Откуда неравенство в ИТ грамотности? Почему если обычный мужик, не механик, поймёт что тачка не еде

Откуда неравенство в ИТ грамотности? Почему если обычный мужик, не механик, поймёт что тачка не едет из за карба, разберёт, прочистит и пойдёт к василичу у которого есть анализатор выхлопа для настройки то это норм, обычный рукастый мужик, всех физике в школе учили, все во дворе ковырялись с механикой. А если надо в программе уведомление добавить, то взять исходиники, расколупать, с помощью совета друга программиста собственно дописать пару строк и скомпилять это пиздец какое сложное и непостижиемое? У всех в школе была информатика, у всех бумеров с подросткового возраста комп, у всех зумеров - смартфон.

>>320677199 (OP)
> у всех бумеров с подросткового возраста комп
Ебать, ты дебил!

>>320677272
Ну смотри. 40 летние это 1985 года рождения. В его 19 лет был 2004 год, комп всяко должен уже был быть.

> все во дворе ковырялись с механикой
Меньшинство не нищуков. У меня даже велосипеда не было.

>>320677476
Бумеры это диды ~65-70 lvl, ровестники Пыни.
А так да, я 1984 года и комп у меня был в 1999 году.

Мимо миллениал

>>320677590
Согласен, обосрался. Бумеров с миллениалами перепутал. Но суть пост от этого не теряет.

>>320677199 (OP)
> Почему если обычный мужик, не механик, поймёт что тачка не едет из за карба, разберёт, прочистит и пойдёт к василичу у которого есть анализатор выхлопа для настройки то это норм, обычный рукастый мужик, всех физике в школе учили, все во дворе ковырялись с механикой.
Нет такого.
/Тред

Когда у программиста наносека ломается аппаратно компкудахтер, он тоже не разбирается а несёт ПК в сервис.

>>320677840
Ты бубу?

>>320677199 (OP)
Ну теперь представь, что бОльшая часть кода - сделана из говна и палок. Ты дописываешь свои 2 строчки, компилируешь и программа нихуя не работает как должна, потому что где-то ты сломал палку, которую добавил кто-то до тебя. Это еще пол-беды. Беда наступает, когда она вроде как работает, ты компилируешь код. Начинаешь юзать свою программу, а она начинает работать с ошибками.
Написание кода = примерно 20% времени. Остальное - это планирование что собсно писать и отладка.
Эти вещи непросто объяснить человеку, который не писал свои проекты, хотя бы в несколько тысяч строк кода.

>>320677199 (OP)
Вопрос очень интересный и отражает реальную проблему восприятия и освоения разных типов навыков. Почему, казалось бы, технически подкованный человек может легко разобраться с механикой, но сталкивается с большими трудностями в программировании? Вот несколько причин, которые могут объяснить это неравенство в ИТ-грамотности:

1. Разница в типе мышления и абстракции
Механика — это, как правило, более наглядная и прикладная сфера. Можно увидеть деталь, потрогать её, понять, как она работает, и применить физические законы напрямую. Программирование же требует работы с абстрактными понятиями: код — это нечто невидимое, работа происходит в виртуальном пространстве, и чтобы понять, что происходит, нужно мысленно моделировать логику и потоки данных. Это требует развитого абстрактного мышления и умения оперировать символами и структурами.

2. Образовательные подходы и глубина знаний
В школе информатика часто преподаётся поверхностно — базовые понятия, работа с офисными программами, основы алгоритмизации. Но для того, чтобы самостоятельно взять исходники, понять архитектуру программы, внести изменения и скомпилировать — нужны гораздо более глубокие знания и опыт. В то время как физика и основы механики преподаются более традиционно и часто подкрепляются практикой.

3. Качество и доступность практики
Многие люди с детства имели возможность "поковыряться" с механикой — велосипеды, машины, бытовая техника. Это даёт практический опыт и уверенность. В программировании же практика требует специального оборудования, среды разработки, знаний языков программирования, понимания систем сборки и т. п. Без систематического обучения и практики освоить это самостоятельно гораздо сложнее.

4. Культурные и социальные стереотипы
В обществе сложился образ "рукастого мужика" как человека, который может починить что угодно физическое. Программирование же часто воспринимается как что-то сложное, доступное только "гикам" или профессионалам. Это влияет на мотивацию и ожидания людей.

5. Сложность современных программных систем
Программы сегодня — это сложные многокомпонентные системы с множеством зависимостей, библиотек и инструментов. Чтобы внести даже небольшое изменение, нужно понимать контекст, архитектуру, инструменты разработки, что часто требует командной работы и опыта.

6. Психологический барьер
Страх ошибки, непонимание терминологии и отсутствие обратной связи могут демотивировать новичков в программировании. В механике же ошибки часто видны сразу и исправляются наглядно.

В итоге, хотя многие люди имеют базовые навыки работы с компьютерами и смартфонами, это не обязательно означает, что они легко смогут освоить программирование на уровне внесения изменений в исходный код. Это требует специального обучения, практики и определённого типа мышления.

>>320678088
Спасибо, Абу!

>>320678088
> В школе информатика часто преподаётся поверхностно
А какой ЯП сейчас преподают пиздюкам в школе сейчас?
Нас – миллениалов учили на Pascal.
Почему не C, кресты или петон – хуй его знает...

>>320678088
По факту основное это:
> Программы сегодня — это сложные многокомпонентные системы с множеством зависимостей, библиотек и инструментов.
Остальное хуйня.

>>320678238
Си или кресты плахая идея потому что язык сложный (и припизднутый), тулинг ебаный и сетапиться ебко. А вот питон вместо Паскаля это охуенная идея.

>>320678238
Школу закончил в 2017, преподают пасцаль, но иногда бывает Gambas, если вообще преподают.

>>320678088
>В то время как физика и основы механики преподаются более традиционно и часто подкрепляются практикой.
У кого то информатика достойно преподавалась? в школе или не непрофильной шараге.

тест

>>320677199 (OP)
Все очень просто.
Если человек работает допустим в автосервее. То очевидно он и в машине разберется и дома с выключателем и кран в сртире сможет поменять. Он. Что называется рукастый.
Если сисадмином работает, то соответственно с компами разберется.
Тут понятно

А есть люди, которым научится проще, чем просить помоч. Не социалезированы, друзей знакомых нет. Такие и и тачку починят по мелочи и с компами разберутся без проблем и в принципе с любой задачей сначала постараются разобраться самотоятельно. Поищет гайды и сделает. А со стороны выглядит, что он всегда все умел.

И да, компы и тачки далеко не у всех в пиздючестве были.

>>320680433
>он всегда все умел
Это же буквально я

>>320677700
Теряет. Компы, к которым не надо мозг прикладывать появились лет 10 назад. До этого всякие ХП, висты, семерки и прочие гавносборки, которые требовали довольно продвинутого вмешательства пользователя. Кодеки, драйвера, библиотеки, весь пиэдец. Потому и умели. Ща включил и работает. Самое сложное зарегестрироваться в стиме или еще где. Дальше все для даунов с гиганскими кнопками и гиперссылками. Просто жми ок. Щас даже сборка компа превратилась в конструктор проще лего.

>>320677199 (OP)
>Почему если обычный мужик, не механик, поймёт что тачка не едет из за карба, разберёт, прочистит и пойдёт к василичу у которого есть анализатор выхлопа для настройки
Чегобля? Я даже не понял, что ты тут написал. Это при том, что я - обычный мужик 35 лет от роду. Кстати, программист, так что дописать какие-нибудь исходники смогу.

>>320677199 (OP)
Пиздец крутая логика. Вот случись аппендицит - побырому себе обезбол синтезировал и как Рогозов хуяк-хуяк и аппендикс себе вырезал. Ну а хули, всем в школе биологию и химию преподавали, че врачей беспокоишь?

А с деньгами чё за проблемы могут быть - решил бизнес намунить, китайцам написал, в банке контракт зарегал фоб-хёбо, фило-хуило, эспортные быстренько оформил, валютный контроль прошел и давай на озончике гонять. Хули, обществознание с английским прогуливал в школе что ли

Я хуею с ебанутых

>>320681401
Сейчас пойдут набросы про выученную беспомощность и бедность из-за лени.

>>320680646
Откуда у тебя мое фото?

>>320681401
Апендикс это немного крутовато. Все таки сознание в подавленном состоянии находится.
А вот зубы некоторые сами себе протезируют, и бизнесы так же сами открывают. И без знаний английского китайского. Так что да, логика. Это тебе не перед двачем ныть. Глаза боятся - руки делают.

>>320681984
>зубы некоторые сами себе протезируют

>>320677199 (OP)
Потому что пользоваться вещью и разбираться в ней - две разные вещи. Тем более изучив школьную физику и физику в вузике, будучи не быдлом, - ты будешь иметь полноценное и весьма крепкое представление о мироустройстве(пусть и не глубокое). Изучив школьную информатику, тем более времён 10 лет назад - ты будешь уметь печатать вслепую и рисовать в пеинте, в наиболее престижных школах - ещё работать со стандартными инструментами документов мелкомягких.

>>320682164
Вообще каким боком школьная физика связана с авторемонтом. Хотелось бы посмотреть на школы, где разбирали двигатели и изучали их функционал и устройство, мы на школе стальные коробочки делали и скалки на станках вырезали максимум.

>>320678238
> > В школе информатика часто преподаётся поверхностно
> А какой ЯП сейчас преподают пиздюкам в школе сейчас?
> Нас – миллениалов учили на Pascal.
> Почему не C, кресты или петон – хуй его знает...
Потому что паскаль идеально подходит для изучения, он блять для этого и создан был, а не си и не кресты. А вот после паскаля перекатываться на си и кресты очень просто.

>>320682282
Это уже проще объяснить - автомобили технология не новая и никаких передовых физических штук там не используется, а значит зная какую-то базу - можно начать применять её на практике представляя как это всё работает и как что-то может там сломать, а значит и как чинить. Да даже если напрямую не использовать - будет гораздо проще разобраться при самостоятельном изучении внутренностей автомобиля.

Школьная же информатика не даёт и процента этих бустов. А какое-то базовое понимание кода и написание программ в вузах - дело вообще новое и профильное, так что большинство бумеров этого не изучали.
Да кодинг это даже что-то на сложном - есть пример проще связанный с ПК. Для абсолютного большинства людей, в том числе, которые их чинят и которые с ПК работают - не говоря уже об остальных людях, что сам ПК, что его портативные версии - это буквально шайтан-машина работающая на магии.

Меня можно подловить и сказать, что любой ПК внутри - та же самая физика. На что я скажу, что да, НО микропроцессоры и, тем более, современные их аналоги - это ебанный пиздец, а не физика по их устройству. Это буквально гений инженерной мысли всего человечества.

>>320682544
Нихуя. В целом неважно какой язык изучать первым, но он всегда мешается в изучении второго языка. Основы ты знать будешь, но не более. Но эти же основы мегапросты в изучении, почти, любого языка.

>>320677590
Бумеры - это пориджи ~28-40лвл

>>320677909
Сможет ли анальник-красноглазик сам прозвонить схемы и перепаять сгоревшие транзисторы? Или он просто купит новый модуль

>>320677199 (OP)
Потому что три болта в простом и хорошо описанном механическом устройстве открутить и обратно закрутить по силам куда большему проценту популяции, чем разобрать и поправить чужой быдлокод, очевидно же.

>>320683182
Пориджи - это ~18 лет или даже меньше.

>>320683260
Нет, это зумеры. Пориджи - это 30лвл пердиксы.

>>320683175
> Нихуя. В целом неважно какой язык изучать первым, но он всегда мешается в изучении второго языка. Основы ты знать будешь, но не более. Но эти же основы мегапросты в изучении, почти, любого языка.
Что ты мне блять гонишь, поридж? Я как раз в школе на паскале писал, сейчас на крестах (в основном)

>>320677199 (OP)
Ты серьезно сравниваешь ручной труд по обслуживанию простого механического устройства с созидательным интеллектуальным трудом? Тебе б вот эту книжечку не помешало бы почитать.

>>320683232
> Сможет ли анальник-красноглазик сам прозвонить схемы и перепаять сгоревшие транзисторы?
В устройстве 80х, до ебанутой миниатюризации и бессвинцового припоя с поверхностным монтажом - вполне

>>320677199 (OP)
Код не похож на карбюратор. Он скорее похож на механические наручные часы, где внутри шестерёнки крутят стрелочки. И ты предлагаешь их разобрать и засунуть туда ещё пару шестерёнок, чтобы часы показывали ещё и день недели. Делов-то.

>>320683344
Тише, кодомакака. Ты такое же низшее звено в эволюционной цепи, как и обычная греча, что доказывается тоннами вкатунов без высшего образования. В действительно сложных профессиях порог входа выше.

>>320677199 (OP)
У тебя сравнение кислого с шуруповертом. В твоём примере нужно либо сравнивать ремонт машины с ремонтом компьютера или программированием авто-электроники с программированием компьютера.

>>320683296
И теперь сидишь на дваче - всё сходится.

>>320677476
В провинции компы покупали позже. Стоили дорого, а такого ажиотажа не было. Мне, нищеброду, купили, потому что посчитали, что для учебы надо. у более обеспеченного родственника был куплен на годы раньше, когда прайс в пару раз выше был. Сейчас постоянно встречаю одногодок, которые не шарят в компах вообще. Чисто телефон, вотсап. Они даже почтой никогда не пользовались.

>>320683751
Хуя тряска. Я так-то старший продакт, кнопкодавы подо мной на три звена ниже, я с этой скотиной вообще не пересекаюсь. Но то такое, просто чтобы ты свои комплексы на меня не процитировал. То, что кнопкодав, - низшее пресмыкающееся в мире ойти, примерно где-то на уровне техписа, не отменяет более высокую ценность и интеллектуальную сложность их труда относительно труда Васи-слесаря.

>>320677840
А потом его заменяет нейросеть, потому что оказывается что даже тупая нейронка кнопки красить способна.

эмбеддед линукс девелопер

Вчера переклеивал заднюю крышку на своем телефоне вщамен отклеевшейся.

>>320683232
Смогу.

>>320684502
>Вчера переклеивал заднюю крышку на своем телефоне вщамен отклеевшейся.
Хуя ты инженер. Сразу виден технический склад ума кодомакаки

>>320684727
Крышка там это пикрил, на нее клеится шлейф идущий на светоиод сзади, система охлаждения и камера.
А до этого я на этом телефоне андроид обновил через ota апдейт с сохранением рут прав.

Когда ты даже ПК сам собрать не можешь.

>>320684865
Школьник, осиливший курсик хтмл-академии кичится переклеенной крышкой. Ебать ор нахуй. Ну чювак, да ты интеллектуальная элита, просто не в той стране родился. В США с такими навыками тебе бы уже 100к$/мес платили.

>>320685147
Никогда никакое курсы не покупал и не изучал, лол.
Еще в прошлом году сделал небольшую аппаратную доработку в своем ПК чтобы можно было его включением через умную розетку управлять.

А ты даже ПК собрать сам не можешь, не стыдно?

>>320685275
Нищий школьник, потыкавший курсеки хтмл-академии с китайским хламом вместо смартфона, вот в США тебе бы за переклейку крышки стотыщ платили!

>>320686408
Ебать тебя рвет, куникуляр тупоголовый.

>>320686408
Терпи

>>320677199 (OP)
Понимание абстракций. Твой КАРБЮРАТОР это насущное, как хлеб, стол, стул

А сортировку пузырьком в массиве, ручками не потрогаешь

>>320677199 (OP)
> А если надо в программе уведомление добавить, то взять исходиники, расколупать, с помощью совета друга программиста собственно дописать пару строк и скомпилять
Ты охуел? У большинства программ уже одна система сборки это отдельная сложная софтина, которая обычно ещё и никак не документирована... Тебе надо правильно настроить окружение, установить необходимые компиляторы, библиотеки, настроить эту систему сборки, а потом уже ковыряться в исходниках. И компилироваться оно будет несколько часов. Тут поверхностным знанием программирования не обойдёшься, нужен опыт, и глубокие знания в IT в целом... Представь, что для того чтобы перебрать карбюратор в твоей жиге, тебе бы пришлось воссоздать конвеер АвтоВАЗа со всеми станками, выпустить несколько пробных машин, а потом уже переходить к непосредственному решению твоей проблемы.