Это не во всём айти а только у програмистов. АНАЛитики, админы, дизайнеры, продажники, базовики, седые мужчины разрабатывающие чипы работают нормально.
А почему так (нахуй)? Типа это единственный формат для управления кучей червей-красноглазиков?
Agile - красивая методология, которая описывает утопию
Scrum - техника, которая позволяет дольше ссать в уши заказчикам/инвесторам, создавать дополнительные рабочие места и рисовать нескучные графики
Скрам нахуй не нужен заказчику - ему нужен работающий продукт
Скрам нахуй не нужен программисту - ему нужно внятное описание задания и время.
Нет, пидорки, ваша хуйня не способствует этому; этому способствует внятное техзадание и руководитель проекта, который общается с заказчиком и переводит программисту
Скрам нужен скрам-мастерам и прочему отребью, потому что им платят деньги за эту хуйню; скрам выгоден владельцам компании, потому что любую хуйню можно прикрыть графиками.
Есть простейший принцип, позволяющий определить, работает ли Х или нет. Если Х не дает результат при внедрении, и раздаются крики "вы просто неправильно использовали Х!" - Х не работает.
Поищи тред с этим постом на архиваче, там все доступно объяснили зачем нужен аджайл. Если супер в кратце, то весь айти бизнес строится на объебывании заказчика и впаривании ему как можно больше человеко-часов. Кабаны избалованы огромным предложением на рынке, поэтому хотят видеть за че они платят. Аджайл помогает хотя бы примерно понимать как движется проект.
Аджаел нужен продукт овнеру, чтобы грамотно водить кабану шершавым по губам, и при этом обеспечивать всех работой и соответственно деньгами. Но макаки видят в овнере врага, т.к. думают что это он из из-за прихоти на дейликах и ревью их страпонит
Смысл в том что ты должен ебашить те писать код. А все остальное в офисе будет тебе мешать и идти против тебя. Те от тебя требуют код и при этом будут ебать мозги и отвлекать.
Такое количество непоняток и призванных их решить созвончиков вытекает из недостаточной стандартизации работы программистов и специфики уникальных решений с кучей доп. требований по поддержке, расширяемости, наблюдаемости и прочим.
На заводе ты делал серийные изделия, все вопросы по которым решены 10 лет назад, все процессы отлажены. Если бы каждая новая плата была уникальной, то у вас был бы похожий хаос.
Плюс, жестянщики могут сказать заказчику "это невозможно физически/удорожит производство в 10 раз и энергопотребление в 100" и таким образом держать его хотелки в стойле, а айтишникам это сложнее, и мы часто киваем и подписываемся под разработку вообще любой неведомой хуйни.
Сениор ПМ на связи. Работаю в маркетинговой фирме уже 6 лет, недавно сдавал сертификацию на принц2, так что немного шарю почему ОП недоволен.
Проблема аджайла в том, что вся команда должна работать по нему. Все процессы должны на нём выстраиваться. Каждый должен понимать что, как и зачем он делает, должен быть неебический уровень вовлечённости. Тип сверху правильно сказал, аджайл - это утопия. Если хоть один из членов команды работает по другому принципу или ему абсолютно до пизды - это просто становится сосалкой времени (для всех) и денег (в основном инвесторов). У нас аджайл внедрён лишь частично и то на BAU. А в основном, любой здравомыслящий человек предпочтёт вотерфол, потому что это всем понятно, просто, быстро и не ебёт никому мозг, ведь все знают что есть начало и конец. Все проблемы решаются в мгновение ока, потому что это прямо влияет на производство.
У нас какая-то проблема может решаться месяцами не потому, что вечные созвоны, а потому что ебучих департаментов и команд ответственных за разные части производственной цепочки сотни. Просто пофиксить какой-то баг не вариант - там у ребят может спринт быть прописан на МЕСЯЦА вперёд, у бэкенда вообще может на год забит. Просто есть ещё такая вещь как приоритизация, и не работающая хуйня формирующая заказы обойдётся всем в сотни раз дороже, чем какая-то хуйня из UX. А заказчика можно кормить завтраками очень долго и вменять ему в вину, то что деняк и времени на это нет, и если он не хочет чтоб всё производство встало то пусть принимает реальность и не занимается хуйнёй выискивая незначительные недочёты.
А вообще печалоьно анон что у вас такие дегенераты работают
"любой здравомыслящий человек предпочтёт вотерфол"- я узнал про вотерфол в контексте разбора примуществ аджайл, и да, у меня была именно реакция, мол ВОТ ЖЕ НОРМ РЕШЕНИЕ. Нет, хотим есть говно и ВЛАСТВОВАТЬ НА ХАОСОМ. Нужно ли говорить, что получается полный минус, я наблюдаю за проектами, в которых кладется болт на фундаментальные ботлнек под соусом "Давайте решать эту проблему на следущем этапе, сейчас сделаем МВП без учета этого всего". Что дальше? Отчеты какие все молодцы и ебля разарбов, как теперь этот МВП вывозить. Если еще дальше, то в итоге половина проектов дохнут через пол года. Я на это смотрю и не понимаю, как такая структура может быть жизнеспособной годами.
Разве agile это не для тех случаев, когда нет понимания цельного что и как делать? И в первую очередь это применимо к небольшим продуктам, стартапам, то есть к небольшим командам, где не так много звеньев, чтобы не создавать производственный ад.
Водопад это база, но здесь заказчик должен четко знать, что ему нужно. А если он сам не знает, описывает всё абстрактно, то пусть платить за аджайл и бесконечные созвоны. Разве не в этом идея? Инвестор платит за свою некомпетентность можно это так назвать.
Ну вот иронично, но сейчас есть ряд продуктов, когда заказчик ПОНИМАЕТ что хочет. И вроде как стоит ебашить вотерфол, и быть готовыми к разжевыванию каждого стейджа, но у нас натирают шишку на ИТЕРАТИВНОСТЬ и БЫСТРЫЕ КОРОТКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. И это выливает в кучу МВП и костыли, а после МВП вообще оказывается нереализуемым при расчетных трудозатратах в часах и кадрах\ресурсах, лол.
А вообще, вот эта херня с аджайл, вотерфол и прочим, это в рамках чьей компетенции во всем этом зверинце? Кто это инициирует и управляет? ПМ?
>заказчик должен четко знать, что ему нужно
Такого не бывает никогда, даже если он что-то там знает в итоге оказывается что ему нужно совсем другое.
Пока работал с новыми ахуенными правками тут дискуссия появилась))
Значит проблема в руководстве. Ну или не всё знают и это стратегия руководства. В любом случае менеджерский состав хуйня, можно было бы делать во много раз больше, иметь больше клиентов и репутацию строить, но нет, нужно сосать.
Не обязательно, это просто один из видов workflow, ты можешь руководствоваться любым тебе удобным и подходящим в данной конкретной ситуации. Как ты правильно сказал, это в первую очередь применимо к небольшим командам и стартапам, но не потому что так удобнее, а потому что НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ПРАВИЛЬНО. И тогда приходит товарищеский эджайл где можешь на ходу делать как удобнее (а на самом деле нихуя не разбираясь в том как что должно работать вы просто делаете "по наитию").
Водопад это база всегда, это и база для эджайла из которой он вышел. Производственный цикл тот-же, просто петелек больше перед конечно фазой. Независимо от того какой воркфлоу ты выберешь, перед началом проекта должна быть база, без этой базы нихуя даже начать нельзя.
1. Обязан быть выбран управляющий этим цирком, тот кто будет ответственный за, скажем так, финансовую сторону вопроса со стороны бизнеса и выбор должностей (ПМ, ки юзер и т.п.)
2. Должно быть определение КТО будет заниматься этой хуйнёй, ПОЧЕМУ будут заниматься этой хуйнёй (обязательное опрадвание бизнес цели, ведь если это не рационально - это должно быть определено с самого начала), ЧТО будут делать (UQE/AC), ну и конечно КАК эту хуйню будут пилить. Это всё называется Брифом проекта, без этого вообще невозможно даже стадию инициации начать.
3. Ну и если всё предыдущее сделано, пишется PID - Project Initiating Documentation. В нём уже подробно всё описывается, риск менеджмент, ВЫБОР ВОРКФЛОУ ПОД ПРОЕКТ.
В случае если заказчик НЕ ЗНАЕТ что он хочет (а такое обычно редкость) существует другой подход - black-box (ещё есть gray - где есть допустим половина понимания, и white - тут всё понятно) - обычно это очень маленький пилот, который и определяет дальнейший вектор развития. На это обычно сразу дают бюджет и это обговаривается с заказчиком до начала любых действия и подготовки документации.
А заказчик обычно долбоёб, он не в курсах вообще как оно должно работать. ПМ вообще не должен с ним обычно общаться, это вообще не его работа, общением с заказчиком должен заниматься ответственный со стороны бизнеса - какие-нить СЕО и их подручные.
Через пол часа лечу домой, может из дома ещё поотвечаю если будут вопросы)
Значит проблема в руководстве. Ну или не всё знают и это стратегия руководства. В любом случае менеджерский состав хуйня, можно было бы делать во много раз больше, иметь больше клиентов и репутацию строить, но нет, нужно сосать.
Не обязательно, это просто один из видов workflow, ты можешь руководствоваться любым тебе удобным и подходящим в данной конкретной ситуации. Как ты правильно сказал, это в первую очередь применимо к небольшим командам и стартапам, но не потому что так удобнее, а потому что НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ПРАВИЛЬНО. И тогда приходит товарищеский эджайл где можешь на ходу делать как удобнее (а на самом деле нихуя не разбираясь в том как что должно работать вы просто делаете "по наитию").
Водопад это база всегда, это и база для эджайла из которой он вышел. Производственный цикл тот-же, просто петелек больше перед конечно фазой. Независимо от того какой воркфлоу ты выберешь, перед началом проекта должна быть база, без этой базы нихуя даже начать нельзя.
1. Обязан быть выбран управляющий этим цирком, тот кто будет ответственный за, скажем так, финансовую сторону вопроса со стороны бизнеса и выбор должностей (ПМ, ки юзер и т.п.)
2. Должно быть определение КТО будет заниматься этой хуйнёй, ПОЧЕМУ будут заниматься этой хуйнёй (обязательное опрадвание бизнес цели, ведь если это не рационально - это должно быть определено с самого начала), ЧТО будут делать (UQE/AC), ну и конечно КАК эту хуйню будут пилить. Это всё называется Брифом проекта, без этого вообще невозможно даже стадию инициации начать.
3. Ну и если всё предыдущее сделано, пишется PID - Project Initiating Documentation. В нём уже подробно всё описывается, риск менеджмент, ВЫБОР ВОРКФЛОУ ПОД ПРОЕКТ.
В случае если заказчик НЕ ЗНАЕТ что он хочет (а такое обычно редкость) существует другой подход - black-box (ещё есть gray - где есть допустим половина понимания, и white - тут всё понятно) - обычно это очень маленький пилот, который и определяет дальнейший вектор развития. На это обычно сразу дают бюджет и это обговаривается с заказчиком до начала любых действия и подготовки документации.
А заказчик обычно долбоёб, он не в курсах вообще как оно должно работать. ПМ вообще не должен с ним обычно общаться, это вообще не его работа, общением с заказчиком должен заниматься ответственный со стороны бизнеса - какие-нить СЕО и их подручные.
Через пол часа лечу домой, может из дома ещё поотвечаю если будут вопросы)
Нахуй ты туда полез? Очевидно же, что айти говно. Как пример - сколько соевых дефективников ты знаешь из айти, а сколько с завода?
Ты просто долбаёб, который привык через 2 головы на костылях из говна и палок делать заплатки на устаревшем говне, которое невозможно никак потом оживать, когда петрович откинется. Тут устроены процессы именно для того, чтобы твой условный петрович не был незаменимым сотрудником и после его ухода всё не встало.
Я не совсем сейм, я просто из-дома-хостер и пилю то, что у пидоров зовётся "пет-проект", тоже охуевал как у них на работе СЛОЖНО и как легко там пинать хуи за зп. У меня используется копрокубернетес, голанг и прочая поебота связаная с дево-псами.
Да, у меня сейм впечатление. Тимлид это какой-то хуесос который не знает чё такое ОЗУ и регистры в процессора. В итоге я решаю задачу по исправлению ошибок памяти в проекте, но лутает 200к$/год тимлид блять. Наняты блять какие-то ебаные QA в компании, какие-то специалисты по найму блять и прочий сброд хуесосов. Это все мега неэффективно и там реально работает человек 10.
В треде седой мужчина, разрабатывающий чипы
У нас точно так же хуево все устроено и организовано
> сейчас вижу, что это очко вонючее, апофеоз неэффективности, извлекающий выгоду буквально чудом, от стараний 2-3 пар рук на 50 человек сотрудников.
Чтобы это понять, достаточно просто посмотреть, насколько современное ПО громоздкое, ресурсозатратное, но при этом не очень функциональное.
Причём бесплатное ПО, сделанное на энтузиазме, гораздо лучше.
Короче я тебе отвечу на этот и ещё множество вопросов сразу.
Если ты куда-то залетел без опыта на 200к мидлом, значит это ХУЕВОЕ место. В первую очередь хуевый там ТИМЛИД, раз он тебя нанял.
А у хуевого тимлида хуевые процессы. Как найма разрабов, так и разработки в целом.
Ты спросишь резонно, почему в хороших местах платят меньше за большую компетенцию и затраченное время? Что в них хорошего, если там надо больше вьебывать?
Хороший вопрос, но бизнес так устроен, что за повышать разрабу приходится тогда, когда он сьебать хочет. Или когда надо его нанять. Если разраб заебись работает и кайфует на своём месте, понимая качество и компетенции своей команды, он никуда не уйдет. Текучка низкая, повышать за нет смысла. А вообще в самых сильных командах там много задротов дичайших, людей на границе гениальности, олимпиадники, кандидаты наук с матмехов и тд. Они отлично работают, но побаиваются в каловых местах в БИГТЕХЕ копаться с ебланами. Поэтому готовы за ЗП ниже сидеть где-нибудь в Яндексе.
Вот вы пишете про проблемы с аджайлом. Но я безработное хуйло (пенсия по шизе) и пукаю в каэсочку олдей лонг. Мой тиммейт - красноглазит БДшечки sql, зп 500к. Он ПОСТОЯННО онлайн. Как его может кто-то ЕБАТЬ, если весь рабочий день он дрочит в игрульки? Говорит, что никто у них не работает. Открываешь ноутбук в 9. В 10 идёшь на дейлик, час поработал, до 17 просто на связи, играешь в игры, в 17 закрываешь ноутик, идёшь уже легитимно стрелять бандитов.
Как опыт может НАСТОЛЬКО отличаться?
Как опыт может НАСТОЛЬКО отличаться?
Все вещи не относящиеся к производству это имитация бурной деятельности и она всегда происходит одинаково.
Написание кода это тоже производство, но в том случае, если ты разрабатываешь какой-то продукт которого еще нет, а не занимаешься "поддержкой" "системной интеграцией" "вставьте свое слово"
Единственный недостаток - девочки и зуммеры плохо понимают что занимаются ИБД, а начальники должны делать вид что ИБД не занимаются.
Сам в основном в нефтедобыче работал - та же самая хуета Вася бурит, а 50 человек сидят на созвонах и обсуждают как васе бурить и что он будет бурить дальше (решает что бурить дальше начальник а не они)
"в самых сильных командах там много задротов дичайших, людей на границе гениальности"
"готовы за ЗП ниже сидеть где-нибудь в Яндексе"
Звучит противоречиво, как по мне.
> много задротов дичайших, людей на границе гениальности, олимпиадники, кандидаты наук с матмехов и тд
У меня в конторе сейчас один из лидов такой - мехматник, матолимпиадник, теоретик компьютер саенса, практик разработки domain-specific languages, сильно шарит во всяком низком уровне, в прыщах, в сетях, во всей хуйне.
И при этом пишет официально САМЫЙ УЕБИЩНЫЙ И ВСРАТЫЙ код (и пишет его больше всех остальных, кстати), который я видел за 15 лет карьеры в погромизме. Я не преувеличиваю, всё настолько плохо, что его вообще отстранили от разработки новых фич, поселили в загон, где он занимается каким-то своим обскурным дрочем и по минимуму влияет на остальных, пока команда потихоньку распутывает и рефакторит всё его говно.
Аджайл это маркетинговое говно для хуесосов, придуманное бесполезным мусором (в 95% случаев) — ПМами, которые так показывают что они тоже нужны. В целом, добро пожаловать, лол. Когда всем похуй на конечный продукт, то и выходит говно
Понятность не есть критерий всратости
Критерии всратости это быстродействие(использование ресурсов) и наличие ошибок
мимо юзер
Чел, возьми МАГАЗИН ОЗОН. Я в 2003 добавлял товар в корзину и мог заказать товар. Я и в 2026 могу сделать тоже самое.
Тогда мне хватало 128 мегабайт оперативы на 100 вкладок из которых одни был магазином
Теперь у меня 10 магазинных вкладок Озона и загружено 10 гигабайт оперативы
Долбоебы что засрали интернет можешь примерно представить? Вот и вся разница между айти в нулевых и скамотрубья что залетело в ойти в конце десятих и продолжается этот пиздец уже лет 5-7
Мимо делаю сайты в блокноте
Тогда мне хватало 128 мегабайт оперативы на 100 вкладок из которых одни был магазином
Теперь у меня 10 магазинных вкладок Озона и загружено 10 гигабайт оперативы
Долбоебы что засрали интернет можешь примерно представить? Вот и вся разница между айти в нулевых и скамотрубья что залетело в ойти в конце десятих и продолжается этот пиздец уже лет 5-7
Мимо делаю сайты в блокноте
Ну вот не первый раз такое слышу, и ощущение, что миф об охуенности олимпиадников высрали сами олимпиадники.
толстый_мужик_с_хвостом_хейтит_жс.вебм
>Часто у этих оставшихся 50, кстати, kpi измеряется СОЗВОНЧИКАМИ. Буквально блять у людей повод похвастаться загруженностью это показать календарь где все забито ВСТРЕЧКАМИ.
Убил бы их всех нахуй топором
Вот это мантра! И как, мощнее мантры ОМММ? Впирает?
Все челы из моей гимназии, я повторяю, все из моего выпуска пришли к невероятному материальному успеху. Кто хотел денег - получил их. Кто хотел зарабатывать, но особо в хуй не дуть - делают именно это. Один умер, его не считаем.
Путь примерно одинаковый: гимназия - олимпиады - матфаки топовых вузов - ??????? - ПРОФИТ!
> айтишники придумали как чилить и занимать рабочее время простой болтовнёй
Заводчанин порвался, что барин недополучит прибыли.
Заводчанин порвался, что барин недополучит прибыли.
>чилить
>созвоны с долбоёбами
выбери что-то одно
ЕБАНЫЙ ТУПОРЫЛЫЙ ДЕГЕНЕРАТ, НЕ МЕШАЙ ЛЮДЯМ ПИЛИТЬ БАБКИ КАБАН КАБАНЫЧЕЙ ЗАНИМАЯСЬ ХУЙНЕЙ И СОГЛАСОВЫВАЯ КНОПКИ В ПРИЛОЖЕНИЯХ ПО 6 МЕСЯЦЕВ
ЗАВАЛИ ЕБАЛО И ПОЛУЧАЙ СВОИ НИЩИЕ 200К
В данном случае критерием оценки качества является maintainability, т.е. готовность системы к мониторингу, обслуживанию и дальнейшему расширению. Он, кстати, утверждает, что его код оптимален, но инциденты, связанные с производительностью, у нас 2-3 раза в неделю. Его код, который должен был синхронизировать две непрерывно обновляющиеся стотерабайтные базы, отстаёт уже на неделю апдейтов.
Ну отчасти. Вдобавок они были неправильно поняты нормисами, которые взяли успехи задротов в одной сфере и перенесли их на все остальные сферы сразу, став жертвой т.н. "эффекта ореола".
Ты не путай финансовый успех и недудение в хуй с реальнм профессионализмом, ответственностью и нормальными софт скиллами.
Я кстати понимаю, почему ты так говоришь. В моем окружении такие есть, только 40+ ребята, тоже многие однокурсники из топовых вузов и все такое. И тоже все успешны. Только ключ к успеху там не олимпиады, а нетворкинг чистый, правильные тусовочки. Потому что несмотря на техническое образование почти никто в итоге техничкой то и не занимается, тачки, недвига, банковская движня и так далее. Так что, имхо, твоя корреляция про олимпиадников не совсем верна.
Верна. Ты этот нетворкинг как раз в узких кругах получаешь. Сначала в элитной школе, потом на олимпиадах (если семьи олимпиадников и не богаты, то образованы, как минимум, а где образование, там и хоть какие-то связи), потом топ-вузы и т.д. Потом вы зовёте друг друга в перспективные проекты, что-то делаете, что-то выгорает, что-то нет. Да просто на встречу выпускников приходите для расширение кругозора - этот такую тему развивает, тот - другую.
И я охуел, насколько хваленое и желанное IT оказалось канавой говна. Да, я до этого работал проектировщиком pcb, не гречневый заводчанин, но и не кнопкодав-красноглазик, где-то посередине. И за примерно 20 лет работы сложился некий паттерн, как нужно решать задачи.
Так вот, как же я охуел, когда увидел, как построены процессы в айтишечке. Созвончики, встречки, досочки, задачки, груминги, хуюминги, все то что раньше решалось на месте разговором с носителем экспертности по конкретной проблеме, за пару часов, и в несколько голов, тут решается неделями щекотания ануса друг другу по кругу, с постоянной каруселью этих голов.
Мне сказали идти читать про процессы, и это привело меня к материалу про АДЖАЙЛ. И это пиздец, я в жизни не видел ничего тупее. Но оказалось что это НОРМА айти (не 100%, но в среднем по больнице).
Еще заметил, что если придти к знакомому айтишнику и рассказать про это, скорее всего он скажет
а) Это они там у вас долбоебы, у нас не так (пиздеж, так же).
б) Это нормальный подход, просто у тебя УСТАРЕВШИЙ ВЗГЛЯД на методы (да, аджайл так и продали дебилам, мол это вот СВЕЖАК).
Иными словами, воспринимал хваленое ойти как что-то эффективное, и оттого денежное (по наивности), сейчас вижу, что это очко вонючее, апофеоз неэффективности, извлекающий выгоду буквально чудом, от стараний 2-3 пар рук на 50 человек сотрудников. Часто у этих оставшихся 50, кстати, kpi измеряется СОЗВОНЧИКАМИ. Буквально блять у людей повод похвастаться загруженностью это показать календарь где все забито ВСТРЕЧКАМИ.
Короче, моему разочарованию нет предела. Нет, не бототред, нет, не отговариваю от айти (иди и сам поешь говна, раз хочется), да, там есть бабки (особенно, если умеешь щекотать анусы начальству и правильно НЕТВОРКАТЬ. Но в целом впечатление от всего этого очень удручающее. Есть сеймы?