О, клева, я начинал этот тред на ментаче. Но полуркав с недельку понял, что я хуй - ничего кроме общих описаний не нашел.
Не нашел даже из какого бетона сделан этот ККС-5, гидро- и морозоустойчивость, ресурс службы и т.п. Без 100% герметизации эту хрень по весне наверняка затопит, а как делать гидроизоляцию я хз.
В общем, без профессионалов не обойтись, но знакомых строителей у меня нет. А если связываться за деньги, то наверняка можно сочинить что-нибудь более функциональное - хоть сборное из готовых жби, хоть отлитое на месте.

Если анонимус не согласен и считает, что все можно сделать своими руками - дискасс приветствуется.

http://www.gsk-omega.ru/kolodca_tel.htm
сам ТУ 451418-83 не нашел
тут похоже выдержка из ТУ

>>33
Это уже что-то, морозоустойчивость значит хорошая и ресурс приличный. Но с гидроизоляцией вопрос остается открытым. Я, кстати, даже не знаю, для "штатного" использования - в качестве колодцев связи - их "голыми" закапывают или как-то гидроизолируют. И что делать со стыками (битумом заливать, цементом, гудроном, рубероид клеить на битумную мастику поверх цемента?). Не говоря уже о том, что я даже не видел ни разу, как именно это делается. И что будет, если такую хрень поставить в глубокую лужу.

p.s. Зато у меня на участке выкопана тестовая яма глубиной 3.5 м. Летом она сухая, а завтра я еду смотреть, насколько вода весной поднимается.

>>34 Я так понял вы собираетесь использовать этот колодец в качестве бункера!? (прикольно, одобрямс)
По поводу гидроизоляции - в городских условиях, эти колодцы практически никогда специально не гидроизолируют (русское распиздайство и похуизм).
Однако, гидроизолировать такие колодцы необходимо, так как бетон из которого они изготовлены не обладает годроизоляционными свойствами.
Гидроизолировать нужно ВЕСЬ КОЛОДЕЦ. Это можно делать разными способами, начиная от промазки стен битумной массой и наулейки руберойда, до применения современных технологий.
Лучше всего сочитать гидроизоляцию с утеплением. То есть к стенкам колодцы кладется гидроизолятор, повсленего утеплитель, а в конце мех. защита утеплителя и гидроизолятор.

аноним, раскажи мне больше

я бы хател чтоб всех нас съели сойки амазонки...

>>34 - кун репортинг. Shit happens - сраная землянка все еще под сраным полутораметровым сугробом.

Реквестирую подробности технологии обмазывания битумной массой и ... ну вы поняли. Насколько я понимаю:

• Берем кран
• Подвешиваем ККС-5 на удобной высоте
• Обмазываем битумом/клеим рубероид
• Опускаем на положенное место

Кстати, я правильно понимаю, что битум, гудрон и плавленный рубероид - это одно и то же?

Прошу прощения, но в качестве, собственно, чего такое вот укрытие будет использоваться. Мне лично это очень напоминает импровизированные инженерные сооружения, которые чехи во время нападения на Дагестан использовали. Такое убежище защитит владельца от артиллерийского и минометного обстрела, позволит использовать его как долговременную огневую точку, но ни коим образом не защитит от поражающих факторов атомного и химического оружия. Тут нет фильтровентиляционной установки, обеспечивающей избыточное давление внутри, про необходимый в условиях радиоактивного заражения тамбур и вовсе нет речи. Обитатель просто-напросто принесет радиоактивную пыль в жилое пространство. Еще один принципиальный момент-размещение "убежища". Смысл оно имеет только в том случае, если организовано в непосредственной близости от жилья. В общем и целом, на мой взгляд, это напрасная трата денег.

>>83
до фильтра и вентиляции можно доработать же
и до колодца
и можно несколько таких зарыть и соеденить тубами
и построить целый подземный город

>>91 Для очень низкорослых людей. Быть может ОПу все же обратить внимание на строительство из армированного бетона с опалубкой? Выйдет, думаю, практичнее и дешевле.

Изначальный вариант предполагал 4 ККС, соединенных последовательно, имеющих коннект к колодцу и закопанной цистерне с соляркой (если удастся впихнуть в ККС-5 дизель-г
енератор) или складу угля. В последнем случае отопление - твердотопливный котел, а все остальное - вручную (вентиляция в режиме фильтрации - ручным насосом, освещение - ручным генератором).
Ясное дело, что после недели в таком режиме фильтрации -и живые позавидуют мертвым, поэтому дизель-генератор все-таки нужен.

>>93
Как? Я вот арматуру варить не умею, да и нечем мне, в душе ниибу как рассчитывать несущие конструкции, нагрузки и прочий сопромат, про технологию залития бетона знаю только, что там используются таджики. А строительные фирмы вряд ли такой хуетой будут заниматься.

>83

В моей местности (до ближайшего крупного города более 100 км.) основным поражающим фактором БП, вероятнее всего, будут разного размера группы, воплощающие адвайс воровать@убивать. Это могут быть беженцы, мародеры, партизаны или регулярная армия. Интересовать их будут еда, топливо, техника, оружие. Соответственно, основная функция убежища - жилье, и склад, которые максимально сложно обнаружить и обеспечивающее длительное автономное проживание.

Другая, гораздо более менее вероятная угроза - бактериологическое оружие. В принципе, ветром может принести. Химию если и принесет, то вряд ли в опасной концентрации.

Что касается защиты от радиации.. Радиоактивное заражение означает тотальный ядерный армагеддец. В этом случае я, пожалуй, предпочту попробовать стать мутантом, поскольку не верю в возможность дилетанту построить адекватное убежище на этот случай (нужна полная автономка года на 3, с учетом -70 на поверхности).

>>98
ты не прав насчет радиоактивного заражения.
учебники по ГРОБ говорят что достаточно провести 10 дней в убежеще
за ето время рашиация наверху снижается до неопасных значений

>>100 Что-то не верится. Не может быть такого, что в учебнике написана хуита?

>>100
Учебники ГРОБ говорят про сферическую бомбу в вакууме. А если подходить практически, то в случае глобального ядерного конфликта наступает ядерная зима - на поверхности темно, температура -70 - сидим 3 года в бункере, ждем, пока осядет сажа. Потом вылезаем - видим нахуй выпиленную биосферу и понимаем, что без ГЭКК вырастить что-нибудь съедобное вряд ли получится. А остатки загнувшихся лесов доедает прекрасно сохранившийся короед, так что дров тоже нет.

В случае же ограниченного применения Я.О... По лесам и деревням тактическими зарядами шмалять точно не будут. До ближайшего города от меня 300 км. Я думаю, вполне достаточно, чтобы не париться насчет радиации.

>>103
будет ограниченное применение.
надо смотреь карту выпадения радиоактивных осадков
я непомню какой там масштаб растояний

>>108

>будет ограниченное применение

Пруфы будут во вторник? Ой-вэй, таки у вас уже есть карта с точными координатами и датами нанесения ударов? Люто реквестирую ее в этот тред. Можно без масштаба расстояний.

>в случае глобального ядерного конфликта наступает ядерная зима

Доказано же, что пиздёж.

>>113

Если только не устроить её специально... Угольный пласт подорвать в карьере, например.

>>103 Похуй. Будем жрать короедов.

>>113
Лолшто? Британские ученые доказали?

>>114
Той органики, что на поверхности, более чем хватит - я гаранитирую это.

>>117

Не хватит. Она сгорит, ибо плазмоподобные процессы будут только в эпицентре, и то не долго. А потом вся углеродная пыль сгорит, а более тяжелая пыль очень быстро осядет.

>>118
Повышение альбедо наступает "в результате выноса в стратосферу большого количества дыма и сажи, вызванного обширными пожарами" (википедия). Плазмоподобные процессы в эпицентре ни при чем.
Или то, что после массового применения Я.О. будут обширные пожары, вызывает сомнения? Или это будут какие-то особые пожары, не выбрасывающие сажи в атмосферу?

вобщем насчет ядерной зимы вопрос спорный
и я думаю насттоящей 3й мироваой пока не будет
ище африку не поделили
и арабов

>>121

Берём ДС как пример. При подрывах зарядов до мегатонны, в радиусе интенсивного светового излучения ударная волна сдует любой огонь. А на удалении кирпичные дома с оцинкованными крышами не загорятся. Деревья, опять же вне радиуса ударной волны, тоже загорятся разьве что осенью.

Плазменные процессы тут при том, что вся органика распадётся на простые элементы. Углерод в данном случае будет в виде невероятно мелкодиспертсной сажи, которая может в стратосфере(а поднимается она туда непосредственно взрывом) летать несколько лет.

Дым от вторичныз пожаров в стратосферу поднимать уже нечем, его разнесёт по территории и осадит первым же дождём.

>>124

>ударная волна сдует любой огонь

Лолшто? Это тебе спичка, что ли?

>вся органика распадётся на простые элементы

С какого... ? В радиусе 1-2 км. - да, распадется, а в радиусе 10-100 км. тупо загорится.

Чтоб окончательно не скатывать тред в оффтоп, открываю новый: >>125

>>127

Учитывая какую хуйню ты туда запостил... Вобщем дальше спорить неинтересно.

Пензенские сектанты бампают угодный тред

Не будет никакой ядерной зимы.
Будет такой же эффект как от лютых, бешеных бомбежек обычным оружием (руины, разрушенная инфраструктура), большие воронки на месте того, чтобы было закопано, и про это знали лучшие друзья на другой стороне Земли, + радиация (смотрим на Чернобыль, экстраполируем, атмосферные взрывы дадут минимум грязи, наземные, очевидно, максимум).

Соответственно, смотрим на розу ветров в вашей местности, и прикидываем, есть у вас рядом такие цели которые будут сосредоточенно долбить, прогрызая землю, или нет (впрочем, в рашке эти сраные шахты кажется везде или почти везде).
Алсо, полезно посмотреть куда дует большую часть времени от любого крупного города по соседству.

Пойду еще фолаутца ебану.

> атмосферные взрывы дадут минимум грязи, наземные, очевидно, максимум

кстати, это почему?

>>244
ибо в воздухе минимум грязи.
а с земли она будет поднята вверх в качестве мелкодисперсной пыли.

>>247 Допустим меньше грязи типа той, что у нас под ногами. Но ведь радиация вся разом окажется в воздухе, её разнесёт куда дальше и т.д.
Или я чего-то не понимаю.
c:desure

Радиация должны содержаться в чем-то. В той же пыли, например. В воздухе радиация содержаться не может.

>эту хрень по весне наверняка затопит, а как делать
>гидроизоляцию я хз.

1)Капаешь яму под ККС-5.
2)Ложишь в яму большой кусок целофана(чтоб края торчали выше ямы).
3)Ложишь в яму ККС-5.
5)ВЫГОДА.

Постройка любого железо-бетонного бункера своими силами это фантастика. А такую хуйню приспосабливать нет смысла, слишком тонкие стенки, радиация, холод и прочее вас убьют. Да и долго прожить в таком нереально. Аноны, лучше накопить денег и съебать из этой страны.
строитель-кун

>>249

Прекрати уже пороть хуйню. Сначала постишь веллеров всяких, потом вот это.

Радиация не содержится в чем-либо. Радиация - лучистая энергия, выделяющаяся при некоторых ядерных реакциях. В случае остаточной радиации - это всё энергия распада нестабильных ядер. А эти ядра, в свою очередь, являются либо остатками делящегося вещества заряда, либо прдуктом реакции окружающих частиц с быстрыми нейтронами и протонами.

Голый нейтрон живёт недолго, потому в воздухе большая часть энергии идёт на ионизацию. Плюс по воздуху концентрация низкая, размазывается.

А при наземном все продукты распада и остатки заряда остаются в земле, плюс много продуктов реакции с нейтронами.

>>251
рашка и ее просторами
и лесами лучшее место чтобы переждать БП

>>252
"Вот это" постил не я. Я вообще давно уже в деревне копаю очередную яму под ККС-5 и договариваюсь с мужиками из дорожной бригады, чтоб обгудронили что надо.
Что такое радиация, любой мудак знает, >>249 имел в виду радиоактивные вещества, а чистый воздух таковых содержать не может (ну вот не бывает в природе радиоактивных азота и кислорода).

>при наземном все продукты распада и остатки заряда остаются в земле

Только земля эта с наведенной радиацией поднимается взрывом в воздух и потом выпадает радиоактивным дождиком нам на головы.

>>250
Забыл пункт "Мудацкая полевка прогрызает в целлофане пару дырок".

>>251
Почему строительство коттеджа с ж/б подвалом (глубина залегания фундамента ~ 4 м.) - не фантастика, а строительство ж/б бункера - фантастика?
Двухметрового слоя грунта для защиты от фаллаута хватит даже с такими стенками, если нейтронную бомбу над головой взорвут - тогда, естественно, пиздец. Теплоизоляция минватой, котел и зарытая рядом цистерна с соляркой (и цистерна и солярка невозбранно тырится с тракторной базы местного колхоза по договоренности с администрацией).

блять! нахуя вам это?!
400 км от ДС в любую сторону и уже густой лес! а это всего пара часов езды.
учитесь снова жить в лесу. наши предки вышли не так давно оттуда. лес даст вам всё что нужно и защитит от любых врагов.
луркайте выживание в лесу.

друид-кун

>>270
Что мешает выживать в лесу вместе с бункером?
Это лучше чем без него.

>>271
для слоупоков, радиация от бетона тоже существенна. существенней чем от просто землянки.
к тому же на отепление железо-бетонной "землянки" уйдёт больше энергии чем от нормальной землянки.. ибо теплопроводность и теплосохранность бетона и дерева очень разниться.
для слоу-слоупоков, если землянка из бетона, то прогреть её займёт значительно больше времени, чем деревянную.
к тому же умело сделанные брёвна и доски для землянки, а именно пропитка разными растворами убережёт от насекомых, грызунов и грунтовых вод.

друид-кун

>радиация от бетона

пиздец

>>274
иди вхуй - http://allradiation.ru/?cat=27
Добыча и переработка ископаемых перераспределяют природные радиоактивные элементы. Сжигание каменного угля приводит к выбросу в атмосферу аэрозолей, содержащих большое количество радиоактивных элементов. Зола угля идет на производство бетона, в результате чего бетонные здания имеют повышенный радиационный фон. Для производства кирпича также используются некоторые природные материалы, которые дают вклад в радиационный фон (до 1 мЗв/год ).

алсо для тех кто всё же выбирает бетонную землянку - http://www.sazi.ru/zashit/

друид-кун

друид-пиздуй в пизду

>>273

>>к тому же умело сделанные брёвна и доски для землянки, а именно пропитка разными растворами убережёт от насекомых, грызунов и грунтовых вод.

MOAR-MOAR!
Анон требует инструкцию по сооружению расово верной, друидской землянки.

>>270

• То, что в 400 км. от москвы - изведенная на говно массовыми вырубками и фрагментацией пародия на лес. Нормальные полноценные и достаточно обширные реликтовые массивы, где можно жить охотой и собирательством, остались, разве что, в Сибири.
• Что ты будешь делать зимой в лесу без запасов еды, одежды, медикаментов и инструментов? Даже при наличии относительно теплой норы с дровяным отоплением выжить нереально.
• Что ты будешь делать, если на лес, где ты выживаешь, прольется радиоактивный дождик? Радиация, конечно, спадет через пару недель, но ты уже будешь кормить червей, схватив положенную дозу.
• Даже в случае БП я не собираюсь опускаться до состояния обезьяны, жить в норе и на подножном корме. Моя цель - максимально сохранить культурный и технологический уровень жизни.
• Я практически уверен, то, что "наши предки жили в лесу" - пиздеж. В деревнях они жили. И кормились по большей части земледелием.
• По поводу якобы радиоактивного бетона. Хуйня. Хуйня потому, что больше половины населения рашки(и не только) живут в бетонных домах и не парятся. Речь идет о защите от радиоактивных осадков, которые может принести с места взрыва.
• Про отопление и теплопроводность бетона - меньше кури друидские травки. Никто не собирается жить в голом бетоне, естественно, отапливаемые помещения дополнительно теплоизолируются.

>умело сделанные брёвна и доски для землянки, а именно пропитка разными растворами

обойдутся дороже, чем бетонные помещения того же объема. А обычная деревяшка сгниет в земле за несколько лет (лиственницы нема).

>>273
Спасибо, доставил. Моар про радиоактивные бетоны, и друидские землянки, которые будут не сгнивать благодаря силе матушки-природы супротив технологий.

>>277
последую твоему совету.

>>295
меряй счётчиком Гейгера фон в подвале жилого дома и в земле на той же глубине. ты удивишься.

друид-кун

c: gong пиздец как в тему. пока.

>>296

>меряй счётчиком Гейгера фон в подвале жилого дома и в земле на той же глубине.

Лолшто? Зачем мне лезть в землю со счетчиком Гейгера?
Вменяемый человек посоветовал бы померять рядом с бетоном, и не рядом, но ты, видимо, полный и окончательный друид.

>>296
Нахуй счетчик. Какая разница - 0,001 предельно допустимого фона или 0,000001. Я не знаю ни одного случая заболевания лучевой болезнью, причиной которой было бы проживание в бетонном здании (а в городе таки жилые дома на 99% такие). Власти скрывают?

>>299
В 90-х желтая пресса истерила на тему радона в многоэтажках, видимо друид выкопал где-то подшивку этого говна.

>>299
рак, мигрени, прочие заболевания. кто говорил о лучевой болезни?

но видимо друид таки накурился.

не-друид-кун

нужный бумп

годный тред #2

люди не соглашаются верить в свою смерть
и в смерть всего того что ни любят
поетому раздел состоит из петросянов

>>1794

корм для радилактивных червей пишет в отдельном треде