А ну-ка, /b/ратва, растолкуйте, это правда, или враньё? Приходили ли варяги править, или пиздеж? Пом

А ну-ка, /b/ратва, растолкуйте, это правда, или враньё? Приходили ли варяги править, или пиздеж? Помню, в школе на уроках истории нам ни слова не говорили о спорах норманистов и антинорманистов, о неопределенности реального положения дел в этом вопросе. Просто, как по учебнику, вкладывали в голову единственную точку зрения, никак не затрагивая противоположную.

Традиционная точка зрения на эту проблему состоит в том, что начало этой давнишней дискуссии, которая продолжается почти триста лет, положили известные немецкие ученые З. Байер и Ф. Миллер, которые в середине XVIII в. опубликовали в России ряд своих научных работ: «О варягах» (1737), «О происхождении Руси» (1737) и «Происхождение имени и народа российского» (1749), положивших начало пресловутой «норманнской теории» происхождения Древнерусского государства. Хотя, по справедливому мнению ряда современных авторов, в частности,профессора А.Г. Кузьмина и его учеников B.В. Фомина, В.И. Меркулова и Л.П. Грот, настоящими родоначальниками норманизма стали сами шведы, в частности, шведские историки и дипломаты П. Петрей, Ю. Видекинд и О. Далин, создавшие еще в XVII—XVIII вв. ряд явно тенденциозных исторических трактатов («Московские хроники», «История шведского государства») с чисто политическим контекстом, в которых выдвинули тезис о скандинавском происхождении летописных варягов. И лишь затем, в период знаменитой «бироновщины», эта старая концепция была вынута из сундука, пропахшего нафталином, и вновь запущена в ход.

Суть самой «норманнской теории» в их изложении состояла в том, что государственность в земли восточных славян была привнесена извне норманнами-викингами, которых на Руси называли варягами, поскольку сами славяне в силу своих природных качеств, в том числе низкого интеллекта («варварства»), были просто не способны без посторонней помощи создать собственное государство и управлять им.
Основанием для возникновения этой теории послужил летописный рассказ знаменитой «Повести временных лет» о призвании в 862 г. на княжение в земли чуди, кривичей и ильменских словен трех варяжских конунгов ― братьев Рюрика, Синеуса и Трувора. Как явствует из летописного повествования, изнуренные взаимной враждой, эти племена сошлись на совет и решили поискать себе князя на стороне. Послав посольство «за море к варягам, к руси», славянские послы заявили тамошним правителям: «земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нетъ, да поидете княжить и володеть нами». При этом в Лаврентьевской летописи утверждалось, что пришлые князья сели править в Новгороде, Белоозере и Изборске, а Ипатьевская летопись называла в качестве таких княжеских резиденций Ладогу, Белоозеро и Изборск.

Вплоть до середины XIX в. все историки с полным доверием относились к этой легенде и спорили лишь об этнической природе варягов. Все норманисты (Н. Карамзин, М. Погодин, А. Шлецер, А. Куник) считали их норманнами-викингами, то есть древними скандинавами, а антинорманисты (М. Ломоносов, Н. Венелин, C. Гедеонов) — одним из славянских или близких к ним балтских племен, обитавшем на южном берегу Балтийского (Варяжского) моря. Во второй половине XIX в. известный русский историк профессор Н.М. Костомаров в ходе знаменитого диспута с академиком М.П. Погодиным в ряде своих статей впервые подверг сомнению достоверность варяжской легенды, заявив, что она является чистым вымыслом, поскольку отразила какие-то события не IX, а начала XII в., когда собственно и создавалась ПВЛ. Позднее эту точку зрения в своем трактате «Разыскания о начале Руси» (1876) обосновал и профессор Д.И. Иловайский.

Новый этап в изучении этой проблемы наступил на рубеже XIX—XX вв., когда было опубликовано несколько знаковых работ академика А.А. Шахматова, в частности, его знаменитый труд «Разыскания о древнейших летописных сводах» (1908). Создав оригинальную схему древнерусского летописания, он убедительно доказал, что легенда о призвании варягов является позднейшей вставкой в ПВЛ, а ее включение в общерусский летописный свод преследовало определенные политические цели.
Позднее, уже в советской историографии этот вывод выдающегося русского ученого пытались всячески обосновать.
Одни авторы (Б. Греков, В. Мавродин) полагали, что появление «варяжской легенды» было связано с необходимостью оправдать незаконное (вопреки старшинству) призвание Владимира Мономаха на великокняжеский киевский престол в 1113 г.

>>320903851 (OP)
Это уровня спора монархистов с совками. Призывали ли варягов? Вроде как да. Являются ли призванные варяги основателями "государства"? Вряд ли. Протогосударство уже имелось у древних славян. Уже были пройдены этапы племенных союзов и вождества.

Другие (Д. Лихачев) считали, что включение этой легенды в ПВЛ преследовало две основных цели: 1) утвердить в общественном сознании родовое единство всех князей «Рюрикова дома» и положить конец кровавой междоусобице и вражде, и 2) охладить необоснованные притязания Византии на роль патрона Киевской державы, поскольку легенда убедительно доказывала северное, а не южное происхождение великокняжеской династии.
Третьи (Б. Рыбаков) утверждали, что появление этой легенды в ПВЛ было связано с обострением политической борьбы между Киевом и Новгородом за гегемонию на Руси, и называли авторами этой легенды новгородских летописцев, желавших подчеркнуть северное, а не южное происхождение русской великокняжеской династии.
Четвертые (В. Пашуто) связывали появление «варяжской легенды» в ПВЛ с женитьбой Владимира Мономаха на английской принцессе Гите.

Наконец, пятая группа авторов (А. Кузьмин, И. Фроянов) подозревала, что само появление этой легенды в ПВЛ было связано с региональным противостоянием двух наиболее крупных городских центров северной Руси — Ладоги и Новгорода. Профессор И.Я. Фроянов полагал, что это было обусловлено переменами в характере самой княжеской власти и укреплением вечевого строя во всех русских землях, в том числе и в самом Киеве.
В настоящий момент можно выделить три основных подхода в оценке «варяжской легенды»:
1) полное доверие к этой легенде, которое демонстрируют все норманисты, как прошлого (Ф. Миллер, Н. Карамзин, М. Погодин, А. Куник, В. Томсен), так и настоящего (Л. Клейн, Р. Скрынников, В. Петрухин, Е. Мельникова, Т. Джаксон, Е. Пчелов);
2) полное отрицание достоверности легенды, которое было характерно, в основном, для советских историков (В. Пархоменко, Б. Греков, С. Юшков, Б. Романов, Д. Лихачев);
3) частичное доверие к легенде, поскольку в ней были отражены какие-то реальные события того времени, а сама эта легенда представляет собой сложное и многослойное произведение, создававшееся на протяжении длительного времени, и заключавшая в себе отголоски различных эпох восточнославянской и древнерусской истории (А. Кузьмин, И. Фроянов, В. Фомин).

>>320903851 (OP)
Клим Сраныч приходил. Вот и думай головой

>>320903851 (OP)
Ты пришел пропагандонить пастами?

Во-первых, к ним плавали послы чтобы их пригласить.
Во-вторых, норманисткая теория давно под большим вопросом.
Рюрик есть в Макленбургской генеалогии князей.
И он не скандинав и не немец.
На Ладоге первое укрепление это любшанская крепость, рядом с которой языческое капище.
Оба - не скандинавского типа.
Новгородский диалект ведет к западным славянам.

>>320904144
В моем восприятии это всё звучит странно. Пригласить левых типов с просьбой править - это отдать свой народ на попечение иноземцам, которые легко могут использовать это в интересах своего иноземного народа.

>>320903851 (OP)
Были и не мало. Это и был народ Русь
>>320904229
В Летописи сказано другое додик
В ранних русских источниках варяги являются собирательным обозначением скандинавских народов или выходцев из Скандинавии на Руси[10].

В содержащемся в «Повести временных лет» «Сказания о призвании варягов» в 862 году:

И сказали [чудь, словене и кривичи]: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а ещё иные готы — вот так и эти[21].
Оригинальный текст (церк.-сл.)

И ркоша: „Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву“. Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си[

>>320904229
Никакого пропагандонства. Я на аноне крест не ставлю, поэтому интересно послушать шарящих пацанов.

>>320904370
В древнерусских и зарубежных письменных источниках существуют совершенно разные представления о происхождении и этнической принадлежности варягов. Как установил крупнейший специалист по истории древнерусского летописания профессор А.Г. Кузьмин, в одной только «Повести временных лет» существует три разных и разновременных версии происхождения варягов. Киевские летописцы называли «варягами» всех обитателей Волжско-Балтийского торгового пути. Новгородские летописцы называли «варягами» и определенное племя, и все прибалтийские племена, выделяя особо «варягов-русь». И те, и другие летописцы понимали под именем «варягов» просто поморян, т.е. племена, обитавшие на юго-восточном побережье Балтийского (Варяжского) моря.
Тем не менее, для всех норманистов варяги — это вне всяких сомнений норманны-викинги, т.е. жители древней Скандинавии. А для антинорманистов варяги — это одно из славянских, балтских или кельтских, но давно славянизированных племен, обитавшее на юго-восточном побережье Балтийского (Варяжского) моря.

>>320904322
Как они используют народ в своих интересах? Это сорт оф общественного договора. Если что то не нравится обществу, которое пригласило - нахуй на мороз и всё. Те, кто приглашал не с голой жопой обезьяны. В то время нужно было уметь защитить своё, а те, кто приглашал умели - только недавно происходило великое переселение народов и славяне в этой каше как то выжили и сохранили культуру.

>>320904452
Тогда зачем кого-то звать?

>>320904441
Хохол рот закрой, твои говноглазые славяшки это рабы Русов.

В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля[1].

>>320903851 (OP)
Варяги от балтского слова варанка, переводится буквально как порука, те кто собирают налог с тебя, дань. И состояли они из славянобалтов. Вся эта норманистическая хуета уровня задорнова и нужна была чтобы приобщиться к европейской семье из-за сильнейшего каргокульта, ну как сейчас у каклов, которые тоже себе корни благородные выдумывают.

>>320904322
Их, вероятно, никто не приглашал - это было написано после для легитимации. Они просто пришли и стали править, силой. Для тех времён обычное дело. А после, закреплились и остались.

>>320903851 (OP)
> Помню, в школе на уроках истории нам ни слова не говорили о спорах норманистов и антинорманистов
Значит ты учился в сельской школе, пиздуй обратно в свой колхоз

>>320903851 (OP)
Люди хуево понимают масштабы тех времен. "Варяги" - это была кучка в 20 рыл, которые по тем временам были нивротебись армией, когда у среднего князя вся дружина была штук 5 проф-дружинников и 20 мобилизованных мужиков с дрекольем.

>>320904559
> Вся эта норманистическая хуета уровня задорнова
Хохол не способен прочитать самый первый документ Руси где прямо говорится что пришли норманны
>>320904522

>>320904370
Додик - твой папаша, и соответственно ты.
Летопись не является 100% источником данных, там еще есть про сыновей Ноя, веруешь в них тоже, дебилоид?

К какому скандинавскому народу относистя русь если это не свеи, не норманы, не даны, не готландцы и не прочие?

И что ты в глаза долбишься, где прямо написано что пошли за море к руси.
Послы туда поехали их звать
Как я и написал.

Летопись не является точной характеристикой , летопись не могу знать народы и их родство на том уровне на котором знаем мы сейчас.

Скандинавы никакой руси не знают, такого племени у них не было.

Хватит нести хуету только на основании летописи сделанной несколько столетий позже средневековым монахом, которы не знал и знать не мог какие народы кому родня.

И еще есть другие летописи и археология.
Есть истоочник где указано что призванные и призвавшие были одного языка и веры.

Если твой уровень это только одна летопись без ее даже частичного понимания и критики то иди сразу нахуй.

>>320904508
Третья сторона, не заинтересованная. Если выбирать кого то из своих, то этот выбранный как раз будет интересы своего рода-племени продвигать или города. Начнутся новые конфликты, вспомнятся старые. А тут челу вообще пахую. Он равноудалён от Новгорода или Ладоги и спор между купцами будет так же решать в пользу правосудия, а не "своих новгородских".

>>320904373
А зачем эти пасты тогда?

>>320904559
Ты буквально приводишь задорновщину. У того соль варили, у тебя дань собирали.

Сначала на земле появились хохлы. Потом простейшие организмы.

>>320904559
>Варяги от балтского слова варанка,
А хуле не от индонезийского варана?

>>320904522
Я тебе цитирую книгу, автор которой хуесосит хохлов. Чини детектор, нань.

>>320904631
У тебя есть другие летописи или машина времени? Или скрепность жмёт?

>>320904597
Балтийское море называли варяжским.
ВК варягам относили народы жившие на берегах этого моря и ходившие по нему.
И почему то блядь все смотрят только на скандинавский полуостров, как будто только оттуда плавали, тогда как плавали и с континентальной Европы тоже - западные славяне.

>>320904563
Только саг викингов о походах на Восток - хуй да нихуя, да и то там пизды получали, в то время, как про походы на Запад - жопой жуй.

Нанять варягов то время это как нанять Иностранный легион или Вагнер. Круто типа. Их было очень мало и они за пару поколений ассимилировались среди местных

>>320903851 (OP)
Иди читай про род Рюриковичей.

>>320904631
Обосанный хохол летопись самый ранний документ где описывается. А значит он истина. Твоих пруфов нету.

Русы это германский народ который приплыл из Скандинавии и основался. Позже основали они Русь. А слово Русь значит гербец с древнескандинавского. Множество архиелогических находок в Ладоге подтверждают что там была германская мифология.

Терпи говноглазая чурка.

мимо голубоглазый потомок настоящего русского народа

>>320904719
>И почему то блядь все смотрят только на скандинавский полуостров
Потому что по всей Руси в раскопках находят молотки Тора и всю эту скандинавскую поебень?
А полабские славяне что? Вообще пруфы что они существовали есть?

>>320904686
> Чини детектор
Хохол от Пыпстера ничем не отличается

>>320904775
Нахрен про него читать, если Миллер это придумал переделал историю в 17м веке?

>>320904719
А Русами называли кого?

>>320904652
В этих пастах представлены разные точки зрения на проблему. Я не историк, но такая неопределенность побуждает интерес, ведь речь о базе, фундаменте.

>>320904322
Тогда на именно НАРОДЫ всем было похуй, всё решали рода и племена. Род чужеземцев но союзников ближе к телу чем враждебный род соседей говорящих на одном языке.

>>320904797
А, понял

>>320904734
По твоему они на каждый чих сагу писали, и они все сохранились?

>>320904831
>А, понял

>>320904814
Всех остальных

>>320904830
Как знакомо

>>320904814
Русь
Другие названия ср.-греч. ‛ϱῶϛ, лат. Rhos, араб. ar-ros
Общие данные
Язык древнескандинавский[1] (или близкий к нему северогерманский диалект[2]), древнерусский
Религия скандинавское язычество, славянское язычество, позже христианство
Первые упоминания Бертинские анналы
Предки скандинавское (по другим версиям славянское или иранское) происхождение
Историческое расселение
Восточная Европа
Государственность
Государство Рюрика, Киевская Русь

>>320904710
А, так ты хохол поганый.
Понятно, сразу надо пятак показывать.
Усраинзге абразаванья, оно такое.
Веруете в Сима, Хама и Яфета.
Ноя, Адма и Еву, не так ли, скакуас?
В это же летописи сыновья Ноя есть.
Веруй дальше. Написано же.
В потоп веруй и в черное выкопанное море.

И конечно никто из вас не в курсе ни источников в виде записей священника Гельмолда, летописца при дворе императора Оттона, арабских источников, греческих и прочих.

>>320904779
>>летопись самый ранний документ где описывается. А значит он истина
Ты серьёзно? Прямо сейчас ты можешь наблюдать, как правят учебники в очередной раз. Историки летописи рассматривают с осторожностью.

>>320904779
Пошел нахуй, дебил, блядь.
---->
>>320904883

Виман иди русоарийский выкопай.

Бля, заебись. И тезисы интересные подъехали, и срачи завязались, и хохлов уже притянули. Кайфы

Всегда знал что Скайрим родное место. Всегда был за Нордов и за Ульфрика. Ибо вижу в них родные лица и родную веру.

Рад за предков норманнов.

>>320904848
Почему я хахол, а не "пыстер"? Чё за хуйность, братан?

>>320904925
>>320904916
>порк говноглазый рвется вырусь

>>320904658
Ты типа хочешь щас сказать что варяги дань не собирали?
>>320904683
Возможно потому что индонезийцев не было в восточной Европе.

>>320904842
Да. Это их способ сохранения и передачи истории и знаний потомкам.

>>320904803
Все претензии к Миллеру чисто скрепные.

>>320904785
В голосину нахуй!
От славян признаков материальнйо культуры от курганов тдо черепков, печей, строений и прочего в разы больше чем твоих молоточков сувенирных.
Почитай уже ебаные раскопки.

>А полабские славяне что? Вообще пруфы что они существовали есть?

Это просто рукалицо.
Ты из какого века? Вас где учат что таких азов не знаете?
То что Берлин, Макленбург, Росток, Шверин это все славянская топонимика ты тоже не в курсе?

>>320904814
Есть вариант что это Руги, на латинском Русы, Рузии.

>>320904817
Никто их читать не будет

>>320904064
>Приходили ли варяги править, или пиздеж?
Официальная позиция, что приходили, что там на самом деле неизвестно, может нет и никогда не было никакой скотоублюдии. Может если ты выйдешь за свой город там просто обрыв со всех сторон как в Сайлент Хилл.

>>320904998
Ты уклонился от вопроса, а вопрос, по-моему был крайне понятен, есть ли пруфы существования полабских славян на территории Руси?

Через Русь проходил путь из варяг в греки. По нему варяги вели торговлю с греками. При этом активно селились на территории Руси. Со словянами союзничали т.к. те тоже были язычниками в отличие от других европейских народов. Могли тупо взять рюрика тупо из какой то семьи которая жила уже на Руси.

Так называемая "норманнская теория"- террористическая фашистская расистская диверсия немец-ко-фашистских пидарасов с целью распространения фашистской пропаганды против славян. Основана на письменном пиздежа. АК называемых "летописцев"- то есть пиздоболов,за деньги или под угрозой писавших любое лживое говно по приказу хозяина.

>>320904998
Хохол, спок. Скоро не будет твоего азова.

>>320904883
Ты в каждом углу хохла видишь? Лечись.
Я говорю о том, что отрицая общепринятую версию, ты ничего своего-то не предлагаешь. Это всё уже пережёвано 100 раз, историки прекрасно знают про другие источники.

>>320904785

Правда, потому что народ-урод не понимает механизм политики даже сейчас. Большинство принимает решение сделать хуйню и значит они правы, власть имущий боится качания и проводит косплей Понтия Пилата в лучшем случае. Это и есть популизм. Они покрошат друг-друга в капусту если не будет нравственной ценности, а со славянами хуйня какая-то, они любят капусту ту мач. До своего барина ещё нужно дорасти, что странно.

>>320903851 (OP)

Русы к 95% отношение к вам не имеют. Это были уважаемые люди викинги которые приехали и основали Государство Рюрика. Позже Русы взяли рабов (slavs) и основали государство. Со времен класс рабов исчез и варяги стали женится на славяшках так и переняли язык и веру славянскую. и стало государство быть уже не Русинским а Русским

Клим Саныч ярый норманист. Я верю Клим Санычу.

>>320904968
Это все аргументы? Ожидаемо.

>>320904614
Ну и где там написано что пришли норманы? Имена у них балтские, сами себя называют балтским va ranka(порука), свое протогосударство называют прямо рука(роука). Причём слово рука используется не только для описания протогосударства, но и для описания нахождения под власти князя(под рукой).
Это было обычное чвк славянобалтов, которое всех данью обложило и торговые точки отжимало.

>>320904322
В летописи всё расписано как для самых маленьких. У Северной конфедерации племён с одной стороны цвела коррупция а с другой её рэкетировали норманны. Отдефавшись от них собрались и решили выписать экспата с личной ЧВК из числа тех норманнов которые в их рэкете доселе замечены не были, но в принципе такие же чёткие поцаны. Профит

Больше всех любили продвигать лживую фшистскую нарманнскую теорию Гиммлер и говногитлер.

Норманнская теория -это необыкновенные пример геббельсовской пропаганды до самого Геббельса.

>>320904993
Но не всё до нас дошло, и не всё имело такой масштаб значимости, как некоторым кажется.

>>320905082
И к чему это? То что там раньше славяне жили? Потом приехали теже викинги и ассемилировали их. Только больше было поэтому славян вытеснила германская мощь. А на Руси славяне поглотили германскую

>>320904229
Два чая. Рюрик с братьями и своими дружинами это западные славяне лютичи, ободриты, руянцы. Выходцы с активно германизируемой в то время территории северо-востока Германии.
Норманнская теория есть ничто иное как активный инструмент политического притеснения славян германцами как неполноценных народов не способных самим без германских наций создавать и управлять своими государствами. Грубо говоря, то что австрийский художник писал о славянах выраженное в псевдоисторической пропаганде.

Призвали Юрика, а потом через 20 лет Олег захватил крупный город Киев... А кто правил Киевом?

>>320905069
маня они даже таких слов не знали
раса
насия
тогда весь мир твоя деревня
и всем было строго похуй какой у тебя разрез глаз и цвет жопы
и "правление" тогда понятие очень относительное

>>320905121
В том то и дело, что балтские. Варягами были йомсвикинги.

>>320905069
Пруфы? Задорнова не предлагать.

>>320905121
Порк читать не умеет вырусь
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти» (церк.-слав. «Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»)[21], рассказ о призвании варягов, «Повесть временных лет», список Ипатьевской летописи, XV век

>>320905160
Кличко, очевидно же.

>>320905132
Тут рыбу заворачивали? Про походы на Запад почему то дохуя дошло, а про походы на Восток решили не сохранять? Только парочку не особо удачных оставили и типа - ну и похуй?

>>320904064
>НЕ ЗАХВАТИЛИ А ПРИГЛАСИЛИ, УИИИИИИИИ
Какие же кремлевские скотоублюдки пиздлявые буквально по любому вопросу. Когда кремлевский скотоублюдок пиздит? Когда он открыл рот.

>>320905160
>А кто правил Киевом
Какие то аборигены там жили прототюрки похуй на них

>>320905051
ПОЧИТАЙ РАСКОПКИ
теперь видно?
как прочтешь там тебе напишут тип строения Любшанской крепости характерен для западных славян.
поселение на Ладоге - также, их формы печей, строений, бусы, горшки и прочее
что не ясно тут написано?
это не я уклонился, это ты тупой просто

>>320905080
Историки не на одной летописи сидят, болван.
Иди уже и не позорься.

>>320905143
>приехали теже викинги и ассемилировали их
>ассемилировали
Значение знаешь, грамотей хуев? Про переселение народов слышал что нибудь, ассемелятар?

>>320905211
>Те варяги назывались русью
>как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти
Кстати, так может варяги это не национальность, а слово, которое обозначало ремесло/занятие? Т.е вот эти варяги назывались русью, другие варяги шведы и т.д. А?
мимо

>>320905128
Ты же понимаешь, что ПВЛ - это сборник, написанный в разные периоды времени в разных локациях и одни и те же ситуации от разных источников противоречат друг-другу?

>>320903851 (OP)

Варяг это профессия, морской разбойник, Рюрик был славянином из восточной Германии, а государственность на Руси, в виде полисов, существовала минимум 300 лет в Киеве, до Рюрикаа Новгород и того древнее

>>320905048
Адекватный ответ. Вообще смешно видеть, как люди серьёзно спорят о разных вариантах исторических событий мира, метафизические основания которого не более серьёзны, чем у сна

>>320905285
> переселение народов
твое переселенеи народов было 4 века и оно не имеет к этому никакого смысла

>>320905211
>Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти»
Чел, ты русский язык не знаешь. По твоему варяги это ещё англы и готы?

>>320905305
варяги это славяне придумали. Они себя Русами называли Русью.
Потом просто название переняли славяне. Изначально все это древнескандинавское

>>320905354
>Чел, ты русский язык не знаешь. По твоему варяги это ещё англы и готы?

>>320905157
Да, кто то из них.
Тогда ободриты были наиболее продвинутыми среди всех славян, как старшие браться по сути.
С ними активно торговали славяне живущие на Ладоге, знали их. И там не только славяне но и угры тоже.
300 лет сопротивления христианизации и завоевания.
Но в итоге их вытеснили.
И 9 век это время их некоторой экспансии, которая шла какое то время, так что даже некоторые земли Дании платили им дань.
Приехала знатная семья княжеского рода.
Их и позвали как третью сторону, от народа который был родственен, с кем вели дела, кому доверяли.

>>320905305
Именно, варяг это дружинник собирающий налог и отжимающий торговые точки. Никаких национальностей до 20 века не существовало в принципе.

"Города, существовавшие до прибытия Рюрика и его варягов, включали Киев, Чернигов, Смоленск, Любеч, Новгород, Псков, Полоцк, Витебск, Ростов, Суздаль и Муром. К IX веку в Восточной Европе было около 24 городов."

Кто построил эти города и кто ими правил?

>>320905219
Рыбу заворачивали - это про вольность интерпретации. А тут просто нечего интерпретировать. Это чёрт знает какие века, там не было ни книгоиздания, ни газет. И мы говорим не про империю, типа Византии, а про дикарей.

>>320905259
>как прочтешь там тебе напишут тип строения Любшанской крепости характерен для западных славян.
Давай пруфы, вот скандинавские молотки может любой школьник найти в интернете, а эти характерные формы печей на Ладоге встречаются исключительно в текстах шизов-антинорманистов.

>>320903851 (OP)
Споры ни к чему не ведут, пока существует государство Руотси

>>320905282
>>Историки не на одной летописи сидят
Вот именно. Изучали все прочие и остались при том же мнении. Хули сказать-то хотел?

>>320905314
И какие же там серьёзные противоречия есть?

Норманская теория – фейк.
Её пытались втюхать русским ради преобретения авторитета и власти над ними всякие пройдохи из европы, прибежавшие в Россию в завёрнутых манишках и дырявых сюртуках, за халявными должностями и золотым рублём.

Эта шваль, заеденная вшами, лезла на места не имея часто даже представления, не то что подходящих знаний, руководствуясь лишь словоблудием, которым они единственно хорошо владели.

>>320905211
Свеи это не шведы, быдло, шведов тога еще не было, перевод - говно.

Шведский народ составят позже свеи, геты, готландцы и саамы.
И твой летописец перечисляет народы скандинавские отдельно от народа русь.
И причисляет он их всех не к норманам и не к скандинавам а к варягам, тем кто жил на побережье варяжского моря и по этому признаку он их объединяет, и не по какому больше.

А больше между ним общего ничего может не быть.

>>320905305
Существует оригинальная гипотеза профессора Л.Н. Гумилева, что «варяги» — это всего-навсего термин, обозначавший профессиональную, а не этническую, принадлежность его носителей к военному ремеслу, однако эта версия популярного нынче «евразийца» не принимается в расчет серьезными специалистами по данной проблеме. Хотя ряд современных норманистов (В. Петрухин) тоже пытались представить варягов в качестве «наемников, принесших клятву верности», только так и не понятно кому.

>>320905321
Ты откуда об этом знаешь? Вы любую хуйню будете нести, лишь бы не признать, что кто-то управлял славянами. Ты знаешь, что императоры РИ были частично немцами? Или будешь доказывать, что там тоже славяне пробрались?

>>320904943
Талморский хуй будешь?

>>320905341
Переселение натурально не останавливалось и случалось постоянно, как приходило изменение климата, войны, неурожаи, и прочее, тупица. И к этому оно дохуя "смысла" имеет, грамотей хуев. И ассемеляторы так ассемеляриторировали, что даже названия остались старые, а не ассемеляриторировавших великих германцев.

>>320905447
Как минимум
в Лаврентьевской летописи утверждалось, что пришлые князья сели править в Новгороде, Белоозере и Изборске, а Ипатьевская летопись называла в качестве таких княжеских резиденций Ладогу, Белоозеро и Изборск.

Историю переписали. Раньше в Швеции жили русские и они говорили на русском. Но произошёл такой же процесс замещения как Литовском княжестве.
Поэтому плачеваня речь по Шведскому королю была на русском.
ru.wikipedia.org/wiki/Плачевная_речь_по_Карлу_XI

>>320905444
Что это теория ею и осталась а не фактом, а ты что хотел, быдло?

>>320905474
С тех пор много воды утекло. Будь это фейком, давно бы опровергли.

>>лезла на места не имея часто даже представления, не то что подходящих знаний
Попробуй тоньше.

>>320905443
Есть еще Этруски и Пруссия.
Еще есть Рашка.

>>320905510
>АссЕмЕляторы ассЕмЕляриторировали

>>320905354
Варанги византийского императора были как раз из англов, готов и славян. (Сейчас норманисты активно везде пишут что только из англов и шведов, заменив шведами славян и убрав готов.)

>>320905474
Правды не знаю, но очком чувствую, что ты базанул с двух ног, братан

>>320905423
Если я изначально для тебя шизик то пошел бы ты нахуй, если ты не можешь нагуглить набрав: раскопки любшанской крепости или поселения на ладоге.

>>320905330

А вот этого двачую. Меня однажды просто прорубило на эту тему. Наверное, это можно назвать отголоском просветления. Я просто стал в голосину проигрывать с абсолютно любых новостей и дискуссий. Они все стали уровня спора в песочнице, кто круче человек-паук или черепашки ниндзя.

>>320905530
Так их скандинавское происхождение отрицалось или нет?
Ну, один летописец про одни города написал, другой про другие. Может это не синхронно по времени происходило или они банально всех событий не знали.

>>320903851 (OP)
Не было никаких варягов и вообще никакой истории до 19 века. Это всё выдумали. Ка ки то, что они Америку открыли, плавая на ладьях с веслами, когда колумб месяцами на фрегатах плавал и у него полкоманды сдохло.

>>320905553
>>Что это теория ею и осталась а не фактом
Так с этим никто и не спорит.

>>320903851 (OP)
>варяги

>>320903851 (OP)
Викинги были более тупыми, чем славяне. Достаточно посмотреть похождения и тех и других на один момент времени. Славяне строят города и плавают в Византию, учавствуют в больших войнах. Викинги устраивают деревенские междуусобицы и промышляют грабежом прибрежных деревушек.

Наглости иезуитов нет предела.
У них нет правды, есть только выгода.
Любую чушь они способны преподносить с невозмутимым и вадным видом.

>>320903851 (OP)

>>320905553
Пчел. Теории строятся на фактах. Ты с гипотезой путаешь

>>320905542
А статью ты не осилил? Там объясняется кто и почему её написал.

>>320905597
Оказывается, историческая наука - это пиздец какая сложная и неопределенная штука, когда единственные источники - это ПВЛ, археологические раскопки, лингвистический и этнографический анализ

>>320904522
>сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор,
Почему у второго брата славянское имя?
Очевидно оттого, что отец славянином. Тупые объяснения норманистов, подобравшие два похожих слова - это натягивание совы на глобус. Истории известно только славяне с таким именем (например Русин Синеус).

>>320905475
Да это затупок даже 8 классов не окончил, если не понимает что там идёт сравнение. Целевая норманистов.

>>320905663
Римляне тоже города строили, а потом всё варвары захватили.

>>320905689
Это домыслы.

>>320905630
Это как лайтовый пример. Во времена княжеских междоусобиц противоречивых приколов тоже хватало, братан

>>320903851 (OP)
Неопределенности-то и нету, если кратко. Антинорманизм это рен-тв, русы против ящеров, битва за байкал, аризона буквально.

>>320905507
Читай Ломоносова, немецкая подстилка, первый город в Скандинавии возник спустя 70 лет после Рюрика. Такие вот альтруисты, сами в говне живут, зато другим государство строят.
Романовы прежде всего аристократы и да, они считали снбя русскими

>>320905624
> нагуглить набрав: раскопки любшанской крепости или поселения на ладоге.
Выводит картотеку шизов-антинорманистов, мне лень читать шизу за свое время, я первые три страницы проверил.
Среди говна искать нормальные источники лень, давай их сюда или иди нахуй.

>>320905687
Почитай что такое теория.
Домашнее задание тебе.
Расскажешь.

>>320905711
>Почему у второго брата славянское имя?
Синеусъ происходит от др. -сканд. Signiutr, Signjótr — буквально «наслаждающийся победой»; Труворъ — от þorvarðr или þruvarðr. Фасмер предполагал, что имя Синеусъ могло сблизиться с синий и усъ.

>>320905413
Это обычная логика, чел. Северяне - варяги-викинги постоянно ходили в походы - факт. Они оставляли истории о своих походах в виде саг - факт. Есть множество саг о походах на Запад и победах-поражениях в этих сагах - можешь поискать и почитать. О походах же на Восток, на населяющие те земли племена этих саг - мизер. И результаты этих походов тоже такие себе. Не может быть, чтобы так выборочно пропадали саги именно о походах на Восток. Пропадают примерно "одинаково" по количеству. Т.е. воевать викинги-варяги предпочитали на территории Западной Европы, заплывали и в Англию, а на территории будущей Руси они просто вели торговлю с племенами там живущими.

>>320905745
Домыслы у тебя. Найти один документ на русском языке и строить бредовые теории, игонрируя горы других документов на местном.

>>320905603
Это действительно другое
>Пруссия
Bruzi
>Этруски
Tuscī

>>320905779
Дробышевский сказал что теория это гипотеза к которой в обоснование нашли факты. У какой теории доказательства в виде фактов более убедительны та и вернее.

>>320905758
Оказалось, что нет. Проблема не из-за шизотеорий, а из-за чисто научно-исторической проблематики и необходимости интерпретаций

>>320905790
Почему не от эстонского Siniuss?

>>320905711
>синеус
>славянское имя
А абрамович славянская фамилия у тебя, да?

>>320905819
тебя затролили, надеюсь тебе 15 лет, иначе у етбя умственная отсталость

>>320905597
>Попробуй тоньше
Лень поимеры собирать

Например, когда за эминитым доктором из европы операцию русскому приходилось доделывать, потому что тот органы перепутал, да ещё брызжейку случайно распорол.

И после этого русского стали ещё активнее выдавливать из медицинского сообщества.

>>320905810
Но ведь все эти обосранные саги написаны в средневековье по утраченным правдивым бля буду письменнам и рассказам бля буду не пиздящим дедам которые бля буду застали все воочию.

>>320905612
Готы со славянами на Крымсокм полуострове жили и взаимодействовали.

>>320905810
Скандинавские саги прекрасно знают об основателе нормандской династии герцоге Роллоне (860―932), завоевавшем Нормандию и ставшим вассалом французского короля Карла III Простоватого (898—922). Однако о нормандском конунге Рюрике (820—879) они упорно молчат, что вызывает законное удивление, поскольку, по утверждению наших доморощенных фантастов, именно он был основателем огромного государства в землях восточных славян.

>>320905790
>происходит от др. -сканд. Signiutr, Signjó
Нет, от имени Мочехлеб. От слов мочить и хлеб.

>>320905841
Не, не оказалось. В России просто из-за слабого образования у населения, включая власть, популярно негативно смотреть на историю.

>>320905768
Да хоть через 100. Это не имеет значения. Рим вообще до новой эры основан, а потом варвары пришли и всё захватили. Что ты до городов докопался?

Ломоносов - это скрепоносец того времени, ровно как и ты. Ему просто бьыло неприятно, что величие наукой не подтверждается.
Какой вообще смсл сслыться на автора 18-го века? С тех пор наука всперёд ушла.

>>320905903
Чел, о каком негативе речь, если есть объективные проблемы воссоздания картины былого? Такие проблемы вызывают не негатив, а только лишь интерес

>>320905898
Он не был основателем огромного государства на тот момент, во-первых.
Во-вторых, тебе уже скзаали, что от тех веков просто всё не дошло до нас.

>>320905849
>абрамович славянская фамилия
Маня, синеус - это, буквально, синий ус.
Не надо тут абрамовичей.

>>320905856
Ты сам себя затроллил.

>>320905968
Тоже вариант, базару нет

>>320905968
Да это скандинавы отвечаю просто всей правды не знаем там утерялось че-то а так это варяги стопроцентов они же крутые

>>320905873
Тут только таблетки помогут.

>>320905777
Пошел нахуй ты, если ты тупой дебил, то я тебе не врач.
Изначально твой визг все сказал за тебя.
Быдло быдлом и останется.

Забавный механизм доминации по средствам количества. Урод с друзьями травит чмоньку и заморыша. Чмонька ломается и братья обретают неликвид в строй, заморыша выгоняют из большого клуба ибо у него мнение что у альфы в место головы капуста, можно и убить кстати, но в таком случае семя раздора капает в остатки группы. И рано или поздно происходит щелчок, хлопок и они опять играют в доминейшен. Им нужен толковый, но что толка без смысла. И получается уже что и альфа не альфа и рякать какать, приседать. Голова уже болит.

>>320905822
Ну и руотси это не русы, ни разу не похожи.

Применительно даже к тому что сами шведы себя никогда так не звали.

>>320905973
Может да, может нет. А может пошёл ты. webm
Задорнов залогиньтесь. То что звучит одинаково не обязательно означает непосредственное происхождение. Че племя СКОТТОВ в Шотландии это рабы скандинавов? Скот ведь имущество

>>320903851 (OP)
Потому что ненаучный спор, отвлеченный. Антинорманизм существует благодаря поддуву за гос. деньги, очень удобен гос. пропаганде, плюс хорошо ложится на российский ресентимент. Норманизм существует же потому что существует историческая наука, археология, лингвистический анализ, разные источники и т.п.

>>320905996
Мне кажется, скандинавы вообще этой темой не озабочены. Это в России некоторые хотят кому-то доказать, что Рюрика не было, а если был, то криптославянин.

>>320906001
Какой визг ты имеешь в виду? Ты четвертый пост рвешься и называешь меня тупым, по-моему, тот кто показал себя истеричным быдлом - это как раз таки ты.

>>320905973
А почему не синий ус существует потому что был Синеус?

>>320905889
Они в разное время написаны и записаны, и, как и ПВЛ, и прочие труды, используются историками. И передавались они по цепочке, от заставших события, дальше потомкам. Хз, в чём претензия.

>>320905968
Учитывая хвастливость скандисранов, известно о куда менее эпичных персонажах, а тут молчок.

>>320903851 (OP)
даже будучи школьнегом чуял пиздеж в этой теме, так как малехо почитывал историю из которой следовал вывод - в стародавние времена(и до сих пор) к любым пришлым отношение было недоверительным и даже агрессивным. если и были какие варяги, то в лучшем для них случае они тихо мирно уживались где-то неподалеку до первого выебона. а так все было как у всех, местные разборки князей, пиздорез хтонь и отсутствие гигиены.

>>320903851 (OP)
Положняк такой. Славяне просто сидели на пути, который связывал между собой Балтийское и Чёрное море (с помощью рек). Это тот самый путь из варяг в греки, слыхал, наверно. Потом пришли скандинавы, поняли, что с помощью этого маршрута можно лутать бабло и захватили славянские племена.

Потом они уже выдумали, для красивости, что это их так позвали на княжение, а благородный Рюрик взял да и согласился. Историю ведь пишут победители.

>>320906053
Рюрик был, только он был не скандинавом, а славянобалтом с правильной гаплогруппой. Когда был Рюрик и его государство, все эти скандинавы говно жрали и голодали.

У норманисто-даунов Рюрик швед пришел и основал государство на Руси раньше чем оно было основано в самой Швеции.
Л- логика.

>>320906123
Ну, немного не так, когда был Рюрик скандинавы всю Европу ебали, Англию завоевывали и т.п. А если и их попускали, то и славян подавно.

>>320906042
>историческая наука, археология, лингвистический анализ, разные источники и т.п.
Так тут и проблема. Историческая наука, в рамках тех времён, сильно вольна на разные интерпретации, которые в разные эпохи были популярны по политическим причинам. Как ты объяснишь тот момент, что норманская теория возникла относительно не так давно?

>>320905898
Я тоже об этом. Роллона и прочих легко находят, курганы и прочее, а про Рюрика даже не могут сказать - где жил, в каких походах участвовал, как умер. Просто появился, просто исчез.

>>320906122
Положняк - слово дебила уголовного.

Которому не ведомо слово логика.

Если скнадисраны завоевали славян то где их летопись об этом и хроника?

По завоеванию англии есть и вторжению туда, а тут - ничего.

Может потому что похвалиться нечем было?

>>320906122
А зачем было писать что варягов до них уже прогоняли?

>>320903851 (OP)
Мне ближе версия с полабскими славянами. Они веками воевали с германцами и датчанами. Имели немалый опыт боевых действий. И логично было звать знатного человека на ответственную должность, тем более одного рода.

>>320905915
>Какой вообще смсл сслыться на автора 18-го века?
Потому что ему могли быть доступны труды, которые недоступны нам?

>>320906182
Как раз она возникла довольно давно, одного возраста с наукой.

>>320906211
Более того. после завоевания Англии англосаксы устроили потомкам викингов геноцид - резня данов называется. Это как раз тот случай когда не приглашали

>>320906211
У англичан есть, потому что англичане могли ее написать. Слабый аргумент у тебя.

>>320905509
Лол фейковая писанина имперских выблядков чтобы изгнать коренное государство Скайрима

>>320906218
А мне ближе версия с хохлами. Хохлы десятилетиями собирали дань с Византии, уверен, они пригласили хохла из Хазарии.

>>320906158
Вот только свои походы на славян никак не записывали почему то ->
>>320905810

Напоминаю список русских. Все что сюда не входит нерусь

Одним из самых ранних древнерусских источников, дошедших до нашего времени, является «Повесть временных лет», написанная в начале XII века на основе летописного свода XI века. Согласно составителю «Повести временных лет»[21] территорию, подвластную в его время русским князьям, населяли в древности:

восточнославянские племена: поляне, древляне, ильменские словене, полочане, дреговичи, северяне, бужане (волыняне), радимичи, вятичи, уличи, тиверцы;
балтийские племена: литва, латгалы, зимигола, аукштайты, корсь, ятвяги, голядь, жмудь;
финно-угорские племена: чудь, весь, черемисы, мордва, меря, мурома, пермь, печера, емь, нарова, ливы;

>>320906217
Были экспедиции и до рюрика. Тоже искали ход на юг, но по пути грабили местных. И были биты в итоге. Рюрик может первый кто догадался что проще с местными сотрудничать, а не мечом махать.

>>320905409
Местные старейшины, князья.

>>320906029
Рутси – так называли фины русов которые с них дань собирали. Просто у финов власть сменилась в определённый момент и они продолжили новую власть шведов так же называть. Слово Русь означало власть, поэтому когда в 12 веке у финов власть(русь) сменилась на власть(рейх, rike) они просто продолжили называть шведов первым им известным заимствованием, потому что русь и рейх одно и то же(это смешно сейчас).

>>320906235
Когда в первый раз была упомянута норманская теория?

>>320906283
Далеко не все записывали, не только на славян. Обычно жертвы писали про викингов. А у славян и чуди с этим проблемы

>>320906211

>положняк - слово дебила уголовного.
Да-да, мне очень важно что ты об этом думаешь

>если скнадисраны завоевали славян то где их летопись об этом?
Я серьёзно должен перед тобой оправдываться почему чего-то нету? Те же Саги только в 11-ом веке записали и далеко не все.

>>320906217
А зачем было писать как выдали пиздов Аскольду и Диру, которые такие же скандинавы? Очевидно, что до этого к славянам приходили неправильные, с точки зрения Рюрика и его братвы, скандинавы.

>>320906313
Ну в летописи именно так и написано, тогда в чём спор вообще?

Антинормизм форсил Сталин так как он не русский был. После него уже вернулись к норманнской теории при Хрущеве

>>320906350
Они устно передавались, дегенерат ебучий. Или викинги тогда ещё рот с ушами не изобрели, и не научили покорённые народы ими пользоваться?

>>320906268
Есть летописи самих норманов, болван.

>>320906345
В 17 веке когда-то, как раз научная революция и начало оформления большинства наук.

>>320903851 (OP)
Да, приходили. Есть предположение что изначально викинги были просто как наемники которые контролировали доставку товаров и не давали другим нападать на торговые посты.

>>320905475
Бертинские анналы, где в 839 году хронист буквально называет народ "рос" свеонами, я так понимаю, будем тоже игнорить?

"Также пришли послы греков, отправленные от императора Феофила, а именно Феодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Феофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью"

А трактат Константина Багрянородного "Об управлении империей", где язык "росов" противопоставляется "славянскому" языку при перечислении названий Днепровских порогов?

>>320906373

О происхождении рюрика.

>>320906423
Так это без упоминания понятно.
>>320906425
Немного есть

>>320906337
Абсолютная хуета.
Преобразование слова от руотси к русь не доказано.
В договоре шведы не будут звать себя на исковерканном языке голожопых данников финских.
Это бред космического масштаба.
Сами шведы не помнят что когда либо себя так звали.

>>320903851 (OP)
Да это все хуета на постном масле и подгон истории под свой манямирок. Даже сегодня когда вроде есть мобилы у всех и то хуй проссышь че реально произошло, а уж тогда то можно было че угодно придумывать.

>>320906366
>Очевидно, что до этого к славянам приходили неправильные, с точки зрения Рюрика и его братвы, скандинавы.
Ну тут всё с летописью стакается буквально.

>>320905530
Новгорода не было в 862 году, это уже выдумки летописца. Город появился после Рюрика. Тогда скорее всего первыми важными поселениями были Старая Ладога и Рюриково городище.

>>320906366
>Да-да, мне очень важно что ты об этом думаешь

Важно или нет, но в отет ты отхрУкался на этот счет.
В любом случае быдлом остаешься ты а не я.

>Я серьёзно должен перед тобой оправдываться почему чего-то нету? Те же Саги только в 11-ом веке записали и далеко не все.

Правильно, ты не должен иметь логики, ты ее не осилишь.

>>320906037
>Задорнов залогиньтесь
Блять, при чем тут задорнов?
Есть племена, жившие на балтике. Напомню гаплогруппа Рюриковичей в основном n1a.
И это нихуя не скандинавы, а урал и дальний восток, что указывает ни их переселение с другими народами.

>>320906510
>Преобразование слова от руотси к русь не доказано.
Роука – Роутси.

>В договоре шведы не будут звать себя на исковерканном языке голожопых данников финских.
Они себя так и не звали, их так финны называли.

>Сами шведы не помнят что когда либо себя так звали.
Они и не звали, их так финны называли.

>>320906188
Потому что Роллон устроил свой паханат на землях, где уже была какая-никакая, но государственность и письменность.

У славян с финно-уграми нихуя этого на уровне Западной Европы и, тем более, Византии не было, поэтому удивляться нечему.

>>320906428
Т.е. в 17 веке начали разбираться, что случилось почти 1000 лет назад, но из отечественных источников только ПВЛ, летописи которой противоречат относительно некоторых исторических событий, в том числе и о создании государства?
Традиционная точка зрения на эту проблему состоит в том, что начало этой давнишней дискуссии, которая продолжается почти триста лет, положили известные немецкие ученые З. Байер и Ф. Миллер, которые в середине XVIII в. опубликовали в России ряд своих научных работ: «О варягах» (1737), «О происхождении Руси» (1737) и «Происхождение имени и народа российского» (1749), положивших начало пресловутой «норманнской теории» происхождения Древнерусского государства.

>>320903851 (OP)
>Приходили ли варяги править, или пиздеж
Полоцкая династия от Рогволда. Чьто поделать, десу, если у славян сложилось родоплеменное общество, не вывозившее против феодалов. Осталось приглашать на княжение, к слову отголоски этого ещё долго сопровождали политическую ситуацию во всех княжествах. Князь не являлся правителем в наше понимании, их травили, выгоняли, нанимали, приглашали, опиздюливали, предавали, подкупали. Они, князья, скорее приглашённые представители военного сословия. Постепенно это, конечно, пошло на спад, а добили монголы, так-то вече отжигало не только В Новгороде.

>>320906603
Да, и так во всем мире со всеми событиями

>>320903851 (OP)
Про варяг правда, но государство по факту у славян уже было на тот момент и в плане госстроительства нихера рюрик не приносил, ибо сами срандинавы в говне копались похлеще самых диких из славян, у котрых разумеется до рюрика уже были различные формы организации, как то же вече, не говоря уж о том, что рюрика уже прзвали править готовым союзом племен,тоесть по факту заслуга варяг в плане гос строительства чисто в том, что они остальных к этому всему присоединили чисто военным путем, а славяне так не могли ибо в военном плане действительно были не оченькоторое любят ограничивать новгородом и киевом, а по факту в той или иной форме подобные собрания были везде на руси где было хоть какое то население, ну и на селе тоже 90% вопросов решало народное собрание, а похерили это уже веке так в 14-15,хотя это началось с монгол, как князья получили возможность просто начали нахер слать все эти вече и когда надо тупо мх демонтировать, вот так уже к веку 16 все пришло к тому, что люди и представляют когда речь идет о княжеской власти, и из за чего и выходит, что одни горят с того, что князь был де факто оклосрандинавом, а нацискам любит попиздеть про принесенную государственность славянам, хотя по факту на момент прихода рюрика в плане цивилизации скандинавия была жопой еаропы поболее восточных славян, а если скандинавы и брали где то власть, то тупо из за силы, а не какой то там цивилизованности

>>320906446
Можешь не игнорить почему у греков больше об этом ничего не сказано.

>>320906592
Так рюриковичи так просто назывались, не?

На пиках Русы. То есть первые Русские люди, на второй на драккарах и ладьях

>>320906657
Ну вот, тогда о какой однозначности может идти речь? Только конценсус

>>320906667
>срандинавы в говне копались похлеще самых диких из славян
Бля, мне интересно, пидарашки реально не знают про викингов которые ебали всю европу и везде своих колоний насрали?

>>320906603
Конечно и именно поэтому все что происходило до 17 века это натягивание совы на глобус и гадание на костях. Я просто напоминаю что челик который нашел трою взорвал там всё нахуй динамитом и это вторая половина 19 века пиздосс.

>>320906691
>рюриковичи так просто назывались
Если я михаил, то я еврей?

>>320906701
>Русские люди
Хмм.. Не похожи

>>320906701
На пиках гомоэротические фантазии хуйдожника.

>>320906596
Наверное не было на территории Гардарики нихуя, наверное ты прав. Никаких Хольмгардов, Кэнугардов и Палтескьи, а также Альдейгьюборга, Смалескья, Сурсдалара, Морамара и Радстофа. И Византия не воевала со славянами. Да и кто такая эта Византия вообще?

>>320906718
Ну да, но к антинорманистам конценсус не относится.

>>320906754
Не слышал ни об одном еврее с именем Михаил

>>320906595
Ты и правда тупой

В договоре звали сами себя: Мы от рода русского.

Еще момент, с какого хуя славяне стали звать их на финский манер?
И те им не указали на ошибку?

Это полностью провальная теория на мнимом созвучии РУ
Запишем.

>>320906732
Так воинственность и привычка воевать от хорошей жизни по твоему появилась?

Исторические данные свидетельствуют, что скандинавы в 9 веке находились на более низкой стадии государственного развития, чем славяне.
Так что вопрос о том, создали ли датчане русскую государственность - отрицательный.
Рюрик, если он всё-таки был, использовал уже существовавшие на территориях Руси государственные или протогосударственные институты.
Кстати, как правило, за антинорманизм яростнее всего топили леваки. Самые марховые русские консерваторы в предполагаемому датскому происхождению полумифического Рюрика относились спокойно.

>>320906603
И Ломоносов, который имел доступ ко многим документам не был с ними согласен.

>>320906732
Интересно как
>викингов которые ебали всю европу
Противоречит тому, что они в говне копались, по факту буквально дикий скот который чисто паразитом сидел на всей европе, пока в самой Скандинавии века до 11 было примерно хуй да нихуя, зато дохуя чего уничтожили у действительно цивилизованных государств европы, ну дали им осесть где то чтобы от такого же скота защищали, успех охуеть, может для тебя и племена каких нибудь готов уберменши на фоне тогдашних римлян, дегенерат?

>>320906804
А ты думаешь человек появился от хорошей жизни?

>>320905409
Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода (Троицкий раскоп) датируются 930-ми годами (по методике дендрохронологии). Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен.

>>320906852
Чтолол

>>320906823
У шведов государственность появилась позже чем на Руси.

>>320906796
Буквально куча михаэлей.

>>320906802
Таблетки выпей, я тебе про финов пишу, причём тут договоры с византийцами даун блять.

>>320905758
>аризона буквально.
Я пропустил какой-то шизо-зогачерский пласт?
Что не так с Аризоной?

>>320904322
Блядь пришли гигачеды всех отпиздили и сказали что будут править. Потом говорят что они сами позвали. Отрицающих столь странный факт не нашли.

>>320906612
>Полоцкая династия от Рогволда

Закончилась на его дочери

>>320906871
Ну так Рюрик, предположительно, был датчанин, а не швед.

>>320906845
>паразитом
Мань, хозяин это не паразит, паразит это ты у хозяина. Вот викинги были хозяевами, славяне паразитами.
>в скандинавии нихуя не было
Ты саму скандинавию видел, мань? Викинги не настолько тупые, как ты.
>ррря готы уберменши
Ну да, они Рим ебали постоянно, что не так?

>>320906874
Все русские имена из библии, т.е. еврейские. Как и западные имена.

>>320906905
Так ты сам даун ебаный.
Зачем славянам звать шведов русью или русами на финский манер если они с ними напрямую имели дело?
Ты даже про договор Олега не в курсе, охуеть вообще быдло.
Еще лезет со своими финами, долбоеб конченый.

>>320903851 (OP)
Даже если и приедывал какой то чел в новгород то почему он считается родоначальником Рюриковичей? Это Ваня грозный выдумал хуйню якобы наш род тянется оттуда на деле это куча семейств грызлись друг с другом и объявили себя древними

>>320906796
>слышал ни об одном еврее с именем Михаил
А рюрик - это рëрик?

>>320906874
Ну это уже Михаэль, другое имя

>>320906596
Заебись. Покажи мне дохристианскую славянскую летописную и литературную традицию тогда, хули.

Я не говорил о том, что славяне - голожопые варвары (да и даже если бы и были, то минусов в этом нет), но ставить равно между славянскими городищами и уже сформировавшимся королевством франков - это пиздец какой-то.

>>320906933
Маневры.
Откуда дровишки?
Если он датчанин, т.е. дан по летописи, то почему он отнесен не к данам а к руси?

>>320906973
Лингвисты что говорят? Они шарят за переходы

>>320906914
Это глупо. Потому что только что вытолкали вон таких же гигачадов.

>>320906950
Кроме Жирослава

>>320906950
Это влияние веры. Точно так же славяне взяли скандинавских богов и имена.

>>320906950
Не все.
Владимир например - чисто русское имя.

>>320906962
>Зачем славянам звать шведов русью или русами на финский манер если они с ними напрямую имели дело?
Где я писал что славяне звали шведов русью? Я писал что фины звали шведов русами потому что русь обозначало власть.

>>320906947
>хозяин это не паразит
Как скажешь, свинья раболепная

>>320906915
С хуяли? Это лилиям не гоже прясть, остальные вполне по женской линии наследовали.

>>320907007
Каво? С чего это славяне взяли скандинавских богов?

>>320907024
Так это ты свинья раболепная и паразит, а я хозяин, который тебя мечом захуярит если захочет.

>>320907008
Светлана тоже

>>320906950
Ярослав, Владимир, Игорь, Олег, Глеб - ни разу не еврейские.
Часть имен - греческие вообще типа Арсения, Афанасия, Аркадия или Александра с Алексеем.
Так себе у тебя познания, болван.

>>320907068
Не важно

>>320906991
Рёрик Ютландский

>>320906784
Лол

>>320905898
Никто не отрицает что Рюрик(он же Рорик), легендарная фигура или вообще обозначение клана семьи которая возглавляла Чвк Русь. Других источников у нас нет, если какие то пруфы и были то они утеряны скорее всего навсегда. Приходится довольствоваться несколько раз переписанным текстом начала 12го века от поляна.

>>320907021
Чушь полная

>>320907075
Ну лан, я даже рад ошибиться

>>320907054
>С чего это славяне взяли скандинавских богов?
А ты не замечаешь, что язычество везде очень похоже? Что

>>320907064
Да да, передай мамке привет, как раз вечером зайду чтобы ей свой меч в ножны засунуть, срандинав

>>320907008
Такие имена на территории Великой Моравии использовались, составные. Ратибор, Любомир и подобные.

>>320907095
Говорить решили только с историками

>>320903851 (OP)
А че там у антинорманистов и какие пруфы?

>>320907135
Передал, сказала ей очень нравится мой меч, а ты можешь домой уже не приходить, раб

>>320907038
Ты что, жид?
По женской линии никто на руси не наследовал.
Наследником стал сын Вована Рюриковича, которому Вован отдал Полоцк.
А его мамаша тут между прочим.

>>320907139
Вот именно, корни оттуда.
Славяе, хули.

>>320903851 (OP)
А ведь это средневековье, не так давно. Почему фараонов всех от и до историки знают а о каких то жалких 1000 лет все еще срачи

>>320906833
Ломоносов был русофилом и ненавидел немцев и как историк он был полный идиот, ещё есть теория что он был бастардом Петра Великого. В свое время царь был в Архангельске, я уж молчу про то что он пол Европы перетрахал.

>>320907167
>пук-среньк

>>320907229
Ну где египтяне до нашу эру и где славяне 1 с лишним к лет назад? Между ними нескоко твс лет по развитию не в пользу славян

>>320907134
С чего ты взял что оригинал именно скандинавские боги?
Когда дружины стали смешанными скандинавы клялись на славянских богах присягая князю.

>>320907122
А то что латыши нас кривичами зовут по привычке это уже чушь или ещё нет? А эстонцы которые нас зовут венедами?
Ты тупой.

Но ты вполне себе можешь рассказать мне свою кулстори, почему финны называют шведов рутси, при этом шведы себя так никогда не называли.

>>320905915
Ты долбоеб ? Города это признак государства

>>320907229
Там своих проблем полно. Фараоны любили имена других фараонов уничтожать и записи о них - их барба.

>>320906122
Ты забыл что хазары пытались южную ветку контролировать. Есть теория что изначально Киев был заложен кочевниками.

>>320907087
Ничего общего кроме имени нет.
В одно и то же время таких рериков было не мало.
А вот в макленбургской генеалогии князей более конкретно сказано.

>>320903851 (OP)
А теперь вспомни имена князей Руси и спроси себя, приходили ли править варяги, если все князья Руси были варягами с варяжскими именами.

>>320907247
Теория с Петром - бред.
Ломоносов обладал достаточной прозорливостью и хорошим умом.
А твои байер со шлецером великие историки что ли?

>>320906157
Ну во первых это не было государством, а скорее конфедерацией племен где власть у викингов была изначально номинальна и их основной доход был только вовремя набегов и брание мзды с купцов.

>>320907269
Я знаю кто и как нас зовет.
В повести свеи, даны и норманы отдельно от руси.
Сами.
Свеев шведы помнят как и гетов, а русь - нет.
Русские тоже помнят и кривичей и полян и древлян и прочих.

>>320907389
А фины шведов почему называют рутси?

>>320906157
Кретин, это не было полноценное государство
И вообще, что в чем противоречие, будь оно так?

>>320907382
Неа, посажены свои люди по основным городам, с окрестных племен взимается дань.
Это и есть протогосударство.

>>320907168
>Ты что, жид?
Во всей европе женщины вполне себе кроме Франции и та пиздела лишь, отжимая земли по шмоньке.
>По женской линии никто на руси не наследовал.
Эта фраза не имеет смысла, на Руси князья вообще были не наследными, а лествечными, и то, если нахуй не пошлют. К тому же Полоцк не Русь.
>Наследником стал сын
Хуя тебе на воротник. Сын князя не был наследником.
>стал сын Вована Рюриковича,
Стал сын мамаши, потому что Полоцк это не Русь и потому что по праву Рогволдовичей - по матери, тявканье про рюриковией это нихуя.
. мамаша тут между прочим.
Подзалупная московия и рюриковичи тут между прочим, даже не между прочим, а нахуй посланы.

>>320907415
Спроси у свои сраных финов.
Латиняне звали Ругов - Русии и что?
А Ольгу при дворе императора Оттона назвали королевой Ругов.

>>320907445
Не визжи, быдло.
Неси научный критерий полноценности государства.

>И вообще, что в чем противоречие, будь оно так?

В том что не может принести государственность тот кто ее никогда не имел.
Значит пришел он на все готовое.

>>320907513
Ты реально больной.

>>320907553
Хрюрик принёс более продвинутую форму военных правителей, чем племенная аристократия оформившаяся в бояр.

мимо

>>320907501
>К тому же Полоцк не Русь.

А что?

>Сын князя не был наследником.

Что ты визжишь? Владимир сам его назначил.

>Стал сын мамаши, потому что Полоцк это не Русь и потому что по праву Рогволдовичей - по матери, тявканье про рюриковией это нихуя.
>. мамаша тут между прочим.
>Подзалупная московия и рюриковичи тут между прочим, даже не между прочим, а нахуй посланы.

Так ты жид что ли?

Ты в курсе что Полоцк был сожжен Владимиром и потом отстроен?
Что правил сынок владимира по его приказу а не его мамаша?

>>320907501
Свыноёблый, спок. Твой удел - сосать хазарский обрезок.

>>320907597
Иди нахуй долбоеб, не знаешь нихуя а лезешь.

>>320907609
Откуда он ее взял если сам не имел такого опыта?

>>320907629
Это похоже жидорус буйствует.
Копатель древнего моря белорусов, потомственный кривич.

>>320907553
>В том что не может принести государственность тот кто ее никогда не имел
Как по твоему государства образовались вообще?
Ты или тролишь, или дебиленок конкретный

>>320907717
Если все государства были принесены, то кто принес первое государство и откуда?
Инопланетяне с Нибиру?

>>320907622
>А что?
Обособленная Полоцкая династия с прямым наследованием в отличии от земель Киевской Руси, в которой все КРОМЕ Рогволдовичей наследовали по лествичному праву.
>Что ты визжишь? Владимир сам его назначил.
Мало ли что он там назначил, его ставленников бы попросту никто не принял.
>Так ты жид что ли?
Пидораха, окстись, то что тебя из свинарника не выпускают, не повод искать хохлов под кроватью и жыдов на дваче.
>Ты в курсе что Полоцк был сожжен Владимиром и потом отстроен?
Кто только не был сожжён, обычное дело.
>а не его мамаша?
Правил сын по праву династии Рогволдовичей, с наследованием по крови Рогволдовичей, в отличии от Рюриковичей с лествичным правом.

>>320907321
Кто такие варяги?
Назови имена руси до крещения.
Святослав и Владимир например - славянские имена.

>>320907629
Хуя, порвало москальскую имперскую свинью.

>>320907671
>Откуда он ее взял если сам не имел такого опыта?
У них были военные дружины при ярлах, этого оказалось достаточно чтобы дать пиздов славянам. Не говоря о том что викингам дань платили Французские короли, они там всякого поднабрались цивилизованного.

>>320907802
>Обособленная Полоцкая династия

Неужели? Сколько правила? С какого по какой век?
К Руси не относилась, так?

>Мало ли что он там назначил, его ставленников бы попросту никто не принял.

Жидок, ты ебанутый?
Вован разъебал полоцк, сжег его к хуям, трахнул дочку рогволода при нем.

Он что по твоему спросил разрешения на это?

>>320907880
А чего в швеции не организовали, у себя дома раньше чем у каких то славян?
Почему нет записей об этом?

В самом ВКЛ говорится что они варяги и пошли из за моря и имели скандинавские имена,антинорманизм можно сравнить с тем как современные индусы отрицают арийское вторжение в древнюю Индию

>>320907229
Потому что у египтян осталось много памятников материальной культуры, они вели списки правителей, вели летописи, их могилы можно датировать.

>>320907321
Владимиров, Святослава?

>>320907978
>В самом ВКЛ говорится что они варяги и пошли из за моря

Что понимается под словом: из-за моря?
Скандинавский полуостров это из-за моря, а территория континентальной европы дальше к западу это не из-за моря?
Там еще говорится о происхождении народов от сыновей Ноя.
Веруем?

>и имели скандинавские имена,

Как ты это определил?
Или еще: Иван грозный, он же Иоанн носил еврейское имя.
Вывод: он был евреем?
Святослав или Владимир точно скандинавские имена?

>>320907924
>Неужели? Сколько правила? С какого по какой век?
Зачем ты лезешь вразговор ничего не зная? Завали ебало своё и пиздуй в википедию перед петеушниками может быть за умного сойдёшь.
>К Руси не относилась, так?
Смотря что считать Русью, ты охуеешь если узнаешь, что на территории современной Руси никогда не было, это название заимствовали у Червонной, Белой, Чёрной Руси, которые находятся на территориях других государств.
>Жидок, ты ебанутый?
Хуя тебя порвало, мимо. То что твою мамашу шлюху ебал жид, не повод всех подозревать в том же.
>Вован разъебал полоцк, сжег его к хуям, трахнул дочку рогволода
Чмоня беспредельщик, типичный гопник на которого ссут и срут. То что он там сосал хуй это его личное дело.
>Он что по твоему спросил разрешения на это?
Срать на него все хотели и на его разрешение. Как только бы подох обоссавшись и обсоравшись или отъехал на километр, его наместников бы выебали вжопу и отправили к петуху вовану. То что по матери Рогволдович наследует обособленную династию всех устроило.

>>320908099
Они обычно сливаются с вопроса6 назовите имена типичные для той руси до крещения.
И все сразу в осадок выпадают.
Потому что никто не знает нихуя сколько там и каких имен было не еврейских и не греческих.
И какие они были что сейчас резали бы слух.

>>320907969
>А чего в швеции не организовали
А кто тебе сказал что не организовали? Они вполне конкретно со своей организацией отметились в Англии,уничтожив местные королевства. Опиздюлили Францию, наследовали Сицилию, ограбили нахуй Испанию, служили в Византии с целью пограбить. Основали Норманское герцогство вырезав нахуй и франков и галлов. Так что не надо тут.

>>320908115
Это демагогия,Иван Грозный был христианином и носил христианское имя,был бы муслимом звался бы Мухаммедом или Али

>>320908134
>ты охуеешь если узнаешь, что на территории современной Руси никогда не было, это название заимствовали у Червонной, Белой, Чёрной Руси, которые находятся на территориях других государств.

Это условные названия территтории, даны русскими позже событий с Вованом.
Ты кстати, жид, из Черноруссии.

Так ты не ответил, жидок, Вован получил разрешение нагнуть рачком рогнеду а потом убить ее родителей?

Или все таки он сделал что хотел и хуй клал на полоцк?

Или может быть он их не высылал потом?

Или может полоцкое княжество не раздробили к хуям?

Или может последний удельный князек не откис в начале 13 века?

>Как только бы подох обоссавшись и обсоравшись или отъехал на километр, его наместников бы выебали вжопу и отправили к петуху вовану

Какие фантазии пидораса!
Вот только Вован ебал полоцкую шлюху, а не его ебали.

>>320908229
Но почему в самое Швеции позже сделали это чем на Руси?

>>320905409
Рюрик был не первым викингом, за сто лет до него еще они здесь были.

>>320908259
Что такое христианское имя?
Владимир принявший крещение не был христианином?
Или христианство имя как то отменяет?

>>320908471
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Православные_имена

>>320903851 (OP)
У болгар похожая история. Были славянские племена, пришли тюрки-булгары и основали государство с собой в качестве элиты. А потом элита растворилась в захваченном народе.

>>320907415
Забавно что фины называют Россию Венея ( земля вендов) вендами звали все славянские племена без разделения на кривичей и древлян.
Финское название появилось до завоевания славян русами.

>>320903851 (OP)
Царь придерживается норманской теории, так что даже споров быть не может. Ну а если не учитывать мнение царя, то викинги(варяги) создавали свои государства по всему континенту, и даже Корсику и Сардинию успели приватизировать. И слово русь, русский они придумали. Это перевод со скандинавского слова весло,гребец. А гребцами как раз были неизвестные викингам славяне, которые провозили их по речным путям в Константинополь.

>>320908767
Анты, склавы, венеды. Крупные славянские группы.

>>320907671
Государство это стационарный бандит. А сканды нищие, с них взять нечего, поэтому государство им было не нужно. Поэтому все шли в ЧВК и собирали налоги с покоренных народов

>>320908586
Ты не ответил на вопрос.
Все князья после крещения носившие имена Игорей, Владимиров, Ярославов, Святополков - не были крещены по твоему?

>>320908862
Разные названия одного явления в разных источниках.

>>320908767
Про завоевание это сильно. Пруфов, конечно, не будет.

>>320903851 (OP)
ВНИМАТЕЛЬНО послушай
https://www.youtube.com/watch?v=QTghvy6H-HM

>>320908887
Что за хуйню ты несешь?
Иди учи матчасть.

Конечно, ты раскопал тайный заговор шведов и немцев, а все учёные - продажные пидоры! Только вот хуй: археология, лингвистика и генетика в один голос говорят, что варяги - это скандинавы. Но давай верить Кузьмину и Грот, которые доказывают, что русы - это помойные эльфы с Гипербореи. Школа не виновата, что ты дебил и не в состоянии загуглить нормальные источники.

>>320908791
никакие гордые викинги не станут себя сами звать или позволять себя звать гребцами

>>320908934
Кстати вот еще подтверждение, что основатели Руси пришли из Швеции. Все имена первых русских князей имеют чётко скандинавское происхождение: Игорь-Ингварь, Олег-Хельги, Ольга - Хельга, Владимир - Вольдемар

>>320907452
На то оно и прото, по факту это племенной союз на уровне германских племён в эпоху поздней Античности.

>>320909039
так викинги себя и не называли. они назвали так племя, которое потом даст им власть.

>>320907341
Ну мне слабо верится что чернь доехала с обозом рыбы с пердец и его пустили учится в дворянскую гимназию. А вот то что бастарды у которых скрывали их родословную, вполне могли быть обласканы родственниками.

>>320908959
Викинги это средневековые чечены и братки как бы.

>>320909039
У викингов грести имел право только свободный человек.

>>320909062
Нет не имеют и ты натурально только что крепко себе в штаны серанул своим незнанием.

>Игорь-Ингварь

Разные имена. Существовали параллельно.

>Олег-Хельги

Лингвистами не доказано.
В летописи он написан как Вольга, или Волга, а это уже вообще другое.

>Владимир - Вольдемар

Вальдемар это имя взято от Владимира, а не наоборот.
Они заимствовали от нас.
Иди учи матчасть кем приходился русским князьям по родству Вальдемар Великий кто имел такое же имя и в честь кого его так назвали.

>>320907452
Александр Невский тоже был посажен в Новгород, но городом он не владел. Тогда вплоть как минимум до Владимира существовало огромное число славянской элиты - с которой приходилось викингам считаться.

>>320909138
Не неси хуйни.
В договоре олега его люди зовут себя от рода русского.
Что такое род ты знаешь?
Как может быть род гребцов?

Скажу честно звучит сомнительно что их пригласили собой поправить, вы такие случаи в истории знаете вообще? Но с другой стороны не понимаю почему надо комплексовать по поводу хуйни которая была тысячу лет назад

>>320904658
>У того соль варили
И Питер построили?

>>320909197
Ты нихуя о нем не знаешь просто.
Есть книга по нему, по многим документам написана.
Там все разжевано как и что было.
И его путь нихуя не легко был и он был не один кого отправили учиться и без денег он там сидел часто.
И не сразу он попал в хорошее учебное заведение.

>>320909292
не неси хуйню педик

>>320909200
Нихуя.
У викингов своя письменность была, а у чеченов до сих пор нет. Пидорашьими буквами пользуются.

>>320907267
>оригинал именно скандинавские боги?
Может и нет, может греческие.
>скандинавы клялись на славянских богах присягая князю.
Это и доказывает, что между ними разницы не видели.

>>320909039
>никакие гордые викинги не станут себя сами звать
А ещё они рогатые шлемы носили?

>>320909256
Новгород имел вечевое устройство, потому что.
Временная мулька времен удельности.
В старые времена Олеги, Игори, Святославы, Владимиры просто приходили и убивали местных глав городов, ебали их дочерей, сжигали города и заставляли платить и каяться.

>>320908403
>Это условные названия территтории, даны русскими позже событий с Вованом.
Это реальные названия, которыми назвали свои территории Русские живущие на этих территориях. Никакой Руси на землях московии в помине не было.
>Так ты не ответил, жидок,
Я тебе уже ответил, то что твоя мамаша давала жидам и собакам не повод быть таким пидорам как ты.
>Вот только Вован ебал полоцкую шлюху,
Вована ебали в жопу всем Полоцком, именно из-за разогретого до 50000 градусов очка вована Полоцк и сгорел. Но дело не в этом, то что один феодал ограбил чужой город никаких прав ему на этот город не давало и уж тем более титулатуру или прав на трон. Это даже такой опущ как вован не оспаривал вместе с его петушиной рюриковской роднёй лествичной.

>>320909339
Не проецируй

>>320909256
Невский вообще-то монголом был.

>>320909413
не носили, но себя относили по родам как и принято было, а не по гребцам блядь

>>320908430
>Но почему в самое Швеции
Потому что твой вопрос смысла не имеет, не было никакой Швеции. Шведы сделали раньше, просто титулатуру королей их конунги через христианство замутили чуть позже, уже пи факту, а не де юре.

>>320909249
Русь: князем Олегом и ему подчинёнными светлыми и великими князьями и великими боярами, которых представляли 15 послов: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

>>320909249
хуйню несешь пидор

>>320909459
>Это реальные названия, которыми назвали свои территории Русские живущие на этих территориях. Никакой Руси на землях московии в помине не было.

Реальные названия чего, жид?
Урал это уральское княжество?

>>320908934
>князья после крещения носившие имена Игорей, Владимиров, Ярославов, Святополков - не были крещены по твоему?
Были крестильные имена и мирские. До нас дошли те, по которым люди их знали.

>>320909594
Ну так ты великий знаток по именам, докажи что это не славянские имена.
Какие имена были у русских до крещения?
Если кто то из русских теперь Александр, то он непременно грек?

Если даже датский король не стремался имени Вальдьемар то почему русский до крещения не мог быть Карлом например?
Что мешало?
Русоарийские веды не давали?

>>320903851 (OP)
Тут скорее вопрос "Почему от этого так сильно печёт обоим сторонам спора?". Вам не похуй чё было блядь 2к лет назад?
Мы например точно знаем что было 50-100 лет назад? И хули? Какие то выводы из этого сделаны? Да нихуя. История это не наука а шлюха, давалка ебаная.

>>320908963
>генетика в один голос говорят, что варяги - это скандинавы.
С хуя тогда Рюрики имеют гаплогруппу n1a, которая не скандинавская, а азиатская?

>>320909292
>Как может быть род гребцов?
>но себя относили по родам как и принято было, а не по гребцам блядь
А почему не может быть рода гребцов?

>>320909742
Ты это откуда взял?
Там вообще то балты, славяне и фины
Ну и смотря у какого из рюриковчией брали днк.
Есть многие рюриковичи что как подозревают были не всегда от своих папаш.

>>320909793
Потому что род это понятие из совокупности семей.
Идет еще из родоплеменного строя.
Кто такие даны тогда? Кузнецы? Или кто?
Свеи, англы, саксы кто?
Кривичи, поляне?

>>320909561
Ты хуйню несешь.
Есть некие точки отсчета формирования королевств в Дании, Швеции, Норвегии.

>>320909865
>поляне
Поляне -совокупность семей живущая в полях.
Гребцы - совокупность семей живущая у моря.

Ты опровергнуть хотел или подтвердить?

>>>320909329
Ну откуда тогда он деньги на учёбу взял?

>>320909605
>Реальные названия чего, жид?
Жид, это реальное название того кто ебал твою мамашу.
>Урал это уральское княжество?
Урал это некое абстрактное географическое название оккупированых территорий. Точно так же как и Русь упоминаемая вне её реальных территорий, ничего не означает.

К счастью, всем уже понятно, что новый распад не за горами, скоро все освободятся.

>>320909717
Докажи что мать твоя не шлюха

>>320909935
Я хотел уточнить какие нахуй гребцы родом из первобытно-общинного строя?

>>320909429
Вече было в любом поселении, просто сохранилось до поздних времён только в некоторых княжествах. В Киеве тоже не раз летописями упоминалось вече.

>>320909989
Он зачислен был на курсы, деньги студням полагались от государства на учебу.
Это если кратко.

>>320910004
Хуй тебе жидок, еще побежишь в польшу толчки чистить.

Лучше расскажите правда что ивана купала это был праздник когда все ебались?

>>320909429
И как раз и подтверждает что у славян была своя элита которую скандинавы постепенно вырезали так как с каждым десятилетием не могли договориться. На ранних этапах викинги в тряпочку молчали.

>>320904322
это абсолютно нормальное явление для подавляющего периода мировой истории, где этно-государства занимали 100-200 лет. У русских самая великая царица - немка, а самый великий царь - грузин. Помнишь, что в учебниках по истории пугали, как поляки хотели посадить на трон царевича Владислава. Так вот этот царевич Владислав этнически не поляк, его отец родился в Швеции и был шведским принцем при рождении

>>320910046
>из первобытно-общинного строя?
Ты про тот, который за 6000 лет до Р.Х. закончился, или про другой какой-то?

>>320910064
Ага, охотно верю что в 18 веке чернь могла бесплатно учиться в лучшем вузе страны. Охотно верю. Ты сым до этого писал что ему трудно приходилось, но при том за какие непонятно заслуги бродяжка поступил вместе с дворянами. Что-то тут не сходится.

>>320910091
Да, вроде как в лесу. Похожий праздник есть у японцев.

>>320910034
Твоя выкладка откуда? Автор кто?
Чатжипити, да, долбоебина тупая малолетняя?

Потому что вижу поеботу уже с имени Карл - оно немецкое, общеевропейское по итогу.

В Скандинавии еще саамы живут, где имена лопарей?

И да, что мешало русу называться Карлом?

По этим именам есть разбор лингвистов, там сборная солянка имен.

И твой чат нихуя не смыслит в этом.

Идиоты блядь, веруют в святой чатик.

>>320909429
Святославы, Владимиры и прочие это пиздец, конечно имена викингов. Охуеть просто.

>>320910181
Про тот откуда роды пошли и семьи.

правда, но:
1) все исторические документы до повести временных лет называют родоначальником династии Игоря, а не Рюрика. Рюрик не фигурирует и в зарубежных документах, только какие-то типы с похожими именами, которые могли быть, а могли не быть. Вероятно, Рюрик это какой-то собирательный образ правителей того времени
2) Олег реально существовал.
В 911 году (год договора 6420 (912) был проставлен неверно[2][3]), согласно летописным данным, князь Олег послал своих людей к грекам для заключения с ними мира и установления договора между Русью и Византией. Договор был заключён 2 сентября 911 года между двумя сторонами:

Русь: князем Олегом и ему подчинёнными светлыми и великими князьями и великими боярами, которых представляли 15 послов: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид. Одни славянские имена

>>320910276
Ты малолетний дебил?
Надо сразу предупреждать, чтобы на тебя время не тратили.

>>320910334
Я не утверждал что они викинги, в шары ебешься?

>>320909485
Какой же ты тупой, охуеть не встать.

>>320910086
Да, твоя мамаша жидоская подстилка. Московским мокшанам, чтобы заслужить право языком чистить польские толчки сначала придётся сасать хуй за проезд беларусам и украинцам. Осталось всего ничего, по историческим меркам так и вовсе быстрее чем ожидалось с 1991 года.

>>320910379
Да я не говорил, что ты это утверждаешь, просто мысли вслух.

>>320910406
Не визжи, скот, сиди под шконарем молча.

>>320904322
Третейский судья, гугли

>>320910317
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карлы_(сословие)

>>320910365
>15 января 1731 зачислен учеником в Славяно-греко-латинскую академию в Москве. Чтобы поступить в «Спасские школы», то есть в Славяно-греко-латинскую академию, Ломоносову пришлось подделать документы и выдать себя «за сына холмогорского дворянина».

А, так он был жуликом, тогда это многое объясняет.

>>320910629
Что думаешь, этих разборов на тему имен мало?
Твоя вики убого соснет.

https://moluch.ru/conf/hist/archive/290/13682/

>>320910539
Привет твоей мамаше, хоть я и не жид.

>>320910889
Нет, ты жид.
Черта оседлости.

>>320910343
>Про тот откуда роды пошли и семьи.
И потом ни родов ни семей не появлялось?

>>320910091
Прости , Перун, мы всё проебали...
>Интересно, что в начале своей истории, до ухода в леса, еще будучи наполовину степным народом, русославяне производили на иностранцев совсем иное впечатление. Чужеземные путешественники и летописцы – византийские, арабские, западноевропейские – в один голос утверждали, что «руссы» чрезвычайно радушны, любят всевозможные развлечения – пляски, игру на свирелях и бубнах, безудержно предаются «гульбищам», «бесовскому пению и глумлению». Греки отмечают в русославянах «приятную мужественность», хвалят их за необычно гуманное отношение к пленникам, которых не обращают в рабство навечно, а по прошествии некоторого времени отпускают на волю или уравнивают в правах. Славянский обычай требовал гостеприимно принимать путников, так что приезжие поражались «ласковости» аборигенов. Ну и все свидетели отмечают склонность приднепровских славян к «хмельному медопитию», касательно которого святой равноапостольный князь Владимир Красно Солнышко изрек знаменитую фразу: «Руси есть веселие пити, не можем без того быти».

>>320903851 (OP)


Этот>>320904634 шарит, двачую. Приглашение варягов было точно, но вот кого конкретно пригласили - реальная загадка. Одни за скандинавов, другие же за славян с берегов балтии.

Как этот >>320904322 выделять понятие народа в такое время почти бессмысленно, так как народы тогда в привычном понимании были плохо сформированы, так что да, пришли варяги, зарулили, создали правящую династию, объединили восточных славян, усё

>>320903851 (OP)
У ирландцев был точно такой же миф о призвании варягов, и их так отлавливали и продавали в рабство как и славян. Государственность появилась в местах где скандинавы поставили свои форпосты для торговли по восточнославянским рекам

>>320904322
Договорнячок элит. Чтобы не воевать между собой, а получить нейтрально настроенного правителя который не связан ни с одним из родов. Так уже в 19 веке делали во многих новых государствах типа греции или румынии. А вот сербы пошли своим путем, в итоге весь 19 век это борьба двух династий которая закончилась выпилом короля и окончательным укреплением его оппонентов

>>320908173
>>320908099
>>320907807
Напомните-ка мне, дятлы, когда скандинавские имена Игорь, Аскольд, Дир, Олег, Бравлин или, например, Скиргайло успели вдруг стать славянскими? А?