Пока ничем, кроме ВнЕзАпНоЙ ПВО.

Ирбис. Целеуказание с радаров ПВО и ДРЛО. Барражирующие перехватчики.
Жук кстати не для наших МиГов, а для индийских.

>>32146

>Ирбис

А на него подобные данные есть? Если комплектующие сходны, то прозреваю те же проблемы, что и у Жука.

>Жук кстати не для наших МиГов, а для индийских.

Не совсем. На наши (если будут) тоже планируют ставить Жука. Обещали также подкрутить количество ячеек, может, дальность увеличится.

>>32151

дык смотри ссылку ОПа. Оттуда. Написано, что ирбис похуже жука будет.

Хм, в принципе могло быть хуже. ~130 км на цель в 10 см²

F35 где-то в этом районе. F22 грозят, что помельче будет. Хотя обе цифры засекречены.

У "Ирбиса" дальность обнаружения цели с ЭПР 0,1кв.м 165км, с 0,5 - 240 (информация из интервью генерального конструктора НИИ Приборостроения).
Фиг знает откуда австралиец данные брал. Напутал скорее всего.

>>32156
Не 10, это же квадратные метры.
Алсо, 0,1-0,5 кв. м это именно у F-22. У F-35 соответственно больше.

>>32157

у него соусы все наши, кроме двух книг по теории летающего радара. Наверное сам пересчитал.

Так всегда надёжнее получается, кстати.

>>32162
То есть он знает ТТХ радара лучше, чем его конструкторы? Герой, ничо не скажешь.

>>32159

0.01 от 1000 см² это 10, либо я прослоупочил школу.

Про F35 говорят, что он чуть менее заметен, чем Б2, а у него кажется 0.75 Т.е. скорее 0.5 это у F35.

Другое сравнение из официальных источников - F22 имеет RCS крупного шарикоподшипника (metal marble), а F35 - мяча для гольфа. Впрочем, детектирую рекламно-журналистско-деньгоизконгрессавыбивательскую хуиту.

>>32156 Какие еще 10 кв. см, там же ясно написано: 3 кв. м - 130 км.
>>32152 /r/ пояснение по графику, не сходится с ОП-пикчей.
>>32157 Про рекламу не забываем. А на крайних МАКСах никаких брощюрок не было?

>>32167

Ну я не знаю, вдруг знает? Может он и не считал сам, у него может другой соус просто.

Алсо, ему похуй, а конструкторам - внуков кормить.

>>32175

не наркомань.
график из ссылки опа.
1 морская миля (NMI) - 1.852 километра. По оси x убывает.

>>32179
Конструктором ещё с Заказчиком обзаться. А это не конгрессменам лапшу вешать, может нехорошо получиться. У нашей техники ТТХ традиционно чуть повыше озвученных официальными лицами.

>>32186
Ха, а ведь точно, слоупоки мы. Там же в милях дальность, а не в километрах. Как раз те примерно 165 для Ирбиса и выходят.

>>32186 Видим только то, что хочется?

Блядь, тут есть знающие люди? Какого хуя у "Барса" дальность по цели типа истребитель 120-140(оф. сайт НИИПа), а у этого 130? Барс же ПФАР.

>>32192
А какой вывод ты делаешь из того, что он ПФАР?

>>32192
Так у Барса антенна вдвое больше. Калибр решает.

>>32190

мысль несовместима с маркетингом, а рыночных отношений у нас сейчас побольше будет, чем у них. Там госзаказ и деньги налогоплательщиков, а у нас вся средняя азия, польша и индия на мигах.

Алсо, в статье высказана мысль, что конструктора щас заняты метрическим увеличиванием радара под Сушку, его разгоном, чипованием и навешиванием кулеров и неона, а также новых американских транзисторов. Если всё будет чики-пики, будет радарчик чуть получше JSFовского, а нет - так нет.

Алсо, процессор тоже американский, лол.

>>32193 Не знаю. А какой вывод надо делать?

>>32190

> примерно 165 для Ирбиса и выходят

Еще раз, для цели с какой ЭПР?

>>32192

А. Я понял. В графике уже приведен расчет радара под фланкер.

Под миг может действительно как в постере. Мелкий слишком, блджад.

>>32196
И я не знаю. Но ты же какой-то делал, раз сравнивал.

>>32198
0,1 кв. м.

>>32200
На Су-35БМ (Су-27СМ2) Ирбис же будет.

>>32200

Да, и красная линия - это до предела разогнанный радар, больше уже охлаждение не справится, я так понял. Хотя может оно и меньше не справится, так что я бы ориентировался на фиолетовую полоску.

Где-то 90 км на цель 10см2, при условии установки на фланкер с диаметром тарелки не меньше 0.98 метра и мощьностью на канал больше на 5 ватт, чем сейчас (провод толще, кулер жирнее)

>>32157 Что ты пиздишь? http://www.niip.ru/Library/about/2008/2008_5.pdf

> Мы уже получили в летных условиях обнаружение цели с ЭПР равной трем квадратным метрам на дальности 250-290 км.

Это если не пиздит.

>>32202

в приинципе однохуйственно получается по показателям. Соответсвенно фиолетовая и тёмно-синяя полоски в графике.

Всё что выше в графике - это жук под сушку с большей поданой мощьностью на элемент.

>>32203

>Где-то 90 км на цель 10см2

10 cm2 = 0.0001 m2. Ильин люто завидует твоей фантазии. Алсо, фейспалм.

>>32204
На, читай.
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18

Падение дальности обнаружения при уменьшении ЭПР ни разу не линейное.

>>32207

А. Да. Точно. 10000 в метре.

ИТАК 90 КМ НА ЦЕЛЬ 100 СМ2 ГОСПОДА

КТО БОЛЬШЕ

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГОСПОДА

>>32208 Уже читал. Ни слова о дальности, только вот:

>Минимальная эффективная площадь рассеяния (ЭПР) поражаемой посредствам «Ирбиса» цели составляет 0.01 м2

>>32211
Ну и? Истребитель и не должен крылатые ракеты сбивать, для этого есть перехватчики.

>>32212

стелс, мазафака, ду ю кноу эбаут ит?

>>32211

> Уже читал. Ни слова о дальности

А это что?

> Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006).

>>32214
Ты его не переоценивай, браза.

>>32215

165-240 - это такая между прочим нихуёвая разница.

Алсо RCS F22 заявлена в районе 0.01 либо меньше.

>>32216

Обоснуй.

HARD MODE: F117 в югославии как пример не приводить.

>>32217
Читай. Специалисты высказались об ЭПР. И, меду прочим, не только эти.
Не менее одной десятой метра квадратного.

>>32219

>Не менее одной десятой метра квадратного.

ОМГ ПОЧЕМУ

>>32220
Патамучта. Малозаметность это тебе не шаверму кушать. Она несёт с собой тонны хуиты, крайне вредной для характеристик истребителя. Поэтому либо отличный истребитель, либо кусок малозаметного говна, либо нечто среднее. Ф-22 нечто среднее и есть.

>>32221

Ты ведь понимаешь, что это умозрительное заключение?

А вы наверно и не знаете, что наземные установки радиолокационной разведки могут передавать координаты цели реалтайм в том числе и истребительной авиации?

Может хватит уже разговаривать о воздушном бое сферических истребителей в вакууме?

>>32215 Т. е. на сайте производителя обнаружен пиздеж в виде >>32204>>32215 Ни на какие мысли не наводит?

>>32224
Где ты здесь пиздёжь видишь?

>>32223 Если дальность обнаружения цели будет меньше дальности применения твоих, а тем более его, ракет, то это нихуя тебе не поможет. И хватит уже приводить это чертово наземное обнаружение, не всегда оно будет, и не факт, что обнаружит.

>>32223

ну могут, кто же спорит.

Как только индия начнет строить между собой и пакистаном линию мажино из антенных решеток, (ололо, забор) тогда мы это примем во внимание.

>>32228
Причём тут Пакистан?

>>32225 Ты совсем, чтоли, тупой?

>с ЭПР равной трем квадратным метрам...на дальности 250-290 км
>с ЭПР 0.1-0.5 м2...на дистанции 165-240 км

Это как, 0.5 берем с 240, а 3 берем уже с 250. Охуеть, дайте две.

>>32232
Ты мало-мало долбоёб?
Речь идёт оь опытном экземпляре и производственных испытаниях. Подчёркиваю для тупых: ОПЫТНОМ и ИСПЫТАНИЯХ. Что ты знаешь об этом образце? Что ты знаешь об условиях и целях испытаний? Может быть программа-максимум на данном этапе была именно такой? На радар давали малую мощность?
Нет, ты нихера не знаешь. Но делаешь далекоидущие выводы.

>>32237 Так расскажи же мне, чтобы я знал, лол.
Кстатии, надо доиспытать Жука таким же образом. А то что-то с дальностью у него шит пока выходит. Ну и да, сильна русская мысть. Эвон как пиндосы жидко обгадились. Комплектуха получше, АФАРами уже сколько занимаются, а рендж всего 196 км по метровой цели. Ну тупыыыые.
Кстатии, а какие могут быть разные параметры?

>>32226

наземное оборудование гораздо "дальше" и "лучше" видит, в отличии от тех министанций, что стоят на бортах истребителей.

>>32244

>Кстатии, надо доиспытать Жука таким же образом.

Ну надо же, что бы на Фазатроне делали без твоих ценных советов. Они-то и не знали, что радары надо испытывать. Наверно, ты в июне главного ихнего выловил и потребовал начать испытания, без тебя бы они точно не догадались.

>Комплектуха получше, АФАРами уже сколько занимаются, а рендж всего 196 км по метровой цели. Ну тупыыыые.

Это их проблемы. Пусть они и волнуются.

>>32250

>Фазотроне

автопочин

И ещё немного о Жуке. Данные, оказывается, приведены на предсерийные образцы.

>Ю.Гуськов сообщил, что проходящий сегодня испытания радар имеет диаметр зеркала 575 мм. Выходная импульсная мощность приемо-передающего модуля (ППМ) составляет порядка 5 ватт. Поле или, как его еще называют, апертура на этой БРЛС заполнены не полностью: примерно на одну треть. Так делается потому, что оборудование это очень дорогостоящее и если в ходе испытаний произойдет какой-то сбой, ошибка, то может сгореть оборудование стоимостью несколько миллионов долларов. К счастью пока испытания идут штатно и никаких сбоев в работе радара не было, отметил он.

>"В данной конфигурации радар обеспечивает обнаружение целей на дальностях до 130-140 км. В штатной конфигурации с зеркалом антенны 680 мм и полным набором приемо-передающих модулей (ППМ) - 1064, а не 680 как сейчас, дальность обнаружения целей будет 250-280 км", - сказал Ю.Гуськов.

>>32250 А, то есть тебя не настораживает, что мы при общем отставании в электронике, на худшей комплектухе выпилили радар на порядки лучше, чем американцы? Я не беру в рассчет уровни финансирования и последствия 90-х для нашей оборонки.

>>32253
Что, в первый раз чтоли такое происходит? К тому же, кто его знает о технологиях, применённых конкретно в Ирбисе и откуда они взяты? Я вот не знаю, не доложились. И тебе наверно тоже.

>>32254 На моей памяти - первый. Или приведи примеры.

>кто его знает о технологиях, применённых конкретно в Ирбисе и откуда они взяты?

Ты ОП-статью читал?

>>32210 Пикрилейтед.

>>32255
Статья не об Ирбисе. Да и у автора доступ только к открытой информации.
Кстати, Ирбис - это ПФАР. Уж по этой теме опыт у наших конструкторов есть. Превосходство над амерским радаром с Ф-22 вполне понятно - чуствительность у ПФАР лучше, чем у АФАР.

>>32255
Ну скажем так не первый. Например авионика у нас далеко впереди. Электроника правда, лол, далеко позади. У нас просто фундаментальная база шире, плюс кадры очень опытные, годами налаженный рабочий процесс. А у них конечно не хуже, но прозреваю что постоянное мозгоебство + маркетойдная хуита не делают их радары лучше.

у пвар выше мощьность прожига цели, отсюда и радиус обнаружения. афар гибче и многофункциональнее, может сопровождать и атаковать несколько целей, точно также как и пфар, но больше раза в 2-3 и непрерывно. самолёты с афар чаще используются как летающие рлс-целеуказатели, например боевая группа из нескольких су-27 и 1 миг-31.
Кстати технологией производства радаров с афар обладаем только мы и америкосы, уж очень это область наукоёмкая.

>>32267 у нас сама система производственная другая, например когда у нас создают какую-то новую хуиту, у нас начинают прежде всего ставить фундаментальные исследования в нужной области, и исходя из научной базы лепят конструкцию, когда чертежи поступают на завод, то там уже написано что из чего, и как делать.
В америке же всё происходит примерно так: инженер нарисовал на бумажке хуиту, отдал на завод и там уже народ начинает над его каракулями кумекать, превращая завод в научно-исследовательское кб. Отсюда отставание сша в ряде наукоёмких технологий, показательные примеры- РД закрытого цикла, газовые центрифуги.

>>32144

>Это первая отечественная АФАР

Первая афар стояла ещё на миг-31.

>Ирбис - это ПФАР
>чуствительность у ПФАР лучше, чем у АФАР
>авионика ... далеко впереди. Электроника ... далеко позади
>технологией производства афар обладаем только мы и америкосы
>Первая афар стояла ещё на миг-31

Ееееебаный стыд...

>>32277

>Ирбис - это ПФАР

Не ПФАР? А что же?

>чуствительность у ПФАР лучше, чем у АФАР

У тебя с эти какие-то проблемы?

>>32265>>32267>>32269>>32273>>32275
Концентрация хуиты over 9000, да еще и обним компактным блоком, лол. Школота в интернетах. Спешите видеть! Бенефис!

>>32303

>одним компактным блоком

Самопочин

>>32303
А ты видимо, конфераньсье ёбаный, не в курсе отличий ПФАР от АФАР и не знаешь, что при работе по одиночной цели у ПФАР преимущество?
Не говори ничего о школоте, лол. Ты сам дебил.

>>32309 Не попал в список >>32265>>32267>>32269>>32273>>32275? Не расстраивайся, тебе там самое место. Проводить ликбез дибилам я не нанимался, потому не буду. Тем более, разьсянять основы.
Порадовало то, что в этом треде внезапно обнажилась истиная каша в голове квасных патриотов. Очень показательно и ярко, отчего тред доставил неимоверно. Не, тем не менее, сагаю, и надеюсь, что вы утоните вместе с ним.

>>32275

>Первая афар стояла ещё на миг-31

Вот это понравилось.

>>32335
То есть ты не в курсе преимуществ ПФАР при работе по одиночной цели, конферансье.
Ну так бы и говорил сразу, чего уж.

>>32335

я твой пост просто вычеркиваю. Просто вот так вот - взял и вычеркнул.

Годные треды надо спасать.

>>32568 Таки да. Ебаный вайпер снова исходит говном.

хороший тред

hand bump

>>32303 Всем похуй на твои старания. Поливая гавном немногочисленные информативные посты в этом и других тредах ты, убогий школьник ведёшь с целью хоть на долю секунды забыть о том, что у тебя маленький член, мать шлюха а отец неудачник.

бамп, продолжаем фапать на советский овнедж пиндосни в среде технологий.

бумп

 ‍  

>>32470

>конферансье

Схоласт.

>>33058
Не понял. Что ты этим хотел сказать?

схоласт, очевидно же...

>>33174
Развей свою мысль, буть добр, ибо нипанятно.

Я не >>33058 -кун, я- КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ!

nittich

>>33075
Он этим хотел сказать, что я - теоретик, а он знает умные слова. Кроме того, фраза из одного слова - претензия на лаконизм, ясность мысли и изложения. Короче, попытка выхода в белом фраке.

>>33373
Вообще-то >>33075-кун - это то, кто обзывал вас школотой и неучами, то бышь я. А что >>33058-кун хотел сказать - я не понял.
Ладно, я и впрямь был слишком резок. Если хочешь, спрашивай вопросы. Я попытаюсь обьяснить, в чем ты был не прав.

>>33376
Да в общем я осознаю что сказал и вроде вопросов не имею. Радар с ПФАР имеет преимущество при работе по одиночной цели по сравнению с радаром с АФАР при равной мощности. Чего тут непонятного?

>>33378 Радар с ПФАР не имеет преимущества на АФАР, кроме сложности и стоимости. Посмотри на вновь выпиленный Жук и на Барс - дальности сопоставимы, и это только если говорить о дальности. К тому же у Жука обещали увеличить чмсло ППМ, и соответственно, поднять дальность.

>>33385
Так Жук-то поновее Барса будет. Речь идёт об одном технологическом уровне.
Преимущество ПФАР в том, что источник и приёмник один. А у АФАР - много. Это придаёт АФАР гибкости, но возникает проблема с когерентностью сигнала (абсолютной не добиться, а сигнал ПФАР когерентен по естественным причинам) и потерями сигнала.
Понятно, что у АФАР заметно больший потенциал и в будущем эта схема ПФАР вытеснит. Когда придёт время новой модернизации Су и МиГ и запилят ПАК ФА на них скорее всего будет АФАР. Но сейчас Ирбис вполне конкурентоспособен, а в условиях работы по стелсу даже предпочтителен.

>>33387

>Преимущество ПФАР в том, что источник и приёмник один.

В чем тут преимущество?

>Преимущество ПФАР в том, что источник и приёмник один.

Ну уж нет. Что мешает направить излучение всей решетки на одну цель? А обработка сигнала - дело софта, и чтобы с этим были проблемы, я не слышал.

>и потерями сигнала.

Щито? Потери сигнала будут на ПФАР, в волноводах. В АФАР на ячейке и приемник, и передатчик - отсюда отсутствие потерь и более высокая чувствительность.

>>33395
Объяснил же в чём преимущество. В когерентности сигнала.

>Щито? Потери сигнала будут на ПФАР, в волноводах. В АФАР на ячейке и приемник, и передатчик - отсюда отсутствие потерь и более высокая чувствительность.

Где-то так:

>Потери тракта АФАР - 0,25дб ПФАР - 3,5ДБ (где-то на форуме буржуйская таблица приводилась.). НО в АФАР на приемник попадает сигнал только с одного своего антенного модуля. В ПФАР на приемник поступает суммированный сигнал со всех модулей. посему чувствительность радара с ПФАР выше. ослабление в дб по мощности - 20lg Ко. т.е.в афар сигнал попадает с к-том 0,97, а в ПФАР - 0,66 с одной антенны. при к-ве элементов 1000, сигнал на приемнике ПФАР будет в 680 раз (56дб) больше чем на одном приемние АФАР. При сигнале больше, чем шумовой порог приемника АФАР рулит. При меньшем - АФАР не услышит, а на ПФАР он будет еще много сильнее уровня собственного шума за счет сложения сигналов со всех антенных модулей.

>>33397
Интересные данные. Откуда это?

>>33398
Стырил из обсуждения Раптора на RusArmy.com
Отжыга там конечно порядочно, один Breeze чего стоит, но данный товарищ (ddd) в вопросе похоже разбирается.

>>33399
Да нет, я ссылку прошу. Просто до этого встречал только обратные данные.
RusArmy только из таких, как Breeze (aka Wind aka Voodoo) и состоит.

Отсюда взял: http://www.rusarmy.com/forum/topic4201-920.html

Вообще, надо бы на avanturist.org потрясти. Тов. Мимохожий вроде как как раз по этому вопросу.

>>33400
Не путать плз.

Вуду (Wind, Breeze) - отставной советский летчик-инструктор бомбардировочной авиации, преподаватель, еврей. Ныне проживает в Израиле.

Voodoo - битард, собиратель информации. Любит: тандерболты, мустанги, FCS, экзоскелеты, аниме, лолей. Качество собранной информации, IQ и ЧСВ овер 9000. Проживал одно время в дефолт сити. Текущее местонахождение неизвестно.

>>33404
Бриз долбодятел. Мягко скажем. Кем он был в прошлом в данном случае не важно.

>>33408
Обсиратель всего советского/российского, отсюда необъективность в оценках: "а вот на Западе все в шоколаде".

>>33404
Я думал, это один и тот же человек. Ну я имел ввиду как раз дядю Мишу - ярчайший пример пацриота в вакууме.

>>33401
Все равно ничего не понял. В общем, нужно искать еще чего-нибудь доступное пониманию неспециалиста.
Отечественные БРЛС будут с АФАР. Воевать им против малозаметных самолетов (гипотетически). Так что не все однозначно. Хотя дальность - не основной критерий радара.