Да, от миллиона с лишним всего лишь миллион солдат останется. Страна обречена.

>>25590
Солдат особой погоды не сделает. Уход опытных офицеров советской закалки — да.

>>25592
Из РПГ офицеры стреляют штоле? Нужно молодых обучать, а не пережёвывать одну и ту же кашу.

>>25593
А как их обучать, если огромное число офицеров из всех звеньев выбросят на улицу? При этом, такие же по размаху реформы ждут и военные учебные заведения, в том числе Академию ГШ.

Надеюсь, и по его душу найдётся Квачков.

Наш Сердюков велик. Его время рассудит. Надежды луч дарит он тысячам судеб.

>>25596
Надежды остаться без армии?

Штат старших офицеров в армии раздут, ничего удивительного в сокращениях нет.
Сокращают не всех и даже не большую часть. Сокращают не наугад, а определённые долности. Сокращают не пинком под зад, а засчёт естественной убили: не заменяют на опустевших должностях ушедших в отставку по возрасту.
В общем, не надо "алярм" кричать.

BIG DOG TOKYO

http://jp.youtube.com/watch?v=X5BPrlOVX2o

>>25599
スゲー！

>>25598

> Штат старших офицеров в армии раздут, ничего удивительного в сокращениях нет.

Штат старших офицеров (читай, единственно подготовленных и опытных, прошедших Афган и Кавказ), возможно и несколько раздут, но это не повод тратить на его сокращение огромные деньги.

> Сокращают не всех и даже не большую часть.

Сократят «всего лишь» половину офицерского корпуса. Причём, заметим, лучшую, так как большинство вышвырнут из-за новых возрастных ограничений.

> Сокращают не наугад, а определённые долности.

Хорошо бы сокращали интендантов и консервированные танковые дивизии (нам бы, дай Бог, не растерять действующие), так сократят и генштаб и даже лётчкиков, продление срока службы которых даёт огромную экономию. Эту реформу можно было бы понять, если б количество заменят на качество, да где уж там.

> Сокращают не пинком под зад, а засчёт естественной убили: не заменяют на опустевших должностях ушедших в отставку по возрасту.

Выгонят самых опытных, а поставят зелёных контрактников. Кто и чему их будут обучать?

> В общем, не надо "алярм" кричать.

Да, уже, увы, слишком поздно.

>Хорошо бы сокращали интендантов и консервированные танковые дивизии

Их и сокращают. Кадрированные части расформируют вообще, "мирные" должности переведут на гражданские рельсы.

>Выгонят самых опытных, а поставят зелёных контрактников. Кто и чему их будут обучать?

Самые опытные = самые старые. Они всё равно уходят, и так и так. Вечно на ветеранах-афганцах не проживёшь.
Плюс какая-то хуита постоянно случается. Вот, 58я армия недавно обстрелялась.

>так сократят и генштаб

В генштабе все такие важные? Сокрашение генштаба как раз и объясняют тем, что структура неэффективна и синекуры поразвелось.

Ну хоть какие-то хорошие новости из гнилой Рашки. Зерграш-армия все равно на хуй не нужна, пусть хоть денег на нее тратиться будет не так много. Куда пойдут эти деньги, правда, отдельная тема.

>>25602

> Их и сокращают. Кадрированные части расформируют вообще,

ЦБРТ дадут в общую статистику не более 1%.

> "мирные" должности переведут на гражданские рельсы.

Перевод, например, военных врачей на гражданские погоны — это огромные расходы (сравнимые с расхожами на содержание этого вида войск на десяток лет) и угроза разрушения слаженного за долгую историю механизма.

> Самые опытные = самые старые. Они всё равно уходят, и так и так. Вечно на ветеранах-афганцах не проживёшь.

Многие служат и в 50. Ещё раз отмечу, что это — золотой и единственно способный к грамотным военным действиям офицерский фонд.
В случае их ухода огромный опыт прошедших и мирной жизни будет безнадёжно похерен.

> Плюс какая-то хуита постоянно случается. Вот, 58я армия недавно обстрелялась.

Я бы не стал так огульно судить. ГОУ (главное оперативное управление) и ГОМУ (главное организационно-мобилизационное управление) ГШ были выселены из здания ГШ перед началом конфликта из-за ремонта, затеянного Сердюковым, начальная сметная сумма которого — 10 млрд рублей. Поэтому в первый день конфликта основная часть ГШ решала организационные вопросы по открытой городской связи и мобильным телефонам.
Также замечу, что начштаба Балуевский (весьма опытный в военном деле муж) был попрошен Сердюковым нахуй сразу после выборов.

> В генштабе все такие важные? Сокрашение генштаба как раз и объясняют тем, что структура неэффективна и синекуры поразвелось.

Увы, сократят в первую очередь тех, кто осознаёт вред реформ Сердюкова и протестует против их ратификации, значит, выбросят в первую очередь тех, кто не желает заключать сделок с собственной совестью. Уменьшит ли это количество «синекуры» в ГШ? В условия современной РА (где у поставленных на распил АПЛ самовольно запускают реактор, дабы не допустить её уничтожения) малейшое нововведение может быть критическим, а уж с размахом нынешнего «оптимизатора»...
NB Капча «donine» вызывает ассоциации с собачьим кормом. К чему бы оно?

>>25608
К тому, что ты хуиту какую-то несёшь.
Выдумал себе модель идеально хуёвой структуры, и пытаешься её к реальной жизни применить

> Зерграш-армия все равно на хуй не нужна,

Зерграш-армия успешно живёт и побеждает.

> пусть хоть денег на нее тратиться будет не так много.

Так проблема как раз в том, что на оптимизацию «по-сердюковски» будет потрачено больше, чем расходуется на содержание за десяток лет-с. Где-то были результаты анализа, согласно которым оптимизация одной м/с части выйдет в сумму её содержания за 11 лет.
Вам мало 10 млрд рублей на ремонт здания ГШ (часть которого отдадут под отделение «семейного» ВнешТоргБанка) и $3,5 млрд на переезд штаба ВМФ в Питер? Будет больше.
И всё это мы оплатим из своего кармана.

> Куда пойдут эти деньги, правда, отдельная тема.

Туда же, куда и всегда.

>>25609

> Выдумал себе модель идеально хуёвой структуры, и пытаешься её к реальной жизни применить

М-м? «Идеальную» модель к реальности пытается применить «оптимизатор», а не я. Попутно разрушив модель, успешно работующую не один десяток лет.

>>25611
Лол, эту модель разрушили в 1991

>>25612
Не разрушили, но изрядно потрепали.

>>25611
Ага, убойная логика. Типа наши отцы так жили, деды так жили и ничего.

>>25611
Пётр Первый вообще сука. Он разрушил систему работавшую несколько сот лет!

>>25619
А ведь он тоже мебелью увлекался...

Тезисно, выборочно:
Российская армия - порочное явление.
Она совершенно не соответствует современным реалиям. Она переполнена сверх всяком меры генералитетом (кто не забанен - гуглим в яндексах соотношение генералов СШАvsРФ).

Министерство обороны такой же бюрократический монстр как и любое другое министерство/ведомство РФ (или там пенсионный фонд). Его КПД от идеального, чуть менее чем 0...

Самое главное - стране нужна другая армия (сильная, современная, эффективная...). Правителям России такая армия таки не нужна, ибо опасна.

>>25621
Ты ебанулся? Как раз правительству и нужна охуенная армия. Потому что армия это всегда опора для сильной власти.

>>25621
Ты такой мееееедленый. Вообще-то тут как раз говорится о реформе армии.

>>25613
Согласно той модели у нас под ружьём должно стоять 6 миллионов человек личного состава. Нахуя нас сейчас столько? Загнивших капиталистов пиздить? Дело в том что армия сократилась с того момента в 6 раз, а офицеров пропорционально не уменьшилось. Понимаете сейчас Рашке не нужна армия для победы в Третей Мировой. Нужна армия которая решала локальные проблемы (по типу дать пизды Грызунам) и быть обучающим конвеером военной грамотности для населения, те грубо говоря если случится война чтобы люди знали с какой стороны за автомат хвататся. Те тупо обучение. А старая модель армии разложилась, от безделья. А танковые блицкриги на Западную Европу, к сожалению, это уже прошлый век. А то что офицеров сокращают это замечательно - большинство от безделья совсем деградировало. А так быстренько освоят гражданскую специальность - новая рабочая сила, охранников то нехватка. А армия то по сути давно разложилась, ещё в Советское время. Алсо советую почитать:
http://www.inosmi.ru/translation/245559.html (да я латентный пидорас)

>>25618

> Ага, убойная логика. Типа наши отцы так жили, деды так жили и ничего.

Наши деды осаждали товарищей и пострашней Саакашвили. Да и причём здесь, собственно, деды и отцы? Согласен, армия нуждается в модернизации, но явно не методами Сердюкова.

>>25619

> Пётр Первый вообще сука. Он разрушил систему работавшую несколько сот лет!

Петра пусть корят современники. Так или иначе его реформы положительно повлияли на обороноспособность.

>>25625
Давай, комнатный генерал, поделись с нами как надо это делать.

>Правителям России такая армия таки не нужна, ибо опасна.

Хахаха.

>>25622

Хм, не вижу, как ныне текущая реформа сделает армию сильнее.

>>25623

Вот я и подвожу к тому, что эта реформа выльется в очередной фейл. Вы прошлые реформы, числом немерянные помните? А после этой еще другие будут, там тоже всё обоснуют и продумают.

>>25628

>Хм, не вижу, как ныне текущая реформа сделает армию сильнее.

Конечно не видишь. И не пытаешься даже. Ты увидел только сокращение офицеров, а это лишь деталь реформы. Там происходят огромной значимости процессы, но ты их не замечаешь.
Вообще-то армия упраздняет структуру дивизии и переходит на бригады и трёхзвенную цепь управления вместо четырёхзвенной. Это охуеннейшие изменения, таких со времён Второй мировой не было. Но диванные аналитики этого не видят. Их больше интересует, сколько генералов из генштаба попрут.
И эти люди пытаются о чём-то рассуждать ещё.

>>25621

> Российская армия - порочное явление.

М-м?

> Она совершенно не соответствует современным реалиям.

Кот бы спорил.

> Она переполнена сверх всяком меры генералитетом (кто не забанен - гуглим в яндексах соотношение генералов СШАvsРФ).

Генералитет, помимо паркетных и креслополировочных генералов, видевших солдат противника только по телевизору, — это боевые офицеры старой закалки, прошедшие не одну войну. К тому же прошу не забывать, что США — это другое полушарие и другие люди.

> Министерство обороны такой же бюрократический монстр как и любое другое министерство/ведомство РФ (или там пенсионный фонд).

Это не повод рубить с плеча достаточно эффективный механизм принятия решений.

> Самое главное - стране нужна другая армия (сильная, современная, эффективная...).

Да, но сердюковщиной из нынешней армии её не слепить.

> Правителям России такая армия таки не нужна, ибо опасна.

«У России только два союзника: её армия и флот.» Другое дело, что правителям нужна беспрекословно подчиняющаяся армия.

>>25630
Что, прапор, ссыкатно что выкинуть из армии, а на гражданке пизлить не дадут?

>>25629

Во-первых, еще ничего не ясно с фетишем совка - кадровыми дивизиями, похоже оставят.

Во-вторых, я всегда был самого невысокого мнения о советской системе подготовки офицерских кадров и всегда знал, что армия без кадрового сержантского/унтер-офицерского состава нельзя рассматривать как состоятельную.

Пример - за время ВОВ, ценой жесточайших жертв, сложился таки опытный, кадровый сержантский состав, к 60-м от него следа не осталось, до сих пор он так и не появился.

В целом, любая реформа, которая не будет начата с создания новых уставов, будет сливом.

>>25624

> Понимаете сейчас Рашке не нужна армия для победы в Третей Мировой.

Абстрактно, большой офицерский корпус (не пропорциональный солдатскому) может помочь развернуть армию до подходящего третьей мировой. В условиях мирного времени пропорциональное количество солдат просто ни к чему, а под сокращение пойдёт масса исконно офицерских должностей, — офицеров ГШ, операторов РВСН, ОсНаз, врачей, преподавателей, и проч. и проч.

> Нужна армия которая решала локальные проблемы <...> Те тупо обучение.

Да, но это предполагает замену количества на качество. А о каком качестве идёт речь, если большую часть золотого фонда армии выбросят на улицу? Есть ли разница в опыте между сорокалетним командиром миномётной батареи, прошедшим обе Чеченские войны и пришедшим на его место двадцатилетним контрактником?

> А старая модель армии разложилась, от безделья.

Старая модель требует эволюции, но не революции.

> А то что офицеров сокращают это замечательно - большинство от безделья совсем деградировало.

Вот выгоним все боевых офицеров, и следующий Саакашвили оставит от 58-й только остовы сгоревшей техники.

> А так быстренько освоят гражданскую специальность - новая рабочая сила, охранников то нехватка.

Ты представляешь жизнь офицера, выброшенного на улицу после того, как он отдал большую часть жизни армии? Куда он сможет устроиться в глубинке в свои 45?

> А армия то по сути давно разложилась, <...>

Вы ещё разложение-то не видели. Запасайтесь попкорном, скоро начнётся.

> Алсо советую почитать:

Уже читано. Армии нужны реформы, но не в исполнении Сердюкова.

Анон, можешь вкратце перечислить реформы Сердюкова?

Не осиливший и забивший в своё время на эту новость

Единственное, что я знаю по нонешней армии- у нас расплодилось доипиней всяких стуло-генералов и вроде бы совсем мелкой шушеры и, напротив, критически (пропорционально) мало младшего офицерства, которое собственно и занимается непосредственным управлением солдат. Реформа как то это затрагивает?

>>25626

> Давай, комнатный генерал, поделись с нами как надо это делать.

Не знаю. Но явно не сокращением количества частей и опытных офицеров вдвое.

>>25629

> Там происходят огромной значимости процессы, но ты их не замечаешь. Вообще-то армия упраздняет структуру дивизии и переходит на бригады и трёхзвенную цепь управления вместо четырёхзвенной.

Да, говорят, это позволит на порядок улучшить эффективность управления. Раза, эдак, в два урезав численность, а применительно к нынешним реалиям, читай боеспособность.
Улучшать управляемость нужно не сокращением штата, а повышением эффективности механизмов управления. Насморк не лечат ампутацией носа.

> Это охуеннейшие изменения, таких со времён Второй мировой не было.

Посмотрим же, к чему оно приведёт. Уверен, ждать осталось недолго.

> Но диванные аналитики этого не видят. Их больше интересует, сколько генералов из генштаба попрут.

Диванные аналитики вроде меня боятся, что армию попросту урежут вдвое при ухудшении качества подготовки и выбросят на улицу боевых опытных офицеров старой закалки.

>>25633
Лол, а кто говорит что офицеров выгонят? Они просто уйдут в запас.

>>25638

> Лол, а кто говорит что офицеров выгонят? Они просто уйдут в запас.

... в связи с сокращением численности офицерского штата РА. На простом русском это означает «выгнать вон». Для большинства людей, отдавших армии более половины жизни, это просто вытащит почву из под ног. О том, как трудно будет найти работу в 45 в глубинке (а что делать людям из военных городков где-нибудь на Таймыре и Чукотке?), думаю, говорить не требуется.

>>25635

> Анон, можешь вкратце перечислить реформы Сердюкова?

AFAIK, в бумажном виде они не представлены, а были озвучены на пресс-конференциях. Если вкратце, то:

> В Сухопутных Войсках количество частей и соединений уменьшится в двенадцать раз, в ВВСи ПВО — почти в два раза, ВМФ тоже в два раза. РВСН сократят на треть, ВДВ на двадцать процентов. От 310 000 офицеров, числящихся сегодня в нашей армии, через три года останется 150 000. То есть уволен будет каждый ВТОРОЙ!!! офицер.

В добавку к этому, в гражданское платье оденут военврачей, юристов и прочих специалистов смежных с мирянскими специальностей.
О более важных вещах, вроде того, что командир АПЛ перестанет получать вдвое меньше машиниста московского метро он не упомянул.

> Единственное, что я знаю по нонешней армии- у нас расплодилось доипиней всяких стуло-генералов и вроде бы совсем мелкой шушеры <...>

Свято место пусто не бывает. Количество прихлебателей, разумеется, останется прежним, а вот многие офицеры ГШ, понимающие опасность таких реформ уйдут или будут попрошены вон.

> <...> и, напротив, критически (пропорционально) мало младшего офицерства, которое собственно и занимается непосредственным управлением солдат.

В РА сохранилась масса 35-45-летних младших офицеров, прошедших последние конфликты и имеющие реальный боевой опыт. Их могут выгнать (скорее всего и выгонят) из-за новых возрастных ограничений.

Благо Квачкова выпустили; надеюсь, он скоро что-нибудь придумает.

> В добавку к этому, в гражданское платье оденут военврачей, юристов и прочих специалистов смежных с мирянскими специальностей.

С юристов погоны снимать передумали, ибо накладно. С психологов вот тоже решили - ан нет, все ещё служат

>>25645

> С юристов погоны снимать передумали, ибо накладно. С психологов вот тоже решили - ан нет, все ещё служат

Производить столь глобальные реформы всегда крайне накладно. Говорят, Грачёв в своё время отказался сокращать армию из-за отсутствия средств. Сейчас, видимо, обжились и можно преспокойно выбросить пару бюджетов на ветер.

Офицеры армии мирного времени, которые ни разу не поднимали в атаку обосравшихся от страха солдатиков, говно.
И жалеть их нечего.
Тех кто воевал - да надо оставлять, а всех остальных нахуй.
Всеранво с началом войны 80% всех кто сейчас военные погибнут. причем погибнут быстрои не эффективно. а вот из оставшихся 20% выкуются командиры которые пройдут всю войну и победят.
ИХМО!

>>25651

То муж изрек, не мальчик!!!1

>>25651

> Офицеры армии мирного времени, которые ни разу не поднимали в атаку обосравшихся от страха солдатиков, говно.

Есть много примеров прекрасных офицеров, не покидавших Академии и ГШ за весь период своей службы. Упоминавшийся выше бывшый начштаба Балуевский — прекрасный тому пример.

> Всеранво с началом войны 80% всех кто сейчас военные погибнут. причем погибнут быстрои не эффективно. а вот из оставшихся 20% выкуются командиры которые пройдут всю войну и победят.

Эти пропорции не применимы даже к окопной войне образца Первой Мировой.

> ИХМО!

Хуйхо. Школота тебе во все поля.

>>25654

>>25651 и >>25652 — саемперсуны.

Ох, ёба.

>>25653
уважаемый , а какие по вашему мнению проценты гибели личного состава? В случае интенсивного военного конфликта примерно равных армий, по обучению, тех вооружению итд.
Я цифры брал в соответсвии с законом Парето.

>>25664

> Я цифры брал в соответсвии с законом Парето.

Нашли как применить его к людским потерям.

>>25653 >>25671
от сюда
http://www.pravmir.ru/article_252.html
Годы - 1941
Продолжительность периода (дни) - 193
Потери (тыс.) - 3138
Ежесуточные потери - 16300

здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ
численость Красной арми на начало ВОВ - 3,289,851
3289851 - 3138000 = 151851
итого после года от довоенной красной армии отслось 4.6 %
Я конешно признаю что данные могут быть не верны, да и методика подсчета не учитывает тот фак что с первых дне на фронт пошли добровольцы, в том числе и мой дед. НО я думаю что данная статистика скорее подтверждает мое высказываение на счет расперделения 80/20.

>>25671
Законы работают вне зависимоти от их моральной оценки.

А почему не 100%?
В сферическом вакууме ещё и стрелять должны одновременно.

Лично мне по хуй. Эксперты одобряют. Ящитаю эксперты всё таки больше эксперты, нежели Двачевский Генштаб.

>>25687

Генштаб РПЦ? Военные эксперты Синода?

друг несколько дней назад вернулся из армии. сказал что их часть прикрывают. приехала мол дюжина генералов, дня 3 капались, понаходили всякого такого. потом приехала ещё пара, пол дня походили, сказали "нахуй" и уехали. там же ещё прикрыли часть ВВС.

ещё расказывал что служил он с месяц в штабе и что генералов полковников всяких там больше чем у них солдат в части, честь заебешься отдавать и занимаются они бумагомаранием, что на место 3х генералов можно одну секретаршу посадить.

>>25695
Во во а платить им надо куда больше чем секретарше.

налогплательщик - кун.

>>25695 И не сосут в отличии от секретуток

>>25695
Секретутка в части будет чистейшей победой.

>>25714

Ну, как минимум, лижут, а то бы не стали генералами.