Сохранен 57
https://2ch.hk/b/res/320811676.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ? Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире?

 Аноним 02/06/25 Пнд 20:30:02 #1 №320811676 
image.png
image.png
Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ? Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире?
Аноним 02/06/25 Пнд 20:33:32 #2 №320811767 
>>320811676 (OP)
Один тред тупее другого, то принцессы каменноугольного периода, то кыштымский карлик.

Обе стороны захватывали, если была возможность, технику и оружие друг друга. Это просто выгодно.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:33:50 #3 №320811776 DELETED
>>320811676 (OP)
> Вопрос о том, почему немецкие солдаты во время Второй мировой войны иногда предпочитали советский ППШ-41 немецкому MP40, и был ли немецкий MP40 "лучшим оружием в мире", часто обсуждается в исторических кругах. Давайте разберёмся, миф это или реальность, опираясь на исторические факты и доступные источники.
>
> Реальность: Немцы действительно использовали ППШ-41
> Немецкие солдаты, особенно на Восточном фронте, нередко использовали захваченные советские ППШ-41 вместо или в дополнение к своим MP40. Это подтверждается множеством источников, включая фотографии, дневники солдат, официальные немецкие документы и даже учебные пособия для обращения с ППШ, напечатанные на немецком языке.
>
> Причины предпочтения ППШ-41:
> Большая ёмкость магазина:
> ППШ-41 оснащался барабанным магазином на 71 патрон, тогда как MP40 использовал магазин на 32 патрона. Это давало значительное преимущество в ближнем бою, особенно в городских условиях, таких как Сталинград, где интенсивные перестрелки требовали большого запаса боеприпасов. Немецкие солдаты ценили возможность вести длительный огонь без перезарядки.
> Немцы даже пытались разработать MP40/II с двойным магазином на 64 патрона, чтобы конкурировать с ППШ, но эта модификация оказалась ненадёжной и выпускалась в ограниченных количествах.
> Высокая скорострельность:
> ППШ-41 имел скорострельность около 900–1000 выстрелов в минуту, тогда как MP40 — около 500–600. Это делало ППШ более эффективным в тактике "огонь на подавление" или "spray and pray" (стрельба наугад), что было особенно полезно в условиях уличных боёв или при атаках на броню, где требовался массированный огонь.
> Надёжность в суровых условиях:
> ППШ-41 был проще по конструкции и более устойчив к грязи, пыли и низким температурам, что было критично на Восточном фронте, особенно зимой. MP40, хотя и был качественно изготовлен, требовал более тщательного ухода и мог быть менее надёжным в экстремальных условиях.
> Доступность боеприпасов:
> ППШ-41 использовал патрон 7,62×25 мм Токарева, который был совместим с немецким 7,63×25 мм Маузер, применяемым в пистолетах. Это упрощало логистику, так как немцы могли использовать свои боеприпасы для трофейных ППШ.
> Кроме того, немцы переделывали часть ППШ-41 под свой стандартный патрон 9×19 мм Парабеллум, называя такие версии MP41(r). Эти автоматы использовали магазины от MP40, что решало проблему поставок.
> Тактические условия:
> В условиях ближнего боя, особенно в Сталинграде, ППШ-41 был предпочтительнее для немецких солдат, которым часто выдавались винтовки Kar98k. ППШ заменял винтовку, обеспечивая большую огневую мощь в городских боях.
> Советские войска активно использовали ППШ в массовых атаках и для оснащения "танковых десантов" (tankodesantniki), что делало его символом огневого превосходства. Немцы, сталкиваясь с такими атаками, часто забирали трофейное оружие.
> Психологический фактор:
> В некоторых случаях немецкие солдаты (особенно разведчики или подразделения за линией фронта) предпочитали ППШ из-за его звука. Использование советского оружия снижало вероятность "дружественного огня", так как выстрелы MP40 могли быть приняты за немецкие.
> Конверсия ППШ-41:
> Немцы не только использовали ППШ в оригинальном виде (обозначение MP717(r)), но и переделывали их под 9 мм Парабеллум (MP41(r)), заменяя ствол и адаптируя магазин под MP40. Это делалось для упрощения логистики, но снижало главное преимущество ППШ — большой барабанный магазин.
>
> Мифы и преувеличения:
> "Все немцы бросали MP40 ради ППШ":
> Это миф. Хотя ППШ-41 был популярен, большинство немецких солдат продолжали использовать MP40, особенно в элитных частях, где логистика была лучше организована. Трофейные ППШ чаще применялись второстепенными подразделениями (например, осттруппами или гарнизонными частями) или в условиях нехватки оружия.
> Немцы высоко ценили MP40 за его эргономику, лёгкость (7,8 кг против 12 кг у ППШ с барабаном) и точность на средних дистанциях.
> "Немецкое оружие было лучшим в мире":
> Это преувеличение. Немецкое оружие, включая MP40, было качественным и технологически продвинутым, но не всегда лучшим для всех условий. Например:
> MP40 был легче, эргономичнее и точнее, но уступал ППШ в скорострельности и ёмкости магазина.
> Немецкая промышленность страдала от нехватки ресурсов и бомбардировок союзников, что вынуждало использовать трофейное оружие.
> Советский ППШ-41 был проще и дешевле в производстве (5–7 часов против более сложного MP40), что позволяло выпускать его миллионами (около 6 миллионов единиц).
> Другие примеры: немецкий MG-42 был революционным пулемётом, но винтовка Kar98k уступала советским самозарядным винтовкам, таким как СВТ-40, в скорострельности.
> "Советские солдаты не использовали MP40":
> Это тоже миф. Советские солдаты, особенно разведчики, иногда использовали MP40 из-за его компактности и характерного звука, что снижало риск быть принятым за немца. Однако это было менее распространено, так как ППШ-41 был доступен в огромных количествах.
> Сравнение MP40 и ППШ-41:
>
> ХарактеристикаMP40ППШ-41
> Калибр9×19 мм Парабеллум7,62×25 мм Токарев (иногда 9 мм)
> Скорострельность500–600 выстр./мин900–1000 выстр./мин
> Магазин32 патрона (магазин)71 (барабан) или 35 (магазин)
> Вес (без магазина)~4 кг~3,6 кг (с барабаном ~5,5 кг)
> НадёжностьХорошая, но требует уходаВысокая, устойчива к грязи
> ТочностьЛучше на средних дистанцияхХуже из-за высокого темпа
> Производство~1,1 млн единиц~6 млн единиц
> Итог:
> Реальность: Немецкие солдаты действительно часто использовали ППШ-41, особенно на Восточном фронте, из-за его высокой скорострельности, большого магазина и надёжности в суровых условиях. Это не означало, что они "бросали" MP40 массово — выбор зависел от обстоятельств, таких как нехватка оружия, тип боя или личные предпочтения. MP40 был качественным и эргономичным, но ППШ-41 лучше подходил для интенсивных ближних боёв.
>
> Миф: Утверждение, что немецкое оружие было "лучшим в мире", не вполне корректно. Немецкие разработки были продвинутыми, но ППШ-41 превосходил MP40 в определённых условиях, особенно в городских боях и при массовом производстве. Также неверно, что ППШ полностью вытеснял MP40 — оба автомата имели свои преимущества.
>
> Источники:
>
> Сравнение MP40 и ППШ-41:
> Использование трофейного оружия немцами:
> Надёжность и логистика:
> Если хотите, могу углубиться в конкретные сражения (например, Сталинград) или сравнить другие аспекты оружия!
Аноним 02/06/25 Пнд 20:36:05 #4 №320811837 
image.png
>>320811676 (OP)
они и на свт надрачивали, свой аналог только к 43 сделали и то залупа получилась
Аноним 02/06/25 Пнд 20:36:07 #5 №320811838 
>>320811676 (OP)
Патроны же не бесконечные. Патроны кончились - подобрал новый ствол. А еще к ППШ патронов было больше, так как воевали на советской территории. Патроны к МП40 закончились и что дальше? Ты что-ли ни разу в шутеры не играл? Не будут же на базе врага лежать патроны к вражеским стволам.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:36:24 #6 №320811847 
>>320811767
А че выгодного в том чтобы выкинуть свое оружие и ебошить с чужого?

>>320811776
Нейрохрюк
Аноним 02/06/25 Пнд 20:37:15 #7 №320811869 
>>320811847
По приколу. Вон мужики же своим женам изменяют и других ебут. Тут также
Аноним 02/06/25 Пнд 20:38:36 #8 №320811891 
>>320811869
я не изменяю.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:40:21 #9 №320811931 
>>320811847
>>А че выгодного в том чтобы выкинуть свое оружие
Это просто брехня. Читай длинный коммент анона выше.
sage[mailto:sage] Аноним 02/06/25 Пнд 20:40:59 #10 №320811945 
трофейное оружие экономит свои боеприпасы, ситуация с снабжением на восточном фронте была не лучшей, поэтому подобрать трофейное было бы довольно выгодно

ты у нас мальчик с особенностями, да?
Аноним 02/06/25 Пнд 20:41:44 #11 №320811963 
>>320811931
> Читай длинный коммент анона выше.
Обвинение в лжи требует аргументов. Заявление "Это просто брехня" — это голословное утверждение. Без доказательств или логического разбора оно само по себе неубедительно и не поддаётся проверке.

Апелляция к другому комментарию — не доказательство. Фраза "Читай длинный коммент анона выше" — это отсылка, а не аргумент. Комментарий, даже длинный, может содержать субъективное мнение, ошибки или предвзятость. Длина текста не равна его достоверности.

Истинность или ложность утверждения не определяется тоном или категоричностью. То, что кто-то называет что-то "брехнёй", не делает это утверждение ложным — это скорее выражение эмоций, чем критический разбор.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:43:19 #12 №320812006 
>>320811676 (OP)
Может конкретно у этого немца был kar98k до ППШ
Аноним 02/06/25 Пнд 20:44:37 #13 №320812043 
>>320811945
Так они получается шкварились об уберменшское оружие, плюс там ваньки в поле срали без туалетки, там говняных молекул на этих ппш как евреев в концлагере, это же полный цугцванг.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:45:03 #14 №320812053 
>>320812043
То есть унтер, но это по их мнению.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:45:04 #15 №320812054 
image.png
Да что вас удивляет, вот амеры например высаживаются где то - оружие трофейное немецкое, танк по ленд-лизу советский. Родное правительство только каски и форму выдало.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:45:19 #16 №320812058 
>>320811767
Если верить Отто Кариусу, первую партию StG 44, поставленную на фронт, проебали советам калашесрач через 3... 2... 1...
Аноним 02/06/25 Пнд 20:46:16 #17 №320812084 
>>320812054
>где-то
Уж не на луне ли, ландшафт похож.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:46:30 #18 №320812088 
image.png
>>320812058
все так.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:46:33 #19 №320812090 
>>320811676 (OP)
>Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ?
Потому что не бросали и не подбирали, олух. А использовали из-за нехватки что было.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:47:13 #20 №320812108 
Ну набрали они ППШ, а дальше что? Стрелять чем они будут? Ну магазин прихватят, а дальше что? ППШ еще и рекордсмен по скорострельности
Аноним 02/06/25 Пнд 20:48:26 #21 №320812136 
Скорострельность пистолета-пулемёта Шпагина (ППШ) составляет 900–1000 выстрелов в минуту
Аноним 02/06/25 Пнд 20:50:01 #22 №320812176 
>>320812054
Орнул. А что реально происходит, фильм Спилберга снимают?
Аноним 02/06/25 Пнд 20:50:34 #23 №320812194 
image.png
>>320812108
>>320812136
ну да, поэтому мемцы переделывали ппш под свой патрон
Аноним 02/06/25 Пнд 20:51:20 #24 №320812207 
>>320811676 (OP)
> Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире?
Делали. А бросали МП-40 и брали ППШ немецкие латентные коммунисты, которых в то время в немецкой армии и вообще в Германии тоже хватало.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:52:34 #25 №320812237 
>>320812194
А, другое дело. Значит скорее всего ппш были надежней
Аноним 02/06/25 Пнд 20:58:46 #26 №320812392 
>>320812176
послевоенная Австрия, учения.
Аноним 02/06/25 Пнд 20:59:09 #27 №320812402 
мб потому что в условиях отсутствия снабжения легче подобрать патроны с убитого врага чем ждать боеприпасы
Аноним 02/06/25 Пнд 21:00:49 #28 №320812446 
>>320812402
Борман, Геринг, ГДЕ СУКА БОЕПРИПАСЫ?
Аноним 02/06/25 Пнд 21:00:51 #29 №320812447 
>>320811676 (OP)
> бросали МП40 и подбирали ППШ

Пиздец ты даун.
Есть такое слово снабжение. Годы ты блядь потоны на мп 40 найдешь, если с подвозом беда
Аноним 02/06/25 Пнд 21:07:43 #30 №320812618 
>>320811676 (OP)
> Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ?
Это тебе немцы рассказали?
Аноним 02/06/25 Пнд 21:09:39 #31 №320812679 
>>320811837
> они и на свт надрачивали, свой аналог только к 43 сделали и то залупа получилась
Ну так и оригинал залупа, даже Гаранд нормально спиздить не смогли
Аноним 02/06/25 Пнд 21:13:41 #32 №320812791 
>>320812136
> Скорострельность пистолета-пулемёта Шпагина (ППШ) составляет 900–1000 выстрелов в минуту
Это если че минус, а не плюс.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:13:50 #33 №320812795 
>>320811847
Потому что товарищ Гитлер тебе выдал винтовку, а автомат как никак лучше, какой бы он хуёвый не был.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:13:51 #34 №320812796 
>>320812618
привет, я немец, я бросал мп40 и подбирал ппш, это правда, верь мне
Аноним 02/06/25 Пнд 21:15:34 #35 №320812842 
>>320812796
Данцигчанин, внук официра?
Аноним 02/06/25 Пнд 21:15:49 #36 №320812847 
image
Аноним 02/06/25 Пнд 21:17:13 #37 №320812885 
>>320812795
> Потому что товарищ Гитлер тебе выдал винтовку, а автомат как никак лучше, какой бы он хуёвый не был.
Не лучше. Особенно ППШ с барабанным магазином, это полный пиздец. Совки как только могли сразу меняли его на секторный. А вот в массовой культуре почему то ППШ почти на 100% рисуют с барабанным магазином.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:17:38 #38 №320812900 
>>320812679
свт один хуй была по некоторым параметрам лучше г43, последний образец тяжелее был по моему
Аноним 02/06/25 Пнд 21:18:38 #39 №320812928 
>>320812885
его с барабаном рисуют потому что так он более необычно выглядит
Аноним 02/06/25 Пнд 21:19:34 #40 №320812956 
>>320811676 (OP)
снабжение
нет патронов для мп40, подбираешь то, что лежит. Ты в калду не играл что ли?
Аноним 02/06/25 Пнд 21:21:02 #41 №320812989 
>>320812885
барабанный магазин у револьвера, а это ДИСК
Аноним 02/06/25 Пнд 21:21:03 #42 №320812990 
17017914000480 (1).png
>>320811676 (OP)
Так ППШ это же шмайсеровский МП 18 древний, который внаглую спиздили великие салфетские инженеры как обычно.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:22:49 #43 №320813031 
>>320811676 (OP)
> немцы бросали МП40
Кто там че бросит? Оружие под расписку дают. Не вернешь - выебут.
>подбирали ППШ
Потому что хорошая машинка.
>Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире
Одно дело - сделать оружие хорошим. Другое - массовым. ПП Фольмера всегда получались очень дорогими и в принципе немецкое пехотное отделение стремились насыщать не автоматами, а пулеметами. Плюс обещались ввести в войска самозарядные винтовки, когда-нибудь.
И вот, немцы идут через Советский Союз, и внезапно выясняется, что на месте бывших деревень теперь пригороды и города, что у ребят в обороне есть и дешевые ПП, и не идеальные, но неплохие самозарядные винтовки (тогда как немецкие самозарядки того периода были прям сок говна). И что штурмовиков надо чем-то вооружать.
В результате в номенклатуру Вермахта, который не бросал полезное оружие практически никогда, были вписаны советские трофейные пушки, а также конверсии ППШ под патрон 9мм Люгер и магазин от МП40.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:23:51 #44 №320813063 
>>320812990
еблан, у них АБСОЛЮТНО разная конструкция и подача патронов, если для тебя главным критерием копии является наличие барабана, то можешь еще и на томми ган повыебываться
Аноним 02/06/25 Пнд 21:25:03 #45 №320813094 
>>320812058
Не помню про это у Кариуса. Но читал в паре других мест, что в 1942 году сперва МКб42 захватили партизаны, а потом уже на фронте наши взяли в засаду немецкую разведгруппу с этими же МКбшками.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:27:46 #46 №320813162 
>>320813063
Томпсон даже выглядит по-другому, сразу видно американское. А если смотреть на ППШ и МП18, то это буквально одно и тоже гавно, только совки это говно "изобрели" на 20 лет позже.
sage[mailto:sage] Аноним 02/06/25 Пнд 21:29:10 #47 №320813209 
>>320811676 (OP)
Потому что половина из них получала винтовки, тупорылый зумерскот.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:30:29 #48 №320813252 
>>320813209
> Потому что половина из них получала винтовки, тупорылый зумерскот.
Скорее 99%, поридж. Немцы тактику строили вокруг пулемета, а толпа ебланов с винтовками должна была защищать пулемётчика от набигания в псину и становиться следующим пулемётчиком по мере умирания предыдущих.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:30:58 #49 №320813264 
>>320813162
в таком случае приебываться надо не к ппш, а к ппд, тк ппш это упрощенный в производстве пп Дегтярева, хотя самые первые его модели шли только с секторным магазином
Аноним 02/06/25 Пнд 21:33:38 #50 №320813332 
>>320811676 (OP)
Потому что под конец войны не было пушек и давали что дают
Аноним 02/06/25 Пнд 21:36:57 #51 №320813425 
1653918790456.jpg
>>320811676 (OP)
Если что я и выудил из второй колды, так это то что единственные причины бросить мп ради ппш - это отсутствие патронов или необходимость в БРРРРРРРР в очень близких боях.
Ну и + трофейность. В точности и надежности мп40 сильно выигрывает.
Аноним 02/06/25 Пнд 21:38:48 #52 №320813474 
>>320813425
Во второй колде мп разве не такое же говно? Я брал ток ак-44
Аноним 02/06/25 Пнд 21:42:54 #53 №320813584 
>>320813474
>ак-44
Тонко.
Аноним 02/06/25 Пнд 22:24:58 #54 №320814748 
няо.mp4
>>320811676 (OP)
Одновременно плюс и минус ППШ - это его магазин. Плюс из-за семидесяти с хуем патронов, а минус из-за веса, заебов с заряжанием и сложности, а следовательно и большему шансу поломаться.
Еще у ППШ приклад был деревянный, ну или из чего-то подобного. Такой в любом случае будет по ощущениям лучше чем железяка у МП 40.
Скорострельность сего ствола это скорее минус, чем плюс. Быстрее боезапас тратится, да и лягаться будет сильнее. Хотя, слышал что очередями довольно-ки редко стреляют. Возможно, в целях огня заградительного, ну или в случае неожиданного контакта с противником.
Аноним 02/06/25 Пнд 22:27:56 #55 №320814834 
>>320814748
> Одновременно плюс и минус ППШ - это его магазин. Плюс из-за семидесяти с хуем патронов
Никто и никогда не заряжал туда 70 патронов, блять. Как по причине веса, так и уебищной пружины. Так что минимум дели на 2.
Аноним 02/06/25 Пнд 22:39:09 #56 №320815118 
1600.jpg
>>320812990
>похожи внешне
У тебя может и дельфин это рыба, раз он похож на них внешне?
А теперь загадка Фреско Шпагина, копии каких немецких пушек избражены на фото, на размышление тридцать секунд.
Аноним 02/06/25 Пнд 22:45:16 #57 №320815302 
>>320811676 (OP)
> Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ? Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире?
Немцы не бросали МП40, ими вообще были вооружены только офицеры и экипажи машин. Рядовые были вооружены обычными винтовками mauser 98k. Стреляет мощно и далеко, но для боя на средней дистанции лучше пистолет-пулемёт. А к 44 им вообще штурмгевер завезли. Вообще, в отделении вермахта солдаты с винтовками были нужны только для прикрытия пулемётного расчёта, так что не особо важно с чем им там воевать.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения