Эту страну не победить!
>До кучи: Представьте мир, в котором не требуется стирать штаны:
Если бы у нас население было 10 миллионов человек, то базовый доход давно бы уже ввели. ВВП на душу населения был бы как в Катаре.
Был когда-то тред о подобной инициативе в Швейцарии, ну что, запилили?
Бюджет (расходы) Kela 14 млрд евро всего, 10 млрд без мед страхования.
Задание: подсчитать возможный всеобщий безусловной доход для граждан Финляндии.
Так значит старуха Тэтчер говорила о 15 миллионах руководствуясь благими намерениями? А гебня встать с кален не дает и плодит пидорашек, что б богатств на всех не хватило
У правительства есть пять с половиной лет для подготовки законопроекта под эту инициативу. После этого референдум.
До этого собирали подписи для внесение инициативы.
>новый мир где не нужно будет стирать штаны, каждому доступны новые свежие штаны и можно не думать постоянно как бы их постирать
>Впервые подобная фраза упоминается в книге Андрея Паршева «Почему Россия не Америка»: «...как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. <...> Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек»». Никаких документальных свидетельств приведено не было. Позже Паршев уточнил, что речь шла об экономически эффективном населении: «Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения». Однако вновь не было предоставлено каких-либо источников цитаты.
https://ru.wikiquote.org/wiki/Маргарет_Тэтчер
Короче, надо получать финское гражданство, поселиться на русско-финской граниуе, получать по 800 евро в Финляндии, а тратить 56К в Рашке
>Средняя зарплата в Финляндии составляет 40 060 долларов в год, или 3338 долларов в месяц. Такие данные приводятся в свежем докладе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
http://fontanka.fi/articles/20770/
На 800 евро там только бомжи существуют, судя по всему.
http://fontanka.fi/articles/20770/
На 800 евро там только бомжи существуют, судя по всему.
Им денег не хватит на 800 евро.
Думаю если первая часть плана удастся, ты уже не вернешься.
Тут в комментах http://geektimes.ru/post/265112/ пищут, что это не так:
>В общей массе, средняя зарплата — в районе 2000-4000 (до налогов)
>После налогов это будет примерно в районе 1360-2600
>Вот тут первый график покажет строение зарплаты:
>http://www.stat.fi/til/yskp/2014/yskp_2014_2015-08-20_tie_001_fi.html
(суммы до налогов)
>...
Сумма до налогов тут даже больше, тут же в евро.
> На 800 евро там только бомжи существуют
а ты хотел чтобы тебе на яхту хватило, мань? Это деньги исключительно на средства проживание - продукты.
Группу нашел по теме
https://vk.com/basic_income
https://vk.com/basic_income
как правильно покончить с собой чтобы в следующей жизни родиться в финляндии?
Почему же продукты?
Думаю, там и на большее хватит. Надо учитывать, что жизнь работника несет много издержек. Надо каждый день мотаться в офис, тратить деньги, энергию, силы.
В итоге жизнь на 800 евро будет не сильно отличаться от жизни на зряплату.
Никак, жизнь всего одна. Если молодой, обрастай в России связами, соси Путину, потом получишь шанс немного своровать.
Думаю, остальным странам станет экономически выгодно перейти на Basic Income со временем.
уже старый и к тому же хохол
афоня.ави
НАДО РАБОТАТЬ! Слышите, бляди? Работать и работать! По 12 часов в сутки работать! За миску риса? Как Алишер Абрамович Ротенберг к успеху пришёл? Он РАБОТАЛ, РАБОТАЛ И РАБОТАЛ! Великий экономист Ясин из ВШЭ, не знавший ничего про цены на нефть в 1989 году чётко говорит: затянуть потуже пояса. Его поддерживают глава Минфина и ЦБ РФ. Надо побольше работать и поменьше есть. Поняли?
http://www.youtube.com/watch?v=2LM1yY7xlcU
http://www.youtube.com/watch?v=2LM1yY7xlcU
Но ведь если разобраться, то 800 ойро (и то не факт) не такая уж большая компенсация за жизнь в богом забытой унылой коммиблочной параше с хуёвым климатом, страшными тянами и безвкусными пластмассовыми продуктами в магазинах это я не о рашке сейчас если что
Охуенно пидоран "разобрался". Просто на десяточку, лол.
>цены на нефть в 1989
От учоных скрывали истинное положение дел и они не могли верстать буджет! Вообще охуеть на самом-то деле.
на пятнашку я бы даже сказал
Ну теперь заживем.
Ну так пидоран же.
Ох же ж блядь. Дивный манямир высрал.
Я не тралю, кроме шуток, кто добровольно поедет жить в страну белых нигеров, когда тебя ждут приветливые города юга франции, италии, испании, даже греции с настоящими, живыми и открытыми людьми. Я так понимаю это сорт оф северных надбавок у нас, только на всю страну
Мир потихоньку идет в сторону эгалитаризма - и это радует
>в богом забытой
Да верунов там мало, спасибо.
>унылой
Да, в россии веселее-то, новости глянешь - прямо не страна а театр абсурда.
>коммиблочной параше
В финляндии ну реально мало комми-блоков, а соцаиальное жилье уютными райончиками в 2-3 этажа - очень уютное. То же гермашке, испании, франции такое не снилось (имею вв иду в рамках массовых социальных спальных районов).
>с хуёвым климатом
Ну, тут да, не сахар. Почти каждый наезд в финку для меня заканчивается простудой, если не летом.
>страшными тянами
Финки охуенны! Вот бляд ты ебу дался. Финки - тру. Не шведки и не Аргентинки конечно но там все хорошо. Эт тебе не англия и не гермашка.
>и безвкусными пластмассовыми продуктами в магазинах
Слава финской колбасе! С продуктами в финке мне все нравится. Больше нравилось только в испании.
Но что-то я вангую что спорю я с толстым тролем который вообще за пределами Великой России не был.
Покекал на выросших в такой же полярной залупе ленивых пидорашек, и ничего кроме нее невидивших, деньги раздают можно нихуя не делать крутаааа!!! рряяяя!!! вся суть просто, как будто вы тут работаете
10 млрд/5 млн.
2 тысячи евро в месяц.
Никак, ты хуево себя вел.
>старый хохол
Отрасти чуб и вуса, бренчи на гитаре и пой матерные песни собственного сочинения - на любом бард-фесте встретят с распростёртыми объятиями.
А кто заставляет там жить? Уверен, у финляндии безвизовый режим со всеми более-менее годными государствами. На 800 евро в месяц можно круглый год тусить по заграницам.
Латынина уже комментировала эту новость? Интересно было бы послушать её мнение.
Обладатель постоянного внж вкатывается в тред.
Вся прелесть безусловного дохода в том, что он отменяет все остальные пособия. Которые в 95% случаев гораздо больше этих 550 евро.
И кто же поднимает волну гнева? Ебучие российские иммигранты, которые 20 лет сидят на пособии, получают доплату на изучение языка, сидят в пабах, создают свои русские посиделки и, вообще, мудаки. Ну и чеченцы, сбежавшие от рамзанки и из-за моральной травмы, отказывающиеся искать работу.
Короче, жду к марту криков как россиян ущемляют, не дают учить язык и что нужно ввести войска
Вся прелесть безусловного дохода в том, что он отменяет все остальные пособия. Которые в 95% случаев гораздо больше этих 550 евро.
И кто же поднимает волну гнева? Ебучие российские иммигранты, которые 20 лет сидят на пособии, получают доплату на изучение языка, сидят в пабах, создают свои русские посиделки и, вообще, мудаки. Ну и чеченцы, сбежавшие от рамзанки и из-за моральной травмы, отказывающиеся искать работу.
Короче, жду к марту криков как россиян ущемляют, не дают учить язык и что нужно ввести войска
Чеченцы наверное валят транзитом через ДС-2?
>Ебучие российские иммигранты
Ты сам такой же.
Бред какой-то. А кто эти деньги зарабатывать будет?
Сосиализм к добру не ведёт
Сосиализм к добру не ведёт
Это хорошо, интересно, что у них выйдет. Но как быть со всякими говночистами и мусорщиками? Работа противная, кто будет делать это просто так?
>Вся прелесть безусловного дохода в том, что он отменяет все остальные пособия. Которые в 95% случаев гораздо больше этих 550 евро.
о, ну тогда я спокоен, а думал, что пиздец
Никаких чудес в этом нет. Это нормально чтобы человек не трясся боясь умереть с голоду и холода на улице. В 21 веке в цивилизованной стране. Большего требовать конечно избыточно. Но закрепить за человеком возможность не голодать и иметь крышу над головой, которую не отберут за неуплату в случае беды - обязательство.
Платить за это больше. Как за вредную и противную работу. Это справедливо.
Двачую. У нас бы давно уже такое внедрили, но есть множество мешающих факторов. Известно, например, что до свиномайдане на бывшей усраине (сейчас - колония пендосов) правительство и лично Путин рассматривали возможность обязательной платы каждому гражданину РФ каждый месяц в размере трех тысяч евро. Но хохлы опять начали скакать, тут Крым пришлось спасать от геноцида и помогать ДНР.
Кроме +15 есть что сказать, свыня?
ДА КАКОГО БЛЯДЬ ХУЯ Я РОДИЛСЯ В УКРАИНЕ ЗА ЧТО СУКА ТАКОЕ НАКАЗАНИЕ АААААААААААААААРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
Я семь лет плачу налоги, страховки и прочее говно. И от того, что немалый процент всего моего пота, крови и страданий уходит на Ваню мне жутко печет
Закатывайтесь
https://2ch.hk/po/res/11594520.html
https://2ch.hk/po/res/11594520.html
Какой смысл со стекломойным общаться?
Она же вроде недолюбливает всяких там леваков и социальных халявщиков.
Интересно какой там налог платят нормальные люди, чтобы содержать ни на что непригодный ленивый биомусор? Ведь "бомжи" есть везде, разница лишь в то, что в Евросовке "бомжи" имеют крышу над головой и даже стиралку с телевизором, на деньги честных налогоплательщиков. При этом после вычета всех 40% налогов у евросовка почти не остаётся капитала для накопления. Печальное зрелище. Надеюсь вскоре они там одумаются и отправят всю левую модную тусовку лейбористов/соцдемов и прочего скама дружно нахуй.
НАПОМИНАЮ: ЕСЛИ БЫ КРАСНОЖОПЫЕ НЕ УНИЧТОЖИЛИ РИ, КАК ФИННЫ МЫ ЖИЛИ БЫ ВСЕ
Опять стекломоем объебенился?
Нет, если бы остался РИ, то финны жили бы как в россиюшке. Как Карелия/Петрозаводск.
Не думаю. Финны и до революции жили как короли с уровнем грамотности 99%, низкой детской смертностью и достойным доходом. Плюс лютеранская этика, высокий контроль над импульсами, все дела. Россия в лучшем случае могла бы рассчитывать на что-то вроде современной Румынии - то есть бедная, нищая, полуаграрная страна с тупым как пробка населением, но при этом со сменяемостью власти, хорошими отношениями с Западом, низким (относительно африканского) уровнем преступности и ВИЧа. Это, естественно, если бы победившие в гражданской войне белые тратили деньги на здравоохранение, модернизацию институтов и инфраструктуры, а не на танчики и ракетки.
Вы просто ненавидите Романовых.
такая то лужа мочи
Тоже хотел приметить. Только по мне, оттенок больше напоминает не мочу, а жидкое говно.
Просто с них всё начиналось, там мощный шведский задел был. Дальше остзейская Прибалтика, дальше Петербург, дальше Москва и Польша, дальше всё остальное.
Как и мой ID, лел.
Всё-таки Маркс был прав. Коммунизм возможен только после стадии развитого капитализма. Введение безусловного дохода - это по сути отказ от старых товарно-денежных отношений, бесплатные деньги. Хочешь работай, хочешь нет. Развивайся духовно, твори новый контент, никогда не думай о деньгах. Жаль гомосовок отринул изначальное учение, теперь мы навсегда застряли в ультракапитализме.
Приличные граждане и так в состоянии постирать себе штаны, но государство будет за их счет стирать штаны им и бомжам, которые этого сделать не в состоянии
>2 тысячи евро в месяц.
В год, дружок.
Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!».
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!».
Питурду достаточно, можно целыми днями спокойно сычевать, смотреть аниму и играть.
> страшными тянами
Рюзке эмигрантка за такую сумму сама на хуец прыгнет.
Хорошо им там в Финляндии.
Эти совки совсем уже ебанулись?
В следующей жизни родишься там же. Это вечная кара.
Аноны, как туда переехать? Заебала работа, хули я должен тратить каждый день 8 часов на каких-то пидорасов.
Русские не жили бы как финны, потому что русские не финны. Финны работящие. Русские лентяи. Финны не понимают, что такое коррупция (в финском языке нет такого слова). Русские живут только коррупцией и связями. Финны умные (средний IQ самый высокий в Европе). Русские чуть умнее турков и глупее всех народов Западной Европы, кроме португальцев и ирландцев. Финны ценят чистоту и уют. Русские постоянно срут и мусорят. У финнов демократия. У русских банановая диктатура. Ну и так далее. Продолжать можно до бесконечности.
Проблема в самом качестве человеческого материала, а именно в русском крестьянстве и их потомках, которые, по моим наблюдениям, делятся на две категории - жирное тупое алконавствующие агрессивное быдло, способное только крушить, воровать и ссать в публичных местах, и покорные забитые затюканные маминым воспитанием омежки с кашей в голове и без каких-либо организаторских способностей, амбиций и стремлений в жизни. И те, и другие не могут в нормальное государство, первые - по причине тупости, вторые - по причине безволия.
Типично западных мужчин - самостоятельных, логичных, свободолюбивых, знающих свое место в жизни, с развитыми организаторскими способностями - у нас почти нет. А если и есть, то это потомки немцев (Герман Греф,например). Единственный способ пофиксить Россию был упущен в XVIII-XIX веках - тогда нужно было в массовом порядке завозить из перенаселенной Европы немцев - не десятками тысяч, а миллионами - и формировать на их основе новое русско-немецкое государство с сильным городским классом. Сами по себе русские крестьяне нихрена не могут, кроме как спиваться. А что тому причиной - коммунизм, крепостное право, православие, монгольское иго или генетические особенности - уже не так важно. Важно то, что только немцы своей энергией, мужской психологией и рационализмом могли бы поднять эту гигантскую спящую тушу и подтянуть ее до уровня хотя бы Польши.
Проблема в самом качестве человеческого материала, а именно в русском крестьянстве и их потомках, которые, по моим наблюдениям, делятся на две категории - жирное тупое алконавствующие агрессивное быдло, способное только крушить, воровать и ссать в публичных местах, и покорные забитые затюканные маминым воспитанием омежки с кашей в голове и без каких-либо организаторских способностей, амбиций и стремлений в жизни. И те, и другие не могут в нормальное государство, первые - по причине тупости, вторые - по причине безволия.
Типично западных мужчин - самостоятельных, логичных, свободолюбивых, знающих свое место в жизни, с развитыми организаторскими способностями - у нас почти нет. А если и есть, то это потомки немцев (Герман Греф,например). Единственный способ пофиксить Россию был упущен в XVIII-XIX веках - тогда нужно было в массовом порядке завозить из перенаселенной Европы немцев - не десятками тысяч, а миллионами - и формировать на их основе новое русско-немецкое государство с сильным городским классом. Сами по себе русские крестьяне нихрена не могут, кроме как спиваться. А что тому причиной - коммунизм, крепостное право, православие, монгольское иго или генетические особенности - уже не так важно. Важно то, что только немцы своей энергией, мужской психологией и рационализмом могли бы поднять эту гигантскую спящую тушу и подтянуть ее до уровня хотя бы Польши.
А почему тунеядство и употребление расслабляющих веществ вдруг стали нежелательными последствиями? Если это одна из основных целей цивилизации и человечества. Это не плохо, это приятно
При ультра-капитализме всех рабочих животных пустят в расход, останутся только предпринимателебоги, инвесторогоспода и рантье-бояре.
Я разгадал. Эту хуйню будут выдавать только еженцам. Из Финляшки хотят сделать северную африку.
Политачер, смотри на этот тред и мотай на свои жиденькие усики. Пятнашки - не защитники простых людей, а Валерии Ильиничны Новодворские в камуфляже. Либералы не имеют с пятнашками принципиальных разногласий и легко с ними объединятся, если что.
Просто одни сейчас у кормушки, а другие нет, и тебя к этой кормушке ни те, ни другие не подпустят.
Просто одни сейчас у кормушки, а другие нет, и тебя к этой кормушке ни те, ни другие не подпустят.
Роботы пусть работают.
Сам кто по масти, коммипетух небось?
Роботы бесплатны чтоли? Ремонтировать их не надо? Энергия не нужна для них?
Вообще в масштабе планеты не взлетит до тех пор, пока население будет так дохуя. Было бы миллионов 500 на всю планету - взлетело бы.
>населения
фикс
Мне вот не понятно отчего платят только взрослым. Дети не нужны?
Пусть от солнца питаются. А ремонтировать их много людей не надо, 5-10% населения хватит я думаю.
Скорее просто русский патриот.
>Бред какой-то. А кто эти деньги зарабатывать будет?
Пидоран слышал что-нибудь про 21 век, автоматизацию производства и прочую пиздулу?
Суть в том, что раньше для для управления поездом требовался человек, который загрузит уголь, человек который кидает уголь, который его сменяет, машинист и т.д. и т.п. Со временем кидальщики угля в топку стали дотационными и рыночек порешал.
Так вот - в 21 веке рыночек нихуйово так порешал.
+ Появилась до селе неведанная сфера услуг - которую до сих пор не научились нормально оценивать и монетизировать.
Короче - ты и так нихуя не поймешь. Просто знай: в Пахомии всё спиздили тупые уёбки, параллельно всё остальное разъебали и залили гАвном - а воют, что виноваты 140 млн. пидорашек, которые стадом и одной отверткой не могут обогнать роботов немецкого автопрома.
>Дети не нужны?
Нахуя они?
,
Маньки, до автоматизации всего и вся ещё лет 50 в лучшем случае. Сейчас как вертеться собираетесь?
Маньки, до автоматизации всего и вся ещё лет 50 в лучшем случае. Сейчас как вертеться собираетесь?
Вот это, кстати, поднималось сегодня в треде про математику в школе у швитых. Ответ один, а способы достижения разные. Одни справедливо указывают на то, что такая политика может привести к экономическому и социальному краху, выйди она из под контроля, в то время как другие не упускают случая метнуть говном в "гейропейцев" в очередной раз. Ну а ты, коммипетух, горишь тут и пытаешься раскрывать несуществующие заговоры.
>Сейчас как вертеться собираетесь?
Вот смотри. Людей выкидывают на улицу, работы всё меньше и меньше, людей - как грязи. И никаких пособий нет для них. Что делать? Умирать/воровать/убивать.
200 евро почти в месяц на рыло. А какой бюджет у РФ? Сколько в месяц тратит федерация на гражданина на соц услуги?
Нет, конечно. А что ты так возбудился, себя узнал?
Можно еще пукан подставлять.
Работать будут. Они тупые, можно у них отбирать все деньги в виде 90% налога, сказать что на негров африканских, и они поверят.
> 5-10% населения хватит я думаю.
Ну вот и отлично, всю прибыль между этими 10% и разделим, а остальных утилизируем.
> Пидоран слышал что-нибудь про 21 век, автоматизацию производства и прочую пиздулу?
> Суть в том, что раньше для для управления поездом требовался человек, который загрузит уголь, человек который кидает уголь, который его сменяет, машинист и т.д. и т.п. Со временем кидальщики угля в топку стали дотационными и рыночек порешал.
Вот правильно братишка говорит. Сейчас с современными технологиями хватит и 10% занятости населения.
Почему я должен быть рабом вместо того чтобы жить без забот?
Раб не может быть свободным от работы. Чтобы прокормить себя и не сдохнуть с голоду, надо работать.
Способ и размер поощрения за работу определяет хозяин, а не раб. На любые возмущения по поводу оплаты труда тебя просто пошлют и предложат уйти работать в другое место, а в другом месте будет то же самое. Ставить условия хозяину ты не можешь, потому что время работает против тебя из-за первого пункта.
Нахуй эту работу.
Пруфы?
Наоборот же, можно запрячь быдло чтобы оно обеспечивало золотой миллиард.
>до автоматизации всего и вся ещё лет 50 в лучшем случае
Особенно, если с каждым днём все усерднее в гАвно закапываться. По всяким ёбаным джунглям до сих пор бегают племена каннибалов, которые кости муравьедов себе в хуй вставляют.
Поз Пуклей пахомия движется в этом направлении.
Все так радуются и завидуют халяве, но при этом забывают, что в обмен на халяву отнимается вся социалка, пенсии ХЗ, пособия и прочее. Например, сходить в больничку подлечить геморрой - за каждое действие плати. Осмотр - плати, лекарства - плати, питани - плати, лечение - плати, и т.п. И в каких нибудь США или Японии эти суммы достигают астрономических значений, а врачи - одна из наиболее престижных и прибыльных профессий.
Ложиться в канаву и гнить
Ой да ладно, пока санек не ОСВОБОДИЛ финнов и не дал им автономию, а фактически независимость, там был такой же пиздец как и в РИ, кроме рабства разве что.
> русский патриот.
Понятно, +15
> Нет, конечно. А что ты так возбудился, себя узнал?
Не вижу ответа на вопрос
Раб закукарекал. Иди спи, завтра тебе рано вставать, хозяин не любит, когда опаздывают. Ипотеку еще не выплатил?
Зачем рожать ребенка, чтобы он тоже всю жизнь работал?
Зачем мне лечить твой гемморой? Получи свои три копейки и иди на хуй.
Жаль что в России такого никогда не будет... Хотя, 550 евро для нас - не пособие, а охуенная зарплата за которую можно и нужно въёбывать по 14 часов в сутки. Словом, не жили бохато - неча и начинать.
>Почему я должен быть рабом вместо того чтобы жить без забот?
Помимо объективных проблем, есть искусственно созданные. Феминистки, например, скрепота, запреты (в Европе с этим построже чем в РФ). В Европе тебе будет сладко житься только если ты женщина.
А так да, объективных проблем у людей больше нет.
Раб - это тот, кто зависит от хозяина. Переходя на безусловный доход, ты становишься зависимым от государства, потому что без государства тебе никто ничего не должен. Финнское правительство прочухало, что анархией пахнет, и решило привить обзество от анархии, подкармливая нахаляву.
Против.
>Например, сходить в больничку подлечить геморрой
Тебе походу его в РФ бесплатно залечили?
Нахуя? Роботизировать и оставить эти 500 лямов и будет райская жизнь.
> Вот правильно братишка говорит. Сейчас с современными технологиями хватит и 10% занятости населения.
Правильно, а всех остальных утилизировать.
> Почему я должен быть рабом вместо того чтобы жить без забот?
Живи, ешь из помойки, спи в метро, кто тебе мешает?
>коммипетух
Хуле вы такие шаблонные, как будто вас клонировали на одной птицефабрике?
>справедливо указывают на то, что такая политика может привести к экономическому и социальному краху,
Любая политика в принципе может привести к экономическому и социальному краху, потому что фактор случайности слишком велик, а законы истории и экономики, какие бы сказки не рассказывали комми, не являются всеобщими и объективными.
В США. Потому что там реальный и оче серьезный пиздец в области медицины. Про Японию не знаю, не читал, но вот в Европе, например, ты тоже должен платить за лечение/страховку, но государство не дает взвинчивать цены до предела. Я это собственно к тому, что я не вижу связи между "отберут все льготы" и "счет в несколько тысяч евро за консультацию у врача и рецепт на таблетки"
>не жили бохато - неча и начинать.
родился -> потерпел -> умер .
Не пацаны, так жить нельзя. Человек такое животное что ему свободное время вообще нельзя давать, либо он очень быстро скатывается в дипрессию.
Будите потом как киберпанк из финки, голым спать на камеру и снимать себя 24/7
Будите потом как киберпанк из финки, голым спать на камеру и снимать себя 24/7
Ни разу не встречал людей, которых халява воспитывала в лучшую сторону.
Автоматизация, вся хуйня это конечно заебись, но сейчас есть куча профессий не поддающиеся автоматизации (90% которые сейчас востребованы).
Еда и так не дорога, и является проблемой только для наркоманов\распиздяев, а оп-пик кажется скорее самовнушением "Вот если бы у меня были деньги - я бы был хорошим человеком".
Ну, поживем увидим.
Автоматизация, вся хуйня это конечно заебись, но сейчас есть куча профессий не поддающиеся автоматизации (90% которые сейчас востребованы).
Еда и так не дорога, и является проблемой только для наркоманов\распиздяев, а оп-пик кажется скорее самовнушением "Вот если бы у меня были деньги - я бы был хорошим человеком".
Ну, поживем увидим.
Чтобы родить три ребенка и тратить их бабло, пока не вырастут. Я не понимаю, почему одни граждане по мнению финнов достойны денег, а другие нет. Дети не люди уже? Им не надо есть, пить, жить и расслабляться?
А могут убить, отнять и поделить. Благо успешный опыт уже есть.
>дипрессию
>Будите
Бляяяя.
> я обосрался и перешёл на личности
> кукареку мне все должны
Ясно
Я говорю о том, что не вижу смысла в рождении ребенка. Нахуя приводить в этот уёбищный мир?
>Ни разу не встречал людей, которых халява воспитывала в лучшую сторону.
Я помню, сколько визгов было, когда швейцарцы голосовали за безусловный доход. И что дальше? Где это всё? Никаких новостей больше, кроме парочки за 13 или 14? Когда это было? год. Вангую такой же обсёр и здесь.
А вообще не совсем понятно, имеет ли такой доход смысл, потому что в таком случае ты просто лишаешься всех социальных льгот, которые тебе предоставляет государство, вроде бесплатной медицины и образования. Или что там у них в Финляндии есть, не знаю. Уж лучше работать честно и жить в обустроенной стране, в которой о тебе заботятся.
потому что понаедут пидорахи/хохлы/арабы/etc, понарожают детей и начнут требовать деньги, очевидно же
>личности
>аиб
Эта савушка прогуляла инструктаж, 15 рублей ей не платить
>Не вижу ответа на вопрос
Я в первую очередь эгоистичная сволочь, и на данный момент мне выгодна политика социал-демократов.
Любое право кто-то должен обеспечивать.
Право собственности на машину или участка земли дается мне законом. Это значит не только то, что продавец взял личное обязательство продать тебе эти вещи, но что каждый человек обязан признавать эти вещи моими.
Право "быть в достатке" - означает что это право кто-то должен, главный вопрос: Кто?
Закрыть въезд, в чём проблема?
Ну все верно - карлик безумный уебан.
> Благо успешный опыт уже есть.
Успешный опыт утилизации лишнего рабочего быдла, и последующего возрождения крепостного права?
Понятно, обтекай
>работать честно и жить в обустроенной стране, в которой о тебе заботятся.
Это из какой страны ты сюда пишешь?
Образование и медицина это не пособия, дегрод. Пособия - отдельно, институты - отдельно.
Ты что самый умный?? Так положено! Подрастёшь поймёшь!
Почему нет? Я мучался, а они такие о-па и не станут? Хуй там.
> Раб - это тот, кто зависит от хозяина
Ты всегда зависишь от общества, и от отдельных людей. Ты раб?
ИТТ ЗДОРОВАЯ ДИСКУССИЯ:
Савушка-петух-либераха-обтекай. Люблю политач.
Савушка-петух-либераха-обтекай. Люблю политач.
Перед этим они убили тех кто ратовал за канавы. Так что нужно быть осмотрительным в свих высказываниях.
Хаброчмо там как всегда, с кучей снобизма, желчи и фантазий КАКФСЕПЛОХА АТ ПАСОБИЙ БУДУТ ТУНИЯЦЫ И ЛИНТЯИ!1111
Нет, не хотим РАБотать по 6 часов в 21 веке в темах про сокращение РАБдня, ЧЕМ ЯБУДЗАНИМАЦА, пищит хаброблядь, дайте мне все 8-12 часов, когда сами этим мартыхи сидят максимум 4 часа в неделю за каким-нибудь багтрекером. НЕТ ВЫ ЧТО С ПАСОПИЯМИ ЛЮДИ ЗАБЬЮТ ВАПЩЕ НА ВСЕ, кукарекает тупорылая атеизнутая хаброблядина, работая в IT, где автоматизация скоро вообще людей заменит везде.
Вот, глядите на них - это псевдолибералы, все кто якобы против роскопозоров, крымнашев и ПИДАРАШЕК. Вот их истинное лицо - диктатура и тупость.
ну ты по сути получаешь эти же льготы в виде дохода (денег), к которому применимы все правила обращения с обычным доходом (семейный бюджет). Если ты получил 500 евро и пропил их за неделю — это твоя проблема, потому что доход подразумевает, что ты распорядишься им разумно, например отложишь что-то на непредвиденный случай. И с другой стороны, получая те же льготы в виде денег ты уже волен выбирать, что с ними сделать. Ибо в отличие от денег талон на хлеб в банк не положишь
> Правильно, а всех остальных утилизировать.
Утилизировать нужно быдло с рабским менталитетом.
> Живи, ешь из помойки
По себе судишь?
> эгоистичная сволочь,
Как и все коммипетухи, которые хотят коммунизма чтобы быть номенклатурой и ссать на лицо быдлу.
Гос корпорация. Ты акционер ООО "суоми", акции выдаются по вылету из пизды.
Нет дискуссии. Халявщики пытаются оправдать свою бесполезность, занимаясь аутотренингом.
Так экономика не работает. Товары не из пизды вылезают.
Хе, сколько нищебродов в /poраше, ОП хоть и хуй, но тонко отметил самую больную тему. Забавно. Хотя нет. Закономерно.
Вот. В этом то и проблема. А дальше будет Исландия со всеми плюсами и минусами такого подхода + бугурт со стороны еврососалистов
И поэтому нам нужно гуманно сокращать население, ввести государственные программы стерилизации, а потом оставшиеся нищенки просто догниют и будет ультракапитализм.
Когда у укров введут? Поеду славить укроляндию в госдеп.
Есть немного, да.
>не вижу связи между
Ну как, если до сих пор, как ты написал, государство даже в Европе государство хоть немного регулирует ценовую политику, возможно иногда дотируя медицину, то с отменой льгот может и отпустить их в свободное плавание, после чего тебе эти 800 ойро покажутся жалкими грошами, когда придет счет за лечение.
Я адекватно оцениваю соотношение шансов попасть в те, кто сидит и те, кто охраняет, так что коммунистической революции не хочу. Впрочем, ты читать не умеешь, так что разговор бесполезен.
>Товары не из пизды вылезают.
А если подумать?
Я говорю обобщённо.
Ты представляешь, какие нужны средства бюджету, чтобы обеспечить такие выплаты каждому гражданину страны? Тут нужно будет подрезать все статьи расходов, чтобы такое внедрить. Да и в любом случае разовые социальные выплаты тоже неплохи.
Ну тут хуй знает. Было бы неплохо, если бы человек сам мог выбрать, хочет он получать деньги или бывшие льготы. Но это тяжело реализовать, наверное.
Питайся воздухом.
> работая в IT, где автоматизация скоро вообще людей заменит везде.
Вот это манямирок. Автоматизация будет заниматься автоматизацией?
> Вот, глядите на них - это псевдолибералы, все кто якобы против роскопозоров, крымнашев и ПИДАРАШЕК. Вот их истинное лицо - диктатура и тупость.
По делу есть что возразить?
>И поэтому нам нужно гуманно сокращать население
Ёбаное полено - ты сначала определи это население! Намекаю - пораскинь межушной полостью - кто обеспечивает хоть какой-то уровень рождаемости в РФ?
Именно так и работает. Вместо того чтобы тратить бабло на тысячу чиновников выгоднее раздать, рыночек порешает. А так один мудак спизди, второй гемморой вылечит на четыре лимона зелени, в результате все остальные сосут хуй. Сколько ты реализовал, например, положенных тебе соцльгот в прошлом месяце?
Суть базового дохода - в преодолении вот этой ловушки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_trap
Без всеобщего безусловного дохода сидящему на пособиях ниггеру нет никакого смысла с него слезать. Потому что пойдя на днищеработу, безработный потеряет пособие и получит кучу геммороя, которую зарплата не окупит.
Правда, сработает это только в том случае, если при введении безусловного дохода зарплаты не изменятся, то есть для работающего дополнительный доход с з/п будет ощутимо превышать безусловный.
>эти 800 ойро покажутся жалкими грошами, когда придет счет за лечение.
Прям слышу, как по старым половицам скрипяь шаги в сторону а у нас то луче! ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
Это не так работает. Эти же деньги которые будут раздавать пойдут в экономику, они будут крутиться. В случае льгот же государство само от себя оплачивает услуги. Деньги не возвращаются в экономику.
Это разбиралось тысячи раз, сравнивалось и в 19 веке, и в 20, как они в интербеллум на фотках 1 в 1 зажатые выпученные как пидорахи - и как достойно сейчас. Хотя рожи-черепа те же, именно ocтбaлтские учи матчасть, ты обосрался с правой пикчей.
А зачем работать, если есть пособие, и при этом его хватает на жизнь?
А робот что - вечный? Кто будет техподдержку ему оказывать?
Просто труд перейдет в разряд кодеров, вот и все.
Чтобы жить лучше.
> Вместо того чтобы тратить бабло на тысячу чиновников выгоднее раздать, рыночек порешает.
Работать кто будет, долбоёб?
Американская практика показывает, что чтобы пустить медицину по пизде нужно нечто большее, чем просто отмена ценового регулирования.
Вот, почитай, если интересно
http://www.usnews.com/opinion/blogs/policy-dose/2015/06/12/why-us-health-care-is-so-expensive
Какие льготы? Ты в каком мире живешь? Иди пескову часы купи.
Насколько лучше? Если пособие в разы меньше средней зарплаты, то оно не имеет смысла, а если наравне с ней, то не имеет смысла работать больше одного дня в неделю, т.к. свободное время намного ценнее незначительной прибавки к пособию.
>Ты представляешь, какие нужны средства бюджету,
Можно посчитать. 500 ойро в месяц, грубо говоря 6000 ойро в год, на 140 миллионов это 84 миллиарда ойро примерно в год. Какой у РФ бюджет, на рубль Наебулина больше слила, или меньше за год?
>Эти же деньги которые будут раздавать пойдут в экономику, они будут крутиться.
Это и есть кровоток экономики.
В пахомии сейчас например такая система:
1. Часть денег тупо зажата и лежит мёртвым грузом.
2. Лютай часть бабла откачивается и выводится в оффшоры.
По сути экономика пахомии - это поциент, которому пережали артерии, да еще выкачивают остатки - норм, чё.
Какой будет финал - хуй знает
все правильно делают, они еще на этом сэкономят
500-800 евро - не то бабло с которого можно делать накопления, они будут возвращаться в экономику платой за товары и услуги, а бытовых краж с гопниками будет меньше, если они у них вообще есть. нахуй красть и бегать от сгущенки, если деньги на нямку и так будут давать
Роботы, которому нужно техобслуживание.
Т.е. работа перейдет из "делаю дело", в "программирую, и чину робота, который делает".
По факту - ничего не изменится.
найс а пидоррахи работают за еду
Что значит не имеет? Смысл БОД в том чтобы избавить человека от страха голодной смерти на улице. Это не значит что нужно полностью удовлетворять его потребности. Он лишь не должен быть бомжом и голодать. И желательно чтобы он потреблял.
Алсо это
В оп-линке упоминается недавний пример с кредитами по отрицательной ставке. Так вот, они не только у скандинавов есть, недавно, например в Чехии появились (пока только на бизнес и науку). И отнюдь не щедрости ради, а роста экономики для. Чтобы деньги крутились.
Так и я о том же, если бюджет раздавать напрямую посредников будет меньше, часы на бюджет купить сложнее будет.
Пособие не должно быть уровня средней зарплаты. Оно должно быть уровня днищезарплаты.
>пидоррахи работают за еду
Ну так-то да. Но нужно ещё подумать о желании людей. Идея хорошая, просто нужно учесть всё.
Во-первых, получится 840 миллиардов евро, что где-то в полтора-два раза больше бюджета Россиюшки. Во-вторых, мы про Финляндию говорим, болезненный. В Финляндии будет уходить 36 миллиардов долларов в год, это около половины бюджета нахуй. На что ты собрался содержать остальные статьи?
>лишаешься всех социальных льгот
это только в пидорашке такое возможно, лел
>пидоррахи работают за еду
Свинья в нижнем правом углу - сын генпрокурора Чайки. Ему и 30 лет ещё нет
> получится 840 миллиардов евро
Ты же не пиздишь?
+15, на всякий случай.
Ты правда думаешь, что они будут раздавать весь бюджет, и на часы себе не оставят?
Умножь 6000 на 140 миллионов, аутист. Там уже 9 нулей получается.
Эффективно не может перераспределятся бюджет, лол.
Налоги будут платить только нищие и постоянно будут обнищать.
Это в идеальном случае, если коррупционеры с ума не сходят.
А кто сказал, что она пойдет по пизде? Просто она станет немножко недоступной большей части населения.
Ну и что такое может понадобиться безработному, чтобы работать 250 дней в году, пусть даже по 5 часов в день, когда он может 24/7 сидеть дома, играть в пеку, бухать и вообще делать что захочет?
А Сколько нулей в пидарашем миллиарде, даун?
Личинок обеспечивать, например. Ты правда думаешь, что все такие сычи-ноулайферы как ты?
Еблан ты тупой, ты можешь умножить 140 миллионов на 6 тысяч?
> они будут возвращаться в экономику платой за товары и услуги,
Подожди, а ничего что эту плату тут же надо отдать в виде налогов?
>yfw премьер Финляндии тоже забыл разделить на 12 и на этом осваивании решили вводить безусловный доход в 800 евро
>делать что захочет?
Что он может сильно захотеть, и получить, что важно, если БОД дает ему лишь деньги на еду и квартплату, за мелким остатком?
Это именно то, что я вкладываю в "пойти по пизде" в данном контексте. Российская медицина тоже идет по пизде, но по другой.
Ок. я проебал таки нолик.
>заводит ребенка
>надеется на халяву
Мрази.
> Личинок обеспечивать, например.
Хоть одна причина заводить выблядка?
> Ты правда думаешь, что все такие сычи-ноулайферы как ты?
Напомни-ка рождаемость в развитых странах
таки 9
и в пидорашьем и в альтернативно-швитом по 9
В рашке вон вообще алкаши и нищие размножаются только так.
А потом у Малахова на Пусть говорят ноют: "МЫ МНОГОДЕТНАЯ СЕМЬЯ НАМ ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ НАМ ЖИТЬ НЕГДЕ КОКОКОК"
Давно выяснено, что самое отребье размножается больше всех.
Поэтому белые Европы и вымирают.
> >делать что захочет?
> Что он может сильно захотеть, и получить, что важно, если БОД дает ему лишь деньги на еду и квартплату, за мелким остатком?
Этой суммы вполне хватит на комп, на гейфон, на бухло и на шмаль (в умеренных количествах). А большего и не нужно.
А есть ли во всяких карелиях дух свободы, какая-нибудь секта финно-угорское государство, пидорахи дотационны?
>Этой суммы вполне хватит на комп, на гейфон, на бухло и на шмаль (в умеренных количествах)
Как ты это рассчитал. Проснусь, прочитаю. Чтобы расписал подробно, пёс!
Ага, надейся.
>Хоть одна причина заводить выблядка?
Блять я сейчас проиграл, серьезно. Да нет, никаких причин нет, именно поэтому в рашке рождаемость взлетели и куда не глянешь - личинусы.
>Напомни-ка рождаемость в развитых странах
У белых там низкая, но она есть. А еще всякий скам понаехавший размножается как тараканы.
Хочешь сказать, что получая 60к рублей нельзя позволить себе ничего кроме еды? +15
>Подожди, а ничего что эту плату тут же надо отдать в виде налогов?
и че, твои же работники будут получать тот же безусловный доход, налогами не облагаемый, зарплатку подрежут ЗАТЯНУТ ПОЯСА, к тому же все льготы и все компенсации с соц выплатами сократят.
так что все норм.
Ну-ка посчитай 800 евро в рубли, блохастый
имплаинг, что цены на алкоголь и табак (наркоту?) в Финляднии не характеризуют эту страну, как подлинно европейскую
Такая лампота на пике, сел на велик и в поле погнал.
Может, у тебя есть хоть какое-то подтверждение того, что Путин рассматривал возможность обязательной платы населению РФ?
Идиотина, для финна твои рубли всё равно что кусок говна.
Ты видишь очевидную толстоту и все равно отвечаешь. Ну и кто ты после этого?
Доходы бюджета ПФР за 2014 год составили 6 159,1 млрд руб. Расходы – 6 190,1 млрд руб.
Еще фонд социального страхования, по плану 565 млрд рублей. (он правда нихуя не исполняться ну да ладно.)
3900 руб или 56 евро в месяц.
В итоге никакой прибыли пособие не даст, т.к. за него не произведены товары и услуги на эту сумму, а его просто отняли и поделили, в итоге в выигрыше только чиновники и нищенки, проевшие товар, все остальные соответственно в проигрыше.
Так я специально для тебя перевёл, мартыхан, чтобы ты сравнил со своей нищенской подачкой.
А мне нравится работа, а вот зп нет.
Если бы русское население не плодилось такими дикими темпами, мы бы тоже жили как финны, жируя только с нефти и газа и металлов. Если бы население было 10 миллионов, то ВВП на душу населения был бы как в Катаре. Если бы население было 20 миллионов, то ВВП на душу населения был бы как в Австралии. Если бы население было 30 миллионов, то ВВП на душу населения был бы как в Италии. Но сейчас у нас население 145 миллионов ничего не производящих, но только плодящихся в диких количествах людей, и ВВП на душу населения как в Габоне.
Это только то, что ты платишь в месяц пенсионерам. Реальный бюджет в пять раз больше вроде
Кстати, почему русня так сильно размножилась? Ведь условий никаких - климат говно, еды мало и т.д.
>именно поэтому в рашке рождаемость взлетели и куда не глянешь - личинусы.
Рождаемость взлетела из волновых явлений в демографии (которые накатывают еще с Великой Отечественной), сейчас пик численности женского населения в наиболее фертильном возрасте. Правда через 10 лет эта численность снизиться почти в 2 раза.
Россея останется совсем без армии и без высшего образования, зато с пособием где-то 250 евро в месяц. Хороший план.
вот чот нашел
Збс бля, я тут хожу в мороз срать на улицу, а они там загнивают.
> Барин останется совсем без шубохранилищ и без обоссаных ржавых танчиков, зато с пособием где-то 250 евро в месяц. Хороший план.
Нет это как раз все социальные выплаты (пенсии, пособия по безработице, временной нетрудоспособности, детские выплаты) если их разделить поровну на всех.
Радует, что даже в 2015 году рождаемость вышла только на уровень 1993 года. Но все равно настораживает опасный тренд увеличения рождаемости, наметившийся в последние 5-10 лет. Еще в 2012 году средний уровень фертильности был 1,6 ребенка на женщину, а в 2015 уже 1,8 ребенка на женщину. Это всё путинские штучки с материнским капиталом, стимулирующие рождаемость у низших слоев населения - алкашей, бомжей и наркоманов. Через 30-40 лет эти путинские детишки вырастут и устроят в стране одну гигантскую ДНР с уличными бандами, вспоротыми животами и отрезанными ушами. Считаю, нужно отменить материнский капитал и ввести налог на детей. По миллион рублей в год на ребенка.
Потому что крестьянам кроме ебли и бухла было нечем заняться, как я думаю. Кроме того, полно земли, пусть и плохой по качеству.
6,190000E+12/146000000=42397
>по 800 евро.
Это красивый пропагандистский ход, но таящий в себе наебку для дебилов. Как только люди станут получать 800 евро ни за что, цены вырастут. За 800 евро можно будет купить только продукты и одежду, которые ранье обходились в 400. Впрочем, нищебродам все равно приятно получить продукты на халяву, она в выигрыше.
А средний и более класс - в проигрыше. Если раньше они тратили 4000 в месяц, то теперь тот же набор товаров и услуг обойдется в 8000. Однако, они его не смогут его себе позволить, ведь их доходы увеличились немного:
4000 + 800 = 4800 евро
вот эту сумму они смогут купить то, что раньше стоило вдвое дешевле - 2400. Итого, средний класс окажется в убытке на 1600 евро.
Безусловный доход - это завуалированный инфляционный налог на средний класс Хитрый пропагандистский ход позволяет получить широкую поддержку этой идеи.
Этот ход действительно поможет нищебродам. Мир уже знал страну, в которой платили деньги просто так. И теперь она в руинах.
И?
>Дефицит Пенсионного фонда России (ПФР) составил по итогам 2014-го 30 миллиардов рублей, не изменившись по сравнению с предыдущим годом. Об этом свидетельствуют данные организации. Доходы бюджета фонда составили 6,16 триллиона рублей, расходы — 6,19 триллиона рублей. Оба этих показателя сократились на 200 миллиардов рублей.
>При этом из федерального бюджета в доходную часть ПФР было перечислено 2,41 триллиона рублей — на 430 миллиардов меньше, чем годом ранее.
Взносов с заработной платы в доходах ПФР только 3,75 трлн. Остальное закрывает трансферт федерального бюджета.
Из эти 3,99 трлн рублей расход госбюджета на соцполитику 2,41 трлн рублей (60%) и ушло на этот трансферт. Остальное хз на что.
Хуй там, государству нужны новые рабы, согласные въёбывать за 5к рублей
Ты не сечёшь, финны монетизируют льготы, а не просто раздают всем по 800 евро. Так что инфляционный налог уже учтён - в виде тех самых 800 евро обслуживания льгот.
Финны просто разьедутся по тайландам и будут там проматывать народное баблишко.
>А дальше будет Исландия
Идеальное государство по сути, эта Исландия, кстати говоря.
О чём ты говоришь вообще? Для такой территории 145 миллионов это пиздец как мало. Для сравнения - японцев 125 миллионов, а живут на небольшом островке.
>одну гигантскую ДНР
Cкорее халифат. Плодятся в основном чуркожопые.
а пособие и не должно приносить прибыль, это не ЗП
когда я говорил про
>они будут возвращаться в экономику платой за товары и услуги
я имел в виду что бабки будут оборачиваться, кстати у них отрицательный процент вводится
>выигрыше только чиновники и нищенки, проевшие товар, все остальные соответственно в проигрыше.
ну как же, чтобы проесть, товар нужно купить, то есть заплатить деньги тому кто его произвел. если сидящий на пособии будет тратить его полностью (при чем только на внутреннем рынке) он только минимизирует ущерб который он наносит
базовый доход постепенно переформатирует общество, особенно в плане выбора профессии. нафиг париться о сокращениях и ЗП если всегда будет на что купить хрючево, люди начнут выбирать профессию исходя из своих устремлений/навыков/интересов, это значительно повысит квалификацию и качество.
То есть ли у тебя раньше не было льгот, то ты нихуя не получаешь?
Вот для них как раз и нужен такой налог.
По мне, как хохлу, лучше в соседях Китай, чем халифат.
Но они же не сказали, что это ж месяц.
Россия жутко переселенная по западным меркам страна - на той же широте в канаде живут только эскимосы, а сша живет на широте казахстана с мягким морским климатом и реками евривер. И все равно все грунтовые воды умудрились мышьяком загрязнить.
Более менее адекватно проживание россиян только южнее краснодарской области, собственно здесь и идет самое большое строительство жил.площадей по стране (и еще туда уехали 3 знакомых мне человека жить на постоянку)
У мамки своей спроси
> товар нужно купить, то есть заплатить деньги тому кто его произвел
Лорд Кейнс, залогиньтесь. Представь, что американцам стали давать по миллиону долларов. Бахато заживут. В Беларуси каждый месяц дают по несколько миллионов. Беда в том, что деньги выдаваемые всем просто так - это уже не те деньги.
нет, то есть все затраты на льготы рассчитаны в денежной форме и разделены между всем населением в виде живых денег
Ну пиздец теперь Финляндии значит. Наверное тоже хуёво живут, как мы. Нет, климат в России конечно не подарок, но если всё так плохо...
Давайте тогда соберём все наши ресурсы, построим дохуя свертяжёлых ракет, и захуячим на орбите огромное ёба-зеркало, которое, отражая солнечные лучи, будет обогревать Сибирь. Может хоть тогда заживём.
> а пособие и не должно приносить прибыль, это не ЗП
> когда я говорил про
> >они будут возвращаться в экономику платой за товары и услуги
> я имел в виду что бабки будут оборачиваться, кстати у них отрицательный процент вводится
Бабки обернулись - экономика сократились. Заебись придумал.
> >выигрыше только чиновники и нищенки, проевшие товар, все остальные соответственно в проигрыше.
> ну как же, чтобы проесть, товар нужно купить, то есть заплатить деньги тому кто его произвел. если сидящий на пособии будет тратить его полностью (при чем только на внутреннем рынке) он только минимизирует ущерб который он наносит
А тот кто произвёл, будет вынужден вернуть его в бюджет, товаров стало меньше, а денег не прибавилось.
Как и конституция евросовка через референдум это говно не пройдёт и будет принято в виде соглашения.
Следуя этой логике, любой налог (кроме социального) - это уже не те деньги.
твоя логика верна только если:
1. в стране вообще никто не работает, кроме одного магазина (сети) с товарами первой необходимости
2. логично из первого — ставка налога установлена откровенно грабительская
Чего сократилось? Те 10% реальных безработных реально станут получать меньше чем сейчас. Для остальных это просто станет не облагаемой налогом частью ЗП вот и все.
Посетитель свинача.
МАМО ЧОМУ Я НЕ ФИНЛЯНДЕЦЬ
Поднимутся цены - поднимутся и зарплаты, не?
> Этот ход действительно поможет нищебродам
Капитализму в первую очередь. Современный труд слишком производителен и не обеспечит рабочими местами всех граждан.
>украха: имеющая самые плодородные земли в мире, не хилы запасы полезных ископаемых, охуенный климат и географическое положение, выход к морю а через него и к океану - вынуждает своих граждан быть рабами за миску супа
>рашка: энергетическая сферхдержава, плюс еще самые богатые залежи драг металлов, алмазов, и прочих ништяков. самая большая территория в мире, выход к двум океанам - заставляет своих граждан быть рабами за миску супа
>финлядния не имеющая нихуя, будет давать своим гражданам безусловный доход
>рашка: энергетическая сферхдержава, плюс еще самые богатые залежи драг металлов, алмазов, и прочих ништяков. самая большая территория в мире, выход к двум океанам - заставляет своих граждан быть рабами за миску супа
>финлядния не имеющая нихуя, будет давать своим гражданам безусловный доход
просто напоминаю пидорахам что дело в них... Аноним ID: Самуил Джамальевич 03/11/15 Втр 08:49:27 #281 №11600497
вот карта распространения славянства и карта зп по европе, мне кажется все сходится
В голос.
бамп отсосу
Как же я проиграл.
Давно интересуюсь этой темой, и мне кажется за этим будущее. Но хотел написать не об этом, а хотел написать о противниках БОД, а вернее об их мотивации. Нет, не аргументации, а именно мотивации, потому что аргументов можно много понапридумывать и за, и против, собственно говоря на примере русско-украинских терок вы это можете отчетливо видеть, манямирки растут как на дрожжах, и аргументы только подпитывают эти манямирки.
Давайте будем честными, я сторонник безусловного дохода. Я работаю в сраном офисе целый день, прихожу домой уставший, и я был бы не против лишних денег, я бы тратил их на еду, на одежду и другое. Кроме того, у меня есть куча музыкальных проэктов, и я не могу записаться потому что у меня нет ни денег и времени. Лишние деньги бы решили эту проблему, у меня бы появилось свободное время, и не скрою первое время я бы просто отдыхал, но поскольку я тот еще хикка, у меня есть опыт затворничества, и скажу вам, это не очень то и просто, со временем просто лезешь на стену. азаза ни тру хиккаЕще я был бы не против поднадрочиться в плане аудиохуйни и попробовать себя в области всякого там саунд-дизайна, или бы попробовал писать музыку для рекламы, игорей, и всего такого, у меня есть кое-какие представления об этом и есть желание, но нет времени. Собственно БОД мне бы помог, освободив для меня часть времени и предоставив мне кое-какие средства. Можно конечно долго рассказывать о том, что вот ванька ерохин работает на трех работах и еще успевает тян поебывать, но я не ванька ерохин, вот и все, я хочу жить в свое удовольствие, так как я живу, и я был бы не против, чтобы государство мне помогло.
Но вот какая мотивация быть против этого? Повторюсь, не аргументы. Вы мне можете долго свой манямирок выкладывать, с дивными экономическими теориями, поговорочками о том, что нужно нужно давать людям удочку, а не рыбу, но все это постная хуйня, и кирпичики для вашего манямирка. По другую сторону этого говна тоже хватает. Меня просто напросто интересует, почему вы против того, чтобы государство давало вам деньги. Без всякой хуйни, типа "ой все станут бездельниками, ой ой ой" Почему вы против того, чтобы вам давали деньги?
Это что, такая фобия успешноблядей, которые рвали жопу чтобы хорошо жить, и не хотят, чтобы кто-то получал деньги без каких-либо усилий? Или может быть это потомки совков, у которых в голове остались паттерны, вроде "халявщик", или "тунеядец"? В чем соль?
К слову, помню недавно был тред /b/, в котором ананас ванговал о том, что будет когда наступит автоматизация. Пол треда рассказывали о том что они будут ремонтировать роботов, и все будут этим заниматься. Никто не смог предположить, что при наступившей полной промышленной автоматизации, можно будет замутить БОД, поскольку по сути роботы будут производить для нас все, а нам останется только потреблять. Все просто вклинивают работу, просто потому, что так НУЖНО.
Давайте будем честными, я сторонник безусловного дохода. Я работаю в сраном офисе целый день, прихожу домой уставший, и я был бы не против лишних денег, я бы тратил их на еду, на одежду и другое. Кроме того, у меня есть куча музыкальных проэктов, и я не могу записаться потому что у меня нет ни денег и времени. Лишние деньги бы решили эту проблему, у меня бы появилось свободное время, и не скрою первое время я бы просто отдыхал, но поскольку я тот еще хикка, у меня есть опыт затворничества, и скажу вам, это не очень то и просто, со временем просто лезешь на стену. азаза ни тру хиккаЕще я был бы не против поднадрочиться в плане аудиохуйни и попробовать себя в области всякого там саунд-дизайна, или бы попробовал писать музыку для рекламы, игорей, и всего такого, у меня есть кое-какие представления об этом и есть желание, но нет времени. Собственно БОД мне бы помог, освободив для меня часть времени и предоставив мне кое-какие средства. Можно конечно долго рассказывать о том, что вот ванька ерохин работает на трех работах и еще успевает тян поебывать, но я не ванька ерохин, вот и все, я хочу жить в свое удовольствие, так как я живу, и я был бы не против, чтобы государство мне помогло.
Но вот какая мотивация быть против этого? Повторюсь, не аргументы. Вы мне можете долго свой манямирок выкладывать, с дивными экономическими теориями, поговорочками о том, что нужно нужно давать людям удочку, а не рыбу, но все это постная хуйня, и кирпичики для вашего манямирка. По другую сторону этого говна тоже хватает. Меня просто напросто интересует, почему вы против того, чтобы государство давало вам деньги. Без всякой хуйни, типа "ой все станут бездельниками, ой ой ой" Почему вы против того, чтобы вам давали деньги?
Это что, такая фобия успешноблядей, которые рвали жопу чтобы хорошо жить, и не хотят, чтобы кто-то получал деньги без каких-либо усилий? Или может быть это потомки совков, у которых в голове остались паттерны, вроде "халявщик", или "тунеядец"? В чем соль?
К слову, помню недавно был тред /b/, в котором ананас ванговал о том, что будет когда наступит автоматизация. Пол треда рассказывали о том что они будут ремонтировать роботов, и все будут этим заниматься. Никто не смог предположить, что при наступившей полной промышленной автоматизации, можно будет замутить БОД, поскольку по сути роботы будут производить для нас все, а нам останется только потреблять. Все просто вклинивают работу, просто потому, что так НУЖНО.
Тричую. На мелкостраны такое работает. Однако нужно высокое доверие к госаппарату, а у нас этого нет и в помине.
>Планируется, что в пилотной фазе проекта каждому гражданину страны будут выплачивать по 550 евро в месяц
36 триллионов евро в год, при том что бюджет Финляндии 53,7 миллиарда евро.
анон не может в математику
да и не все 5.5млн человек там совершеннолетние
>Базовый доход
А может проще часть налогов отменить?
Пересчитай. Их 5 с чем-то миллионов, платят только совершеннолетним, берем 4 ляма. 4 000 000 12 500 = 24 000 000 000. Это 24 миллиарда, около половины бюджета, если ты про него не напиздел. Откуда у тебя там триллионы.
RIP. Осталось только подождать когда через пару лет все за чей счёт этот безусловный доход будет оплачиваться свалят от повышения налогов.
>Почему вы против того, чтобы вам давали деньги?
Ещё я за то, чтобы каждому куну по достижении совершеннолетия выдавали 5 красивых 18-летних девственниц. Если бы у меня было 5 тней, я бы очень много трахался. Я бы трахал их по дням недели, а в два других дня отдыхал бы, хотя иногда устраивал бы групповухи. А ещё они бы мне готовили и убирали. Почему ты против того чтобы тебе выдали 5 девственниц? Нету, ну серьёзно, как можно быть против этого?
учитывая информационный мир, в котором мы живем - уже все всё вывели
ВВП Финки 200 млрд евро. Доходы 130 млрд евро. Цена программы 26 млрд евро в год. Которые также вернутся государству.
БОД будет доступен только странам с небольшим населением. Параши вроде России и Китая с огромным населением и дикой рождаемость просто обречены на нищету и драку за еду.
Нет.
Да. Хороший пример того, как пизда убила экономику и будущее 1\6 суши
Че? В БОД нет ничего сверхестественного. Так как эти деньги вернутся обратно в бюджет, так или иначе. Другое дело внутренние шаблоны диких пидорах.
Так что, учить финский и ехать за бугор?
В следующей жизни.
Не рекомнедую, финны сейчас плохо относятся к пидорашкам.
Так и знал что ничего серьезного я не услышу.
Нет. Потому что налоги. Кто же должен давать государству деньги на оплату этого безусловного дохода. И делать это из своих доходов. Зарплаты вообще могут понизиться. Что то не может взяться из ничего, мотивация уровня "самореализация" свойственна подавляющему меньшинству.
Лично я бы выбрал работу, а не базовый безусловный доход.
Если я все время сижу дома и бездельничаю, а не работаю и не учусь чему-то - я тупею. На самом деле тупею. В голову мне не приходят новые идеи, я ничего не успеваю, жирею, прекращаю вообще чего-то хотеть кроме как поиграть или там сожрать бургер какой. Так что это вариант не для меня.
Хотя кому как, разумеется. Люди же разные, это тоже надо понимать.
Непревзойденные познания экономики у халявщиков. Для вас и налоги идут "на благо людей", лол.
Буду мимикрировать под француца-беженца от беженцев эммигрантов Сирии, благо в школе преподовали этот прекрасный язык, уж акцент то я сымитирую.
С этого вашего мегамозга, первая фраза
>труд считался недостойным граждан занятием. Для этого были рабы
Вся суть. Безусловный доход на весь шарик - не выйдет. А вот если будет "страна господ" - тогда уже да.
Количество населения России огромно, рождаемость очень высокая (но компенсируется высокой смертностью), доходы от нефти падают, экономика полностью подчинена государством, 99.5; населения культивируют социализм и коммунизм. Тебе не о БОДе нужно думать, ты для начала пособие по безработице до МРОТ попробуй дотянуть, а МРОТ в свою дотянуть до прожиточного минимума
Продолжайте плодиться как тараканы и гордиться этим, у России скорее будет миска риса, чем БОД
Паспорт гражданина Франции на основании которого ты будешь жить в Финляндии тоже смимикрируешь?
а че там у швейцарии?
Сначала основался в России, подобно непревзойденному Жерару Де Пардье и сжег свой родной паспорт но спустя пару месяцев осознал, что моя нежная душа не приспособлена к суровым русским реалиям. Вот и решил основаться у вас, достопочтеные финны, где к людям относятся как к господам, а не скоту безмозглому.
Обоснуй почему ты против 5 красивых тней каждому куну - я тебе обосную свои возражения по базовому доходу.
Ох уж эти проэкции неисправимого пидорана
Всё логично автоматизация производства и т.д. показывает что физический труд вымер,а сфера услуг искусственно не автоматизируется.
Если всё довести до ума. То будет 90% без работы. Европейцы не идиоты и готовятся к этому вместо того что бы плодить дальше офисных менеджеров. Они уже готовы сказать правду. Труд вымер. Пролетария больше нет. Так что пособия всем. Привыкайте не работать.
Теперь ясно зачем они показывали картины тысяч понаехавших живуших на пособия. Они тестировали НОВУЮ НОРМУ.
Финляндия без нефти и газа вроде? Если заработает. То уж нефте-газо рашка сможет запросто влиться когда Путина повесят как собаку,а президентом станет Навальный.
Быстрее бы кстати. Я готов и вооружённому сценарию. Готов бить вату прикладом при любом упоминании духовных скреп и особого пути.
Россия это ЗАПАД. Россия это член НАТО и ЕС. Навальный наш президент.
Путин и вата оставайтесь на помойке истории.
> Нововведение будет представлять собою монетизацию льгот и заменит все остальные компенсации, существующие в данный момент.
Аааа так вот в чём фишка. Отменяем ВСЕ выплаты (по рождению ребёнка, бесплатный проезд для инвалидов, пенсионеров, да и пенсии можно порезать, к примеру, делаем эти институты платными.)
Свободный капитал, делим на всех, и выплачиваем.немного экономим
Получается - нет проблем с безработицей, постоянный покупательский спрос и т.д
Анон, я верно мыслю?
В России никто не плодится, у русских рождаемость низкая, а чурок при желании можно всех убить если уж так ненраица население. В России за сто лет население практически не изменилось в численности.
учитывая сколько пиздеца случилось в начале 20 века
>немного экономим
Думаю это основная причина.
Хотя не понимаю нахуя платить каждому, лучше бы платили тем, кому это действительно необходимо.
Хочешь вторую Сирию и гражданскую войну на 2 десятка лет. Путин просто так не сдастся, уйдет в подполье и вынырнет где-нибудь на дальнем востоке с армией боевых бурятов.
А у нас в Казахстане наоборот пилят общество Всеобщего Труда.
Соц расходы режут, вводят новые налоги, сокращают пособия инвалидам. Тот, кто не работает или не ищет работу, сосет хуй и не получает пособий.
Эталонный совок. Максимальная инфантильность, без пиздюлей от государства не способен ни на что,кроме как валяться в кучке собственного дерьма и деградировать.
Вот только работа не делает человека умным, наоборот, она его сильно отупляет. Люди, которые не копают ямы во славу вождя по 8-12 часов в день значительно умнее, потому что время тратят на любимые занятия и общение с другими людьми, повышая тем самым кругозор.
Обоснуй почему ты против того чтобы я ебал тебя в жопу по воскресеньям - я тебе обосную свои возражения по поводу тян.
Если бы плодились как кролики то наверстали бы. А так как было 140 миллионов в начале двадцатого века, так и осталось 140 лямов в начале двадцать первого.
Человек не тупеет и не умнеет, чем бы он не занимался.
И правильно делаем, шарик перенаселен нафиг. Не надо плодиться. Хватит. Человекосов много. Уже мяса не хватает белым господам.
>Уже мяса не хватает белым господам.
Да ну?
если в россии отменить пенсии рожать станут больше?
То есть человек, которые серфит гугл и занимается любимым делом (вышивает платки, например), сидя на БОД, тупее ватана, который 8-12 часов махает лопатой, а дома только жрет и спит? Сомневаюсь
Умирать станут больше.
Сначала границы закрой
А, то есть ты не видишь аналогии? Что ж, это объясняет почему ты падок на глупые идеи - причина в низком интеллекте.
Ты забыл упомянуть одно - отмену всех льгот, по расчетам Финляндия будет тратить в два раза меньше, такой то безусловный доход, лол. Если финны поумнее закон не пройдёт.
А, то есть ТЫ не видишь аналогии? Что ж, это объясняет почему ты падок на глупые идеи - причина в низком интеллекте.
старые умрут а молодые,ведь содержать их никто не будет
Какие льготы, кто пользуется?
Если льготы у них примерно такие же как у нас то нахуй они нужны
Льготы во всех странах только для госслужащих и бюджетников. Прокурорам и военным перестанут строить жильё в центре мегаполисов, какая потеря для общества. Чиновникам перестанут оплачивать путевки, еду и жилье, ну всё, страна рухнет. За рождение детей перестанут платить сотни тысяч рублей, ну как же жить-то?
Тут дело не в тупости, а в эрудиции. Тупость, понимаю, как не способность критически оценивать получаемую информацию и запоминать ее в целом. А на это никак не влияет род деятельности в быту. Я вот считаю себя тупым, например.
Да нахуя эти бесплатные образования и медицины?
Образование - это 11 лет школы. Ну ВУЗ там на бюджете еще.
Медицина - это скрининг раз в год, флюрография, говно там сдать. Ну иногда там ожог, рану, вывих залечить.
В редких случаях обследования типа УЗИ, МРТ. Но УЗИ, МРТ все равно приходится оплачивать самому.
Зато из-за этих льгот-хует в виде "бесплатного" образования и медицины приходится всю жизнь отдавать ПОЛОВИНУ, нет, ты не ослышался, ПОЛОВИНУ зарплаты в виде налогов.
Ну вот ты бы что выбрал? Говношколу с быдлом на 11 лет для твоего пиздюка, которого возможно у тебя не будет, а также ебнутую медицину с врачами-дебилами, которые пошлют тебя делать УЗИ и МРТ за свои деньги или повышение зарплаты в 2 раза?
>у русских рождаемость низкая
Что-то уровня "В России не хватает мужчин". У русских как раз самая высокая рождаемость, а хачевских личинок в школах раз-два и обчелся, 20% максимум, остальные русские
Если населенность плодородных земель планеты будет соответствовать плотности населения той же Японии, то даже в том случае говорить о перенаселенности будет еще рано.
>Да нахуя эти бесплатные образования и медицины?
>БЕСПЛАТНЫЕ
Дальше можно не читать.
Что вы кудахтаете, абсолютно не скрывается автором закона основная его цель - экономия, по расчетам намного выгоднее дать всем по 800, чем дёшево или бесплатно учить, лечить, возить, давать жильё или пособия, плюс сокращаются государственные службы.
Я тоже считаю тебя тупым.
Петицию об отмене льгот уже накатал?
Накатал. Нахуй мне твоя говёная рашкинская медицина и ебнутое образование? Я хочу зарплату в 2 раза больше. С отменой налогов моя зарплата в 2 раза увеличится автоматически, потому что государство отбирает у меня 50% налогов.
Я же написал "бесплатные". Ты похоже читать не умеешь.
Вангую тебе лет двадцать или около того, нихуя не болит, нет пиздюков, нет проблем.
Для сведенья, плата за ребёнка в детском саду без льгот, 17-20к, ну или можешь няньку нанимать, с льготами 1,5 тысячи, чуешь разницу? А льготу на садик у всех абсолютно.
Ссылку плиз, я подпишусь
>Я же написал "бесплатные". Ты похоже читать не умеешь.
Умею читать, просто когда вижу после слова "бесплатные" слова "медицина" сразу пропадает интерес к тексту. Но я исправился и прочитал твой пост полностью, в принципе полностью тебя поддерживаю.
Зачем мне содержать кучу врачей и больниц, которые я не посещаю и которые абсолютно неэффективны? Зато будут получать по 800 евро в месяц, за год получится 9600 евро чистого дохода, с помощью которых я могу невообразно разгуляться в частных поликлиниках и стать реально здоровым человеком.
Вот конкретно образование мне не понадобится - я уже отучился в школе и ВУЗ закончил.
Медицина говёная, доктора в местной гос больнице хуевые. Приходится ходить в частные клиники к докторам и платить барыши. МРТ, УЗИ - платные.
Правительство пиздит деньги из ПФР для заплатки бюджета - пенсии нам всем в России не видать или это будут копейки. Лучше пусть эти пенсии отменят и тогда мне не придется платить деньги в пенсионный фонд - это считай налог.
Теперь объясни нахуя мне твои ебучие льготы, "бесплатная медицина и образование", если оно все говёное и всё равно придется идти к частникам в платные клиники? Нахуя мне нужно платить 50% от зарплаты в виде налогов за эту бесплатную медицину и образование, если я ими не пользуюсь? Нахуя мне нужна пенсия, если правительство эту пенсию разворовывает и она будет копеечная? Я лучше в доллары бы переводил те деньги, которые у меня отбирают в виде пенсионных отчислений. Да или тупо на банковский счет положил бы. Не рассматривая варианты с ПИФами и т.д.
>частные поликлинике
>забыл что живет в Рашке
но это же хитрое наебалово.
>монетизация всех льгот
сейчас у нищего есть социалдьная медстраховка и он не может ее пропить, у него ее не спиздят - только полечиться.
после монетизации он ее пропьет.
>разгуляться в частных поликлиниках
но ведь у всех будет по 9600 евро.
и все захотят разгуляться. и тут вдруг рыночек порешает - разгуляешься\ ты, или в втакой же ссаной только за 9600 будешь клизьму принимать.
Нищщие Не Нужны (ННН)
Парни? А рыночек, случайно, не порешает, если у каждого будет C+X дерег, где C константа? Не выйдет ли так, что этого безусловного дохода не хватит толком ни на что?
У тебя сколько зарплата? 30 тысяч рублей в месяц? Вот у тебя станет зарплата в 60 тысяч рублей в месяц автоматически с отменой налогов.
Теперь давай рассказывай про льготы, бесплатную медицину и прочее.
У меня батя болеет сейчас. Так ему приходится за все обследования платить. К докторам частным ходить. Разве что операцию бесплатно должны сделать. Но операция не из самых дорогих и с удвоением зарплаты он бы смог ее позволить себе спокойно.
А если бы что серьезное приключилось, то один хуй государство бы послало нахуй и сказало, что эта операция не в списке тех, которое оплачивает государство.
Еще как нужны! Но за пределами государства.
Это будет ЕГО выбор. Если человек хочет на свой БОД купить гранату, засунуть её в жопу и взорвать себя, то пусть так и поступает, это куда лучше системы налогов, которая обирает тебя каждый день и тебе ничего не возвращается в карман, потому что льготы в основном получают чиновники, а не простые люди
Цены на услуги в частных клиниках упадут, так как:
1) гос врачей сократят и будет больше конкурентов
2) Налоги снизятся
Тебя послушать, так частные провайдеры с их интернетом дорожали бы каждый год и интернет был бы доступен только среднему классу. Однако свободный рыночек делает так, что услуги доступны даже самым нищим. А если бы все сидели на гос провайдере, то был бы пиздец.
ценообразование не так работает. При БОД инфляция остается на прежнем уровне
Спасибо за мнение)
Но ведь еще и есть риск, что деньги будут копиться, пассивная денежная масса будет увеличиваться. Помнишь может конец совка, деньги-то были, ток не нужны были по сути - ничего не купить, нет нихрена.
Может, сделать так, чтобы этот БОД сгорал через год, если ты его не потратил ни на что? Была у кого-то там такая теория финансовая, достаточно интересно.
А вы знаете что обеспечить БОДом всех в России будет стоить всего 200 млрд долларов в год? Или всего 1/16 от ВНД по ППС?
Про Россию даже и не заикайся.
С чего бы. Не вечно же мерзкому кооперативу Озеро шиковать, вместе с гнусными подзалупками.
Население не готово.
Два чаю этому. У моей бывшей 3 детей. Мне бомбит от ее счастья. Живут в 1 комнатной студии вшестером, с тёщей. Наверно рожают, чтобы получить материнский капитал. И так многие из ее подружек делают. Твари ебаные.
Мамка у меня в детском саду работает. Там уже группы переполнены этими блядскими выблядками. НЕНАВИСТЬ.
Мамка у меня в детском саду работает. Там уже группы переполнены этими блядскими выблядками. НЕНАВИСТЬ.
Пассивная масса денег не будет увеличиваться. Согласно последним исследованиям у нищебродов и велферщиков самая высокая склонность к потреблению. Они наоборот эти деньги начнут активно тратить и стимулировать экономику.
Деньги не будут копиться, потому что люди станут потреблять. А в Совке была плановая экономика, поэтому и дефицит, во всем мире рыночная экономика, где дефицита товаров не наблюдается.
>Может, сделать так, чтобы этот БОД сгорал через год, если ты его не потратил ни на что?
Разумная идея в любом случае. Также при БОДе нужно ограничивать рождаемость, иначе ради дополнительных прибылей будут рожать по 10 детей, как это делается в России ради выкачки пособий.
Под БОДом я понимал ставку в 12к рублей на 90 миллионов совершеннолетних и коренных.
Они же решили БОД не давать детям. Поэтому никакого негативного воздействия типа рожания не будет. Хотя если европейцы будут заводить по 10 детей это все же хорошо. Европейцы не чурки же.
Бесплатную медицину тоже отменят? Чую хитрый план международной финансовой жидовской мафии.
Проиграно.
Кайтесь, коммибляди, прокляые капиталисты построили КОММУНИЗМ. Кайтесь.
>Бесплатную медицину тоже отменят?
Скорей бы.А то она что-то такая бесплатная, аж большая часть зарплаты каждый месяц на неё забирается.
Аргументы за[править | править вики-текст]
Решит проблему бедности.
Решит проблему технологической безработицы (англ.)русск. .
Уменьшит проблему экономического неравенства[4].
Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
Аргументы против[править | править вики-текст]
Труднореализуемо в текущей политической ситуации.
Система требует больших расходов.
Здоровый и совершеннолетний должен больше отвечать за себя и своё здоровье[источник не указан 187 дней].
Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Безусловный основной доход уменьшает ценность труда, особенно низкооплачиваемых работ[источник не указан 187 дней].
Система создаёт условия, в которой инвалиды, хронически больные, пожилые и другие подобные группы остаются наедине со своими проблемами и обществу уже не нужно обращать на них внимания[источник не указан
Источниками финансирования безусловного основного дохода могут являться:
Налоги.
Отмена неактуальных при базовом доходе программ (пособие по безработице, минимальная заработная плата и прочее).
Экологические налоги.
Природная рента.
Открытая (публичная) государственная эмиссия.
Сеньораж[8].
Гарантия БОДа таким образом просто означает передвижение сохраненного капитала из инвестиций в потребление
Простыми словами, теперь тот, кто не работает, может есть, но он делает это за счет двух людей
ЕС приказал финам проесть накопленный капитал и стать дотационными как прибалты иначе...
>ЕС приказал финам проесть накопленный капитал и стать дотационными как прибалты иначе...
Меркель говно в жопу залила, очевидно же.
Так и есть. Чтобы обеспечить прибыль компаниям из главной европы, остальным приказано проедать. пробить рынок россии и ко не получилось, китайцы сами везде лезут и т.д.
Эксплуатировать страны 3-е мира уже тяжело так как экономическим беженцам похуй на море, горы и пустыни.
приказывают проедать капитал. с точки зрения аутиста-коммуниста с штанами в клее, если ему будут давать деньги это хорошо. у него кроме аниме радостей жизни нет.
с точки зоения здорового человека это значит что ужесточается конкуренция за место под солнцем. проедание капитала значит что нужно панами будут другие, здоровому человеку панувать не дадут.
Суть в том, что финнам нечего проедать. У них уже бюджет в дефиците.
кому принадлежит финляндия?
цель как и в греции закредитовать\купить финляндию - землю. воду. дома. фабрики, банки, компании.
о, а ночью тред ламповым был, а теперь, вижу, питушки набижали
Почти аждый раз как узнаю что-то новое о финке - немного завидую, даже не тому, что я в рашке, а как вообще у них всё грамотно и лаконично устроено.
У вас в полночь было аниме и штаны в клее?
их же там всего несколько миллионов. Много ли они смогут проесть? Может проще сделать ассоциацию с очередной украиной?
Только не забывай, что все это куплено ценой моральной деградации, хорошо?
>цель как и в греции закредитовать\купить финляндию - землю. воду. дома. фабрики, банки, компании.
Ну мне один финн то же самое говорил, но я считаю что это сорт оф пидорашеское мышление. Финн был сам изрядно подпидорашен, в Белоруссии работает.
Мне почему-то кажется, что это повлечет за собой лишь ускорение темпов инфляции.
Да уж, странное решение, если правда. Интересно, что экономисты на этот счет думают.
В голосяку с шизика.
Так и есть. Цель - купить финляндию. потом фины не смогут занимать никаких важных должнотей и будут жить на одну зарплату.
А базовый доход это борьба с "отказом покупать" и "отказом продавать".
грубо говоря, если вы дисциплинированны, но не принадлжеите к избранной нации, то приедет еврокомисар и застваит вас быть транжирой или же подкупят политиков чтобы те занимались транжирством
Опахомилась всё-таки... Жаль. Социалистических параш и так хватает по всей Европе. Будет болото типа Франции.
>но я считаю что это сорт оф пидорашеское мышление.
узнаю этот запах свободномыслящего либерала.
Ты думаешь чем больше капитала будет принадлежать капиталистам - тем лучше?
http://aftershock.su/?q=node/33089
Но ведь это хуйня полная.
В моей Эстонии половина бизнеса принадлежит финнам и шведам, но это не значит, что они все сидят на важных должностях, а остальные живут на одну зарплату.
Просто инвестиции идут из Швеции и Финляндии, например.
Хорошо горит.
Да нет, просто налоги задерут вот и всё. Классическая левая схема - бездельникам бонусы, созидающим - штрафы. Повышение налогов скажется уходом капитала и падением деловой активности, сокращением рабочих мест. И как следствие падением бюджетных сборов. После этого придется снова поднимать налоги, либо включать станок. Ещё раз они не осмелятся, скорее всего врубят местный аналог QE. Как итоге - 800 евро номиналом, а реально 400 евро. Цены повысятся.
Ну и так по спирали в свиное очко. Будет такая тихонькая страна для пенсионеров, откуда все кто только мог съебали.
А какие у финского правительства резервы и есть ли они?
>врываюсь и поясняю
получаешь это пособие = отменяются все остальные
россиянца и чеченца, живущие там на пособии съебут
работающие и платящие налоги будут рады
получаешь это пособие = отменяются все остальные
россиянца и чеченца, живущие там на пособии съебут
работающие и платящие налоги будут рады
Это и значит что вами владеют шведи, датчане и фины. кто платит тот и заказывает музыку.
президент эстонии имеет меньше веса чем шведский директор или банкир. эстонец никогда никогда не получит эту должность. эстонцу будут чинить препятсвия в накоплении.
ПЕНСИИ ТО ВСЕ В РАШКЕ.
Продолжайте пиздить про финов.
Продолжайте пиздить про финов.
Ну, сколько с финами я не общался - долбоёбами я не могу их назвать. Хотя эти 800 евро довольно странно выглядят, скорее всего это банальная оптимизация всяких пособий, которых там выдается уже куча.
>Просто инвестиции идут из Швеции и Финляндии, например.
лол. Какая наивность.
Какая цель у инвесторов? Получить прибыль. Что они делают с прибылью? Выводят из страны.
Почему в китае находятся все производства и граждане страны при этом не сильно богаты?
Потому-что китайские фабрики работают на грани себестоимости, основную маржу от стоимости товара забирают собственники бренда. Если бы собственниками брендов были китайцы - они бы забирали всю маржу себе в китай.
>либо включать станок.
Не смогут, врубать станок может только ЕЦБ.
Зато приток инвестиций создает экономический рост.
россиянца и чеченца не сбегут а будут долго и нудно сообшать о великой беде и обрашться в суд. А так очень даже норм. 550 евро как раз квартира-интернет-телефон
Экономисты ИТТ.
Ну резерв - это чисто означает, что этот резерв бесцельно начнётся прожираться. Резерв лишь даст дополнительное время до полного опахомивания.
рядовые фины устраивают живые заслоны на границе со швецией от нелегальных эмигрантов. Власти при этом в режиме полного REFUGEES WELCOME.
>Что они делают с прибылью? Выводят из страны.
Могут вывести в виде дивидендов, а могут и не вывести. У нас реинвестированая прибыль не облагается налогом, так что выгоднее оставить здесь.
До бамп лимита давайте.
Да, но возможно именно сейчас они хотят поддержать внутренний спрос и дать людям время не работать, но переквалифицироваться. Просто потому что дешевле выйдет. Надеются на sisu.
смысл инвестирования без возможности получения прибыли?
>Бесплатную медицину
Медицина уровня /b
рост за счет проедания. А что делать когда проедать будет нечего.
я скажу. говорят что мир возвращается в ситуацию которая была до первой мировой войны.
когда проедать будет нечего к вам приедет акционер, построит дворец, вызовет вашего прензидента и прикажет в качестве уплаты долга присылать ему 1 девствиницу в месяц и 1 мальчика в форме гитлерюгенда каждую пятницу.
Рост капитализации. Снижение стоимости долга и повышение leverage.
Что ты хочешь?
Полученная прибыль идет на развитие производства, очевидно же.
финляндия - страна первого мира с огромными зарплатами и исчерпанным внутренним спросом. Там не работают механизмы развивающихся экономик. Им некуда рости
я принес вам покушать
Ладно повайпал и хорош. Забавно читать школьников которые ищут истину на сосаче (а не в книгах) вместо того чтобы договариваться о интересах.
производство следует за спросом, а не наоборот
А в конце 19 века думали, что все физические законы уже открыты. Расти всегда есть куда, если не вставлять палки в колеса частной инициативе.
Ну или хотя бы в реале. Ой, большинство пидорах не было в европке.
Ну в условиях роста экономики растет и спрос.
>(а не в книгах)
Воу, много истин там нашел? Попаданцев всех прочитал?
богаче финляндии только швейцария.
Второе - в условиях мира экономика стремится к равновесию. Равновесие означает ниже уровень жизни для стран первого мира и больший уровень жизни для развивающихся стран
рост потребления не равен росту экономики
>богаче финляндии только швейцария.
Вообще-то из всех скандинавских стран Финляндия самая днищенская. Кроме может Исландии.
в отличие от скандинавский стран в финляндии нет нефти
Ну ты же не одной книги не читал. Забудь.
В треде нобелевский лауреат, все на Шпицберген.
В Дании и Швеции нефти дохуя?
В ФИНЛЯНДИИ НЕ БЫЛ НО ОСУЖДАЮ
Ироды хотят рузки мир, рузке скрепы изувечить.
@
Это все из-за того что они ленивые, бедные, у них там разруха и кризис. Только поэтому.
@
Подай батюшке на церковь.
@
Это все из-за того что они ленивые, бедные, у них там разруха и кризис. Только поэтому.
@
Подай батюшке на церковь.
Ты сдохнешь, а церковь еще много лет будет кормить верующих. Как ты не поймешь. Десятину, не меньше.
Кстати, интересная идея. А если представить, что люди, получающие эту десятину, то есть безработные, и есть церковь. Может, скоро наступит новый Ренессанс и Промышленная революция?
ЖЕРТВА ДЕНЬГАМИ НЕ ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ НЕУГОДНА БОГУ.
Продолжай.
Суки. Хотят нашего Ваньку наркотиками одурманить.
Котаны, ну что, пидорашки уже объяснили себе, что базовый доход в 800 евро(больше средней зарплаты в пидорахии) это плохо?
Лол, пидорашки уже самую днищенскую страну скандинавии ставят в уровень со швейцарией. Пидорашки, у вас ничего в голове не щелкает там, не?
Для финна 800 евро мало.
Это как пидорахе сделать базовый доход тысяч в 7-8 рублей.
На еду хватит и за квартиру заплатить, не более того.
Интересно. Посмотрим.
Надеюсь на грядущий экономический бум, предпосылки есть.
>Нововведение будет представлять собою монетизацию льгот и заменит все остальные компенсации, существующие в данный момент. Планируется, что в пилотной фазе проекта каждому гражданину страны будут выплачивать по 550 евро в месяц, а впоследствии – по 800 евро.
Т.е. помощь буржуям. Если раньше из-за того, что льготы были не монетизированы деньги на льготы шли обязательно на то, на что льготы выделялись, т.е. медицина, социалка и т.п., то теперь как всегда при капитализме будет пиздец какой-то. Вот увидите, через два года взвоют аки наши пенсионеры
Охуенно расписал. Как нам выйти из этой ситуации?
так ни кто не отбирает у тебя работу, просто если скажем ты пока учишься рисовать и это не приносит тебе деньги ты не умрешь с голоду
>На еду хватит и за квартиру заплатить, не более того.
Так и должно быть. БОД не должен обеспечивать иных потребностей кроме базовых вроде еды и платы за кров.
>я был бы не против лишних денег, я бы тратил их на еду, на одежду и другое
Ты хочешь увеличить потребление, не увеличивая затраты своего труда или его производительность.
Вопрос - откуда взять эти излишки еды, одежды, и другого, если все начнут потреблять больше, а работать столько же, если не меньше? ты думаешь что нихуя не стоит просто еды больше наклепать да?
>не более того
>Вопрос - откуда взять эти излишки еды, одежды, и другого, если все начнут потреблять больше, а работать столько же, если не меньше?
Вопрос даже не стоит. Автоматизации так сильно увеличила производительность труда, что запросы человека попросту тонут в том количестве благ, которое дает нам автоматизированное производство
Двачую. Точно также Иосиф, свое время в Египте мутил, за что потом пиздосов получил.
>автоматизированное производство
Чем тебя не устраивают биороботы? Смотри как на людей похожи. Кибернетика!
Зачем ты мне Китай показываешь? Ты бы мне еще совковые заводы показал. На современных заводах работает пара десятков человек, причем они выпускают больше продукции, чем миллиард китайцев. Просто ручной труд дешевле
Ой бля идите нахуй, прицепились к сраным безработным
Любой военный, в мирное время, дармоед, но получает не пособие а ЗАРПЛАТУ. Он ничего не производит, ни гвоздя ни гандона, не лечит, не чинит, не учит, только дрочит на ракетки и перекладывает патроны.
Любой чиновник - дармоед, он не производит ни товаров ни услуг (кроме тех, спрос на которые сам же и создает), но получает не пособие а ЗАРПЛАТУ.
Любой пенс - дармоед, он вообще нихуя не делает, но получает не пособие а ПЕНСИЮ.
Пол страны ведет откровенно паразитический образ жизни, но блять во всем винит кучку иванов которая честно называет себя безработными дармоедами и отказывается батрачить на барина за пайку баланды. Идите нахуй пидарасы. Идите нахуй со своей пидарномикой.
Любой военный, в мирное время, дармоед, но получает не пособие а ЗАРПЛАТУ. Он ничего не производит, ни гвоздя ни гандона, не лечит, не чинит, не учит, только дрочит на ракетки и перекладывает патроны.
Любой чиновник - дармоед, он не производит ни товаров ни услуг (кроме тех, спрос на которые сам же и создает), но получает не пособие а ЗАРПЛАТУ.
Любой пенс - дармоед, он вообще нихуя не делает, но получает не пособие а ПЕНСИЮ.
Пол страны ведет откровенно паразитический образ жизни, но блять во всем винит кучку иванов которая честно называет себя безработными дармоедами и отказывается батрачить на барина за пайку баланды. Идите нахуй пидарасы. Идите нахуй со своей пидарномикой.
>считать что достаточно напечатать денег и раздать их, а блага сами появятся
не хочется называть тебя дебилом, но...
Ты просто ещё один скам как я, как пенсы, чиновники, вояки. Но хуёво, что нам даже не дают право на добровольную смерть. Заставлять сдыхать от голода или скитаться по помойкам как-то менее гуманно, чем предложить смертельную дозу морфина.
Круто, я как раз собирался съёбывать к своему куну в Финляшку.
>у меня есть куча музыкальных проэктов, и я не могу записаться потому что у меня нет ни денег и времени
Возьми кредит и отпуск, бестолочь.
А вообще офисоблядям так и надо
Финляндия ввела БОД и отменила социальные льготы
@
Пок-пок рашка-парашка все срочно бежим в финляшку. Ничего не надо делать, а всё будет
@
По итогам полечить зубы 1200 евро, средней тяжести операция+ лекарства 1500 евро, коммуналка+ проезд 500 евро, в среднем пожрать в месяц 1000 евро...
@
FFu..к уведомлению сотрудников напоминаем что обновились методички...
@
Пок-пок рашка-парашка все срочно бежим в финляшку. Ничего не надо делать, а всё будет
@
По итогам полечить зубы 1200 евро, средней тяжести операция+ лекарства 1500 евро, коммуналка+ проезд 500 евро, в среднем пожрать в месяц 1000 евро...
@
FFu..к уведомлению сотрудников напоминаем что обновились методички...
>Зачем ты мне Китай показываешь?
А ты из тех хипстер-страусов которые считают, что если чего-то не видно то этого нет? Которые в век глобальной экономики считают, что производство в других странах не имеет отношения к экономки твоей страны? Вынесли неудобное производство в другие станы, продукцию эту потребляют, а сами такие: "лалалала автоматизация лалала экология лалала зеленая энергия лалала"
https://www.youtube.com/watch?v=t_UdqZdFr-w
Это новая итерация хруста французской булки в дворце барина пока холоп ковыряется в говне.
Если бы у нас не было песковых с якунинами, то у нас можно было и ввп поднять, и соц. расходы повысить. Не до уровня Катара, но хотя бы Восточную Европу обогнать в этом деле.
>Финны не понимают, что такое коррупция (в финском языке нет такого слова)
В русском тоже нет, лол. Это слово латинского происхождения, чебураха.
Продажность, подкупность, мздоимство, взяточничество.
> Как только люди станут получать 800 евро ни за что, цены вырастут. За 800 евро можно будет купить только продукты и одежду, которые ранье обходились в 400. Впрочем, нищебродам все равно приятно получить продукты на халяву, она в выигрыше.
Бля, учитывая дефляцию в еврозоне, то обязательно вырастут. Почему в /po/раше жиды, типа Мизеса и Маркса так популярны?
>учитывая дефляцию в еврозоне
И тут ты такой начинаешь искать дефляцию в еврозоне.
>3900 руб или 56 евро в месяц.
Так это если все безработные. В реале их будет не более 10%. Вот и получается 550 евро на рыло в месяц.
А теперь вопрос, как получить гражданство Финляндии?
> В реале их будет не более 10%.
в реале их уже 10%. молодежная безработица в два раза выше. в "не очень" странах - в четыре раза выше, 40%.
Что мешает расчленить Пахомию на 15 успешных мелкостран и жить как скандинавы? Духовность?
Там у вас методички обновились, хуле вы по старым постите?
Я в рашке такого не могу себе позволить. И мне никто не платит бод.
А тебе сколько государство платит, помимо 15 рублей за пост?
В реале безработица в России давно перевалила за 50%. Покупательная способность за пределами мегаполисов равна нулю, бабы массово рожают ради пособий, потому что это единственный источник дохода, десятки миллионов людей живут натуральным хозяйством, как в отсталом Китае.
вот я мамке выкладки делаю, что дешевле не работать и саморазвиваться, а она не верит. батя начинает задумываться.
> Нет. Потому что налоги.
Потому что гладиоус, школьник.
Нахрена вы в /po/ лезете, если даже прочесть пост, на который отвечаете, не в состоянии?
>2015
>Верить в то, что питаться можно бумажками.
Лол.
>Верить в то, что питаться можно бумажками.
Лол.
ты не очень умный, подумай ещё раз
бамп
>какой там налог платят нормальные люди
Меньше чем здесь платят на часы Пескова и куршавели его дочки. Отсутствие безусловного дохода тормозит развитие автоматизации труда и делают её невозможной на определенном этапе. Работа скоро будет не нужна, и требуется искать другие пути распределения ресурсов между населением.
>Почему я должен быть рабом вместо того чтобы жить без забот?
Потому что ты бездарный, некомпетентный, тупой и несамостоятельный. В случае необходимости, ты не починишь трактор, не вырастишь хлеб, не построишь ветряной генератор. Ты пустой и бесплодный.
За всеми этими вещами ты придешь к знающим людям. Вас будет пять сотен на одного. И все хрюкают и визжат: "ДАЙ! ДАЙ! ДАЙ! СДЕЛАЙ! Я НИРАБ! ТЫ РАБ! ДЕЛАЙ!"
Ты паразит и иждивенец. На чужом горбу в рай въехать желаешь.
Хорошо, что такому биомусору вручили капитализм. Он их наказывает и причиняет страдания вынуждая хоть на какой-то труд.
А то что мало платят - это правильно. Бессмысленному и неэффективному скоту больше платить грешновато.
Ох господи блять, экономист ты мамкин, затраты труда, потребление, охуеть вообще. Такие же долбоебы как ты наверное рассуждали во времена индустриальной революции, мол "какие там профсоюзы, как это оплачиваемый отпуск, кто же нам платить то будет за то, что мы не работаем, как это сокращение рабочего дня, производство же упадет, мы денег меньше получать будем" причем рассуждали с таким же умным видом. Просто пиздец. Ты же понимаешь, что ты блять не в состоянии сказать наверняка, выгорит ли эта система или нет? Если с тобой будет дискутировать серьезный экономист и сторонник безусловного дохода, то он тебя опустит головой в унитаз, и так же наоборот, если со мной будет общаться серьезный экономист и противник этой системы то сосну я, да и даже они наверняка не могут предугадать как поведет себя эта система. Поэтому я и сказал в посте блять, не аргументы, а мотивация, твою мать, мотивация. Один блять про каких то тян рассказывает, другой блять себя экономистом возомнил, просто пиздец, такое чувство что вы жопой читаете, или просто тупые. Ояебу.
Заебись блять, чтобы потом жопу себе порвать отдавая кредит? Ну охуенно, бро, охуенно.
Ну и нахуй ты принес график пары EUR/USD? Я его бля наизусть знаю http://www.tradingeconomics.com/finland/inflation-cpi Та понимаешь что ЕЦБ уже заебался проводить количественное смягчение, чтобы вызвать инфляцию?
Да в ЕС -0.1% http://www.tradingeconomics.com/european-union/inflation-rate
http://www.tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi
В Еврозоне 0%. Это в пидарашке не знают, что делать с инфляцией, а в ЕС хотят, чтобы инфляция хотя бы 1-2% стала
А зачем будет нужен тракторист, если 500 человек умрут от голода? Кому он будет продавать результаты своего труда? Какой вообще смысл существования тракториста?
>Ты паразит и иждивенец. На чужом горбу в рай въехать желаешь.
Сказал совок,который поклоняется бюджетным учителям и врачам, которые самые бесполезные паразиты в экономике. Если ты такой такой друг капитализма, почему же ты не разрушишь государство? Оно паразитично по своей сути
В ЕС более 120 млн человек живут в нищете, они не могут позволить себе даже нормальную пищу, из-за чего страдают фермеры, так как их начинают квотировать и ограничивать в производственных мощностях. Что будет, если мы введем БОД?Спрос на с\х продукцию увеличится в разы, что не только поможет фермерам избавиться от квот, но и создаст новые рабочие места для удовлетворения возрастающих потребностей населения.
Это тебе самый примитивный пример того, как покупательная способность может оживить экономику
>В ЕС более 120 млн человек живут в нищете, они не могут позволить себе даже нормальную пищу, из-за чего страдают фермеры, так как их начинают квотировать и ограничивать в производственных мощностях.
А при чем здесь БОД в Финляндии и нищенки из Болгарии, например?
>если мы введем БОД?Спрос на с\х продукцию увеличится в разы, что не только поможет фермерам избавиться от квот, но и создаст новые рабочие места для удовлетворения возрастающих потребностей населения.
Расписал все красиво, пиздишь как Троцкий. Вот только на какие деньги или за чей счет будет обеспечен этот БОД, особенно если страны ЕС по уши в госдолгах?
Думаешь распиздяи, которые не работают, что-то понимают в экономике?
Как же мне бомбит с велферов, мне бы хоть кто-то в украине платил тыщёнку полторы гривен.
>бюджетным учителям и врачам, которые самые бесполезные паразиты в экономике
Читать сам научился и геморой сам вылечил?
> особенно если страны ЕС по уши в госдолгах
Долг то ЕЦБ небось? Ах, да, а как может существовать экономика в современном мире без долгов? Ведь долг - это деньги.
А если все забьют хуй и будут кричать "содержите нас"?
Кто будет производить товары?
Кто будет производить товары?
> А если все забьют хуй и будут кричать "содержите нас"?
А если все перестанут кредиты брать, то как производить эмиссию денег?
Ну хуй знает, что из этого выйдет. Это же сколько бюджета урезать придётся? Наверно все социалочки, халявная медицина и образование станет не халявным. По мне так лучше работать.
Халявщик не знает что такое деньги и откуда они берутся, и считает что только ЦБ может выполнять такую функцию. Холоп промытый
>А зачем будет нужен тракторист, если 500 человек умрут от голода? Кому он будет продавать результаты своего труда? Какой вообще смысл существования тракториста?
В этой схеме 500 дармоедов не участвуют в любом случае.
Допустим, пятистам людям дали денег, чтобы они потом отдали трактористу. Куда тракторист потом денет эти деньги? Анусы купит? Или шлюшек из среды пролов?
Все эти люди бесполезные. Да, тракторист будет аккумулировать громадные средства, но поскольку никто ничего не делает, то и средства эти теряют стоимость.
Рыночная экономика работает, поскольку деньги ходят из рук в руки.
Твою схему можно упростить, выкинув посредника в виде безработных. Дать денег трактористу напрямую, из бюджета.
>В ЕС более 120 млн человек живут в нищете, они не могут позволить себе даже нормальную пищу, из-за чего страдают фермеры, так как их начинают квотировать и ограничивать в производственных мощностях. Что будет, если мы введем БОД?Спрос на с\х продукцию увеличится в разы, что не только поможет фермерам избавиться от квот, но и создаст новые рабочие места для удовлетворения возрастающих потребностей населения.
Может лучше отдать эти 120 миллиардов евро работающим фермерам, чем паразитам на теле общества?
>Может лучше отдать эти 120 миллиардов евро работающим фермерам
Нет. Фермеры в ЕС и так охуевшие, если не ошибаюсь более трети всего бюджета ЕС идет на поддержку сельского хозяйства.
>Халявщик не знает что такое деньги и откуда они берутся, и считает что только ЦБ может выполнять такую функцию. Холоп промытый
Дурак, если никто не будет брать кредиты, то как будет M2 расти, уебок? М2- вся денежная масса, включая депозиты. Как будет работать банковский мультипликатор без кредитов?
> Может лучше отдать эти 120 миллиардов евро работающим фермерам, чем паразитам на теле общества?
А говно произведенное фермерами в море утопить? Нахуй больше яблок, чем люди могу съесть?
>А говно произведенное фермерами в море утопить? Нахуй больше яблок, чем люди могу съесть?
Всё лучше, чем питать паразитов.
Ладно, если быть совсем откровенным, то ты в чем-то прав. Современные деньги — это психология. И твой аргумент валиден.
С психологической точки зрения, одна большая транзакция из бюджета воспринимается хуже, чем 500 минитранзакций из разных источников и растянутых во времени.
Тракторист будет работать ощущая себя важным, нужным и имеющим смысл.
Скорее всего, дармоеды тоже начнут что-то делать, потому что только самые скоты могут существовать в отсутствии осмысленности и устремленности.
Деньги это просто инструмент для облегчения обмена товаров и их оценки.
Кредиты переоценены. Все "потребительские кредиты", которые используются чтобы просто их спалить для "эмоций" в итоге ложатся на всех остальных людей которых заставляют пользоваться "национальной валютой". В итоге получается то что мы называем "пузырь", и случается "кризис".
Мне совершенно плевать на ЦБ - это бесполезные грабители, собирающие инфляцией со всех налог.
> Всё лучше, чем питать паразитов.
Что и требовалось доказать. Выходит та же хуйня, что и в 1929. Лучше утопим в море, чем дадим людям. Вот оно отставание даже в мышлении у пидорашек на 100 лет. Мыслят как XIX или XX веке.
>Лучше утопим в море, чем дадим людям
Это не люди это ёбанный тунеядствующий скам. Их лучше на органы кромсать.
Я не хочу работать, содержи меня.
Какой кошелек тебе кидать? Paypal, Yandex?
>Я не хочу работать, содержи меня.
Ещё и получив шекели, глист, будет кукарекать про работобыдло и какой он охуенный, что его содержат нормалфаги.
Они думают что деньги - это какая-то "волшебная штука", которую можно "напечатать из воздуха".
> Кредиты переоценены. Все "потребительские кредиты", которые используются чтобы просто их спалить для "эмоций" в итоге ложатся на всех остальных людей которых заставляют пользоваться "национальной валютой". В итоге получается то что мы называем "пузырь", и случается "кризис".
Нет кредита - нету денег и следовательно нету производства. Долг == деньги в банковской системе с частичным резервированием. Леверидж просто небходим предпринимателям.
> Мне совершенно плевать на ЦБ - это бесполезные грабители, собирающие инфляцией со всех налог.
У либертарианцев до сих пор золотой стандарт и ЦБ говно в жопу заливает?
> Это не люди это ёбанный тунеядствующий скам. Их лучше на органы кромсать.
Дурак, а кто твое говно покупать будет? Хуй в пальто не купит. Куда товары девать?
>Нет кредита - нету денег и следовательно нету производства. Долг == деньги в банковской системе с частичным резервированием. Леверидж просто небходим предпринимателям.
Любой долбаеб может быть "Банком".
>У либертарианцев до сих пор золотой стандарт и ЦБ говно в жопу заливает?
Это еще что такое?
Топили еду в море мурриканские пидорашки. Мурриканские же пидорашки визжат из-за перепроизводства. Они же придумали запланированное устаревание.
Это фичи капитализма. Не может производитель, затратив N ресурсов и создав столько товаров, сколько люди не способны купить (перепроизводство), отдать их задаром. Ему надо возместить ресурсы с профитом N+10%, а не с убытком N-10%. Проще уничтожить товары, создав дефицит, чтобы цены взлетели.
Всякие количественные смягчения, заливания экономики деньгами, раздача кредитов — это сорта заплаток, пытающихся излечить капитализм от врожденных дефектов. И заплатки эти очень похожи на социалистические или коммунистические, только под другой маской и брендом.
> Они думают что деньги - это какая-то "волшебная штука", которую можно "напечатать из воздуха".
Коммерческий банк не печатает деньги, а просто создает записав число в на твой счет в БД. Основная часть денег не печатается или чеканится, а создается частными банками.
>Дурак, а кто твое говно покупать будет? Хуй в пальто не купит. Куда товары девать?
Работающие люди купят.
> Любой долбаеб может быть "Банком".
Нихуя. Банк написал на салфетке 1000 рублей - это деньги. Ты написал на салфетке 1000 рублей - ты хуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
>Считает что только бумажки - это деньги.
Ты бы с ума сошел, если бы знал историю денег, съеби.
А рабочим кто денежку даёт?
> Работающие люди купят.
Где, если работы становится все меньше?
https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_unemployment
>Нет кредита - нету денег и следовательно нету производства. Долг == деньги в банковской системе с частичным резервированием. Леверидж просто небходим предпринимателям.
Кредит - это когда ты закладываешь своё будущее, чтобы получить деньги сейчас. И будущее это не абстрактное, а наполненное трудовым потом. Ты обещаешь честно батрачить и молишься всем богам, чтобы не было кризиса, экономика не падала и работа у тебя была.
Можно вместо кредита использовать накопления. Накопления - это твоё прошлое, уже проделанный труд и созданные вещи.
В любом из случаев, гарантом и обеспечением денег выступает твоё здоровье, твоя жизнь и твои полезные действия.
Как по мне, то от крепостного права это отличается очень мало. Деньги можно просто упразднить, а холопов гонять на обязательные работы под страхом лишения здоровья.
Хочешь что ли золотой стандарт построить?
> Кредит - это когда ты закладываешь своё будущее, чтобы получить деньги сейчас. И будущее это не абстрактное, а наполненное трудовым потом. Ты обещаешь честно батрачить и молишься всем богам, чтобы не было кризиса, экономика не падала и работа у тебя была.
Нихуя. Кредит это обещание вернуть бабки в будущем и все. Без него не возможен леверидж. Нет кредитов - нет производства. Производство не работает на накоплениях.
> Ты бы с ума сошел, если бы знал историю денег, съеби.
Введем золотой стандарт или банкноту?
Даже ракушки - были деньгами.
Вы идите историю почитайте, что ли.
> Кредит - это когда ты закладываешь своё будущее, чтобы получить деньги сейчас. И будущее это не абстрактное, а наполненное трудовым потом. Ты обещаешь честно батрачить и молишься всем богам, чтобы не было кризиса, экономика не падала и работа у тебя была.
Нихуя. Кредит это обещание вернуть бабки в будущем и все. Без него не возможен леверидж. Нет кредитов - нет производства. Производство не работает на накоплениях.
> Даже ракушки - были деньгами.
А чем ракушичий стандарт с ракушками отличается от золотого с монетами? Просто есть хуйня, ее брали вместо денег. Давай расскажи, что там было еще?
Ты говоришь о быдло-кредите, когда первокурсник, чтобы выебнуться, берет в кредит iPhone и надеется все выплачивать мамиными деньгами. А если, допустим, появился робот, который собирает определенную деталь в 100 раз лучше, чем рабочий и может работать хоть 24 часа в день без требований зарплаты? Капиталисту надо несколько лет копить на этого робота. Но с кредитом он может получить его сейчас, и благодаря значительно возросшей производительности погасить его будет очень легко.
Ну раз не знаешь историю денег - чего тогда споришь? Иди книжки читай.
>роботы\автоматизация
Просто перенесет труд из разряда физического в умственный.
>Но с кредитом он может получить его сейчас
И как это оправдывает Центральный Банк и то что меня и весь народ грабят инфляцией указывают "где мне брать деньги"?
Если говночисты и мусорщики будут получать сильно больше размера базового дохода, то что можно будет купить на базовый доход?
>И как это оправдывает Центральный Банк и то что меня и весь народ грабят инфляцией указывают "где мне брать деньги"?
Да так, что он обеспечивает эмиссию денег и обеспечивает экономический рост. А золотой стандарт везде провалился.
>Ну раз не знаешь историю денег - чего тогда споришь? Иди книжки читай.
Ну давай автора или поведай нам. Я то понимаю, что деньги нужны всего лишь для расчета прибылей/убытка и сведения торговых балансов и они вообще не должны быть привязаны к чему либо. Регуляция ставки происходит через interest rate, этим же регулируем и M2.
>что он обеспечивает эмиссию денег и обеспечивает экономический рост
Часам Пескова он рост обеспечивает. Не должно быть в банковской сфере "монополиста" - это противозаконно.
>А золотой стандарт везде провалился.
Вы чего меня решили доебать своим золотым стандартом? Или вы только до этого свою википедию дочитали?
> И как это оправдывает Центральный Банк и то что меня и весь народ грабят инфляцией указывают "где мне брать деньги"?
Почему в периоды роста так связаны с инфляцией. Где твоя денежная система?
Ну был еще серебряный стандарт. Но когда конкистадоры нашли горы серебра, то половине Европы пришел пиздец. В этом и есть вся проблема с этими стандартами.
Вы реально недалекие "стандарт\хуйдарт".
Ладно, с кем я тут спорю - иди книжки читай.
После того, как упадет спрос из-за гнобления "тунеядцев", работающие люди станут не нужны и они сами перейдут в категорию тунеядцев.
Добро пожаловать в реалии рыночной экономики, мистер совок
> http://lmgtfy.com/?q=history+of+money
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_money
Даже на youtube есть целый цикл рассказов о деньгах. О так как хуевая сегодняшня система. Вот был королек с палкой и как по эталону этой палки делали деньги. Или как была банкнота и прочая хуйня. Только почему то не понятно почему в ходе конкурентной борьбы выжила только современная денежная система? Банки говно в жопу залили?
Но ведь ты только писал, что в ес живут 120 в бедности и не способны что-то купить. И ес как-то не особо загнивает.
Они долбоебы, как комми. Обсуждают тут свой манямирок, а даже на реальность не взглянули.
Это как Маркс - рассуждал про то, что сам в глаза не видел и тем более "не участвовал".
>Только почему то не понятно почему в ходе конкурентной борьбы выжила только современная денежная система? Банки говно в жопу залили?
Потому что конкурентная борьба перешла из разряда "рыночной" в разряд - Мировая Война, ебанько. Монополия - не естественна для рынка, и уже все осознают что нынешняя "система" - начала рушиться.
> Монополия - не естественна для рынка, и уже все осознают что нынешняя "система" - начала рушиться.
Но ведь рыночек должен порешать? Как так великий рыночек и не может сместить монополию? Хуевый какой-то рыночек, негодный.
>и уже все осознают что нынешняя "система" - начала рушиться.
Кто осознает?
Он уже порешал, просто для таких как ты "это не заметно".
Хотя опускание твоей валюты в 2 раза - тебя явно не вылечит.
Ты заебал со своим "стандартном" - он здесь не причем.
>Хотя опускание твоей валюты в 2 раза - тебя явно не вылечит.
Для моей бивалютной корзине из USD и EUR рыночек порешал? Ну да, стал в рублях в 2 раза богаче. Говорит вам пассажир 38 вагона.
Да и причем здесь рубль. В Финляндии евро.
>думает что доллар не изменяется
Золото - говно, USD - говно, EUR - говно. Вложился S&P500, получил прибыль, осталось съебаться из рашки. Золотобляди/нефтеуебки снова соснонули у фондобогов.
Уже в фонды вложился, так ты я смотрю у нас "богатенький"? Так зачем тебе базовый доход, капиталист?
Кстати, а твои фонды на чем держаться?
> Уже в фонды вложился, так ты я смотрю у нас "богатенький"? Так зачем тебе базовый доход, капиталист?
Жить в пиндоссии/рашке, где убийств от 5 до 10 на 100k мягко говоря не айс. А вот зачем мне фондовый рынок, если можно просто работать, не боятся за свое будущее и просто жить? Со своим капиталом я лям гринов не заработаю. Да и деньги в могилу не заберешь, а просто пожить в нормальной стране - бесценно. Или нужно дать пососать, расстрелять и прочие пидарашкинское говно?
Блять, вера в халяву неистребима, но я попробую.
Давайте разбираться.
Итак, мы вводим базовый доход.
Вопрос: Кто будет жарить бургеры в макдональдсе за днищезарплату? Кто будет доставлять пиццу за днищезарплату? Кто будет сидеть за кассой в супермаркете за днищезарплату? Кто будет на складах коробки с айфонами перебрасывать за днищезарплату? Думаю не надо объяснять, что всё, буквально всё зависит от днищелюдей на днищезарплатах и досвольно сильно.
Если всем этим людям поднять зарплату, чтобы зарплата их мотивировала работать несмотря на наличие базового дохода, то очевидно поднимется цена на конечный продукт, т.е. на всё.
Имеем на выходе инфляцию, превратившую базовый доход в смешную сумму.
Шах и мат, любители халявы.
Давайте разбираться.
Итак, мы вводим базовый доход.
Вопрос: Кто будет жарить бургеры в макдональдсе за днищезарплату? Кто будет доставлять пиццу за днищезарплату? Кто будет сидеть за кассой в супермаркете за днищезарплату? Кто будет на складах коробки с айфонами перебрасывать за днищезарплату? Думаю не надо объяснять, что всё, буквально всё зависит от днищелюдей на днищезарплатах и досвольно сильно.
Если всем этим людям поднять зарплату, чтобы зарплата их мотивировала работать несмотря на наличие базового дохода, то очевидно поднимется цена на конечный продукт, т.е. на всё.
Имеем на выходе инфляцию, превратившую базовый доход в смешную сумму.
Шах и мат, любители халявы.
Ты не понял, на чем твой "виртуальный рынок" основан?
Усложнил - просто раздай всем по миллиарду, и что вдруг на земле откроется райские врата?
Те кому не хватает базового инкома.
Но их постепенно вытеснят роботы.
Роботы это не "автономный живой организм", его нужно кодить\поддерживать.
Это просто "более эффективный инструмент", который обесценит физический труд и рыночек труда переедет в "умственный".
> Ты не понял, на чем твой "виртуальный рынок" основан?
Под ETF лежат акции. Акции выпускают компании. ETF обеспечен акциями, акции желанием инвесторов их пробрести, ликвидностью, т.е. очень большой глубиной рынка (market depth). Чем обеспечено желание инвестора? Получить прибыль на росте акций и дивиденды. Или ты против производных ценных бумаг?
Когда ляжет банковский сектор - где вся твоя "виртуальная хуйня" будет?
> Это просто "более эффективный инструмент", который обесценит физический труд и рыночек труда переедет в "умственный".
Было 10 продавцов, стало десять роботов. 4 из 10 необучаемые. Но 6 могут заниматься умственным трудом, но нужно 2 кодера и 2 админа. Шесть человек расстрелять?
Т.е. кормить за то что они "необучаемые"?
Ну вот я необучаемый, какой тебе кошелек кидать, чтобы ты меня содержал, инвестор?
>Когда ляжет банковский сектор - где вся твоя "виртуальная хуйня" будет?
Банковский сектор ляжет как только рашка встанет скален и США/EC распадется. Ты сам в это веришь? А то кроме фьючей, ETF еще и ETN/CFD придумали. У ETF хоть акции есть, а ETN - это обязательство выдать акции к такому-то числу, т.е. долг номинированный в ценных бумагах. А производные финансовые инструменты плодятся как грибы после дождя.
> Ну вот я необучаемый, какой тебе кошелек кидать, чтобы ты меня содержал, инвестор?
А я и так плачу налоги. Какая разница платит менту, чтобы тебя пристрелил или просто платить людям и уменьшить штат полиции? Денег и так нет, налоги уплачены.
Что за глупости ты несешь, есть банковский сектор, монопольный.
Ни одна монополия долго существовать не может (Разве что в фантазиях). Рано или поздно, инфляция будет таковой, что покрыть будет невозможно, и банкиры со своими счетами (Где 1% владеет 50%) - будут посланы просто нахуй.
А тебе твои хуючерсы вернут сколько нужно, только вот за те нолики - тебе никто ничего не продаст. Потому что деньги это не "государство приказало - все их используют" (Такое длится очень не долго).
Т.е. налоги, да? Ну вот кто-то не хочет платить налоги - а значит его грабят.
Т.е. ты говоришь "Грабить одних ради других". А почему одним можно грабить а другим нельзя?
Есть аппарат насилия, с помощью которого грабят - значит туда будут стремится все мрази на планете, и поэтому будет олигархат, что приведет - сам знаешь к чему.
> Ни одна монополия долго существовать не может (Разве что в фантазиях). Рано или поздно, инфляция будет таковой, что покрыть будет невозможно, и банкиры со своими счетами (Где 1% владеет 50%) - будут посланы просто нахуй.
У тебя говно в башке. Где ОС кроме винды? Ах, да 5% говноедов и 1% консолеблядков? Как так монополия Microsoft? У тебя Windows? А проц Intel или AMD? Где сотни марок процов? Почему я должен покупать зонд Intel+NVidia или сендвич говна от AMD? Блять, вера в швятой рынок как у хрюсоблядков в царствие божье.
> Т.е. налоги, да? Ну вот кто-то не хочет платить налоги - а значит его грабят.
>Т.е. ты говоришь "Грабить одних ради других". А почему одним можно грабить а другим нельзя?
Либертарианец? Нахуй, вместе с Мизесом.
> Есть аппарат насилия, с помощью которого грабят - значит туда будут стремится все мрази на планете, и поэтому будет олигархат, что приведет - сам знаешь к чему.
Дохуя олигархов в Финляндии?
У рынка нету вообще защиты от монополии.
>Где ОС кроме винды?
Сам назвал же, плюс забыл яблочников. Виндовс нужен только имбецилам вроде тебя, кто думает что "программирование" - это дохуя сложно. Уже скоро мышкой будут программировать. И ты не забывай - статистика учитывает только то что собирает, а собирает она в основном с тех у кого зонд в жопе - т.е. виндовс.
>А проц Intel или AMD? Где сотни марок процов?
1 пик - ПК. 2 пик - мобильные. Учитывай что мобильников\планшетов и тд больше. А мобильных видов всяких (снупдрагоны\адрено и тд - сотни марок). Так что интел не особо то и много, в общей массе ЦП.
Вот же неграмотный быдлан.
>Либертарианец? Нахуй, вместе с Мизесом.
Это тут причем? Но все равно - мимо.
>Дохуя олигархов в Финляндии?
Сами тут толкают - 1% владеет 50% - значит дохуя, просто наших совковых - видно хорошо.
Мимо.
http://www.sapov.ru/novoe/n00-45.htm
Нет ни одного примера "монополии на свободном рынке", есть только "государственные и их назначенцы".
Сам назвал же, плюс забыл яблочников. Виндовс нужен только имбецилам вроде тебя, кто думает что "программирование" - это дохуя сложно. Уже скоро мышкой будут программировать. И ты не забывай - статистика учитывает только то что собирает, а собирает она в основном с тех у кого зонд в жопе - т.е. виндовс.
5% яблочников. Как мне купить ноутбук с ARM-процом?
> читывай что мобильников\планшетов и тд больше.
Угу, а как там с ноутбука/десктопами? Как там на планшете или MacBook появился крайсис? 57.1% CPU Intel, где купить ноутбук с ARM?
>1 пик - ПК. 2 пик - мобильные. Учитывай что мобильников\планшетов и тд больше. А мобильных видов всяких (снупдрагоны\адрено и тд - сотни марок). Так что интел не особо то и много, в общей массе ЦП.
Ебанный Qualcomm занял 43% и Mediatek 23%. Олигополия опять выходит.
>Сами тут толкают - 1% владеет 50% - значит дохуя, просто наших совковых - видно хорошо.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Ну да Gini 26.4. На уровне Швеции/Норвегии.
> Нет ни одного примера "монополии на свободном рынке", есть только "государственные и их назначенцы".
> >Либертарианец? Нахуй, вместе с Мизесом.
> Это тут причем? Но все равно - мимо.
Ну где мимо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81
Томас Джеймс Дилоренцо (англ. Thomas James DiLorenzo, родился 8 августа 1954) — американский экономист, сторонник австрийской школы экономики, критик антимонопольного регулирования.
Мизесы, Хайеки и прочие австрийские экономические школьники мне не интересны.
Эту же хуйню несли когда индустриализация начиналась, мол что же будут крестьяне делать, если пахать будут трактора, а яблоки давить - промышленные прессы?
Ты не волнуйся, до изобретения роботов, которые будут сложнее человека-долбоёба нам ещё ох как далеко, а до тех пор работа всем найдется.
>Как мне купить ноутбук с ARM-процом?
Есть уже давно. Можешь к планшету\телефону подсоединить телвизор, к нему клаву - и сиди. Если мало - наверни туда линукс.
>Ебанный Qualcomm занял 43% и Mediatek 23%.
Но их нет на рынке ПК, лол. Так что в общей массе ЦП их тоже меньше и никакой олигополией не пахнет.
Не вижу контраргументов. Там исторические данные, все проверяемые.
Кстати, вот еще, даже сервера на АРМ есть. http://timesofindia.indiatimes.com/tech/tech-news/ARM-estimates-20-market-share-in-servers-by-2020/articleshow/46636095.cms
> Эту же хуйню несли когда индустриализация начиналась, мол что же будут крестьяне делать, если пахать будут трактора, а яблоки давить - промышленные прессы?
Ну как сказать
http://www.tradingeconomics.com/greece/unemployment-rate
http://www.tradingeconomics.com/italy/unemployment-rate
Безработица в 10-25%.
Так что учитывая то что я вверху сказал, если составить общий график для всех процессоров (Так как они взаимозаменяемы) - то там в помине даже олигополии.
И кстати - не забывай государственную монополию на "патенты", что тоже "запрещает другим создавать продукт".
> Есть уже давно. Можешь к планшету\телефону подсоединить телвизор, к нему клаву - и сиди.
Сам уже подключил и сидишь?
> Если мало - наверни туда линукс.
Бля, список ARM-планшетов куда можно постваить Ubuntu/Debian. Учитывая, что даже часть OpenSource прог не пересобрать под ARM.
> Но их нет на рынке ПК, лол.
Конечно, там Intel.
>Так что в общей массе ЦП их тоже меньше и никакой олигополией не пахнет.
Вот приставка Wii U с PowerPC, планшет с ARM и десктоп с x86 процами - это три совершено не взаимозаменяемые устройства. Никак. Это три разных ранка - рынок игровых консолей, рынок планшетов и рынок ПК.
> Кстати, вот еще, даже сервера на АРМ есть. http://timesofindia.indiatimes.com/tech/tech-news/ARM-estimates-20-market-share-in-servers-by-2020/articleshow/46636095.cms
Ага, в 2020 году все выкинут Intel Xeon и поставят в серваки проц от мобилок. Сам то веришь?
Андроид - это юникс. Заменить андроид какой нибудь убунтой - даже домохозяйка может.
>Конечно, там Intel.
Ниет, просто статистика "по-архитектурам", и их не сравнивают. Видил, даже 20% серверов на АРМ
>Вот приставка Wii U с PowerPC, планшет с ARM и десктоп с x86 процами - это три совершено не взаимозаменяемые устройства. Никак. Это три разных ранка - рынок игровых консолей, рынок планшетов и рынок ПК.
Я могу сидеть в интернете как с компа так и с телефона\планшета\консоли и даже уже "теливизора".
Консоль это просто обрубок компьютера для маргиналов, которые проебывают время играя в "игрушки". Так что это всего лишь "часть" множества компьютеров.
АРМ гораздо эффективней в плане энергозатратности. И как видишь 20% уже на АРМ. Полностью вряд ли заменит, но свой процент займут все процессоры тайские\китайские и тд.
Как смешно неуч копротивляется.
> Кстати, вот еще, даже сервера на АРМ есть. http://timesofindia.indiatimes.com/tech/tech-news/ARM-estimates-20-market-share-in-servers-by-2020/articleshow/46636095.cms
Вот ARM не заменяет x86-проц, как спорткар не заменят трактор.
> И кстати - не забывай государственную монополию на "патенты", что тоже "запрещает другим создавать продукт".
Бля, опять государство говно в жопу залило. Учитывая, что патентование доступно каждой фирме. Почему рыночек не решает? Государство мешает?
>Вот ARM не заменяет x86-проц, как спорткар не заменят трактор.
Для основных задач (т.е. для работы) - заменят. Это офисные приложения, кодинг и тд. Даже сервера заменяет. Вообще уже давно "мультиплатформа" во все поля, и все что можно делать с ПК - можно делать и на планшетах.
>Бля, опять государство говно в жопу залило.
Всмысле, есть люди запрещающие пользоваться "знанием", или штрафующие тебя за это. Это как недавно был бугурт у моралфагов, когда появился вирус, а компания-монополист (выкупившая права) завысила на него цену, и у многих бомбануло.
Кстати да, был бы смертельный вирус, и только одним людям можно выпускать лекарство.
Ты подыхаешь от него, и хочешь взять лекарство у "подпольщиков" - приезжает "святое государство" садит и тебя и их.
> Андроид - это юникс. Заменить андроид какой нибудь убунтой - даже домохозяйка может.
Да, сможет. Только вот я не могу. Как так? Может тупой? Ну наверное. Вот только, почему даже на каком нибудь LOR'е заменить Android на Ubuntu даже каждый четвертый не может. Как там с драйверами. С нормальным X-сервером на ARM GPU?
>Ниет, просто статистика "по-архитектурам", и их не сравнивают. Видил, даже 20% серверов на АРМ
Как только портируют Oracle и Java, то шанс на 1% есть.
> Я могу сидеть в интернете как с компа так и с телефона\планшета\консоли и даже уже "теливизора".
Android плохо предназначен для десктопа и ТВ, он для мобилок хорош. С клавой/мышью андроид неудобен.
>Консоль это просто обрубок компьютера для маргиналов, которые проебывают время играя в "игрушки". Так что это всего лишь "часть" множества компьютеров.
Ну рынок в 250 млн. шт. за поколение не очень плох.
> АРМ гораздо эффективней в плане энергозатратности. И как видишь 20% уже на АРМ. Полностью вряд ли заменит, но свой процент займут все процессоры тайские\китайские и тд.
А производительность на ядро? Или очередная вера в магию?
Да ты рак. Смотри 2012 год
https://www.youtube.com/watch?v=wzc0uMXGFBY
Подключил к монитору - и у тебя нормальный ПК.
>А производительность на ядро? Или очередная вера в магию?
Достаточная производительность для повседневных задач.
Может там где-то у ученых изучающих "бозон хиггса" и не хватит, но не берусь утверждать.
> Для основных задач (т.е. для работы) - заменят. Это офисные приложения, кодинг и тд. Даже сервера заменяет. Вообще уже давно "мультиплатформа" во все поля, и все что можно делать с ПК - можно делать и на планшетах.
Ты уже сам сидишь с ARM-планшета? И как? Ubuntu накатил? Как с IDE для кодинга? Как с JRE на ARM? А БД Oracle?
> Всмысле, есть люди запрещающие пользоваться "знанием", или штрафующие тебя за это. Это как недавно был бугурт у моралфагов, когда появился вирус, а компания-монополист (выкупившая права) завысила на него цену, и у многих бомбануло.
Пруф будет? Как существуют такие проекты как Wine, Samba, которые занимаются клонированием?
Это кусок говна уже давно слился и Ubuntu for android слился. Просто запустить и показать работу на Ютубе - это одно, а работать и поддерживать эту Ubuntu - другое.
Ах да, зачастую на жизненно важные лекарства государство устанавливает цену потолка или само покупает и лечит тебя бесплатно. Эх, злое государство, опять говно в жопу заливает.
Да я устал уже с тобой дисскутировать. Все что ты пытаешься сделать - это убедить себя в том, что когда тебя ебет государство - то это норма, и без этого никак. Иди пескову новые часы оплати и дачу шойге.
Заебался я уже факты вместо тебя гуглить. И да - у меня на планшете линукс, и я могу к нему подключить клаво\мышь и сидеть как ни в чем не бывало.
>жизненно важные лекарства государство устанавливает цену потолка или само покупает и лечит тебя бесплатно
Именно поэтому с окон выкидываются онкобольные?
> Иди пескову новые часы оплати и дачу шойге.
Пидорашка думает, что Финляндия это как пахомия. Не бля, только из ебанных пидорашек могут получаться такие классные австрийские школьники.
> Именно поэтому с окон выкидываются онкобольные?
В Пидарахостане? Да! А как там на счет Финляндии?
>Думает что в европах все хорошо.
лол
> И да - у меня на планшете линукс, и я могу к нему подключить клаво\мышь и сидеть как ни в чем не бывало.
Ну Android и Ubuntu - Линукс. Но как бы разные линуксы. У тебя Android? Или все же Ubuntu/Debian?
> лол
Получше чем рашке. И давай, расскажи, чем плоха Финляндия? Вот списочек можно? Менты на бутылку сажают? Гопников дохуя? Врачи плохо лечат? Или вообще медицина недоступна?
Это то говно с огромными налогами, где была безналоговый рай и считай "либертаринство" и они развивались семимильными шагами, пока они там не ввели огромные налоги и больше ни одной компании зарегистрировано не было? Даже нокиа - и ту просрали.
> либертаринство
Знаешь в чем проблема либертарианства? В либертарианстве. Именно либертарианство - говно от Мизеса, как коммунизм - говно от Маркса или христианство - говно от Иисуса.
> больше ни одной компании зарегистрировано не было?
TeliaSonera, UPM, Sampo Group и т.д. 1985-2005 года регистрации.
https://en.wikipedia.org/wiki/OMX_Helsinki_25
>фондовый кусок говна
А "реального" ничего не завезли?
>Знаешь в чем проблема либертарианства? В либертарианстве. Именно либертарианство - говно от Мизеса, как коммунизм - говно от Маркса или христианство - говно от Иисуса.
Опять ты меня путаешь с кем то. Ну ладно, иди плати налоги, не забудь в Сирию поехать "отдыхать".
> А "реального" ничего не завезли?
Бля TeliaSonera не реальна компания? Вполне возможно эта компания является промежуточным провом у твоего ISP. А продукция из дерева есть? А может она сделана UPS? Да, а как привлекать деньги инвесторов без фондового рынка?
>где была безналоговый рай и считай "либертаринство"
> > Знаешь в чем проблема либертарианства? В либертарианстве. Именно либертарианство - говно от Мизеса, как коммунизм - говно от Маркса или христианство - говно от Иисуса.
> Опять ты меня путаешь с кем то.
Либертарианство - манямир от австрийских экономических школьников.
> не забудь в Сирию поехать "отдыхать".
А нахуя? Лучше в Финляндию на Новый Год поехать.
>А нахуя?
А тебя спрашивать потом не будут. Запретят выезд, призовут - и поедешь защищать "Родину".
Лол, как быстро съехал "А ВОТ В...".
У них пока деньги еще не все проели, но это ненадолго.
>Холопы копротивляется за баринов
>НАЛОГИ ПЛАТИТЬ НУЖНО
Лол.
>НАЛОГИ ПЛАТИТЬ НУЖНО
Лол.
> А тебя спрашивать потом не будут. Запретят выезд, призовут - и поедешь защищать "Родину".
Ну тогда в Швецию, нахуя ехать в пидараку, если тебя ждет гибель в ней? Или в Германию, у меня там друзяшки есть. Вот и проверю, выкинут они меня в рашку под пуля или нет.
> Лол, как быстро съехал "А ВОТ В...".
> У них пока деньги еще не все проели, но это ненадолго.
ЕС/США распадется, евро/доллар рухнет. Год, когда у Финляндии деньги закончатся назовешь?
Бля русня мыслит до сих пор понятиями холоп-барин или петух-опущенец.
Да, в близжайшие 5-10 лет. Точно сказать не могу, так как "точная инфа" и инсайдеров. Но все предпосылки уже есть. Загибаться начали все, говяная система, там де люди думают не про прогресс а как бы "халяву получить" - долго жить не может.
>РЯЯЯЯЯ ПЛАТИ НАЛОГИ, МЫ "РАСПРЕДЕЛИМ".
Ой холоп, как промыли хорошо. Его грабят - а он рад.
> Да, в близжайшие 5-10 лет. Точно сказать не могу, так как "точная инфа" и инсайдеров. Но все предпосылки уже есть. Загибаться начали все, говяная система, там де люди думают не про прогресс а как бы "халяву получить" - долго жить не может.
Я это слышу с самого рождения, т.е. 80-х годов прошлого века. Как-то заебали сказочки про WWIII, конец света, развал США, а затем EC.
> Ой холоп, как промыли хорошо. Его грабят - а он рад.
Учитывая, что барин получает больше, то и платит больше. Шкала то прогрессивна. А вот в пидарашке шкала плоская.
Не США\ЕС развалиться, а банковская система, так как все "хуевые кредиты" ложатся на всех.
При частных банках - частник будет покрывать "хуевые кредиты" и долго жить не сможет, если будет хуево кредитовать.
Гос. монополия - будет грабить всех, без их согласия.
>то барин получает больше, то и платит больше.
Лол, Олигархат ничего не платит - он повышает налоги, а сам "лоббирует интересы".
> Не США\ЕС развалиться, а банковская система, так как все "хуевые кредиты" ложатся на всех.
При частных банках - частник будет покрывать "хуевые кредиты" и долго жить не сможет, если будет хуево кредитовать.
> Гос. монополия - будет грабить всех, без их согласия.
ФРС основана в 1913 году. Пережила WWI, распад РИ, WWII, распад СССР. Год можешь назвать когда рухнет то?
Т.е. ты уже не отрицаешь, что мы все платим каким-то левым хуям "инфляционный налог", хотя они нихуя не производят и даже не рискуют?
> Лол, Олигархат ничего не платит - он повышает налоги, а сам "лоббирует интересы".
Как так случилось, что в Финляндии наименьшее расслоение между бедными и богатыми? И как так происходит, чем выше подоходный налог, тем меньше расслоение. Вот огромные налоги в Швеции/Норвегии/Финляндии, а расслоение самое низкое? А вот Сингапуре и России низкие налоги, зато у Сечина шубохранилище есть.
> Т.е. ты уже не отрицаешь, что мы все платим каким-то левым хуям "инфляционный налог", хотя они нихуя не производят и даже не рискуют?
Да мне похуй был на современный инфляционный налог в Финляндии. Инфляция там 1-2% - максимум. Зато был доход в 800 EUR. И если я стану инвалидом, меня не выкинули бы на мороз из-за того, что я не могу оплатить квартиру. Это же рашка с 15% инфляции.
>России низкие налоги
Лол, ~65% налоговое бремя, плюс рубль "подыхает".
А происходит так, потому что они сидят на старых заслуга (проедают свой жирок безналоговой страны).
Раз тебе так горит от liberty , держи пруф https://www.youtube.com/watch?v=io2x7maCzww .
Т.е. не отрицаешь - ясно. Сам знает что какие-то люди нас грабят и не против.
А то что твоя финляндия ляжет вместо со всеми - ты не сомневайся.
>копротивляется за грабительскую банковскую монопольную систему, которая ничем не рискует и нихуя не производит.
Ну эталонный раб.
Я же говорю, все либертарианцы - эльфы, живущии в манямире. Нахер ты приводишь примеры даже не либертарианцев, а неолиберала + консервы? Это же редкостное говно. Учитывая, что антре думает только о своей прибыли и конечно он будет против прогрессивной шкалы налогов.
> Ну эталонный раб.
Бля, я не против другой денежной системы, но за прогрессивную шкалу. Если я стал инвалидом или потерял работу, то в чем плохого, что общество меня обеспечивает?
> Т.е. не отрицаешь - ясно. Сам знает что какие-то люди нас грабят и не против.
А то что твоя финляндия ляжет вместо со всеми - ты не сомневайся.
Год в студию.
> Т.е. не отрицаешь - ясно. Сам знает что какие-то люди нас грабят и не против.
А предприниматель тоже грабит, не дает все стоимость произведенного мною труда? Чем он лучше?
>РЯЯЯ ВРЁТИИИ
Все что он сказал - это проверяемые факты из истории.
>но за прогрессивную шкалу
Чтобы все у кого есть деньги - съебывались?
А с чего ты взял что одних грабить можно а других нельзя? А почему бы не обратную-прогрессивную шкалу?
>Если я стал инвалидом или потерял работу, то в чем плохого, что общество меня обеспечивает?
У тебя должны быть свои сбережения (а не чужие тебя под угрозой насилия должны содержать), или дети твои пускай тебя содержат.
Я не против чтобы общество содержало - но это должно быть добровольно. (Без государственной кары за "непослушание").
>А предприниматель тоже грабит, не дает все стоимость произведенного мною труда?
А вот и комми подъехали. Но ты определись - банки то уж точно нихера не производят.
>Я ИНВЕСТИРУЮ, ФОНДОВЫЙ РЫНОК, БЛА БЛА БЛА
>ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Вот это маневры.
> А почему бы не обратную-прогрессивную шкалу?
Гениально. Бедным быть не выгодно - все начнут богатеть, и богатые начнут приезжать.
> Вот это маневры.
А где прикажешь держать 30k USD? Вот работаю и инвестирую, чтобы инфляционный налог не платить? Да, а почему российские брокеры снимают 13% от прибыли? Или ты считаешь на капитал в 30k можно зарабатывать себе на жизнь. Да и что будет если я стану инвалидом?
>А где прикажешь держать 30k USD?
Не знаешь где - роди ребенка, может он додумается.
>Да и что будет если я стану инвалидом?
Не знаешь как себе самому обеспечить старость - заведи семью и не будешь думать об этом.
> Чтобы все у кого есть деньги - съебывались?
> А с чего ты взял что одних грабить можно а других нельзя? А почему бы не обратную-прогрессивную шкалу?
С ЕС/США все съебали в рашку?
> У тебя должны быть свои сбережения (а не чужие тебя под угрозой насилия должны содержать), или дети твои пускай тебя содержат.
> Я не против чтобы общество содержало - но это должно быть добровольно. (Без государственной кары за "непослушание").
Социл-дарвинист. Бля, пиздец. Миллионер долларовый? Сам то не боишься остаться без рук или ног подыхать. А то захочешь вложить в ETF, но ордер разместить не сможешь, ручек то нету. Или вероятность лишиться руки в автокатастрофе крайне мала.
> Сам то не боишься остаться без рук или ног подыхать
Я не животное - мысли о смерти не вызывают у меня дрожь в коленках.
>Социл-дарвинист
Вздох Опять двадцать пять.
Капитализм основан на добровольных соглашениях (Ты оказываешь людям услугу и чем больше людей ее ценят и чем лучше она - тем больше тебя благодарят денежкой). В чистом виде его не существовало нигде. В свободном рынке конкурируют не люди, а "социальные взаимодействия" (Это корпорации\институты\обычаи), т.е. идет борьба за сотрудничество. Т.е. сейчас "естественный отбор" идет в сторону "новых людских качеств": Доброта, порядочность, справедливость, верность и тд.
>рашку
В рашке огромные налоги, плюс в любой момент могут наебать и отжать. Клоун.
>В рашке огромные налоги
Как-то не сходится
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates
>могут наебать и отжать.
Но если отжали, это значит не вписались в рынок же. Разве это плохо?
> Не знаешь где - роди ребенка, может он додумается.
А может пошлет нахер. И я опять не впишусь в рынок.
> Не знаешь как себе самому обеспечить старость - заведи семью и не будешь думать об этом.
А семья выгонит немощного старика на улицу. Ведь все пенсы дотационные.
> Я не животное - мысли о смерти не вызывают у меня дрожь в коленках.
Но умереть от голода, не самая лучшая смерть. Я не согласен, что человек должен умирать от голода в XXI веке.
> идет борьба за сотрудничество.
Как там в XIX веке много сотрудничества было.
> Доброта, порядочность, справедливость, верность
Духовность забыл.
Говно дал, один НДС+доход+акцизы+пошлины+лицензии уже больше 50%.
>Но если отжали, это значит не вписались в рынок же.
Ты можешь рынком все что хочешь называть, только от этого грабеж - рынком не станет. Д
Пошел троллить? Аргументы кончились? Не удивительно что такого даже родня выгонит.
> Но ты определись - банки то уж точно нихера не производят.
Тебе говорят - банки производят деньги и являются основными поставщиками ликвидности. Хочу увидеть рыночную экономику без банков. Просто, ради интереса.
Ой какие аргументы, ты посмотри. Я у мамы не демагог да?
>Я не согласен, что человек должен умирать от голода в XXI веке.
Партия решила что ты будешь гнить в трудовом лагере - рыночек порешал.
>банки производят деньги
Раньше золото производили, а сейчас просто "рисуют циферки в базе данных". Ну раз для тебя это "производство" значит и нарисуешь себе "еду". В 21 веке то низя от голода да?
>Хочу увидеть рыночную экономику без банков. Просто, ради интереса.
А я тебе говорю закрыть банки? Я говорю убить нахуй государство, которое запрещает другим печатать свои деньги, лол.
Короче ты демагог, ну тебя нахуй.
> Говно дал, один НДС+доход+акцизы+пошлины+лицензии уже больше 50%.
http://vz.ru/economy/2012/9/26/599859.html
> Ты можешь рынком все что хочешь называть, только от этого грабеж - рынком не станет. Д
Почему не свалили в Сингапур? Там точно никто не отнимет.
> Не удивительно что такого даже родня выгонит.
Бля, где юридические гарантии, что не выгонит? И что помешает выгнать?
>Я не согласен, что человек должен умирать от голода в XXI веке.
Я не согласен, что человек должен грабить других людей в XXI веке.
Тебе гарантий - даже боженька не даст.
> Партия решила что ты будешь гнить в трудовом лагере - рыночек порешал.
В Финляндии трудовой лагерь есть? Когда будет то?
> А я тебе говорю закрыть банки? Я говорю убить нахуй государство, которое запрещает другим печатать свои деньги, лол.
А нахуй мне банкнота частных банков?
> Я не согласен, что человек должен грабить других людей в XXI веке.
Грабежом налоги называются только у либертарианцев. А я так не считаю. Почему? Не существует не одного либертаринского общества, как и коммунистического. Нахуй эти манямиры?
Будет.
А нахуй мне рубль?
А почему одним можно а другим нельзя? Рынок подразумевает "равенство прав", а пока есть государство и какие-то "назначенные монополии" - будет рыночек "должностей" и отрицательная селекция людей.
> Я не согласен, что человек должен грабить других людей в XXI веке.
Ну так то боженька. Боженька мне не нужен.
Ты опять решил что я либертарианец, но опять мимо. Но ты сам себя закрыл в эти рамки.
«Как много людей?» — Есть много вариантов, но можно начать, скажем, с примера человека, угоняющего автомобиль, что большинство людей считают неэтичным. Затем история постепенно меняется, грабитель из одного человека превращается в банду из пяти человек; потом в банду из десяти человек, которые решают голосованием (позволяющим жертве голосовать), можно ли угнать машину, прежде чем совершить грабёж; потом в банду из двадцати человек, которые не только решают это голосованием, но и имеют разделение труда; потом в сто человек, которые забирают машину и дают жертве взамен велосипед; в двести человек, которые не только дают жертве велосипед, но ещё и покупают велосипеды бедным людям. Наконец, читателю уже трудно сказать, насколько большой должна быть группа, и какие особенности она должна иметь для того, чтобы безнравственность грабежа стала предполагаемой этикой налогообложения.
Ну нету гарантий что тебя завтра метеорит не пришибет, или брейвик не застрелит. И никто тебе их не даст. Только доверие, только репутация, только хардкор и человечность.
Государство забрало права - почему только государство может судить\собирать налоги\печатать деньги\указывать кому как жить? Это что, равенство теперь так называется?
> Будет
Когда? Год назовешь?
> А нахуй мне рубль?
Ну, мне тоже не нужен. Доллар США или евро наше все.
> А почему одним можно а другим нельзя? Рынок подразумевает "равенство прав", а пока есть государство и какие-то "назначенные монополии" - будет рыночек "должностей" и отрицательная селекция людей.
Я не против частных денег типа банкнот, но я их бы не брал в качестве оплаты товаров/услуг. Для гиков есть биткоин.
>Когда? Год назовешь?
Я не боженька - ничего не гарантирую.
>Ну, мне тоже не нужен. Доллар США или евро наше все.
Которые так же подвержены инфляции, график давал.
>я их бы не брал в качестве оплаты товаров/услуг
>Против частных, но против рубля\фрс, и против монополий.
Определяйся, манька. График инфляции сверху можешь глянуть - 100 лет цены не менялись с частными деньгами.
> Государство забрало права - почему только государство может судить\собирать налоги\печатать деньги\указывать кому как жить? Это что, равенство теперь так называется?
Можно поехать в Сомали, там фактически нет государства.
>Доллар США или евро наше все.
>Но против того что ФРС грабит.
Пиздец, сам не понимает какой даун.
> Ну нету гарантий что тебя завтра метеорит не пришибет, или брейвик не застрелит.
Нету. Но вероятность быть убитым в Норвегии в 2-4 раза меньше, чем в США/России.
> Только доверие, только репутация, только хардкор и человечность.
Всегда даешь мобилу позвонить, когда гопник просит?
И даже там тебе интернет проводят в течении пары суток.
ukraine-post.livejournal.com/187231.html?style=mine
>Но вероятность быть убитым в Норвегии в 2-4 раза меньше, чем в США/России.
И?
>Всегда даешь мобилу позвонить, когда гопник просит?
Вот видишь, я ему не доверяю - я с ним не работаю.
Я с государству не доверяю, и знаю что оно меня грабит - но у меня нет выбора.
Опять приходим к тому, что государство это гопник-монополист.
> Ты опять решил что я либертарианец, но опять мимо.
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, то это утка. Да, ты можешь быть против дудки или ношения оружия, тогда это не будет либертарианство. Но пока ты мыслишь как автрийские экономические школьники.
> «Как много людей?» — Есть много вариантов, но можно начать, скажем, с примера человека, угоняющего автомобиль, что большинство людей считают неэтичным. Затем история постепенно меняется, грабитель из одного человека превращается в банду из пяти человек; потом в банду из десяти человек, которые решают голосованием (позволяющим жертве голосовать), можно ли угнать машину, прежде чем совершить грабёж; потом в банду из двадцати человек, которые не только решают это голосованием, но и имеют разделение труда; потом в сто человек, которые забирают машину и дают жертве взамен велосипед; в двести человек, которые не только дают жертве велосипед, но ещё и покупают велосипеды бедным людям. Наконец, читателю уже трудно сказать, насколько большой должна быть группа, и какие особенности она должна иметь для того, чтобы безнравственность грабежа стала предполагаемой этикой налогообложения.
Есть выборы. Есть референдумы. Увы, демократия говно, но лучше не придумали.
Короче, мне этот цирк надоел, кого я переубеждаю? Хочешь платить - плати. Думаешь что это даст тебе гарантию - верь и надейся. Раз гопник сказал, что обязан тебя кормить - то он прокормит Наверное.
>не доверяет своим детям
>доверяет государству
БЛядь, аж обосрался.
>доверяет государству
БЛядь, аж обосрался.
> Пиздец, сам не понимает какой даун.
Нахуй мне банкнота? Бумаги в сортире мало? Пусть кому надо тот и берет.
> ukraine-post.livejournal.com/187231.html?style=mine
А слабо уехать в Сомали?
>не доверяет своим близким
>верит в государство
>топит за чужую страну
Это ж ультмативный-парадаокс - Ватнико-Креакло-Холопо-Нацпредатель.
Кодовое имя ВКХН "ВаКХаНалия".
>Нахуй мне банкнота?
>Топит за Доллар
Ну точно ВКХН
>А слабо уехать в Сомали?
Я его здесь построю.
> БЛядь, аж обосрался.
У ребенка будут деньги, чтобы помочь? Почему ты считаешь государства как рашка?
> Это ж ультмативный-парадаокс - Ватнико-Креакло-Холопо-Нацпредатель.
Бля, у тебя от таких взаимоисключающих мыслей мозг не переклинило?
Ты себя видел?
>не нравятся монополии - нравится государство
>Не нравится бумажки - нравится доллар (нарисованный просто так, и не рискующий ни чем).
>Расказует про "фондовый рынок"\инвестирование - и тут же кричит про эксплуатацию
Потому ты считаешь что не можешь себе позволить "покупать товары и услуги", но можешь себе позволить "покупать товары и услуги и содержать армию бюрократов, сидящих на общаке"?
> Ну точно ВКХН
Ты сам будешь брать банкноту частного банка? Учти, ФРС - частная лавочка.
> Я его здесь построю.
ВВП пидарашки упадет с 7000 USD, до 700 USD как в Сомали? Клево.
>ФРС - частная лавочка.
>Узаконенная государством, и принимающая "налоги" только в виде долларов.
Лол, вот когда ЦБ не будет - вот тогда и будет частная лавочка.
>ВВП пидарашки упадет с 7000 USD, до 700 USD как в Сомали?
Почитай статью, экономические\социальные показатели значительно выросли, а качество интернета чуть ли не в топе. И это при том, что там живут ОДНИ БАНДИТЫ\ПИРАТЫ. А прикинь - "более-менее" адекватное общество?
> >не нравятся монополии - нравится государство
Эта монополи сложилась в ходе эволюции. Как только покажешь общества живущие без государства, так сразу сравним.
> >Не нравится бумажки - нравится доллар (нарисованный просто так, и не рискующий ни чем).
За доллар я могу купить, что угодно. А что за банкноту можно купить? В сортир сходить?
>Расказует про "фондовый рынок"\инвестирование - и тут же кричит про эксплуатацию
Именно поэтому я за высокий подоходный налог, но за низкий корпоративный. Я получу или в форме дивидендов или в форме гос. услуг.
> Потому ты считаешь что не можешь себе позволить "покупать товары и услуги", но можешь себе позволить "покупать товары и услуги и содержать армию бюрократов, сидящих на общаке"?
Потому, что за эти услуги платят и CEO корпораций и я. Сколько стоить будут услуги частного телохранителя? А платная операция в частной клинике. CEO Statoil себе может позволить, а я нет. Просто столько бабла у меня не будет.
> Почитай статью, экономические\социальные показатели значительно выросли, а качество интернета чуть ли не в топе. И это при том, что там живут ОДНИ БАНДИТЫ\ПИРАТЫ. А прикинь - "более-менее" адекватное общество?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
Номинальное ВВП по данным ООН 133 бакса, по ППС 600 баксов https://en.wikipedia.org/wiki/Somalia
Ну нахуй такую свободу. Вот как 10k USD на рыло будет, вот тогда и стоит говорить.
> Лол, вот когда ЦБ не будет - вот тогда и будет частная лавочка.
Ты сам то примешь банкноту в качестве оплаты товаров/услуг.
> Лол, вот когда ЦБ не будет - вот тогда и будет частная лавочка.
Есть общества без налогов? Ну кроме там Бахрейна.
http://geektimes.ru/post/265112/
Финское правительственное ведомство социального страхования (Kansaneläkelaitos, или Kela) начинает разработку плана по введению всеобщего социального пособия, более известного, как «безусловный доход» (или «базовый доход»).
Нововведение будет представлять собою монетизацию льгот и заменит все остальные компенсации, существующие в данный момент. Планируется, что в пилотной фазе проекта каждому гражданину страны будут выплачивать по 550 евро в месяц, а впоследствии – по 800 евро.
Безусловный доход – форма стимулирования экономики и социальной помощи гражданам, в рамках которой каждый совершеннолетний гражданин ежемесячно получает фиксированную сумму, не облагаемую налогами, вне зависимости от состояния его трудоустройства.
Многочисленные эксперименты и исследования, проводившиеся в контролируемых условиях, показывали, что такая форма помощи снижает социальную напряжённость и не вызывает роста тунеядства, потребления расслабляющих веществ или других нежелательных последствий.
До кучи: Представьте мир, в котором не требуется зарабатывать на жизнь: http://megamozg.ru/company/smartprogress/blog/20490/