Буду краток: нахуя существует автолевелинг в РПГ или в принципе в играх с элементом развития? Поклонники данной механики, дайте свою перспективу, может я как-то не так к этому отношусь.
Чтобы твоему прокачанному персонажу было с кем сражаться. Что тут неясного?
То же самое, что и левелинг, но без привязки к локациям, очевидно же, чтоб сохранялся челлендж и не было слишком скучно играть раскидывая лоу левельных чмонь.
Короче, фишка опенворлдов, потому что с самого старта волен идти куда захочешь
Короче, фишка опенворлдов, потому что с самого старта волен идти куда захочешь
Потому что управляющий этим прокачанным персонажем даун и не может пойти в локации, где мобы сильнее, вместо этого идёт пинать стартовых волков и ему бедному скучно?
А что если идея не делать зонирование, а позволить идти куда глаза глядят?
Ну базовая идея ясна - везде челендж, чтоб скучно не было. Но тогда теряется смысл в развитии, разве нет? По сути по одной локации ходишь. У меня всю сознательную жизнь багор от того, что я качаюсь, рву жопу, трачу время, чтобы купить шмотки/оружие покруче, чтобы убивать врага с 2 ударов, вместо 20. Но вместо этого мне также приходится убивать врага за 20 ударов, ну или 18.
Ну так вот если грубо прикинуть, смысл в прокачке хп/маны/урона по большей части пропадает. Остаётся дрочить какие-то сайд-статы, типа брони, крита, уклонений и так далее. Одним словом хуйня для минмаксеров. Какая в случае автолевелинга стата становится приоритетной? Та, которая повышает какой-то пропорциональный эффект, а не абсолютный - опять же криты, броня и так далее.
И сверху, уже более субъективное, теряется ощущение какой-то реалистичной логики. То есть урон по цифрам накапливается, а по существу - далеко в другой пропорции. Например было у тебя на мече 50 урона, на новом стало 100 урона, значит урона должен наносить вдвое больше, но по факту наносишь в 1.1 больше урона.
>Короче, фишка опенворлдов, потому что с самого старта волен идти куда захочешь
Неее, подожди. Ты всегда был волен идти, куда хочешь, в старых опен ворлдах. Я бы тут даже копнул глубже по смыслу, типа размер мира, где нет автолевела и числа абсолютные, гораздо больше мира, где автолевел есть. У тебя теряется смысл стартовой локации и больше нет локаций с ебучими мобами, но крутми наградами, потому что крутые награды с автолевелом тоже не такие крутые. Либо я просто не понимаю такого мышления; не могу себе представить, чтоб в скайриме сразу на старте я решил попиздить куда-то наверх карты. По факту есть такое, что по прокачке тебе уже нет смысла возвращаться в локации ниже твоего левела, и ты тусуешься где-то в определённых местах. Но предлагают ли игры с автолевелом вернуться в стартовые локации для каких-то осмысленных действий? Я такого тоже не наблюдал нихуя.
Подумай от обратного, предложи свой вариант. Не напрягай голову над скайримом, прикинь что это диабло какой-нибудь. Бордерлендс.
У тебя должно быть куча способностей, классы, билды, ощущение прогресса, крутые и редкие предметы, но и не давать все сразу чтобы не ахуели от количества информации.
Чтобы была возможность в любой момент идти в любой точку открытого мира, а не бродить по кишке из стен высокоуровневых мобов. Автолевелинг нужен, но его нужно допиливать, доводить до ума.
Перечислите все РПГ где есть автолевелинг. Я кроме Обливиона больше ни одной игры не знаю
Обливион это дерьмо.
Перечисли все РПГ где есть автолевелинг. Я кроме Обливиона больше ни одной игры не знаю
Визадри 8
Я ебу чтоли.
Чтобы каждое новое прохождение не было похоже на предыдущее, иначе получается обоссанная готика, где ты заранее знаешь где вся инба лежит.
Везде где есть уровни персонажа
Ряяяяя! Я тут развиваюсь, а вы не смейте развиваться.
Типичное нытье омежки, когда его манямир треснул и оказывается что он нихуя не избранный.
И как по твоему, челы должны узнавать на какой локе сейчас качаться, идти по карте строго по стрелочкам, это же ещё тупее.
зумеры познакомилиись со всратым автолевелом подливиона, спешите видеть
Как говорил Альберт Эйнштейн - "автолевелинг подобен топору в руках патологического преступника". В концепции он служит для двух вещей - дать челлендж на высоких уровнях, и на этих же высоких уровнях не дать сдохнуть от скуки при возвращении в низкоуровневые зоны. В РПГ тебе дают идти на все четыре стороны, а это значит, что надо на всех четырех сторонах делать слой низкоуровневых испытаний, чтоб игрок всегда чувствовал себя комфортно, а не дропал игру в истерике. Но на все 4 стороны сразу редко кто идёт, а потому возникает ситуация, когда хорошенько отожравшись в западной части карты ты идёшь на восток, а там скукота и бомжи умирают от одного взгляда, без надобности применять ранее найденный лут. И в награду у этих бомжей 3 монеты и ненужные кольца на +1 к торговле. Вопрос в том, что говноделы зачастую обладают квадратно-гнездовым мышлением (как никак уже ~35 лет всё пытаются впихнуть в игры днд говно и кубики, так как не могут в другое мышление) и та же беседка до хотя бы зонального автолевелинга с минимальными/максимальными уровнями мобов и наградами шла 20 лет.
Чтобы весь калтент всегда сохранял челлендж и актуальность, чтобы не приходилось бегать по стрелочкам или играть с картой зон по левелам в обнимку, чтобы на эндгейме не отваливалось 95% игры за не актуальностью.
Проблема типа ощущения развития персонажа решается нормальной рпг системой, где развитие заключается не в повышении циферки, а куче взаимосвязанных механик и персонаж развивается экспоненциально, то есть нормальный билд все ещё будет ощущаться намного сильнее чем рандомно вкаченный кал. В любой арпг типа дьяблы или пое например контент скейлится в небеса, но сила персонажа очень чувствуется.
Проблема типа ощущения развития персонажа решается нормальной рпг системой, где развитие заключается не в повышении циферки, а куче взаимосвязанных механик и персонаж развивается экспоненциально, то есть нормальный билд все ещё будет ощущаться намного сильнее чем рандомно вкаченный кал. В любой арпг типа дьяблы или пое например контент скейлится в небеса, но сила персонажа очень чувствуется.
Потому что для разработчиков проще чтобы не ебаться, а для игроков-сабхуманов это "сохраняет челендж".
С автобевелом бездарю на Тодде Говарде не придется самому зонированме делать, балансировать игру, продумывать, как игроки будут прогрессировать и т.д. Он просто косты срезал, быдло схавало.
И всё правильно сделал, а ты залупу за щекой перекатывай, прогрессор хуев.
А в итоге перекатываешь именно ты.
Никогда не понимал горения лохов от автолевелинга в Обле. В игре есть так называемый ползунок сложности. Сложность там изначально сделана как хуйня и чем она выше, тем дольше тебе ковырять врагов на ЛЮБОМ уровне игрока и ставить её в этой и во всех остальных играх Беседки кроме как на вери изи смысла нуль. А ещё с повышением уровня игрока меняются враги. И на 20 уровне ты можешь уебать крысу из стартовой пещеры с 1 напаса, но вот там уже сидят не крысы, а ебаные кракозябры. Ну и на сладкое, в Обле как нигде можно реально накрутить имбушных заклинаний/зелий, чтоб детерминировать всё живое.
>напас
Значение знаешь?
Лавандос.
В Готике нет автолевела. Так что ты пиздабол дырявый получается
Значит проблематика просто сводится к тому, что где-то автолевел подходит, где-то не подходит. Ну, окей. Честно говоря я ни в диаблу, ни в борды не играл, мой багор в основном основан на вове и каких-то других играх, типа эверспейса 2, и где-то ещё ебучий автолевел был, забыл где. И вот в ребел гелекси поиграл, отчего угольки сгоревшей ранее сраки вспыхли вновь.
Короче я понял, даже немного прозрел. Видимо в играх, где опенворд построен сюжетно и косвенно со стрелочками, которые тебя ведут, с уровнями сложности по локациям - там автолевел неуместен и выпирает как слон в посудной лавке, а где сложность локации не акцентируется, там автолевел незаметен. Тогда это уже концептуально разные игры получается.
Ну вот я перечислил - вов, everspace 2, rebel galaxy, подливион честно даже не помню, играл 100 лет назад. Возможно что-то ещё, уже не помню.
Всегда проигрывал с того, что повышенный уровень сложности это когда каждому грязекрабу наваливают хп как боссу. По мне так сложность в реквиеме на скайрим охуенно реализована, когда отлетаешь с 1 удара от любого бандита очень долго в процессе прокачки, но и бандит также отлетает с 1-2 ударов, что в принципе даже ложится в логику реалистичности. Это даже может хорошо лечь в автолевелинг, потому что тебе похуй на хп и формально похуй на урон, кроме боссов, и по сути нужно качать броню или какие-нибудь билды с уклонениями/снижением кд и т.д.
Идея возвращения в стартовые локации ведёт к вопросу - нахуя вообще заходить в опенворды такое продолжительное время? Кто-то так делает? Ну именно не в порномоды поиграть, а зайти крыс побить, когда ты зачистил все данжи, прошёл все квесты и собрал весь легендарный шмот. Может тут снова речь о каких-то концептуально других играх, типа борды, и я не очень понимаю смысла, потому что просто не играл.
>зонального автолевелинга с минимальными/максимальными уровнями мобов
Ну вот эта компромиссная идея хорошая.
>чтобы на эндгейме не отваливалось 95% игры за не актуальностью.
Так это проблема ММО должна быть, ну или коопов. Опять же я не могу представить ситуацию, когда я в сюжетном опенворде захотел вернуться в свой ШИР и бить там тараканов своим разуплотнителем 9000. Короче я подозреваю, что просто не знаю о каких-то конкретных удачных играх.
Да любой РПГ опенворлд, в принципе, тесы, фоллычи, ведьмачок 3, киберсреньк наверное, не в курсе, асассины из новых, всякое такое. Там именно что автолевелинг, есть более линейные такие РПГ, где есть просто левелинг, по зонам.
> Я тут развиваюсь, а вы не смейте развиваться.
> и оказывается что он нихуя не избранный.
ТАК, КРЫСЫ, ВНИМАНИЕ! ТАМ "НИХУЯ НЕ ИЗБРАННЫЙ" ПОДНЯЛ ПЯТЫЙ УРОВЕНЬ! СРОЧНО ПРЕВРАЩАЕМСЯ В ЧУМНЫХ КРЫС, ВЕДЬ НАДО РАЗВИВАТЬСЯ, ИНАЧЕ ПИЗДЕЦ! И НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ЧУМНЫХ КРЫС ПОГИБЕЛИ КОГДА ОН ДЕСЯТЫЙ ВОЗЬМЕТ!
Ну блядь, а по твоему должно быть
ТАК, КРЫСЫ, ВНИМАНИЕ! ТАМ "НИХУЯ НЕ ИЗБРАННЫЙ" ПОДНЯЛ ПЯТЫЙ УРОВЕНЬ! СРОЧНО НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕМ, ВЕДЬ НЕНАДО РАЗВИВАТЬСЯ, ПУСТЬ ПРИДЕТ ПИЗДЕЦ! И НЕ ЗАБУДЬТЕ АТАКОВАТЬ ЕГО, ЕСЛИ ВЗДУМАЕТ ВЕРНУТЬСЯ РАДИ КРЫСИНЫХ ХВОСТОВ И 0 ОПЫТА! ПУСТЬ ЛОМАЕТ СВОИ ЛЕГЕНДАРКИ, РАДИ НИХУЯ.
Гилдварс2 игра где ты от первого до последнего уровня играешь буквально одинаково. Играется хорошо кстати.
А вообще игры с тупым левелингом это уже прошлый век. Даже тоддачи уже проапгейдились. И там давно мир поделён на зоны. В зонах появляются противники определенных типов и уровней. Где-то всегда проще, где-то всегда тяжелей. А с ростом уровней появляются вариации врагов и лута. Есть ржавый броник, есть нормальный а есть йоба броник. Также есть мутант разит, мутант боец и мутант босс качалки.
Если грамотно это провернуть то играется заебись. Хотя я и сам не большой фанат левелинга. Всё-таки приятно когда крысы остаются крысами, а страшные ебаки всегда страшные ебаки но появляются в редких местах.
И то и то имеет применение. И то и то можно сделать хуево и годно.
К чему ты это высрал если в Скайриме злокрысы не прокачиваются или практически не прокачиваются и не представляют игроку никакой угрозы не на старте ни спустя 10 уровней.
Дракон тебя на старте обоссыт одной тычкой если попытаешься с ним драться в мили, луком можно заабузить, но это уже не проблема автолевелинга, а игровых механик. С вампирами, троллями и прочими существами которые по лору должны быть сильными ты тоже не справишься на старте игры, а по мере прохождения тролль навсегда останется троллем, вампиры кстати тоже, у них есть диапазон разброса уровней, но это нормально вампиры, как и люди разные, кто-то сильнее, а кто-то слабее.
В целом в Скайриме почти идеальный автолевелинг, но долбоебам надо что-то высрать поэтому они берут всратый автолевелинг из других игр и воюют против него.
Автолевелинг нужен для сокращения работы гейм-разработчикам, всё, точка. Все виляния по поводу того, что не интересно играть прокачанным персонажем не выдерживают критики, потому что:
1. Кто сказал, что не интересно? Может кому-то наоборот интересно пачки врагов раскидывать с пол тычка.
2. В любой РПГ предусмотрены кучи механик: воровство, скрытое перемещение, всякая магия, которые как раз и нужны для обхода врагов более высокого уровня. Т.е. в игре без автолевелинга на самом деле тоже нет границ, просто разработчики подстегивают твою фантазию по взлому системы. Так работает классика: Готика 1-2 и Морровинд. С автолевелингом все дополнительные механики идут строго на хуй, ибо тебе нет смысла хитрить и обходить более сильных врагов альтернативным, не силовыми путями - воин качай оружие и здоровье, ман - качай урон манией, вор - качай какие-нибудь атаки из стелса, вот и всё. Кастрация. Никто почему-то не вспоминает о том, что маг может стать невидимкой или обольстить врага, или превратиться в кого/нибудь, вор может изготовить какой-нибудь необычный парализующий яд или выкрасть его или купить за счёт навыка торговли, или уболтать стражу, да мало ли можно придумать вариантов? Вместо этого у нас тупое закликивание в 100% случаев, а всё остальное из разряда «развлеки себя сам» от нехер делать в игре, блядь!!! или вообще строго не рекомендуется. Как в том же обожаемом быдлом Обливионе.
Короче, всех адекватов призываю игнорировать проекты с автолевелом, хотя вы и сами не сможете в это играть, всех остальных лохов не жалко, пусть ушлые Тодды и дальше их стригут, как овец, пох вообще.
Для тебя уже сделали мморпг где ты можешь гриндить мобов на поляне, чтобы потом гриндить мобов на другой поляне, не лезь в сингл к нормальным людям со своим раком.
Зачем вообще нужна прокачка, если нельзя прийти недокачаным и получить люлей или перекачаться и люлей раздать? Проще сделать всем фиксирвоанные статы и разложить бонусы по уровню и в секретках. Но подождите!..
Жопочтец, перечитай мой пост. Ни слова про гринд-механики у меня нет.
Я проигнорировал "Призрачную бригаду" из-за того, что там основной характеристикой предметов является уровень. Хорошую на бумаге ртт с перемоткой времени превратили в дряблоид с выбиванием шмота. Ко всем играм, в которых прокачка статов, нужно сейчас относится с большим опасением из-за вот этой хуйни, когда вроде бы есть тонна цифр, а важен только уровень.
Ебанина система с лвл зонами всегда подразумевает гринд и коридорность, беги юбивинчики наворачивай, наслаждайся попенворлдом без клятого автолевелинга.
Ты все это можешь в скайриме. Пока ты недокаченный много кто тебя обоссывает, а когда ты перекаченный обоссываешь всех.
А потом приходит автолевельный главарь бантитов и ваншотает тебя кацсценкой.
Чтобы не расставлять вручную разноуровневых болванчиков и не планировать зоны по прогрессу уровня игрока. Безусловно это упрощает разработку.
Чтобы было интересно, в игре автолевела либо быть не должно совсем, либо он должен быть ограниченным, вроде: люди повышают уровень с 4 по 20, но не более, болотный черт имеет уровень 50 всегда, а зависимость статов от уровня не должна быть гигантской (скажем, раздать улучшенную версию оружия норм, по миллиону хп не норм).
>Гилдварс2 игра где ты от первого до последнего уровня играешь буквально одинаково
Ты наверное думал, что можно пиздануть, что угодно, хули, все равно никто не играл, а тут я такой пришел и хуем тебе по лбу постучал.
На последнем уровне в ГВ2 персонаж набирает такой силы, что становится х10 от свежего апнувшегося, вплоть до того, что чемпионов солировать может. И это я про пве. В ввв разница просто чудовищная.
Но до этого вы натыкаетесь на сцену, где могучего дракона, древнее существо из легенд, до смерти запинывают кулаками три кочевых бомжеватых кота.
После чего все диалоги об избранном-Довакине, которому только ему одному под силу одолевать драконов, воспринимаются просто каким-то глобальным рофлом над гг дурачком.
>которому только ему одному под силу одолевать драконов
А ты играл в скурим? Точно? Никто не говорит, что только он может убить дракона. Говорят, что только он может убить дракона навсегда, поглотив его душу.
Тодд, всем похуй на твои оправдания, лучше бы шестую часть делал чем на дваче срать.
We are already just working on it.
Так это ты срешь хуйней.
