Сам я питонист, но есть желание узнать как языки работают на глубоких уровнях. Насколько целесообраз

Сам я питонист, но есть желание узнать как языки работают на глубоких уровнях. Насколько целесообразно попробовать в c++?

>>309203853 (OP)
Ты пидорас.

>>309203853 (OP)
чтобы понять как работают языки, мне кажется, надо свой компилятор или интерпретатор написать

не понятно зачем плюсы учить, как это поможет что-то понять

>>309203853 (OP)
Очень целесооразно. Питон это сраное говно, сраный разврат для мозга.

Скоро будет 30 лет, как я пишу на Си, Си++, Ассемблерах для разных архитектур. Был в моей жизни и PHP с JS, и ActionScript во Flash, и много чего.

Недавно пришлось залезть в питонокод, и такого говна я в жизни не видовал. Как люди вообще на этом пишут...

>>309203853 (OP)

Почти максимально целесообразно. Если освоишь С и С++ - для тебя будут открыты любые языки, поскольку они все значительно проще, чем С.

АСМ не советую, по крайней мере, погружаться в него с головой. Иметь общее представление конечно нужно, но достаточно будет С++\С.

К тому же, программисты на С\С++ дороже стоят и дольше сохраняют срок годности. Сможешь пердеть в хуй до старости, а языки никуда не денутся.

>>309204982
Почему говно? Интерсно мнение эксперта
>>309205154
> открыты, потому что проще
Я буду понимать, как они работают или придется также с нуля изучать абстракции, просто будет не так сложно?

Встречаются в Африке два мужика, один телефонную будку за собой тащит, другой с рельсой на-перевес.
Второй спрашивает первого: "А ты чё с будкой?"
Тот отвечает: "А я если хищника увижу забираюсь в будку, он походит вокруг меня и уходит... А ты чё с рельсой?"
"А я вижу лев за мной бежит, я от него. Вижу догоняет! Я рельсу бросаю и дальше на-легке. anekdotov.net,..!"

>>309204038

>>309204982
Почему ты с таким опытом до сих пор не перекатился в богоподобный раст?

>>309204982
> Flash
Жирно
>>309205154
> проще, чем Си
Языка проще, чем Си не существует
>>309203853 (OP)
> я питонист
Чем итератор от генератора отличается, питонист?

>>309203853 (OP)
Ты хочешь глубже?

>>309205454
Лол, еще руби ему посоветуй

>>309203853 (OP)
На низком уровне они работают выполняя инструкции той платформы под которую скомпилирована программа, вызывают функции исползуя их адрес и помещая аргументы для них в регистры процессора.

Я не ебу че там в питоне, но вся низкоуровеновсть в си это просто возможность работать с указателями и побитовый сдвиг. Ну еще у копмлятора можно попросить выравния данных делать всякие типа align 4/8/16

>>309205846
То что итератор по массиву фиксированному проходит, начиная с первого или с заданной позиции, а генератор посредством next(generator) выдаёт тебе следущее значение списка, не создавая итерацию

>>309206108
У питона тоже можно в биты

>>309206108
побитовый сдвиг?
он в любом языке програмирования есть, чё в нём низкоуровневого?

>>309206547
Ну все не проебывайся к словам, анальник ебаный.

>>309206168
Понятно.

Я знаю много, но чувствую будто я бездарь, поэтому когда пишу проект то мысли путаются и вообще я чувствую себя дерьмово после этого, особенно когда надо спланировать что куда кого и как реализовать, то будто вступор становлюсь

>>309203853 (OP)
Если хочешь в системщину, то это Си + POSIX (для Linux) / WinAPI (для Windows)

>>309207072
>WinAPI
Он к системному программированию почти не имеет отношения, максимум написать сервис в юзер моде для драйвера. Это подсистема юзер мода винды, но оно надо.

Еще есть native api в ntdll.dll в которые лежат функции которые переключают процессор из юзер мода в кернел мод и дают вызывают уже функции из адресного пространства ядра.

Ну и api самого ядра конечно же котороые в основном лежит в ntoskernel,exe и всякие .sys драйверах вроде fltmgr.sys , win32k.sys и вот это все.

>>309203853 (OP)
Самое то. Можно даже просто си.

>>309206108
Лол, сейчас для питоновцев низкоуровневость это выделить память, указатель создать. Посмотреть как виртуальные таблицы работают. Передать функцию как аргумент и тому подобное.

>>309207686
Ну я бы не обссыкал питоновцев. У них на сложные алгоритмы зато упор сделан. То что они не могут в работу с адресами это нормально, питон выскоуровневый язык для клепания прикладного ПО, а никак не системного. Знания архитектуры и прочей хуйни там не нужны

>>309208009
А в чем смысл программирования, кроме как не прикладного по?

>>309203853 (OP)
Прочитай это, на выбор версию, тебе пойдет жопаскриптная вполне, лисп залупа.

Потом бери язык не пердежный, от которого воняет свитером, канифолью и соплями. Я бы взял свифт, но хуле я на нем пишу. Не хочешь эпловское - возьми раст, если чуть глубже - зиг сейчас набирает обороты, но он не готов еще.

Я понимаю твою мотивацию, но поверь, тебе не нужны плюсы ради плюсов.

>>309208143
Хочу пилить прикладное по, питон пойдет ток?

>>309208088
Нахуй ты такие изъебистые вопросы задаешь, говно? Тебе так хочется демагогию поразводить? Вот нахуя ты это высираешь? Молчи, блять говно ебаное.

>>309208184
Любой язык пойдет, главное что тебе удобно. А если ты хочешь пилить его в конторе, то там надо язык на котором контора делает. Очевидно же.

>>309208187
Пошел нахуй
>>309208246
Я смотрю в последнее время в сторону js, но там... Блять будто он неполноценен и нужно учить vue и прочее, nodejs еще приемлю, как расширение для серваков и логики бэка, а питон нравится тем, что все сразу из коробки грубо говоря, а не как в js typescript и прочее, хотя может я не до конца что-то понимаю.
Привлекает нод тем, что там можно и бек сразу сделать и фронт, но ангуляры и прочая хрень пугает

>>309208400
Выбирай что тебе нравится и не слушай никого, кал ебаный.

>>309208466
Мне нравится питон, но хочу js. Нужно что-то среднее создать, чтобы js писался с возможностью python сразу из коробки, чтобы не было костылей в в виде vue и angular

>>309208556
Ты хочешь сайтики пилить или прикладное по?

>>309208400
>хотя может я не до конца что-то понимаю.
Да у тебя какая-то каша в башке, без обид, ты какие-то там языки дрочишь, старина, какие-то фреймворки зачем-то. Ты определись что хочешь делать, у любой хуйни всегда есть железобетонный единичный стек и пара альтернативных опций. Все эти фреймворки жопаскрипта для твоего личного путешествия тебе не нужны, выбери новый, классный и прикольный, Свелт какой-нибудь или что там еще вышло, это корпоративным рабам надо знать фейсбуковский или гугловский высер.
На чем бек удобнее делать - на том и делай. Для своих проектов тебе питона и даже фласка хватит за глаза и это самый незаебный вариант, кто-то скажет пыха с ларой, нода это для любителей дрочить жопу, но может тебе нравится дрочить жопу и ты хочешь знать только жопаскрипит, тогда ладно.
>>309208556
Какие у тебя возможности vue есть в питоне из коробки? Говнотинкер чтоли? Ты ничего не путаешь?

Короче размешай это говно, а то тебе же и сложнее будет.

>>309208617
Хочу чтобы я и сайт мог и прикладное сделать с файлами на пк и сервак развернуть и бота запустить
>>309208655
Я дрочу фреймворке исходя из требований на ххру

>>309208655
>Какие у тебя возможности vue есть в питоне из коробки? Говнотинкер чтоли? Ты ничего не путаешь?
То что я могу развернуть и сервак и сайт полноценный и скрипт для работы с файлами на пк и для взаимодействия с апи и еще что-то

>>309203853 (OP)
>целесообразно

Да, целесообразно.

* о чем он?

>>309208833
Слишком широкй размах сделал. Нужно выбрать что-то одно.

>>309208833
Так тебе шашечки или клизму?
Ты хочешь вкатиться или какое-то абстрактное прикладное по/сайт/бота/прошивку/антивирус/сервак/хентай-игру делать?

В любом случае ты просто не хочешь учить что-то кроме одного языка? Ну тогда жопаскрипт очевидно, ты все на нем можешь сделать, все кроме фронтенда сайта будет говном, но покатит.

>>309208923
Ну у меня разные идея для проектов появляются, я не думаю только о том, что что-то одно пилю

>>309208962
Ну ты понимаешь что маловероятно что ты сможешь быть и жнец и швец и на дуде игрец. Либо ты сайты делаешь, либо прикладное автономное по либо еще что-то.

Выбери что-то одно.

>>309208951
Хочу вкатиться в свои проекты которые возможно бабки принесут

>>309208951
Он хочет писать сайты, ИИ, запилить собственную гта, ось, прошивку, драйвера, антивирус, ворд, офис эксель и браузер.

Он хочет быть ДЕНИСОМ ПОПОВЫМ

>>309209047
Минимум 10 лет долбиться в одной сфере, потом можно говорить о том чтобы самостоятельно на чем-то попытаться заработать.

>>309209070
Бля из того, что ты описал, это хуета все

>>309209101
А какие сферы есть то? Вот питон куда можно впихнуть? Фронтенд я бы не пошел, потому что и так дохуя людей там

>>309209281
Я не знаю куда можно впихнуть питон

Может есть какая-то йоба практика для того, чтобы понять, чем заниматься какой язык выбрать? Тянет в эту сферу йоба технологий, но как даун сидеть хуйню изучать такое себе

>>309209398
Ну блять ну что значит йоба технологии?

>>309209398
>йоба практика для того, чтобы понять, чем заниматься какой язык выбрать?
Ага, называется открыть IDE и начать писать, а не прокрастинировать на дваче. Можно еще определиться с целями четко, а не как шизофреник.

>>309209476
Разработка чего-то полезного, за что заплатят бабки

>>309209503
Так я про цели и говорю, че ваще выбрать

>>309209521
Этого ты не узнаешь пока минимум 10 лет не будешь "как даун сидеть хуйню изучать" и только после этого в голове будут какие-то мысли появляться.

>>309204038
No discuss

>>309209625
Какие 10 лет мань

Хочу быть фуллстаком походу

>>309203853 (OP)
можем ли мы с тобой подружиться и писать код вместе? я тоже знаю питон

>>309210369
Можно. Дай тг

>>309211276
дай свой или лучше дискорд дай я добавлю

>>309211422
Нефега себе. Не буду диванон

>>309212199
да регни дс или купи рандомный!

>>309212885
ИЛИ ГО SIGNAL если у тебя есть?

>>309213007
Я впервые слышу что этт... Да кинь свой контакты ептить

>>309213232
вот дискорд мой добавляй ток быстрее пока тред жив
linda_mb330_48246

>>309213354
>>309212199
полупидор школьник даже не интересно с тобой общаться
ты учишься и друзья у тебя есть
а еще ты на дв сидишь тяночек ищешь
мерзость на самом деле, думал ты норм челик
а ты оказался норми скотом, фу

Учи

Мимо делал своему потоку ассемблер 20 лет назад, они не волокли совсем.

Что начать делать/ возможно ли выучить С/++ омеге 28 лвл с Средним спец. Обр .- опера Эвм онкоиндивиду который last years ничо не делал и отходил от рака и ща 12 часов в ночную сторожем робит тольк

>>309203853 (OP)
>C++
Нахуя? Если хочешь > узнать как языки работают на глубоких уровнях
Есть C, обычный С, ну и на крайняк ассемблер. А с++ то же самое что и питон по сути, просто с другим синтаксисом.

>>309203853 (OP)
C++ для питона пиздец полезный. На нём часто внутреннюю часть модулей кодят, чтобы производительность функций высокая была. Дллки ещё можно писать и внедрять как часть проекта на ресурсоёмкие части. Петухон по сути самый медленный язык на рынке и костыли на плюсах лучший способ его ускорить

>>309218026
> А с++ то же самое что и питон по сути
Какую-то ты хуйню несешь. Плюсы очень далеки от питона, они по многим параметрам противопоставимы питону.
Знание СИ и Ассемблера НИХУЯ никому не даст никакого понимания о том, как работают языки программирования. Они дадут понимание, как работает компуктер, что есть процессор, есть память, есть операционная система, как со всем этим взаимодействовать и тд, это полезные знания, но к устройству языков не имеют отношения.
Понимание того, как устроены ЯП может дать только написание собственного ЯП (и неважно на каком языке, хоть на луа, хоть на ассемблере, хоть на хаскелле).

>>309220079
эх, понимал бы ты, какую тупорылую хуйню сам запостил только что

>>309203853 (OP)
>Сам я пионист
Попробуй укулеле

>>309204982
В функции int main(int argc, char *argv[]) как найти длину последнего argv[], не используя циклы и всякие strlen'ы?

>>309221315
Эээбля вьебите ему этот оператор про мою родительскую функцию походу базарит

оставлю в этом итт треде ссылку

https://cdecl.org/

нинужно

>>309203853 (OP)
>Сам я питонист
питона значит душишь, да
сколько раз на дню
много вредно

>>309221641
Че за хуйня?
В двух битах.

>>309203853 (OP)
Паскаль?

>>309223629
C gibberish to english

>>309204982
чел, мейнстрим веб - там все убожество
что-то более менее годное это к примеру typescript фуллстек (с nodejs на серваке), а остальное пиздец
ну еще asp.net стек збс с точки зрения технологического совершенства

>>309223820
Неясно

>>309203853 (OP)
>как языки работают на глубоких уровнях

являются "обёрткой" или "обёртками обёрток ..." языков ассемблера того или иного CPU

>>309224135
Не обисняй им

>>309203853 (OP)
>Сам я питонист, но есть желание узнать как языки работают на глубоких уровнях. Насколько целесообразно попробовать в c++?

Вполне целесоозбразно. Сразу поймёшь что это такое когда компилятор выдает тебе "ПОШЁЛ НАХУЙ ТЫ НЕ ПРАВИЛЬНО КОДИШЬ."

>>309223811
>Паскаль?

Годнота. Но си и си++ полегче будут.

>>309218026
>Нахуя? Если хочешь > узнать как языки работают на глубоких уровнях
Есть C, обычный С, ну и на крайняк ассемблер. А с++ то же самое что и питон по сути, просто с другим синтаксисом.

Ты с СИ# перепутал.

>>309204746
Так а ты думаешь на чем конпиляторы пишут для языков. Обычно стартово самый первый на сишке, а потом уже на самом язычке можно

>>309227044
и чё
какая разница что там обычно

>>309227364
>и чё
спокнись, питоночмо

>>309227431
питон лучше си, потому что там есть именованые аргументы функций

>>309227581
как это улучшило твою жись

Хочешь узнать как работает яп - только чистый С, только хардкор.
На самом деле он на удивление простой и ясный, не зря мать всех языков. По сравнению с ним с++ уже какой-то зоопарк.

>>309227581
питон - это один из самых худших высеров
и дело не в фичах

>>309227667
не знаю, я не пишу на питоне

на си можно накостылить через макросы что-то похожее на именованные аргументы, но такое

>>309227784
Не шаришь абсолютно, питон сейчас как скриптовый язык в уйме проприетарного софта используют, да и дата саентисты его любят.

>>309227822
>именованные аргументы
а что это вообще
какое применение
обычных буков мало?

>>309227834
слишком толсто

>>309227784
Двачую.

>>309227834
>саентисты
Мнение сатанистов забыли спросить...

>>309227999
чтобы можно было вызвать функцию так

void test(int sup, int dvach) {...}
test(.dvach = 42, .sup = 69)

>>309227581
В Visual Basic тоже есть, и что?

>>309228067
ну а типа нахуя оно надо то?

>>309228067

"это какой-то... позор"

>>309228111
когда несколько аргументов одного типа, то более понятно, что куда передаётся без запоминания порядка

мне лень запоминанть, в каком порядке идут src и dest в каком-нибудь memcpy, например

>>309228030
Так похудей.

>>309228175
а чо в питоне нет блобящих подсказок из доки по функции? надо по памяти писать? нихуясе

>>309228193
>маняпроекции
"оригинальный" ход

>>309228212
иде зависимый спок

>>309205846
> Языка проще, чем Си не существует
Ассемблер?

>>309228235
так выходит ты ща спроецировал? только вместо норм иде ты выбрал говноязык тут пофорсить
во дурачок то хех

>>309228252
верно

>>309228225
Не трясись.

>>309228252
и в каком месте асемблер простой, там же миллион разных инструкций

>>309228301
>маняфантазии
Никогда такого не было и вот опять.
Обтекай, маня.

>>309228357

>>309228326
Различаешь ли ты "сложность языка программирования" от сложности использования языка программирования?

>>309228384 --> >>309228357

>>309228586
Тише.

>>309228516
не знаю, не особо, ты что ли чисто синтаксически на язык смотришь? что асемблер в основном просто полотно инструкций и аргументов к ним, но в чём смысл этого

>>309228326
В нем нихуя нет. Буквально нихуя? For? Пиши сам. Массив? Пиши сам. Список? Пиши сам. Вызов функций? Оперируй стеком сам. Можешь хоть в жопу с ESI долбиться. Проще языка не существует. Он примитивен как твоя мать. Люблю его

>>309228784
Простой язык это С, а ассемблер завязан на конкретное железо.

>>309206158
Слушай. Я не питонист, а шарпист, но даже я вижу что ты обосрался. Попробуй заново.

>>309228754
Чем меньше фич, тем проще сам язык. Легче создать компилятор такого языка. А вот использовать простой язык - это трудоёмкий процесс чаще всего.

>>309228925
> ассемблер завязан на конкретное железо
Совсем уже отупели от своего питона в 2024

А в чем прикол. Надо задачу конкретную

>>309229081
ну я никогда не понимал вот эту всю дискуссию про simple vs complex и easy vs hard, особенно из-за того, что и simple, и easy по русски зачастую говорят про оба как "простой"

потому что типа дай человеку волю, он и на простом языке может наворотить всякого сложного, что потом не разобраться, несмотря на то, что язык простой

ну компилятор проще написать, я компилятор не пишу

да похуй, я тупой

>>309229081
Меньше всего фич в С.
>>309229106
Очередной подорвавшийся от простых фактов. Сколько ж вас недопрограмистов тут. Если человек хейтит питон и называет ассемблер простым - то он клинический дебил.

>>309203853 (OP)
Чтоб просто узнать че как достаточно поковырять любой онлайновый nand-конструктор с задачами, остальное тебе не особо надо скорее всего.

>>309229378
Ну да, а биологию лучше начинать изучать с цикла Креббса. Какой же ты олиень.

>>309229320
>да похуй, я тупой
Можно было этим и ограничить свой псто

>>309229369
>клинический дебил
тот, кто хоть раз в жизню юзал или будет юзать питон

>>309229461
извини, мне похуй, что ты думаеш, я сру на двач безусловно

>>309229320
>на простом языке может наворотить всякого сложного, что потом не разобраться
флешбеки словил как я на вижул бэсике написал 3дмакс с анимациями но без наложения текстур (сам филер текстур был уже готов но чот не получилось его впихнуть), принес на защиту школьного проекта а училка сказала что нихуя не понимает как это работает поэтому четыре

>>309229378
>nand-конструктор
скорее всего оче сильно далёк от того, как в реальности процессор транзисторами нашпигован. И это печально.

пища для размышлений

https://haslab.github.io/SAFER/scp21.pdf

>>309203853 (OP)
>Насколько целесообразно попробовать в c++
так это такой же верхний язык как и питон.
глубокие уровни уходят в работу с процессорными фунциями на ассемблере

>>309204982
питон очень похож на сишарп и на джаву. в целом вполне норм язык. ты видимо просто отсталый

>>309205846
>Чем итератор от генератора отличается, питонист?
Не помню.

>>309234217
Чем похож? Перечисляй.

>>309222651
хотел писать читы а потом выяснилось что это байтоебство и чет задушился. еще и античит обходить как то

>>309234415
стилем написания. и принципом работы что есть внешний обработчик

>>309234117
И что же мешает тебе в плюсах вызвать сисколл?

>>309203853 (OP)
Нах не надо.

Я когда то на смотрелся как из за неимения ООП си программист выдумал сделать структуру в которой перечислил поля, в которые засунул указатели на функции, и в результате использовал структуру как класс и вызывая эти функции через поля структуры через указатели как методы класса, это какая то акробатика через жопу


Питон меня подбешивает тем, что можно несуществующие методы у объектов вызывать, опечатвшись в одной букве, а интерпретатору похуй, он вызывает и вообще никак не говорит о том, что не существует такого метода. Можно даже новые поля плодить так, а потом удивляться, а хули ты в жопа.хуй = 0 когда ты точно пихал в жопа.хуй 3 хуя, а потом удивляться, что ты пихал в жопа.хуц 3 хуя, и оно тебе создало налёту хуй а не хуй, а так в допе 0 хуев и сталось

>>309234873
>Я когда то на смотрелся как из за неимения ООП си программист выдумал сделать структуру в которой перечислил поля, в которые засунул указатели на функции, и в результате использовал структуру как класс и вызывая эти функции через поля структуры через указатели как методы класса, это какая то акробатика через жопу

Ну ты и даун. Тот программист был хорош. Как минимум он создал возможность хукнуть каждую функцию объекта, тогда как в C++ для этого пришлось бы создавать фейковую vftable.

>>309235108
Анус свой хукни, пес

>>309228784
Двачую этого байтоеба

>>309228784
Ты даун? Какой нахуй регистр esi для стека? Для работы с ним используют esp и ebp в х32, в х64 rsp и rbp. esi используется для передачи аргумента в функцию

>>309234873
> это какая то акробатика через жопу