Сохранен 56
https://2ch.hk/news/res/56185.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Теории заговора - миф, сказали ученые

 Аноним 27/01/16 Срд 21:06:14 #1 №56185 
14539179748120.jpg
14539179748131.jpg
Физик из Оксфордского университета доказал несостоятельность теорий заговора. Согласно его уравнению, любое крупномасштабное «сокрытие правды» (например, о высадке на Луну) обречено на разоблачение в течение нескольких лет. Свои расчеты ученый представил в журнале PLoS One.
В уравнении Дэвида Граймса (David Grimes) учитываются три фактора: число заговорщиков, время, прошедшее с момента сокрытия правды, и вероятность раскрытия заговора.
Начал физик с распределения Пуассона — стандартного статистического инструмента по измерению вероятности событий за промежуток времени. Однако Граймсу не хватало точных средств для оценки шансов на провал заговора. Поэтому он взял цифры из жизни, рассмотрев реальные случаи разоблачения засекреченной информации без участия ведущих расследования лиц со стороны.
Речь идет прежде всего об американской программе слежки за пользователями интернета PRISM (30 тысяч участников, разоблачена Эдвардом Сноуденом спустя шесть лет после запуска), медицинском эксперименте по исследованию сифилиса в Алабаме, от участников которого специально скрывали факт открытия антибиотиков (6500 участников, обнародован спустя 25 лет).
Граймс применил свое уравнение к четырем знаменитым теориям заговора: о фиктивности высадки человека на Луну, фальсификации данных по глобальному потеплению, влиянии прививок на развитие аутизма и сокрытии фармацевтическими компаниями действенного лекарства от рака.
Средние шансы на провал заговора Граймс оценил в четыре на миллион. Однако со временем и ростом числа знающих о заговоре эта вероятность неуклонно вырастает. Например, если проект имитации полета на Луну стартовал в 1965 году, а в нем участвовало примерно 410 тысяч сотрудников НАСА, то о фальсификации узнали бы спустя три года и семь месяцев. Скрывать лекарство от рака удалось бы лишь три года и три месяца.
Уравнение Граймса наглядно демонстрирует, что заговоры планетарного масштаба обречены на быстрое разоблачение — для их реализации требуется слишком много людей.

http://m.lenta.ru/news/2016/01/27/conspiracy/
Аноним 27/01/16 Срд 21:10:54 #2 №56187 
>>56185 (OP)
Для заговора требуется лишь 10-20 политиков и олигархов, знающих суть. Остальные просто не информированы
Аноним 27/01/16 Срд 21:11:40 #3 №56188 
неквантифицируемо.

да и выборка мала.
Аноним 27/01/16 Срд 21:13:05 #4 №56191 
>>56187
Например, 410 тысяч сотрудников НАСА не информированы о том чем они занимаются, так что ли?
Аноним 27/01/16 Срд 21:14:22 #5 №56194 
>>56185 (OP)
> ростом числа знающих о заговоре
> разоблачение
в чем разница
Аноним 27/01/16 Срд 21:17:29 #6 №56199 
>>56185 (OP)
>Физик из Оксфордского университета доказал несостоятельность теорий заговора.
+15 шекелей
Аноним 27/01/16 Срд 21:28:47 #7 №56205 
>>56185 (OP)
ебать он долбоёб))
Аноним 27/01/16 Срд 21:29:18 #8 №56206 
Прочитал и проиграл от ученого.
Проиграю еще больше, если через 7 лет, 3 месяца и 2 недели мы узнаем, что это исследование - заговор с целью отвести подозрение от мирового заговора.
Аноним 27/01/16 Срд 21:39:09 #9 №56209 
>>56185 (OP) Ага, а понятие гостайна, или коммерческая тайна им знакомы?
Аноним 27/01/16 Срд 21:39:53 #10 №56210 
>>56194

наверное имеется в виду скачкообразный рост числа знающих
Аноним 27/01/16 Срд 21:40:34 #11 №56212 
>>56191
В эти 410к сотрудников входят и секретутки и убощицы и всякий младший научный персонал. От силы об этом проекте знали 500 человек, да и те подписали соглашение о неразглашении согласно которому проговорившийся сажался в тюрьму на 25 лет за госизмену.

Мимосотрудник НАСА, участвовавший в подготовке инсценировки высадки на Луне.
Аноним 27/01/16 Срд 21:44:53 #12 №56213 
>>56209
пипл схавает
Аноним 27/01/16 Срд 21:59:50 #13 №56219 
>>56209
Васян, поясни какую связь это имеет с теориями заговоров?
Аноним 27/01/16 Срд 21:59:57 #14 №56220 
14539211972310.jpg
ПАСАСИТЕ У НАС
Аноним 27/01/16 Срд 22:20:34 #15 №56246 
>>56185 (OP)
Это не отменяет того факта, что при благоприятном стечении обстоятельств раскрытие заговора легко может быть утоплено в информационном шуме. Пруфов сейчас не найду, но В Штатах немало людей среди консерваторов считают, что в Ираке действительно было найдено оружие массового уничтожения, - хотя никто, ни военные, ни Белый дом, ни правые СМИ - даже не лгали в этом плане и не скрывали напрямую факты - просто внимание на том, что оружие найдено так и не было, заостряли сравнительно редко (и занимались этим в основном либеральные газеты/каналы/общественные деятели, которыми аудитория республиканцев мало интересуется и не доверяет), после того как ранее людям внушили что Саддам является серьёзной угрозой. ИРЛ решающее значение имеют не факты, а общий информационный фон, лояльность медиа потенциальным конспираторам. Алсо, вспомните такие смутные темы как ГМО-срач или глобальнопотеплениесрач и представьте, кто будет, если элиты почему-то действительно захотят поддержать какую-либо из сторон: через год дргую будут вспоминать разве что в шутку.
Аноним 27/01/16 Срд 22:26:47 #16 №56254 
>>56246
Ну я бы не относил эти вещи к теориям заговора, это больше по теме информационных войн и промывания мозгов корпорациями.
Аноним 27/01/16 Срд 22:28:23 #17 №56256 
>>56185 (OP)
Почему я должен ему верить?
Аноним 27/01/16 Срд 22:30:13 #18 №56260 
>>56212
Тут человек годно разбирает по пунктам насчёт необходимых ресурсов и условий для разных сценариев фальсификации лунных полётов. В целом, легче было послать астронавтов на луну, чем сымитировать всё это.
https://geektimes.ru/post/253106/
Аноним 27/01/16 Срд 22:54:46 #19 №56278 
>>56256
Лучше верь в Боженьку. Я серьезно.
Аноним 27/01/16 Срд 23:27:36 #20 №56305 
>об американской программе слежки за пользователями интернета PRISM (30 тысяч участников, разоблачена Эдвардом Сноуденом спустя шесть лет после запуска), медицинском эксперименте по исследованию сифилиса в Алабаме, от участников которого специально скрывали факт открытия антибиотиков (6500 участников, обнародован спустя 25 лет).
Чувак на основе теорий заговора доказал, что теорий заговора не существует. Пиздец.
Аноним 27/01/16 Срд 23:29:25 #21 №56306 
>>56191
Так там из 410 тысяч 95% таких же даунов, как и в остальных сферах, которые не понимают, что происходит вокруг.
Аноним 27/01/16 Срд 23:31:46 #22 №56309 
>>56260
>хабр
Поссал на дауна.
Аноним 27/01/16 Срд 23:41:17 #23 №56320 
>>56260
С каких пор сделать фотографии/снять коротенькое кинцо дороже и сложнее, чем слетать на луну? Автор статьи такой же шизик/клоун как и человек о котором сообщается в ОП-посте.
Аноним 27/01/16 Срд 23:41:31 #24 №56321 
>>56185 (OP)
Какой была численность репрессивных аппаратов в Рейхе и СССР? Кто из множества участников может достоверно свидетельствовать о количестве казненных и осужденных, прошедших через них? Кто считал тутсей с хутами, которые занимались взаимной резней? Где объективные методики подсчета жертв искусственных голодов/бесхозяйственности в с/х, торговли наркотическими средствами и тд. В таких делах легко лямы прятать под видом х10К и раздувать из х10К лямы.
Аноним 27/01/16 Срд 23:42:09 #25 №56323 
>>56254

Ни чем не отличается, механизмы/способы те же самые.
Аноним 27/01/16 Срд 23:45:49 #26 №56326 
>>56309
>хабр
>ссылка на гиктаймс
Аноним 27/01/16 Срд 23:47:35 #27 №56330 
>>56320
Двачую этого, я за вечер в фотошопе нарисую кинцо про высадку на луну.
Аноним 28/01/16 Чтв 00:18:02 #28 №56355 
>>56320
Создание ракеты-сверхтяжа в ограниченный срок, разработка и строительство корабля, в которой заняты, внезапно, вовсе не пятьсот специалистов, правдоподобная имитация запуска, на каждом этапе от установки ракеты на стартовом столе до значительного расстояния по дороге к Луне находившегося под наблюдением советских средств, обеспечение телеметрии с корабля, отслеживаемой другими странами, в том числе оппонентом в холодной войне и самой лунной гонке, правдоподобная имитация деятельности множества научных, производственных и контролирующих структур, либо выполнение огромного объёма бессмысленной работы, и т.д. и т.п.
Аноним 28/01/16 Чтв 00:22:06 #29 №56357 
>>56355
Но зачем, если можно просто снять пару фильмов и отсыпать совкам денег, чтобы ничего не говорили?
Аноним 28/01/16 Чтв 00:42:06 #30 №56373 
Поведение людей иррационально. Следовательно, все попытки рассчитать результат человеческой деятельности математически заведомо обречены на провал.
Аноним 28/01/16 Чтв 00:52:05 #31 №56381 
>>56185 (OP)
> для их реализации требуется слишком много людей.
Тут то он и обосрался. Эти проекты реализуют не люди. Из числа людей вкурсе только ограниченый круг приближенных.
Аноним 28/01/16 Чтв 00:58:02 #32 №56387 
>>56326
>гиктаймс
>не хабр
Аноним 28/01/16 Чтв 00:58:55 #33 №56389 
>>56387
А чем хабр плох?
Аноним 28/01/16 Чтв 01:00:23 #34 №56392 
>>56389
Говно же для кармодрочеров. Даже не знаю, что лучше - двач или хабр.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:02:55 #35 №56393 
>>56392
Имхо, в условиях кармодрочерства больше вероятности наткнуться на достоверную информаацию. Что, конечно, не отменяет того что самому там сидеть и участвовать во всем этом совсем не обязательно.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:05:10 #36 №56397 
>>56357
>можно просто снять пару фильмов
>>https://geektimes.ru/post/253106/
>Мы инициировали фальшивую лунную программу, для осуществления которой нам в любом случае придется использовать действующую инфраструктуру нашей отрасли (хотя бы потому, что к событию приковано внимание всего мира): космические центры имени президентов Кеннеди и Джонсона (в просторечии — Хьюстон и мыс Канаверал), центр дальней космической связи «Голдстоун». Нам понадобится телеметрия с корабля и ракета-носитель для эффектного запуска хотя бы до орбиты Земли. В результате мы приходим к выводу, что мы просто вынуждены на этом этапе сделать все по-настоящему! И это окажется эффективнее, проще и не потребует посвящать в тайну заговора сотни человек! Так давайте! Давайте делать ракету!
>Ну, что я могу сказать. А только то, что ракета должна быть совсем настоящая. Просто совсем, от начала и до конца. Это в СССР разработка какой-либо отрасли выглядит так: восторг Хрущева от идеи — постройка КБ вокруг кабинета генерального конструктора — несколько лет мучительных разработок — PROFIT. А у капиталистов все по законам рынка: аутсорсинг и подрядчики. «Сатурн-5» — это сборная конструкция, первую ступень разрабатывали специалисты Boeing, вторую – NAA, третью – Douglas. У каждого из них были более мелкие подрядчики, как Beech Aircraft, налажавшие в свое время с напряжением питания термостата кислородного бака основного модуля «Аполлон-13», что привело к перегоранию проводки и взрыву. И что, какой-нибудь из этих компаний так и писать в техзадании — «разработайте макет лунного модуля», «сконструируйте болванку с центром тяжести как у предполагаемого посадочного модуля»? Это опять несколько сотен человек, которые знают: я насыпал шариковых подшипников в адаптер третьей ступени, а они теперь по ящику рассказывают, что там летят астронавты. А это уже не уровень руководства и топ-менеджеров, это профессионалы-трудяги — конструкторы, инженеры, рядовые специалисты. И им глубоко плевать на имперские амбиции политиков или угрозу потерять престижную работу, например, в НАСА.
>Человек, осведомленных о программе «Приап»: сотни, а то и тысячи

>и отсыпать совкам денег, чтобы ничего не говорили?
В условиях холодной войны - сложно и рискованно. Лол, за несколько лет до того не уничтожать друг друга и весь мир во время Карибского кризиса договорились с большим трудом и сильным внутренним сопротивлением, а ты предлагаешь доверить такую-то тайну. Более того, в Америке за время подготовки лунной программы сменилось три президента со своими администрациями, а в Советах был смещён Хрущёв. Кстати, прошлая смена власти - приход Хрущёва сопровождался Двадцатым съездом с развенчанием преступлений Сталина, и кучей сопутствующих перестановок и дел, так что со стороны американцев было бы естественно ожидать риска чего-то подобного в будущем.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:10:30 #37 №56402 
>>56397
Могли совместно наебывать весь мир космическими программами, а на деле ни одной ракеты в космосе не было.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:17:06 #38 №56411 
Куда еще физики не засовывали свои никчемные ебала?
Аноним 28/01/16 Чтв 01:17:09 #39 №56412 
>>56402
И МКС не было, и китайцев тоже?
Аноним 28/01/16 Чтв 01:18:05 #40 №56414 
>>56412
А ты докажи, что они были.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:21:49 #41 №56416 
Госсуларства украшки до ссср небыло, но великие и могучие укры были... хм...
Аноним 28/01/16 Чтв 01:24:39 #42 №56418 
пиндосы кукарекуют о мощи своей армии, но везде получают пизды... хм...
Аноним 28/01/16 Чтв 01:26:41 #43 №56420 
>>56414
Очень уж дохуя людей во всём этом участвует. Мой батя, например, на Плесецке служил, видел взлетающие ракеты, а бабка одно время просчитывала в КБ какие-то детали для их пусковых установок.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:28:31 #44 №56422 
>>56420
А ты докажи, что они не разбиваются о небесную твердь после взлета.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:32:48 #45 №56426 
>>56191

Ну да, а что тебя смущает? Вся информация есть только у десятка людей, остальные получают только часть информации или задания, по которым нельзя предугадать исходный вид общей картины. Но он же физик, технари не могут в социалочку и управление рабами.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:35:11 #46 №56427 
>>56422
Время от времени были бы наблюдения взрывов и падения обломков, иначе твердь должна находится так высоко, что низкая орбита под неё уместится.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:36:45 #47 №56428 
>>56427
Ну так ракета же многоступенчатая, чем можно обьяснить любые обломки.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:37:41 #48 №56430 
>>56426
Двачую этого, тупые технари сами не разберутся, что они там считают и что значат формулы, по которым они считают.
Аноним 28/01/16 Чтв 01:42:21 #49 №56434 
>>56430
Вот этих, которые спорят про твердь я могу понять, а по твоему посту ведь не разберёшься, иронизируешь ты, или это написал типичный анон
Аноним 28/01/16 Чтв 01:43:42 #50 №56435 
>>56434
Так я и доказываю, что ракеты должны разбиваться о небесную твердь.
Аноним 28/01/16 Чтв 02:02:20 #51 №56447 
>>56397
А что, если ракета слетала к Луне без людей?
Аноним 28/01/16 Чтв 02:07:16 #52 №56448 
>>56447
А что, если луна это лишь рисунок на небесной тверди? Или тогда дыра в ней?
Аноним 28/01/16 Чтв 02:09:14 #53 №56449 

>>56448
Это не ответ
Аноним 28/01/16 Чтв 02:26:18 #54 №56458 
>>56448
> лишь рисунок
Рисунок- нет, изображение - возможно.
http://www.youtube.com/watch?v=mfshAzV0FN4
Но вопрос, сколько всего мегапикселей на вогнутом дисплее небесной сферы
Аноним 28/01/16 Чтв 07:29:41 #55 №56584 
>>56185 (OP)
>заговоры планетарного масштаба
Интересно, по каким критериям можно отнести заговоры к заговорам планетарного масштаба?
Обязательно иметь сотни тысяч участников? Может ли убийство Кеннеди считаться "планетарным" ведь его могли спланировать и осуществить пару десятков человек? Учитывается ли вероятность того, что участников заговора могут физически устранить после осуществления заговора?
Короче, к чем я я клоню - мне кажется, что степеней свободы в расчете таких вероятностей очень много и подобные "доказательства" подходят только для слишком уж идиализированных ситуаций со множеством допущений.
Аноним 28/01/16 Чтв 17:53:59 #56 №57095 
>>56584
Да ясно, что это охранители планетарного масштаба, для тех кто дальше заголовков не читает.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения