Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ? Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире?
Аноним 02/06/25 Пнд 20:30:02 #1 №320811676
Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ? Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире?
Один тред тупее другого, то принцессы каменноугольного периода, то кыштымский карлик.
Обе стороны захватывали, если была возможность, технику и оружие друг друга. Это просто выгодно.
> Вопрос о том, почему немецкие солдаты во время Второй мировой войны иногда предпочитали советский ППШ-41 немецкому MP40, и был ли немецкий MP40 "лучшим оружием в мире", часто обсуждается в исторических кругах. Давайте разберёмся, миф это или реальность, опираясь на исторические факты и доступные источники.
>
> Реальность: Немцы действительно использовали ППШ-41
> Немецкие солдаты, особенно на Восточном фронте, нередко использовали захваченные советские ППШ-41 вместо или в дополнение к своим MP40. Это подтверждается множеством источников, включая фотографии, дневники солдат, официальные немецкие документы и даже учебные пособия для обращения с ППШ, напечатанные на немецком языке.
>
> Причины предпочтения ППШ-41:
> Большая ёмкость магазина:
> ППШ-41 оснащался барабанным магазином на 71 патрон, тогда как MP40 использовал магазин на 32 патрона. Это давало значительное преимущество в ближнем бою, особенно в городских условиях, таких как Сталинград, где интенсивные перестрелки требовали большого запаса боеприпасов. Немецкие солдаты ценили возможность вести длительный огонь без перезарядки.
> Немцы даже пытались разработать MP40/II с двойным магазином на 64 патрона, чтобы конкурировать с ППШ, но эта модификация оказалась ненадёжной и выпускалась в ограниченных количествах.
> Высокая скорострельность:
> ППШ-41 имел скорострельность около 900–1000 выстрелов в минуту, тогда как MP40 — около 500–600. Это делало ППШ более эффективным в тактике "огонь на подавление" или "spray and pray" (стрельба наугад), что было особенно полезно в условиях уличных боёв или при атаках на броню, где требовался массированный огонь.
> Надёжность в суровых условиях:
> ППШ-41 был проще по конструкции и более устойчив к грязи, пыли и низким температурам, что было критично на Восточном фронте, особенно зимой. MP40, хотя и был качественно изготовлен, требовал более тщательного ухода и мог быть менее надёжным в экстремальных условиях.
> Доступность боеприпасов:
> ППШ-41 использовал патрон 7,62×25 мм Токарева, который был совместим с немецким 7,63×25 мм Маузер, применяемым в пистолетах. Это упрощало логистику, так как немцы могли использовать свои боеприпасы для трофейных ППШ.
> Кроме того, немцы переделывали часть ППШ-41 под свой стандартный патрон 9×19 мм Парабеллум, называя такие версии MP41(r). Эти автоматы использовали магазины от MP40, что решало проблему поставок.
> Тактические условия:
> В условиях ближнего боя, особенно в Сталинграде, ППШ-41 был предпочтительнее для немецких солдат, которым часто выдавались винтовки Kar98k. ППШ заменял винтовку, обеспечивая большую огневую мощь в городских боях.
> Советские войска активно использовали ППШ в массовых атаках и для оснащения "танковых десантов" (tankodesantniki), что делало его символом огневого превосходства. Немцы, сталкиваясь с такими атаками, часто забирали трофейное оружие.
> Психологический фактор:
> В некоторых случаях немецкие солдаты (особенно разведчики или подразделения за линией фронта) предпочитали ППШ из-за его звука. Использование советского оружия снижало вероятность "дружественного огня", так как выстрелы MP40 могли быть приняты за немецкие.
> Конверсия ППШ-41:
> Немцы не только использовали ППШ в оригинальном виде (обозначение MP717(r)), но и переделывали их под 9 мм Парабеллум (MP41(r)), заменяя ствол и адаптируя магазин под MP40. Это делалось для упрощения логистики, но снижало главное преимущество ППШ — большой барабанный магазин.
>
> Мифы и преувеличения:
> "Все немцы бросали MP40 ради ППШ":
> Это миф. Хотя ППШ-41 был популярен, большинство немецких солдат продолжали использовать MP40, особенно в элитных частях, где логистика была лучше организована. Трофейные ППШ чаще применялись второстепенными подразделениями (например, осттруппами или гарнизонными частями) или в условиях нехватки оружия.
> Немцы высоко ценили MP40 за его эргономику, лёгкость (7,8 кг против 12 кг у ППШ с барабаном) и точность на средних дистанциях.
> "Немецкое оружие было лучшим в мире":
> Это преувеличение. Немецкое оружие, включая MP40, было качественным и технологически продвинутым, но не всегда лучшим для всех условий. Например:
> MP40 был легче, эргономичнее и точнее, но уступал ППШ в скорострельности и ёмкости магазина.
> Немецкая промышленность страдала от нехватки ресурсов и бомбардировок союзников, что вынуждало использовать трофейное оружие.
> Советский ППШ-41 был проще и дешевле в производстве (5–7 часов против более сложного MP40), что позволяло выпускать его миллионами (около 6 миллионов единиц).
> Другие примеры: немецкий MG-42 был революционным пулемётом, но винтовка Kar98k уступала советским самозарядным винтовкам, таким как СВТ-40, в скорострельности.
> "Советские солдаты не использовали MP40":
> Это тоже миф. Советские солдаты, особенно разведчики, иногда использовали MP40 из-за его компактности и характерного звука, что снижало риск быть принятым за немца. Однако это было менее распространено, так как ППШ-41 был доступен в огромных количествах.
> Сравнение MP40 и ППШ-41:
>
> ХарактеристикаMP40ППШ-41
> Калибр9×19 мм Парабеллум7,62×25 мм Токарев (иногда 9 мм)
> Скорострельность500–600 выстр./мин900–1000 выстр./мин
> Магазин32 патрона (магазин)71 (барабан) или 35 (магазин)
> Вес (без магазина)~4 кг~3,6 кг (с барабаном ~5,5 кг)
> НадёжностьХорошая, но требует уходаВысокая, устойчива к грязи
> ТочностьЛучше на средних дистанцияхХуже из-за высокого темпа
> Производство~1,1 млн единиц~6 млн единиц
> Итог:
> Реальность: Немецкие солдаты действительно часто использовали ППШ-41, особенно на Восточном фронте, из-за его высокой скорострельности, большого магазина и надёжности в суровых условиях. Это не означало, что они "бросали" MP40 массово — выбор зависел от обстоятельств, таких как нехватка оружия, тип боя или личные предпочтения. MP40 был качественным и эргономичным, но ППШ-41 лучше подходил для интенсивных ближних боёв.
>
> Миф: Утверждение, что немецкое оружие было "лучшим в мире", не вполне корректно. Немецкие разработки были продвинутыми, но ППШ-41 превосходил MP40 в определённых условиях, особенно в городских боях и при массовом производстве. Также неверно, что ППШ полностью вытеснял MP40 — оба автомата имели свои преимущества.
>
> Источники:
>
> Сравнение MP40 и ППШ-41:
> Использование трофейного оружия немцами:
> Надёжность и логистика:
> Если хотите, могу углубиться в конкретные сражения (например, Сталинград) или сравнить другие аспекты оружия!
они и на свт надрачивали, свой аналог только к 43 сделали и то залупа получилась
Патроны же не бесконечные. Патроны кончились - подобрал новый ствол. А еще к ППШ патронов было больше, так как воевали на советской территории. Патроны к МП40 закончились и что дальше? Ты что-ли ни разу в шутеры не играл? Не будут же на базе врага лежать патроны к вражеским стволам.
А че выгодного в том чтобы выкинуть свое оружие и ебошить с чужого?
Нейрохрюк
По приколу. Вон мужики же своим женам изменяют и других ебут. Тут также
я не изменяю.
>>А че выгодного в том чтобы выкинуть свое оружие
Это просто брехня. Читай длинный коммент анона выше.
трофейное оружие экономит свои боеприпасы, ситуация с снабжением на восточном фронте была не лучшей, поэтому подобрать трофейное было бы довольно выгодно
ты у нас мальчик с особенностями, да?
ты у нас мальчик с особенностями, да?
> Читай длинный коммент анона выше.
Обвинение в лжи требует аргументов. Заявление "Это просто брехня" — это голословное утверждение. Без доказательств или логического разбора оно само по себе неубедительно и не поддаётся проверке.
Апелляция к другому комментарию — не доказательство. Фраза "Читай длинный коммент анона выше" — это отсылка, а не аргумент. Комментарий, даже длинный, может содержать субъективное мнение, ошибки или предвзятость. Длина текста не равна его достоверности.
Истинность или ложность утверждения не определяется тоном или категоричностью. То, что кто-то называет что-то "брехнёй", не делает это утверждение ложным — это скорее выражение эмоций, чем критический разбор.
Может конкретно у этого немца был kar98k до ППШ
Так они получается шкварились об уберменшское оружие, плюс там ваньки в поле срали без туалетки, там говняных молекул на этих ппш как евреев в концлагере, это же полный цугцванг.
То есть унтер, но это по их мнению.
Да что вас удивляет, вот амеры например высаживаются где то - оружие трофейное немецкое, танк по ленд-лизу советский. Родное правительство только каски и форму выдало.
Если верить Отто Кариусу, первую партию StG 44, поставленную на фронт, проебали советам калашесрач через 3... 2... 1...
>где-то
Уж не на луне ли, ландшафт похож.
все так.
>Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ?
Потому что не бросали и не подбирали, олух. А использовали из-за нехватки что было.
Ну набрали они ППШ, а дальше что? Стрелять чем они будут? Ну магазин прихватят, а дальше что? ППШ еще и рекордсмен по скорострельности
Скорострельность пистолета-пулемёта Шпагина (ППШ) составляет 900–1000 выстрелов в минуту
Орнул. А что реально происходит, фильм Спилберга снимают?
ну да, поэтому мемцы переделывали ппш под свой патрон
> Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире?
Делали. А бросали МП-40 и брали ППШ немецкие латентные коммунисты, которых в то время в немецкой армии и вообще в Германии тоже хватало.
А, другое дело. Значит скорее всего ппш были надежней
послевоенная Австрия, учения.
мб потому что в условиях отсутствия снабжения легче подобрать патроны с убитого врага чем ждать боеприпасы
Борман, Геринг, ГДЕ СУКА БОЕПРИПАСЫ?
> бросали МП40 и подбирали ППШ
Пиздец ты даун.
Есть такое слово снабжение. Годы ты блядь потоны на мп 40 найдешь, если с подвозом беда
> Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ?
Это тебе немцы рассказали?
> они и на свт надрачивали, свой аналог только к 43 сделали и то залупа получилась
Ну так и оригинал залупа, даже Гаранд нормально спиздить не смогли
> Скорострельность пистолета-пулемёта Шпагина (ППШ) составляет 900–1000 выстрелов в минуту
Это если че минус, а не плюс.
Потому что товарищ Гитлер тебе выдал винтовку, а автомат как никак лучше, какой бы он хуёвый не был.
привет, я немец, я бросал мп40 и подбирал ппш, это правда, верь мне
Данцигчанин, внук официра?
> Потому что товарищ Гитлер тебе выдал винтовку, а автомат как никак лучше, какой бы он хуёвый не был.
Не лучше. Особенно ППШ с барабанным магазином, это полный пиздец. Совки как только могли сразу меняли его на секторный. А вот в массовой культуре почему то ППШ почти на 100% рисуют с барабанным магазином.
свт один хуй была по некоторым параметрам лучше г43, последний образец тяжелее был по моему
его с барабаном рисуют потому что так он более необычно выглядит
снабжение
нет патронов для мп40, подбираешь то, что лежит. Ты в калду не играл что ли?
барабанный магазин у револьвера, а это ДИСК
Так ППШ это же шмайсеровский МП 18 древний, который внаглую спиздили великие салфетские инженеры как обычно.
> немцы бросали МП40
Кто там че бросит? Оружие под расписку дают. Не вернешь - выебут.
>подбирали ППШ
Потому что хорошая машинка.
>Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире
Одно дело - сделать оружие хорошим. Другое - массовым. ПП Фольмера всегда получались очень дорогими и в принципе немецкое пехотное отделение стремились насыщать не автоматами, а пулеметами. Плюс обещались ввести в войска самозарядные винтовки, когда-нибудь.
И вот, немцы идут через Советский Союз, и внезапно выясняется, что на месте бывших деревень теперь пригороды и города, что у ребят в обороне есть и дешевые ПП, и не идеальные, но неплохие самозарядные винтовки (тогда как немецкие самозарядки того периода были прям сок говна). И что штурмовиков надо чем-то вооружать.
В результате в номенклатуру Вермахта, который не бросал полезное оружие практически никогда, были вписаны советские трофейные пушки, а также конверсии ППШ под патрон 9мм Люгер и магазин от МП40.
еблан, у них АБСОЛЮТНО разная конструкция и подача патронов, если для тебя главным критерием копии является наличие барабана, то можешь еще и на томми ган повыебываться
Не помню про это у Кариуса. Но читал в паре других мест, что в 1942 году сперва МКб42 захватили партизаны, а потом уже на фронте наши взяли в засаду немецкую разведгруппу с этими же МКбшками.
Томпсон даже выглядит по-другому, сразу видно американское. А если смотреть на ППШ и МП18, то это буквально одно и тоже гавно, только совки это говно "изобрели" на 20 лет позже.
Потому что половина из них получала винтовки, тупорылый зумерскот.
> Потому что половина из них получала винтовки, тупорылый зумерскот.
Скорее 99%, поридж. Немцы тактику строили вокруг пулемета, а толпа ебланов с винтовками должна была защищать пулемётчика от набигания в псину и становиться следующим пулемётчиком по мере умирания предыдущих.
в таком случае приебываться надо не к ппш, а к ппд, тк ппш это упрощенный в производстве пп Дегтярева, хотя самые первые его модели шли только с секторным магазином
Потому что под конец войны не было пушек и давали что дают
Если что я и выудил из второй колды, так это то что единственные причины бросить мп ради ппш - это отсутствие патронов или необходимость в БРРРРРРРР в очень близких боях.
Ну и + трофейность. В точности и надежности мп40 сильно выигрывает.
Во второй колде мп разве не такое же говно? Я брал ток ак-44
>ак-44
Тонко.
Одновременно плюс и минус ППШ - это его магазин. Плюс из-за семидесяти с хуем патронов, а минус из-за веса, заебов с заряжанием и сложности, а следовательно и большему шансу поломаться.
Еще у ППШ приклад был деревянный, ну или из чего-то подобного. Такой в любом случае будет по ощущениям лучше чем железяка у МП 40.
Скорострельность сего ствола это скорее минус, чем плюс. Быстрее боезапас тратится, да и лягаться будет сильнее. Хотя, слышал что очередями довольно-ки редко стреляют. Возможно, в целях огня заградительного, ну или в случае неожиданного контакта с противником.
> Одновременно плюс и минус ППШ - это его магазин. Плюс из-за семидесяти с хуем патронов
Никто и никогда не заряжал туда 70 патронов, блять. Как по причине веса, так и уебищной пружины. Так что минимум дели на 2.
>похожи внешне
У тебя может и дельфин это рыба, раз он похож на них внешне?
А теперь загадка Фреско Шпагина, копии каких немецких пушек избражены на фото, на размышление тридцать секунд.
> Почему немцы бросали МП40 и подбирали ППШ? Разве в германии не делали тогда лучшее оружие в мире?
Немцы не бросали МП40, ими вообще были вооружены только офицеры и экипажи машин. Рядовые были вооружены обычными винтовками mauser 98k. Стреляет мощно и далеко, но для боя на средней дистанции лучше пистолет-пулемёт. А к 44 им вообще штурмгевер завезли. Вообще, в отделении вермахта солдаты с винтовками были нужны только для прикрытия пулемётного расчёта, так что не особо важно с чем им там воевать.
