1
2
Я вижу крокодилов.
Интересный тред. Ща тебя будут поливать говном и посылать нахуй. Но я посижу с тобой и поддержу.
Я сосу хуи.
У тебя гугла нет? Какое тебе программирование, если даже загуглить специализации не можешь?
Сам вкатываюсь, теперь понимаю, почему вкатывальщиков так не любят.
Сам вкатываюсь, теперь понимаю, почему вкатывальщиков так не любят.
>Комплексный курс Java (5 месяцев обучения)
>Java
>5 месяцев
>Java
>5 месяцев
Курсы дорогие на том же гикбрэинс они стоят от 30к. Ты можешь накачать слитые с нета но мне кажется это мало что даст. Там больше важно общение, наставник стажировка которую предлагают и тд
Понимаешь, одно дело услышать от людей, которые этим занимаются и узнать от прямых лиц, как дела обстоят и просто почитать сухую теорию об специальности.
Какие "эти" курсы? Курсов разных много. По опыту скажу - на русскоязычные можешь сразу положить с прикладом. И русскоязычных по серьёзным темам (дальше основных тегов HTML или основ синтаксиса Python) ты только у центра Специалист найдёшь. Но ты ебанёшься пока дослушаешь эту нудятину до конца.
Лучше выбирай нужную тему и включай ютуб. А когда более менее освоишься в основах и базовых понятиях - можешь уже идти на какие то курсы, тренинги, читать книги и прочее.
Если вообще не шаришь, прям щас берёшь и гуглишь "Основы программирования и баз данных" от Специалист'а и смотришь. Когда поймёшь что подходит лично тебе больше - выруливаешь туда.
Гигбрейнс, интуит - говно
Лучше выбирай нужную тему и включай ютуб. А когда более менее освоишься в основах и базовых понятиях - можешь уже идти на какие то курсы, тренинги, читать книги и прочее.
Если вообще не шаришь, прям щас берёшь и гуглишь "Основы программирования и баз данных" от Специалист'а и смотришь. Когда поймёшь что подходит лично тебе больше - выруливаешь туда.
Гигбрейнс, интуит - говно
А тут сидят мамкины циники же и макаки которые получают 5-10к и считают себя сеньерами. Человек по настоящему сильный не будет издеваться над слабым, а сделает все чтобы слабы стал сильнее
Анон, если серьезно планируешь вкатиться в IT, то твои лучшие друзья - зарубежные лекции на YouTube, книги и практика. Курсы-хуюрсы(особенно в рашке) сводятся к выкачиванию денег под предлогом личного наставника и уникальных ДЗ. Лучше читать правильную литературу, просматривать лекции и постоянно что-то писать на выбранном языке.
Но я добрый, отвечу на пару моментов
>Неужели после них я смогу пойти на работу
Год плотного обучения минимум, с курсами или без.
>В общем, я не представляю, как после курсов даже работу искать и какую базу знаний буду иметь. И что все эти сертификаты дают
Дрочишь учёбы, делаешь проекты для портфолио. Со знаниями и проектами идёшь на собес.
>упрощают ли они мне при собеседование жизнь, или всем похуй
Всем похуй. Важны лишь знания.
И не думай, что программирование это легко и на тебя свалятся 300к/с после курсов.
Если ещё что-то нужно - спрашивай ответы.
Спасибо, пiшов нахуй.
Ты че дебил сука ебаный? Ты про курсы на GeekBrains?
>под предлогом личного наставника
Наставник - большой плюс. Вообще курсы критикуют люди, которых жаба душит вкладывать в себя деньги.
..
ты проебал деньги под предлогом "вложения в себя". тебе поводили по губам и дали диплом об этом. люди вокруг смотря на тебя как на дурака. и ты выдаёшь:
>Вообще курсы критикуют люди, которых жаба душит вкладывать в себя деньги.
Это я слышу от программиста? Как ты им стал?
Программировал, прикинь?
Если опыта программирования нет от слова совсем и путаешься в операторах for/dowhile - лучше сходи на курсы, тебе будет полезно. Если опыт хоть какой-то есть и можешь написать простейшую программу - забей, осваивай все сам, так намного эффективнее будет.
>лучше сходи на курсы
лучше сходить на ютуб, где тебе объяснят сотни народу на разных языках
Нищенка загорелась.
Алсо, речь конечно не о гикбрейнсах и прочем говне.
тогда вопрос снят
я посетил несколько недешевых платных курсов, знаю о чем говорю.
Извини тогда за грубость, сам не уточнил.
Каких?
Что за райское место на пикче?
Готов бросить свою кобылу и свалить туда.
мимо-погроммист
Осознание въебанных денег это неплохой мотивационный пинок. Если бы оп был в состоянии зайти на ютюб и поискать видеоурокичто такая же лютая хуйня, зачем это нужно, когда есть самоучители, где все разжевывается и всякие учебники метров типа страуструпа - треда бы не было.
в страуструпа не вкатишься без элементарных знаний.
>Привет, двач. Стоит ли идти на все эти курсы программирования?
Привет, анон. Нет, не стоит. 100% любых "java за 21 день" курсов созданы с целью не дать ничего и высосать с лоха 5-200 тыс.
Запомни, ит постигается только 2 способами
- Миллиардом жопочасов в одиночестве с со, гайдами и туториалами
- Миллиардом\2 жопочасов вместе с ментором которому ты будешь ебать мозг на примере реальных задач, который сидит только с тобой и слушает только тебя.
Мимо программист 300кк\сек
>вместе с ментором
Кстати, ну вот нет у меня ментора и неоткуда брать. Вариант заменить ментора репетитором?
все по фронтенду. loftschool, geekbrains, ntschool
Стоит ли вкатываться в 24-25 лет? Бытует мнение, что уже поздно и карьера не взлетит. Это так?
>loftschool, geekbrains
Ну это же откровенный шлак, бро. О третьем не слышал.
смотрите, осёл в треде
Не знаю что именно ты вкладываешь в разницу между ментором и репетитором.
Но это должен быть чувак, который на данный момент гребет на галере сеньором с приличным опытом гребли.
Ну т.е не тот чья основная деятельность - болтать языком.
Да, тут вон чувака 38 лет всем двором вкатывали. Вкатили. Но со скрипом. Мозги уже тупые в таком возрасте.
согласен. но это дало мне мизерную базу, которую я развил в реальные знания уже самостоятельно и свои 300кк/сек теперь имею
>Да, тут вон чувака 38 лет всем двором вкатывали. Вкатили. Но со скрипом. Мозги уже тупые в таком возрасте.
Cпасибо, анон. Весь программач засыпан постами о том, что работадатели разворачивают джунов за 20 и я дико с этого подорвался.
>Не знаю что именно ты вкладываешь в разницу между ментором и репетитором.
Ментор всегда представлялся, как человек аля знакомый/знакомый знакомых, который имеет опыт коммерческой разработки и будет вести тебя. Но поскольку таких знакомых нет, задумался о репетиторе.
Спасибо за ответ.
Я к тому, что с качественных курсов и выхлопа больше.
Красавчик, что вкатился, снимаю шляпу.
Хм, мне казалось, что учебники по программированию та еще хрень, ведь язык то развивается, появляется что-то новое, а что-то старое уже не есть актуальное.
Или нет?
Раньше пробовал пару раз учиться по учебнику. Я вводил тот код, что был в учебнике и мне компилятор выдавал много разных ошибок и потом на форумах я узнавал, что сейчас делают так, а не так. Или чтоб вывести это нужно еще вот это дописать, чего не было в учебнике. И в итоге, чтоб написать самую легкую программу - я тратил много времени и так подряд пару раз и мотивация отпадала.
Плюс, сложность языка. Первая программа:
1. С++
#include <iostream>
int main(int argc, charargv)
{
cout « "Hello world!\n";
return 0;
}
2. Пайтон
print "Hello World!"
Когда я учил С++ я с первой программой нереально ебался. Что такое include, int, char, и зачем мне нужно это прописывать для всего лишь вывода на экран Hello World. В общих чертах, мне было сложно разбираться самому.
Англия.
Или нет?
Раньше пробовал пару раз учиться по учебнику. Я вводил тот код, что был в учебнике и мне компилятор выдавал много разных ошибок и потом на форумах я узнавал, что сейчас делают так, а не так. Или чтоб вывести это нужно еще вот это дописать, чего не было в учебнике. И в итоге, чтоб написать самую легкую программу - я тратил много времени и так подряд пару раз и мотивация отпадала.
Плюс, сложность языка. Первая программа:
1. С++
#include <iostream>
int main(int argc, charargv)
{
cout « "Hello world!\n";
return 0;
}
2. Пайтон
print "Hello World!"
Когда я учил С++ я с первой программой нереально ебался. Что такое include, int, char, и зачем мне нужно это прописывать для всего лишь вывода на экран Hello World. В общих чертах, мне было сложно разбираться самому.
Англия.
Жаль таких репетиторов нет в моем маленьком городе
Блять двачую
Да, все верно. Если в 23 еще не сеньор-тимлид, то считай все, таких из айти сбрасывают сразу на завод.
Даже тот же питон за 10 лет не сильно изменился. Т.е те принципы которые заложены в книгах по питону 10-летней давности они и сейчас актуальны. Язык учится вообще быстро, а вот грабли собираются долго и уже в процессе работы.
>Хм, мне казалось, что учебники по программированию та еще хрень, ведь язык то развивается, появляется что-то новое, а что-то старое уже не есть актуальное.
Так гугли какие технологии актуальны. Что ты как этот. Начни хотя бы с хтмл с сss банальных, после разберись какой язык будешь учить и ищи курсы/уроки.
>учебники по программированию та еще хрень
так и есть, но к счастью мы живем в 2017 и есть почти всегда свежие туториалы и so, где под ответом будет приписано "уже не работает, нужно вот так:"
Насчет сложности с++ против питона, с одной стороны да, с++ сложнее, с другой нет совершенно никакого профита в том что Hello world пишется в питоне в 1 строчку. Все равно для разработки ты обязан знать что такое include(import), неймспейсы, методы, io out стримы итд. Раньше позже это все знать - какая разница.
В маленьком городе и вакансий нет, братишка. Придётся гнать в ДСы или искать удалёнку, что для джуна без опыта проблематично.
>>undefined
>идти
Не идти, а дома сидеть. На prometheus есть лекции cs50, правда оно на украинском языке. Зато бесплатно. Может где то на русском язык енайдёшь
>идти
Не идти, а дома сидеть. На prometheus есть лекции cs50, правда оно на украинском языке. Зато бесплатно. Может где то на русском язык енайдёшь
Смотрел перевод от Vert Dider для JavaRush. Точней, забросил.
Курсы хуйня по вытягивания с тебя бабла. Не будь лохушей. Хотя есть действительно годные, но ты хочешь отдавать бабки за то, что есть в интернетах просто так? Думай сам.
Самый верный путь-иди в ИТ с самого дна.
Подтягиваешь скиллы в эникействе, находишь работу эникеем за доширак(любая работа в связанных с ИТ конторами кроме мальчиков на побегушках по квартирам). Дальше поднимаешь свой скилл, устраиваешься уже админом, если руки прямые, то у тебя будет масса времени на работе познать погромирование. Ну а если ты не освоишь админство, но в ИТ соваться вообще не стоит.
Самый верный путь-иди в ИТ с самого дна.
Подтягиваешь скиллы в эникействе, находишь работу эникеем за доширак(любая работа в связанных с ИТ конторами кроме мальчиков на побегушках по квартирам). Дальше поднимаешь свой скилл, устраиваешься уже админом, если руки прямые, то у тебя будет масса времени на работе познать погромирование. Ну а если ты не освоишь админство, но в ИТ соваться вообще не стоит.
Совет как въебать кучу времени? Вот нахуя какому-нибудь условному фронту админство?
Потому что, сюрприз, в современных фирмах отдельных чистых админов редко держат?
Да и чистые админы мало кому нужны. А вот девопсы -- да.
А нахуя тебе оно надо?
Я освоил джаву и кресты за полтора года, занимаюсь сейчас фрилансом. Учился вообще без посторонней помощи, только изредка задавал вопросы на форумах, всё остальное есть в гугле, даже на русском языке. Сначала вкатился в джавараш, прошёл пять уровней, понял, как работает, потом начал ебашить мультитул, в который старался запихать всё: калькуляторы всего, будильник, календарь, конвертер, записную книгу – всё в одной программе, если ты попробуешь, то ты будешь чувствовать, как твои скиллы увеличиваются в разы. После я начал пробовать делать что-то на файловом уровне, для начала попробовал написать прогу, которая меняла названия файла таким образом:
1.хуй
2.ЗИП
3.жпег
И т.д., после писал полезные плагины, и прочую хуйню, когда понял, что программирование – это нихуя не трудно. Единственная хуйня – то, что я технарь от рождения, в школе молился на математику, физику, информатику, поступил на физико-технический, сейчас на третьем курсе, оплачиваю три четверти суммы за обучение, работая на фрилансе, как я уже говорил, в остальном помогает батя.
>>undefined
До 24 был быдлоадмином, настраивал всякую CI хуиту и писал плейбуки для ансибла.
Поговорил с техническим директором - взяли джуном, вот уже месяц охуеваю, дрочу js и golang
До 24 был быдлоадмином, настраивал всякую CI хуиту и писал плейбуки для ансибла.
Поговорил с техническим директором - взяли джуном, вот уже месяц охуеваю, дрочу js и golang
17 лвл, вкатыыаюсь в бэкенд через кодакадемию и гугл, полёт нормальный
Ну не знаю. Лично я не умею воспринимать информацию (особенно техническую) через лекции. Учиться я умею только с помощью учебников. Я бы не стал записываться. Ну и курсы погроммирования окажутся не особо продуктивными скорее всего.
Сэйм щит, по книгам заходит хорошо.
Поясняю за курсы.
Любые блять курсы без гарантии устройства на работу нихуя не стоят.
Можно с тем же успехом задрочить самому бесплатно ту же джаву, пыху и подобные, благо онлайн уроков дохера и больше, написать самому пару проектов и идти на собес. Я кончил.
Ноуп. У курсов есть важное преимущество - консультация специалиста. Бесплатно сам по учебникам ты можешь встрять на какой-то мелочи и сутками интернет перекапывать, чтобы понять очевиднейшую хуйню, которую никто не считает нужным разжёвывать. А на курсах тебя за руку живой человек ведёт и можно всегда спросить что к чему.
Курсы, блядь, объясняют либо элементарную хуйню, либо анрилейтед хуйню. В любом случае, после курсов нужно еще дохуя доучивать. Самому проще и быстрее. Посмотри программу обучения какого-нибудь курса и обучайся по ней сам. Позже нужно будет копать еще.
>У курсов есть важное преимущество - консультация специалиста
Учитывая что большинство курсов сделаны для отъема бабла, то консультации там имеют сомнительную ценность. Уж точно не соответствующую стоимости
Лучше уж в /pr совета просить
Нет, не стоит.
> Бесплатно сам по учебникам ты можешь встрять на какой-то мелочи и сутками интернет перекапывать
Во-первых, надо брать уроки на английском там блять для дебилов всё разжевывается от А до Я. Если не знаешь английского то нужно учить по-любому без него в программирование не вкатишься никак. Во-вторых, на любой самый дебильный вопрос есть ответ в гугле, но опять же на английском. В-третьих, если даже в гугле нет, то это вопрос далеко не из легких и сомневаюсь что даже специалист не столкнувшийся с идентичной проблемой сможет ответить.
>надо брать уроки на английском там блять для дебилов всё разжевывается от А до Я
Кстати двачну. Две большие разницы как учат людей в СНГ и в США. В постсовковых странах учебник будет содержать один абзац фактической информации, написанной сухим академичным языком. В американских то же самое будет растянуто на две страницы простым языком, причем еще два раза повторено другими словами, с примером и картинкой.
Не буду говорить что американский подход однозначно лучше. Но он точно лучше для первоначального обучения. Вот потом он уже скорее мешает, заставляя продираться сквозь страницы воды. Но для начала американский учебник зайдет лучше отечественного или европейского.
Поясните за погромиста ливнул с юриспруденции хотя я гуманитарка и похуй что есть связи лучше забыть если нет мат.склада ума и на желание ?
Советую 3 пункт. Это гораздо проще, тестировать = руками нажимать на кнопочки по инструкции на начальном этапе. Это ретардская профессия, абсолютно не напрягающая, где практически такие же зп как и у программистов, но прокачаться можно в разы быстрее и получать больше талантливых кодеров потому что твои коллеги будут тупые тестировщики-обезьяны и ты на их фоне можешь выгодно смотреться
Идеально для человека, у которого не стоит на ойти, но хочется поиметь денег c модной темы.
>заканчиваю университет
>хочу пойти на курсы погромирования
Ты в доту там штоле играл во время всего обучения?
Подозреваю, что у тебя очередная ненужная гуманитарная хуита, но я пока ещё не совсем разочаровался в местном контингенте.
Если тебе это не интересно то не иди, только деньги проебешь. Когда же вы уже поймете - программист это как художник, если оно тебе не интересно то ничего путнего не получится.
Вот этого не слушай. Тестировщикам без 10+ летнего опыта никогда не будут платить много денег, да и вообще по этой специальности имея за плечаеми только курсы чтобы найти работу придется наверное отсосать своему будущему непосредственному начальнику, не меньше.
>мультитул
>кресты
Я не понял этого. Можешь объяснить?
Нихуя, все кому нарвится ит давно стали программистами. И выебываются там, и дрочат ради повышения.
У тестеров сейчас мало конкуренции и поэтому берут кого попало. Потому что непрестижно это типа риальным патсанам заниматься такой хуйней.
Мимо-тимлид-в-обезьяньем-qa-отделе
обезьянки всегда будут оправдываться типа что их работа важная, не каждому дано, конкуренции дохуя. Но правда в том, что один хуй там все гораздо проще, и кем бы ты не вошел в ойти - ты это со временем поймешь
Дополню. Нужно точнее необходимо правильно формулировать вопросы и если в лоб не получается, искать обходные пути. Конечно на начальном этапе это врядли понадобиться, но когда начнешь что-то серьезное писать то полюбе всплывет то чего ты не знаешь. И придется копать глубоко и долго. И да в /pr я не получил ни одного дельного совета кроме рекомендуемой литературы. Так что только гугол, только хардкор.
>У тестеров сейчас мало конкуренции и поэтому берут кого попало. Потому что непрестижно это типа риальным патсанам заниматься такой хуйней.
Ай на пизди пожалуйста - тестерам платят 3 копейки, или вообще все тестируют сами и используют конечных пользователей в качестве бесплатных тестеров. По крайней мере в 90% контор так, а в тех 10% либо ЗП очень маленькие, либо вообще отсутствуют, да еще и очередь из этих самих тестеров что можно выбирать чуть ли не по цвету глаз.
> У тестеров сейчас мало конкуренции
Ты вакансии на тестеров давно смотрел? Если нет минимум 2-3 года опыта то твое резюме даже читать не будут. То же касается кстати и погромистов. Но погромистом можно опыт самому поднять делая фриланс за нихуя или для себя, то с тестером поднимать опыт хуй знает как. Разве что, как сказал кун выше, отсосом начальству.
Пробуй фрилансить за копье по той теме, которая тебе интересна. Бери самую мелочь. Сам натаскаешься. Практика решает.
Насчет бесполезности пр удвою.
Хотя вот в /ra/ и /gd/ сидят очень отзывчивые аноны.
E N T E R P R I S E
N
T
E
R
P
R
I
S
E
Вебговно и стартапы мимо, там нихуя не платят. Анон после курсов, как я полагаю, пойдет в солидную контору галеру. И там заказчики оце ценят бизнесс процессы и правила. Поэтому некоторым живется просто заебись в этой среде.
Менеджерам, например. Касательно 10 лет отсосов - это вы ребзя скорее всего про них. Там реально нужен фарт, чтоб с улицы устроиться на хорошую позицию.
Я вот уже месяц хожу по собеседованиям, и чёт не берут нигде.
мимо-пытающийся вкатиться в qa инженер-энергетик
Нет, не стоит. Пустая трата времени и денег.
В режиме вебинара нормально или это пиздецц говно?
Где вы берете русские субтитры для фильмов?
хз, я после универа вкатился на первое же собеседование. Может времена сейчас другие. Но судя по тому, что я вижу на работе - нихуя. По собеседованиям у нас кодеры проходят 2/10, а тестеры - 5-7/10. По зп я знаю статы, конкретно у нас не скажу где почти поровну получают. Да и посмотрите glassdoor для своих мухосраней. Ну не будет там огромной разницы.
Понимаешь ли, в солидные конторы и без него из тестировщиков очередь.
Тестировщиков мало не потому что никто не хочет на них идти, а потому что это не востребовано нихуя.
> хз, я после универа вкатился на первое же собеседование
> после универа
В том то и дело. Если бы ОП собирался учится в универе, а не на курсах, то был бы совсем другой разговор.
Сначала думал что ты полный дебил, но увидев что курсы по 5-10 месяцев, понял что ты не безнадежен
А так бери веб-дизайн, с ним попроще будет
Посоветуйте что то конкретное пожалуйстьа по джаве, учебники
Сам начал вкатываться. Прошел простенькие бесплатные курсы на гикбрейнс.
Сейчас пробежался по курсу на https://htmlacademy.ru/ бесплатные 320 с чем-то заданий.
Дрочу весь каталог на https://www.codecademy.com , уже почти половину закончил и заодно немного язык надрачиваю кроме как в сериалах и ммо всяких как раньше.
Еще просто слегка подрочил https://www.duolingo.com ради языка, но там совсем уж простенькая программа, а переводить кому-то тексты просто так я точно не хочу и дропнул.
Короче как мне кажется, проще немного понять основы на бесплатных курсах выше, а потом искать инфу самому и дрочить уже нормально черпая опять же всю бесплатную инфу, которой просто дохуища.
читай хорстмана, решай задачки из дениса/ритчи
Дашь инваинт на первый?
Спасибо тебе.
>Дрочу весь каталог на https://www.codecademy.com , уже почти половину закончил и заодно немного язык надрачиваю кроме как в сериалах и ммо всяких как раньше.
Половину всего каталога? Или Html?
Да-да, идите в айти. Это круто, модно и молодёжно, технологии будущего, новая мировая элита, кучи денег. А я валю отсюда к черту.
Анон, совет дам. Начинай с веба. Сам 2 года как вротендер, начинал абсолютно без навыков. Образование нахуй не нужно. И, собственно, совет: научись учиться. Научишься учиться, научишся всему. Где брать инфу в 2017 даже не спрашивай. И готовься сгнить в могиле как червь пидор, потому что флеймить тебя будут сильно.
Говорил же, в /pr советуют довольно годную литературу.
> Половину всего каталога?
This.
Хуярю даже ненужные sass (мне less приглянулся больше на самом деле) и прочее говно, которое не пригодится, но для понимания в общих чертах подойдет (тот же руби допустим).
>начинал абсолютно без навыков. Образование нахуй не нужно
Вот поэтому у нас такой вротенд. Каждая макака считает, что она знает лучше и напишет всё сама.
В пизду задания. Пили лучше сам что-нибудь. Вот я когда жс учил написал юзерскрипт для макабы по типу степашкиной куклы, до сих пор пользуюсь.
Правда жс мне после этого не пригодился ни разу.
Я другой, посмотрю, спасибо.
Больше половины уже устарело
>Тестировщиков мало не потому что никто не хочет на них идти, а потому что это не востребовано нихуя.
Ты либо ебанутый, либо да. Грамотный тестировщик везде нужен, а зачастую важнее макак кнопкодавов.
>В пизду задания. Пили лучше сам что-нибудь
Ты забываешь о важности навыка декомпозиции. На этом многие собственные проекты отваливаются, когда человек не представляет с чего начать решать задачу.
Я и не говорил что я охуенный вротендер. Я просто сказал как вкатился сам. А дальше всё в его руках. И советы на дваче его не спасут
Это лишь говорит о том что человек не может в гуголь.
Да и задачки там уровня 2+2=4.
> в /pr советуют довольно годную литературу.
Во-первых большая часть не устарела нихуя особенно то что касается основ. Во-вторых, берешь свою задницу и пиздуешь в /pr. Там ищешь тред ЯП который собрался учить. Там будет вся литература и гайды.
Вот именно что грамотный, а это значит с опытом не менее 5+ лет.
Ты говорил именно про невостребованность как профессии, что меня и смутило.
А работодателю скажешь что учился по двачу
Смешно конечно, но если умеешь - важно ли где научился?
Если работодатель будет Абу то успех обеспечен.
Сейчас - нет. Раньше - да
Да и сейчас наверное кому-то важно, просто менее чем твой навык. Ну вот ты бы кого взял - выпускника техвуза но не могущего толком или самоучку но быстрого, знающего и вообще замечательного, как я?
Ну ты же понимаешь что грамотным тестировшикам нужно откуда-то браться, а поскольку никому нахуй не нужны безграмотные без опыта работы то грамотные, разумеется, будут на все золота, потому что их просто мало.
Поэтому профессия и невостребована, поскольку чтобы получить опыт и стать грамотным безграмотному тестировщику нужно что-бы кто-то его нанял. Замкнутый круг.
Абсолютно не правильно их сравнивать потому что ответ очевиден. Но если придут двое с одинаковым уровнем, но один выучился в техвузе, а второй самоучка, то вопрос становится интереснее и сложнее.
ТОгда ты возьмешь его(
Ты видимо не совсем понимаешь мою ситуацию.
Мне 30+ лет. О программировании я знал до этого буквально две три команды бейсика, которые я узнал в лет 6 от брата. В школе информатики не было (точнее она была платной, а я нищебродом всегда был), в пту тоже не было, а вышки как понимаешь опять же не было из-за нищебродства и того, что я работал с 12 лет и полный рабочий день с 16.
Короче буквально месяц назад у меня даже понимания основ не было. Сейчас уже могу что-нибудь "свое запилить", но все еще узнаю что-то новое пробегаясь по простеньким заданиям как раз таки.
Я тебе даже по теме программирования могу навскидку сказать момент, который ты своим умом не допрёшь и в учебниках его нет:
Как вообще происходит написание программ? На уровне физической реальности. Очевидно, надо иметь руки, голову и комплюхтер. Дальше что? Открываем любой учебник, а там сразу начинается с хелловорда. И крутись как знаешь. Куда этот ебучий хелловорд с клавиатуры вводить, как потом свою программу запустить - нихуя не расписано нигде.
Use vi, Luke
Сразу вспоминается пикрелейтед.
Потому и говорю. Нахуй учебники, по крайней мере на начальном этапе. Скачай видеоуроки на ангельском и смотри. Там все поясняется. Как и на чем твой хело ворлд писать. После можно уже взяться за умные книжки.
google it: <language name> IDE
Кресты – си++
Мультитул – я уже пояснил, месиво из всего, что только может быть, календари, органайзеры, инструменты, калькуляторы и прочее, прочее.
Охуенно! Сука, тру стори! Но какого же все таки хуя...
Для начала выбери отрасль программирования: прикладное, системное и тд.
Потом ищи литературу, читай ее и параллельно смотри лекции.
От того, что ты пройдешь курсы java или тестировщика не будет значить, что ты начнешь грести бабло лопатой. Программирование это не просто выучить язык, а еще умение писать правильный код, который тебя научит писать матан.
Ну, а наивность на уровне, типа сейчас выучу язык и начну пидарасить код - это для школьников.
больше практики.
Нельзя посмотреть, как пиздятся чуваки на ринге, примерно выучить, как правильно бить, а потом выйти против чемпиона Дагестана и выебать его в жопу. Нужно тренироваться. Программирование – это не выучить параграф по истории и выёбываться этим. Это математика, решение задач, тут важно то, как долго ты этим занимаешься.
Нельзя посмотреть, как пиздятся чуваки на ринге, примерно выучить, как правильно бить, а потом выйти против чемпиона Дагестана и выебать его в жопу. Нужно тренироваться. Программирование – это не выучить параграф по истории и выёбываться этим. Это математика, решение задач, тут важно то, как долго ты этим занимаешься.
> Это математика
Ну вот это уже полная хуйня. Там математики столько же, сколько в том же боксе. Она вроде и есть, но тебе хватит знаний 5ого класса за глаза. Ты бы еще спизданул про физику и химию лол.
Но в целом ты прав.
> Там математики столько же, сколько в том же боксе
И даже в геймдеве?
Ничему тебя курсы с нуля не научат. Курсы полезны когда ты уже мидл и расширяешь свой стек технологий / повышаешь квалификацию / хочешь быстро перекатиться в другую область. И только если курсы бесплатные. Платные - наебалово в чистом виде, рассчитанное как раз на пытающихся вкатиться лошков, ни один нормальный программист не станет платить за такое.
Работодателю вообще насрать на твои курсы и сертификаты, этим разве что 1С может упарываться, в нормальных конторах твои знания проверят элементарным тестовым заданием и собеседованием (иногда и одного собеседования достаточно)
> в ИТ много платят
Много платят в дс-ах. В обычных около-милионниках основная масса (джуны, мидлы) получает от 20 до 60.
мидл-java-backend-developer-тред-не-читал-могу-пояснить
И даже в геймдеве. Из математики в геймдеве только векторы.
>(int argc, charargv)
Объясни, зачем эти штуки в инт мейне?
Так а с графикой как без матана возможно работать, без функций?
Чтобы компилятор нашёл маин метод, у которого строго заданная структура
Весь матан уже за тебя написан и заинкапсулирован в библиотечках.
Либы/движки.
Охуенно пояснил. Жаль, этого нет в курсах, а только у живого человека можно спросить. Что ты сейчас с успехом и продемонстрировал.
Думаю да.
>свидетельство Центра «Специалист», признаваемое работодателями.
Лол, покажите мне хоть одного.
>По окончании курса Вы будете уметь:
>проектировать несложные базы данных и осуществлять их реализацию средствами СУБД Microsoft Access
>осуществлять преобразования чисел и выполнять над ними операции в основных системах счисления
>описывать схемы алгоритмов и программ, используя общепринятые нотации
Пфф.
Даже сайт не открывается. Конечно хуйня.
Ты серьёзно? Ну ладно, рад помочь.
> сайт не открывается
У меня открывается...
Спасибо, а твое
> Пфф
О том, что это не освоить на курсах, или о том, что это и так легко и известно?
Скажем так, это совершенно не те вещи, которые надо знать. Акцес? Серьёзно, им ещё кто-то пользуется?
А иннерджоину там научат?
Преобразования чисел, знать, конечно безусловно необходимо. Но мы не делаем это каждый день.
Вот лучше бы там научили с календарём работать в Java, вместо Date. Это было бы плюсомм.
Или о том, зачем вообще нужны ORM и как написать свою по примерам.
Понял. В общем лучше книжки, если самостоятельно.
Мое пфф - к тому, что это знания 9-тиклассников.
СУБД Microsoft Access - ссанина для гуманитариев
Операции в системах счисления - ну, меня этому учили в 6 классе, освоил это говно за два вечера и с тех пор мне это не пригодилось ни разу.
описывать схемы алгоритмов и программ, используя общепринятые нотации - вангую, блок-схемки научат рисовать. Это у меня было в 5-м классе
Но не все это знают и этот курс для людей без опыта программирования.
Лучше практика, и желательно не самостоятельно, а в команде, в работе над более-менее реальным проектом. Вариантов "вкатиться новичку" тут не много - опенсорс, фриланс за бесплатно, работа с самых низов за еду.
Это курс для людей, которые не в состоянии открыть учебник по информатике для школьников.
Этот курс не сделает из тебя программиста, он просто восполнит пробелы твоей школьной программы. Причем, не за бесплатно.
Спасибо анончик, думаю если знания минимальные то нужно сначала все же заниматься с книгами и задачником, а потом именно то о чем говоришь ты.
Я понял. Но ты суровый чувак.
И куда ты пойдешь с этим курсом? В седьмой класс?
Нет, в первый, но по программированию.
Готов потратить столько времени и денег на эту хуйню?
Говно без задач, я вот в шад иду, уже экзы норм пишу. Посмотрел на серьезность типичных курсов айти - говно какое-то.
матфак
Да не знаю я чувак, я даже не понимаю что ты имеешь ввиду. Времени на что, на курс? Так он не долгий. На освоение специальности? Готов. Денег стоит курс 8 тысяч вроде бы или 7500.
8к выкинуть? Да ты гений. Лучше в покере проеби эти деньги, и то пользы будет больше.
Блять, если у тебя изначально установки, "заплачу N денег, зато из меня сделают программиста", лучше бросай это нахуй прямо вот здесь и сейчас, у тебя ничего не выйдет, даже если тебя сам Возняк или Торвальдс будут учить. Ты ничего не хочешь делать сам, ты хочешь заплатить бабок и ждешь что знания, опыт и навыки тебе преподнесут на блюдечке, а после любой работодатель будет готов у тебя отсасывать. В IT все не так - свой багаж знаний ты собираешь сам, поспеваешь за новыми технологиями - сам, гуглишь решение своих проблем - сам. КПД твой ясно всем виден, если ты делаешь свою работу хуево - ты не сможешь затеряться среди массы своих коллег, вклад каждого очевиден и легко проверяем.
Ну а теперь, как все будет на самом деле - ты будешь тратить деньги и время на это говно, в то время как отрасль будет шагать дальше и дальше, вкатиться будет все сложнее. А когда ты наконец заплатишь за свой сертификатик, то вдруг с удивлением обнаружишь, что никому он нахрен не сдался, HR-ы будут смеяться тебе вслед даже не пропуская тебя к техническому собеседованию.
Да. Тут будут люди которые будит тебя поливать анальной жыжой. Но я скажу так.
Самое главное это опыт и заверщеные работы. Создай сайт (портфолио) с какими-то полезным софтом написанным тобой.
Поверь мне. Работодателю нужно быть уверен что ты что-то умеешь что-то кодить а не только Hello, world.
Диплом тоже нужен.
Есть 3 стадии программиста:
джун - ты всё знаешь
мидл - ты ничего не знаешь
сеньор - тебе всё равно
я баиньки. ночи всем :-*
джун - ты всё знаешь
мидл - ты ничего не знаешь
сеньор - тебе всё равно
я баиньки. ночи всем :-*
бамр
Не будь дураком иди в вэб, ложи хуй на вышку, в Макдаке все места уже занаяты.
>имея за плечаеми только курсы чтобы найти работу придется наверное отсосать своему будущему непосредственному начальнику, не меньше
Где бы найти такого начальника, я бы и в жопу дал.
Я один заметил что в MMXVII стало меньше подобных тредов?
Все уже перекатились или поняли всю тщетность?
мимочитаюТаненбаума
Все уже перекатились или поняли всю тщетность?
мимочитаюТаненбаума
Уже вкатился 11 месяцев назад, за сейчас 80к. Java-junior/middle. 21lvl
Так какой положняк насчёт возраста и вышки? Есть единое мнение то?
Интересует веб.
Интересует веб.
Мне понравилось как ты мне ответил.
Какую я сейчас хуйню прочитал. Сука, вот есть такой тип людей, который пытается самоутвердиться за счёт любых своих действий. КУРСЫ ГОВНО Я СКОЗАЛ Я ИСКАЛ ВСЁ САМ И ТЫ ГОВНО ЕСЛИ НЕ ДЕЛАЛ КАК Я.
Большая часть курсов говно, да. На русском их всего парочка. Но учиться с преподавателем/наставником или искать всё самому - личное дело каждого. Да курсы дают не всё, как блядь и универы по любой спецухе, но они экономят кучу времени на этапах обучения.
> Привет, двач. Стоит ли идти на все эти курсы программирования?
Если у тебя есть понимание, что сами по себе курсы бесполезны, то стоит. Это как в школе: если ты не изучаешь предмет сверхпрограммы, то у тебя никогда не будет понимания этого предмета. Хотя оценки за задроченный до дыр материал из учебника могут создать иллюзию понимания.
> в ИТ много платят
Миф 1
> Но, большие сомнения на счет этих курсов, на сколько они эффективные? Неужели после них я смогу пойти на работу и при условии, что меня примут, тут же ебашыть какие-то проекты?
Миф 2
> И самый главный вопрос. У меня есть выбор:
> 1. Комплексный курс Java (5 месяцев обучения)
> 2. Web developer (10 месяцев)
> 3. Курсы тестировщика (5 месяцев)
Ты не с того конца начал. Сначала выбери деятельность, в которой тебе не скучно развивать, а потом уже развивайся.
> С вторым имел дело в университете. Проясните мне за 1 и 3 пункт, чем они занимаются?
Первое - обьяняют основы программирования на java: синтаксис, ООП, некоторые базовые алгоритмы и фишки типа Spring + куча интересной воды; второй можно рассматривать как введение в тестирование ПО: инструменты, мододики и т.д.
>> в ИТ много платят
>Миф 1
Поясни.
Поддвачну вопрос. Миф заключается в том, что кто угодно зашибает там тонны килобаксов в секунду, или в том, что в ИТ в принципе возможно зарабатывать хорошие деньги?
привет ниса. курсы, в принципе, нормальная тема. Не знаю, откуда ты, но я из Кийофа, проходил тут курсы, ШАГ называются, правда длились 2 с половиной года, большинство из тех кто вышел отлично устроились, ну, на порядок лучше чем учитель/продаван/инжинер
на "короткие" курсы (несколько месяцев) ходил муж моей сестры, ну, слегка стал разбираться, может сайт написать, но так, максимум на джуниора или интерна. Если универ у тебя не по программированию, то курсы лучше искать по пхп, проще будет разобраться
Двачую. Четырипл хуйни не скажет
двачую этого педика, хотя и не полностью - спросить у специалиста дело то хорошее, но на порядок важнее, что тебе жалко, что ты проебал свои бабки, теперь нихуя не делать стремно, да и поебывают слегка, напрягают и напоминают работать
Бiмп.
Сколько лет, чем прежде занимался?
Начинающий разработчик может рассчитывать на 25000-30000 рублей, и то в Мск. Есть приятные исключения, но они и требуют соответствующих компетенций: хорошая матподготовка, понимание информатики, коммуникабельность, умение выкручиваться, работать в команде и т.д.
>хорошая матподготовка
Мимо фронт, математика пока ещё ни разу не пригодилась. А с низкой ставки стартуют во всех сферах.
Смотря что для тебя фронт. Я бы никогда не взял на работу человека, который без справочника по векторам и Википедии вдруг становится бесполезным грузом в команде. Хвала Вселенной, такие проблемы меня больше не касаются.
19. С сосничества угарал по алгебре, алгоритмизации и информатике(паскаль и прочая срань)
Какое отношение к заочникам в ОЙТИ?
Расскажите историю становления вас программистами, или кем вы там есть в ИТ.
Поступил в институт, отучился 5 лет на прикладной информатике. После Инста устроился на завод погромистом за 15к. За 7 лет вырос до начальника группы, сейчас получаю около 150к. Ты думаешь что сразу будешь 300к/сек получать? Как и на любой работе, чтобы чего то достичь придётся ебашить.
Нет, конечно я так не думаю и не думал. Все, что я думал, это ЗП в $. Где у нас в Украине при таком кризисе в экономике, минимальная ЗП ИТ 200-300$ в месяц - солидные деньги.
Плюс, есть недосвязи в американскую фирму в моем городе, где ЗП уже приличней даже с минимум. Правда, я никогда не интересовался, чем там занимаются. Но, стимул есть.
> единственная мотивация в том, что в ИТ много платят
Платят много тем, у кого цель вката была не заработать много денег. Так что ты тут пролетел, можешь идти нахуй и работать дальше в быдлорадо или уборщиком собачьего говна.
Честно признаюсь, единственная мотивация в том, что в ИТ много платят и при удаче и много разных других условиях я смогу жить отдельно от родителей и никто не будет мешать моему одиночеству. В общем, вижу перспективы-двери в самостоятельность при удаче и много разных других условиях.
Ну и второстепенные причины: нужно чем-то заняться в жизни, университет заканчиваю весной, а знаний и навыков никаких — страх берет перед будущем, а как дальше? Не жить же на шее у родителей, да и в 22 года, у меня впервые появляются какие-то потребности и мне нужны деньги.
Но, большие сомнения на счет этих курсов, на сколько они эффективные? Неужели после них я смогу пойти на работу и при условии, что меня примут, тут же ебашыть какие-то проекты? В общем, я не представляю, как после курсов даже работу искать и какую базу знаний буду иметь. И что все эти сертификаты дают, упрощают ли они мне при собеседование жизнь, или всем похуй?
И самый главный вопрос. У меня есть выбор:
1. Комплексный курс Java (5 месяцев обучения)
2. Web developer (10 месяцев)
3. Курсы тестировщика (5 месяцев)
С вторым имел дело в университете. Проясните мне за 1 и 3 пункт, чем они занимаются?