Первая пикча - кусок одной из картин, посвященной Триумфу Смерти
Вкину немного дополненный бой на радость критикам
Нильс Мортенсон настороженно смотрел по сторонам, проклиная пробирающий до костей ветер, вечный моросящий дождь, и свой поход в проклятые земли, расположенные по другую сторону Барьера дьявола. Несмотря на успокаивающие слова пастора, он до сих пор неспокойно ворочался под сырым одеялом каждую ночь, иногда просыпаясь от мучивших кошмаров. И вот один из дурных снов воплощался в явь. Пятый день они брели вперед по незнакомым местам, через необъятный лет, где никогда не был ни один картограф Алротты, полагаясь только на местных проводников и конные разъезды. Все виденные им небольшие поселения беспощадно грабили, для нужды армии забирали припасы и скот, порой почти все, что имелось у хмурых мужчин, самих жившим грабежом и набегами. Тем не менее, их командир, Киттелмунд Уксе, получил предельно ясные распоряжения от самого Карла-Густава. Целый пехотный фирфенляйн из четырех рот выступил выследить и разбить армию самозваного Короля Севера, прежде чем она будет станет представлять из себя значимую угрозу, но пока что только блуждал по извивающейся, словно змея, лесной дороге. Впереди всех ехали три десятка рейтар, столько же замыкали колонну, за рейтарами держались конные аркебузиры и офицеры, затем шли пикинеры и мушкетеры, в середине находился обоз с провиантом и пятью медными пушками. Отдельно ото всех держалась рота дракалинских каролинеров, которые вышагивали рядом с обозом с чрезвычайно надменным и уверенным видом, их синие с золотом мундиры по праснийскому образцу ярко выделялись на фоне желтых и серых камзолов остального полка. выследить и разбить армию самозваного Короля Севера, раньше, чем она будет станет представлять из себя значимую угрозу.
- Проклятые дикари убегают и убегают от нас - Пожаловался Альсне, шедший рядом с Нильсом, перебрасывая длинную пику с одного плеча на другое - Мы будет вечность их искать в этом чертовом лесу.
- Не убегут - Возразил другой пикинер, Уиласс Касс. - Подумай сам, сколько их? Куда им прятаться? Некуда. Скоро мы встретим и разобьем проклятых Богом язычников.
- Проклятье, быстрее бы очутиться там. Жду не дождусь попробовать настоящих языческих девок. - Вмешался в разговор третий пикинер, Йедлер, - говорят, их сиськи как две большие мягкие дыни. А только они принимают Онтория, как сразу теряют этот дар своих богов.
- Сначала я бы не прочь снять головы наших провожатых. Мы слепо бредем вперед, доверившись им. Ты только глянь, как этот урод уставился на меня.
Кивком головы Альсне указал на северянина, который, пустив лошадь шагом, не торопясь ехал вдоль колонны. Одетый в обычную для него зашнурованную кожаную рубаху, тот восседал на лошади с надменным и уверенным видом.
- Этот человек такой же онторианец, как и ты. - Нильс.
- Такой же? Ха! Чертов варвар, вон он кто. -Альсне сплюнул - Мы пятый день месим сапогами грязь, голодные и уставшие, а он сидит на лошади, как фрельсе. Он, грязный свинолюб! Скажи еще, что доверишь свою задницу и свою душу этому сыну шлюхи. Он целовал епистату потому, что его вынудили это делать.
- Нет. - Нильс проверил спрятанные внутрь полого цинкового цилиндра горящие фитили, удостоверившись, что те не потухли. - Никому из них я не верю.
Договорить он не успел, прерванный испуганным криком десятка людей и истошным лошадиным ржанием в авангарде. Дорога в этом месте делала поворот и солдаты не могли видеть, что происходит в начале колонны. Почти сразу же вслед за этим оттуда раздались одиночные выстрелы, громкий треск ломающегося дерева и отрывистые команды, разобрать которые не получалось. Почти одновременно в лесу раздался протяжный стон рейтарского рога.
- Что это, Онторий помилуй? - Спросил побледневший Касс, приподнявшись на цыпочках и пытаясь разглядеть произошедшее через густой частокол пик. Среди солдат нарастал взволнованный гомон.
- Нападение! - Зычный голос капитана Крёйца вывел всех из оцепенения. - Приготовиться к бою! Проклятые дикари напали на нас, Уске подло ранен свои проводником! Стройтесь, живо!
Застучал барабан, отбивая сигнал с построению, вторя ему, тонко запела флейта каролинеров. Спереди продолжали раздаваться редкие выстрелы, однако никаких вестей от командования не поступало.
Альсне и Касс уперли свои пики в землю, за ними в две шеренги встали мушкетеры. Нильс извлек наружу и закрепил тлеющий фитиль, после чего насыпал пороху на полку, молясь, чтобы тот загорелся в такой сырости, затем поставил оружие на сошку. Рейтары из конца колонны поскакали туда, где находился Киттелмунд, на ходу выкрикивая противоречивые приказания. Затаив дыхание, пехотинцы напряженно вглядывались в лесную чащу, из которой доносились приглушенные крики и выстрелы.
- Господи… - Пролепетал Касс
Из леса прямо на них выскочил один из рейтаров. В его голове покачивался небольшой топор, а брюхо и бока лошади были разодраны, словно бедняжка попалась в лапы разъяренному медведю. Не замечая ничего вокруг себя, обезумевшее животное едва не налетело на пики.
- Будьте готовы - Крикнул один из унтер-офицеров, потрясая алебардой, но в этот момент раздался вопль тысяч разъяренных глоток, заглушивший все остальные звуки. Нильс мог поклясться, что никогда не слышал ничего подобного. Словно сами языческие боги этого места гневно ревели от желания покарать вторгнувшихся захватчиков, создав неописуемую какофония, где смешались орущие люди и волчий вой. Густины замерли, и в это время среди огромных деревьев замельтешили фигуры врага
- Отриньте страх! Онторий направит руку праведного! - Слова пастора потонули в новых воплях и сквозь них до Нильса донеслась только команда Крёйца. - Пли!
Раздался залп. Нильс ощутил привычный сильный толчок в плечо, и горячий пороховой дым окутал лицо, забиваясь в ноздри. Ни на что не отвлекаясь, он начал спешно перезаряжать оружие, шепотом моля Онтория о помощи и заступничестве. Безумные крики и вой приближались и когда Нильс закончил забивать шомполом заряд, он впервые встретился со своим врагом лицом к лицу.
Как бы он не презирал этих язычников, он не мог не отдать должное их храбрости и ярости. Не задумываясь, те воины, что шли впереди и не были сражены пулями, бросились на пики, словно не замечая их. Их было много, очень много, и все новые прибывали из леса, накатываясь на позиции густинов галдящей волной. Большинство держали в руках небольшие круглые щиты, принимая на них уколы пик, старались поднырнуть под ноги солдатам, другие метали небольшие дротики или копья, и хотя большая часть их бессильно отскакивала от нагрудников, пикинеры понесли первые потери. Вот варвар повис на пике Касса, но пока последний растерянно смотрел на труп, два других прорвавшихся северянина зарубили его ударами коротких мечей. Закончив заряжать мушкет, и, не дожидаясь команды капитана, Нильс выстрелил в одного из убийц Касса. Пуля насквозь пробила голову северянина вместе с округлым шлемом. Рядом другой пикинер упал на землю, хватаясь за торчавшее из лица короткое копье и захлебываясь в крови. Натиск северян усиливался, они бросались в бой, словно не замечая смерти, а из леса в центр построения уже летели стрелы. Одна из них с глухим стуком ударила о кабассет Нильса, несколько других засело в руке и камзоле стоящего сбоку солдата, который, отчаянно ругаясь и отбросив мушкет, старался выдернуть их. Пороховой дым заволакивал дорогу, снижая и без того плохую видимость, но вопреки ожидания, северяне не остановились перед стеной пик и сокрушающими залпами, а только рвались вперед с какой-то безрассудной отвагой.
Топот десятков копыт раздался со стороны дороги, и, повернувшись туда, Нильс с ужасом понял, что они окончательно окружены. Лавина конных воинов с треугольными щитами стремительно приближалась с тыла. Оставшиеся там рейтары не могли ничего с этим поделать, будучи зажатыми между вновь прибывшими всадниками и выскочившими из леса пешими воинами, которые подрубали брыкающимся лошадям ноги, валили их вместе с наездниками на землю. Строй пикинеров, несмотря на выучку и стойкость, постепенно прогибался под яростным нападением. Недостаточная ширина дороги не позволяла развернуться в привычный боевой порядок из шести шеренг, а для линейного строя не хватало огневой мощи, когда враг нападал со всех сторон. Наиболее успешным было сопротивление каролинеров. Бросив беглый взгляд на обоз, Нильс сквозь густое белое облако дыма разглядел, как те превратили телеги и повозки в неприступный редут, ощетинившийся пиками. Выстрелы их новых мушкетов звучали непрерывным треском, трупы северян громоздились перед наскоро собранным укреплением, и в какой-то момент казалось, что они выдержат. Но вот сначала один, потом второй бородатый воин перелез через телеги и острые лезвия, и, пусть он был тотчас заколот штыками, нерушимая оборона была прорвана. Прозвучал еще один нестройный залп, выстрел грянул прямо над ухом Нильса, оглушив его на несколько мгновений, а когда он пришел в себя, то строй из двух шеренг пикинеров перед ним распался. То были в основном бедные крестьяне-рекруты, которых забрала на войну индельта Карла-Густава, у большинства из них не было ничего, кроме дряной кирасы и пики, поэтому они и на марше держались позади всех. В мгновение ока воцарилась ужасная неразбериха, северяне оказались повсюду, люди сталкивались и падали. То и дело рискую подскользнуться на разъезжающихся ногах, Нильс обрушил приклад своего мушкета на голову ближайшего варвара в кольчуге и с длинным кинжалом в руках. Тот упал, а Мортенсон не успел опомниться, как его ударили круглым щитом и он сам оказался в вязкой грязи. На него широко замахнулся двуручным топором один из северян, однако не успел он опустить свое оружие, как прямо в его оскаленный рот затолкали пику. Более опытные солдаты, добровольно завербованные, оснащенные трехчетвертным доспехом под командованием оставшихся офицеров пытались организовать новую линию обороны в наступившем хаосе, отгоняя прорвавшихся северян и их всадников. Ухватившись за окованное окровавленное древко, Нильс рывком поднялся на ноги. Мельком он заметил, как северянин в исступлении бил по кирасе Альсне коротким прямым мечом, впрочем, добрая сталь защищала от варварского железа. Отбросив мушкет, Мортенсон обнажил широкую солдатскую шпагу и бросился на помощь старому товарищу, но едва не был сбит проносящейся лошадью. Крутанувшись, он полоснул по кожаной броне одному из варваров и сильным выпадом проткнул кольчугу другого. На свирепом рыжебородом лице застыло странное выражение боли и удивления.
Леденящий душу вой раздался совсем рядом и щеку Нильса обдало горячим влажным дыханием. Какая-то тень размером с теленка стремительно пронеслась рядом с ним, обернувшись огромных размеров волком. Челюсти чудовищного зверя с хрустом сомкнулись на руке одного из пикинеров, перекусив стальной наручь и кость одним движением. Оставив вопящего солдата истекать кровью из культи, волк прыжком ринулся дальше, повалив несколько человек. В его бока тут же воткнулись с десяток пик, однако северяне не преминули воспользоваться предоставленным шансом и толпой бросились на не успевших оправиться ветеранов. Крики “Онторий, За Карла” все реже звучали над полем брани. Вот рядом прошел шатающийся каролинер, протыкая острым штыком кольчугу варвара и вот уже каролинер лишившись половины головы, забрызгал своим мозгом великолепный сине-золотой мундир. Вот капитан Крёйц сражен копьем, вот толпа северян окружила лежащего в грязи аркебузира, рубя топорами и мечами, там, где тело не защищено доспехами. Глубоко вздохнув, Нильс подобрался поближе к хрипящему волку и вогнал шпагу в серый мех. Он не хотел доставать её из бьющегося в агонии тела. Не хотел больше сражаться, вдруг резко ощутив голод, холод и слабость в дрожащих руках. Они проиграли. Господи Боже Онторий, они проиграли. Что с ними сделают теперь эти язычники?
Леденящий душу вой раздался совсем рядом и щеку Нильса обдало горячим влажным дыханием. Какая-то тень размером с теленка стремительно пронеслась рядом с ним, обернувшись огромных размеров волком. Челюсти чудовищного зверя с хрустом сомкнулись на руке одного из пикинеров, перекусив стальной наручь и кость одним движением. Оставив вопящего солдата истекать кровью из культи, волк прыжком ринулся дальше, повалив несколько человек. В его бока тут же воткнулись с десяток пик, однако северяне не преминули воспользоваться предоставленным шансом и толпой бросились на не успевших оправиться ветеранов. Крики “Онторий, За Карла” все реже звучали над полем брани. Вот рядом прошел шатающийся каролинер, протыкая острым штыком кольчугу варвара и вот уже каролинер лишившись половины головы, забрызгал своим мозгом великолепный сине-золотой мундир. Вот капитан Крёйц сражен копьем, вот толпа северян окружила лежащего в грязи аркебузира, рубя топорами и мечами, там, где тело не защищено доспехами. Глубоко вздохнув, Нильс подобрался поближе к хрипящему волку и вогнал шпагу в серый мех. Он не хотел доставать её из бьющегося в агонии тела. Не хотел больше сражаться, вдруг резко ощутив голод, холод и слабость в дрожащих руках. Они проиграли. Господи Боже Онторий, они проиграли. Что с ними сделают теперь эти язычники?
Это откуда?
Моя графомания
Господа, игнорируйте поехавшего юрода-параноика. Не давайте ему скатывать каждый тред в ловлю воображаемых семёнов.
Молодец, все правильно сказал. Отправляешся в игнор.
>но вот троих ударов подряд может и хватить
Тред угнан тем пиздюком, что на всех вопил-"Альтернативщики"?
Вреееете? Видео смотрел? Видимо тот анон не правильно орал, надо орать ИдотЪи.
>Вреееете?
Тот поехавший нёс такую околесицу
Ты с темы не соскакивай, на видео чувак сломал древко с 3х ударов, на этом же видео было показано что чтоб такой хуйни не случилось кончик древкового оружия укрепляли металлом. Вывод - ты со своим вреете обосрался.
А сколько людей в армии и насколько широка дорога + проход?
На том же видео чувак говорил, что 3 удара не очень легко нанести.
Кстати, пики еще можно взять в руки и попытаться выдернуть.
А гранаты будут у шведов?
То что северяне были мотивированы я не спорю. Но после верного залпа коли уж шведы успели выстроится разбежится ЛЮБОЙ противник.
К тому же наступая через густой лес, северяне полностью смешают свои ряды. Не зря же полководцы всеми силами избегали лесных сражений.
Короче после залпа мушкетеров, обескураженные бойцы первых рядов викингов дадут заднюю обращая в бегство задние ряды. Отбежав по дальше в лес последует перестроение и проведение повторной атаки. Так до "победного". Пока например не произойдет прорыв где то в линии шведов. Ну или не закончатся сами викинги, вернее их морально-волевой порыв заставляющий идти в новую атаку.
Исторические аналогии привести довольно сложно, но есть опыт завоевания сибири и аляски. Там русские как правило сражались в меньшинстве перед огромным численным противника и огневой мощи не всегда хватало что бы остановить неприятеля. Потому было широко распространено применение копий, которые были даже у самих стрелков.
http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_110.htm
>На северо-востоке русские, чьи традиции стали основой первопроходцев Северной Америки, достаточно активно использовали холодное оружие и в первую очередь копья.
>Главной целью использования копий было отнюдь не фехтование в ближнем бою, потому что при численном перевесе противников оно могло закончиться плачевно. Бойцы с копьями не подпускали к строю «иноземцев», стремившихся сблизиться для рукопашного боя, и давали время бойцам с ружьями на заряжание. На это уходило не более минуты, а у опытных бойцов гораздо меньше времени. Короткое время казаки с копьями вполне могли сдерживать натиск и превосходящих сил противника, не подпуская к себе и не давая расстроить ряды, после чего следовал залп из перезаряженных ружей практически в упор губительный для противника. Если же враг прорывал строй, начиналась рукопашная свалка: «неприятель у россиян ружья, копья, а россияна у неприятеля луки и копья ж отнимали руками и оборонялись ножами». В таком бою у казаков было очень мало шансов остаться в живых – так в 1747 г. погиб отряд Павлуцкого64. Впрочем, Г.В. Стеллер описывает, что на Камчатке казаки так же пользовались тактикой копейной атаки в схватках с ительменами: «туземцам приходилось вступать в стычки с русскими, то они сперва выпускали все свои стрелы, а затем, когда русские с копьями в руках бросались на них, они спасались бегством»65.
>Лол. Меч 14 века пробивает, а стальной штык и тяжелая шпага 17 не пробьют?
Хз, на ютубе много разных противоречивых видео.
https://www.youtube.com/watch?v=VGu4bpb4eTI
https://www.youtube.com/watch?v=o-8x2vUPqAk
И вот еще тесты http://sb.pp.ru/smith/arm001.htm
А в реальном бою ему понадобится десять ударов, ибо копье все время двигается и тыкает в ебало и попасть в тот же самый надруб практически невозможно. Короче ради троллинга можно таким позаниматься, не более и то если жизнь не дорога.
Ну в четыре шеренги точно поместятся, иначе просто повозки не проехали бы.
По краям дороги пикинеры, стоят плотно плечом к плечу. Между ними два ряда мушкетеров стоящих не так плотно и стреляющих из за спин пикинеров.
>А сколько людей в армии
>Битва в Плачущем лесу. Первое крупное боевое столкновение между густинами и смешанными силами норсгитов и давмеронцев под объединенным командованием Короля Севера. Закончилась победой северян, став одним из крупнейших поражений армии Карла-Густава за все время Северной кампании.
Силы сторон:
Густины
Командующий - граф-полковник Киттелмунд Уске
Пехотный фирфенлейн из четырех рот, в каждой порядка 60 пикинеров и 80 мушкетеров, плюс двадцать запасных солдат. Общее количество пехоты - 650 человек
Отдельная лейб-рота королевских каролинеров из ста человек
Два взвода рейтар по тридцать человек
Конные аркебузиры
Пять медных пятифунтовых полковых пушек
Нестроевой состав - пасторы, цирюльники, писари, офицерские слуги и обозники - около ста человек
Северяне
Командующий - Король Севера Греттир Оннарсон, победитель кракена.
Более двух тысяч бондов, в основном бездоспешных
Четыре сотни хускарлов и личных дружин конунгов и хёвдингов, явившихся на зов Греттира
Три сотни всадников королевства Давмера, в кольчугах и при щитах, под командованием тена Сигурда
Берсерки и свинфилкинги на вепрях Гунлауга Железного Кольца, числом около полутора сотен, все они атаковали авангард густинов и почти все были убиты
В сагах упоминается несколько великих волков Адвига
>насколько широка дорога + проход
Как сказали, где-то на четыре шеренги, но не забывайте про грязь и сырость.
>стати, пики еще можно взять в руки и попытаться выдернуть.
И так делали. За всеми аспектами сражения уж не уследишь, иначе у меня будет какое-то оружейно-батально порно при описании.
Гранаты есть, но тут не завезли
> Но после верного залпа коли уж шведы успели выстроится разбежится ЛЮБОЙ противник.
Потому что FOR KING IN THE NORTH
А вообще нет, не разбегутся. Поначалу, при первых стычках, пораженные силой нового оружия, разбегались, да, но на момент битвы в Плачущем лесу её участники со стороны северян были прекрасно мотивированы да и знали о возможностях оружия противника. Знали, что многие из них после этого воссядут в чертогах богов
>. Отбежав по дальше в лес последует перестроение и проведение повторной атаки. Так до "победного". Пока например не произойдет прорыв где то в линии шведов
Как видишь, не отступили. Почему - объяснил. А больше двух залпов и не успели дать.
Между прочем потери они понесли едва ли не большие, чем все густины вместе взятые. Королю Севера потом за это жестко предъявили.
Насчет пробивной силы на кольчуги. На пике шпага Нильса, он солдат на жаловании и может себе позволить подобное. Ружья каролинеров делаются по гворенскому паттерну, с очень прочными, намертво зафиксированными стальными штыками, в отличии от багинетов фитильных мушкетов, которые вставляются в ствол. Сильный удар пробьет плохонькую кольчугу.
Жду еще критики и вопросов, спасибо вам всем
Еще добавлю, что если большая часть густинов, как и вся Алротта - это 17 век (если проводить параллеи моего фентезимирка с земной историей, хотя общего мало по истории мало), смесь из первой и второй его половины, то каролинеры - маленький привет из 18, ставший доступный благодаря торговле с гворенами и праснийской боевой системе. Это самые элитные войска Карла-Густава, поэтому неудивительно, что на их шпаги, древковое оружие и штыки идет самая лучшая сталь.
Лол, почему левый каролинер так похож на ОСВОБОДИТЕЛЯ?
Батя во время Шведского Потопа полячек ОСВОБОЖДАЛ
Лол, и правда похож.
Я не умею в фотошоп, да и хуй с ним.
>А в реальном бою ему понадобится десять ударов, ибо копье все время двигается и тыкает в ебало
Фейсплам.жпг
Поделись своей логикой, а? А то нормальный человек поймет что столкновения древка и меча только усилит дамаг, а у тебя почему-то наборот. И по твоему просто так обковывали железом у кончика, ради понта?
Уверен? ПО моему наоборот это шведы наосвобождали учитывая дату.
> а просто закатывали пульку в дуло и сразу выпаливали.
Серьезно? Там же будет дохища незадействованого пространства и пуля вылетит через жопу.
> пуля вылетит через жопу.
> Не принижая давние истории, наиболее поучительной оказалась история новейшая. Так в девятнадцатом году, едва восемь лет назад, чешские владетельные католики прямо-таки чуть ли не состязания устраивали, придумывая, как бы поизощреннее казнить пойманных каликстинцев. Я считаю, что пальма первенства принадлежит пану Яну Швиговскому из Рызмберка. Какому-то пойманному гуситу пан Швиговский приказал натолкать в рот и горло пороха, а затем этот порох поджечь. Очные свидетели утверждают, что при взрыве огонь и дым вырывались у еретика из задницы.
> — Когда я об этом услышал, — продолжал Биберштайн, явно наслаждаясь выражением лица Рейневана, — меня осенило. Я уже знал, что прикажу сделать с тобой. Однако я пойду дальше пана Швиговского. Набив тебя порохом сколько влезет, я прикажу затолкать тебе в зад свинцовую пулю и измерю, на какое расстояние она после выстрела улетит. Такой жопный выстрел должен успокоить и мои отцовские чувства, и любопытство исследователя. Как ты думаешь?
>И по твоему просто так обковывали железом у кончика, ради понта?
Нет, чтобы часто не менять древко.
>тся. Поначалу, при первых стычках, пораженные силой нового оружия, разбегались, да, но на момент битвы в Плачущем лесу её участники со стороны северян были прекрасно мотивированы да и знали
>Гранаты есть, но тут не завезли
А пушки? Стреляли? Я еще подумал, что гранаты таки завезли - ибо есть фитили и патронажи + порох для пушек. А еще бочку с порохом можно взорвать или метнуть в толпу, например - так полюбому сделает какой-то последний оставшийся каролинер пушки же на их обозе были?.
Но в целом у тебя и так всё неплохо описано.
До меня только дошло о чём ты, лол.
Но серьезно же, люди начали всякую херню придумывать именно, чтобы пулю потуже набить в ствол.
>Нет, чтобы часто не менять древко.
А древко часто менять пришлось бы от чего?
> До меня только дошло о чём ты, лол.
Как-то само собой вспомнилось.
Блин. Очень жалко дядю Женю Вайсброта. Гениальный переводчик был, да будет земля ему пухом.
> Но серьезно же, люди начали всякую херню придумывать именно, чтобы пулю потуже набить в ствол.
Ну как бы да. Правда, при полубеспорядочной темповой стрельбе часто бывало, что пулю таки не прибивали шомполом. А просто пару раз били прикладом по земле. Потеря и так уже почти никакой точности, выигрыш в скорострельности.
> Нет, чтобы часто не менять древко.
Почему-то себе представил, что второй номер пулемётного расчёта сосед пикинера меняет ему в бою за семь секунд перегревшийся ствол поломатое древко. Ебать я сегодня упорот.
По многим причинам. В основном - из за налёта конницы.
Кстати, в Рейневане упоминаются конные арбалетчики, когда Стерчи приехали в деревню раубриттеров:
> Во главе въезжающего в Крамолин отряда рыцарей и конных арбалетчиков...
Это ляп Сапека?
> Это ляп Сапека?
Думаю, да.
Но ляп ли? На этом вопросе несколько тредов подряд аноны здесь и в хистораче ломают древки пик копья. У меня, например, просто нет однозначной позиции - хуй знает, даже если посмотреть на какую-нибудь средневековую миниатюру, на которой ВНЕЗАПНО будут изображены пресловутые manuballistatores - может оказаться, что хуйдожник так видит.
А собственно, почему нет?
Есть же всякие юми и луки всяких степняков. Там смещена та хуйня, куда стрела ложится - за счёт этого - они весьма удобны для стрельбы с коня.
Арбалет тоже может быть слабее, чтобы его было реально натянуть рукой, чому нет?
Это могут быть тупо конные стрелки, которых в рыцарском копье от 3х и больше. В смысле, обычные арбалетчики / лучники, но передвигаются верхом, как и положено.
Ну, я, собственно говоря, не пытаюсь упорото доказывать или так же упорото это отрицать. Честно говорю, что не знаю.
Мне кажется, всё же, что это возможно. С естественными ограничением в виде невозможности перезарядки на скаку. Короче, рейтарский пистолет.
> Это могут быть тупо конные стрелки, которых в рыцарском копье от 3х и больше. В смысле, обычные арбалетчики / лучники, но передвигаются верхом, как и положено.
Больше всего похоже на правду. Поддвачну, пожалуй.
>чтобы его было реально натянуть рукой
А какова будет тогда его выгода супротив лука?
Меня вот больше смущает фраза из из «Рыцарского дела» Марчина Вельского
>Раньше наши ездили только с арбалетом, который натягивали, имея у пояса крюк и наклонившись с седла, а арбалет за ногу зацепив.
>А какова будет тогда его выгода супротив лука?
Понты, например?
А тем временем...
https://www.youtube.com/watch?v=Ex-A2XHcIdw
https://www.youtube.com/watch?v=Ex-A2XHcIdw
Не запустив ролик, сразу задаю вопрос - на видеорелейтед рубят напополам древки пик, и даже катану, и даже Аллаха?
Бутылки рубят. Зато меч там хороший
Я почти угадал, лол.
Сейчас посмотрю. Спасибо, анон.
>>тся. Поначалу, при первых стычках, пораженные силой нового оружия, разбегались, да, но на момент битвы в Плачущем лесу её участники со стороны северян были прекрасно мотивированы да и знали
Это ты к чему выделил?
>А пушки? Стреляли?
Не успели. Пытались зарядить картечью, но не успели.
>гранаты таки завезли
Они есть, но здесь гренадеров не было.
>А еще бочку с порохом можно взорвать или метнуть в толпу, например - так полюбому сделает какой-то последний оставшийся каролинер
Попытался, но порох в бочках отсырел.
Немного бугурта густинов.
- Таким образом наши потери составили более тысячи человек убитыми или взятыми в плен, включая полковника Киттелмунда Уске, пять медных четырехфунтовых пушек, три бочки пороха и одна тысяча семь сотен ригдалеров, находившихся в обозной казне.
Пильмейер неподвижно сидел в кресле, с отсутствующим видом разглядывая карту Плачущего леса. Смущенные офицеры неподвижно замерли перед столом фельмаршала.
- Я слышал - Медленно начал Юлиус - что рыцари, эти оборванцы Пьера дор Авельрадо смогли разгромить двадцать тысяч язычников, находясь отрезанными в непроходимом лесу, истощенные, без еды и воды. Их было едва ли больше пяти сотен.
- Это так, но… - Осмелился прервать молчание полковник синей бригады
- Лантейцы - Процедил генерал-фельдмаршал сквозь сжатые зубы -.Чертовы кастиндские еретики обращают в бегство двадцать тысяч дикарей в Новом Свете. Они называют это чудом. В в то время как четыре роты наших солдат, сражающихся за правое дело, за веру, за своего короля, терпят поражение от горстки варваров. Уверен, это тоже чудо. Мне насрать, что вы скажите. - Он взмахнул рукой, отворачиваясь от своих подчиненных. - Приведите ко мне выжившего.
Поклонившись, один гвардейцев из открыл дверь и внутрь покоев фельдмаршала вслед за ворвашимися порывами завывающего ветра вошел молодой человек в сильно поношенном рейтарском колете. Робко озираясь по сторонам, он низко поклонился Юлиусу.
- Твое имя.
- Старк Матиас, мой господин. Трубач рейтарского корнета Ларса Бойсмана
- Как ты выжил в Плачущем лесу?
- Меня… - Матиас нервно облизнул губы, его левый глаз дергался. - Меня отпустил Греттир Оннарсон, чтобы я передал вам послание. - Он неловко сунул руку за пазуху и извлек оттуда помятое письмо.
По кивку Юлиса Горн взял бумагу из рук юноши.
- Так теперь эти дикари владеют грамотой?
- Не знаю. То есть нет… Я… Им пишет их какой-то монах из Гаумпштейна. Ганезиец
Пильмейер промолчал, поднеся письмо поближе к глазам и вчитываясь в ровные строки. Наконец он презрительно усмехнулся и бросил послание Оннарсона в печь.
- Этот самозваный король, этот грязный язычник, живущий в хлеву, смеет указывать и угрожать нам. Случайная победа сильно вскружила ему голову. Он грозится, что захваченных мушкетов, пушек и пороха хватит на всю его армию и что предатели обучают его бондов обращению с ними. Что мы должны отступить обратно за Барьер Дьявола и выплатить ему контрибуции... Это проклятый монашек научил его таким словам, готов поклясться…. Вернуть все земли… И тогда, быть может, он и его волки не явятся за нами. Что вы думаете, господа?
- Прежде чем тебя повесят за трусость, я хотел бы знать, что произошло в этом проклятом лесу. Отвечай честно! - Внимание Пильмейера вернулось к бедному трубачу.
- Господин мой, это не была моя вина. - Заикаясь, выдавил из себя бледный Старк.- Все произошло так быстро, что мы ничего не поняли. - Быстро затараторил он. - Впереди нас десяток всадников, рейтар и аркебузиров, провалились сквозь землю. Пока мы пытались развернуться и перестроиться, наши проводники убежали в лес и скатили вниз бревна и деревья. Лошади попадали. Я… Мы стали стрелять, в это время на полковника набросился еще один провожатый. И тут со всех сторон донеслись ужасные крики. Мы попытались отступить к обозу, но дорога была такая узкая! Мы толпились в давке. На нас налетели люди с медвежьими головами, а с ними дикари на огромных вепрях. Языческие дьяволы, их нельзя было убить. Клянусь Господом, я сломал об одного из них мою шпагу. Кабан запорол мою лошадь. Прошу вас, пощадите меня!
>Не успели. Пытались зарядить картечью, но не успели.
А чому? Вот серьезно же. Как я понял, с момента, как протрубили в горн до момента, как начали НАБИГАТЬ прошло пару минут. За это время можно ведь захерячить пушку.
И да, порох в бочках отсыреть? Они же там под брезентом. Т.е. у солдат задача в том, чтобы порох не отсырел. Я конечно никогда не задумывался по таким моментам, но подозреваю, что за отсыревшую бочку пороха солдату выдадут больших пиздюлей - следователньо, люди заинтересованы в том, чтобы порох не сырел.
Отсыреть может, если полный пиздец или солдаты - турецкие обезьяны, а не белые люди.
На превью рыцарский доспех на правой пикче выглядит, как будто там Жолтый Йоба внутри. Сэр Йоба, то есть, конечно же
Хмм. А ведь и правда. Надо бы добавить, как пару раз картечиной жахнули. Сколько времени нужно для заряжания такой пушке времен Тридцатилетки?
>И да, порох в бочках отсыреть?
Хмм. Ну может не отсырел. Я в принципе этого нигде не указывал, так что пока можно редактировать. А как его перевозили вообще в такую погоду в бочках, завернутым в просмоленную ткань? Не могу найти источников.
Насчет камикадзе каролинера - вот хз, честно. Как-то не в духе что ли времени. Не бахнуло, в общем.
Исполнено.
>Как-то не в духе что ли времени.
Думаешь?
> Обсудили ростовые щиты и почему они не популярны были в позднем средневековье
> Ваншотал ли лук? Да нет, сосал хуи даже у кожанок и гамбезонов.
> Что не так с фалангой и почему она исчезла?
> Как командиры заставляли солдат идти в первой шеренги и потери в оных. Сколько за раз можно выбить шрапнелью солдат?
> Многие с шоком узнали что с не натянут тетивой лук сам на себя не похож.
> Обсудили оружие с изгибом и без: оказывается что для точного фехтования нужен прямой клинок, а изогнутый для рубки, так что те кто выдает эльфам всякие фальшионы и сабли чтоб подчеркнуть их возвышенность и умение в фехтовании мудаки
> Рубили ли лонгсвордом пики? Нет так как кончики пик часто оковывали, да и перерубить с одного удара почти не реально но вот троих ударов подряд может и хватить, а самое главное что на флангах пикинеры уязвимы и лучше послать туда лонгсвордщиков
> Школотроль устроил срач
> Вернулись к идеи викинги 9 века против армии 16 века
И какое отношение это имеет к разделу? Пиздуйте в гитлерач.
Жомини да Жомини,
А об водке ни полслова.
Я возьму идею с громким подрывом жопы генерал-фельдцейхмейстера пороховых запасов, дабы не достался врагу, но в этой битве такого не будет.
>> Ваншотал ли лук? Да нет, сосал хуи даже у кожанок и гамбезонов.
Кстати, а что там йомены и лонгбоумены? Тоже сосали хуи? А хуле с них так французы бугурдили тогда?
Но ведь уже выяснили что если эльф с изогнутым клинком то мудак не могущий в фехтование.
Еще один залетный что не знает что под Кресси лучники расстроили ряды французов и вынудили в таком виде идти в атаку, где получили пиздов в рукопашке.
Насчет пушек, кстати. Я тут подумал, а как можно пушки вывести из строя (не подрывая пороховой запас)? Потому что по сюжету обслуга вывела три пушки из пяти так, что северяне не могут их юзать.
Обычно заклёпывали запальные отверстия.
Годно, так и сделаю. Спасибо.
А как вынудили-то?
Стрелами. Вот надень на голову ведро и попроси кого-нибудь кидать в него гвозди. Что, не нравится? Вот и французов это тюкание заебало и они пошли разъяснить это озорникам.
А есть пруфы на это?
У меня нету, я просто так придумал.
>А вообще нет, не разбегутся.
Потому что ты так СКОЗАЛ. Яснопонятно. Ну дело твое. Только вот исторически еще как разбегались, причем разбегались те кто уже имел дело с огнестрелом и методами его применения. Как говорили Наполеоновские солдаты во время египетской компании - сложнее всего остановить мамелюков которые первый раз идут в бой, так как они еще не пуганы и уверенно прут на каре, а те мамелюки которые не первый раз встречался с французами уже боятся лезть стройный ряд стволов.
Можно взять за пример битву на кровавой реке, когда 400 бурских коммандос с кремневыми ружьями обставившись вагенбургом который впрочем имел минимальную защитную ценность, разбили огромную зулускую армию из 12 тысяч копий. А ведь зулусы уже пол века имели военные столкновения с бурами "и знали о возможностях оружия противника". Но не зашло. Накатываясь волнами на вагенбург со всех сторон даже со стороны реки, зулусов легко отгоняли ружейным огнем на безопасное расстояние. И так в течении трех часов.
>А больше двух залпов и не успели дать.
Дело не в количестве залпов, а в их качестве. Судя по потерям северян зашли залпы как надо. По логике это должно было отогнать викингов на несколько минут.
>но не забывайте про грязь и сырость.
Это в большей степени проблема северян, так как им атаковать.
Еще забыл сказать про языков которых шведы могли бы брать по пути, собирая инфу.
на фото шведский солдат времен польско-шведской. снаряжение приспособлено для защиты от неожиданных напусков кавалерии, которые были нередкими в той войне
Усилит немного, но по разным местам, в том числе по железному наконечнику. Собственно в один прекрасный момент сам рубака получит укол куда нибудь в незащищенное место. И спрашивается нахуя это все нужно ему?
Тащемто пики и так на ура ломались при встрече каких нибудь жандармов. Да и кавалерийские лансы только успевали менять после каждого таранного удара.
Да наплевать, главное что можно быстро зарядить https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
А для более точных выстрелов пули заворачивали в кусочек ткани или кожи.
Так придумывали что во всех армиях зазор между пулей и каналом ствола был 2-3 мм, до второй половины 19 века. Лол.
Последний защитник форта Аламо таки стал шахидом. Конечно там было время морально подготовится.
вообще война с мексикой полнилась разными конфузиями. Однажды американская армия в полном строю вышла в упор на лагерь мексиканской армии. Последние даже не выставили караулы и были перестреляны прямо в палатках
>Да наплевать,
Ну хуй знает. Про пенетрейшн павер он ничего не говорит. Я подозреваю, что она слабая. Конечно, пуля летит против обычной ткани и мяса, но всё же...
>Так придумывали что во всех армиях зазор между пулей и каналом ствола был 2-3 мм, до второй половины 19 века. Лол.
Подозреваю, что из за охуенной унификации вооружения и амуниции. И опять же, подозреваю, что там где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было важно метко и мощно послать пулю - старались зазоры уменшать.'
>По логике это должно было отогнать викингов на несколько минут.
Но есть же берсерки всякие, можно грибочков наестся, например. Викинги этим баловались - потом пёрли без страха я диванный, вдург что
>Потому что ты так СКОЗАЛ. Яснопонятно. Ну дело твое. Только вот исторически еще как разбегались
А есть исторические источники насчет столкновений викингов с противником, использующим огнестрельное оружие?
>Можно взять за пример битву на кровавой реке, когда 400 бурских коммандос с кремневыми ружьями обставившись вагенбургом который впрочем имел минимальную защитную ценность, разбили огромную зулускую армию из 12 тысяч копий. А ведь зулусы уже пол века имели военные столкновения с бурами "и знали о возможностях оружия противника". Но не зашло. Накатываясь волнами на вагенбург со всех сторон даже со стороны реки, зулусов легко отгоняли ружейным огнем на безопасное расстояние. И так в течении трех часов.
А можно привести в пример не нигеров, который и сейчас разбегаются после прицельного огня, а например, битву при Омдурмане, где еще засветился молодой Черчилль, это сражение писано у него в мемуарах. Махдисты шли тысячами под огнем магазинных винтовок, шрапнели и пулеметов "Максим". И опять же, ты приводишь в пример столкновение с врагом на открытой, простреливаемой на сотни метров местности. Были бонды, которые сбежали, разумеется, особенно те, кто до этого не видел огнестрел в действии. Если что, северяне потеряли более восьми сотен убитых, огромные потери.
>Еще забыл сказать про языков которых шведы могли бы брать по пути, собирая инфу.
Они выступали с территории, на которой жили принявшие онторианство северяне, какие еще языки? Часть этих же северяне и были проводниками и в немалой степени помогли случиться засаде.
>на фото шведский солдат времен польско-шведской. снаряжение приспособлено для защиты от неожиданных напусков кавалерии, которые были нередкими в той войне
Вроде шведское перо называлось, фуршет+копье. У меня тоже такое густины юзают.
Неплохо, неплохо. На исходной пикче он выглядит морщинистым и утомлённым жизнью, а тут ничего такой, бодрячком.
>Подозреваю,
Это можно назвать посадкой с гарантированным зазором. На том технологическом уровне по-другому было сделать сложно, ведь в противном случае пуля легко могла застрять в стволе. А обтюрацию осуществляла как раз бумага или кожа (для нарезняка).
>Вроде шведское перо называлось
Разве шведское перо - это не пикрилейтед?
А вообще, анон, хорошее дело ты затеял со своими северянами и шведами.
Два года на дваче.
>фуршет
лол
> Два года на дваче.
А пикрелейтед - 5 лет на дваче , кавалер Ордена Перекатов и Укрытий.
> Разве шведское перо - это не пикрилейтед?
Если мне не изменяет склероз - именно оно и есть. Аффтар, прими к сведению, пожалуйста.
Хороший текст получается, интересный. Жду на прилавках книгу Антона Двачевского.
По описанию шведское перо это опорная вилка с холодным оружием. То, что на втором пике в том поде под это как раз подходит, у тебя же просто оно показано в разрезе, так сказать.
>фуршет
Я может чего-то не понимаю, но под таким словом сошка фигурирует во многих источниках. И в музее так называлась.
>А вообще, анон, хорошее дело ты затеял со своими северянами и шведами.
Спасибо. Идей-то у меня по своему сеттингу много для книг, черновиков тоже, начну с более-менее легкой книги про Северную кампани. сюжет есть, повы есть. Легкой по сравнению с другими в плане философских и религиозных отсылок, например.
>Аффтар, прими к сведению, пожалуйста.
Принять-то принял, да куда его там использовать-то? Кавалерии у противника в Северной кампании кот наплакал.
>Хороший текст получается, интересный. Жду на прилавках книгу Антона Двачевского.
Могу еще скинуть немного про свою Давитанию, Англию времен гражданки приблизительно
>Гибель сэра Уилбера Корбетта в Эскесе повлекла за собой огромные последствия. Большая часть парламентаристов не ставила под сомнение тот факт, что в смерти сэра повинен Готфри Крейн, алхимик, нумерлог, астроном и член Небесной Коллегии. Особую роль в этих обвинениях сыграло то, что Готрфи увлекался строением человеческого тела и имел у себя несколько выписанных их Готтендама анатомических атласов. Видный врач Томас Говард заявлял, что сердце здорового мужчины не может остановиться само безо всякой причины, ему вторил Иоганн фотт Кастер. Анри Селлвуд, граф Локширский, публично назвал короля преступником, а смерть от колдовства - наиболее недостойной для благородного человека. Среди черни пошли разговоры, что Дюан 2, хоть и был еретиком-шагетоном, но не допускал к власти творящих волшбу, а в Дунбранде нескольких студентов Королевского научного круга побили камнями, приняв за магов. Именно эта смерть стала причиной битвы при Инстурде, где великан Большой Билл случайно принял за роялистов отряд союзной конницы.
>- Видел ли я их? В битве при Бриджтоне на стороне парламентаристов участвовали два великана, правда это не спасло их от поражения. По слухам, которые до нас доходили, великаны ослабели и сильно страдали от недоедания, говорили даже, что сэр Гловерт скармливал им своих дезертиров и недовольных йоменов. Во время битвы один из них, Большой Тук вроде бы, был окружен кавалерами лорда-смотрителя. Какие же они были храбрецы! Не обращая внимания на громадные ладони, они кружились вокруг него и стреляли на скаку из карабинов и пистолетов, жалили, словно осы, пока великан не ринулся на утек. Второй бросился на плотный строй и все уже бросились было бежать, однако к несчастью для парламентаристов и к счастью для нас его колено было раздроблено пушечным ядром. Сколько же было тогда крови, когда несчастное создание добивали! Никто не рисковал приблизиться даже на удар двенадцатифутовой пики, пока в него не выпустили, наверное, весь запас свинца, а потом еще долго рубили топорами.
> Могу еще скинуть немного про свою Давитанию, Англию времен гражданки приблизительно
Годно. Всё это в контексте одной книги, или наброски параллельного проекта в том же сеттинге?
> То, что на втором пике в том поде
А мне там видится полупика с кручком для упора мушкета. https://my.mail.ru/community/mittelalter/3959891188BD7E4B.html
>под таким словом сошка фигурирует
Я как-то больше привык к "фуркету". А "фуршет" в этом значении никогда не встречал.
Ого, очень интересная инфа, благодарю. Я так понимаю, главное различие между этим шпрингштэк и шведским пером в размере и в том,что у первого оба конца заострены?
Ну да, он скорее всего в музее был фуркет, только ведь это один хрен германизированный вариант fourchette, вилка с хранцузского. А я вот называю просто на галльском.
На мой взгляд, главное различие в том, что шведское перо - это сошка, один из "рогов" которой заострён и вытянут, а шпрингштэк - укороченная пика, к которой приклёпан (или прикручен) крюк для упора мушкета. Ну длина у них разная.
>А я вот называю просто на галльском.
Дело хозяинячее.
Хех, благодарю. Нет, это будет другая книга в том же сеттинге, ибо Давитании было не до Севера, да и пробраться туда затруднительно для неё. Со своим магическим Ньютоном-нумерологом, Джоном Локком и иже с ними.
Вот, кстати, про моего Ньютона нашел.
>Исак Ферр изрядно нервничал и посему беспокойно сжимал берет, время от времени отвлекаясь на то, чтобы снять невидимую нитку со своих вязаных чулков. Его ждала важная, чрезвычайно важная встреча. Еще никогда юный Ферр, служивший незнатному рыцарю Калбрету, не появлялся в таких роскошных палатах, где на него с незаметной усмешкой смотрели неподвижные стражники в блестящих латах . Но не только обстановка действовала на джентри угнетающе. Послание, с которым его отправил Калбрет, необходимо было вручить лично в руки одному из самых таинственных и знаменитых людей эпохи - сэру Годвину Эттогу, выдающемуся физику, математику и астроному, почетному члену Дунбрандского Ученого Круга. Но сэр Годвиг был не только блестящим ученым, он также был членом могущественной Небесной Коллегии, про которую ходили самые разные, весьма пугающие слухи. Они заклинают духов. Они владеют заклинаниями. Они управляют королем Яковом и Палатой Лордов, ведь некоторые лорды, пусть и формально, но состоят в Небесной Коллегии. Вот почему Исак с волнением ожидал, когда слуга позовет его проследовать за собой и оказался совершенно не готов к тому, что сэр Годвиг собственной персоной выйдет к просителю. На удивление, одет Эттог был просто и весьма небогато - растрепанный аллонж со следами пудры и неброский дублет, как раз такой, какие обычно носят шагетоны.
- Вы, должно быть, от Калбрета? - Спросил Годвиг вместо приветствия чуть суховатым голосом, который, тем не менее, был не лишен некоторого почтения.
Оробевший Исак в нарушении всех правил приличия лишь кивнул и, стараясь не выказывать своего волнения, молча протянул ученому письмо своего господина.
Годвин одел свои пенсне, разглядывая толстую печать, и под разметавшимися локонами парика Исак увидел, что глаза у него разного цвета - один синий, слишком синий, как небо в ясную погоду, а другой ярко-зеленый, словно залитый солнцем луг. “Это оттого, что он заглядывал в Теос”, - промелькнуло в голове у молодого джентри - “смертным не должно смотреть туда, где обитают Боги и демоны”.
А вот про Новый Свет и что нашли там высадившиеся кастиндцы. Он еще мельком упоминался в отрывке про Север, когда Юллиус приводил в пример храбрость конкистадоров. Есть такие, кто читал роман Филиппа Фармера "Плоть"? Так вот, представьте себе похожее государство матриархата, которое населяют люди, похожие на людей с картин Вальехо. Надеюсь, меня не прогонят за вниманиеблядство.
https://docs.google.com/document/d/1t1gPBgKpUSPUIekSqAmdzGQxQxmdla7-PfCACZdrLKw/edit
>Надеюсь, меня не прогонят за вниманиеблядство.
Зачем? В кои-то веки анон нормальный контент выдаёт. Но на мной взгляд лучше пока заняться одной книгой, а не распылять силы и внимание на другие.
> Нет, это будет другая книга в том же сеттинге, ибо Давитании было не до Севера, да и пробраться туда затруднительно для неё. Со своим магическим Ньютоном-нумерологом, Джоном Локком и иже с ними.
Хм. Тоже интересно.
> Но на мной взгляд лучше пока заняться одной книгой
И вот этого анона послушай. Нет, я не о том, чтобы бросить другие сюжеты в том же сеттинге, просто - выделить один, как главный.
> Новый Свет
Тоже хорошо. Твой слог радует. Когда читаешь эту смесь средневековой эпистолярщины и средневекового же канцелярита - погружение хорошее получается. Главное - не писать всю книгу в такой же манере, ограничившись, так сказать, документами.
Как там было у Зубкова -
> Во-вторых, я умышленно не извращаю авторскую речь стилизацией под средневековые хроники, а речь персонажей - стилизацией под "средневековую речь". В "оригинале" персонажи разговаривают на диалектах средневековых версий немецкого, французского и итальянского языков. Псевдоромантическая стилизация, которую некоторые почему-то ждут от исторических романов, придумана писателями 19 века и не имеет отношения к тому, как на самом деле говорили в средние века. Письменный язык средневековья так же не годится для реконструкции языка устного. Кто не верит, откройте любые мемуары, или хотя бы "Симплициссимус" Гриммельсгаузена, книгу про ландскнехта, написанную лавочником и переведенную профессионалами с максимальным сохранением стиля. Поэтому персонажи общаются в привычном нам стиле, нормально воспринимаемым современными читателями.
> В-третьих, логика поступков героев везде, где только возможно, основана на прецедентах того времени. Там, где уважаемому читателю покажется, что сцена противоречит современной логике, современному здравому смыслу и сказкам о средневековье, преломленным современной массовой культурой, скорее всего, скрывается слегка переделанный исторический казус.
Добра тебе, и спасибо за годноту.
Ты хорошо пишешь, аноня.
Спасибо на добром слове.
Я думаю из всех своих набросков и черновиков таки начать книгу про Север, как наименее сложную в плане различной философии. Благо и сюжет есть. Хотя меня нет-нет, да срывает пописывать про другое. Например, про более старые эпохи в моем же сеттинге, когда были рыцари в топхельмах и в кольчугах. Вообще я считаю, что один из главных минусов фентези - какой-то непонятный застой, отсутствие всякого развития, когда мир пребывает в стагнации многие столетия и тысячелетия. И Мартин даже этим грешит.
>Хм. Тоже интересно
У меня магия на аутенчином уровне для 16-17 века, когда еще не был сформирован современный научный метод, когда философия, математика и религия тесно переплетались в одно, как в Декарте, например. Ну и плюс различные герметизм, теургия и иже с ними.
>Тоже хорошо. Твой слог радует. Когда читаешь эту смесь средневековой эпистолярщины и средневекового же канцелярита - погружение хорошее получается. Главное - не писать всю книгу в такой же манере, ограничившись, так сказать, документами.
Все так и будет. Подобные тексты - как бы выдержки из заметок, записок, очерков
и эссе, на мой же основной слог вы имели удовольствие "полюбоваться", кхм, несколько выше.
Вот еще пример такого текста, в этот раз уже во Фланарии
https://docs.google.com/document/d/1lx07xdRF-turL7B8QzqWAfZpbQcaAeyle822Jj9Ov8s/edit?usp=drive_web
>Добра тебе, и спасибо за годноту.
Тащем-то могу еще немного поскидывать, если никто не против. Правда не хочу делать тред имени одного графомана
>какой-то непонятный застой, отсутствие всякого развития, когда мир пребывает в стагнации многие столетия и тысячелетия.
Я ксатати бугурдил по этому поводу в дженерал треде.
И Мартина вспоминал, лол.
Но с другой стороны - магия жи есть в мире или нет? в целом, далеко не факт, что мир развивался бы по нашему образцу.
> Тащем-то могу еще немного поскидывать, если никто не против.
Я вот буду только за. Ибо интересно. Опять же, считаю, что наш хоть и небольшой, но всё же хайвмайнд сможет тебе чем-то помочь.
> Вот еще пример такого текста, в этот раз уже во Фланарии
Хороший, годный текст. Стилизация под тогдашний язык практически безупречная, с учётом еще и того, что читается довольно легко.
И да, прочитав его, задаю вопрос - насколько сильна будет в твоем мире магия? Просто - стихийная, почти случайная сила, доступная лишь немногим, и требующая больших затрат, или - нечто, способное управлять всем миром? А магическая аркебуза мне понравилась, отличное описание глазами человека бывалого, но непосвящённого.
>Правда не хочу делать тред имени одного графомана
Так можно вывесить отрывки на какой-нибудь графоманский сайт под псевдонимом, а сюда выкладывать только ссылки на новые части и вопросы к канонам.
Так можно вывесить отрывки на какой-нибудь графоманский сайт под псевдонимом, а сюда выкладывать только ссылки на новые части и вопросы к канонам.
> вывесить отрывки на какой-нибудь графоманский сайт под псевдонимом
Анон уже ж на google.docs выкладывает. Вполне нормальный вариант, ящетаю.
И то верно, чёртов я слепандя!
Раз зацепили каролинеров то правильный саунтрек к треду
https://www.youtube.com/watch?v=s9eWbrc_ynw
https://www.youtube.com/watch?v=NUgCOFg9zeU
https://www.youtube.com/watch?v=4kH0GH1M2bQ
https://www.youtube.com/watch?v=s9eWbrc_ynw
https://www.youtube.com/watch?v=NUgCOFg9zeU
https://www.youtube.com/watch?v=4kH0GH1M2bQ
Магия... Ну смотря какая магия. Лично в Мире ПЛиО магии практически отсутствует, во всяком случае, она не оказывает существенного влияния, и все же за восемь тысяч лет ничего не происходит.
>Хороший, годный текст.
Благодарю
>Просто - стихийная, почти случайная сила, доступная лишь немногим, и требующая больших затрат
Ни в коем случае. Всегда ненавидел концепцию избранности. Нет, она познается любым, вот только сможешь ли ты бтыь этим любым? В данном случае я ориентируюсь на труды вроде Гоэтии и Малого ключа Соломона, на Гермитизм, астрологию, Теургию, прочие трактаты как средних веков, так и Реннесанса. Основная концепция - тайные знания. А магическая аркебуза - рейлган, лол, разгоняющий магнитосферами особую ртуть.
>Основные виды магии:
Самый распространенный и наименее предсказуемый - взаимодействие с сущностями Теоса, получение сверхъестественных способностей от заключения какого-то соглашения, жертвоприношения или награда за верную службу
Использовалась с древнейших времен, еще первыми шаманами и колдунами, претерпевала многочисленные изменения, но тем не менее . Это может происходить как в сложном ритуале продажи души жаждущему дьяволу, так и в бессистемных плясках вокруг костра с целью призвать тотемного духа. Иногда создание Теоса сосредотачивается в определенном материальном объекте, образуя фетиш. В подавляющем большинстве случаев человек не может даже предугадать поступки существа такого рода.
Сюда же можно отнести гоэтию - когда заклинатель не просто призывает существо другого мира, а подчиняет его своей воле, полностью или частично им управляя. Как правило осуществляется путем различных магических предметов и фигур, однако может включать в практику обращение к более могущественным духам с целью подчинить более слабых. Первым человеком, занимающимся гоэтией был Нелемон (Нелейман абд-Лаур), правитель Валдариса, который властью своей мог заклинать созданий Теоса и запечатывать их в мире смертных. Развилась в Лоремской Империи и частично на юге Алротты в средние века.
Частый случай гоэтии - демонология, когда именем Онтория и путем магического ритуала в подчинение заклинателю призываются демоны. Демонологи, в отличии от колдунов и ведьм, как правило не находятся в подчинении у бесов, хотя грань между гоэтией над любым существом извне и служением ему же тоньше кантийского шелка.
Теургия - тоже включает в себя взаимодействие с различными сущностями Теоса, но в отличии от гоэтии эта оккультная практика направлена на их познание и попытки приблизиться к ним.
Обращение к сущностям Теоса запрещено уставом всех практикующих лож в Алротте, а чтобы полностью это исключить, на теле человека вырезаются три печати Нелемона, причиняющая носителю жуткую боль при попытках воззвать к обитателям духовного мира.
Взаимодействия с Теосом
В Алротте существует множество тайных лож, орденов и собраний, который бьются над попытками разгадать тайны того, что зовется Теосом, тайны человеческой души и природы с целью совершенствовать себя телесно и духовно, приближаться к Абсолюту. Появились в древней Эллеане (моя древняя Греция, оттуда вся философия и магия) в трудах различных философов, развились с началом эпохи знаний и просвещения. Как правило требуют сильных знаний, обучение такому искусству занимает десятки лет. Самая крупная ложа - мортомы, при этом говорят, что они могут смотреть в Теос и направлять его. Сюда же входит изучение истинного алфавита, чьи буквы невозможно произнести, но которые имеют огромную власть над миром смертных и нумерология.
Алхимия
Наиболее практичная для мира смертных дисциплина, изучается непосредственное применение Теоса. Именно плоды алхимии чаще всего могут увидеть непосвященные - големы, гомункулы, механизмы, которые бы не смогли работать не будь на них отпечатка мира идей. Требует познаний как оккультных наук, так и законов материального мира. Зародилась еще в древнем Аршупском царстве и Онде.
Помимо этого большинство знаменитых философов-ученых последнего времени, даже не будучи алхимиками, так или иначе касались Теоса в своих исследованиях, иногда ограничиваясь только рассуждениями и поиском ответов, иногда создавая поистине потрясающие конструкции, которые не смогли бы работать на одних только законах природы.
Онтология
Предсказания
Попытки узнать будущее, то, что еще не свершилось основываясь на знаках Астрология, предсказания по внутренностям и магические карты - все это необходимо для того, чтобы человек узнал свою судьбу. Оккультные практики, изучают сокрытые от человека, физической вселенной и духовного царства
>Можно вычислить истинное имя человека не просто взглядом в Теос (собственно, печать это и блокирует, то есть можно смотреть лучезарным оком, но ничего не видеть) а следуя диаграмме со звездами, символами и всеми 82 буквами
Для этого надо знать место и время рождения человека и хитрую формулу вычисления, по которому оно проводится. Можно полностью переписать личность человека
Можно также входить во сны
Что насчет такого запрета
>- Разум дан нам Отцом и Пресветлой Пентархией, а право им пользоваться получено в искупительной жертве человечеству Асматуиром. Дух наш, субстракт всех измышлений и желаний, не может быть подотчетен никому из смертных. Ни один человек не может использовать власть тетраграмматрона для внушения чужой душе своих идей и желаний, ибо посягает в своей гордыне на бессмертное и божественное
Про гомункула
Гомункулус - это зарождение новой жизни из семени человека и чудес магнетизации. Как семя попадая в лоно женщины с маленьким человеком внутри него растет и крепнет, так же оно растет внутри особого сосуда при должном уходе и кормлении. Гомункулы лишены душ, ибо рождаются не от естественного хода вещей но и лишены проклятия, ибо появляются из того, что дарует жизнь, а не из мертвой плоти.
>она не оказывает существенного влияния,
>регулярный пиздец виде зим по несколько лет подряд
Жопочтец или по сериалу судишь? Одна магичка короля у хуя грохнула магией.
Другого короля грохнули на поле боя. А зимы - это жи тип особенность климата.
Вон, у Штормсвета - штромы ходят. Вроде бы и магия, а вроде и климат.
>А зимы - это жи тип особенность климата.
Нет. Алсо, ходячие мертвяки и Иные с драконами.
Редко видел нормальную проработку сверхъестественного. Плюс тебе в учетную карточку, однозначно.
Еще немного о магии. Алхимия и нумерология - это наиболее практичные стороны магии, ибо Теос при совмещении с нашим миром также подчиняется математическим законам и на него можно влиять. Здесь Теос непосредственно взаимодействует с материальным миром через определенные символы, фигуры, часто числа. Голем оживает, потому что в металле вытачиваются особые каналы, заполненные символами и эфиром. Металлическая рука заместо отрубленной живой может сжиматься и держать меч, но не отнюдь не бесконечно, она требует особой подпитки из сложных алхимических компонентов. Следовательно, подобные отрасли требуют знаний как Теоса, так и естественных наук. Всякие супер-линзы для поражения врагов и машины требует недюжих познаний как в Теосе, так и в механике и оптике. Как правило, подобные математики, философы и ученые не принадлежат к ложам, ибо преследуют исключительно практический интерес. Вместе с тем во Фланарии существует целая ложа Алхимиков, носящих красные плащи и металлические маски, именно они на основе опыта с магнитосферами Гольденштейна создали магический рейлган.
Цели же мортомов (местных массонов) и прочих розенкрейцеров часто более возвышенные, как говорят сами мортомы - благо всех людей и абсолютное познание. В основном они изучают Теос, а не применение Теоса в материальном мире. Стоит отметить, что в каждой ложе свои звания и тайные имена, некоторые короли и влиятельные дворяне были членами лож, особенно в Давитании, но далеко не все могли в магию и афишировали факт своей принадлежности к орденам.
Что же, в любом случае это никак не оправдывает стагнацию в культурном и социальном плане на целые тысячелетия. Алсо несколько забавно смотрится скептицизм большинства Повов касательно магии, особенно после заявления. Смотря на высказывания Тириона и Серсеи я вижу людей 20 века, но никак не урожденцев. Впрочем, в двух последних книгах Мартин зело хорошо поработал над ролью религии и суеверий. Нет, вы не подумайте, мне очень нравится ПЛиО.
Цели же мортомов (местных массонов) и прочих розенкрейцеров часто более возвышенные, как говорят сами мортомы - благо всех людей и абсолютное познание. В основном они изучают Теос, а не применение Теоса в материальном мире. Стоит отметить, что в каждой ложе свои звания и тайные имена, некоторые короли и влиятельные дворяне были членами лож, особенно в Давитании, но далеко не все могли в магию и афишировали факт своей принадлежности к орденам.
Что же, в любом случае это никак не оправдывает стагнацию в культурном и социальном плане на целые тысячелетия. Алсо несколько забавно смотрится скептицизм большинства Повов касательно магии, особенно после заявления. Смотря на высказывания Тириона и Серсеи я вижу людей 20 века, но никак не урожденцев. Впрочем, в двух последних книгах Мартин зело хорошо поработал над ролью религии и суеверий. Нет, вы не подумайте, мне очень нравится ПЛиО.
>ходячие мертвяки
Где-то далеко-далеко и давным-давно. В них же никто не верил. А драконы ужас наводили тоже давным-давно.
>но никак не урожденцев стилизованного под средневековье мира с магией, с их-то отрицанием сверхъестественного. Как-то так.
Фикс.
Спасибо еще раз. При этом помимо такой вот магии существуют всякие духи Теоса, не только демоны, но и эльфы и гномы, в своем первоначальном, фольклорном значении. Вот кусочек про Ланверта, местного Артура. Это происходило за тысячу лет до текущих событий
>Эти пленники народа Эвелнаур жили еще в те времена, когда мир смертных был более уязвим для их колдовства, когда принцы гномов и эльфов свободно разгуливали по земле, творя что пожелают, а их желания всегда были недоступны понимаю. Все изменилось, когда на Западе появился могущественный Бог, изгнавший их. Ланверт жил после, в новые времена, времена власти людей. Будучи воплощением силы и отваги смертных, он объединил Давитанию под своей властью. Однако даже ему, пришедшему с новой верой, нельзя было наносить безнаказанно оскорбления чуждому, волшебному миру, который был древнее всех детей человеческих. Эвелнуар затаили обиду. Их глаза были всевидящими, сила поражающей, а терпение бесконечным.
И вот что сейчас
На праздник солнцестояния крестьяне по всей Давитании веселятся и проводят множество обрядов. Один из них угощение подгорелым хлебом - кусок огромной лепешки намеренно держат в огне и тот, кто выбирает его, считается мертвым до конца недели. Шутливо его отпевают и пытаются спихнуть в огонь. Крестьяне не знают, что в стародавние времена, еще до Ланверта, саламенцы (мои кельты) выбирали так жертву для Праздничного Костра и сжигали её в человеке из соломы с головой тыквы - защита смертных, их жертва от выходцев Волшебной страны.
Про Хоббитов скинуть?
> Про Хоббитов скинуть?
Конечно.
Впечатляет твоя внимательность к деталям, тащемта.
Добавлю. Назрел ещё один вопрос - магия и религия достаточно мирно сосуществуют, даже если и есть конфронтация - то она минимальна, так?
И, насколько я понял, понятие ереси присутствует. Но - как отклонение от религиозных канонов, а не как "охота на ведьм".
Как им живется
>На полуросликов издавна существует кровавый навет, их обвиняют в убийствах и жертвоприношениях человеческих детей. Несколько случаев представлены ниже.
После своего расселения по территории Алротты начавшегося вследствие уничтожения гхорами исторической земли, полурослики жили достаточно мирно в поселениях, именуемых общинами. Как правило, они полностью подчинялись местным лордам и способствовали развитию торговли, хотя нередко с ближайшими крестьянами процветал обмен. Полурослики владели секретом выращивания некоторых овощей, который они тщательно оберегали, а также были искусными мастерами на различные безделушки. Однако постепенно их земли становились все меньше, общины были вынуждены жаться к городам и замкам, переходить на ростовщичество, а на самих полуросликов посыпались обвинения в краже и убийстве человеческих детей. Это было связано в первую очередь с их непривычным для человека видом и замкнутости общины. Считалось, и это было обосновано некоторыми теологами как лантейской, так онторианской веры, что полурослики не растут из-за некоего проклятия, данного их народу при сотворении. Чтобы избавиться от него, они должны употреблять в пищу кровь человеческих младенцев, так как не в состоянии справиться со взрослым человеком по причине своей слабости. Вскоре подобные обвинения стали выдвигаться все чаще и чаще. Стоит отметить, что если онторианская вера рассматривала полруросликов как равных людям - и те и те были изначальными грешниками, то лантейская религия, распространенная на большей части Алротты, считала их ниже человека, венца творения. Большинство полуросликов не могли быть допущены к причастию без долгих и унизительных процедур, поэтому продолжали исповедовать религию предков.
789 год от Битвы Четырех Королей, Давитания
В Уинфордоре на территории общины Хомут были найдены два тела мальчиков, не достигших семилетного возраста. Все полурослики общины были тотчас же обвинены в убийстве и ритуальных обрядах, сопровождавшихся похотью и насилием над детьми. Граф Уинфордора не стал их защищать и свыше 25 полуросликов были после пыток по приказу шерифа умерщвлены через колесование, а оставшиеся изгнаны за пределы графства.
980 год, Фланария
Обескровленный труп годовалого младенца в Брийоне повлек за собой народные волнения, в результате которых были сожжены шестьдесят полуросликов. Когда эта новость достигла соседних общин, многие из них отправились в Кастиндию или Хольдрадию.
1134 год, Вайсенбург, Ганезия
По утверждению ряда горожан, внутри небольшой общины на окраине города полурослики собирали кровь человеческих детей, после чего обмазывали ими тела и участвовали в соитии всей общиной. По ряду утверждений, после этого они становились ростом с великанов или огров, а также могли дышать огнем. Несмотря на то, что глава общины Форол своим искусством врачевания некогда спас при родах дочь вайсенбургского епископа, произошли погромы, сопровождавшиеся грабежами и убийствами, а около двух десятков полуросликов были сожжены на костре.
1189 год, Анадал, Соединенное Хольдрадское Королевство
Во время религиозных войн и малого Мора, в жертвоприношениях были обвинены полурослики сразу трех общин Анадала. В одной их них, Драмсе, были найдены сосуды с хранящейся там кровью, что послужило поводом для обвинения в краже и убийстве детей. Якобы после совершенных ритуалов один из полуроликов мог увеличиваться в размерах и уже причинять вред взрослым людям. Официальные лица осудили эти наветы, а философ, богослов и математик Николай Лорезм осмеял это как нелепое нелогичное суеверие. Но войско во главе с изумрудным рыцарем Торосом ро Гиналком и бароном Дофри, направляющееся на борьбу с порождениями Мора, уже повернулось против общин. Несмотря на все попытки герцога Анадала помешать этому, включая стычки его рубиновых рыцарей против людей Тороса, тысячу проживающих в общине полуросликов, включая женщин и детей, раздетых и избитых, согнали в хлебные амбары и сожгли живьем. Когда вести о случившемся достигли Верховного Короля Александера III, он своим указом основал для полуросликов поселение Томур, где они находились уже под королевской охраной.
В знак скорби все полурослики из Анадала носят знак - слезу внутри колоска, а местные общины поклялись никогда не забыть людям этого ужасного злодеяния.
1287 год, Готенндам (Нидерладны)
В Глаукамне были арестованы и подвергнуты пыткам пять полуросликов местной общины. Их обвиняли в том, что они украли двенадцатилетнего сына доярки Махтелт для использовании его крови и внутренностей в приготовлении некого снадобья, позволяющего им стать нормального роста и снять проклятье Богов. Полуросликам также были предъявлены обвинения в растлении мальчика, так как считается, что из-за своего маленького роста они вступают в постельную связь с человеческими детьми. Несмотря на то, что один из них, Реарн Бранскок признался в содеянном, по решению штатгальтера Гауфсена зан де Вааля они были освобождены из под суда городской консистории и переданы Ночному Дозору, который после расследования пришел к выводу о ложных обвинениях и клевете некоторых горожан на полуросликов, чьими кредиторами они являлись.
Недурственно. А факты рождения у нормальных людей детей с карликовостью приписывают козням полуросликов?
Ох. Если вкратце - на территории Алротты (местной Европы) есть две религии - онторианство и лантейская вера. Обе они в чем-то похожи на христианство. Северные страны - Ганезия (Германия), Густиния, Прасния - используют онторианское вероисповедание, южные - лантейское. При этом в лантействе есть местные протестанты - шагетоны. Так вот, насчет магии - все как было ИРЛ, думаю, как ты понял, у меня однородной магии и магичесой системы. Вон Джон Ди был личным
астрологом Елизаветы, а в это время в Англии жгли ведьм. Так и тут. Всякие ложи по тайному познанию процветают, правда у них есть строгие законы (уже упомянутый мной самый главный, не залезать в чужую голову), есть философы-натуралисты, есть местный Лейбниц, построивший механическую дорогу, применяя Теос на увеличение потенциальной энергии сжатой пружины и некоторым взамодействием с механиком физического мира. Его хоть и осуждают, но вообще не за это. Опять же, кого-то из богословов могут и на костерок отправить, деревенскую ворожею туда же, ну и так далее. Ничего не однородно.
Ты только что подал мне великолепную идею. Видимо, после издания книг и материалов по сеттингу, в разделе "благодарность" мне придется писать anon2anon
А как по мне дженерик уровня вахи.
Потсоны, маленький вопрос, насчет технического превосходства в оружии. Насколько сильно нарезка ствола увеличивает дальность и точность? И насколько трудно сделать нарезной ствол? Вот взять 2 одинаковые пороховые пушки, стреляющие ядрам. С одинаковым калибром, одинаковыми ядрами и одинаковым зарядом пороха, но одна будет с нарезным стволом. Насколько нарезная круче будет, есть какие данные, где об этом можно почитать? Интересует именно по старинному оружию.
Меня тут прельстила именно бытовуха (которой в вахе я особо не замечал). Радует то, что автор пишет не на отъебись. И кстати, а что делали крынки с кровью в хоббитском сарае?
> одинаковыми ядрами и одинаковым зарядом пороха, но одна будет с нарезным стволом.
Уже не вытанцовывается.Саряд нарезной дульнозарядной пушки имеет выступы. Т.е. сам по себе сложнее в изготовлении.
Отличная мысль. Вовремя подсунутыми народу "мерзкими карлами, готовящими мацу на крови христианских младенцев" можно задушить парочку возмущений, например. Перенаправить гнев плебса, тащемта.
> А факты рождения у нормальных людей детей с карликовостью приписывают козням полуросликов?
Мой день сделан. Прекрасная идея, отлично вписывающаяся в этот мир.
Да, понял тебя. Спасибо.
О, а ядра-то, те, которые круглые, они взрывались после выстрела или нет?
Есть ядра, есть бомбы. Ядра не взрываются - бомбы - да. А можно, чтобы бомба ёбнула в воздухе и солдат осколками засыпало.
Ядро - это сплошной снаряд. Разрывной снаряд - граната/бомба - полое ядро с зярядом пороха и примитивной дистанционной трубкой.
Взрывались бомбы и гранаты. Собственно ядра были цельными. А когда научились делать нормальный прочный чугун, ядра стали рекошетировать от земли и скакать по полю боя как ёбаные мячики.
Т.е. пушках с нарезным стволом использовались только конусоподобные снаряды?
Снаряд - тоже может быть бомбой.
> использовались только конусоподобные снаряды?
Нет. Стреляли и обычными ядрами. Так же как для штуцеров применялись те же сферические пули, что и в гладкоствольных ружьях. А потом уже додумались до направляющих, ведущих поясков и всё заверте..
Да бог с ней, с бомбой. Это не я спрашивал. Меня иснтересует именно эффективность нарезного ствола по сравнению с гладкостволом. Хотя бы примерно, хоть в процентах, насколько дальше гладкоствола, нарезной ствол с тем же зарядом пороха запустит снаряд.
Я цифер не знаю, но считаю, что если весь мир в скором порядке перешел на нарезной ствол, а потом еще и на казнозарядность - выходит, профиты были.
Шарообразных, даже с "ушами", я не припомню. Пули такие были, а снаряды - вроде нет.
Дружище, зачем тебе сферические кони в вакууме? Тем более, что до определенного периода нарезной ствол орудия не имел преимуществ над гладким.
> Впрочем, все орудия системы Паррота не были лишены и некоторых недостатков. Спиралевидные нарезки, нанесенные на канал ствола, становились круче у жерла пушки, что придавало снаряду более сильное вращательное движение, но при этом он часто вырывал последний оборот спирали и терял точность.
> Однако проблемы, связанные с нарезными орудиями, на этом не заканчивались. Поскольку артиллерия оставалась по-прежнему дульнозарядной, у канониров, так же, как и у пехотинцев, вооруженных винтовками, возникали трудности с заряжанием. Чтобы решить эту проблему, были разработаны два основных типа снаряда.
> Первый напоминал огромную пулю Минье. Он тоже имел полое основание, в которое вставлялся металлический стакан, и взрыв пороховых газов производил с ним такое же действие, как с вышеназванной пулей. Снаряды больших калибров снабжались дополнительно еще и медными кольцами, охватывавшими их корпуса. От давления газов такое кольцо образовывало венчик, входивший в нарезки. Этого, однако, оказалось недостаточно для меткой стрельбы, и на кольце стали делать специальные выемки, которые и должны были скользить по нарезкам, как по желобу. [117]
> Другим типом был снаряд Шенкла. Он имел коническую форму, его поверхность покрывалась бороздками. Поверх этого конуса надевался специальный колпак из папье-маше, которое, расширяясь от порохового взрыва, точно входило в нарезку. Сообщая снаряду вращательное движение, папье-маше затем отпадало или же оставалось в канале ствола. Благодаря конической форме, центр тяжести этого снаряда находился впереди центра оси, из-за чего его полет был так же точен, как полет стрелы. Единственным недостатком снаряда Шенкла была уязвимость папье-маше. От влаги и сырости оно часто разбухало, но это удалось устранить при помощи особых цинковых колпаков.
> Использованию нарезных орудий препятствовало еще одно затруднение. Гранаты и особенно шрапнель, пригнанные точно по нарезкам, не получали для своих трубок воспламеняющего огня и, следовательно, не могли разорваться. Для устранения этого недостатка пробовали пользоваться взрывателем ударного действия, и он оказался подходящим для гранаты, но бесполезным для шрапнели. Тогда американцы прибегли к английской системе воспламенения. Толчок, получаемый снарядом от взрыва пороховых газов, вколачивал в снаряд установленную на трубке металлическую затычку. Скользя по специальной трубочке, вставленной внутрь гранатной трубки, она разбивала капсюль из гремучего состава, который и производил воспламенение внутреннего заряда.
Окончательно эти преимущества скорострельность, дальность, точность, унитарное заряжание устаканились только в последней трети 19 века. И то, при отсутствии вменяемых прицельных приспособлений и дальномеров огонь на дальние дистанции можно было вести "куда Аллах пошлёт".
П.С. Преимущество нарезных орудий в дальности вообще сходило на нет из-за невозможности корректировки огня.
Один хрен та ж самая Европа. Лучше уже почитать исторический роман. Или просто альтернативу.
Я никогда не заявлял, что создаю нечто принципиально новое, но позволь возразить все же насчет дженерика. Основные пункты дженерика, выделенные еще в давних тредах, его общеупотребимое значение (называю по памяти)
Стандартный пакет рас, эльфы/люди/дворфы с клишированным поведением
Магия стихий или как в ДНД
Толерантность, отсутствие гендерных, расовых, религиозных притеснений
Стагнация мира на тысячи лет
По-моему в дженерике сейчас уже вообще никто не пишет, это тупиковый путь фентези как жанра литературы.Хотя его элементы в той или иной степени присутствуют.
Теперь почему мой сеттинг так похож на реальный мир. Мне всегда нравилась история, и часто я задумывался - а что, если часть всяких суеверий, магии и прочего действительно бы существовала? Потом с увлечением фентези мне захотелось создать самому такой мир, помимо отсылок постараться заполнить его оригинальными идеями (насколько получится). Самое главное я уделяю проработанности. Вот основные вехи истории сеттинга. По сути, у меня лишь две расы были в мире изначально - люди и гворены.
8000 лет назад - появление среди людей созданий, известных как Великие. Собственно говоря, без них мир бы не стал таким, каким он есть. Один из них создал. При этом данный период ключевой, ибо в него различными Великими были созданы твари Мора, призраки, куча всяких рас, которые крафит Мастер Плоти, изменяя ДНК при помощи Теоса (правы те философы, кто утверждает что во всяких грифонах магия растворена в крови). Учитывая, что в данном мире существует Теос с отличными от нашего мира фундаментальными взаимодействиями, не сказать, чтобы это было чисто фентези. Потом произошла война между ними и полный коллапс
5000 лет назад - Основан Нумис, местный Ебипет, основан самим мастером времени, который немного поделился с жалкими смертными своим могуществом (так, фараоны не стареют в пирамидах)
Вот что там творится сейчас
https://docs.google.com/document/d/1lf0iVG37IZqA2CjpHNSe4lgL-L4ONgJWPXshtTnLnj4/edit
Был запилен местный. Им "правил" сын Мастера Плоти, то есть летал на небесной колеснице, не обращая на людей внимания, а они приносили ему жертвы. Реальная власть была у лугалей и царей-жрецов. Выпилен чуть более, чем полностью местным лавкравстовскими хтоническими созданиями
Потом образовалась Эллеана, местная Древняя Греция. Потом из неё вырос Керибской Полис - империя Гелеодороса, Македонского, то бишь. В отличии от ИРЛ существовала полтора столетия и именно она дала лантейскую веру и вообще основу культуры для Алротты.
Потом в Лореме возник новый бог Онторий
старцы, спасаясь от него, обнесли сверкающим барьером Север.
Потом были средние века, Мор, потом религиозные войны, и вот сейчас время примерно равное 16-17 веку, на самом деле лютый микс из них. Надо будет составить подробную хронологию
>Потом произошла война между ними и полный коллапс
Между Великими или кем?
Дело твоё.
>позволь возразить все же насчет дженерика.
Забей. Слово "дженерик" уже давно уже стало просто ругательством.
>Основные пункты дженерика,
Нет, ты не назвал основные пункты дженерика, а основной пункт дженерика это штампы, вот у тебя и христианство слабо замаскированое присутствует, и полурослики=евреи, причем, во всем, хоть бы им обвинения с пития крови детей на нечто иное сменил.
У него там ещё люди едят и, рискну даже предположить, срут (причём наверняка говном). Вот штампы так штампы!
> люди едят и, рискну даже предположить, срут (причём наверняка говном).
Возник вопрос. По канонам дженерика - чем срут эльфы - бабочками или единорогами?
>Перенаправить гнев плебса, тащемта.
Тут скорее дело в спонтанно вспыхивающей агрессии быдла в трудные времена, когда кого-то надобно обвинить, а этот кто-то еще и на тебя не похож. Власти редко этому способствовали, часто запрещали или просто делали вид, что ничего не замечают
>Мой день сделан. Прекрасная идея, отлично вписывающаяся в этот мир.
Дописал в начало несколько строк, как, норм?
>Подчас досталось и женщине, родившей карлика. Считалось, что она возлежала с полуросликом, и иногда одного этого было достаточно для того, чтобы отправиться на костер. Однако порой женщина оставалась невредимой, а все кары доставались ближайшей общине - обвинение гласило, что темное колдовство завистливых полуросликов изменяло младенца в утробе, не давая ему расти.
Ну так я и графоманю в жанре, похожем на исторический роман или альтернативную историю.
Да. Их было шестеро.
Мастер Плоти - создал себе 19 сыновей и четыре дочери, создал всех мифологических существ, ныне населяющих глобус, алсо у него были йоба-андроиды.
Мастер Металла - создал всяческих автоматонов и такую йобу, как, например, замок, требующий подбора кода с точностью до микрона.
Мастер Смерти (это их всех так прозвали эллеанцы тысячи лет спустя, если что, сами они не ходили с дурацкими кличками) - ввел основы неномона
Мастер Слова - повелевал Теосом (они все повелевали им, само собой), от него пошли всякие просветленные в Онде (индия) и старцы, люди, с любезной помощью Мастера Плоти (подкорректировал строение голосовых
связок), которые могли в тру-заклинания. Именно они создали барьер дьявола, ограничивший Север, именно они - волшебники в сагах северян, именно старец подсказал, ка Онторию стать богом и старец же помогал Ланверту завоевать Давитанию.
Мастер Времени - остаток его работы вы можете прочесть в документе про экспедицию местных арабов в Нумис.
Мастер Уз, повелевал существами из других миров. Именно он спустя тысячи лет обучил Нелемана (Соломона) повелевать всякими тварями, без него не было бы демонологии и гоэтии.
Прошу прощения за сумбурность изложения, работа-с
>>Подчас досталось и женщине, родившей карлика. Считалось, что она возлежала с полуросликом, и иногда одного этого было достаточно для того, чтобы отправиться на костер. Однако порой женщина оставалась невредимой, а все кары доставались ближайшей общине - обвинение гласило, что темное колдовство завистливых полуросликов изменяло младенца в утробе, не давая ему расти.
СЛуш,а карлик-младецец разве не такой же как и обычный?
У тебя негры будут?
> Подчас досталось и женщине, родившей карлика. Считалось, что она возлежала с полуросликом, и иногда одного этого было достаточно для того, чтобы отправиться на костер. Однако порой женщина оставалась невредимой, а все кары доставались ближайшей общине - обвинение гласило, что темное колдовство завистливых полуросликов изменяло младенца в утробе, не давая ему расти.
Гут. Пеши есчо, как бы сказали на загнувшемся удаффкоме. Твою книгу я бы и в бумаге купил. Повторюсь - слог хорош, и продуманность сеттинга радует.
Вообще-то обвинение несколько другое - они якобы убивают младенцев людей для получения снадобья, позволяющего им вырасти. И обвинения не в питие крови и не в добавлении в ритуальную пищу, как с ЕРЖ, сколько в обмазыванию ею на своих ритуалах, а также в совращении человеческих детей для получения нормального приплода (это главные пункты) Весь цимес крутиться вокруг их роста.
Так, скину что есть про Давитанию, вроде возражений нет
https://docs.google.com/document/d/1vIWMEi0rHrFSfhfQ85LqGbw3nZdw4yP9p8tYLoRTlEc/edit
Отрывок
-Милостивый сэр! Подайте калеке!- За подол мантии Уилфреда ухватилась изуродованная красная рука.
-К чему мне подавать тебе, если ты тут же пропьешь все подаяние? - Граф презрительно посмотрел на сидящего в углу пьяницу и одернул накидку.
- О, да, сэр, я отправлюсь на встречу с моим тезкой Джоном Ячменное Зерно как только увижу один пфенинг. - нищий пожал плечами, - а что мне еще остается делать? После того, как я потерял оба глаза, я могу только пить, сколько влезет.
- Где ты потерял их? - Уилфред, намеревающийся было уйти, развернулся и внимательно всмотрелся в просящего. Лицо все в рытвинах и перекошено, одного глаза нет, а второй заплыл уродливым белым бельмом.
- Около Роневлея, милорд. Я был простым крестьянином, когда меня призвали в армию короля, сражаться с проклятыми мятежниками короны. Клянусь, вербовщики готовы были забрать и деревянную лошадку, если бы она подошла для нужд его величества. В той битве я должен был стоять с пикой в переднем ряду. Да вот только в пороховом дыму даже не заметил, как на нас вылетели закованные в железо с ног до головы конники, Потом кто-то ударил меня палашом и когда я очнулся, я видел только темноту, а пальцы на левой руке не могли согнуться. Мы победили, да. Его величество король Яков, да продлят боги его царствование, не смог позаботиться о всех своих солдатах. Кому нужен калека? От меня ушла жена и я не могу держать соху или меч.
- А ты знаешь, с кем вы сражались около Роневлея?
- А как не знать милорд? С ублюдком Уилфредом, графом Весекза, проклятым шагетоном. Это он повел всадников в ту атаку и это его люди сделали меня слепым.
-Ты ненавидишь этого человека? - Граф наклонился ниже, не обращая внимания на запах мочи и кислого пива.- Убил бы его, если бы он стоял прямо перед тобой, а в твоей руке была бы шпага?
- Я ненавидел его всем сердцем и больше всего на свете хотел посмотреть, как он спляшет на виселице. - Джон закашлялся, - Но теперь война окончена и я смирился с этим. В конце концов, наща судьба предопределена нам богами. Я слышал, этот граф отважен, как лев, сукин сын. Может, этот и честь пасть от руки такого воина. - Бывший солдат хрипло рассмеялся. - Я мог лишиться жизни, а лишился всего лишь глаз да пары пальцев.
В руку, согнутую в просящем жесте скорее по привычке, чем в надежде что-то заполучить, упал звенящий кожаный омоньер. Джон тут же ловко развязал узелок и его пальцы нащупали на монетах профиль Якова. Двенадцать золотых соверенов. Целое состояние и не только для нищего калеки
- Награда за верную службу королю, Джон. Пей всю ночь и найди красотку, которая скрасит твое одиночество.
- Милорд, спасибо вам! - Вы святой человек! Но… Но кто вы? За кого мне молиться?
Уилфред уже размашисто шагал прочь.
Моя отсылка к попаданцам
В Дунбранде мне доводилось бывать в заведении, где держат блаженных и юродивых. Оно зовется Бетелеф, и каких только причуд там не увидишь. И люди, называющие себя королями и императорами, и человек, который кричит, пока не охрипнет, и женщина, которая вместо пола сидит на стене. Бедняжка, ей кажется, что он из раскаленных углей, она не может на него ступить и ютиться на специальных крючьях. Особенно же запомнился мне один малый, который вещал, что он прибыл из других Эмпиреев, где, якобы, люди летает к другим планетам и достигли небывалого процветания. Также он требовал себе встречи с учеными людьми, наивно полагая, что умы из Небесной Коллегии и Научного круга явятся к нему по первому зову. Как оказалось, он не знал даже логики и геометрии, не был, разумеется, искушен и в музыке или философии, а все его изыскания, если их так можно назвать, представляли собой бессвязный набор слов, от которых не было ни малейшего проку. Забавы ради его попросили решить парадокс Лувинизье (местный Ферма), с чем он, само собой, не справился. В итоге он сидел на цепи, крича о своей великой миссии и выдающемся уме, в то время как каждый желающий мог ударить его палкой за несколько пенсов
Вот тут да, скорее всего подобные обвинения (спала с козлом, спала с демоном, спала с полуросликом, в зависимости от региона, конкретного уродства и ФГМ) высказывались уже когда были заметны явные дефекты у человека, в нашем случае - рост.
Нет, дженериком называется все что не выделяется из общей массы и построено по старым канонам.
Кек, как всегда ты скатываешься в совершено детские утрирования. Ты хоть школу закончил? Если уже да, то поздравляю - ты вырос круглым дураком.
А полурослики твои как сощуществуют с людьми? На каких правах? У тебя вон полурослый врач упомянут был.
Можно ведь, чтобы врач первым заметил всю хуйню с ребёнком и съебался с целым хутором пока буря не поднялась.
У тебя очень расплывчатое определение. Что есть старый канон? Что значит не выделяется из общей массы?
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8
Вот определение дженерика, с которым я согласен.
>>Подчас досталось и женщине, родившей карлика. Считалось, что она возлежала с полуросликом, и иногда одного этого было достаточно для того, чтобы отправиться на костер. Однако порой женщина оставалась невредимой, а все кары доставались ближайшей общине - обвинение гласило, что темное колдовство завистливых полуросликов изменяло младенца в утробе, не давая ему расти.
Оперативно. А, кстати, от полурослика и человека на самом деле потомство может быть?
>А полурослики твои как сощуществуют с людьми?
Везде по разному, в зависимости от страны и от времени, но особого радушия нигде не встречали. Живут замкнутыми общинами на 50-200 рыл, ибо их историческая родина, как бы сказать, не существует. Зарабатывают натуральным обменом или ростовщичеством, регулярно ходят в город.
Права везде разнятся также, но особых привилегий никогда не получают. Ах, да, у них еще хари похожи чем-то на свиные.
> тебя вон полурослый врач упомянут был.
Можно ведь, чтобы врач первым заметил всю хуйню с ребёнком и съебался с целым хутором пока буря не поднялась.
Может, ведьму какую вместо сожгут? Да и не всегда они акушеры, хотя какие-то навыки врачевания имеют. В науку и богословие, естественно, ни-ни. Да и уходить общиной в неизвестность на маленьких ножках - не очень увлекательно, разве что уж совсем пиздец разразится.
>, кстати, от полурослика и человека на самом деле потомство может быть?
Хочешь волосатую карлицу?:3 На самом деле нет, не получится. Мастер Плоти постарался, создавая.
>Да и уходить общиной в неизвестность на маленьких ножках - не очень увлекательно
Ну лучше ведь, чем всей общиной на костре гореть, согласись.
>5 лет на дваче
Или 2,5 года в днищетреде /фс/ - там год за два идёт же.
>Вообще-то обвинение несколько другое
Не ебет, один хрен обвинение в похищение крови. Осталось им пейсы сделать для полноты картины.
>А полурослики твои как сощуществуют с людьми?
Ты дурак? Очевидно что отношения полуросликов и людей как у христиан и евреев.
>У тебя очень расплывчатое определение.
Общепризнанное на сегодня.
>Что есть старый канон?
Эльфы бессмертны, в лесу и с луками (давно эльфов кочевников встречал? кроме дарксана ничего и не вспомнить), орки зеленые, горилообразные и полагаются на грубую силу, ну или короче - ШТАМП. Вот полностью штампованное произведение без капли оригинальности и есть дженерик.
Чтобы сожгли (или просто прирезали при погроме) всю общину с женщинами и детьми должно очень не повезти - либо это идет указание сверху, либо вокруг царит полный треш, голод, эпидемии, религиозные войны или нашествие нежити (про Мор распишу чуть позже, у меня это не злобные некроманты, а рандомное оживление всякого мертвого говна, которое собирается в конструкции Гигер/Беськински стайл. То есть рили крипово и хтонично). Тогда да, поехавшие могут и их вырезать. А так обычно им некуда особо идти, вот и терпят.
>Ты дурак? Очевидно что отношения полуросликов и людей как у христиан и евреев.
Арда - труп, поедаемый хоббитсами.
Ну и немного про Мор
>Как мне описать ужасы Мора словами? Это также невозможно, как и описать нашим скудным языком блаженство праведников при встрече с Отцом, Сыном и Дочерью. Ужасное, непостижимое бедствие - вот что такое Мор. От него нет спасения. Чудовищные конструкты, восстающие из мертвой плоти - и никогда не знаешь, чем обернется очередное порождение. Я слышал рассказы о мертвом младенце, который хотел сосать мать, о черепе волка, передвигающегося на куче дохлых ворон, об огромной горе мертвецов выше замковой куртины, о уродствах с тысячами голов, рук, ног и крыльев. Никогда не знаешь, чего тебе ожидать, когда кости начинают шевелиться в земле. Крестьяне покидают деревни и укрываются за каменными стенами своего синьора, ибо те, кто идет к ним не ведают жалости и милосердия. Порой отважный Жак сражает мертвеца одним ударом, а бывает что и рыцари обращаются в бегство, бессильные навредить. Что же это, наказания за наши грехи или причудливый каприз мироздания? Разгадаем ли мы эту богохульную тайну?
Аббат Жан дю Монкурбье, 980 год от Битвы Четырех Королевств
Лес встречал Жазона Пети туманной дымкой между стволами огромных буков и мягкой влажной травой под ногами. Он любил обход владений своего шателена в эту раннюю пору, когда громада леса, словно сказочный великан, не торопясь сбрасывает с себя оковы сна.
Внезапно до слуха егеря донесся громкий треск из кустов в пятидесяти туазах от него. От неожиданности он задел крупную ветку и та пролила на него целый дождь, едва не потушив тлеющий фитиль аркебузы и промочив шаперон. Жазон гневно выругался, но тут шум повторился снова, и судя по всему, его издавало весьма крупное существо. Гнев сразу же пропал, уступив место осторожности. Это мог быть медведь, волк или крестьянин, решивший поохотиться в запретных владениях. В лесах Рудуана, по слухам, водились волки до одной вержи в холке, чудовищные создания, приводящие в ужас целые деревни. Жазон мало верил в подобные истории и расскажи ему об этом вечером перед теплым очагом и с кружкой эля в руках, он бы только рассмеялся в ответ. Однако в огромном лесу эти непрошеные мысли будто сами лезли в голову и егерь крепче прижал к себе аркебузу, проверил порох на затравочной полке и мерцающий огонек фитиля. Чтобы оно ни было, оно подходит все ближе, и он не даст застать себя в врасплох.
Но из кустов боярышника, вопреки опасением, показалась не оскаленная волчья морда. Оттуда вышел олень, благородное и стройное животное, убивать которое во владениях Сержена было строжайше запрещено любому простолюдину. Жазон с облегчением опустил оружие, но в тот же миг его прошиб холодный пот. В олене было что-то чудовищно неправильно. Он шел не от, а на человека, словно не замечая ничего вокруг. Приглядевшись, егерь к своему ужасу увидел, что под оленьим брюхом по земле, словно красные черви, волочится пучок извивающихся кишок с болтающимся желедком. Ни одно животное не могло идти с такой раной, оно не могло жить с ней. Замолкли птицы. Спотыкаясь, олень приблизился еще на десять туазов, затем медленно и и без всякого звука повернулся к егерю другой стороной украшенной обломанной короной морды. Стало видно, что мясо и кожа на ней изъедены червями. Чем бы не было это создание, оно мертво, оно должно быть мертвым и лежать в земле, а не расхаживать по ней. Дыхание егеря участилось, а сердце, казалось, сейчас выпрыгнет из груди. Еще ни разу он не испытывал такого страха, как сейчас, видя это извращение над волей Отца в тихом, цветущем летнем лесу. По его спине градом лил ледяной пот, ноги и руки дрожали, словно в лихорадке. Забыв об аркебузе, Жазон Пети, маленький Жазон, побежал так, как не бегал никогда в жизни.
В Сен-Жармон пришел Мор.
>Как мне описать ужасы Мора словами? Это также невозможно, как и описать нашим скудным языком блаженство праведников при встрече с Отцом, Сыном и Дочерью. Ужасное, непостижимое бедствие - вот что такое Мор. От него нет спасения. Чудовищные конструкты, восстающие из мертвой плоти - и никогда не знаешь, чем обернется очередное порождение. Я слышал рассказы о мертвом младенце, который хотел сосать мать, о черепе волка, передвигающегося на куче дохлых ворон, об огромной горе мертвецов выше замковой куртины, о уродствах с тысячами голов, рук, ног и крыльев. Никогда не знаешь, чего тебе ожидать, когда кости начинают шевелиться в земле. Крестьяне покидают деревни и укрываются за каменными стенами своего синьора, ибо те, кто идет к ним не ведают жалости и милосердия. Порой отважный Жак сражает мертвеца одним ударом, а бывает что и рыцари обращаются в бегство, бессильные навредить. Что же это, наказания за наши грехи или причудливый каприз мироздания? Разгадаем ли мы эту богохульную тайну?
Аббат Жан дю Монкурбье, 980 год от Битвы Четырех Королевств
Лес встречал Жазона Пети туманной дымкой между стволами огромных буков и мягкой влажной травой под ногами. Он любил обход владений своего шателена в эту раннюю пору, когда громада леса, словно сказочный великан, не торопясь сбрасывает с себя оковы сна.
Внезапно до слуха егеря донесся громкий треск из кустов в пятидесяти туазах от него. От неожиданности он задел крупную ветку и та пролила на него целый дождь, едва не потушив тлеющий фитиль аркебузы и промочив шаперон. Жазон гневно выругался, но тут шум повторился снова, и судя по всему, его издавало весьма крупное существо. Гнев сразу же пропал, уступив место осторожности. Это мог быть медведь, волк или крестьянин, решивший поохотиться в запретных владениях. В лесах Рудуана, по слухам, водились волки до одной вержи в холке, чудовищные создания, приводящие в ужас целые деревни. Жазон мало верил в подобные истории и расскажи ему об этом вечером перед теплым очагом и с кружкой эля в руках, он бы только рассмеялся в ответ. Однако в огромном лесу эти непрошеные мысли будто сами лезли в голову и егерь крепче прижал к себе аркебузу, проверил порох на затравочной полке и мерцающий огонек фитиля. Чтобы оно ни было, оно подходит все ближе, и он не даст застать себя в врасплох.
Но из кустов боярышника, вопреки опасением, показалась не оскаленная волчья морда. Оттуда вышел олень, благородное и стройное животное, убивать которое во владениях Сержена было строжайше запрещено любому простолюдину. Жазон с облегчением опустил оружие, но в тот же миг его прошиб холодный пот. В олене было что-то чудовищно неправильно. Он шел не от, а на человека, словно не замечая ничего вокруг. Приглядевшись, егерь к своему ужасу увидел, что под оленьим брюхом по земле, словно красные черви, волочится пучок извивающихся кишок с болтающимся желедком. Ни одно животное не могло идти с такой раной, оно не могло жить с ней. Замолкли птицы. Спотыкаясь, олень приблизился еще на десять туазов, затем медленно и и без всякого звука повернулся к егерю другой стороной украшенной обломанной короной морды. Стало видно, что мясо и кожа на ней изъедены червями. Чем бы не было это создание, оно мертво, оно должно быть мертвым и лежать в земле, а не расхаживать по ней. Дыхание егеря участилось, а сердце, казалось, сейчас выпрыгнет из груди. Еще ни разу он не испытывал такого страха, как сейчас, видя это извращение над волей Отца в тихом, цветущем летнем лесу. По его спине градом лил ледяной пот, ноги и руки дрожали, словно в лихорадке. Забыв об аркебузе, Жазон Пети, маленький Жазон, побежал так, как не бегал никогда в жизни.
В Сен-Жармон пришел Мор.
Душевная крипота.
Но, насколько я понимаю, создания Мора же не несут прямого вреда людям, только страх, так? Или всё же "смерть смертным!", как у Сэма Рэйми?
Ну, судя по словам аббата о том, что идущие не ведают страха или милосердия - тащем-то вредят. Иногда могут и мимо пройти, правда, иногда же целенаправленно нападают только на людей, а бывает что просто рвут все подряд. на самом деле это древнее оружие Мастера Смерти еще со времен Великих, только вот видимо настройки сбились и оно выдает чистый рандом
Мор продолжает приходить рандомно? Или это уже "дела минувших дней"?
Т.е. мертвяки сами собой иногда поднимаются и собирают в конструкты?
Продолжает, если слова аббата относятся к средним векам, то случившееся с Жазоном Пети - наши дни. Великий Мор пару веков назад спровоцировал появление шагетонов-протестантов. Сейчас же он периодически возникает во всей Алротте (и даже на Севере до того, как спал барьер, драугры оттуда, например). Предыдущий король Фланарии вообще умело использовал Мор - он объявил, что это вина шагетонов, нарушив установившийся религиозный мир и стал всячески их притеснять, расправившись с политическими оппонентами.
Да, при это иногда могут и не собираться и остаться на уровне дохлого щенка.
> Предыдущий король Фланарии вообще умело использовал Мор - он объявил, что это вина шагетонов, нарушив установившийся религиозный мир и стал всячески их притеснять, расправившись с политическими оппонентами.
Политика. Политика никогда не меняется.
Ну и "многократно повторённая ложь...".
Может, это назовут дженерик-штампом, но как по мне - нормальная реалия средневековой Европы.
Типа стихийное бедствия значит. Олень истерзанный был, если от него кусок отрубить, ему похуй будет? Кусок отрезанный будет сам по себе "жить"? А у мясника в лавке окорочка могут подняться? А шубы и меховые воротники например? Алсо, раз там существует мор, то во всех странах наверное принято сжигать тела.
Политика - нет.
Моря - да, штамп. Лучше бы сделали нежеть отступниками что отрицают цикл жизни и смерти за что на них обиженны и боги, и демоны, но в первую очередь Мрачный Жнец в обязанности которого и входит следит чтоб все шло своим чередом в цикле жизни и смерти.
> нежеть
> обиженны
>Олень истерзанный был, если от него кусок отрубить, ему похуй будет?
Скорее всего нет, зависит от кусочка. Вообще неноном как бы заполняет бывшую проекцию тела, однако запас живучести выдается рандомно.
> А шубы и меховые воротники например?
Ты подал мне идею
>А вы, верно, читали Иоганна фотт Лауцвига? В своих плутовских романах он посмеялся даже над Мором. Так, жадный мясник из Вюймца, любящий обвешивать покупателей, был забит насмерть коровьим окороком на бойне, очень вкусным, как отмечает Иоганн, а сварливую жену барона удушил в постели её же собственный воротник из беличьих шкурок.
>Алсо, раз там существует мор, то во всех странах наверное принято сжигать тела.
Долго надо этим думал, в Кастиндии сжигают однозначно, но во многих странах присутствует традиционное захоронение, ведь Мор не всегда поднимает людей, да и сжигание связано с трудностями лантейской веры.
Глянь http://acomics.ru/~baskets-of-guts
Тема поднятия шуб, окорочков и сбор некроконструктов из них раскрыта.
Спасибо, занятный комикс. Много где видел отрывки из него, сейчас засяду почитать полностью.
Раз уж вы заинтересовались, вот немного про Лантейскую веру.
Лантейская вера - основная религия большей части Алротты. Церковнослужителями она называется верой в Пресветлую Пентархию - Бог-Отца Самола, Сына Асматуира, своей смертью и воскрешением подарившим людям свободу воли, Дочери Таливары, своими слезами омывающей их грехи, Брата Акстенала, дающего храбрость и стойкость праведному и Слугу Тангола, распорядителя смерти и сна. Несмотря на обвинения служителей онторианства в многобожии, богословы-лантейцы отвергают их - и Сын, и Дочь и Брат и Слуга лишь исполнители воли Отца в разных аспектах, но никак не самостоятельные божества. В крупных городах строятся храмы во славу каждого из них, в то время как в небогатых церквях ставятся пять алтарей. Считается, что именно Пресветлые Боги дали людям первых королей и магов, чтобы освободить Алротту от господства варнов, гхоров и прочих нечистых тварей во время Битвы Четырех Королей. Долгое время лантейская вера просуществовала без каких-либо изменений, пока в 1017 году от Битвы Четырех Королей Хольдрадию не потрясло страшное бедствие - Мор, какого еще не никто не видел и прозванный впоследствии великим. Мертвецы покрывали земли сплошным ковром на много лиг и победа над ними далась Хольдрадии и Лаукении с превеликим трудом, именно после этого ослабленная Лаукения вошла в состав Соединенного Королевства. При этом остальные страны Алротты остались глухи к священному призыву Верховного Короля, кроме Фланарии, но её войска в итоге после добивания мертвецов оккупировали графство Стардланд. Длившийся больше полутора лет Мор оказал сильнейшее влияние на умы людей самых разных сословий. Нашествие такого количества мертвых породило идеи конце времен, появилось огромное количество новых религиозных учений, разочаровавшихся в официальном лантействе, обещающих спасение и избавление. Самым известным среди них было учение человека, называвшего себя Пиппин Праведный, который всячески клеймил служителей лантейской веры, обвиняя их в том, что они недостаточно молились Самолу, вместо этого восхлавляя его слуг, за что Бог-Отец послал на людей страшную кару. Согласно его словам, храмы не должны ставиться кому-то, кроме Отца, более того, любая земная символика противна Самолу, ибо сам Самол есть чистый свет, а его дети лишь его ипостаси. Пиппин также выступал против использования любой магии и колдовства, отзываясь о ложах, как об орудии месов. Это шло в разрез с основными догматами веры, согласно которым познание духовного мира угодно Пентархии. Надо заметить, что распространению учения Пиппина во многом помогло недавно изобретенная (а по другим источникам украденная у гворенов) мастером Итаном технология книгопечатания. Себя последователи Пиппина стали называть шагетоны. Подобные высказывания вызвали возмущения лантейских священников, что привело к церковному расколу и последовавшей спустя пять лет после казни Пиппина религиозной войне, прокатившейся по уже истерзанным землям Хольдрадии. Юг и восток Хольдрадии не приняли веру шагетонов и только указ Верховного Короля Токстена Третьего Мудрого помог остановить новые кровопролития, предоставив герцогам и королям самим решать, чью веру будут исповедовать их подданные.
И про котика
https://docs.google.com/document/d/1hSpEzlg9MtvrXTUC7eHS-4Z9FJHBfRp8SMZLeTLy9YE/edit
Блядь, неучи, бешеная шуба была ещё в Похождениях барона Мюнхгаузена, в арки про Россию.
Ну и напоследок про Онтория что есть, именно онторианство исповедуют густины, например, пришедшие на Север. И это, спасибо, что не гоните.
https://docs.google.com/document/d/1tj4VmSUfjO-a7Ujb2UXs2EBJgwCmSJg8--Kr7jnSyHw/edit
https://docs.google.com/document/d/1Lxowuyi1SXArc8hyc0fgLCA08jtqJbobU_wBY6-pGxc/edit
>Тессон ро Абвери и Андреа да Мазза подъехали в Готрем утром следующего дня. У въезда в город стояла караулка с солдатами, одетыми в мундиры армии нового строя, но крелицианского рыцаря тут же узнали - впустили их беспрепятственно, а офицер в надутом камзоле отсалютовал поднятой треуголкой. Пока Андреа негромко переговаривался со своим бастардом на родном языке, Тессон обратил внимание на нечто странное около городских ворот. Худой человек в изрядно поношенной черной рясе, весь покрытый ожогами и ранами, громко созывал народ на молитву.
- Кто это? -Тессон тронул Андреа за руку, привлекая его внимание, - Какой-то свихнувшийся шагетон?
- А, этот безумец? Он зовет себя Недостойным. Очередной проповедник онторианского бога. - Крелецианский рыцарь сплюнул.- Их развелось, что блох на твоей красотке Мирцелии. Лезут к нам из Ганезии, видно, даже там от них хотят избавиться. Хулит лантейцев, на чем свет стоит - но наш герцог добр слишком добр, чтобы отправить его на плаху. Говорят, в соседнем графстве его побили камнями, здесь же только кидают гнилыми овощами и навозом.
- Возводит крамолу на Пресветлую Пентархию? - возмущенно воскликнул Аньоло Долламор, творя знак Самола,- Надо вырвать его гнилой язык!
- А почему он весь в рубцах и ожогах? - Тессон заинтересованно изучал проповедника, громко предлагающего славить Онтория и каяться в своих грехах. Вокруг него уже собралась толпа любопытных, и не все, как заметил рубиновый рыцарь, были настроены враждебно.
- Возьми да спроси сам. - Андреа махнул рукой,- Плевать я хотел на его и на его бога. Нам нужно быть на приеме у его светлости к часу дня и герцог не тот человек, к которому можно опоздать.
Однако Тессон, отделившись от спутников, уже направился к кричащему безумцу. Любопытство взяло в нем верх, ему еще никогда не приходилось видеть последователей онторианства, и вся эта вера, окутанная ореолом таинственности, влекла его словно некая диковинка.
Толпа моментально расступилась перед рыцарем, но Недостойный уставился на Тессона своими выпученными красными глазами без капли почтения. На его разорванной рясе висели, перестукиваясь, кости и сушеные пальцы, а на лбу кривые шрамы образовывали буквы на санскрипте.
- Молодой рыцарь пришел отвернуться от лжи и принять истину, - возопил Недостойный, заставив испуганно взлететь стаю голубей,- подойди же ближе, сын мой, покайся, и Он прольет на тебя чистейший свет.
- Обращайся к рыцарю “данер”, мразь, - Аньоло потянулся к висевшему на поясе бадлеру, - иначе, клянусь всеми Богами, я выбью то, что осталось от твоих гнилых зубов.
- Нет, оставь его.- Рубиновый рыцарь повернулся к бастарду, - Я хочу послушать, что он скажет
- Тратит время на сумасшедшего? -Презрительно фыркнул Андреа, но Тессон уже спешился и подошел к Недостойному. Горожане с интересом наблюдали за происходящим, на всякий случай отойдя на приличное расстояние.
- Уж не думаете ли вы, будто я согласен поверить вашим ложным богам после того могущества, что Он явил? - Недостойный ткнул пальцем в Аньоло, совершенно не страшась свирепого выражения лица бастарда.
- Что же он такое явил тебе? - Насмешливо поинтересовался да Мазза, - Кучу голых девок?
- О, я скажу вам, что такое Его сила. - С воодушевлением ответил Недостойный.- Это случилось в году 1665 от Знамения Одория, когда темные дела начали творится на земле Священной Империи. Брат шел на брата, мать спала с сыном и наши грехи множились день ото дня перед ликом Его, а епископы стали терять свою с трудом приобретенную святость. Тогда в Веруламе разразилась эпидемия чумы, от которой не было спасения, а чуть позже объявилось нечто страшное и ужасное. Нечто такое, против чего бессильны оказались клинок или пуля. Веруламцы бежали от него, но спастись дано было немногим. Те, кто смог избежать смерти, нашли себе укрытие в старой церкви, где был погребен святой воин старых времен Аврелий. Там был я, Недостойный, легионер, потерявший оружие, две пьяницы и деревенская девица. Мы оказались все в Его храме, оказались там ища спасения от ургмондовского порождения. Порождения мрака и бездны, ужасное, смердящее. - Запах изо рта Недостойного, обдавший Тессона, словно бы подчеркнул последнее слово. - И скоро оно пришло за нашими душами, чтобы утащить их в бездну, оскверняя собой святое место. Нельзя представить себе, насколько оно было мерзким, с рогами быка и мордой козла, источающее адское пламя и сама церковная земля горела и корчилась под его копытами. За ним следовали младшие духи, уродцы из глубин самой преисподней. Они окружали нас, и мы все сразу поняли, что не можем победить демона земным оружием. У нас не осталось ничего, кроме веры.
И мы стали молиться. Мы, жалкие грешники, молились все вместе о заступничестве Господа к нашим ничтожным душам, и наши голоса, которые мы возносили к статуе Онтория, единого в четырех ликах, звучали нестройным, но искренним хором обретших настоящую веру. И когда образы Его святых стали истекать кровью мы поняли, что Он ответил нам. В могуществе своем Он поднял из могилы святого воина, чтобы тот защитил Его чада. Кости Аврелия стали обрастать плотью, их оплела сетка жил, по которым потекла яркая кровь, а после все это скрылось под белой кожей, ибо как и обещал Онторий, всякий, верующий в него, воскреснет по Его воле! В руке Аврелия был меч, сияющий столь ярко, что мы не посмели взглянуть на него, боясь ослепнуть, а с небес в это время доносился хор ангелов и святых, славящих Владыку на Небесном Троне. И демон остановился, а на его козлиной морде был страх, когда Аврелий отрубил его голову, рассеяв огонь и мрак. Я видел это все, видел также ясно, как вижу сейчас вас и ваших раззолоченных идолов. Неужели вы и правда думаете, что хоть что-то на этом свете способно убедить меня отречься от веры в единственного истинного Бога? - Недостойный крепко вцепился в висящие на его худой груди костяшки. - Здесь у меня святые кости мучеников, которые обрели веру! Покайтесь, покайтесь пока не поздно, ибо скоро порождения ада будут свободно расхаживать по земле и кто, как не Он, защитит вас?
На некоторое время все смолкли, даже Аньоло, впечатленные тем пылом, с каким Недостойный вел свою проповедь.
- Бог, поднимающий мертвецов? - Да Мазза разорвал тишину- Спасибо, но нам такой бог не нужен
https://docs.google.com/document/d/1tj4VmSUfjO-a7Ujb2UXs2EBJgwCmSJg8--Kr7jnSyHw/edit
https://docs.google.com/document/d/1Lxowuyi1SXArc8hyc0fgLCA08jtqJbobU_wBY6-pGxc/edit
>Тессон ро Абвери и Андреа да Мазза подъехали в Готрем утром следующего дня. У въезда в город стояла караулка с солдатами, одетыми в мундиры армии нового строя, но крелицианского рыцаря тут же узнали - впустили их беспрепятственно, а офицер в надутом камзоле отсалютовал поднятой треуголкой. Пока Андреа негромко переговаривался со своим бастардом на родном языке, Тессон обратил внимание на нечто странное около городских ворот. Худой человек в изрядно поношенной черной рясе, весь покрытый ожогами и ранами, громко созывал народ на молитву.
- Кто это? -Тессон тронул Андреа за руку, привлекая его внимание, - Какой-то свихнувшийся шагетон?
- А, этот безумец? Он зовет себя Недостойным. Очередной проповедник онторианского бога. - Крелецианский рыцарь сплюнул.- Их развелось, что блох на твоей красотке Мирцелии. Лезут к нам из Ганезии, видно, даже там от них хотят избавиться. Хулит лантейцев, на чем свет стоит - но наш герцог добр слишком добр, чтобы отправить его на плаху. Говорят, в соседнем графстве его побили камнями, здесь же только кидают гнилыми овощами и навозом.
- Возводит крамолу на Пресветлую Пентархию? - возмущенно воскликнул Аньоло Долламор, творя знак Самола,- Надо вырвать его гнилой язык!
- А почему он весь в рубцах и ожогах? - Тессон заинтересованно изучал проповедника, громко предлагающего славить Онтория и каяться в своих грехах. Вокруг него уже собралась толпа любопытных, и не все, как заметил рубиновый рыцарь, были настроены враждебно.
- Возьми да спроси сам. - Андреа махнул рукой,- Плевать я хотел на его и на его бога. Нам нужно быть на приеме у его светлости к часу дня и герцог не тот человек, к которому можно опоздать.
Однако Тессон, отделившись от спутников, уже направился к кричащему безумцу. Любопытство взяло в нем верх, ему еще никогда не приходилось видеть последователей онторианства, и вся эта вера, окутанная ореолом таинственности, влекла его словно некая диковинка.
Толпа моментально расступилась перед рыцарем, но Недостойный уставился на Тессона своими выпученными красными глазами без капли почтения. На его разорванной рясе висели, перестукиваясь, кости и сушеные пальцы, а на лбу кривые шрамы образовывали буквы на санскрипте.
- Молодой рыцарь пришел отвернуться от лжи и принять истину, - возопил Недостойный, заставив испуганно взлететь стаю голубей,- подойди же ближе, сын мой, покайся, и Он прольет на тебя чистейший свет.
- Обращайся к рыцарю “данер”, мразь, - Аньоло потянулся к висевшему на поясе бадлеру, - иначе, клянусь всеми Богами, я выбью то, что осталось от твоих гнилых зубов.
- Нет, оставь его.- Рубиновый рыцарь повернулся к бастарду, - Я хочу послушать, что он скажет
- Тратит время на сумасшедшего? -Презрительно фыркнул Андреа, но Тессон уже спешился и подошел к Недостойному. Горожане с интересом наблюдали за происходящим, на всякий случай отойдя на приличное расстояние.
- Уж не думаете ли вы, будто я согласен поверить вашим ложным богам после того могущества, что Он явил? - Недостойный ткнул пальцем в Аньоло, совершенно не страшась свирепого выражения лица бастарда.
- Что же он такое явил тебе? - Насмешливо поинтересовался да Мазза, - Кучу голых девок?
- О, я скажу вам, что такое Его сила. - С воодушевлением ответил Недостойный.- Это случилось в году 1665 от Знамения Одория, когда темные дела начали творится на земле Священной Империи. Брат шел на брата, мать спала с сыном и наши грехи множились день ото дня перед ликом Его, а епископы стали терять свою с трудом приобретенную святость. Тогда в Веруламе разразилась эпидемия чумы, от которой не было спасения, а чуть позже объявилось нечто страшное и ужасное. Нечто такое, против чего бессильны оказались клинок или пуля. Веруламцы бежали от него, но спастись дано было немногим. Те, кто смог избежать смерти, нашли себе укрытие в старой церкви, где был погребен святой воин старых времен Аврелий. Там был я, Недостойный, легионер, потерявший оружие, две пьяницы и деревенская девица. Мы оказались все в Его храме, оказались там ища спасения от ургмондовского порождения. Порождения мрака и бездны, ужасное, смердящее. - Запах изо рта Недостойного, обдавший Тессона, словно бы подчеркнул последнее слово. - И скоро оно пришло за нашими душами, чтобы утащить их в бездну, оскверняя собой святое место. Нельзя представить себе, насколько оно было мерзким, с рогами быка и мордой козла, источающее адское пламя и сама церковная земля горела и корчилась под его копытами. За ним следовали младшие духи, уродцы из глубин самой преисподней. Они окружали нас, и мы все сразу поняли, что не можем победить демона земным оружием. У нас не осталось ничего, кроме веры.
И мы стали молиться. Мы, жалкие грешники, молились все вместе о заступничестве Господа к нашим ничтожным душам, и наши голоса, которые мы возносили к статуе Онтория, единого в четырех ликах, звучали нестройным, но искренним хором обретших настоящую веру. И когда образы Его святых стали истекать кровью мы поняли, что Он ответил нам. В могуществе своем Он поднял из могилы святого воина, чтобы тот защитил Его чада. Кости Аврелия стали обрастать плотью, их оплела сетка жил, по которым потекла яркая кровь, а после все это скрылось под белой кожей, ибо как и обещал Онторий, всякий, верующий в него, воскреснет по Его воле! В руке Аврелия был меч, сияющий столь ярко, что мы не посмели взглянуть на него, боясь ослепнуть, а с небес в это время доносился хор ангелов и святых, славящих Владыку на Небесном Троне. И демон остановился, а на его козлиной морде был страх, когда Аврелий отрубил его голову, рассеяв огонь и мрак. Я видел это все, видел также ясно, как вижу сейчас вас и ваших раззолоченных идолов. Неужели вы и правда думаете, что хоть что-то на этом свете способно убедить меня отречься от веры в единственного истинного Бога? - Недостойный крепко вцепился в висящие на его худой груди костяшки. - Здесь у меня святые кости мучеников, которые обрели веру! Покайтесь, покайтесь пока не поздно, ибо скоро порождения ада будут свободно расхаживать по земле и кто, как не Он, защитит вас?
На некоторое время все смолкли, даже Аньоло, впечатленные тем пылом, с каким Недостойный вел свою проповедь.
- Бог, поднимающий мертвецов? - Да Мазза разорвал тишину- Спасибо, но нам такой бог не нужен
Что значит слабая? На 400 шагов пуля пробивала дюймовый деревянный щит. И собственно тем же рыцарям хватало за глаза.
>Подозреваю, что из за охуенной унификации вооружения и амуниции.
Унификация была примерно такая же как сейчас. По крайней мере в 18 начале 19 веках в армии было 4-5 основных калибров (не считая оружие старых серий которые выдавали всяким ополченцам и гарнизонным солдатам). К каждому мушкету или партии мушкетов одинакового калибра были свои пулелейки.
>И опять же, подозреваю, что там где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было важно метко и мощно послать пулю - старались зазоры уменшать.
https://www.youtube.com/watch?v=wEoecTbp2XM
https://www.youtube.com/watch?v=wYu03XUbAyY
>А можно привести в пример не нигеров
Но все те же зулусы 50 лет спустя раскатали целый полк англичан вооруженных казнозарядными штуцерами и револьверами. Тащемто зулусов везде уважали как годных воинов.
>Они выступали с территории, на которой жили принявшие онторианство северяне, какие еще языки? Часть этих же северяне и были проводниками и в немалой степени помогли случиться засаде.
А че им так просто доверились? Как же допрос с пристрастием и все такое..
>Вроде шведское перо называлось, фуршет+копье. У меня тоже такое густины юзают.
Полусписа если точнее.
А дело тут в том что калиберную пулю ты хуй затолкаешь в ствол, тем более в горячий металл ведь расширяется и с нагаром. Проще было завернуть пулю в ткань/бумагу/кожу.
Ну в русско-японскую из всех снарядов выпущенных корабельной артиллерией только 5% достигали вражеского дредноута. Стреляли на 5-10 км.
Танки тоже перешли на нарезь?)
Хотя речь не о и них https://www.youtube.com/watch?v=DyVSEMxyhRo
Драконы не так уж и давно, относительно событий в книгах. Всего-то 150 лет.
Ну вообще-то изначально танковые стволы были нарезными. Только в последние 50 лет их заменили на гладкоствольные, да и то не на всех танках. А все из-за подкалиберных снарядов.
Хорошие каналы, знаю их и люблю. Есть еще murpheysmuskets
>Но все те же зулусы 50 лет спустя раскатали целый полк англичан вооруженных казнозарядными штуцерами и револьверами. Тащемто зулусов везде уважали как годных воинов.
Да, при англо-зулусской. Видишь, ты сам привел в пример подобный случай. Тем более у меня такие битвы это не правило, а исключение и ничего невозможного тут нет.
>А че им так просто доверились? Как же допрос с пристрастием и все такое..
Зачем? Они союзники и более того, подданные Карла-Густава.
Мне аж любопытно стала, а какая эффективная дистанция стрельбы у дульнозарядных пушек второй половины 19-го века и какая предельная с двухсот метров в яблочко попадают, охуеть, не знал? На придельной дистанции вести огонь по цели размером со стену форта или большое скопление живой силы будет норм или ядро совсем косое и теряет слишком энергии к тому моменту?
В том бою англо-зулусской войны, англичане соснули из-за проеба командование, ну и зулусов было оче много, эти факторы просто перевесили эффективность оружейного огня.
>Унификация была примерно такая же как сейчас.
Ага, прям вообще. Примерно такая же, только ЧУТЬ ЧУТЬ другая, да? Только при Кольте унификация стала такой как сейчас, точнее это вот "ПРИМЕРНО" появилась. А до этого там был кошмар и ужас.
>Всего-то 150 лет.
Это ты про тех, размером с куриц?
А я про ТРУ® драконов говорю. На них первые таргариены приелетли пиздец как давно. А потом деградация и вымирание.
Так танец драконов случился в 130 годах, и после него еще были живые крупные драконы.
Ну ладно. Я оооочень давно ПЛИО читал. Помню только диалоги, что тип драконы были не те.
Ну да, собственно, после танца драконы и повымерли. До танца было больше 20 крупных драконов, живые яйца, и дохуя валирийцев летать на них. После - 3.5 искалеченных дракона и те самые мелкие уродцы. А потом еще и мейстеры подосрали в кашу.
Ну здесь тоже было немало факторов. Странно, что ты так в это вцепился.
Я не он, просто мимопроходил и закинул свои 5 копеек.
Братишка, ты еще тут? Кинь ссылку на копипасты про мор.
Принял. Просто я к тому, что вроде подробно расписал почему так, а не иначе. Ну и битва - исключение из правил
А про Мор больше и нет ничего. Есть про Онтория, про Кота кидал. Могу сказку кинуть.
Кроме Челенжера на каком еще танке нарезняк стоит?
Опять же в наше время точность танковой пушки целиком зависит от электроники, похуй есть там нарезы или нет.
Припоминаю забавный случай во время танкового биатлона, пару лет назад, когда лучшие экипажи со всей россии с трудом могли поразить двухметровую яркую мишень на 500-стах метрах, лол. да еще умудрились перевернуть пару танков, а одному командиру сломало руку люком
>Да, при англо-зулусской. Видишь, ты сам привел в пример подобный случай.
Так до сих пор спорят почему англичане слили, никаких официальных документов вроде не сохранилось. Ведь в других сражениях с зулусами они держались молодцами.
>Зачем? Они союзники и более того, подданные Карла-Густава.
Ну ок. А во время фуражировки на территории северян не могли с местными "пообщаться"?
Зависит от того как быстро ты рассчитываешь обрушить стену и как она укреплена. Не зря же рыли траншеи к крепости и подводили пушки ближе к стенам.
Так же и против пехоты, чем ближе тем больше вероятность попадания. Вроде бы в американскую гражданку дальше 1500 метров не стреляли.
Ну посчитаем. В русской армии на 1812 год было три штатных ружья. Старые 8-линейные ружья 1799 года, новые 7-линейные 1807 года и лендлизовские английские ружья. Егерский штуцер, пара типов пистолетов и гусарский мушкетон.
>Так до сих пор спорят почему англичане слили, никаких официальных документов вроде не сохранилось.
Потому что слишком многое зависит от случая.
>Ну ок. А во время фуражировки на территории северян не могли с местными "пообщаться"?
Фуражировка была любезно предоставлена северянами-союзниками. Ну, не совсем любезно... А все люди из поселений на расстоянии семидневного перехода ушли к Королю Севера
>Кроме Челенжера на каком еще танке нарезняк стоит?
Арджун, куча старых ОБТ, которые с 105 мм.
>В русской армии на 1812 год было три штатных ружья.
А сейчас в российской армии 1 штатный автомат - ак-74м. Весь тот зоопарк оружия, который развели конструкторы - в лучшем случае на вооружении спецчастей, в худшем в музеях.
>Рубили ли лонгсвордом пики? Нет так как кончики пик часто оковывали, да и перерубить с одного удара почти не реально но вот троих ударов подряд может и хватить.
Схуяли? Полными двуручными мечами Эпохи Возрождения вполне можно срубить древко с одного удара, тем более если юзер мощный детина.
Тут демагоги должны заявить что раз ты не можешь черенок лопаты перерубить значит никто не может. Но вообще уже выяснили что пикинеры уязвимы на флангах так как в строю пикой не повертишь, так что выгодней с двуручами было посылать туда, а не пики рубить.
У пикинёров фланги прикрыты, тащемта.
>В русской армии на 1812 год было три штатных ружья. Старые 8-линейные ружья 1799 года, новые 7-линейные 1807 года и лендлизовские английские ружья.
Ты лучше скажи, можно ли было используя запчасти одного ружья починить другое? Много ли было полностью одинаковых, по форме, размеру и массе пуль? Была ли одна мера пороха для выстрела?
Кем?
Обычно стрелками, мечниками или кавалерией.
>стрелками,
У обычно бойцов с двуручниками еще и доспехами снаряжали, так вообще похуй.
>мечниками
Если такие же здоровые детины с двуручами то зачет. Если нет, то могу и всосать.
>кавалерией.
Кто блядь ставит кавалерию что-то охранять? ЕЕ задача атаковать, а не пикинеров стеречь.
>доспехами снаряжали
Призываешь доспехо-огнестрельный срач?
>могу и всосать.
Т.е. если будут роделеры, ты не против?
>ЕЕ задача
В т.ч. и прикрывать фланги пешего постооения.
>Призываешь доспехо-огнестрельный срач?
Разговор был про баталии швейцарцев, тогда огнестрела было хуй да нихуя.
>Т.е. если будут роделеры, ты не против?
Против, ты попутал эпохи.
>В т.ч. и прикрывать фланги пешего постооения.
А потом показал что вообще шизик.
Я не он.
и я ухожу, потом отвечу
Например, Итальянский гуманист и историк Paulus Jovius описывал, как швейцарские доппельзольднеры в битве при Форново в 1495 году цвайхандерами разбивали валы пик. Но главными любителями двуручников были не швейцарцы, хотя есть мнение, что именно от их "большого пехотного меча" конца 14 века, ставшего прообразом цвая, все остальные страны, впечатлившись, загорелись этой идеей и начали создавать таких же солдат. Больше всех эти мечи приглянулись немцам, у которых Полные двуручники даже получили прозвище "wunderwaffe". Но даже у них это были относительно редкие юниты, все остальные же использовали их по большей части как телохранителей знати, охранников знамени и полководца. Или даже просто как "гордость полка" и поединщиков, особенно в позднее время.
Физон же, пика в руках держится, а не в тисках зафиксирована. Долго бить будешь
Да разве ж это меч?!
апскейл
Ебать, узнаю стиль расчетов юродивого.
Всё перефорсить свою кличку пытаешься, юрод?
мимо
Давай посчитай с какой силой падают флэшеты чтоб доказать что ты не он.
Ну ведь её и держат крепко, плюс она достаточно длинная и тяжёлая, и если удар нанесён очень быстро, то не вижу в её срубании ничего невероятного. Видел кстати несколько видео, на которых проверяли эту возможность, и вполне успешно. Сейчас правда, кроме Колд Стилла нихера не найду.
А вообще, кто сказал, что их нужно было именно рубить? Им ведь нужно было только разрушить строй, образуя бреши в рядах и ломая порядок, дабы остальные могли прорваться. Для этого вполне достаточно сдвигать и расталкивать пики.
Чего? Я тут мимоходом, просто давно уже на ютабе есть ролики по этой теме, где видно, что без жесткого закрепления копья перерубить его на изичах не выйдет.
Руки не тиски, сбивает пику.копье в сторону, но никак не перерубает
>что без жесткого закрепления копья перерубить его на изичах не выйдет.
По твоему все пикинеры были такими же задохликами как ты и не могли удержать копье в руках? Как же они ними сражались раз такие слабаки?
>сбивает пику.копье в сторону,
Еще у одно корзинки-пикинеры не способные пику в руках удержать. Такого пикинера в жопу выебут его же пикой, просто отобьют пику в сторону, сблизятся в плотную и пизда. Хотя да, были приемы что на таких слабаков и рассчитаны.
>По твоему все пикинеры были такими же задохликами как ты и не могли удержать копье в руках?
Напомни, где в 16 веке был спортпит, залы с инвентарем, шестиразовое питание, сон по режиму и фарма? Так и вижу, как ландскехты ебашат базу тележной осью после дневного перехода. Хватит считать типичного наемника мощным качком.
Ой блядь пошла толстота. Или бред юродивого. Нахуй скрыл тебя.
Посмеялся, спасибо. Я сам большой любитель силового тренинга, но ты несёшь полную хуйню.
А как коня пикой эти задохлики останавливали? По тамошним порядкам, пикинёр втыкал пику в землю "пяткой" и иногда ещё и ногой наступал.
>Арджун, куча старых ОБТ, которые с 105 мм.
Старье не в счет.
>А сейчас в российской армии 1 штатный автомат - ак-74м.
Еще АКСУ и РПК74.
Да и время тогда было военное, оборонка тупо не справлялась с заказами. РИ же воевала со всеми подряд, порой даже на три фронта. Вот и приходилось юзать всякое старье Петровских времен.
а из за континентальной блокады даже свинец подорожал в пять раз, так что хотели на чугунные пули переходить
Конечно можно, если модели одинаковые. Прибор ведь отливался в специальных формочках. В крайнем случае можно напильником подпилить и подсверлить где надо.
>Много ли было полностью одинаковых, по форме, размеру и массе пуль? Была ли одна мера пороха для выстрела?
Все было стандартизировано.
Баталия пикинеров имеет круговую оборону, чем собственно и отличается в лучшую сторону от фаланги. Ни во фланг, ни в тыл мечники никак не зайдут, ибо везде их встретят ряды пик.
Это? :) https://www.youtube.com/watch?v=cviYgIPjzug
Но в бою так не сконцентрируешься.
>Баталия пикинеров имеет круговую оборону,
Нет, углы у квадрата все равно уязвимы. Да и квадратом строились при обороне, для наступления такое построение не подходит категорически.
>Но в бою так не сконцентрируешься.
Ну тут от индивидуума зависит и его реакции на адреналин. Есть люди у которых наоборот от стресса концентрация подскакивает.
Даже такое не поможет если задохлик 40 кг весу. А вообще вот тебе и жесткое крепление.
>Нет, углы у квадрата все равно уязвимы.
Вангую ты об этом по схем-картиночке судишь. Топорное мышление у тебя.
>Да и квадратом строились при обороне, для наступления такое построение не подходит категорически.
Только что придумал? Молодец какой.
>Ну тут от индивидуума зависит и его реакции на адреналин. Есть люди у которых наоборот от стресса концентрация подскакивает.
Таких единицы.
Фантаст, зараза, красиво пишешь. У меня все попытки творчества были в стиле:
Он достал свой меч. Враги умерли. Он победил.
Он достал свой меч. Враги умерли. Он победил.
Кек. Юрод опят слился.
Потом опять угонит тред и отвандалит шапку.
Просто напомню, что юрод -необучаем, агрессивен и шизонут, как редманя. Склонен к поиску воображаемых врагов и набегам на соседние треды, после того, как насосётся в этом.
Типичный пост юрода пикообрубателя, почуявшего слив прилагаю.
Не ведитесь на его попытки раздуть старый срач про обрубание пик.
Типичный пост юрода пикообрубателя, почуявшего слив прилагаю.
Не ведитесь на его попытки раздуть старый срач про обрубание пик.
Просто надо больше читать хороших книг, например. А не всякое днище.Ну и вообще больше читать. Плюс помогает фантазия. Если кому еще что интересно, завтра могу скинуть чтива.
>Это? :)
Нет, то не на ютубе было, и рубили именно двуручниками, а не катанами.
Больше сейчас к сожалению ничего не попалось, кроме этого https://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM и https://www.youtube.com/watch?v=I0S3cjd-emk где-то на одном из них в конце копьё рубят.
Смотрите, дурашка думает, что сила только в мышцах заключается.
>пикинёр втыкал пику в землю "пяткой" и иногда ещё и ногой наступал.
Только вот против пехотинца с двуручным мечом этот приём бесполезен.
>Если кому еще что интересно, завтра могу скинуть чтива.
Кидай.
Ну вот тоже вариант.
>>А какова будет тогда его выгода супротив лука?
>Понты, например?
Арбалет проще в освоении, его можно долго держать снаряженным. И да, со стременем и козьей ногой все-таки можно рассчитывать на большее усилие.
>И про котика
Мррр, великолепно!
Я не тот анон, и про прикрытие флангов баталии кавалерией я с ним не соглашусь, но почему с родельерос эпохи-то попутал? Они вроде как с 15 века по конец 16 вполне себе воевали. И да, родельерос были в некотором смысле аналогом ребят с двуручами, по крайней мере часть функций у них были общими.
>Я не тот анон
А я - тот.
>про прикрытие флангов баталии кавалерией я с ним не соглашусь
Чё не так-то?
Баталии применяется с 13 века, так что рондольерос считай очень короткий период времени были.
Баталии и прочие фалангоподобные построения в 13-14 веке ещё не приобрели законченной формы, в Швейцарских кантонах они вообще часто из алебардщиков состояли, у фламандцев половина бойцов годендагами вооружалась, у итальянцев вроде как они состояли из пикинеров, щитоносцев и арбалетчиков. Так что, если мы говорим о классической баталии пикинеров, то это 15-16 века, и немалая часть этого времени они сосуществовали с родельерос.
*немалую часть
Потому что практика сражений 16 века показывает, что кавалерия обычно сначала разбиралась с вражеской кавалерией, а потом окружала и атаковала вражескую пехоту, а не разменивалась на прикрытие баталий.
Где он берет эти класные штуки?
Куёт в гараже.
Серьезно? Он охуенен.
Блять, он же сказал, что купил за 300 баксов секиру. Меч из другого видоса - тоже покупной.
Gbr jn fdnjhf fhnjd r crfxb vjxb&
https://mmh7.ubi.com/ru/factions/haven/creatures/cavalier
>Кирасир
Ну ебана, не могли что ли клибанарием каким-нибудь обозвать, или катафрактом.
>Кирасир
Ну ебана, не могли что ли клибанарием каким-нибудь обозвать, или катафрактом.
Кстати, а хули такой важный в прошлом фактор как музыка ну ладно, может и не музыка, а просто звуки вроде гудения труб не учитываете? У тех же скандинавов поэты чуть-ли не колдунами считались за умение завести толпу, а учитывая что сражения до 20 века были больше про мораль ну в смысле кто первый запаникует и драпана даст то стоит таки подумать над всяким флейтами и барабанами, точнее над тем как это может поменять соотношение и состав армий необходимых для победы.
Думаю все оптимизировано еще с римлян.
У них аутентичное качество стали, или их новодел из современных сплавов?
>МААМ НУ КАЖИ ИМУ НА УГЛАХ БАТАЛИИ ПИКИ НЕ ТОРЧАТ Я НА КАРТИНКЕ ВИДИЛ И ПОНИЛ ВСЕ БУКВАЛЬНО
Точность еще. Годный охотничий арбалет выбивал оленя на 200 метров.
Причем тут сталь даун? Она не влияет на рубящие свойства. даже наоборот, стальной меч просто ломался в бою, а железный только гнулся и его легко было выгнуть прямо в бою.
>на картинке видно как топорами рубят пики, у одного так вообще отрубленый конец пики в рука.
Кек, вот у точно знаем что пики обрубали.
Два чая братюнь, обрубил пиру, так обрубил.
Не преувеличивай, всего одна сломанная или отрубленная пика. Причем заметь она и дальше применяется в бою.
Что за крайности? Школьники так возбуждаются при виде сломанной деревяхи, меня это пугает.
Да и потом швейцары сами перешли на пики.
>Причем тут сталь даун? Она не влияет на рубящие свойства. даже наоборот, стальной меч просто ломался в бою, а железный только гнулся и его легко было выгнуть прямо в бою.
Охуительные истории.
> отрубленый конец пики в рука.
Она в грудь воткнулась и обломилась.
>это видео
Серьезно? Они рубят бамбук и считают, что это круто?
Ну выглядит-то зрелищно
Бамбук одно из самых прочных деревьев. Так то.
Т.е. буть сосна, например, той же толщины и полая внутри как и бамбук, они бы её вообще по изичу нашинковали?
На углах, флангах и в тылу АТАКУЮЩЕЙ баталии не может торчать никаких пик, не боком же пикинеры пятиться будут. Зашёл баталии во фланг большой отряд -> заставил её остановить наступление по меньшей мере.
https://www.youtube.com/watch?v=7xReSrhgIEA
Еще как ломаются.
>На вооружении русской армии были в основном сабли русской работы, так как полоса привозной булатной персидской стали стоила очень дорого (3-4 руб.), почти равняясь годовому денежному окладу новика 3-й статьи (5 руб.). Восточная сабля в сборе обходилась уже в 5-6 руб. Сабельная полоса русской (тульской) работы даже в середине XVII в. стоила не более 20 алтын (60 коп.).
>В XVII в. в полках "нового строя появляются шпаги как уставное оружие солдат, рейтар, копейщиков и драгун, хотя в документах середины XVII в. отмечено, что шпагами были вооружены и московские стрельцы. Русская шпага имела широкий, но короткий, прямой и плоский клинок. Качество этого оружия, по-видимому, было не очень хорошим. Во время русско-польской войны 1632-1634 гг. армия Шеина, уходя из-под Смоленская, оставила в лагере, среди пришедшего в негодность оружия и снаряжения "2944 шпаги худых и ломаных, и обломков шпажных".
А клинок из железа/бронзы практически не убиваем, при тех же боевых качествах. Только заточку хуево держит, часто приходится подтачивать.
Ну да. А что удивительного? Бамбук по прочности на уровне дуба, но легче.
Немного логичнее. Но вряд ли все было так просто.
>А клинок из железа/бронзы практически не убиваем, при тех же боевых качествах.
Охуительные истории-2.
>всего одна сломанная или отрубленная пика.
>ваш пруф не пруф
Ну юрод как всегда отжигает.
Не туда смотришь, еще правее.
>Ну да. А что удивительного? Бамбук по прочности на уровне дуба, но легче.
Про бамбук не знал. Я конечно нихуя не плотник и не мечник, но рубить дровишки и пилить доски приходилось. И я струдом могу представить, как катаной разрубают полено обычной деревяшки, здоровый мужик с лонгсвордом думаю смог бы запросто, но катаной...
Промазал.
>Бамбук по прочности на уровне дуба, но легче.
Бамбуковые копья вроде как полые, поэтому и рубятся легче в отличие от пик?
>Немного логичнее. Но вряд ли все было так просто.
Естественно, все обсуждения тактики в таком ключе будут проходить с серьёзными упрощениями. В реальности на исход каждого эпизода боя влияли десятки факторов, и не в последнюю очередь психологических, о которых нам с дивана судить сложновато.
Современное, разумеется. Хотя здесь это особого значения не имеет, ибо что-что, а двуручники делались из лучшего на тот момент материала, а всё требование к металлу заключалось в прочности и стойкости к повреждениям. Заточка-то ему особая не нужна была, это не катана или сабля.
Там уж просто они всякие канаты рубят, бутылки и подтягиваются на мече.
Это меня и насторожило.
>То есть если ты дрыщь то и другие такие же? А ничего что лонгсворды выдавали 2х метровым бугаям? Знаешь ли я не пробью сковородку гвоздем, а вот цирковой силач пробивает спокойно, а уж черенок от лопаты голыми руками сломает. У тебя небось доспех 25 кг слишком тяжело и сковывает движения так что после падения не встать
Сейчас ты принесешь исторические источники о стоящих впереди и отрубающих пики трабантах. Хотя скорее всего ты хуй пососешь.
>Баталия пикинеров имеет круговую оборону, чем собственно и отличается в лучшую сторону от фаланги. Ни во фланг, ни в тыл мечники никак не зайдут, ибо везде их встретят ряды пик.
Башку себе вкруговую захуярь. Охуеть вообще.
Я вот здесь например упоминал
>Заточка-то ему особая не нужна была,
Юрод как всегда не знает физики.
>оказывается что для точного фехтования нужен прямой клинок, а изогнутый для рубки, так что те кто выдает эльфам всякие фальшионы и сабли чтоб подчеркнуть их возвышенность и умение в фехтовании мудаки
Обоссан, сабелькой махать можно куда изящнее чем рапирой. https://www.youtube.com/watch?v=NIdgIsEhd5E
Не он, но вроде есть одна картинка, где стоит мужик с цваем, а вокруг него срубленные куски пик. С другой стороны один ютубер как-то попробовал рубить пики точены, но результат был так себе.
>один ютубер
Он хоть крепкого телосложения? А то офисная планктонина что решила помахать максимум что может продемонстрировать это уровень калеки из ополчения, для того что бы нормального ополченца сымитировать надо колхозника брать.
А вот убогое рапирное "фехтование" https://www.youtube.com/watch?v=S-NqH1-L5x4 где больше стоят, чем фехтуют.
Найс маневр с перескакивания с средневековья на ренессанс и позже. Дивнюк ты, что с тебя взять.
Школотун, в борьбе с одоспешенным противником очень острое лезвие просто выкрошиться об броню. Для пробивания доспеха оно должно скорее напоминать зубило. Насмотрятся своих аниме с кокотанами и ебут друг друга в жопы.
>в борьбе с одоспешенным противником
Ломом в броню потыкай, а потом расскажи как заточка не важна. А еще надо и мясо с костями под доспехом повредить.
>очень острое лезвие просто выкрошиться об броню.
И крошилось нахуй, и снова затачивали на хуй, а хули ты хотел?
Тогда будем обсуждать средневековых драконов, картинки с ними есть, хуле.
Дело не в том, можно ли срубить деревяшку цваем. Дело в том, можно ли срубить длинную пику, окованную металлом. Эту саму пику держит дяденька. Рычаг там ебнешься, все чего достигнешь влупив по кончику пики - отобьешь ее в ебеня. А дальше что? Когда строй сойдется, где ты размах возьмешь, в лесу пик? Я даже не говорю, о том, что твои парни с двуручами очень быстро кончатся, поскольку вместо первого ряда пик, у тебя долбоебы с мечами.
Не точили двуручные мечи. В школотронном максимализме заточка либо разрезающая шелковый платок, либо заточка "лома" - круглый со всех сторон. Разгадка куда проще. Хорошую заточку нужно доводить на кожанном ремне, на пример, тогда проведя пальцем по клинку можно себе что то отрезать. Такой не было. А вот заточить "напильником" - вполне себе необходимость. Поговори с археологами в своем окружении, раз мне не веришь. Лопаты точим напильниками, после чего легко перебивают корни толщиной в руку.
Драконы и в современности есть. Ты думаешь как снимали Игру Престолов? Конечно снимали с живыми драконами.
Маня, плиз. Можно подумать, что авторы фентези различают сорта средневековья и ренессанса, или различают сорта рапир.
Эксперты диванные, поясните один момент. Вот идет бой с использованием длинных пик. Солдату с пикой в первом ряду повезло, он удачно насадил кого то, но пика обломилась. Что он делает дальше? Продолжает щелкать ебалом с обломком деревяшки в первом ряду пока не сдохнет; отходит назад, чтобы не мешаться; или ему подавали новую пику с задних рядов?
Включи Алатристе. Так проще. Происходящее там называлось "кошачьими схватками" или боями. Первый ряд, вообще очень редко с пикой долго стоял.
Алатристе это про испанского капитана? Т.е. когда солдат оставался без пики, он доставал меч/шпагу/что там у него было про запас и пытался проползти под стеной пик и порезать кого нибудь?
>окованную металлом.
А вот это не факт, по началу точно не обковывали, это уже потом начали, смекаешь?
>где ты размах возьмешь, в лесу пик?
Сверху в низ, как обычно в строю, по другому и не рубят. Алсо, вроде как двуручники до начала основной схватки набигали, типа немного ослабить перед боем.
>Алатристе
Это там, где ползали под пиками на четвереньках, как ниндзя?
Я думал, что это чисто для зрелища.
>Не точили двуручные мечи.
Ахуеть, что несет поехавший? Вот так прям как дубинки использовали? Ебать, юрод умеет рассмешить до коликов в животе.
https://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM
Да. "Кошачьи схватки"
>Алатристе это про испанского капитана? Т.е. когда солдат оставался без пики, он доставал меч/шпагу/что там у него было про запас и пытался проползти под стеной пик и порезать кого нибудь?
Не обязательно. И бросали пики и лезли драться устраивая свалку - это нормально.
>Сверху в низ, как обычно в строю, по другому и не рубят. Алсо, вроде как двуручники до начала основной схватки набигали, типа немного ослабить перед боем.
Обычно в строю пытаются воткнуть куда-нибудь меч для нагиба. Когда пузо к пузу даже мелкими ковырялками сложно куда-нибудь попасть. А ты двуручем махать собрался. Вот тебе вопрос: "допустим ты обрубил пику, через пару секунд пики вошли вконтакт с тобой, дальнейшие твои действия?" Умирать?
Маня, баталии создавались как атакующая формация. Их задача была выживать на поле боя где царит вражеская конница при этом атакуя позиции противника. И да есть СОТНИ ЭПИЗОДОВ когда баталию окружали со всех сторон и производили одновременную атаку. Учи историю полудурок блять. Даже в прошлых тредах приводили такие случаи.
Фаланга же может занять удобную позицию в дефиле и быть неуязвимой до тех пор пока не сойдет с места оголив фланги и тыл.
Хотя не квадратом баталии едины. Применялись все возможные формации хоть звездой давида. Все зависело от места и условий.
Какой физики клоун?
Топор по твоему имеет бритвенную заточку? Хуясе я не знал! Короче ди под струю умник и не выступай тут.
Выше по треду уже скидывал тесты различных клинков против разных доспехов. Значение имеет только вес оружия.
Внезапно лом будет в десять раз эффективнее твоей бритвы. Даун.
Как порешает коллективный разум, очевидно же. Если все будут стоять и тыкать пиками ты тоже будешь стоять и тыкать, если все бросят пики достав ножи и бросятся в догфайт ты тоже так сделаешь.
А так в первых рядах стояли самые защищенные вояки и от них требовалась изрядная выдержка, а в глубине строя чисто массовка на подсосе. Естественно целую пику тебе кто нибудь передаст. Или будешь шпажкой отмахиваться.
>пока не сдохнет
Бог с тобой. Сдохнуть от пары ударов пики надо умудриться. Скорее всего тебя ранят, тогда путь в задние ряды заказан, там и отлежишься до конца сражения.
>этот канал
>Ахуеть, что несет поехавший? Вот так прям как дубинки использовали? Ебать, юрод умеет рассмешить до коликов в животе.
Внимание, максимализм школотрона в треде.
тут
Подробно описал, что да как. Сразу же набижал школьник с максимализмом и подтвердил мой пост "Вот так прям как дубинки использовали?". Очевидно школьник ничего острее хуя в жизни не держал.
> Учи историю полудурок блять
Мальчик, иди в другое место самоутверждайся. У тебя баталия, очевидно, идет ощетинившись во все стороны пиками, ну еблан ты, что с тебя взять.
Cчитаю своим долгом напомнить анонам, что двуручный меч можно было использовать как короткое копье, держа второй рукой его за лезвие.
Норм же, просто все идут в одну сторону, но на флангах пики держат направленными вбок, а в задних шеренгах - направленными назад.
Просто обосрался с пикчи.
>Норм же, просто все идут в одну сторону, но на флангах пики держат направленными вбок, а в задних шеренгах - направленными назад
Ну так то да. Еще каждому по десять ножей выдать - метать противнику прямо в глаз. Вот имба так имба.
Ой не плач тут только. И не переводи стрелки коли жопой читаешь тред и учебники.
>У тебя баталия, очевидно, идет ощетинившись во все стороны пиками, ну еблан ты, что с тебя взять.
Ты тугой? Если речь о массированной атаке кавалерии, то баталия концентрировалась на круговой защите. А мелкие вражеские партии отпугивались одним грозным видом шагающей крепости. И опять же были летучие отряды которые маневрировали вокруг баталии разгоняя слишком уж назойливых комаров.
>Алсо, вроде как двуручники до начала основной схватки набигали, типа немного ослабить перед боем.
До начала схватки набигали всякие застрельщики. Они и ослабляли, и сами терпели, кстати. Если бы с двуручниками набижали вначале - они бы просто не добежали бы.
Крылатые гусары так и делали тащемта. Только топорами.
>Ты тугой?
Тугой тут только ты, мальчик. Ты не делаешь разницу между баталией в обороне и баталией в атаке, утверждая, что баталия неуязвима для фланговых атак. Ну дебил ты, под другому тебя не назвать.
>Алсо, вроде как двуручники до начала основной схватки набигали, типа немного ослабить перед боем.
Алсо трабанты охраняли знамя и бегали по флангам баталии выпиливая одиночные цели, что пытались заебать пикинеров. Как ты себе представляешь одиночек пытающихся ослабить баталию, ну я хуй знаю.
В Италии довольно долго пользовались дротиками например.
Луки и арбалеты еще вспомни.
Их проблемно использовать одной рукой.
Как и топоры на конях, как и ножи у пикинеров.
>тут
Сказано что не точили вообще. Хотя сам упомянул что лопаты точат. Не, если бы сказал что бритвенной заточки не было то согласился, но у него видать шаблон дебилоида что мечами только кололи, а рубка так, вторична и не обязательна.
>они бы просто не добежали бы.
С хуяли если им еще и доспехи выдавали?
> Как ты себе представляешь одиночек пытающихся ослабить баталию, ну я хуй знаю.
Блядь, кто сказал одиночек? Собирали отряд из двуручников и посылали.
>Сказано что не точили вообще. Хотя сам упомянул что лопаты точат. Не, если бы сказал что бритвенной заточки не было то согласился, но у него видать шаблон дебилоида что мечами только кололи, а рубка так, вторична и не обязательна.
Подробно расписал про бритвенную заточку и заточку. Дебил топит за тоже самое, по пути придумывая мне аргументы. Дебил, что же с тобой делать?
>Подробно расписал про бритвенную заточку и заточку.
Да нет, сказал что не точили вообще. И таки поранится и об топор можно, если хорошо заточен. Так что маневр не защитан.
>Не точили двуручные мечи.
>В школотронном максимализме заточка либо разрезающая шелковый платок, либо заточка "лома" - круглый со всех сторон. Разгадка куда проще. Хорошую заточку нужно доводить на кожанном ремне, на пример, тогда проведя пальцем по клинку можно себе что то отрезать. Такой не было. А вот заточить "напильником" - вполне себе необходимость.
Конечно это не про бритвенную заточку. В общем с тобой понятно все. 2 строчки прочитать - слишком дохуя для тебя.
Где я писал что баталия неуязвима? Ты опять жопой читаешь? Все уязвимо в этом мире, нет ничего идеального. Но если говорить в целом, то баталия одинаково защищена со всех сторон. Даже во время атаки! Главное успеть среагировать на появившуюся с фланга угрозу. Остальное дело нехитрой техники.
Никуда их не посылали. Они бегали в 50-100 шагах возле баталии и шугали всякую шелупонь, так же пленили сбитых всадников, собирали лут и т.д.
Когда баталии сходились дерзкие рубаки в основном резали друг друга, конечно по возможности могли и пикинерам навредить, в особенности тем которые не соблюдают строй.
Но целенаправленно против баталии их никогда не посылали, это бред. Им просто нечем ослабить баталию. Гораздо эффективней выслать рой арбалетчиков/аркебузиров.
>Где я писал что баталия неуязвима? Ты опять жопой читаешь? Все уязвимо в этом мире, нет ничего идеального. Но если говорить в целом, то баталия одинаково защищена со всех сторон. Даже во время атаки! Главное успеть среагировать на появившуюся с фланга угрозу. Остальное дело нехитрой техники.
Ты прав. Тут я обосрался, не так прочитал. Прости.
>Где я писал что баталия неуязвима?
Твой?
>Даже во время атаки! Главное успеть среагировать на появившуюся с фланга угрозу. Остальное дело нехитрой техники.
И почему у меня подозрение что ты придурок в РТС переиграл? Даун, как ты успеешь среагировать?
Мой. И где там про неуязвимость?
>как ты успеешь среагировать?
Просто берешь и выставляешь пики во все стороны! Если командир адекват он заметит приближение врага и отдаст команду остановится и приготовится к отражению. Вся эта херня была отработана как часики, по крайней мере у швейцаров. Рыцари многократно проводили атаки с разных сторон, порой влипая в строй или пробивая его на вылет, но баталия вновь собиралась и отгоняла противника.
Само лезвие делали таким макаром что точить там ничего не надо. Оно и так прекрасно рубило голое мясо без бритвенного острия. Опять же сталь была такого качества что долго бритвенное острие не продержится. Собьется первым же ударом.
http://guns.allzip.org/topic/79/771948.html
Алсо. Особой разницы в эффективности железного и стального клика не будет. Разве что клинок из хуевой стали сразу же сломается, а железному похуй на все только выгибать замучаешься.
Ты хотел сказать "чугунного", а не железного?
Ну железом в то время называли низкоуглеродистую мягкую сталь. Чугун же пересыщен углеродом и примесями, от чего очень ломок.
>Тогда будем обсуждать средневековых драконов
Давайте: в кои-то веки будет разговор по тематике треда.
Почему они не дохнут с голода/холода? Перманентная спячка?
1. Вылупился
2. Пожрал
3. Поспал
4. Поохотился
5. Опять пожрал
6. Опять поспал
7. Проснулся с копьём приключенца в глазу
8. Умер
Ты пытаешься закон сохранения энергии к сеттингу с магией применять? Алсо спать необязательно, дельфины например не спят.
У Полных Двуручников была такая характерная деталь - незаточенная толстая часть рикассо, ограниченная "кабаньими клыками" для защиты руки. За неё можно было удобно перехватываться, что делало возможным бой в тесных условиях, а так же увеличить рычаг и применять технику "полумеча".
>Ломом в броню потыкай, а потом расскажи как заточка не важна. А еще надо и мясо с костями под доспехом повредить.
У максималистов существуют только крайности, середины у них не бывает. Либо лом, либо бритвенная острота, третьего не дано.
Во первых, доппелсольднеры практически всегда были защищены хорошими 3/4 латами, так что убить их далеко не так просто. Во вторых, что касается ближнего боя, я уже написал выше про перехватывание меча за клинок, чего не получиться сделать пикинёрам, если мечник прорвётся на ближнюю дистанцию, последним придётся очень туго. Ну а в третьих, кто сказал, что их нужно было именно рубить? Им ведь нужно было только разрушить строй, образуя бреши в рядах и ломая порядок, дабы остальные могли прорваться. Для этого вполне достаточно сдвигать и расталкивать пики, прорываясь в ближний бой и заставляя пикинёров ломать порядок, после чего отступить.
Вот переведённый отрывок из книги профессионального историка Джона Клементса, где он вкратце поясняет за двуручники.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4236&st=40 Забыл ссылку скинуть.
>У Полных Двуручников
И ничего не полных! Просто у них клинок широкий.
Нормально, что этого автора сразу же в комментах унижают?
>Во первых, доппелсольднеры практически всегда были защищены хорошими 3/4 латами, так что убить их далеко не так просто. Во вторых, что касается ближнего боя, я уже написал выше про перехватывание меча за клинок, чего не получиться сделать пикинёрам, если мечник прорвётся на ближнюю дистанцию, последним придётся очень туго. Ну а в третьих, кто сказал, что их нужно было именно рубить? Им ведь нужно было только разрушить строй, образуя бреши в рядах и ломая порядок, дабы остальные могли прорваться. Для этого вполне достаточно сдвигать и расталкивать пики, прорываясь в ближний бой и заставляя пикинёров ломать порядок, после чего отступить.
>
>Вот переведённый отрывок из книги профессионального историка Джона Клементса, где он вкратце поясняет за двуручники.
Во-первых, как ты разобьешь строй перерубая пики? У тебя все хорошо в голове? Ты хочешь убрать один ряд пикинеров и вместо них поставить мужиков с длинными мечами. Заебись. Что же мешало, раз двуручные мечи такие охуенные убрать пикинеров на хер? Впрочем херли тут спорить начинать с азов и расписывать как и зачем появились пикинеры. Опять повторять про "человеческий фактор" опять задавать вопросы почему бы вместо хуйни с двуручами перерубающими пики(что далеко не факт, а скорее всего пиздеж) поставить парней с арбалетами/аркебузами(что и делалось в отличии от мифических перерубающих всякое ниндзей). Что то не хочется опять писать пасты.
2. Твой "профессиональный историк" не приводит первоисточник. Весь его высер, это высер любого двачера со своей интерпретацией всего подряд. Нравится тебе читать такое, ну читай, хуле, в спор об авторитетах вступать не имею желания. Но, повторюсь, разрубатели пик в первых рядах - лютая хуита отсталых. Те же швейцарцы в баталиях чего только не попробывали: щиты, алебарды, хуй мамин. И остановились на пикинерах, и вполне успешно таким образом нагибали.
>Что же мешало, раз двуручные мечи такие охуенные убрать пикинеров на хер?
Просто двуручи контрились алебардами.
>двуручные мечи были медленные
Дальше не читал этого хуесоса.
Хз, наткнувшись на комментарий, что РЕЖУЩИЙ удар это лучший тип удара для пробивания брони, посмеялся и закрыл к чертям. Мнение малолетних долбоёбов не интересует. Диванные эксперты у нас всегда всё знают лучше всех.
П.Винклер в принципе тоже самое пишет - "двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны были превышать средний уровень, и которые не имели другого назначения как быть «joueurs d'épée à deux mains» (играющим двуручным мечом). Эти воины, находясь во главе отряда, ломали древки пик и прокладывали дорогу, опрокидывая передовые шеренги неприятельского войска; вслед за ними по расчищенной дороге шли другие пешие воины. Кроме того, «joueurs d'épée à deux mains» (играющие двуручным мечом) сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; воины прокладывали им дорогу, а в случае падения сопровождаемых охраняли их устрашающими противника взмахами меча, пока те подымались при помощи пажей. Также такие воины (а точнее — их облегчённые вариации) иногда употреблялись легкой пехотой для противостояния тяжёлой панцирной пехоте".
Или например Паоло Джовио, итальянский историк, живший в то время (1483-1552) описывал, как швейцарские доппельзольднеры в битве при Форново в 1495 году цвайхандерами разбивали валы пик.
Хотя, возможно, всё это касается только раннего Ренессанса. Большинство упоминаний подобной тактики приходиться на конец 15 - начало 16 века. А вообще, сложно всё с этими двуручниками. Все-таки, подобные дорогостоящие отряды должны были использоваться с умом, с какой-то разумной тактикой. Рисковать ими был смысл только в требующей того ситуации - или прикрыть свою жопу в экстренный момент, или тогда, когда их применение могло переломить ход битвы. Хотя при пробивании брешей практически наверняка они были с поддержкой. Но всё таки уж больно это расточительно.
Ясно.
Емнип испанцы и вроде даже итальянцы пробивали пикинеров обычными мальчиками с обычными щитами и мечами.
Просто хер ты наберёшь хоть мало-мальски приличное количество доппельзольднеров,. Это были самые относительно малочисленные юниты. А использовать их в строю это просто кретинизм.
>Проиграл (пропил) все состояние.
Надпись на мече
Мои деньги растрачены.
>Просто берешь и выставляешь пики во все стороны!
Ахуеть как у тебя идиота все просто. Вот только как так ходить собираешься? А самое главное думаешь развернуть пики при их длине так легко? И все моментально услышат приказ командира в грохоте боя, а потом за 5 секунд выполнят? Не, ты точно дебик что по Тотал Ворам судит о ИРЛ.
Я вам Диграсси принес про двуручнеки.
"The two hand Sword, as it is used now a days being four handfuls in the handle, or more, having also the great cross, was found out, to the end it should be handled one to one at an equal match, as other weapons, of which I have entreated. But because one may with it (as a galleon among many galleys) resist many Swords, or other weapons: Therefore in the wars, it is used to be place near unto the Ensign or Ancient, for the defense thereof, because, being of itself able to contend with many, it may the better safeguard the same. And it is accustomed to be carried in the City, aswell by night as by day, when it so chances that a few are constrained to withstand a great many. And because his weight and bigness, requires great strength, therefore those only are allotted to the handling thereof, which are mighty and big to behold, great and strong in body, of stout and valiant courage. Who (forasmuch as they are to encounter many, and to the end they may strike the more safely, and amaze them with the fury of the Sword) do altogether use to deliver great edge blows, down right and reversed, fetching a full circle, or compass therein, staying themselves sometimes upon one foot, sometimes on the other, utterly neglecting to thrust, and persuading them-selves, that the thrust serves to amaze one man only, but those edge blows are of force to encounter many. The which manner of skirmishing, besides that, it is most gallant to behold, being accompanied with exceeding swiftness in delivery, (for otherwise it works no such effect) it also most profitable, not properly of itself, because men considering the fury of the sword, which greatly amazes them, are not so resolute to do that, which otherwise they could not choose but do. That is, either to encounter the sword in the middle towards the handle, when it carries small force, or else to stand far off, watching whilst the sword goes, and is carried compassing in his great circle, being of the compass of ten arms, or more, and then to run under it, and deliver a thrust. And these two ways are effectual, when such men are met withal, who are exercised to enter nimbly and strike, or such as dare, and have the spirit and courage, to set, and oppose themselves single against the two hand sword, even as the single two hand sword adventures to oppose itself against many. Neither is this thing to be marveled at, for in these our days, there be things performed of greater activity and danger. And there be some which dare do this with the sword and round Target, but yet they are not resolute to strike first, but will receive and sustain the blow, with the round Target, and then enter and thrust, this truly betokens great courage and activity, although not such is required in this behalf."
"The two hand Sword, as it is used now a days being four handfuls in the handle, or more, having also the great cross, was found out, to the end it should be handled one to one at an equal match, as other weapons, of which I have entreated. But because one may with it (as a galleon among many galleys) resist many Swords, or other weapons: Therefore in the wars, it is used to be place near unto the Ensign or Ancient, for the defense thereof, because, being of itself able to contend with many, it may the better safeguard the same. And it is accustomed to be carried in the City, aswell by night as by day, when it so chances that a few are constrained to withstand a great many. And because his weight and bigness, requires great strength, therefore those only are allotted to the handling thereof, which are mighty and big to behold, great and strong in body, of stout and valiant courage. Who (forasmuch as they are to encounter many, and to the end they may strike the more safely, and amaze them with the fury of the Sword) do altogether use to deliver great edge blows, down right and reversed, fetching a full circle, or compass therein, staying themselves sometimes upon one foot, sometimes on the other, utterly neglecting to thrust, and persuading them-selves, that the thrust serves to amaze one man only, but those edge blows are of force to encounter many. The which manner of skirmishing, besides that, it is most gallant to behold, being accompanied with exceeding swiftness in delivery, (for otherwise it works no such effect) it also most profitable, not properly of itself, because men considering the fury of the sword, which greatly amazes them, are not so resolute to do that, which otherwise they could not choose but do. That is, either to encounter the sword in the middle towards the handle, when it carries small force, or else to stand far off, watching whilst the sword goes, and is carried compassing in his great circle, being of the compass of ten arms, or more, and then to run under it, and deliver a thrust. And these two ways are effectual, when such men are met withal, who are exercised to enter nimbly and strike, or such as dare, and have the spirit and courage, to set, and oppose themselves single against the two hand sword, even as the single two hand sword adventures to oppose itself against many. Neither is this thing to be marveled at, for in these our days, there be things performed of greater activity and danger. And there be some which dare do this with the sword and round Target, but yet they are not resolute to strike first, but will receive and sustain the blow, with the round Target, and then enter and thrust, this truly betokens great courage and activity, although not such is required in this behalf."
>П.Винклер
19 век.
>история
Я скажу так, что в интерпретации 19 века я нихрена не верю. Благодаря ему и еще одному русскому, кажется барону имени не вспомню, тоже жившему в 19 веке как раз и идут охуительные истории про "разрубанцев в первых рядах".
>Или например Паоло Джовио
Я не помню про битву, принесешь?
>услышат приказ командира в грохоте боя
Для таких целей, помнится, были трубы и барабаны.
А ещё они, как и любое другое пехотное вооружение кроме пик, отлично контрились конём.
Все стреляющее пехотное оружие прекрасно контрило коней.
Во-первых, не обычными мальчиками, а бронированными родельерос, во-вторых, успешно пробивали только с флангов/с тыла, атаки в лоб по пикинерам были так себе по эффективности.
Про разрубание пик же писал еще Паоло Джовио в первой половине 16-го века.
>Все стреляющее пехотное оружие прекрасно контрило коней.
Только при стрельбе из укрытия.
Перечитай пост еще раз. Я попросил принести паоло с контекстом.
"Suddenly, as the *sc. The Italian pikemen, javelin-throwers and crossbowmen) began to approach, about 300 picked young men who are called "the forlorn hope" issued forth from each flank of the infantry body and with their great swords which they wielded with both hands began to chop up those enormous pikes with such boldness that nearly all those pikemen, aghast, turned their backs in flight without waiting for the main body of the infantry to come up."
Графоман снова в треде. Вот я тут думаю, есть ли еще возможность северянам выиграть более-менее стычку или той победой в Плачущей лесу через превозмогание, охуевшие потери и берсерков на кабанах все ограничиться? И если такая возможность есть, как вы видите эту битву?
Цивилизация все равно победит. Разве что шведам(сорян, не помню как они у тебя назывались) в спину не наваляют другие страны. В конце концов могут без больших битв постепенно колонизировать север, строя сеть фортов и дорог, а там пойдут переселенцы и охотники за наживой(пушниной например, может ты еще золото где в их северных ебенях разместишь). Местные либо будут перебиты либо сами постепенно перейдут на сторону колонизаторов, увидев что у тех больше жратвы, лучше инструменты и они строят невиданные для дикарей здания.
Напомни, что ты в итоге решил по трофеям, сколько там пороха, пушек и т.д. досталось викингам. Алсо, несколько текстов описания событий от лица шведов было, а от лица северян есть/будет? А то непонятно же нихуя, какие у них возможности, сколько там у них еще здоровенных волков и есть ли какие сильные колдунства или шаманства.
Это понятно, речь идет не про то, чем окончится Северная Кампания (а туда еще несколько стран влезут и разумеется начнутся замесы уже с использованием местных исключительно в качестве мяса), в первые годы, когда еще у Короля Севера и местной Дании еще были силы.
Вопрос тогда в том, какие уроки извлекут шведы из поражения, как они будут пытаться найти и разбить северян, но при этом чтобы не получилось, как в Плачущем лесу. И что будут делать сами северяне. Может сами допустят ошибку и окрыленные предыдущим успехом попытаются взять какой нибудь форт/поселение в открытом бою.
Три медные пушки, которые еще можно использовать, плюс овер дохрена мушкетов, пороха порядка двух бочонков. Из обоза еще достались пулелейки и всякий лут. Да нет, волков не так уж и много, а магии как таковой, способной повлиять на битву тоже нет. Правда у них есть Йотуны - великаны, в небольшом количестве.
Я от лица северян хочу написать отрывок, как они да семи драккарах под покровом тумана подошли к линкору, поднялись на палабу, начался бой и в итоге выяснилось, что ребят на линкоре чуть ли не в два раза больше, так что северянам пришлось отступать.
Густины извлекли уроки - теперь с ними ходят охотники и егеря из местной Финляндии, которые знают уж точно обнаружат такую засаду.
>Может сами допустят ошибку и окрыленные предыдущим успехом попытаются взять какой нибудь форт/поселение в открытом бою.
Разве с небольшим поселением это невозможно?
>я уже написал выше про перехватывание меча за клинок, чего не получиться сделать пикинёрам, если мечник прорвётся на ближнюю дистанцию, последним придётся очень туго
Пики тоже часто перехватывали за середину от испанцев пошло, что бы было удобнее тыкать.
Пикинеры в первых рядах тоже были хорошо бронированны и на двойной ставке.
Что помешает паре пикинеров бросить пики и накинутся на мечника повалив его на землю и изрезать ножами? А их места тут же займут ребята из задних рядов.
Но в целом я согласен, мечников надо пускать в нужный момент, когда противник начинает расстраивать ряды. А на деле хз можно ли было уловить такой момент.
>поставить парней с арбалетами/аркебузами(что и делалось в отличии от мифических перерубающих всякое ниндзей)
Учитывая как комплектовались в то время армии, от желаний командиров мало что зависело. С чем наемник пришел на вербовку с тем его и возьмут. Если с мечом и щитом/алебардой/двуручем добро пожаловать в штурмовой отряд, если с арбалетом/аркебузой в застрельщики, если ни с чем приперся выдавали пику и ставили в задние ряды баталии. Короче почти полное самообеспечение.
Успевали не боись. Поучи лучше историю маня.
А в тотал вор тоже есть задержка и юниты тупят минут пять после приказа.
А как же битва золотых шпор когда фаланга ополчения с дубьем выпилила цвет французких рыцарей, причем в лобовой атаке в чистом поле.
Да и те же швейцары лет двести ходили с короткими алебардами, что не мешало им нагибать рыцарскую конницу.
>Правда у них есть Йотуны - великаны, в небольшом количестве.
Без адекватной брони это хуита без задач. Если уж слона можно выпилить с пары стрел попавших куда надо или затыкать копьями, то у переростка шансов вообще никаких. А у северян как я понял кроме железной кольчуги ничего нет.
>Разве с небольшим поселением это невозможно?
Ну это уже от твоей авторской воли зависит. Будут ли это безжалостно выпилинные мелкие деревушки или штурм какого нибудь сторожевого укрепленного поста, который успеет сообщить и северянах и вызвать подкрепление.
> у северян как я понял кроме железной кольчуги ничего нет.
Есть еще чешуйчатые и ламмелярные доспехи у более цивилизованных и развитых государств Севера, располагающихся дальше от Барьера Дьявола. Именно на них и набигали викинги. У них также имеется и кое-какая кавалерия, собственно, кавалерия для битвы в Плачущем лесу была и предоставлена одним из тэнов.
Насчет йотуна - он метров так пять-шесть будет высотой и мне кажется, его не так уж легко выпилить
>А в тотал вор тоже есть задержка и юниты тупят минут пять после приказа.
Вопросов к школьнику больше не имею, ясно все с неадекватом.
>есть Йотуны - великаны, в небольшом количестве.
Вот не помню, когда но заходил у нас разговор про всяких ограх и великанах. Обсуждение получилось всратым, но принесло несколько картинок и идею использовать этих верзил в качестве расчётов мобильных баллист и онагров.
Если слона поставить на задние лапы какого он будет роста?
Вот и славно.
Доспех не спасает от всего.
Партизанщина. Ты писал тчо есть тип окультуреные северяне? Вот пусть дикие северяны идут освобождать их, нападают на патрули, вырезают гарнизоны мелких городков, нападая на них под покровом ночи и при помощи местных людей. Утром убегая.
Потом, например, при такой же хуйне, когда местный лорд пошлёт армию оценить убытки и добить оставшихся - они в городе же сделают засаду. Попрятаются по зданиям, и выбегут, когда армия в город войдёт. Можно еще и бочки пороха обыграть - чтобы ебнуть какой-то сарай, пока там солдаты будут.
>Пики тоже часто перехватывали за середину от испанцев пошло, что бы было удобнее тыкать.
Ну ты сравнил длину пики и меча, а также скорость, с которой можно было сделать перехват и сократить радиус атаки в нужный момент.
> изрезать ножами
Против двуручника с ножами? Серьёзно?
>А их места тут же займут ребята из задних рядов.
Скорее всего это вызовет заминку, которая и необходима штурмующим.
Слушай, а как у северян с "правилами войны"? У них же там феодальное ополчение, северный король распоряжается солдатами только временно. Не может там так получится, что после победы часть людей захочет взять свою долю добычи и уйти домой, мол наш долг выполнен. Алсо, у северян же нихуевые потери были, как они собираются себя дальше вести, будут дальше осторожны или окрыленные победой и захватом громовых палок полезут на рожон, они же суровые викинги и благородные таны/ярлы, мечтающие покрыть себя славой и улететь в Вальгаллу, им не западло прятаться по лесам.
>суровые викинги и благородные таны/ярлы, мечтающие покрыть себя славой и улететь в Вальгаллу, им не западло прятаться по лесам.
Хо-хо, эти персонажи, если я не путаю, и в сагах не всегда встречаются. Вроде военная хитрость не считалась подлостью, тем более по отношению к противнику, который пользуется сомнительным и непонятным оружием. Так что, думаю, автору не стоит на этом заморачиваться. Хотя сцена военного совета со спорами на эту тему тоже может пригодиться.
Может и не спасают, но продлевают жизнь точно.
>А как же битва золотых шпор когда фаланга ополчения с дубьем выпилила цвет французких рыцарей, причем в лобовой атаке в чистом поле.
Да и те же швейцары лет двести ходили с короткими алебардами, что не мешало им нагибать рыцарскую конницу.
Ты прав, есть много случаев из ряда вон, но для каждого из них есть объяснения. В битве золотых шпор, судя по некоторым источникам и гравюрам, фламандцы были вооружены пиками пополам с годендагами и прочим дрекольём. А швейцарцы нагибали австрийцев с алебардами в основном на узких горных дорогах и с использованием всяких ловушек, завалов и так далее.
>северяне
>Правда у них есть Йотуны - великаны, в небольшом количестве.
Если какбе аутентичный закос под скандинавскую мифологию, то наличие Йотунов в армии - это как наличие в некоей среднестатистической средневековой европейской армии внезапных чертей с вилами.
Йотуны - это символ зла, олицетворяющий смерть, север и холод.
>Йотуны - это символ зла, олицетворяющий смерть, север и холод.
Что не мешало асам и ванам с ними тусить.
>этот пик
А в чем фишка этого волнообразного лезвия? Какие то практические преимущества дает или просто металл экономили/уменьшали вес?
Позволяет наносить режущие раны при прямом лезвии. Ещё есть мнение, что на вершины волн лезвия при ударе приходилось большая концентрация сил, что позволяло легче пробивать броню, но я в этом сомневаюсь. Ну и более широкое лезвие при меньшем весе тоже играло некоторую роль.
>А в чем фишка этого волнообразного лезвия?
В двурах понт. Не знаю ни одного фламберга реально боевого. А вот шпаг и подобного дохуя и больше.
Ты еще забыл что раны оставленные такой хуйней очень тяжело зашить, а из-за тупизны тогдашней медицины еще и гангрена гарантирована как как мало кто догадывался вырезать кусок плоти чтоб не гноилось.
>не используют ударные капсюли как непрактичные.
Что?
>его не так уж легко выпилить
Ну конечно. Киту засаживают гарпун и он дохнет через пол часа от кровопотери. Туша весом как танк дохнет от зубочистки!
Так что твой гигантик продержится в замесе минут десять и то на адреналине. А вот в броньке будет почти не уязвим для местного оружия.
>Против двуручника с ножами? Серьёзно?
А что такого? Входишь в клинч и валишь латника на землю тыкая заточкой и срывая части доспехов. Это обычная практика в то время.
Ну да, рыцарям частенько приходилось идти в атаку пешком с лансами на перевес. Внезапно выяснилось что тыкать длинными копьями издалека гораздо эффективнее чем махать алебардами.
Пушка! Ты наверно еще веришь что трехгранный штык оставлял незаживающие раны, хех. Ну и во все подобные мифы.
А с медициной было норм все. Конкистадоры например смазывали раны человеческим жиром и были живы здоровы. Причем ветераны похода имели по десятку ранений.
Просто очень геморно надевать капсуль на брандер-трубку, к тому же на скаку. На кремневых ружьях порох сам засыпался из ствола на полку, через коническое затравочное отверстие. Сейчас эта технология утеряна в веках, лол.
> смазывали раны человеческим жиром
Эм, а где они человеческий жир брали?
>Так что твой гигантик продержится в замесе минут десять и то на адреналине.
Сделать йотуна именно ледяным великаном - и проблема решена. Изначально нечеловеческая физиология, такого хуячить - как айсберг долбить.
мимо проходил
>Против двуручника с ножами? Серьёзно?
Открываешь фехт буки и, внезапно, видишь, что большая часть картинок товарищей воюющих в доспехах посвящена "завалить и напинать"
>Скорее всего это вызовет заминку, которая и необходима штурмующим.
Какая заминка, ты о чем? Сзади и так напирают откуда заминка?
>а кремневых ружьях порох сам засыпался из ствола на полку, через коническое затравочное отверстие
Чего блядь? Ебнутый?
>Ну да, рыцарям частенько приходилось идти в атаку пешком с лансами на перевес. Внезапно выяснилось что тыкать длинными копьями издалека гораздо эффективнее чем махать алебардами.
Ну конечно конным лансом в пеший бой ходили, ага. Совсем ебнутый.
>Так что твой гигантик продержится в замесе минут десять и то на адреналине
На адреналине с дыркой в пузе истечет кровью куда быстрей чем в спокойной обстановке. Чесн слово ты ебнутый.
Ну как окультуренные, онторианство они приняли и признали власть Карла-Густава, но от этого моментально не поменялись. Собственно, у них и раньше было очень много междоусобиц, так что немалая часть книги будет завязано именно на конфликтах между северянами. Набеги будут, да.
>Слушай, а как у северян с "правилами войны"? У них же там феодальное ополчение, северный король распоряжается солдатами только временно.
Северный король по сути вообще не распоряжается даже ополчением, его выбрали спонтанно из конунгов, как в старые времена саг, подобное ополчение есть только у более цивильных и развитых страх Севера.
>Алсо, у северян же нихуевые потери были, как они собираются себя дальше вести,
Вообще все охуели с такого расклада, сам Король Севера потерял слишком много своих сторонников в битве, так что постепенно они будут под местных датчан и норманнов, которых они раньше нагибали и до которых густины пока не добрались.
>Если какбе аутентичный закос под скандинавскую мифологию, то наличие Йотунов в армии - это как наличие в некоей среднестатистической средневековой европейской армии внезапных чертей с вилами.
Так так и будет. Именно что заключили союз со злом, ради того чтобы противостоять вторжению. Заключили бы и с троллями, да они неразумны по сути
Нет, увы, у них хоть и будут некоторые магические способности, связанные с холодом, но состоят они из плоти и крови.
>Входишь в клинч и валишь латника на землю тыкая заточкой и срывая части доспехов. Это обычная практика в то время.
>Открываешь фехт буки и, внезапно, видишь, что большая часть картинок товарищей воюющих в доспехах посвящена "завалить и напинать"
Вы два долбоеба думаете что несете? Какое нахуй завалить? Это средне статистически пихот с его пусть 1.70 должен валить двухметрового бугая? Долго думали прежде чем спиздануть такое?
Догадайся спускали шкуру с индейцев-жиробасов.
Мудило это ты?
>Чего блядь?
Учи матчасть, истеричка.
>Ну конечно конным лансом в пеший бой ходили, ага.
А с каким еще ходить? Чем тебе ланса не угодила болезный?
>На адреналине с дыркой в пузе истечет кровью куда быстрей чем в спокойной обстановке.
Да ты шооо, пгавда??? Ну садись посиди во время собачей свалки, чего ты, отдохнешь хоть. Ты же блаженный тебя не тронут.
Если не можешь свалить лысаря то крепко обними его, что бы он не мог засадить в тебя свой огромный дрын. И пихай ему под латы свой перочинный ножичек. А когда он упадет раненый то не сможет подняться из за тяжести лат. Тогда он уже будет весь твой.
>Вы два долбоеба думаете что несете? Какое нахуй завалить? Это средне статистически пихот с его пусть 1.70 должен валить двухметрового бугая? Долго думали прежде чем спиздануть такое?
У тебя, дебила евгеника в средние века? Иди на хуй, деградант.
Больное ебанько ты? Учить меня пришел, опять. Лол.
>А с каким еще ходить? Чем тебе ланса не угодила болезный?
Ну иди, с лансой, попехатируй, ебанько. Жопу от дивана давно отрывал, ебанашка?
>Учи матчасть, истеричка.
Дегрант заставляет меня матчасть учить, спешите видеть и это после "а кремневых ружьях порох сам засыпался из ствола на полку". Такой еблан, смешно.
>Да ты шооо, пгавда??? Ну садись посиди во время собачей свалки, чего ты, отдохнешь хоть.
Смотрите как ебанько передергивает. Только, что утверждал, что на адреналине с дыркой в пузе норм. Теперь передергивает на "посиделки". Спорю к нам опять зашел дегенерат, что отрубленных рук не чувствует. Ну и тот у кого фехтовальная рапира резво превращалась в меч, и так же резво побеждал строй щитоносцев. Приходи лет через 20, повзрослеешь когда.
>Ну иди, с лансой, попехатируй
>НИУДОБНА, НУУ МЯЯМ...
Щито поделать, срать в латах тоже не удобно. И мамку твою ебать неудобно, но я же терплю.
>заставляет меня матчасть учить, спешите видеть и это после "а кремневых ружьях порох сам засыпался из ствола на полку"
Вот ступай и перечитай пасту, может поймешь устройство ружья 200-летней давности. Умник хуев.
Да будет тебе известно, ружья с коническими затравками были приняты на вооружение в рашке в 1799 году. А в европе и того раньше. Вероятно прусаки еще в семилетку воевали с такими ружьями и имели +20% к скорострельности.
>Только, что утверждал, что на адреналине с дыркой в пузе норм. Теперь передергивает на "посиделки".
Ты же предлагаешь меньше двигаться с раной в брюхе, вот я и предложил тебе посидеть пока все вокруг режут друг друга это был очевидный сарказм дебилоид, на твое измышление уровня 12-летнего каникуляра что кровь вытекает быстрее если двигаться.
К тому под адреналином и мертвый забегает, пока его тело механически не уничтожить.
Вот пара примеров:
http://bloknot-yakutsk.ru/news/vyzhivshiy-po-yakutski-ranenyy-medvedem-okhotnik-d-686960
>Первый выстрел прозвучал, когда до медведицы оставалось метров пятьдесят. Пуля распорола брюхо зверю, из которого показались кишки. Вторым выстрелом Николай ранил медведицу в грудь. Пока он перезаряжал свою двустволку 12-го калибра, зверь уже был рядом. Однако то ли от боли, то ли просто не заметив человека в тальнике, поначалу медведица пробежала мимо него метрах в четырех. Еще выстрел под лопатку, потом в грудь, и ружье снова оказалось без патронов. Теперь Николай успевал заряжать лишь по одному патрону, после чего расстреливал медведицу в упор...
http://vistrel-club.ru/node/96
>Отчаянная атака Платта..
>Пятое огнестрельное ранение Платта (правое предплечье)
>Шестое огнестрельное ранение Платта (правая рука, верхняя часть/грудная клетка)
>Седьмое, восьмое, девятое и десятое огнестрельные ранения Платта (правая ступня; левая ступня)
>У Хэнлона закончились патроны, после того как он расстрелял всю обойму в Платта, находясь за задним бампером с пассажирской стороны, и, когда Хэнлон перезаряжал оружие, одна из пуль, выпущенных Платтом, ранила его в руку, с которой он стрелял. Хэнлон затем перекатился на спину за машину. Через мгновение он увидел ноги Платта, стоящего за машиной с пассажирской стороны. Доктор Андерсон утверждает, что в это время Платт оставляет на задней части автомобиля большие лужи крови, в том числе и артериальной крови. Когда Хэнлон пытается как можно глубже укрыться под левым задним бампером машины, чтобы эффективнее укрыться от огня Платта, он слышит крик Грогана «О Господи!». Платт убивает Грогана одним выстрелом в грудь. Платт затем обходит машину сзади, замечает Хэнлона и выстреливает один раз ему в пах. Хэнлон переворачивается на правую сторону и сворачивается калачиком, ожидая, что сейчас будет сделан еще один, смертельный, выстрел. Но внимание Платта переключается на Дава, и он стреляет дважды Даву в голову (агент Дав был единственный, на ком был бронежилет, но от выстрелов в голову он его не уберёг). Дав мгновенно падает; его голова оказывается в дюймах от лица Хэнлона. По словам доктора Андерсона, Хэнлон говорил, что Платт выстрелил еще несколько раз, видимо, в Ризнера и Оррантию. Гильзы от «Мини-14» сыпятся на Хэнлона.
Хех, на фоне всего этого история герцога Монморанси выглядит более чем убедительной.
Хотя хуй с тобой, облегчу тебе задачу.
> то крепко обними его, что бы он не мог засадить в тебя свой огромный дрын.
Ага, что получить от него коленом по ебалу. Я уже мочу что такой просто свернет шею одной рукой.
>У тебя, дебила евгеника в средние века?
Ты опять выходишь на связь, юродивый? 2 метра роста обязательное требование для двуручников ибо требуется сила чтоб такой байдой махать. Вот по этому их и мало было так как найти 2 метрового или около того великана было ой как не просто, дебик. Ебать, какие идиоты в тред налезли.
>требование для двуручников ибо требуется сила чтоб такой байдой махать
И сколько весит эта байда у тебя?
мимо
Тред не читал. Главная проблема викингов при войне со шведами это феодальная раздробленность. У них должно быть как в том анекдоте, что два человека - партизанский отряд, 3 человека партизаны с предателем. Проясняю детальней: в 9-ом веке в Европе скандинавские государства представляли собой практически независимые друг от друга племена, которые на собраниях решали юридические вопросы и избирали вождей. При этом главной идеологической силой т.н северян был не национализм и религиозный фанатизм, а желание укрепить свой род т.е возможность дать пизды давним обидчикам и повысить благосостояние семьи через коллаборационизм должна быть очень распространенной у северян. Далее вся знать в таком замкнутом королевстве должна быть породнена и поэтому сразу появятся желающие выставить претензии на надел соседа опираясь на шведские штыки. Ну и соседние королевства не станут стоять в сторонке и смотреть как короля севера озалупливают, а после его первого же поражения вспомнят старые обиды и пойдут грабить северян, а то и поход начнут.
> 2 метра роста обязательное требование для двуручников ибо требуется сила чтоб такой байдой махать.
Больной еблан как обычно показывает знания.
>Щито поделать, срать в латах тоже не удобно. И мамку твою ебать неудобно, но я же терплю
Еще одно тупое ебанько из пятого б.
>Да будет тебе известно, ружья с коническими затравками были приняты на вооружение в рашке в 1799 году
Ебанько. Приноси ружье из ствола которого на поровую полку высыпается порох. Фантазии твоих блогеров меня не интересуют.
>К тому под адреналином и мертвый забегает, пока его тело механически не уничтожить.
Я понял, опять набег школьников с отрезанными руками. Откуда вы такие дегенераты лезете? Обострение на каникулах?
Цвайхандеры весили от 3 до 6 кг. Так что как махать ими могли только великаны.
Вау, какой содержательный пост шизика. Опять юрод из-под шконки вылез.
>Цвайхандеры весили от 3 до 6 кг.
От 2 до 3.
6 кг это что-то под стать орнаментальным доспехам, можно было увидеть только на парадах, если вообще.
Не пиши этим дегрантам. Опять как в прошлых тредах получится - от накала идиотии юродив-куна, все разбегутся.
Не совсем в тему, но близкое по духу.
Вау, юрод, тот кто дает факты у тебя уже дегенерат. Ясно все с тобой, шиз.
Я бы поставил на поляка.
У него и конька, и бронька получше.
>Вау, юрод, тот кто дает факты у тебя уже дегенерат. Ясно все с тобой, шиз.
У тебя вместо фактов высер больного мозга.
Аргументация/10. Юрод, что с него взять. Скрыл.
>копье у самурая болтается за спиной, обнажил катану
Фейспалм.жпг
>Цвайхандеры весили от 3 до 6 кг. Так что как махать ими могли только великаны.
>2 метра роста обязательное требование для двуручников
Дебил, ты из под какой шконки вылез?
https://www.youtube.com/watch?v=DbNL_At0IVw
Так может быть, это не его копьё, а за ним стоит асигару, который и держит копьё.
Так может быть, это не его копьё, а за ним стоит асигару, который и держит копьё.
А где ляхи брали ягуляровые шкуры?
За мое копье подержишься?
>сам кинул видео где чувак машет двуручником со скоростью хромой черепахи и говорит что быстрее не может из-за тяжести меча
>сам себя обосрал
Кек.
В твоем манямирке небось двуручем махали с такой скоростью, что образовывалась ударная волна, разрезающая наконечники пик?
Ага, а еще могли арбалетные болты выпущенные с расстояние 20 шагов отбивать и двигаться с нечеловеческой скоростью.
Вот этот дрищ побыстрее мхает. https://www.youtube.com/watch?v=OtT3sjO0ocU
А вот и школьники подъехали, как всегда ведут себя как мартышки.
https://www.youtube.com/watch?v=I5QQs4rURGM
Тебе сколько лет, парниш?
26 позавчера выполнилось, так что школотролинг распознаю сразу. Так на хуй, сопляк.
Вау, юрод как обычно не понял намека.
>Вау, юрод как обычно не понял намека.
>Как обычно обосрался
>Как обычно показал "знания"
>Как обычно срет вместо человеческого языка
>26 позавчера
Десятку вычесть забыл.
ИТТ слив защитан. Когда остудишь жопу и сможешь аргументировать свою позицию, а не матюкаться как школьник тогда и приходи.
Паспорт скинуть, мань? Хотя кому я это говорю, школотроль же, заместо спора по теме переводит спор на личности и мамок.
Т.е. сам факт драки между поляками и японцами тебя не смущает?
Поцаны, а давайте трипкоды все заведём. Всё равно все друг друга криво детектят.
>
Паспорт скинуть, мань? Хотя кому я это говорю, школотроль же, заместо спора по теме переводит спор на личности и мамок.
>Срет про мамок постоянно
>Называет других школьниками срущими про мамок.
>
>Паспорт скинуть, мань? Хотя кому я это говорю, школотроль же, заместо спора по теме переводит спор на личности и мамок.
2 дегранта как всегда все засрали. Знаний ноль, навыков общения ноль - только дерьмом кидаться и ждать, пока с ними, неадекватами прекратят общаться, после чего петушиться про "сливы". Дети никогда не меняются.
>куча оскорблений
>0 аргументов по делу
Ясно все с голубком.
>сажа
Понятно, вьюноша совсем порвался.
>Приноси ружье из ствола которого на поровую полку высыпается порох
Тупица я тебе скинул техническую литературу
Что еще надо тебе? Настоящее ружье наполеоновской эпохи? Уж прости но современные недо-реплики ружей не снабжены коническими затравками. Тебе придется пиздовать в музей за оригинальным образцом 1798 или 1808 годов разработки.
И еще адреналинчика до кучи http://medialeaks.ru/1705yut_sabe
Даже с видео, что бы такой дурачок как ты не утруждался чтением незнакомых буковок.
А тут если захочется почитать http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
Все же интересно услышать твои конкретные аргументы а не визги и скуление. Если конечно ты способен выдать что то кроме диванных заключений основанных на фильмах и играх.
>Цвайхандеры весили от 3 до 6 кг. Так что как махать ими могли только великаны.
Как махать киркой или топором от зари до зари так любой крестьянин могет, а как мечем сразу силачи нужны, лол. Бред! Любой дрищ справится.
https://www.youtube.com/watch?v=7xReSrhgIEA
И вообще у тебя почему то рост ассоциируется с силой. Тайсон 178 см, а укатывал двухметровых шпал с одного удара.
> гораздо эффективнее чем махать алебардами
> Причем ветераны похода имели по десятку ранений.
При Бородино французкого генерала Бонами 12 раз проткнули штыками, взяли в плен и вылечили.
Как-то так и будет в итоге, учитывая что король выборный. Впрочем, сюжетные и политические переплетении я оставлю себе, в данном случае я хотел именно советов по тактике и вооруженным столкновения. За кои вам большое спасибо
Закупали на югах.
И ещё, не знаю, как там дело обстояло у поляков, но французы часто довольствовались крашенной под леопарда коровьей шкурой.
Ну а хуле, кожа КРС неплохо поможет при сабельной рубке.
>Еще АКСУ и РПК74.
АКС-74У, во-первых, под тот же патрон. Во-вторых, очень редкая в армии вещь. В основном им менты вооружены. А РПК и вовсе пулемет, то есть оружие другого класса, один на отделение.
>Как махать киркой или топором от зари до зари так любой крестьянин могет,
Вес кирки и топора в студию.
>а как мечем сразу силачи нужны, лол.
Ох уж эти школьники, ох уж эти маневры. Разговор был за двуручи, а не за все мечи, не соскакивай с темы. И не забываем что не просто требовалось махать, а махать достаточно быстро и умело чтоб махание за фехтование сошло, долго ты сможешь фехтовать 2-3 кг мечем?
>И вообще у тебя почему то рост ассоциируется с силой.
Ну так как правило, а исключениями что подтверждают правила точно можно пренебречь.
>Тайсон 178 см,
Ну так по меркам средневековья и Тайсон уже был высоким вагую ростосрач.
>При Бородино
>разговор шел за средневековья когда еще конкистадоров не было
Найс у вас разброс по столетиям, хуяк пару тройку столетий туда сюда, ага.
Мы о ранениях тащемто, вот я и привел пример.
Только пример не из той эпохи, давай из 14-15 столетия, хотя и это уж слишком большой разброс.
Сукой если не ошибаюсь вооружены водилы, танкисты и тыловики и т.п. Это немалый процент в армии.
>под тот же патрон
А в то время вообще не стояло вопроса с унификацией боеприпасов.
>А РПК и вовсе пулемет, то есть оружие другого класса, один на отделение
Пулемет блять. Из него пулемет как лопата из штыка. Совершенно бесполезное весло. И таки конструктивно он на 70% унифицирован с АК. Так что это не пулемет, а автомат с сошками, длинным стволом и увеличенным магазином.
>Вес кирки и топора в студию.
Пиздец, выросло поколение долбоебов сроду не державших в руках инструмента. Куда мы катимся.
>Разговор был за двуручи, а не за все мечи, не соскакивай с темы.
Ребенку везде видятся маневры.
>И не забываем что не просто требовалось махать, а махать достаточно быстро и умело чтоб махание за фехтование сошло, долго ты сможешь фехтовать 2-3 кг мечем?
Да хоть целый день если с перекурами. Прикинь манюнь, где нибудь на стройке люди целыми днями машут ломами, кувалдами, лопатами с цементом. Короче не суди по себе.
И какое в жопу фехтование? Двуручем колотили как дубиной как и всем остальным оружием.
А что изменилось то? За это время изобрели какие то передовые методы лечения?
Братан, не занимайся метанием бисера перед свинотой, не поймет нихуя. Поздравь меня лучше, мне час назад пришел полуторник.
Примерные параметры:
Длина клинка: 94 см
Общая длина меча: 120 см
Ширина гарды: 17 см
Ширина клинка у гарды: 3,5 см
Толщина клинка у гарды: 5 мм
Вес меча: 2,2 кг
Меч выкован из стали 65Г, закален на 50-55 HRC. Рукоять обмотана пеньковой веревкой на клею.
Ну и обоину всем в треде.
Ментам же завозили ОЦ-12 Тисс?
Бксконечный унылый срач про двуруч и копья.
Тред можно хоронить.
Тред можно хоронить.
На большее ума не хватает.
>Пиздец, выросло поколение долбоебов сроду не державших в руках инструмента. Куда мы катимся.
Опять маневр жопой вместо точных цифр. Ясно все с обосравшимся.
>Ребенку везде видятся маневры.
Найс проекции, школьник. Ясно все с тобой, обосрышь.
Во первых: у тебя проблемы с мотивацией шведов, которые непонятно зачем поперлись в леса, даже не зная месторасположение армии противника и не имея возможности навязать викингам бой. Далее ты слишком сильно осовременил тактику и стратегию викингов т.к они максимально редко сражались с профессиональными армиями, никогда не применяли тактику асимметричной войны и я очень сильно сомневаюсь в том, что они хоть раз участвовали в таком большем сражение и координировали действия 3к человек во время боя. Далее у викингов должны быть большие проблемы с моралью т.к они привыкли грабить, а не лезть под пули.
Скажем так, здесь я выкладывал текст, непосредственно относящийся к теме боевых действий, если взглянуть более глобально, то в принципе в книге раскрываются все твои вопросы.
Мотивация густинов проста - дело в том, что Король Севера уже собрал значительные силы, и было принято решение уничтожить их в генеральном сражении, нанести превентивный удар. Опять же, не стоит забывать и про такой фактор, как недооценка сил противника. По-поводу местоположения - Киттлемунд со слов перешедших под покровительство густинов знал, где должна быть армия Оннарсона, собственно говоря, по этой причине он и повел свои силы через лес. Почему через лес? Потому что собрать обширную продовольственную базу не получится, много у местных не реквизируешь, а путь в обход займет две недели. Поэтому отправились кратчайшей дорогой, не подозревая, что часть их проводников это люди Греттира. Бой же, понятное дело, они собирались навязать уже выйдя из леса и опять же, основываясь на данных, полученных от подданных Карлу-Густаву северян, коих было не мало. Тут уже сверху было подмечено, что многие ярлы и конунги, соперничающие друг с другом, непременно воспользуются вторжением могущественных чужаков, что и вышло. В итоге Север раскололся и в течении года большинство стычек было как раз таки между самими северянами-норсгитами, соответственно, между принявшими сторону Карла Густава и Греттира Оннарсона. Теперь о самом Короле Севера и сражении. Можно сказать, что для норсгитов это такой конунг над конунгами, выборная должность. А тут ему еще самому подфартило - до этого он ходил брать один из крупных городов Давмера, это более цивильное государство еще Севернее, куда густины на данный момент не добрались. И таки осадил и взял, а на обратном пути еще убил со своей дружиной кракена. Собственно говоря, именно как король он возник в противовес вторжению густинов, некий оплот для тех, кто хочет сохранить верность обычаям, предкам и привычному образу жизни. Так что в его распоряжении были весьма значительные силы. И викинги могли не просто набигать и отступать, вспомните осаду Парижа, например.
Что касаемо тактики и координации, то, само собой, до густинов им было далеко, но как таковой план изящностью и не отличался. Главное тут лежало на людях Оннарсона, игравших роли сопровождающих - они навели сумятицу и заставили сработать установленные ловушки. Потом тактика сводилась к следующему - атака бондами со всех сторон колонны, на самые мощные укрепления отправляются берсерки вместе со свинфикингами на вепрях, с тыла ударяет конница одного из тэнов Давмера, Сигурда. Это именно его город осадил и разграбил Греттир и его три сотни всадников были своего рода данью. Они же меньше всего пострадали, так как атаковали расстроенный арьергард и уже дрогнувший строй, ну и до кучи гонялись за рейтарами.
Насчет проблем с моралью - для большинства бондов и хёвдингов это первое сражение со всей мощбю густинской армии, так как до этого были лишь небольшие стычки либо же война с такими же северянами. И да, Греттир вовсе не с легкостью уговорил всю эту ораву идти воевать, а после битвы от потерь наступил шок, отрицание и многие норсгиты были вовсе не окрылены успехами. А в самой битве большая их часть действовала храбро и в какой-то степени беззрассудно, ведь Король Севера туда не отбросы отправил.
Надеюсь, ответил на все вопросы.
>Насчет проблем с моралью - для большинства бондов и хёвдингов это первое сражение со всей мощбю густинской армии, так как до этого были лишь небольшие стычки либо же война с такими же северянами. И да, Греттир вовсе не с легкостью уговорил всю эту ораву идти воевать, а после битвы от потерь наступил шок, отрицание и многие норсгиты были вовсе не окрылены успехами. А в самой битве большая их часть действовала храбро и в какой-то степени беззрассудно, ведь Король Севера туда не отбросы отправил.
Чтобы тут не возникало дополнительных вопросов и противоречий, хочу дополнить: большая часть северян прекрасно была осведомлена о боевых возможностях густинского оружия и их тактике (мушкетеры+пикинеры), знала также, что нападение в лесу единственный шанс победить, но с таким количеством огневой мощи и войск противника не сталкивалась.
>двуруч
>Вот по этому их и мало было так как найти 2 метрового или около того великана было ой как не просто, дебик. Ебать, какие идиоты в тред налезли.
>цвайхандер 3-6 кг
>мамку ебал
откуда вы такие беретесть?! Пустите в ваш загон поугарать
мимо-жру-попкорн
>Вот по этому их и мало было так как найти 2 метрового или около того великана было ой как не просто, дебик. Ебать, какие идиоты в тред налезли.
>цвайхандер 3-6 кг
>мамку ебал
откуда вы такие беретесть?! Пустите в ваш загон поугарать
мимо-жру-попкорн
В прошлом году у города Жешува я шел мимо роты всего из 60 гусар и насчитал 225 повозок, из которых почти половина была запряжена четырьмя или шестью лошадями.
Охуенная картина. Банковские менялы Италии?
Черт, сЕньор - это таки к испанцу, а не к макароннику. Ну да ладно.
Правый меняла подозрительно напоминает Абу. Совпадение? Не думаю.
Чтобы повоевать, крылатым гусаром, в относительном комфорте.
Надо было купить 1-к лошадей -2500-3000 дукатов
Оружие себе и холопам -600-800 дукатов.
Собрать ранец обоз в 3-5 воза с овсом, волами, фуражём, провизией и полезностями и несколько слуг.
А вот по эпохе наполеоновских войн.
-на одну лошадь полагалось от 7.5 до 9 кг сена и соломы, плюс от 5 до 9.5 кг овса
-1500 грамм еды на человека в день.
>На отряд из 8000 лошадей требуется таким образом 3000-3500 тонн фуража, и 2000 фургонов.
А ещё лошади дохнут от отобранного чужого зерна и не наедаются сеном:
Из-за недостатка фуража лошадей начали кормить рожью, русской пшеницей, овсом, в результате у лошадей распухал живот и они погибали.
Из рекомендаций Мюрата по конному переходу на дальние расстояния, 1810 год:
"Лошадь скачет галопом в течение одного часа, потом - перерыв, 10 минут, при этом всадник должен слезть с лошади, чтобы не давать ей дополнительную нагрузку, и вести под уздцы. Затем кормежка на поле (то бишь сено-солома). Отдых полчаса. Далее всадник садится на лошадь, переходит на рысь и держит этот темп в течение 2 часов. Далее всадник обязан перейти на шаг, при этом опять слезть с лошади и вести ее под уздцы. Еще полчаса-час - и опять можно садиться на лошадь и переходить на рысь. Обязательно спешиваться и вести лошадей под уздцы на крутых склонах или подъемах.
По прибытии на место лошадей обязательно расчесывают, кормят (овес), моют, и оставляют на ночь в просторном защищенном от непогоды здании с крышей."
Это к вопросу о больших армиях и великих битвах.
Относительно большое количество людей можно было собрать на одном поле только один раз. После битвы, сторона потерявшая свой обоз и управление переставала быть армией вообще. Не зависимо от того, сколько составили боевые потери и у кого пики длиннее.
Надо было купить 1-к лошадей -2500-3000 дукатов
Оружие себе и холопам -600-800 дукатов.
Собрать ранец обоз в 3-5 воза с овсом, волами, фуражём, провизией и полезностями и несколько слуг.
А вот по эпохе наполеоновских войн.
-на одну лошадь полагалось от 7.5 до 9 кг сена и соломы, плюс от 5 до 9.5 кг овса
-1500 грамм еды на человека в день.
>На отряд из 8000 лошадей требуется таким образом 3000-3500 тонн фуража, и 2000 фургонов.
А ещё лошади дохнут от отобранного чужого зерна и не наедаются сеном:
Из-за недостатка фуража лошадей начали кормить рожью, русской пшеницей, овсом, в результате у лошадей распухал живот и они погибали.
Из рекомендаций Мюрата по конному переходу на дальние расстояния, 1810 год:
"Лошадь скачет галопом в течение одного часа, потом - перерыв, 10 минут, при этом всадник должен слезть с лошади, чтобы не давать ей дополнительную нагрузку, и вести под уздцы. Затем кормежка на поле (то бишь сено-солома). Отдых полчаса. Далее всадник садится на лошадь, переходит на рысь и держит этот темп в течение 2 часов. Далее всадник обязан перейти на шаг, при этом опять слезть с лошади и вести ее под уздцы. Еще полчаса-час - и опять можно садиться на лошадь и переходить на рысь. Обязательно спешиваться и вести лошадей под уздцы на крутых склонах или подъемах.
По прибытии на место лошадей обязательно расчесывают, кормят (овес), моют, и оставляют на ночь в просторном защищенном от непогоды здании с крышей."
Это к вопросу о больших армиях и великих битвах.
Относительно большое количество людей можно было собрать на одном поле только один раз. После битвы, сторона потерявшая свой обоз и управление переставала быть армией вообще. Не зависимо от того, сколько составили боевые потери и у кого пики длиннее.
>10-к
фикс
>И викинги могли не просто набигать и отступать, вспомните осаду Парижа
Полгода не могли справиться с гарнизоном в 200 человек, а затем обосрались от вида регулярной армии и убежали. Ахуенный пример.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Heathen_Army
С Парижем я привел пример как то, что они не всегда действовали по схеме хит-н-ран и могли в координированные ориентированные на длительный срок действия. А так вроде все расписал, что к чему.
Зафоткай штоле.
>могли в координированные ориентированные на длительный срок действия
Та нехуя они не могли. Все их завоевания это: пара островов на севере Шотландии без нихуя, графство в Англии и графство в Ирландии. Да им конечно один раз удалось завоевать Англию, но за одно поколение их оттуда выпизднули.
> Да им конечно один раз удалось завоевать Англию
Только часть и сделали это довольно многочисленные датчане.
>>Точность еще. Годный охотничий арбалет выбивал оленя на 200 метров.
Хуйня, средневековые арбалеты ненамного точнее луков... это когда уже к ним стали приворачивать аркебузные приклады и прицельные приспособления - вот тогда стало можно говрить о точности...
охует. А то что у бронз проблемы с ударной вязкостью и весом - тебя не смущает??
катаны пиздец какие разные бывают... погугли.
>>И какое в жопу фехтование? Двуручем колотили как дубиной как и всем остальным оружием
Охуенна. А фехтбуки писались для того "шоб було"
>ни одного упоминания про топор или кирку в 3,5 кг весу как у двуруча с видео
Картинка про тебя.
Интересует такая тема.
Будет ли жизнеспособен подобный боевой юнит на полях сражений, скажем, Гражданской Войны в Скайриме:
Арбалетчики-пикинеры
Вооружены, собственно, тяжелым арбалетом, длинной пикой, коротким мечом и все под щитом-павезой. Ходят в полукольчужной-полукожанной броне и лишь шлем из металла.
Первые два ряда - это пикинеры, которые не дают подойти основной массе противника, а если кто-то и подошел на близкую дистанцию, то орудуют мечами.
Третий ряд - арбалетчики.
По флангам стоят обычные мечники и прикрывают уязвимые бока.
В тылу находятся маги, которые метают фаэрболы-криошары-молнии, суммонят существ и осуществляют прочую поддержку.
Верховодит воинством полководец, сидящий на передвижном штабе в виде мамонта.
Будет ли жизнеспособен подобный боевой юнит на полях сражений, скажем, Гражданской Войны в Скайриме:
Арбалетчики-пикинеры
Вооружены, собственно, тяжелым арбалетом, длинной пикой, коротким мечом и все под щитом-павезой. Ходят в полукольчужной-полукожанной броне и лишь шлем из металла.
Первые два ряда - это пикинеры, которые не дают подойти основной массе противника, а если кто-то и подошел на близкую дистанцию, то орудуют мечами.
Третий ряд - арбалетчики.
По флангам стоят обычные мечники и прикрывают уязвимые бока.
В тылу находятся маги, которые метают фаэрболы-криошары-молнии, суммонят существ и осуществляют прочую поддержку.
Верховодит воинством полководец, сидящий на передвижном штабе в виде мамонта.
>на полях сражений, скажем, Гражданской Войны в Скайриме
Там армии в пару десятков человек, если что.
>Кирка-мотыга СССР. Новая. Год выпуска 1983.
Общая длина 87 см, длина кирки 51 см. Вес 3,6 кг. цена 1200 р.
>Вес 3,6 кг.
>Арбалетчики-пикинеры
Ну хоть не глефо-гизармщики.
>тяжелым арбалетом, длинной пикой, коротким мечом и все под щитом-павезой.
И все это один рядовой тащит на себе?
>Первые два ряда - это пикинеры
А павезы где?
>Третий ряд - арбалетчики.
А четвертый ряд?
>В тылу находятся маги
То-есть они все свое говно должны метать через строй собственной пехоты?
>Верховодит воинством полководец
Какие задачи вообще это воинство должно решать и какому противнику противостоять?
>Входишь в клинч и валишь латника на землю
А если он тебя?
>Вооружены, собственно, тяжелым арбалетом, длинной пикой, коротким мечом и все под щитом-павезой. Ходят в полукольчужной-полукожанной броне и лишь шлем из металла.
Ебало лопнет и сразу же.
>Первые два ряда - это пикинеры, которые не дают подойти основной массе противника, а если кто-то и подошел на близкую дистанцию, то орудуют мечами.
Третий ряд - арбалетчики.
Ты только что баталию смешенного строя описал. Так они в 99% и выглядели, только без бреда про "первые два ряда, такие то, а потом другие то".
Не знаю где спросить - спрошу здесь
Фэнтазяч, предположим маги это не хлипкие задохлики, которые целыми годами дрочат книги и друг-другу ради простейшей искры.
Предположим маги могут в ближний бой.
Предположим, что посохи - это основа любой магии.
Вопрос, возможен ли синтез магического посоха и оружия ближнего/дальнего боя для максимизации КПД магов?
В моем представлении, это должно быть нечто среднее между палочками или Поттерианы (магическая сердцевина, что проводит магию и сокращает её трату у самого мага) и древковым оружием павеза, алебарда, яри, нагината, пилум, копье обыкновенное
Дискасс?
Фэнтазяч, предположим маги это не хлипкие задохлики, которые целыми годами дрочат книги и друг-другу ради простейшей искры.
Предположим маги могут в ближний бой.
Предположим, что посохи - это основа любой магии.
Вопрос, возможен ли синтез магического посоха и оружия ближнего/дальнего боя для максимизации КПД магов?
В моем представлении, это должно быть нечто среднее между палочками или Поттерианы (магическая сердцевина, что проводит магию и сокращает её трату у самого мага) и древковым оружием павеза, алебарда, яри, нагината, пилум, копье обыкновенное
Дискасс?
Встроить посох в боевой молот или мушкет, очевидно же. П
>Вопрос, возможен ли синтез магического посоха и оружия ближнего/дальнего боя для максимизации КПД магов?
Откуда вы лезите, придурки? This is Spaaaaarta fantasy, тут все возможно, йобана в рот. Что касается магов-задохликов то это привет ДнД и сделано ради баланса, а так что хошь то и ебашь, вон у узкоглазых вообще БИ=магия.
Магическая алебарда, о, Эльберт! И магическая тупая пихота из кантонов... сука бля, фэнтезяч ты меня убиваешь...
А вообще был какойто хуй в русской фентезятине с двухлопастной глефой толе Фас тли Пес чота-такое собачье... ему осталось в неё только воткнуть магическую сердцевину - вот тебе и йоба вундервафля.
Норм. Только вообще нахуй тогда магами их называть? Назови странствующими монахами-философами и пусть гнут мир, утверждая, что он только их воображение.
Про БОЕВЫЕ ДИСКИ и способы фехтования ими замолвите слово.
Ты про боевые хулахупы из азияцких игр или о чём-то более приземлённое?
Скажи спасибо, что Перумыч не знал про глефогизармы.
Эти что ли?
Было бы здорово, но, боюсь, что анон имеет в иду это.
Если ты про чакры, то ими не фехтуют. Обычное индийское метальное оружие, на востоке изобрели много куда более странных приблуд. В реальности, в отличии от сериала про Зену, эффекта бумеранга не имеет.
Оно хоть дамажит? От него же тряпкой прикрыться можно небось.
Тряпкой не прикроешься, к тому же их кидали залпами, раскручивая на пальцах, палках и так далее.
>Поражающий эффект от попадания чакры действительно мог быть весьма значительным, особенно ее-
ли тело воина не было защищено доспехами. Однако отрубание чакрой головы или конечностей, нередко упоминаемое при описаниях битв и в других эпических произведениях, скорее всего, является преувеличением. Единственная объективная оценка поражающих свойств чакры содержится в книге Дж.К.Стоуна, где говорится, что при метком броске она летит на расстояние в 30 ярдов (около 27,5 метров) и может срезать ствол зеленого бамбука толщиной три четверти дюйма (около 19 мм).
Ну разве что ухо отрежет. Хуево конечно, но это говно похуже говномамонтовых пилумов
Знаешь ли, все метательное оружие (дротики, ножи, сюрикены) отличалось сравнительно низкой эффективностью. Но тот же чакрам мог перерезать горло или какую важную артерию. Да, конечно, архаичная поебень, но сикхи юзали его в партизанской войне вплоть до конца 19 века. Последними эту приблуду испытали на своей шкуре англичане. Хотя, кончено, значение у этой штуки более символическое, как у офицерского кортика. В 20 веке с ним еще уличные грабители бегали, это же Индия, епт.
Смотрел я как-то передачку https://youtu.be/sev9LmC_d_4 Там, как можешь увидеть, как сикхи бодро метают чакры, а один даже показывает преимущество борьбы с чакрой, надетой на запястье.
>Последними эту приблуду испытали на своей шкуре англичане
Вроде была такая история, что отряд сикхов из кустов атаковал английскую колону и закидал её чакрами.
>закидал её чакрами
Муладхару в вишуддху засунули?
Знаю, что опечатка, но не удержался.
>опечатка
Мысленная оговорка скорее, хуйню сказал.
У повелителя Креола посох с адамантовым наконечником которым можно разрезать даже Аллаха(в прямом смысле)
>опечатка
>Мысленная оговорка
Похоже, вы обладаете тайным знанием, ибо я вас нихуя не понял.
> Магическая алебарда
> на востоке изобрели много куда более странных приблуд
Шотел из Душ вспомнился.
Чот мне подсказывает что это что-то церимониальное, Восток каэшн дело тонкое и всё такое, но не могут же они быть настолько пизданутыми...
Когда война сводится к разборкам групп воинской касты, любое оружие приобретает статусность и по внешнему виду стремится к церемониальному. Да часто и становится им.
Это африканскин клинки на второй. Скорее всего действительно ритуальные.
Хрень справа теоретически может использоваться для парирования и цепляния оружия противника, хотя какого оружия и как эффективно, это уже другой вопрос.
Индусы еще делали клинки со смещаемым центром тяжести. Короче больше приблуд богу приблуд https://www.youtube.com/watch?v=xIKLVnOpMas
Тем не менее хорошим джавелином можно было пробить гамбезон, а ведь с этой задачей не справлялись даже хваленые английские луки. https://www.youtube.com/watch?v=eMVgpYenYcg
>Смотрел я как-то передачку [YouTube] Weapon Masters - The Chakram.avi[РАСКРЫТЬ] Там, как можешь увидеть, как сикхи бодро метают чакры, а один даже показывает преимущество борьбы с чакрой, надетой на запястье.
Неудивительно, что такую огромную страну захватила держава размером с гулькин хуй
Имплаинг, что Индия была единой страной, пока бриты ее не захватили.
Имплаинг, что Индия могла хоть что - то сделать
Могла бы модернизировать армию по европейскому образцу, как Русь в свое время, но для этого нужно единое государство, где будут выполнять то, что велят сверху.
>говномамонтовых пилумов
Это говно мамонта на седьмой минуте пробивает щит вместе с баллистической тушкой в кольчуге за ним насквозь, вместе с кольчугой на спине блжать. https://www.youtube.com/watch?v=65n3PpjPK04 Ну ладно, кольчуга у них говно полное, но все же
Учи матчасть. "Говно мамонта" - жаргонизм, означающий нечто очень старое.
В веге и по наследству в в/ этой фразе придают немного иное значение.
Поясните за тяжелую конницу, вот все говорят, мол доминировала на поле боя, в циве лучший юнит до огнестрела и т.д. А на деле стоило только пехоте снова начать ходить строем и пользоваться древковым оружием, так рыцари и соснули. Получается тяжелая конница говно, если у противника есть тяжелая пехота?
>Получается тяжелая конница говно, если у противника есть тяжелая пехота?
Не получается. Тяжёлая конница была полезна до массового внедрения нарезного огнестрела и её количество ограничивалось по большей мере экономикой конкретного государства.
Жандармы не исчезли с появлением баталии, хотя та стала для них серьёзным противником.
>А на деле стоило только пехоте снова начать ходить строем и пользоваться древковым оружием, так рыцари и соснули.
Но при этом от тяжёлой конницы научились отбиваться только к середине Тридцатилетней войны. До этого только случайные вины над необучаемыми игнорирующими ландшафт.
А так ещё Зейдлиц громил пехотку в Семилетнюю войну.
>Зейдлиц громил пехотку в Семилетнюю войну.
18-й век тут причем? Тащемта смятия каре конницей в тот период и позже при Наполеоне без артподготовки имели место, но носили достаточно исключительный характер.
Да ладно?
В час дня Кондэ дал сигнал к началу атаки. 4000 кавалеристов, проскакав мимо католического авангарда не останавливаясь, повернули вправо и атаковали центр католиков. Аргулеты бросились на фланги швейцарцев, les enfants perdu поддержали их убийственным огнем в то время как Муи и д’Аваре яростно атаковали швейцарцев и пробились к их знаменам, расположенным в центре «баталии».
Полк герцога Омальского и шевалежеры д’Амвилля из войск авангарда бросились на помощь швейцарцам, но с фронта их атаковали жандармы Кондэ, а с флангов масса рейтаров. Эти войска не смогли помочь швейцарцам, они были разбиты и обращены в бегство. В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)
«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.
В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.
«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)
Протестантская пехота еще не принимала участия в сражении, и Колиньи бросил немцев против швейцарцев при поддержке французского батальона. Намереваясь уничтожить своих старых соперников, немцы прошли полдороги до швейцарцев, как те «с ревом контратаковали их с дистанции 30-40 шагов. Глаза их сверкали яростью, а лица были покрыты кровью и пылью. Ближний бой не был так долог и так жесток, как можно было бы предполагать. Немцы, не выдержав удара, поспешно отступили и укрылись в Бланвилле» (Кастельно)
Швейцарцы не имели времени, чтобы преследовать своих извечных врагов, поскольку они были вынуждены остановиться и встретиться лицом к лицу с жандармами Кондэ, который вернулся наконец после безумного преследования врага, которого он посчитал уничтоженным в то время как, «половина людей (швейцарцы А.Е.) была изранена, и их оружие сломано» (Кастельно)
В это время со стороны Бланвилля полки полковников Грамона и Роана-Фонтенэ готовились начать атаку на швейцарцев, которой должен был предшествовать смертоносный огонь из 5 пушек. Впервые после начала этой героической борьбы швейцарцы начали помышлять об отступлении. Многие раненые выползли в передние ряды и умоляли о помощи католические войска. На этот раз спасение пришло.
Франсуа де Гиз решив, что пришло время «поднять большую голову», выстроил по краям своих ландскнехтов временные полки пехоты и, прикрыв фланги этого «большого батальона» (ce gros bataillon) кавалерией, двинулся в бой. «Вперед, Сен-Андрэ!, крикнул он маршалу,- сила на нашей стороне!» Весь католический «батальон» решительно пошел вперед, имея впереди отборных аркебузиров, поддерживаемых 14 испанскими «enseignes», образовывавших резерв. Было 4 часа дня.
«Гиз и Сен-Андрэ обратились на первый батальон гугенотов, но зная, что их пехоте требуется время, чтобы дойти сюда, они атакуют с жандармерией и, не встречая сопротивления, захватывают 5 пушек, которые Колиньи выставил у мельницы, чтобы обстреливать швейцарцев. Отсюда они атаковали ландскнехтов, которых д’Андело вел в бой перед этим. Их полностью перебили подоспевшие французы и испанцы, устроившие им (ландскнехтам А.Е.) страшную бойню» (Гиз)
Баталия швейцаров почти пять часов держалась в на холме отбивая атаки жандармов, рейтаров, шевальжеров и пехоты. Даже потеряв строй они не дрогнули.
Мораль решает короче.
>держалась на холме
Единственное что стоило выделить.
Я вообще-то как тут уже отписывались собратья графоманы, с трудом могу себя заставить писать именно одну книгу. Вообще я сейчас разделяюсь между собственно книгой о Севере и книгой про Священную Лоремскую Империю. Да-да, как и у любого уважающего себя говнописаки у меня есть аналог римской империи. А как же Алротта, спросят те, кто читал мои высеры? Так вот, местная Европка стоит себе и развивается, а параллельно ей развивается на огромной острове западнее Британии (этакая сдивинутая в южные широты Гренландия) аналог Римской Империи, откуда и пошло Онторианство, собственно. При этом в течении столетий они неоднократно набигали на Алротту, доставляя неудобства фланарским и давитанским рыцарям, плюс в ранее средневековье часть Алротты была полностью под их влиянием. Войска империи впервые применили мушкеты (игниции), также у них есть огромные орлы и ястребы, использующиеся для разведки (придумана система координат).
Так вот, книга посвящана против крестового похода направленного на местную Персию.
Глава I
Oratio mea
Секст Тиберий открыл глаза с тревожным и гнетущим чувством. Он не помнил, что виделось ему во сне, но оно оставило после себя тяжесть на душе и безотчетный страх на сердце, поэтому он моргнул несколько раз и потянулся к большому ковшу, чтобы умыться и прогнать дурные мысли. Помещение небольшой кельи утопало во тьме, а часовые свечи, стоящие в черепах, уже догорели. Павшие братья-монахи из нищенствующих орденов и после смерти продолжали нести свет, как некогда отметил преподобный Август. Тиберий несколько раз глубоко вздохнул, прогоняя ночное наваждение, после чего приступил к омовению рук, погружая их в ледяную воду. Вдруг его прервал настойчивый стук в дверь. Тотчас же он вспомнил, что видел во сне. Демонов, уродливых и отвратительных, которые шли в Лорем, чтобы заполучить его душу, а он был слишком грешен и слаб, чтобы Онторий защитил от порождений мрака. В той битве он проиграл и обрек себя на страдания.
Стук повторился, еще громче, чем прежде, будто в дубовые доски били медной колотушкой.
- Минестерий, откройте. - святитель Ацеронний, прозванный vox salvator. В такой ранний час, когда до заутренней молитвы еще далеко, что привело его сюда, к впавшему в немилость старому слуге церкви? Кошмарные образы снова полезли в голову и на какой-то миг Тиберию пришла в голову безумная мысль, что демоны из сна явились к нему доделать то, что прервало пробуждение. Что не человеческая рука, а костлявая лапа сейчас скребется в его маленькую обитель.
- Подожди, друг, ты сломаешь мне дверь. - Секст, шлепая босыми ногами по каменному полу, сломал печать, которая должна была служить символом его затворничества на ночь, и выглянул наружу. Прямо перед ним оказалось выхваченной из тьмы мерцающим язычком свечи лицо святителя, а длинный коридор позади него тонул в непроглядном мраке. Курильницы, висящие в руках мертвых братьев в нишах погасли и Тиберий в ужасе подумал, что это еще один знак. Пламя свечи мерцало и колебалось в дрожащей руке, создавая причудливые пляшущие тени, оживляя морщины на старой коже. Тиберию снова вспомнился ночной кошмар. - Когда твои кулаки стали такими тяжелыми?
- Срочные новости, брат. Хотя и не знаю, следует ли мне теперь тебя так называть. - Дыхание Ацеронния было прерывистым, словно он долго бежал, а в настроении чувствовалась смесь радостного возбуждения и сильной тревоги. - Блаженному Флавию было видение. Сам Онторий явился к нему во время ночного бдения и вложил в учи и уста послание. Когда мы собрали коллегию, чтобы его истолковать, ни у кого уже не было сомнений - Господь хочет от нас священной войны.
Священная война. Тиберию не потребовалось уточнять, с кем она должна состояться и куда будет направлен гнев праведных, так как разговоры об этом внутри церкви не стихали последние месяцы. Далекий Гиштар за Элейским Морем удерживал в плену город, где находился прах Онтория, вывезенный туда его учениками после возвращения Его на небеса. Прах Бога… Каждый раз от одной только мысли о святости подобного предмета минестерий чувствовал слабость в коленях и дрожь, которая пробирала до глубины души.
- Мы должны объявить о нашем намерении перед Императором и сенатом. - Продолжил Ацеронний, его сбивчивое дыхание коснулось щеки минестерия. - Мы не можем больше медлить после череды подобных знамений.
- Император не даст одобрения на подобное. - Скептицизм, сомнение как парадигма мышления, которая была основой схолы Тиберия, заговорил в нем сразу после того, как прошло ощущение благоговения. Такие призывы уже звучали на протяжении столетий, но что сделал некогда Октавиан? Отправил один легион воевать с Муардом и крелецианскими торговыми колониями, вдали от святого города, прикрываясь высшей целью для своих мирских амбиций. К чему сейчас Императору воевать против могущественного Гиштара, чьи армии маршируют в песках бесконечными рядами, когда спал Барьер Дьявола и бескрайний Север открыт для Империи? Когда покорен Новый Свет? Когда погрязшая в ересях Алротта ослаблена войнами? - Он откажет, как делал это на протяжении многих лет.
- В этот раз все будет по иному, Секст. Ты даже не представляешь, насколько. Флавий готов пройти ордалию огнем перед лицом Луция и всех его консулов. И когда в пламени сам Онторий явит знак, сможет ли Император противиться воле того, кто выше всех на небе и на земле? Посмеет ли он не дать онторитам свои легионы и не сделать вольноотпущенником каждого, кто изъявит желание отправиться в священную войну?
- Ты не можешь говорить, что это произойдет наверняка. - Тиберий растерянно провел рукой по волосам, собираясь с мыслями. - Человеческий разум не способен безошибочно истолковать желания и волю Онтория, и нам всем нужно воздержаться от излишне уверенных суждений.
- Мне следовало помнить, какими речами ты вызывал немилость санклетиаста. Прочти это - в руки Тиберия упал свиток. - Тут копия видения, записанного в момент божественного откровения. Прочти и подумай, с кем на самом деле говорит Бог. И выпори своего служку, который позволил курильницам угаснуть.
Свиток казался сделанным из свинца несмотря на мягкость выделанной телячьей кожи. Тиберий поймал себя на мысли, что очень боится развязать шнур и прочесть слова, которые там скрываются.
- Я прочту это со всей внимательностью, святитель.
- Очень советую отказаться от мудрости твоей схолы в этом вопросе, Секст. Флавий уже сказал дату ордалии и сейчас, пока я разговариваю с тобой, Луция уже разбудили в его покоях, а санклетиаст проводит торжественный молебен. Через два дня, в день святого Геркаланума, мы увидим Его волю. - Лицо Ацеронния смягчилось и он тепло улыбнулся - Тебе может и тяжело это все признать, видя наши неудачи, но я говорю - Император больше не посмеет отказывать.
- Да будет так. - Тиберий на краткое мгновение взял рукав сутаны Ацеронния, но тут же его выпустил. Кто он теперь старому приятелю по схоле? И тем не менее святитель церкви побежал лично сообщить новость о случившемся бедному минестерию. - Храни тебя Онторий, друг.
Дверь со скрипом затворилась и Ацеронний удалился, ничего не сказав в ответ.
Так вот, книга посвящана против крестового похода направленного на местную Персию.
Глава I
Oratio mea
Секст Тиберий открыл глаза с тревожным и гнетущим чувством. Он не помнил, что виделось ему во сне, но оно оставило после себя тяжесть на душе и безотчетный страх на сердце, поэтому он моргнул несколько раз и потянулся к большому ковшу, чтобы умыться и прогнать дурные мысли. Помещение небольшой кельи утопало во тьме, а часовые свечи, стоящие в черепах, уже догорели. Павшие братья-монахи из нищенствующих орденов и после смерти продолжали нести свет, как некогда отметил преподобный Август. Тиберий несколько раз глубоко вздохнул, прогоняя ночное наваждение, после чего приступил к омовению рук, погружая их в ледяную воду. Вдруг его прервал настойчивый стук в дверь. Тотчас же он вспомнил, что видел во сне. Демонов, уродливых и отвратительных, которые шли в Лорем, чтобы заполучить его душу, а он был слишком грешен и слаб, чтобы Онторий защитил от порождений мрака. В той битве он проиграл и обрек себя на страдания.
Стук повторился, еще громче, чем прежде, будто в дубовые доски били медной колотушкой.
- Минестерий, откройте. - святитель Ацеронний, прозванный vox salvator. В такой ранний час, когда до заутренней молитвы еще далеко, что привело его сюда, к впавшему в немилость старому слуге церкви? Кошмарные образы снова полезли в голову и на какой-то миг Тиберию пришла в голову безумная мысль, что демоны из сна явились к нему доделать то, что прервало пробуждение. Что не человеческая рука, а костлявая лапа сейчас скребется в его маленькую обитель.
- Подожди, друг, ты сломаешь мне дверь. - Секст, шлепая босыми ногами по каменному полу, сломал печать, которая должна была служить символом его затворничества на ночь, и выглянул наружу. Прямо перед ним оказалось выхваченной из тьмы мерцающим язычком свечи лицо святителя, а длинный коридор позади него тонул в непроглядном мраке. Курильницы, висящие в руках мертвых братьев в нишах погасли и Тиберий в ужасе подумал, что это еще один знак. Пламя свечи мерцало и колебалось в дрожащей руке, создавая причудливые пляшущие тени, оживляя морщины на старой коже. Тиберию снова вспомнился ночной кошмар. - Когда твои кулаки стали такими тяжелыми?
- Срочные новости, брат. Хотя и не знаю, следует ли мне теперь тебя так называть. - Дыхание Ацеронния было прерывистым, словно он долго бежал, а в настроении чувствовалась смесь радостного возбуждения и сильной тревоги. - Блаженному Флавию было видение. Сам Онторий явился к нему во время ночного бдения и вложил в учи и уста послание. Когда мы собрали коллегию, чтобы его истолковать, ни у кого уже не было сомнений - Господь хочет от нас священной войны.
Священная война. Тиберию не потребовалось уточнять, с кем она должна состояться и куда будет направлен гнев праведных, так как разговоры об этом внутри церкви не стихали последние месяцы. Далекий Гиштар за Элейским Морем удерживал в плену город, где находился прах Онтория, вывезенный туда его учениками после возвращения Его на небеса. Прах Бога… Каждый раз от одной только мысли о святости подобного предмета минестерий чувствовал слабость в коленях и дрожь, которая пробирала до глубины души.
- Мы должны объявить о нашем намерении перед Императором и сенатом. - Продолжил Ацеронний, его сбивчивое дыхание коснулось щеки минестерия. - Мы не можем больше медлить после череды подобных знамений.
- Император не даст одобрения на подобное. - Скептицизм, сомнение как парадигма мышления, которая была основой схолы Тиберия, заговорил в нем сразу после того, как прошло ощущение благоговения. Такие призывы уже звучали на протяжении столетий, но что сделал некогда Октавиан? Отправил один легион воевать с Муардом и крелецианскими торговыми колониями, вдали от святого города, прикрываясь высшей целью для своих мирских амбиций. К чему сейчас Императору воевать против могущественного Гиштара, чьи армии маршируют в песках бесконечными рядами, когда спал Барьер Дьявола и бескрайний Север открыт для Империи? Когда покорен Новый Свет? Когда погрязшая в ересях Алротта ослаблена войнами? - Он откажет, как делал это на протяжении многих лет.
- В этот раз все будет по иному, Секст. Ты даже не представляешь, насколько. Флавий готов пройти ордалию огнем перед лицом Луция и всех его консулов. И когда в пламени сам Онторий явит знак, сможет ли Император противиться воле того, кто выше всех на небе и на земле? Посмеет ли он не дать онторитам свои легионы и не сделать вольноотпущенником каждого, кто изъявит желание отправиться в священную войну?
- Ты не можешь говорить, что это произойдет наверняка. - Тиберий растерянно провел рукой по волосам, собираясь с мыслями. - Человеческий разум не способен безошибочно истолковать желания и волю Онтория, и нам всем нужно воздержаться от излишне уверенных суждений.
- Мне следовало помнить, какими речами ты вызывал немилость санклетиаста. Прочти это - в руки Тиберия упал свиток. - Тут копия видения, записанного в момент божественного откровения. Прочти и подумай, с кем на самом деле говорит Бог. И выпори своего служку, который позволил курильницам угаснуть.
Свиток казался сделанным из свинца несмотря на мягкость выделанной телячьей кожи. Тиберий поймал себя на мысли, что очень боится развязать шнур и прочесть слова, которые там скрываются.
- Я прочту это со всей внимательностью, святитель.
- Очень советую отказаться от мудрости твоей схолы в этом вопросе, Секст. Флавий уже сказал дату ордалии и сейчас, пока я разговариваю с тобой, Луция уже разбудили в его покоях, а санклетиаст проводит торжественный молебен. Через два дня, в день святого Геркаланума, мы увидим Его волю. - Лицо Ацеронния смягчилось и он тепло улыбнулся - Тебе может и тяжело это все признать, видя наши неудачи, но я говорю - Император больше не посмеет отказывать.
- Да будет так. - Тиберий на краткое мгновение взял рукав сутаны Ацеронния, но тут же его выпустил. Кто он теперь старому приятелю по схоле? И тем не менее святитель церкви побежал лично сообщить новость о случившемся бедному минестерию. - Храни тебя Онторий, друг.
Дверь со скрипом затворилась и Ацеронний удалился, ничего не сказав в ответ.
Дверь со скрипом затворилась и Ацеронний удалился, ничего не сказав в ответ.
Походив какое-то время в волнении и так и не закончив омовение, Секст зажег свечи, развернул свиток и внимательно прочел выведенные крупным почерком буквы.
“Oratio mea… Молитва моя, вознесенная к небесам, не осталась без ответа. Во время бдения, когда я умерщвлял свою плоть плетями и прутьями и молил о прозрении, лики Онтория начали сиять и петь. И я услышал голос, Vox Dei, который велел мне - внимай! И раскрылись мои глаза поверх глазниц и увидел я город, полный богатств и даров Церкви, который был осквернен язычниками. И смеялись они, гнусные и похотливые, над нашими святынями. А голос, Vox Dei, вопрошал меня - доколе? Доколе праведные будут терпеть насмешку над прахом Моим? Отмщение. Я взываю к отмщению. И если кто хочет доказательств моего гнева, он сполна получит их. Я - Бог Судий, десница моя - карающий огонь, взгляд - калечащий свет и молнии, а дыхание подобно буре, сметающей все с лица земли. Тебе, Флавий, я говорю - ты понесешь весть о великом гневе и да падут нечестивые на колени в великом страхе и мольбе”
Слова впечатляли. Скоро они, перепечатанные, разнесутся среди всех грамотных людей и о них будут говорить по всему Лорему.
“Отмщение. Я взываю к отмщению.” В видении Онторий призывает уничтожить целые народы за то, что те прогневали его ненароком своим святотаством. Тиберий вспомнил свой разговор со жрецом лантенян, с которым он виделся в Блаумешверге, когда ездил на большой материк к епископату Ганезии. Его звали Луа Франзье, помимо жречества он исполнял работу врача и с Тиберием у него случился жаркий спор насчет мести, милосердия и прощения. Стоит ли прощать тех, кто хулил тебя или, что страшнее, бога? Сможет ли бог простить человека или есть грехи, за которые придется платить несмотря ни на что? По вере лантенян Асматуир, сын Самола, принес себя в жертву в очистительном пламени чтобы искупить данную им же свободу выбора людям перед остальными богами. В своей вечной любви Асматуир учит кротости и непротивлению любому злу, на кого бы оно ни было направлено, а его сестра Таливара всегда защищает детей человеческих и прощает все проступки. Онторий же говорил примиряться со злом и гонениями лишь на время, необходимое творящим зло на раскаяние, а за некоторые грехи человек понесет наказание в независимости от праведности при жизни. В этом учения онторитов и лантенян расходились, но минестерий видел, что по своей природе люди не способны ни проявлять истинное милосердия, ни достойно его принимать и в этом, ergo, было свидетельство истины Онтория. На вопрос Секста, почему на земли Алротты так часто обрушиваются несчастья Луа сказал “То карает не Сын или Дочь, а Отец”. Тиберий только улыбнулся подобной наивности. Как легко живется язычникам с их множеством сущностей и как сложно понять волю истинного единого Бога. А может, сделать это человеку не под силу никогда? Но откуда тогда знать, как должно поступать, чтобы заслужить спасение грехов? Сколько схол подходили к этому вопросу с точки зрения эллеанского логоса и сколько искали ответ в вере, позволяю сердцу торжествовать над разумом. Никто так и не смог сказать наверняка. Старый наставник Тиберия, Марселий Квирон, говорил, что схолы пытаются объять необъятное, стремясь постичь Онтория смертной мерой. Как если бы человек хотел понять и взвесить бушующее море по маленькой капле воды. Так откуда знать, что Флавий прав и его видение - действительно свидетельство божественной воли?
Ордалия вызовет колоссальные перемены, если Флавий пройдет её и того действительно хочет Бог, а это видение не безумное помешательство. У Императора и его консулов не будет выбора, если только они не хотят отвратить от себя могущественную Первостоящую Церковь. Целые легионы отправятся в далекие пустыни сражаться с язычниками и Империя никогда не будет прежней. Провинции опустеют, будет голод. Это может оказаться началом конца.
-Господи, помоги нам обрести истину. - Секст встал на колени и обхватил обеими руками реликварий. - Дай моему разуму сил отделить правду от лжи.
В дверь снова постучали и минестерий испуганно вздрогнул. Ацеронний вернулся, чтобы договорить то, что не посмел сказать сразу? Может, демоны из снов все же нашли его? А может это знак, ответ на его молитвы в час, когда он больше всего в них нуждался?
- Печать сломана. - Сам его голос словно был сломан. - Входи, кто бы ты ни был.
Внутрь показалась обритая голова служки Фимино, которому наставлялось ухаживать за мощами умерших братьев. Даже в неровном свете вид у него крайне смущенный, а щеки пылали от стыда.
- Простите меня, минестерий. Я… Задремал и не заметил, как погасли огни в курильницах. Я готов принять наказание
Тиберий задумчиво кивнул, облегченно сотворяя знак епистаты. Луа сказал бы, что одного только чистого раскаяния юноши достаточно для прощения, однако онториты живут не словами, но делами.
- Приведи праведные кости в порядок, омой их маслами и зажги курильницы. Наши братья должны быть всегда готовы принять воскрешение. После чего отправляйся во двор и нанеси себя пять ударов плетями. Старайся хорошо, ибо от этого зависит твое искупление.
Когда Фимино удалился, Тиберий позволил себе вымученную улыбку. Восход он встретил в молитвах о прозрении.
Походив какое-то время в волнении и так и не закончив омовение, Секст зажег свечи, развернул свиток и внимательно прочел выведенные крупным почерком буквы.
“Oratio mea… Молитва моя, вознесенная к небесам, не осталась без ответа. Во время бдения, когда я умерщвлял свою плоть плетями и прутьями и молил о прозрении, лики Онтория начали сиять и петь. И я услышал голос, Vox Dei, который велел мне - внимай! И раскрылись мои глаза поверх глазниц и увидел я город, полный богатств и даров Церкви, который был осквернен язычниками. И смеялись они, гнусные и похотливые, над нашими святынями. А голос, Vox Dei, вопрошал меня - доколе? Доколе праведные будут терпеть насмешку над прахом Моим? Отмщение. Я взываю к отмщению. И если кто хочет доказательств моего гнева, он сполна получит их. Я - Бог Судий, десница моя - карающий огонь, взгляд - калечащий свет и молнии, а дыхание подобно буре, сметающей все с лица земли. Тебе, Флавий, я говорю - ты понесешь весть о великом гневе и да падут нечестивые на колени в великом страхе и мольбе”
Слова впечатляли. Скоро они, перепечатанные, разнесутся среди всех грамотных людей и о них будут говорить по всему Лорему.
“Отмщение. Я взываю к отмщению.” В видении Онторий призывает уничтожить целые народы за то, что те прогневали его ненароком своим святотаством. Тиберий вспомнил свой разговор со жрецом лантенян, с которым он виделся в Блаумешверге, когда ездил на большой материк к епископату Ганезии. Его звали Луа Франзье, помимо жречества он исполнял работу врача и с Тиберием у него случился жаркий спор насчет мести, милосердия и прощения. Стоит ли прощать тех, кто хулил тебя или, что страшнее, бога? Сможет ли бог простить человека или есть грехи, за которые придется платить несмотря ни на что? По вере лантенян Асматуир, сын Самола, принес себя в жертву в очистительном пламени чтобы искупить данную им же свободу выбора людям перед остальными богами. В своей вечной любви Асматуир учит кротости и непротивлению любому злу, на кого бы оно ни было направлено, а его сестра Таливара всегда защищает детей человеческих и прощает все проступки. Онторий же говорил примиряться со злом и гонениями лишь на время, необходимое творящим зло на раскаяние, а за некоторые грехи человек понесет наказание в независимости от праведности при жизни. В этом учения онторитов и лантенян расходились, но минестерий видел, что по своей природе люди не способны ни проявлять истинное милосердия, ни достойно его принимать и в этом, ergo, было свидетельство истины Онтория. На вопрос Секста, почему на земли Алротты так часто обрушиваются несчастья Луа сказал “То карает не Сын или Дочь, а Отец”. Тиберий только улыбнулся подобной наивности. Как легко живется язычникам с их множеством сущностей и как сложно понять волю истинного единого Бога. А может, сделать это человеку не под силу никогда? Но откуда тогда знать, как должно поступать, чтобы заслужить спасение грехов? Сколько схол подходили к этому вопросу с точки зрения эллеанского логоса и сколько искали ответ в вере, позволяю сердцу торжествовать над разумом. Никто так и не смог сказать наверняка. Старый наставник Тиберия, Марселий Квирон, говорил, что схолы пытаются объять необъятное, стремясь постичь Онтория смертной мерой. Как если бы человек хотел понять и взвесить бушующее море по маленькой капле воды. Так откуда знать, что Флавий прав и его видение - действительно свидетельство божественной воли?
Ордалия вызовет колоссальные перемены, если Флавий пройдет её и того действительно хочет Бог, а это видение не безумное помешательство. У Императора и его консулов не будет выбора, если только они не хотят отвратить от себя могущественную Первостоящую Церковь. Целые легионы отправятся в далекие пустыни сражаться с язычниками и Империя никогда не будет прежней. Провинции опустеют, будет голод. Это может оказаться началом конца.
-Господи, помоги нам обрести истину. - Секст встал на колени и обхватил обеими руками реликварий. - Дай моему разуму сил отделить правду от лжи.
В дверь снова постучали и минестерий испуганно вздрогнул. Ацеронний вернулся, чтобы договорить то, что не посмел сказать сразу? Может, демоны из снов все же нашли его? А может это знак, ответ на его молитвы в час, когда он больше всего в них нуждался?
- Печать сломана. - Сам его голос словно был сломан. - Входи, кто бы ты ни был.
Внутрь показалась обритая голова служки Фимино, которому наставлялось ухаживать за мощами умерших братьев. Даже в неровном свете вид у него крайне смущенный, а щеки пылали от стыда.
- Простите меня, минестерий. Я… Задремал и не заметил, как погасли огни в курильницах. Я готов принять наказание
Тиберий задумчиво кивнул, облегченно сотворяя знак епистаты. Луа сказал бы, что одного только чистого раскаяния юноши достаточно для прощения, однако онториты живут не словами, но делами.
- Приведи праведные кости в порядок, омой их маслами и зажги курильницы. Наши братья должны быть всегда готовы принять воскрешение. После чего отправляйся во двор и нанеси себя пять ударов плетями. Старайся хорошо, ибо от этого зависит твое искупление.
Когда Фимино удалился, Тиберий позволил себе вымученную улыбку. Восход он встретил в молитвах о прозрении.
Мне лично религиозно-монашеская тематика не очень зашла.
Ну я тащем-то планирую наполнить эту книгу куда большим колличеством философии, диалектики, схоластического учения, ну плюс еще толику эсхатологии все закончится плохо. Наверное, мне стоит таки поднабраться опыта, пока начну про Север, все прочие тоже больше за Север, хотя в книге про Тиберия битвы будут. И даже боевые евнухи
>Великий магистр Манеус Альбус вышел из купальни, распространяя аромат благовоний. Мощное тело магистра с шеи до пят было испещрено священными письменами, порой настолько сильно, что не видно было живой кожи. Его широкую грудь украшали ожоги в форме епистаты и вырезанные символы особых обетов веры. Но более всего настоятеля поразило полное отсутствие мужского достоинства, которое абсолютно не вязалось со столь атлетичным телом. В паху был только один уродливый шрам.
- Я отрезал и сжег этот сосуд греха - с усмешкой произнес Альбус, видя удивленное выражение лица святого отца, когда тот в смущении отвел глаза - Онторий снабдил нас чреслами лишь для того, чтобы проверить силу нашей веры и праведности.
- Но как…
- Вера питает мою бренную плоть. Сам Господь - Манеус сжал кулаки размером с головку сыра и его суставы издали устрашающий хруст - дает мне мощь сокрушать Его врагов
>большим колличеством философии, диалектики, схоластического учения, ну плюс еще толику эсхатологии
Монашек лесбиянок не забудь только.
>в форме епистаты
επίστατης
И как она выглядит?
Обязательно.
>επίστατης
А что это означает с греческого? В принципе сеттинг на ранних стадиях производства, могу и заменить обозначение символа веры.
>у них есть огромные орлы и ястребы
Верховые?
>Наверное, мне стоит таки поднабраться опыта
Я бы посоветовал ещё перечитывать написанное через некоторое время. Так можно выявлять огрехи, допущенные при написании.
>И даже боевые евнухи
Может, я это пропустил, но как у них там дело обстоит с медициной и лечебной магией? А то оскопление довольно болезненно и опасно для здоровья. Да и при отсутствии гормонов сублимировать в религиозную экзальтацию особо нечего будет.
Верховые, однако используется не для атаки Джексон-стайл, для этого орел слишком уязвим, в особенности крылья, в особенности в эпоху пороха, а для разведки, наблюдения за противником. Ну и в качестве бомбардировщика, да, небольшие бомбы, флетчеты для плотных построений, вот это вот все. Несколько таких птичей было приобретено в Алротте, но там они как экзотические зверушки в зверинцах, за исключением Праснии.
>Я бы посоветовал ещё перечитывать написанное через некоторое время.
И так перечитываю пару раз на дню что-нибудь, да.
>Может, я это пропустил, но как у них там дело обстоит с медициной и лечебной магией? А то оскопление довольно болезненно и опасно для здоровья. Да и при отсутствии гормонов сублимировать в религиозную экзальтацию особо нечего будет.
Так там не орден же целый их, он всего один, Великий Магистр Искупителей. А почему... Он дал ответ в разговоре с настоятелем:3
И да, епистата слово рили не подходит, с учетом того, что греческий это основа для культуры Алротты, которая получила буст от Керибского Полиса, местного аналога империи Македонского и заменяющего Рим, а Лорем развивался в стороне на острове.
>А что это означает с греческого?
Ну в современном греческом, насколько я понял, это означает "прораб" - поэтому меня очень позабавила формулировка про
>в форме епистаты
А в церковно-славянской литературе, я это слово встречал только в смысле "надзирающий"
http://earchiv.ru/antichnyiy_mir_slovar_spravochnik/page/epistat.2161/
- поэтому и спрашиваю.
>небольшие бомбы, флетчеты
А летают они на высоте, недоступной для поражения из мушкетов? Если так , то лучше сильно ограничить их численность, иначе о плотных построениях вообще придётся забыть. Ты, кстати, застал обсуждение гарпий и грифонов?
>И так перечитываю пару раз на дню что-нибудь, да.
И ещё, понятное дело, что все ошибки выявить трудно, особенно в своём тексте, но всё же c
>во время ночного бдения и вложил в учи и уста послание
и подобными надо бороться.
Действительно, учитывая значение слово "епископ", то да. Ну вообще это слово было придумано хуй знает когда, когда я еще не пытался продумать основательно весь сеттинг. Заменю его на латинизм, пока иду на работу. А епистата можно дать Витямскому царству, Московии, то бишь.
Их и так очень мало, ни о какой доктрине Дуэ не может идти и речи, это редкие создания, требующие больших расходов на содержание. Птицы предаются только крупных соединениям вроде нескольких легионов и в основном, опять же, используются для разведки. Среди аквилариев есть казнь, кстати, так сказать для своего круга, когда приговоренного к смерти поднимает орел и сбрасывает с огромной высоты.
Я вот бывает заменяю слова или обороты, чтобы улучшить текст, а подобное наверное просто проскакивает перед глазами. Честное слово, только сейчас обратил внимание, хотя тексту уе пара месяцев. Не случайно нужен редактор.
>Их и так очень мало
Тогда я спокоен.
>Среди аквилариев есть казнь, кстати, так сказать для своего круга
Э, да ты тут, похоже, давно сидишь.
http://arhivach.org/thread/147185/#61839
>Честное слово, только сейчас обратил внимание
Как я уже говорил, в том, что сделал сам, ошибки находить трудно.
История из жизни:
Пришёл к нам в отдел работать пацан и дали ему чертежи - подправить: то ли ГОСТы обновить, то ли номенклатуру материала расширить. В общем, самого чертежа изменения не казались. И по выполнении дали его на проверку нормоконтролёрше. Нашла она там много чего. Решили проверить, кто же так накосячил. Посмотрели предыдущую версию - оказалось, что она их и делала.
Их еще мало потому, что во-первых такая животина (а выведены они все мастером плоти искусствено как генетический эксперимент с добавлением в ДНК Теоса) имеет небольшую популяцию, во-вторых банально кормить её уже дороговато.
>Э, да ты тут, похоже, давно сидишь.
Лол, это мой пост. И про гворенов выше все мое, гворены есть в моем сеттинге. Собственно, разной степени вбросы я делал чуть ли не с момента создания доски, но, разумеется, современный вариант сильно отличается от первых набросок. смею надеяться, что в лучшую сторону
Я тащем-то сам инженер, инженер-электрик, и вот когда на работе, там у меня именно что внимание к мелочам, например при расчете сечения пластиковых труб, а вот при творчестве я как-то больше смотрю на стилистику, проигрываю в голове именно глобальное звучание, а опечатки банальные могу и не заметить, так как просто не ставлю себе такую цель, в отличии от правки стилистики и общих аспектов.
Перекот будет?
Немного хронологии, что происходило в самый древний период истории, еще до первых цивилизаций людей
Доисторическая эпоха:
12 000 лет -7000 лет до БЧК - люди и гворены находятся в каменном веке и обитают в пещерах, постепенно гворены начинают делать первые шаги в обработке почвы.
Эпоха Катаклизма:
Приблизительно 7000 лет до БЧК - первое появление невероятных по силе существ, именуемых впоследствии Великими. Их происхождение покрыто тайной и не раскрывается даже в современных гностических и магических текстах Алротты. Многие считают их не более, чем легендой, мифом Востока. Все знания о них пришли оттуда, от Аршупского Царства и Келзулеида, древних вымерших цивилизаций, которые к моменту своего появления застали лишь сыновей или учеников Великих. Человеческие народы же, живущие во времена владычества Великих, не умели даже обрабатывать металл и почитали их как всесильных богов. Люди сражались между собой и с гворенами в их тени, будучи слишком незначительными, чтобы обратить на себя внимание и никогда не заходили в их владения. Древние эллеанцы много сотен лет спустя после завоеваний Гелеодороса полагали что Великие - дети Хаоса, первозданные титаны, восставшие против Космоса. В Лантейской вере они называются первыми учениками Отца, пришедших обустраивать землю для людей.
Вместе с ошеломляющим развитием Великих на закрытых областях происходит появление первых самостоятельных культур людей, в том числе и на территории Алротты, занимающихся земледелием, скотоводством и строящих себе глиняные дома. Примечательно, что гворены уже знают обработку металлов, используя каменные орудия только в ритуальных целях, а сам камень для возведения жилища. Великие начинают осваивать Триречье, восточный и средний Карх, строя там свои грандиозные сооружения и перестраивая окружающий мир под свои нужды. Создание Аганисом, одним из Великих, прозванным Мастером Плоти, великанов, огров, полуросликов и лилипутов из отобранных им людей в попытках познать таинство новой жизни. Позже, достигая успехов, он создает народ Вун Жи, созданий, одинаково похожих как на человека, так и на гигантскую кошку, которые в итоге обосновываются на востоке Старого Света, а также других химер - кентавров, минотавров, гарпий, соединяя естество человека и животных на уровне мельчайших частиц крови. Именно Аганис за более чем тысячелетнюю историю своего грандиозного творения создал всех невероятных существ известного мира, включая драконов.
Приблизительно 5000-4500 лет до БЧК - гворены уже вовсю используют обработку мягких металлов, таких, как бронза и серебро, их государства в Менкосе доминируют над людьми. Освоение Менкоса Мастером Смерти Квазидаром и Мастером Металла Иеносом. Мастер Плоти сам, без помощи женщины, из своего семени создает 16 сыновей и восемь дочерей, помогает ему разум, существующий вне живой плоти тип нейросети и андроиды. Мастер Смерти Квазидар и Мастер Слова Ориенон впервые выбирают себе последователей из людей, преобразуя их тело и разум для посвящения в свои тайны, в то время как Мастер Металла работает один среди сложнейших механизмов и автоматонов мог работать на уровне элементарных частиц.
Приблизительно 4400 лет до БЧК - Мастер Времени покидает своих собратьев и переходит на южный материк Сэфрос Африка, где основывает первую человеческую цивилизацию. Первым их всех Великих он делится частью своих знаний и благ не с избранными людьми, а с целыми народами. Она получат название Нумис, и её жрецы-фараоны будут обманывать время и править в течении столетий, а сам Нумис в течении двух с половиной тысяч лет будет главным государством людей в Сэфросе. Основание города богов Аменненафал. Мастер Плоти создает варнов, свое первое полное массвое творение, затем гхоров, которые составляют основу его армии ололо, орки, дженерик (так и есть).
Приблизительно 4300-4100 до БЧК - начало ужасающего конфликта, опустошившего огромные территории - войны Великих, чьи истинные причины неизвестны, кроме того, что воевали все против всех. Большая часть людей, кто не успел убежать, были уничтожены. Уцелевшие гворены вынуждены скрываться в Апперанских горах, потеряв все свои владения в Менкосе. Война между существами колоссальной силы, где целые города стирались в пыль чудовищным оружием, творилось колдовство неописуемого уровня, а по земле в качестве живых орудий ходили титанические создания, оставила свой след в культурах и мифах большинства обитателей Старого Света.
Происходит Гибель Мастера Смерти Квазидара от руки Мастера Слова Ориенона. Затем Иенос и Аганис, заключив союз, поднимаются в воздушную цитадель, убить Мастера Слова. После успеха Иенос предает Аганиса и убивает его в момент наибольшего триумфа, а затем сам погибает в своей башне от рук его мстящих сыновей и дочерей. С его смертью единственным Великим в мире остается Гокарис, Мастер Времени. Мастер Власти пропадает в других мирах, закрытых от смертных. Из 24 детей Аганиса в живых остаются лишь четверо - трое сыновей и одна дочь. Огромные разорения по всему Триречью, Карху и Менкосу, вызванные войной, заставляют людей идти с некогда теплых краев на запад, в Алротту. Гворены продолжают находится в Апперанских горах.
Доисторическая эпоха:
12 000 лет -7000 лет до БЧК - люди и гворены находятся в каменном веке и обитают в пещерах, постепенно гворены начинают делать первые шаги в обработке почвы.
Эпоха Катаклизма:
Приблизительно 7000 лет до БЧК - первое появление невероятных по силе существ, именуемых впоследствии Великими. Их происхождение покрыто тайной и не раскрывается даже в современных гностических и магических текстах Алротты. Многие считают их не более, чем легендой, мифом Востока. Все знания о них пришли оттуда, от Аршупского Царства и Келзулеида, древних вымерших цивилизаций, которые к моменту своего появления застали лишь сыновей или учеников Великих. Человеческие народы же, живущие во времена владычества Великих, не умели даже обрабатывать металл и почитали их как всесильных богов. Люди сражались между собой и с гворенами в их тени, будучи слишком незначительными, чтобы обратить на себя внимание и никогда не заходили в их владения. Древние эллеанцы много сотен лет спустя после завоеваний Гелеодороса полагали что Великие - дети Хаоса, первозданные титаны, восставшие против Космоса. В Лантейской вере они называются первыми учениками Отца, пришедших обустраивать землю для людей.
Вместе с ошеломляющим развитием Великих на закрытых областях происходит появление первых самостоятельных культур людей, в том числе и на территории Алротты, занимающихся земледелием, скотоводством и строящих себе глиняные дома. Примечательно, что гворены уже знают обработку металлов, используя каменные орудия только в ритуальных целях, а сам камень для возведения жилища. Великие начинают осваивать Триречье, восточный и средний Карх, строя там свои грандиозные сооружения и перестраивая окружающий мир под свои нужды. Создание Аганисом, одним из Великих, прозванным Мастером Плоти, великанов, огров, полуросликов и лилипутов из отобранных им людей в попытках познать таинство новой жизни. Позже, достигая успехов, он создает народ Вун Жи, созданий, одинаково похожих как на человека, так и на гигантскую кошку, которые в итоге обосновываются на востоке Старого Света, а также других химер - кентавров, минотавров, гарпий, соединяя естество человека и животных на уровне мельчайших частиц крови. Именно Аганис за более чем тысячелетнюю историю своего грандиозного творения создал всех невероятных существ известного мира, включая драконов.
Приблизительно 5000-4500 лет до БЧК - гворены уже вовсю используют обработку мягких металлов, таких, как бронза и серебро, их государства в Менкосе доминируют над людьми. Освоение Менкоса Мастером Смерти Квазидаром и Мастером Металла Иеносом. Мастер Плоти сам, без помощи женщины, из своего семени создает 16 сыновей и восемь дочерей, помогает ему разум, существующий вне живой плоти тип нейросети и андроиды. Мастер Смерти Квазидар и Мастер Слова Ориенон впервые выбирают себе последователей из людей, преобразуя их тело и разум для посвящения в свои тайны, в то время как Мастер Металла работает один среди сложнейших механизмов и автоматонов мог работать на уровне элементарных частиц.
Приблизительно 4400 лет до БЧК - Мастер Времени покидает своих собратьев и переходит на южный материк Сэфрос Африка, где основывает первую человеческую цивилизацию. Первым их всех Великих он делится частью своих знаний и благ не с избранными людьми, а с целыми народами. Она получат название Нумис, и её жрецы-фараоны будут обманывать время и править в течении столетий, а сам Нумис в течении двух с половиной тысяч лет будет главным государством людей в Сэфросе. Основание города богов Аменненафал. Мастер Плоти создает варнов, свое первое полное массвое творение, затем гхоров, которые составляют основу его армии ололо, орки, дженерик (так и есть).
Приблизительно 4300-4100 до БЧК - начало ужасающего конфликта, опустошившего огромные территории - войны Великих, чьи истинные причины неизвестны, кроме того, что воевали все против всех. Большая часть людей, кто не успел убежать, были уничтожены. Уцелевшие гворены вынуждены скрываться в Апперанских горах, потеряв все свои владения в Менкосе. Война между существами колоссальной силы, где целые города стирались в пыль чудовищным оружием, творилось колдовство неописуемого уровня, а по земле в качестве живых орудий ходили титанические создания, оставила свой след в культурах и мифах большинства обитателей Старого Света.
Происходит Гибель Мастера Смерти Квазидара от руки Мастера Слова Ориенона. Затем Иенос и Аганис, заключив союз, поднимаются в воздушную цитадель, убить Мастера Слова. После успеха Иенос предает Аганиса и убивает его в момент наибольшего триумфа, а затем сам погибает в своей башне от рук его мстящих сыновей и дочерей. С его смертью единственным Великим в мире остается Гокарис, Мастер Времени. Мастер Власти пропадает в других мирах, закрытых от смертных. Из 24 детей Аганиса в живых остаются лишь четверо - трое сыновей и одна дочь. Огромные разорения по всему Триречью, Карху и Менкосу, вызванные войной, заставляют людей идти с некогда теплых краев на запад, в Алротту. Гворены продолжают находится в Апперанских горах.
А что за гворены, на кого похожи? Только не говори, что это что-то эльфоподобное или гномы какие нибудь
Ну, внезапно это таки дворфы, только списанные с древних жидов. В наличии исполины, сотворение из камня, Гвелон-Тардарин, святая святых с огромными скрижалями и камнем, с которого пошло основание мира. Дойти во втором зале до этого камня можно только ступая по плитам раз день. Ковчеги. В горах поселились окончательно во времена второго Освоения, принявшись разрабатывать их недра, города строили в течении столетий, непрерывно, в следствии менталитета. Замкнуты и религиозны на своих обрядах. Людей и всех прочих считают гоями. Вокруг горных тарров (поселений) имеют свои земли, где скотоводством и земледелием занимаются рабы. Пять тарров расположены в Алротте, остальные ближе к Апперанским горам, Гималаям, считай. Иногда в процессе торговли людям удается приобрести всякие ништяки.
И да, этот элемент дженерика я планировал оставить с самого начала, так что прости, если разочаровал.
>дворфы, только списанные с древних жидов.
Профессор своих как раз с жидов и списал.
Слышал про Профессора, в том посте писал о всяких типичных гномах-викингах, любителях подрацца и выпить пива/грога. У меня они больше изолированы и ритуализированы. Священный рога в каждом тарре, туда же при основании отправляют ковчег Завета, все живут по Закону, полученному от Бога. Первые монотеисты, раньше всех людей. Искусные мастера в разных отраслях, в частности, в металлургии. Ну и больше пушек
>Огнестрельное оружие
Для выталкивания снаряда гворены используют токрен, лазурную пыль, он же известен как токренский порох в алхимических трактах Алротты - вещество голубого цвета, смесь перемолки редких горных пород, в разы мощнее черного гранулированного дымного пороха. Секрет токрена тщательно оберегается гворенами, хотя едва ли его производство можно наладить без глубокой разработки горных минералов. Время открытия токрена на триста лет опережает открытие пороховой мякоти монахами Империи, хотя эти открытия происходили в разных концах материка и друг на друга никак не повлияли. Люди познакомились с мощностью огнестрельного оружия впервые именно от гворенов - их караваны, вооруженные дрогами, ходили в удаленные поселения Тарод-Аказ и Вад-Гиннак еще в то время, когда рыцари носили кольчуги, а лук и арбалет были единственными средствами поразить врага на расстоянии. Именно изобретение токренского пороха и создание огнестрельного оружия обеспечило гворенам окончательное господство в горах, которого они желали с самого начала Второго Освоения. Великие мастера и любители механизмом, они сразу миновали фитили, придумав более эффективные способы зажигания заряда, излюбленным из которых стал колесцовый замок. Не случайно многие полагают, что колесцовый замок попал в Алротту именно от гворенов, а не был изобретен Микеджелло да Арани или часовщиками Хольдрадии. Несмотря на то, что гворены способны добывать в недрах гор отличный кремень, которого нет в Алротте, и, следовательно, делать ударно-кремневые замки, фактически не дающие осечек, основная масса стрелков вооружена оружием с колесцовым замком. Гворены считают, что колесцовый замок это вершина оружейного дела и зачастую их изделия представляют собой истинные шедевры, в то время как ударно-кремневый замок, по их мнению, весьма примитивен и не заслуживает внимания настоящего мастера. В Алротте гворенское оружие, изготовленное на заказ, стоит баснословных денег, но обладает поразительной надежностью, точностью и огневой мощью, даже из пистолета можно пробить стальной нагрудник с 20 шагов. Некоторые гворены, во основном из королевства Тазил-Квод, все же вооружаются кремневыми ружьями из-за их более быстрой перезарядки, применяя их во время отражения набегов варнов. Все эти образцы оружия богато украшены, часто детали колесцового замка выполняются в виде мифических животных, ложе покрывается искусной резьбой, и сам ствол содержит сложную гравировку и литье. Дула нередко выполняются в виде оскаленных пастей или фигур гворенских героев с занесенным клинками. Порой цевье изготовляется из камня, на который наносится резьба и гворенам подобное утяжеление оружия не кажется обременительным. Путешественник и мореплаватель Голек Данмери говорил, что оружие гворенов отличается в первую очередь не мощной лазурной пылью, а необычайной красотой, недостижимой людским мастерам.
Помимо этого у каждого тарра есть свои собственные, уникальные разработки. К примеру, раскладной дрог. Достоверно известно о существовании одного такого дрога, находящегося в оружейной палате исинга Турод-Ваддима Траголена. В сложенном состоянии такое ружье не длиннее предплечья взрослого мужчины, и напоминает металлическую коробочку, но буквально за несколько секунд его можно привести в боевое положение. Правда дальнобойность и поражающая способность такого оружия невелика, а детали составного ствола и сочленения быстро приходят в негодность и нуждаются в замене, так что это скорее красивый подарок Траголену от его лучших оружейников. Встречается и винтовки, заряжающиеся с казны, правда все еще на токрене и с кремневым замком, но тем не менее, значительно скорострельнее любых людских мушкетов, пули с расширяющимся донышком, обеспечивающие потрясающую точность и дальнобойность и прочие технологические ухищрения, хранимые в тайне от людских мастеров оружейных дел.
>
Гворены первыми заинтересовались, какими еще способами можно выталкивать снаряд из ствола, помимо пороховых газов. Оружейные мастера Тазил-Квода изготовили дрог, где пуля выталкивалась с помощью сжатого воздуха. Заряжается такое оружие при помощи мехов, сродни тем, что используются для нагнетания воздуха в кузне, и системы пружин. Эти дроги, несмотря на меньший ущерб, чем огнестрельный вариант, показали себя очень эффективно как бесшумное дальнобойное оружие, идеальное для стрельбы из засады на горных тропах. Также воздушными дрогами вооружаются гворены, ступающие в шахты, наполненные белиром - взрывоопасным газом, который может детонировать от любой искры и где применять токрен весьма неблагоразумно. Несмотря на попытки людских мастеров воспроизвести воздушное ружье, их подражания значительно уступают по надежности конструкции гворенским дрогам.
Перекот? Или мне самому сделать?
Делай.
Вроде по традиции этим занимался специально обученный человек.
Давай. Можешь даже без дайджеста. Только архивные треды в ОП-пост закинь.
Обсудили доспехи из игр
Обсудили конных арбалетчиков
Обсудили пушки на верблюдах
Обсудили сражение в серии Игры Престолов: полный набор тупых штампов
Обсудили ростовые щиты и почему они не популярны были в позднем средневековье
Ваншотал ли лук? Да нет, сосал хуи даже у кожанок и гамбезонов.
Что не так с фалангой и почему она исчезла?
Как командиры заставляли солдат идти в первой шеренги и потери в оных. Сколько за раз можно выбить шрапнелью солдат?
Многие с шоком узнали что с не натянут тетивой лук сам на себя не похож.
Обсудили оружие с изгибом и без: оказывается что для точного фехтования нужен прямой клинок, а изогнутый для рубки, так что те кто выдает эльфам всякие фальшионы и сабли чтоб подчеркнуть их возвышенность и умение в фехтовании мудаки
Рубили ли лонгсвордом пики? Нет так как кончики пик часто оковывали, да и перерубить с одного удара почти не реально но вот троих ударов подряд может и хватить, а самое главное что на флангах пикинеры уязвимы и лучше послать туда лонгсвордщиков
Школотроль устроил срач
Вернулись к идеи викинги 9 века против армии 16 века
Архив
https://arhivach.org/thread/147189/
https://arhivach.org/thread/130983/
http://arhivach.org/thread/147185/
http://arhivach.org/thread/147188/
http://arhivach.org/thread/147190/
http://arhivach.org/thread/147194/
http://arhivach.org/thread/147200/
http://arhivach.org/thread/149373/
http://arhivach.org/thread/151159/
https://arhivach.org/thread/151738/
http://arhivach.org/thread/156018/
http://arhivach.org/thread/161536/
https://arhivach.org/thread/163914/
https://arhivach.org/thread/167944/
https://arhivach.org/thread/181125/
http://arhivach.org/thread/184547/