Почему такие унылые? Вот читаешь все эти мифы и религиозные традиции и реально охуеваешь от майндфаков, чего только стоят Локи что превращается в кобылу, беременеет и рождает шестиногого жеребца или то как боги ради понтов после битвы оживляют щиты великанов и так появляется новый вид животных - черепахи. Ритуалы тоже есть доставляющие, чего только символический канибализм у христиан стоит. А читаешь фэнтезю и как-то скучно все, даже у той что написана по мотивам мифов о богах, боги вообще просто отожравшиеся маги получаются, традиций опять майнлфактнутых вроде ритуалов ацтеков не завозят, вот хули так скучно?
тому що религиозную традицию выдумывали коллективным разумом несколько тысячелетий, а не в одно рыло пару лет по вечерам.
То есть как существ напизидить из мифологии так бегом, а как чудес и традиций так никак?
Слишком сложно, видать. Имя - это одно, максимум, два слова. А чудеса и традиции надо целыми предложениями описывать.
Видать самое рациональное обьяснение. Из всех персонажей кого можно назвать богами вспоминаются лишь доктор Манхэттен и Морфей, и оба из комиксов. Ещё в Сильмариллионе Проффесора вполне есть тянущие на богов, но там чем дальше, тем меньше у этих самых богов сил.
Просто все думают, что боги это люди, только с магией, что более-менее справедливо для грекоримской мифологии, и не могут осилить мифологическое мышление. И, что Манхеттен, что Морфей - те же люди, нет ничего, чтобы показывало их не как людей с волшебной палочкой.
В сильме местные боги просто всё меньше вмешиваются
>что более-менее справедливо для грекоримской мифологии,
Нет, чего только рождение богинь из голов стоит.
>И, что Манхеттен, что Морфей - те же люди
Ты что, поехавший нахуй? Манхэттена не убить даже разбрав на части, а уж что Морфей в своём домене откалывает так вообще охуеть.
Кругозор авторов не шире унитазного очка, как говорится. Соответственно, в рядовом фентези очень сильно прослеживаются европоцентризм и патриархальная система ценностей.
мимовивек
Шизик, просьба в тред больше не писать.
>не могут осилить мифологическое мышление
>нет ничего, чтобы показывало их не как людей с волшебной палочкой.
>>Манхэттена не убить даже разбрав на части, а уж что Морфей в своём домене откалывает так вообще охуеть.
>>рождение богинь из голов стоит.
>все думают, что боги это люди, только с магией
Жреческого фэнтези, где магия завязана на поклонении богам, заимствовании их силы и прочем, очень мало. В основном они там для антуража или в виде заглушки-обоснуя того как некоторые чудеса работают. Просто, если взять людей-героев в любой мифологии, они обязательно оказываются игрушками в руках богов. Все их поступки и само существование навязаны свыше. Фэнтези про таких героев читать не интересно, фэнтези про всесильных богов - тоже.
Мне, конечно, попадались интересные варианты того и другого, но обычно всё действо скатывается в концептуализм и артхаус вместо приключалова.
Не так давно на СИ читал повесть про то, как алиены похищают рандомов и превращают в богов-творцов для сотворения новых миров. Ну и там всё начинается как научно-фантастическая новеллизация майнкрафта, а потом за тысячелетия все боги медленно съезжают с катушек и на момент появления людей в их мире начинают творить меж собой пиздец на уровне египетско-вавилонско-греческо-римской мифологии, с ёблей мамаш, расчленением и заделыванием полубогов со смертными.
Доставь же сию повесть итт
Там сильно на любителя. Мне только концепт понравился.
>Фэнтези про таких героев читать не интересно
Лучше читать мифологию, где люди противостоят богам и проигрывают.
> боги вообще просто отожравшиеся маги получаются
В Вахе четверка - отожравшиеся сгустки негативных эмоций, а "боги" других рас либо йобы из чистой энергии (некроны), либо варп-сущности (эльдары), у Муркока боги Хаоса тоже своеобразные были, Медведь, например. У Беккера боги - демоны, которым как ни поклоняйся, а все равно тебя ждет пиздец. В Душах боги хоть и с магическими способностями, но не люди в привычном смысле. Лавкрафтовский пантеон - инопланетяне, и т.д.
>В Вахе четверка - отожравшиеся сгустки негативных эмоций
Блядь, ты нихуя не понял. К ваховской 4ки притензий нету так как ее не может выпилить васян поотрывав бошки + оная триллионам своих последователям и не только одновременно в мозги срет + регулярные чудеса по всей голактеко одновременно. Главная притензия моя в том что "боги" в фэнтези это какой-то йоба гуманоид которого хватает на вдарить посильней и сдохнуть от стрелы в груди, пусть и йобистой. Все нахуй, божество, ахуеть. Кстати в мифах боги куда сильнее, если в фэнтези богов хватает на домик снести, то в мифах тебе Зевс бурю устроит такую что пиздец, а Афина пристукнула островов Сицилия убегающего титана. В унылой фэнтези такого размаха нету.
ОП
>Фэнтези про таких героев читать не интересно,
Ваха.fb2
>фэнтези про всесильных богов - тоже.
Sandman.pdf
>Кстати в мифах боги куда сильнее
Ну смотря где. Тот же Бальдр в северных мифах от стрелы откинулся. Хотя мне тоже мифы в целом больше нравятся. Чего стоит Афина, которая из головы Зевса родилась. Такой-то майндфак.
Азазаза,помимо четверки в варпе есть овер 9000 богов,да и Гору они мозги смогли засрать только объединив усилия
У Перумыча боги так боги. Чтобы свергнуть новых богов какая-то многоходовочка была, да и хедин с ракотом не хуи простые
> в варпе есть овер 9000 богов
Это нихуя не боги, а просто отожранные грейтеры. А Горки-Морки вообще не существует. Как и Малала.
>ваха
говняха. Концентрат мочевины, интересный только игродетям, не читавший ни одной из сотен нормальных книг с которых мир понадёрган.
>sandman
Очередная оверхайпнутая ссанина.
>Ну смотря где.
Согласен, у китаез с япошками гавно, а боги, поэтому теже япошки дрочат на скандинавов.
>да и Гору они мозги смогли засрать только объединив усилия
По новому бэку — не смогли, Горка согласну Ереси теперь просто из-за опухания чсв на бацьку попер.
МММ, сколько боли и отчаяния в твоём посте, мне как садисту нравится.
>У Перумыча боги так боги.
Это те что от затычки в бока подыхают?
>Жреческого фэнтези, где магия завязана на поклонении богам
Ну, есть цикл Дэвида Эддингса про Спархока, там почти вся магия такая, а дочка главного героя - аватара богини-дитя, причем одна из нескольких аватаров. Есть даже забавный момент, когда аватары встречаются и мило беседуют. Или там был народ, который очень редко обращался с молитвами к своим богам поэтому они каждому отвечали лично. Там одна девица заебала их с просьбой разрешить нарушить какой-то религиозный запрет, и после сотни "Нельзя", сказали - хрен с тобой.
Ну таким образом даже Хедина с Ракотом не убить.
Да и хуй ли ты мешаешь в один котёл языческих божковкоторых таки можно ебнутьу олдей есть цикл в котором любого бога мог отпинать полубог,но банально не знал о этом и богов из монорелигий. У вторых бога называют творцом всего сущего,а теже Олимпийцы есть сраные паразиты на теле Геи, титаны были пизже
>титаны были пизже
Только соснули у Зевса и компании, хе-хе. Да-да, там ему помогли те же гекатонхейры, но все равно.
>в мифах боги куда сильнее
Греческих богов чуть не замочили титаны, потом гиганты, в Троянской войне, например, они участвовали лично плечом плечом с людьми, Аполлон там стрелял из лука со стен. Из лука, Карл. Даже не убил никого особо важного.
Ирландские боги - обычные эльфы-колдуны, на уровне принцев Амбера.
Скандинавские асы - эти даже фаербол кинуть не умеют, Одину пришлось ради знания колдовских рун глаз отдать, с тех пор он косплеит Гендальфа и шляется по Мидгарду в образе старика в плаще с капюшоном. Тор - просто очень сильный чувак с волшебным молотом. Там самый хтонический - Локи, но не ас, а ётун, поэтому и превращается в кобыл и рожает ведьм, съев сердце злой женщины. Но и он, и все остальные помрут во время Рагнарека.
Они ему засрали мозг сделав вид что все четверо срут в мозг, от чего ЧСВ и распухло окончательно, дескать, такой крутой что аж все боги разом не могут меня переубедить.
>Греческих богов чуть не замочили титаны,
Как это отменяет то что тот же Зевс может тебе шторм тысячелетия устроить так что по все стране пизда мгновенно, но в фэнтези его хватает максимум молнию скастовать что даже дома не снесет?
>Даже не убил никого особо важного.
Ну так особо важные ему даже на глаза не попадались ибо сцали подходить.
>Как это отменяет то что тот же Зевс может тебе шторм тысячелетия устроить
цитата не указана 989 дней. Мифы не означают, что ты можешь что угодно в голове додумывать.
Ты просто очень хочешь оказаться прав. Уничтожение мира и людей только в авраамических религиях придумали.
>Мифы не означают, что ты можешь что угодно в голове додумывать.
>бог гроз которому чтоб устроить пиздец достаточно было прокатиться на своей колиснице по небу
У этого титановатника ОТРИЦАНИЕ.
>требует доказательств
>запощу-ка я петушка
>теперь доказательства не нужны
Сме-та-ноч-ка.
>не знать древнегреческих мифов
>быть шизиком чей мозг не воспринимает гринтекст
Где в древнегреческих мифах Зевс весь мир разъёбывает, проезжая на колеснице? Там максимум гром гремит.
Одну цитату дай мне, так я буду знать, что это не голоса тебе в голове нашептали. Ты может его с колесницей солнца попутал? Солнце-то да, если на землю ёбнется, то пиздец - это у многих народов есть, но это не оружие само по себе.
>Где в древнегреческих мифах Зевс весь мир разъёбывает, проезжая на колеснице?
>разговор был за страну
>кои в Древней Греции были на такие уж большие
Слепошарый шиз детектед.
Ясно. Маневрируй дальше.
>Уничтожение мира и людей только в авраамических религиях
У шумеров с их Великим потопом за авторством бога Энлиля была авраамическая религия? У скандинавов? У греков? Зороастрийцы читали Тору? Лол, эсхатология возникла почти одновременно с религией.
Я теперь ты ещё раз перечитуешь пост и пытаешся найти слова мир и уничтожения, а не нашевши спрашиваешь у своих голосов в голове кто не правильно прочитал.
К теме треде не относится, но вспомнил Чакравартина из Asura's Wrath, которому Асура (киберполубог) кое-как смог дать пизды, будучи сам уже почти на пределе возможностей.
Потому что, за очень редким исключением, фэнтези пишут малообразованные быдло-графоманы, в надежде срубить бабла с ещё менее образованного быдла.
ТРЕБУЕШЬ ТАКОЙ ОТ ФЕНТЕЗЯТИНЫ ЛОГИЧНОГО, ДЕТАЛЬНО ПРОРАБОТАННОГО И НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО МИРА
@
ОБИЖАЕШЬСЯ, ЧТО В НЕМ НЕ ПРОИСХОДИТ ХУЕТА С РОЖДЕНИЕМ ШЕСТИНОГИХ ЖЕРЕБЦОВ И НОВЫХ БОГОВ ИЗ ГОЛОВ
@
ХИТРЫЙ ПЛАН
Реквестирую фэнтези с стимуляцией мифологического мышления и архетипическими богами и героями, чтобы дедушка Юнг "малаца" сказал.
Иллиада)
Игровую серию TES наверни. Там все что касается космологии и богов очень нескучная байда.
Лол, сейчас он пойдёт играть в Скайрим, а потом вернётся и будет плеваться, мол "хуйню посоветовал, мудак".
Дык даже в скайриме вся внутриигровая литература тащемта на месте. Так что космологию и там изучать можно, другое дело что связь геймплея с ней поломали (знаков с бонусами больше нет).
>Иллиада)
А посовременнее?
Но в Скайриме нет даже 36 Уроков Вивека.
Одиссея.
Енеїда
Старшая Эдда.
Сильмариллион вполне подходит. Пруф ми вронг.
>Сильмариллион
Фу, уноси отсюда это ньюфажное говно.
Эпос о Гильгамеше. Только читать надо в оригинале, а то фирменный стиль теряется.
>в оригинале
В клинописном шумеро-аккадском?
Кстати, в самоучителе аккадской клинописи самый первый знак, ба-аш, означает "стыдиться".
Да. Переводы - зашквар.
Это ты к чему сейчас?
К тому, что забавная деталь - подходяще для дващеров же, ну. А вообще, отличный способ легко и непринуждённо поехать мозгами, это начать изучать письменность безнадёжно мёртвого языка (в которой, например, слоги ша-а, на-а, ки-и, ак, ми-е записываются одной и той же идеограммой).
Лол, а ты изучил? Можешь "Гильгамеша" в оригинале читать?
Я бы тут с тобой не разговаривал тогда.
> У шумеров с их Великим потопом за авторством бога Энлиля была авраамическая религия?
Наоборорт же, чувак. И иудаизм так же очень тесно связан с зороастризмом, они по сути идею о едином боге оттуда спиздили. Кроме того, не забывай, что это всё праиндоевропейские религии и так же, как и язык, имеют всё схожие черты. Ты бы лучше спросил что там у японцев/китйцев/индейцев/прочих папуасов. Я лично не знаю, но есть ли у них концепция конца света?
>есть ли у них концепция конца света
У мезоамериканских народов есть идея цикличности, катастрофически сменяющихся эпох, вот это всё. Т.е. конец света наступал уже не раз.
Швейк.
Отличный тред, подтолкнул меня на изучении темы мифологического мышления.
Темные души - давно заметил, там еще герой/бог/могучее говно приносит себя в жертву для нового мира.
В князе света Желязны тема богов хорошо раскрыта ящитаю. У Желязны же еще есть Создания Света, Создания Тьмы. Тоже годно. Ну и Сильмариллион разумеется.
А целом все очень тухло. Почти никто из писателей в религиях и тем-более в теологии не разбирается. Особенно современные писатели. У этих вообще либо куцая версия Христианства, либо куцая версия греческого язычества. Причем ни в том, ни в другом они не разбираются от слова совсем. Первое заканчивается на том, что они слышали от бабки, второе на "легендах и мифах древней греции".
А целом все очень тухло. Почти никто из писателей в религиях и тем-более в теологии не разбирается. Особенно современные писатели. У этих вообще либо куцая версия Христианства, либо куцая версия греческого язычества. Причем ни в том, ни в другом они не разбираются от слова совсем. Первое заканчивается на том, что они слышали от бабки, второе на "легендах и мифах древней греции".
Скажите, а фишка про то что у всего есть истинное имя и кто знает его обретает власть над предметом\существом, это придумка фентези авторов или из каких то древних текстов позаимствовано?
Просто у пары авторов встречал это, сначала думал уникальная фишка, но нет.
Просто у пары авторов встречал это, сначала думал уникальная фишка, но нет.
Конкретно в фэнтази это из Урсулы Ле Гуин в первую очередь.
А вообще это правда. Имя во многих нарадох считалось сакральным. Т.е. человек имел два и более имени, одно из которых было всеобщим, то как его все называли, а остальные были тайными, которые могли знать только самые близкие родственники.
Ну да, я только у Ле Гуин видел и в хрониках убийцы короля.
Больше не попадалось нигде.
Из отечественного - было в "Волкодаве".
ВИВЕК
И
В
Е
К
МОГАЛ БАЛ РТЫ ЕБАЛ
МЕФАЛА
Е
Ф
А
Л
А
А вот когда чиманешся это вроде как понятие что жизнь не настоящая и ебля настроек? Ты можешь умереть если ты чим? Может ты перерождаешся, как Тайбер был солдатом в Морровинде? Лжец и тот жрец, их вроде-бы тоже много было.
> МОГАЛ БАЛ РТЫ ЕБАЛ
Был в том треде.
Слава Ситису!
Ты можешь сплетать временные линии одновременно и стать котом шредингера то есть ты умер и не умер одновременно
Да! Мефала!
Это из индуизма. там названия на санскрите - истинные, ибо это язык богов.
Это блядь самый наидревнейший концепт изо всех существующих. Я, например, знаю его как самый старый из дошедших до нас мифов о Ра и Изиде.
Скорее за использование спизженных фольклорных персов тебя максимум пожурят, а за спизженного Иисуса угостят тугой струей поноса.
Вообще богов выдумывать дело не благодарное. Получится прям книга в книге, что как бы подать читаемо - высший пилотаж. Большинство максимум по пунктам вывалят заповеди и все. А тут надо делать намного тоньше, чтоб из контекста разговоров, переходных сцен, просто окружения можно было сложить эти заповеди.
Потому что нахуй не нужно. Будет либо жирное христианство как у Супса от Снайдера, либо хуйня, которую поймет 0,5 анона.
Такое же говно происходит с читающими азиатчину - тысячи отсылок и подтекстов проходят мимо, ибо ты гайдзин-петруха, а восток дело тонкое.
Это вроде из какой-то европейской магии - если знать имя демона, то можно его призвать и управлять им.
Ага. Из книги "Большой Ключ Соломона" - такой трактат по черной магии и призыву демонов. Как Некрономикон, только не вымышленный - отсканированный вариант даже в интернетах есть. Вот там как раз ключи - истинные имена демонов, они перечислены как в каталоге, вместе с положенными пентаграммами для удержания и прочей шелухой.
Один из столпов классической чёрной магии.
В смысле "Малый ключ", хотя большой тоже есть, но там про заклинания, а не про демонов.
самофикс
Мишкины фантазии же.
36 уроков и прочий полуофициальный лор.
тред не читал
Ага, оно.
По данной теме кстате, советую навернуть Magika no Kenshi to Shokan Maou .
>Magika no Kenshi to Shokan Maou
У тебя отклеилось.
>Magika no Kenshi to Shokan Maou
Ксо, как вспомню....
ИльяИлья Муромец - императрица росийской империи.
Ты бы ещё DxD посоветовал блядь.
Ну нет, в DxD, после тотальной войны от каноничных 72 родов, осталось не более 10 . На пост владык Ада вообще Гремори выползли. А они как всего лишь Герцоги.
И всё равно в DxD поболе из ключа соломона будет чем в том же шокане.
Ну не скажи. В DxD они крайне незначительны и неуместны, в попытке совместить ключи и библейскую мифологию. Особенно род Левиафан, вообще никаким боком к ключам не относящиеся.
Какое фентези, по вашему, достигло наивысшей планки в плене богов или религии?
Хз,так сразу и не вспомнить. Но навскидку, в ТЕС неплохо даедра, с аедра были сделаны. В ранобе много няшных богинь, что автоматически задирает планку годности религиозной темы до небес.
>Главная притензия моя в том что "боги" в фэнтези это какой-то йоба гуманоид которого хватает на вдарить посильней и сдохнуть от стрелы в груди, пусть и йобистой.
Просто нужно знать разницу между deus и divine. Старые Пантеоны во многом состоят не из охуительных йоб за пределами челвоеческого понимания, а из вполне себе небожителей. Они хоть и безмерно мудры, но мыслят теми же категориями, что и люди. Невероятно могучи, но не всесильны, хотя бы потому, что у них есть враги. Иными словами в теории познаваемы, и потенциально, пусть и маловероятно, победимы.
Можно представить, что какой-нибудь спартанец обожравшись амброзии и пройдя немыслимые испытания станет богом и таки завалит Зевса.
Очень-очень сложно представить, что кто-нибудь встанет на ножах с Господом.
Если вы понимаете о чем я. Я бухой.
Библия.
В Чайке біл такой бог. Йоба.....впрочем дальше уже спойлер.
Причастие
Деепричастие.
Просто в манямирках какие-то петухи обсуждают религию, дай, думаю, подниму с дна thread they needs
Сам-то чьих будешь? Кто таков, чтобы возводить хулу на Творцов миров? Покайся! Покайся! Покайся!
Ты, видать, ударился головой об алтарь?
Велкам в тред к белым человекам. У нас тут как раз острые проблемы с богами, наказаниями для магов за магию и тд. Правда после этого мне скучно читать остальную фентезятню.
https://2ch.hk/fs/res/153789.html
Погасли костры, обрушились башни,
И враг нашу славу трофеем тащит,
И кровь наша в жилах струится все тише.
Вот повесть для мертвых. Они не услышат.
И это печально.
Вообще - религия дефолтного бога человечества, ака Бога Света почти всегда с христианства слизана.
Само христианство не оригинально.
В первом цикле ни одного грёбанного бога даже, одни религиозные фанатики.
Ну, оно одно из самых древних и известных. В топ 3 входит.
В большинстве случаев вокруг этих божеств и их причуд сюжет и вращается. Если, конечно, очередной Темный владыка это не тупо прокачавшийся черный маг, который хочет воскресить свою двоюродную сестру, так как недофапал на нее на свингерских вечеринках тысячу лет назад.
Окей, ЧИМ - это состояние сознания. Но это аббревиатура? Откуда она пошла?
Это не аббревиатура, это слово на эльнофексе, означает
> 'royalty', 'starlight', and 'high splendor'
Темные владыки - обычно короли демонов. Ну, плюс еще есть варианты с коалициями. Там и демоны и нежить и церковь темного бога. Такое вот.
И откуда пошел форс? Он вложен в сам лор?
ЧИМ то? Да, он упоминается например в уроках Вивека.
Никогда не дочитывал их до конца. Хотя, если подумать, самые атмосферные книжонки были, подчеркивающие всю наркоманию острова.
Ну, вся книжная мякотка в предыдущих частях осталась, как по мне.
А что там кроме подлинной барензии и анектоддов осталось?
Ну, те книжки про деятельность темных гильдий. Не то чтобы я фанат гуро или подобной жести, но они были реально криповыми. Прям начинаешь бояться, что и за тобой прийдут.
Разве там такие были?
В том то и дело, что не было.
>Дэвида Эддингса
У него все циклы, как под копирку.
Кек, очередной антивиабу порвался.
Ты превиувеличиваеш. Схожие моменты есть, но не настолько.
Ой, сажа прилипла.
Потому-что мифологии тысячелетиями создавались, множеством сотен людей.
/tread
Есть такое фентази?
Нет. Очнись.
Арт из Грандблю Фентази. Там правда такого нет.
Реклама на фентезяче. Ну и ну. Вы еще бы вытекание запилили, как на /w/еапоначе делают.
На оп-пике вижу многорукую бабу и бородатоусатую бабу.
Но, много рук - занятная штука.
В вахе 4ка богов обосралась от вида одного монкея.
Алсо в вахе любая раса может себе бога запилить, как человеки сделали себе Бога-Императора, что истово верующий империей может по ттх кратковременно с спейсиприном-псайкером сравниться
В мифах богов может любой смертный убить абсолютно тем же способом, которым убивает других смертных. Другое дело, что у богов больше возможностей этому помешать.
Нет. Далеко не во всех мифах.
Мало у кого сформировалась идея мира идей, для этого нужны были древние греки.
У тех же скандинавов и без греков неплохо получилось.
У скандинавов Одина держал в тюрме какой-то мелкий феодал.
В варкрафте боги и религия как по мне просто 10/10 и богов там много, но только некоторые из них - действительно серьезная сила. Да, по сути боги там это просто супер могущественные существаотносительно, но это и охуенно, ведь они вовсе не всемогущи.
Но все же в варкрафте есть некоторые выделяющиеся боги - а именно древние боги, которые представляют из себя планетарных паразитов. У них куча щупалец, глаз и пастей, они заражают все вокруг. Они делают упор на эволюцию и психические атаки, никаких там фаерболов. У их последователей отрастают щупальца и глаза(как на пике 3).
Они намного слабее титанов, но зато ими хуй знает сколько планет заражено. На самом Азероте их вообще 3 штуки.
>На самом Азероте их вообще 3 штуки.
Было 4, одного разъебали.
Дженерик кальмары.
Не устаю поражаться тупости близард-дронов. Им уже почти 15 лет скармливают говно написанное на коленки, а они радостно жрут и просят еще. Действительно необучаемые.
Женерик ктулхи.
Зойчем ты повторяешь за мной?
Причём дословный.
Не столько Ктулхи, сколько всего Лавкрафта в целом.
Ну давайте того все хтоническое в плагиат Лавкрафта записывать.
А Локи вообще в кобылу себя превращал и под гиганта ложился. Все ради бати. Не то что греки.
Русcкий язык есть?
Нет.
Жаль.
>белым человекам
>черного семени
Такие дела.
Что лучше: Боги или Богини?
Конечно же Богини. Сам то подумай.
ТРАПОБОГИ
вот что прекрасно
>Ладно, перекачусь туда.
Ну что же ты, анон. Заблудился?
>В общих чертах знает.
Если ты не будешь называть глвного священника Папой байканурским или Патриархом Земным и Всея Орбиты - вряд ли кто догадается.
>Есть одна Церковь Космоса.
У Лукиных был забавный рассказ "Астроцерковь".
Я считаю, боги должны быть выше понятия пола.
Смотря какие боги.
Добрые.
Добрая богиня обязательно даст Сычуше-недопаладину писечку. А от бесполого бога Сычепаладину какой толк?
Никакого.
> богиня обязательно даст Сычуше-недопаладину писечку.
Размечтался: богиня даст Ероху-громовержцу, а Сычуше будет являться в видениях и благославлять на подвиги.
Вон в свитках бесполые дийдры спокойно дают и берут.
Ну они так-то не совсем бесполые. У них есть вполне сложившиеся образы, имеющие конкретный пол.
Причем всегда один и тот же.
Боэто не имеет пола, Молага Бала называли "принцессой интриг", Мефала может быть вообще пикрелейтед.
3 локальных "бога", а по сути - всемогуторы простые.
Первый - "предатель и отступник, тот самый Дьявол из христианства. На самом деле, совсем не злой, и вообще норм пацан.
Вторая - Лилит, но не та.
И третий - командир выживших ангелов.
Первый - "предатель и отступник, тот самый Дьявол из христианства. На самом деле, совсем не злой, и вообще норм пацан.
Вторая - Лилит, но не та.
И третий - командир выживших ангелов.
Уныло настолько что даже не охота спрашивать "к чему это". И не буду.
Будь ты японским мангакой, то может бы выехал на сочных сисяндрах своих "богов". А так хуета.
Короче, суть вот в чем.
Был стереотипный Творец, который накрафтил разумных рас по всей Вселенной, и армию ангелов лично для себя, на всякий пожарный.
Однажды Творец дал дуба, и перед смертью пояснил своим ангелам, чтобы те следили за порядком.
Но тут случился раскол: командир ангелов (3) поехал головой и решил создать нового Бога, утилизируя расы. Один из ангелов (1) взбугуртнул и свалил из легиона подальше в космос, где запилил расу своих клонов.
Первый собрал остатки воинства, попутно запилив т.н. "серийных евангелионов ангелов", для облегчения выноса рас, и прошелся огнем и мечем по галактике.
Третий оберегал свой народ как мог, но не сумел спасти их от гибели.
В итоге, в конечном счете они оба оказались на Земле, где и продолжили свои терки.
Черт, какая-то трешевая манга получается.
Подробно не буду палить свои идеи.
Пост для треда манямирков - хочу написать несколько рассказов из около-фентези вселенной, и пока придумываю детали мира и в частности теологию у каждой из рас (там будут обычные расы - люди, гномы, орки, эльфы).
Но что необычно о чем хочу сообщить - это что у каждой из рас будет своя теологическая версия происхождения мира и собственно каждой расы, и у каждого свои боги будут.
т.е. чья версия истинная такого вопроса не стоит. будет несколько версий мироздания.
Пост для треда манямирков - хочу написать несколько рассказов из около-фентези вселенной, и пока придумываю детали мира и в частности теологию у каждой из рас (там будут обычные расы - люди, гномы, орки, эльфы).
Но что необычно о чем хочу сообщить - это что у каждой из рас будет своя теологическая версия происхождения мира и собственно каждой расы, и у каждого свои боги будут.
т.е. чья версия истинная такого вопроса не стоит. будет несколько версий мироздания.
Блядство, первого с третьим перепутал, лол.
Охуеть необычно.
обычно все религии связаны в одно целое, а тут как бы хочу что бы полностью независимые точки зрения на космологию были у всех рас.
Лучше заебень гномов-атеистов. Такого я точно не припомню.
Гномы из Драконьих Саж.
Да там даже имена говорящие.
Двемеры ж.
Да они часто в роли коммунистов выступают.
Атеизм, материализм же ничего не дает в сюжете, в сеттинге?
Зачем он тогда нужен?
Разве что воинственный атеизм - типа геноцид жрецов эльфийских сакральных деревьев.
Можно еще чтобы гном атеист в философском дисскусе переубедил верующего орка, что тот стал атеистом тоже и орка в итоге наказал оркский божок.
Зачем он тогда нужен?
Разве что воинственный атеизм - типа геноцид жрецов эльфийских сакральных деревьев.
Можно еще чтобы гном атеист в философском дисскусе переубедил верующего орка, что тот стал атеистом тоже и орка в итоге наказал оркский божок.
> Атеизм, материализм же ничего не дает в сюжете, в сеттинге?
Кроме неадекватности и сюра - ничего особо.
> Зачем он тогда нужен?
А зачем он ИРЛ нужен? Быдлу через призму материализма просто легче воспринимать мир: ты вроде как знаешь все о том, как и что делается, но при этом можешь ничего не осознавать и ни о чем не размышлять.
> Разве что воинственный атеизм - типа геноцид жрецов эльфийских сакральных деревьев.
Только проще сделать просто религиозный фанатизм ака ветхозаветные евреи.
Вообще в фентези часто боги это слишком явная часть реальности, чтобы быть аметистом. Но зато можно например насмехаться над богами, как те же двемеры, или например пытаться их выпилить.
Да в фентези и верующим трудно быть. Трудно верить, если эмпирически убедился.
Паганель, ты?
непроебамп
Ты что, совсем того?
?
Ны ты и соня, тебя даже вчерашний вайп не разбудил.
Ну, он такую же телегу задвигает.
Да это, в общем то, официальная позиция РПЦ.
Хе, тоже мне.
Да думаю любое серьезное современное религиозное течение вышедшее за уровень сектантства с персональным живым пророком-чудотворцем такую позицию признаёт.
Хех, тоже мне.
>такую позицию признаёт
Я бы сказал, что вынужденно меняет живого бога на религиозную веру, когда живой бог от старости умирает.
Жива ли идея Жизни? Нам этого знать не дано, как не дано знать, что сказать то собственно хотел. Остаётся только догадываться.
Сам сказал херню, сам не понял, а претензии ко мне.
>когда живой бог от старости умирает
Это который?
Тут наверно другое имелось в виду.
>тому що религиозную традицию выдумывали коллективным разумом несколько тысячелетий, а не в одно рыло пару лет по вечерам.
/tread
Богов и религии на самом деле СЛОЖНА придумывать. Особенно придумывать их так, чтобы они реально богами были, а не инопланетянами висящими в своей летающей тарелке на орбите и проигрывающих долбоёбов на поверхности иногда посылающих им какие-то ништяки ради прикола.
>инопланетянами висящими в своей летающей тарелке на орбите и проигрывающих долбоёбов на поверхности иногда посылающих им какие-то ништяки ради прикола
Тоже вариант.
>инопланетянами висящими в своей летающей тарелке на орбите и проигрывающих долбоёбов на поверхности иногда посылающих им какие-то ништяки ради прикола
Так выйти за пределы подобного редко даже кому из реальной мифологии удавалось.
Ну почему-же тот же синтоизм, даосизм, буддизм.
>синтоизм
Крупные боги исполняют желания за бабло, куча мелких духов, вроде леших, феечек и домовых просто крутится рядом, плюс банальный культ предков, сохранившийся даже в русском православии.
>даосизм
Крутыми колдунствами заклинаем духов сторон света, какие там боги?
>буддизм
Эта религия вообще ближе к христианству, чем к каким-либо языческим культам. Любой человек может стать святым буддой, а все боги и демоны примазались из индуизма, где они инопланетяне с орбиты.
>русском православии.
>русском
>православии
Угу, если точнее в крестьянском русском православии, в котором языческие ритуалы намешались с официальными праздниками РПЦ - всякие поминальные субботы, Радуницы, Деды и т.д. Если ты обиделся за какую-нибудь национальную традицию, извиняй, для исследователей 19 века, когда это все наблюдалось и фиксировалось, что Архангельская губерния, что Полтавская - один черт.
Да нет, не обиделся. Просто хотел вызвать эту твою сводку и сехать на тему деревенской религии.
В /sn/ач сходи.
Зачем?
Затем.
>треды о деревенской мистике.
>/sn
Вангую споры о гностическо-сатанистских корнях крипового деревенского обряда по возжиганию спички, прежде чем сесть по нужде в деревенском туалете.
Эм, это ведь сначала а не магач.
Только сначала.
*снач
Что сначала?
Не магач
За магачество банят.
>Одину пришлось ради знания колдовских рун глаз отдать
Он отдал глаз что бы испить Меда Поэзии, а для познания Рун он пожертвовал себя самому себя прибив себя копьем к Мировому Древу, на котором провисел 9 дней познавая Руны, идиот. Изучи сначала вопрос.
>Ирландские боги - обычные эльфы-колдуны
Потому что все что ты знаешь о них - прошло через христианскую призму, которая их такими сделала, опять-таки ты туп как пробка. Разберись, потом высирай.
>все остальные помрут
Выживут двое человек и дети Тора, что бы стать новыми Богами. Это миф о КРУГОВОРОТЕ ВЕЩЕЙ В ПРИРОДЕ и ПЕРЕРОЖДЕНИИ. Если ты все буквально воспринимаешь, то тыидиот. Хотя, подожди, ты идиот.
Все грамотно расписал.
Себя не поддвачнешь - никто не поддвачнет.
Архиверные слова.
Истинно верно.
Herr Hauptmann?
Че за самоучитель, где скачать?
СЛААНЕШЬ
@
УБИВАЙ
>УБИВАЙ
Эммм...
Чисто институтская штука.
>мифологического мышления
И что?
Чем ты недоволен?
Помню был такой тред. Только про богинь.
Самый первый по сути.
Из тредов про богов, религию и тд. А так, самый первый на доске - это про квенью помоему.
Первый тред в /fs начинался с оп-поста с одной фразой "...И сразу хохлораздел!" с пикчей, если не ошибаюсь, на тему какой-то старой фантастики, или пародировавшей таковую. За ним следовало несколько постов, на этом тред кончался. Спустя несколько дней его вроде удалили.
Да, в те времена это не казалось зашкваром политотой.
Ясно. Просто на архиваче самый старый тред фентезяча - про квенью.
Довольно интересный факт.
Да не особо.
Почему?
Ой, не туда.
Вот-так да.
да-да
Да ты задрал семенить.
НЕХОЧЕТ НИКТО ТУТ ПИСАТЬ.
Уймись уже.
>>ваха
>говняха. Концентрат мочевины, интересный только игродетям, не читавший ни одной из сотен нормальных книг с которых мир понадёрган.
А вот тут соглашусь. Просто отвратительная франшиза, в которой самое лучшее, что случалось так это первый Дов.
Настолка очень на любителя, а в сочетании с ценовой политикой геймсворкшоп и илитизмом задротов обладает крайне высоким порогом вхождения.
А вот книги по Вахе это просто обоссаная говнина козла. Феерическое дерьмо, иначе это не назвать. И цикл про Эйзенхорна и то, что вошло в серию Ересь Хоруса и вообще это пиздец.
Уж на что есть откровенно говняные межавторские циклы вроде Battletech, но Ваха затмевает все своей нелогичностью и бессвязностью в рамках единой вселенной.
Как думаете.
Если я всех богинь (людского пантеона) девушками сделаю. Это не вызовет матриархата?
Думаю, ты не понимаешь как это работает, и сделаешь в любом случае тупую хуиту.
Ты че
Настоящий матриархат/патриархат/трансиархат независимо случается.
>трансиархат
Типо власть трансов?
Я тот хуй с Церковью Космоса. Более-менее придумал ее основы... и всё. Дальше не получается, хоть лбом об стену долбись.
Как создать религию для северной страны, например, что бы не копировать Асгард с Тором и валькириями? А для условной Африки? Для азиатских стран? Для языческих племен?
Вот честно, на ум приходят всякие вариации синтоизма, веры в предков и долбославия с хуями и Семарглом.
Как создать религию для северной страны, например, что бы не копировать Асгард с Тором и валькириями? А для условной Африки? Для азиатских стран? Для языческих племен?
Вот честно, на ум приходят всякие вариации синтоизма, веры в предков и долбославия с хуями и Семарглом.
>Как создать религию для северной страны, например, что бы не копировать Асгард с Тором и валькириями?
Упороться финской Калевалой, якутским эпосом Нюргун Боотур Стремительный и чукотскими мифами. Мифология ничуть не хуже скандинавской и не такая затасканная. Хотя там тоже Верхние и Нижние миры и люди по серединке, но общий тренд, от него не отбиться.
>А для условной Африки?
Анимализм тебе в помощь. Дух зайца бафает бегунов, дух льва стал прародителем рода воинов, а мир создал паук-трикстер чисто по приколу.
>Для азиатских стран?
Мир поделили духи рек, морские драконы и горные феечки. От их браков появились люди. Но от культа предков тебе тут не отбиться.
Какая вообще разница - северная, не северная?
Ну, снег там, холод.
Так на мифологии снег толком не отпечатался. Ну, разве что зима трёхлетняя, а так приключения Локи вполне можно и в Африке представить. ПОчему бы наоборот не сделать?
Не только. Они еще далеко.
Религии создаются визионерами. Они либо видят откровение Бога, или образы демонического мира. Среди фэнтези-авторов современности визионеров мало, ибо это попса.
Ты похоже доской ошибся.
Обоснуй.
Мы фантазеры, а не шизики. С откровениями в /re или /mg.
Так вы и не авторы фэнтези, а гики.
Впрочем, не удивлюсь наличию тут некоторых МТА...
>гики
Сііендук.
Ага, именно это и имел в виду.
>Впрочем, не удивлюсь наличию тут некоторых МТА..
Это в другой тред. Манямирки называется.
Ну, у меня у каждой расы есть свое божество.
У Эльфов там божество природы, у людей - света и тд. И вот есть скажем такое ..... даже не знаю как назвать. Група рас, объединенных по богопоклонению. Ну вот есть група так называемых добрых богов, и их расы.
Расы эти не союзники, но и межнациональной розни по расовому признаку нет. Если два королевства и будут воевать, то только на уровне двух королевств в вакууме, по причине некой спорной территории.
Нихуя ты оригинальный.
>боги вообще просто отожравшиеся маги
Языческие боги и есть отожравшиеся маги.
Языческие боги и есть отожравшиеся маги.
Иногда и не маги даже.
А иногда и не боги.
А в основном вообще и не есть.
Что-то типо того.
Скучно, дженерик.
Почему?
Потому что было сотни раз. Да после таких сочинителей люди интерес к фентези теряют и в настоящую историю ударяются.
Потому что расы у тебя однородно-единодушные до отвращения получаются, что только от лености ума писак происходит. Вот добрые, вот у них эльфы - все, как один, за экологию ратуют, вот люди - целый народ паладинов, под одну гребёнку.
Нет бы хотя бы одну расу бога лишить.
Я уж про разные народы и верования в каждой расе не говорю, сложно это, я погляжу.
Смотри - они там все у тебя охуенно дружные, я так понимаю. Значит, эльфиек пялить - не проблема. Проблема потом полукровке выбрать, кому же поклоняться? А если куча поколений пройдёт? Кто они - эльфы, люди? В кого верить?
А невозможность скрещивания чревата повальным блядством.
>А невозможность скрещивания чревата повальным блядством.
Чет ты сильно преувеличиваешь. ЗПП никто не отменял. И тем более наиболее вероятную немногочисленность зоофилов среди эльфов.
другой анон
Да не спорю.
>>А невозможность скрещивания чревата повальным блядством
Это еще почему?
Вот пусть наш творец и объяснит всем, почему нет.
>спизднул хуйню
>а докажите что это не так
Очевидно, он имеет ввиду, что нет возможности скрещивания - нет риска нежелательной беременности, главной причины сексуальных ограничений до начала-середины ХХ века.
А я думал что вопрос в том что папка пизды даст за порчу товара. Ну и на баб что с собками ебутся смотрят довольно-таки косо даже сейчас.
Вот именно.
"Маги - имба, они могут свинец кому угодно в сердце телепортировать!"
"Если бог природы отвечает на молитвы - то почему поляну с харчами не наколдует? Зачем мы пашем/охотимся?"
"А любит ли местные божества троицу?"
"А справится ли бог природы наколдовать такой сорняк, что бог силы вытянуть не сможет?"
Можно многое напиздеть, но зачем за автора обосновывать?
Ты бы и с собакой лёг. Ну эльфийки-то посимпатичнее будут. И говорят понятно, и народы дружный, и тоже под добрым богом ходят.
Батька пизды даст за порчу пизды на выданье. Хорошо, обоснование. Теперь пусть он расскажет, почему в мире его целка ценится.
Что ты несешь, поехавшый?
>(245Кб, 1024x768)
Много рук - круто.
Обоснуй.
Ну, удобно там. Эстетика какая-никакая.
Это форс из бестиарий-треда. Наряду с кентаврами, гарпиями и панголинами.
>Это форс из бестиарий-треда.
Сам ты форс - многоруких там за все треды добро если пару-тройку раз обсуждали.
Из оружача тогда уж.
Тысяча рук - может передёргивать разом тысяче воинов и поднимать мораль армии. Саппорт.
Отвратительно. Ты просто истекаешь похотью.
Когда я истекаю во мне похоти не остаётся.
У японцев даже специальный термин для такого состояния есть.
Дзен
Не, там иммено про посоекоитусовый момент. Когда разум мужчины чист как никогда.
Раса материалистов это извращение.
В естественной среде это не возможно так как ОШИБКА в психологии. И возникает только когда рушится вся система,система ценностей,институты и т.д. Во время пиздеца появляется материализм.
В нормальное время он исчезает.
Его процент так же зависит от того является ли религия опытом или нет. Например авраамизм это не религия опыта и потому имеет повышенную склонность к материализму при разрушении институтов, подрыве авторитетов и т.д.
В то время как религии опыта могут существовать и в состоянии разрушение авторитетов и институтов.
Так,что если и показывать материализм где то, то только как то чем он является. Моментом разрушения,которого кстати может и не быть. Так как при высокой информированности все просто перекатятся в культы у которых нет пиздеца и всё. Для создания материализма нужно ещё и отсутствие альтернатив и знания о чём либо ином.
Как было по большей части в западном обществе,особенно в его низах которые шли в марксисты и в среде современной школоты которая мало чем интересуется и потому так же впадает в материализм.
Но в среде образованных людей в то же время шёл тотальный духовных поиск и изучение опыта всего мира. Что как бы намекает...
Лечись, шизик.
2deep4u, huh?
В самый раз, обычная шиза. Лечи.
Расширяй сознание и учись слушать мудрых брахманов ты ограниченный шудра обыватель. Совсем уже от лап отбились в своей обывательской логике.
Ваш удел слушать и постигать наши слова,а не жрать своё ограниченное внушенное вам торговцами дерьмо которое вы называете ценностями модерна и постмодерна.
Вас наебали и вы совершили полный скачёк кастовой деградации.
Напряги остатки своего сознания и начинай внимать глупое ограниченное существо.
Сколь нелеп ваш мир,что вы видите безумие в речах которые вас пробуждают от вашего кошмара. Я мастерски натренировался в речах,что бы они били в самое ваше сердце. Потому любая моя речь суть безумие для невежественных рабов торговцев,для шудр забывших своим брахманов и ставших лишь глупцами в пустоте своих кошмаров.
Ваш мир обречён,внимай мудрым или смотри на смотри на его закат вместе с теми кто порабощает тебя.
Шизик, лечись.
>Я мастерски натренировался в речах,что бы они били в самое ваше сердце.
> любая моя речь суть безумие
Сдаётся, не тому, что надо, сей школяр учился. А вообще, эти "шудры-мудры" - что-то знакомое. Когда-то такой персонаж на нашу доску уже захадил, или я с магачом путаю?
Почему шизик? Обычный консерватор.
Не, на консерву он не тянет.
Наверно с магачем все же.
Ну ты и похотливый изврат.
Ну вон Афины были вполне патриархальны, не смотря на имя богини в названии.
Ну, там же боги не реальные были. Да и главой пантеона все равно Зевс был.
Ну хорошо, вон тебе Морровинд с пантеоном из трёх членодевок, все равно Хортатор мужик.
Каким именно пантеоном? Их там много.
Азура, Мефала, Боэтия, а Неревар мужиком был.
>Группа рас, объединенных по богопоклонению.
>Расы эти не союзники, но и межнациональной розни по расовому признаку нет.
Данмеры и каджиты, например.
Данмеры же каджитов в рабстве держали?
Просто каджиты терпилы, да и не ближайшие соседи.
О том и речь.
На самом деле любопытно, что каджиты, по своей привычке тащить все, что не приколочено, утащили в себе в пантеон понемногу ото всех: пучок аэдра, пятачок даэдра, Лорхаджа и двух бандитов. Так что практически со всеми народами Тамриэля у них хоть один бог общий да найдется. И практически все народы Тамриэля недолюбливают шерстяных пидорасов.
Потому и недолюбливаюнедолюбливают. Цыган то.
>недолюбливаюнедолюбливают
Мощно тебя пробрало.
>утащили в себе в пантеон
Прямо богатыри какие-то. Это ж надо - богов стырить.
Данмеоы и данмеры, например.
Бывает.
Просто они самые сильные воины, вот и ссутся.
> богатыри
А то!
https://2ch.hk/fs/arch/2017-05-02/res/58769.html
https://2ch.hk/fs/arch/2015-02-10/res/40040.html
https://2ch.hk/fs/res/119292.html#119292
Вроде все предыдущие тематические треды (окромя паладинского) нашел. Если знаете другие, кидайте, запилю в пасту следующего.
https://2ch.hk/fs/arch/2015-02-10/res/40040.html
https://2ch.hk/fs/res/119292.html#119292
Вроде все предыдущие тематические треды (окромя паладинского) нашел. Если знаете другие, кидайте, запилю в пасту следующего.
Зачем?
Шоб все знали.
в палеолите ( образ богини-матери)(палеолитические венеры) вроде как вызвало
Почитал тред, задумался о нескольких вещах сразу. Во-первых, о создании «увлекательной» и «интересной» религии с различными прохладными историями и различными заповедями с ритуалами силами одного человека. Так вот, это более чем возможно - и более того, может окупиться гораздо больше, чем написание различной макулатуры. Кто угадал, о чем идёт речь - молодцы, ваш Е-метр начинает выправляться.
Во-вторых, стала интересна сама возможность существованиями атеистического (а точнее - нерелигиозного, ведь боги-то у нас есть) государства в фэнтезийном сеттинге. И, как мне кажется, ответ (пускай и не совсем оторванный от религии) в виде подходящего учения существует и в нашем мире. Это конфуцианство с его сакрализацией мирского. То есть от того, что швыряемые условным Зевсом громы и молнии реальны, они в то же время легко могут быть сочтены явлением того же порядка, что и стирка грязного белья мамкой анона.
И, в-третьих, в связи с Конфуцием вышло ещё одно размышление на эту тему: как вы думаете, насколько интересна в фэнтезийном антураже такая вещь как реально работающий и помогающий культ предков? Если кто-нибудь знает-помнит произведения, где рассматривались подобные конструкции, буду рад ознакомиться.
Во-вторых, стала интересна сама возможность существованиями атеистического (а точнее - нерелигиозного, ведь боги-то у нас есть) государства в фэнтезийном сеттинге. И, как мне кажется, ответ (пускай и не совсем оторванный от религии) в виде подходящего учения существует и в нашем мире. Это конфуцианство с его сакрализацией мирского. То есть от того, что швыряемые условным Зевсом громы и молнии реальны, они в то же время легко могут быть сочтены явлением того же порядка, что и стирка грязного белья мамкой анона.
И, в-третьих, в связи с Конфуцием вышло ещё одно размышление на эту тему: как вы думаете, насколько интересна в фэнтезийном антураже такая вещь как реально работающий и помогающий культ предков? Если кто-нибудь знает-помнит произведения, где рассматривались подобные конструкции, буду рад ознакомиться.
>Во-первых
Все востребованные секты - калька с распространеных религий, только обещают пиздец и спасение от него буквально, быстро и за совершенно определенные и простые действия, ничего интересного в них как концепциях не бывает. И люди достаточно способные и достаточно везучие, чтобы запилить такую секту и чтобы она выстрелила - в эскапистских разделах двачей не сидят и о конфуциях не размышляют, зря развыебывался.
>Во-вторых
И правильный ответ - все зависит от конкретных возможностей конкретных богов конкретного сеттинга (ровно как с магией, сто раз пройдено). Пока ты не знаешь что твои боги могут - любые рассуждения о возможности существования неверующих в них - бессмысленное пуканье.
Кто эскапист? Я эскапист?.. речь как раз о том, что сектодельцы продают свои деривативные маняфантазии без излишней рефлексии. Поэтому один человек вполне может «придумать интересно». Ну и про пиздец и спасение от него - разве спасение от смерти в том или ином виде не суть большинства религий вообще?
Спасибо, кстати - этим очевидным довольно-таки вопросом для себя лично сразу же и ответил про степень веры в божеств. Если есть доказанное существование отдельного от них и не слишком удручающее (как стенка в днд) посмертие, то нерелигиозные философии вполне себе имеют право на жизнь.
За сим откланяюсь и пойду искать фэнтези с чудесными культами мамки и Бати.
Ты все еще не понимаешь как это работает. По твоему в секты за интересным и богатым лором идут? Или все таки потому что гуру обещают простые решения маняпроблем целевой аудитории, м?
> И, в-третьих
Нихуя не уверен что тебе надобно, но вроде в котовоителях герои часто обращались за помощью к мёртвым, а ребятки из тёмного леса (или как там у них посмертная параша называлась) успешно корраптили живых.
>1
Полностью поддерживаю предыдущего оратора.
>2
>Однако наши двемерские собратья презирали Даэдра и смеялись над нашими глупыми обрядами, предпочитая поклоняться Разуму и Логике.
Хотя, зная Вивека, это могла быть МЕТАФОРА, они могли поклоняться какому-нибудь Магнусу.
>3
Все тот же тес, даунмеры и пидомеры поклоняются предкам, это вроде как работает иногда, особенно у пидомеров, потому что их предки слились с богами или типа того.
>Во-вторых, стала интересна сама возможность существованиями атеистического (а точнее - нерелигиозного, ведь боги-то у нас есть) государства в фэнтезийном сеттинге.
"Колесо времени", чуть менее чем все государства которого нерелигиозны ввиду отсутствия богов. Есть тем не менее орден паладиноинквизиторов и демонопоклонники.
>насколько интересна в фэнтезийном антураже такая вещь как реально работающий и помогающий культ предков?
Обычно какой-нибудь шаман таскает с собой кости дедушки-бабушки, голову брата или ещё что-то в этом роде, или призраки предков болтаются рядом, помогая советом, а то и вселяются в потомка.
>"Колесо времени", чуть менее чем все государства которого нерелигиозны ввиду отсутствия богов.
Есть же Создатель, клятвы Светом и надеждой на спасение души, люди периодически молятся, так что религия в КВ вполне себе есть. Нету только полноценной церкви или другой формы жречества.Те же Чада Света - странная организация,в ордене есть рыцари и инквизиторы, а клириков не завезли.
О, годный тред. Вброшу свои маняфантазии на оценку фэнтэзячеров.
Сап, теосач. Есть Один Мир...
Давным-давно в Мире была очче могучая магическая цивилизация, где правили магократы и даже рядовые граждане умели колдовать. И решила эта цивилизация стать бессмертной. Для этого нужно было отпечатать души каждого жителя в Сердце Мира - метафизическом центре всего сущего. Помогать в этом магам должны были созданные высшими магами очень могучие существа, которые служили разумными проводниками окружающих их душ в Сердце Мира. Но маги были не едины в своем стремлении обессмертиться и среди них была группа высших магов, решившая переделать часть этих существ в душесборники, дающую силу душ группе заговорщиков и, тем самым, делая их самыми сильными для захвата власти в государстве. Предатели изменили существ, началось массовое запечатление душ, но внесенные изменения исказили процесс — теперь души отпечатывались, но их тела уничтожались. Таким образом, большая часть жителей была уничтожена физически, лоялисты смогли отбросить оставшиеся войска ренегатов и остановить существ, но цивилизация была уничтожена. Для того, чтобы ее возродить, уцелевшие лоялисты придумали хитрый план с переработкой всех живых существ в органический бульон, из которого чистые души должны будут вылепить себе тела. Ренегаты, успевшие проникнуться масштабом своей ошибки, узнали от шпионов об этом плане, ужаснулись ему и помешали его выполнению, напав на город, в котором собрались все выжившие лоялисты. Помешали они, запечатав весь город в каменной сфере,и погрузив его глубоко в землю под раскаленной лавой. Ренегаты ушли туда же, отрезав себе путь сферой. Тем временем на поверхности стали проявлять себя отпечатанные души, они вели себя как полтергейсты и пребывали в вечных муках от невозможности воплотиться. Существа-проводники еще спали под магией лоялистов.
Шли тысячелетия. Души по большей части забыли почти все свои воспоминания и сильно мучились. Но тут вдруг из-за пределов сущего к ним обратились некие силы, предлагавшие воплощение в обмен на службу им. Души согласились и стали служить, создавая живых существ, меняя ландшафты Мира и его погоду. Для более эффективной работы Силы назначили среди них командиров, а также на всякий случай усыпили часть душ и магически закрепили их за разными местами, на случай, если остальные души не захотят больше им служить. Это решение не понравилось командирам душ и они подняли бунт, закрыв Мир от Сил. Командиры возгордились и высосали большую часть сил из остальных душ, а потом изгнали тех под землю, закрыв поверхность и небо от них.
С тех пор командиры душ стали богами Мира и даже успели повоевать с друг другом за власть над потоками силы, идущими от живых созданий. В этот момент проснулось одно из Существ, созданных магами. Проснулось и продолжило работу по отпечатыванию душ. Боги вынуждено объединились и начали войну против него. Они проигрывали, но Мир породил новых разумных существ чистой энергии, которые помогли богам, усыпили Существо и стали сторожить его усыпальницу.
Наступило относительное спокойствие в Мире. Живые существа, порожденные богами во время работы на Силы, стали поклоняться Богам и питать их большими потоками силы. Потихоньку появились и стали развиваться города, а с ними и государства. Единственное, что омрачало жизнь богов и разумных это набеги душ, которые стали в возрастающих количествах проникать на поверхность из-под земли и захватывать тела живых.
Сап, теосач. Есть Один Мир...
Давным-давно в Мире была очче могучая магическая цивилизация, где правили магократы и даже рядовые граждане умели колдовать. И решила эта цивилизация стать бессмертной. Для этого нужно было отпечатать души каждого жителя в Сердце Мира - метафизическом центре всего сущего. Помогать в этом магам должны были созданные высшими магами очень могучие существа, которые служили разумными проводниками окружающих их душ в Сердце Мира. Но маги были не едины в своем стремлении обессмертиться и среди них была группа высших магов, решившая переделать часть этих существ в душесборники, дающую силу душ группе заговорщиков и, тем самым, делая их самыми сильными для захвата власти в государстве. Предатели изменили существ, началось массовое запечатление душ, но внесенные изменения исказили процесс — теперь души отпечатывались, но их тела уничтожались. Таким образом, большая часть жителей была уничтожена физически, лоялисты смогли отбросить оставшиеся войска ренегатов и остановить существ, но цивилизация была уничтожена. Для того, чтобы ее возродить, уцелевшие лоялисты придумали хитрый план с переработкой всех живых существ в органический бульон, из которого чистые души должны будут вылепить себе тела. Ренегаты, успевшие проникнуться масштабом своей ошибки, узнали от шпионов об этом плане, ужаснулись ему и помешали его выполнению, напав на город, в котором собрались все выжившие лоялисты. Помешали они, запечатав весь город в каменной сфере,и погрузив его глубоко в землю под раскаленной лавой. Ренегаты ушли туда же, отрезав себе путь сферой. Тем временем на поверхности стали проявлять себя отпечатанные души, они вели себя как полтергейсты и пребывали в вечных муках от невозможности воплотиться. Существа-проводники еще спали под магией лоялистов.
Шли тысячелетия. Души по большей части забыли почти все свои воспоминания и сильно мучились. Но тут вдруг из-за пределов сущего к ним обратились некие силы, предлагавшие воплощение в обмен на службу им. Души согласились и стали служить, создавая живых существ, меняя ландшафты Мира и его погоду. Для более эффективной работы Силы назначили среди них командиров, а также на всякий случай усыпили часть душ и магически закрепили их за разными местами, на случай, если остальные души не захотят больше им служить. Это решение не понравилось командирам душ и они подняли бунт, закрыв Мир от Сил. Командиры возгордились и высосали большую часть сил из остальных душ, а потом изгнали тех под землю, закрыв поверхность и небо от них.
С тех пор командиры душ стали богами Мира и даже успели повоевать с друг другом за власть над потоками силы, идущими от живых созданий. В этот момент проснулось одно из Существ, созданных магами. Проснулось и продолжило работу по отпечатыванию душ. Боги вынуждено объединились и начали войну против него. Они проигрывали, но Мир породил новых разумных существ чистой энергии, которые помогли богам, усыпили Существо и стали сторожить его усыпальницу.
Наступило относительное спокойствие в Мире. Живые существа, порожденные богами во время работы на Силы, стали поклоняться Богам и питать их большими потоками силы. Потихоньку появились и стали развиваться города, а с ними и государства. Единственное, что омрачало жизнь богов и разумных это набеги душ, которые стали в возрастающих количествах проникать на поверхность из-под земли и захватывать тела живых.
Крис Авеллон, ты?
это уже было в Pillars of Eternity
если, конечно, ты не оттуда и взял
Дополню. Оригинальные идеи есть, но местами действительно ОЧЕНЬ напоминает мифологию из игры Pillars of Eternity
>очень развитые магократы
Эгвитанцы
>хотели стать бессмертными
Хотели, но при помощи своей анимансии открыли совершенно другое
>решили создать могущественных существ
Искусственные боги, созданные эгвитанцами
>метафизический центр мироздания
"Та сторона"
>душесборники
Биуйаки (но те были камнями)
>древний могущественный проснулся и пошел за душами
Буквально, сюжет второй части PoE
>политические/идеологические срачи
Вот тут-то и проявилась твоя оригинальность, тащемта. Такого там не было. Боги были созданы с целью наведения порядка и установления моральных ориентиров, которые будут стоять над людьми. В твоём же случии - какая-то Игра Престолов вперемешку с эпиком уровня Вахи и Перумова. В этом смысле... Мне кажется, ты слишком много нагромоздил. Серьезно. Читатели начинают впиваться в детали и хитросплетения только после того, как усвоят основной сюжет. А в твоём случае тут такая охуительная мифология, что голова болеть начинает. Такое трудно объяснить простыми словами по-быстрому.
>Ну пусть тогда быдло и не читает мои шедевры!
Это да, но проблема в том, что читает-то именно быдло. И быдло заносит деньги. А без быдла читать свои книги будешь только ты.
Но это при условии, что ты задумал именно книгу. Если же это так, полет фантазии ради ничего, то у меня к тебе никаких претензий <3
В эти игры не играл, вот только сейчас зашел на википедию прочитать их сюжеты. Что ответить на претензии в плагиате... Я это дело около года обдумывал и точно даже обзоров на игры этой серии не видел. Существа-проводники, ставшие душесборниками, богами не являются. И к моменту действия эти, скажем, Не-Боги, спят, при этом, большинству известно только одно такое место - та усыпальница под стражей энергосуществ. Если немного продолжить дальше говорить о хронологии, теологии, фабуле и сюжете, то до начала действия истории была только одна почти успешная попытка открыть усыпальницу и пробудить Не-Бога. Её хотел открыть посланник тех самых Внешних Сил, один из многих. Но посланника убил самый настоящий дракон, только в человеческом теле. После убийства он принял истинный облик и основал местную версию христианства с "УБИЙСТВОМ ВО СПАСЕНИЕ". Вместе с основанием религии он с последователями ушел в соседнюю страну и стал ей править, превратив ее в абсолютную теократическую монархию, а усыпальница стала аналогом Иерусалима. К слову, на момент убийства посланника Внемировых Сил усыпальница стала большим торговым городом и продолжала ей оставаться и в дальнейшем. И вот уже дальнейшая история будет про аналог местного первого крестового похода, который является нечто большим, чем думают о нем местные. Медленное расследование истинных причин похода и планируется как сюжет. Не детектив, но его элементы там будут.
Такого в "Pillars of Ethernity" вроде нет. И там, скорее, Новое время, а не 12-13-е века. Больше опасался сравнений с "Евангелионом", честно говоря (превращение всех живых существ в супчик по плану древних лоялистов). Плюс Внешних Сил там нет.
>Это да, но проблема в том, что читает-то именно быдло. И быдло заносит деньги. А без быдла читать свои книги будешь только ты.
Но это при условии, что ты задумал именно книгу. Если же это так, полет фантазии ради ничего, то у меня к тебе никаких претензий
Да я и сам - то еще быдло. Поэтому, кроме расследования, будут кровища, грязища, сиськи, ебля и прочий деревенский гримдурк. Укротителей Мужей и черной спермы не будет.
Ну это, скорее, задумки для книги "в стол", не для прибыли. Даже если и решу издать, то к этому времени у всех на слуху тот же Бэккер будет или еще кто-то, кому я точно не ровня.
В основе своей тау, но в том Же Авалоне, была офигенная церковь Света, ни капли не похожая на Християнство, как это обычно делают.
Это боги, отожранные грейтеры - это твой манямирок.
Манямиркач умир, поэтому бампану этот иттетешный тредю.
Захотелось продумать относительно серьезную религию/учение для надрачивания на бдсм и чтобы при этом было не только дрочибельно, но и последовательно, смотрелось практично, и тут разумеется вспомнился бэккер и немного вахи. В результате небольших переосмыслений и совмещения с моим уже существующим сеттингом получилось нутакое:
Для начала одно общее правило сеттинга - у всех разумных существ, живущих в описываемом мире есть такая эталонная фентезийная душа, отлетающая после смерти в условный «загробный мир». Со временем в ходе развития магических дисциплин этой душой научились манипулировать определенными способами, в том числе перехватывать сразу после смерти. После чего можно вернуть в тело, если его восстановить - такая реанимация после клинической смерти, делается относительно легко, и доступно широкому кругу магов. Привязать к поврежденному (мертвому) телу намного сложнее, привязать к чужому телу еще сложнее, ну и далее сложность процесса (а также энергозатратность, вероятность фейла, возникновения херовых побочек) растет, но тем не менее возможно душу захуярить и в тело существа иного вида, и в искусственный конструкт, и вообще хоть в артефактную подвеску или кольцо, но практической пользы от самого по себе этого действия не будет - никакой «душевной» энергии душа не генерирует, и по дефолту находится в спящем состоянии, такая архивная запись личности. Магия не происходит от души, если не вдаваться в детали это разные оболочки.
Теперь о магии душеебстваводства.
Однажды появился некий маг, который имел особую силу путешествовать в загробный мир и возвращаться, ну и довольно очевидно уже, что в том мире он увидел какой пиздец там приходит всем душам – восприятие происходящего было искажено, но тот маг, и все возвращавшиеся после из загробного мира описывают его как «место, где тебя постоянно разрывает на мельчайшие части, и в тот же момент собирает заново, не прекращая разрывать». Со временем маг собрал себе последователей, вместе с которыми изучал загробный мир, и в итоге они научились возвращать души оттуда, и естественно стало понятно, что чем дольше душа пребывала в загробном мире – тем более поврежденным получался разум воскрешенного. Потом маг смог передать способность самостоятельно ходить в загробный мир некоторым другим достаточно могущественным, они научились защищать себя от влияния того мира, ну и так или иначе дальше распространяли новое знание.
Увы, все душеебские скилы не давали никаких особых возможностей для сохранения физических и магических тел – и в случае разрушения магической оболочки маг все равно утрачивал свои силы, а повреждение физической сильно ограничивало возможности влиять на физический мир. Но в любом случае со временем почти все относительно сильные маги отточили скилл не умирать от повреждения физического тела - «перехватывать» и не отпускать в загробный мир собственную душу, что было проще чем гулять по самому загробному миру, и не требовало особого дара, унаследованного от того первого мага-душеводителя.
Ну а распространение доказанных знаний о посмертном страдании в целом поспособствовало расцвету учений о ценности каждой жизни, различных традиций привязывать души погибших, чтобы сохранить их вне загробного мира, даже появлению магических практик уничтожающих души полностью, развитию магического клонирования и всего такого. Прошли тысячелетия, магические науки развивались, цивилизация достигла пика своего расцвета, начала вести эксперименты с самой природой известного мироздания, вследствие чего пережила глобальную катастрофу магической природы, сделавшую магию этого мира частично нестабильной и открывшую в него дорогу извне, затем еще несколько глобальных кризисов, связанных с открытием иных миров, и очень сильно проредивших численность населения, ну и в один ужасный момент в этом мире появилась раса человеков. А все, что было до этого касается эльфов, как я всех женерик эльфофобов наебал, заставив это читать.
Некоторые эльфы человекам помогали, некоторые гнобили, большинству было похуй - к этому моменту они жили в пяти удаленных друг от друга агломерациях, больше 90% планеты было либо не заселено, либо заселено искусственными выведенными эльфами видами. Почти сразу выяснилось, что люди способны только к некоторым видам магии, и при этом гораздо слабее. Зато по части душеебства все было ровно как у эльфов – с поправкой на ограниченность магии.
Дальше немного истории человечества.
Очевидно, что после «переселения» в новый мир большая часть религиозных учений людей подверглась сильному обновлению, среди людей, сотрудничавших с эльфами, расселившихся по северо-западу и северо-востоку основного, самого большого континента, наибольшее распространение получили заимствованные у эльфов философские учения, а у расселявшихся от центра континента на юг, а затем на юго-запад и юго-восток сформировались два основных учения вокруг двух идей. Оба отталкивались от перемещения в новый мир, одна (менее распространенная) предполагала отказ от всех традиций старого мира и необходимость поиска нового пути в новом мире. Когда южная группа народов встретилась с западной эльфийской агломерацией и поселившимися вокруг нее людьми, к тому времени благодаря помощи эльфов существенно продвинувшимися в освоении магии нового мира, они в основном сосредоточились на юго-западе.
Захотелось продумать относительно серьезную религию/учение для надрачивания на бдсм и чтобы при этом было не только дрочибельно, но и последовательно, смотрелось практично, и тут разумеется вспомнился бэккер и немного вахи. В результате небольших переосмыслений и совмещения с моим уже существующим сеттингом получилось нутакое:
Для начала одно общее правило сеттинга - у всех разумных существ, живущих в описываемом мире есть такая эталонная фентезийная душа, отлетающая после смерти в условный «загробный мир». Со временем в ходе развития магических дисциплин этой душой научились манипулировать определенными способами, в том числе перехватывать сразу после смерти. После чего можно вернуть в тело, если его восстановить - такая реанимация после клинической смерти, делается относительно легко, и доступно широкому кругу магов. Привязать к поврежденному (мертвому) телу намного сложнее, привязать к чужому телу еще сложнее, ну и далее сложность процесса (а также энергозатратность, вероятность фейла, возникновения херовых побочек) растет, но тем не менее возможно душу захуярить и в тело существа иного вида, и в искусственный конструкт, и вообще хоть в артефактную подвеску или кольцо, но практической пользы от самого по себе этого действия не будет - никакой «душевной» энергии душа не генерирует, и по дефолту находится в спящем состоянии, такая архивная запись личности. Магия не происходит от души, если не вдаваться в детали это разные оболочки.
Теперь о магии душеебстваводства.
Однажды появился некий маг, который имел особую силу путешествовать в загробный мир и возвращаться, ну и довольно очевидно уже, что в том мире он увидел какой пиздец там приходит всем душам – восприятие происходящего было искажено, но тот маг, и все возвращавшиеся после из загробного мира описывают его как «место, где тебя постоянно разрывает на мельчайшие части, и в тот же момент собирает заново, не прекращая разрывать». Со временем маг собрал себе последователей, вместе с которыми изучал загробный мир, и в итоге они научились возвращать души оттуда, и естественно стало понятно, что чем дольше душа пребывала в загробном мире – тем более поврежденным получался разум воскрешенного. Потом маг смог передать способность самостоятельно ходить в загробный мир некоторым другим достаточно могущественным, они научились защищать себя от влияния того мира, ну и так или иначе дальше распространяли новое знание.
Увы, все душеебские скилы не давали никаких особых возможностей для сохранения физических и магических тел – и в случае разрушения магической оболочки маг все равно утрачивал свои силы, а повреждение физической сильно ограничивало возможности влиять на физический мир. Но в любом случае со временем почти все относительно сильные маги отточили скилл не умирать от повреждения физического тела - «перехватывать» и не отпускать в загробный мир собственную душу, что было проще чем гулять по самому загробному миру, и не требовало особого дара, унаследованного от того первого мага-душеводителя.
Ну а распространение доказанных знаний о посмертном страдании в целом поспособствовало расцвету учений о ценности каждой жизни, различных традиций привязывать души погибших, чтобы сохранить их вне загробного мира, даже появлению магических практик уничтожающих души полностью, развитию магического клонирования и всего такого. Прошли тысячелетия, магические науки развивались, цивилизация достигла пика своего расцвета, начала вести эксперименты с самой природой известного мироздания, вследствие чего пережила глобальную катастрофу магической природы, сделавшую магию этого мира частично нестабильной и открывшую в него дорогу извне, затем еще несколько глобальных кризисов, связанных с открытием иных миров, и очень сильно проредивших численность населения, ну и в один ужасный момент в этом мире появилась раса человеков. А все, что было до этого касается эльфов, как я всех женерик эльфофобов наебал, заставив это читать.
Некоторые эльфы человекам помогали, некоторые гнобили, большинству было похуй - к этому моменту они жили в пяти удаленных друг от друга агломерациях, больше 90% планеты было либо не заселено, либо заселено искусственными выведенными эльфами видами. Почти сразу выяснилось, что люди способны только к некоторым видам магии, и при этом гораздо слабее. Зато по части душеебства все было ровно как у эльфов – с поправкой на ограниченность магии.
Дальше немного истории человечества.
Очевидно, что после «переселения» в новый мир большая часть религиозных учений людей подверглась сильному обновлению, среди людей, сотрудничавших с эльфами, расселившихся по северо-западу и северо-востоку основного, самого большого континента, наибольшее распространение получили заимствованные у эльфов философские учения, а у расселявшихся от центра континента на юг, а затем на юго-запад и юго-восток сформировались два основных учения вокруг двух идей. Оба отталкивались от перемещения в новый мир, одна (менее распространенная) предполагала отказ от всех традиций старого мира и необходимость поиска нового пути в новом мире. Когда южная группа народов встретилась с западной эльфийской агломерацией и поселившимися вокруг нее людьми, к тому времени благодаря помощи эльфов существенно продвинувшимися в освоении магии нового мира, они в основном сосредоточились на юго-западе.
Второе учение было синтезом религий старого мира людей, и предполагало, что новый мир является испытанием/даром/наказанием богов. Поначалу преобладала точка зрения, что новый мир это испытание, и надо понять, в чем заключается воля богов, впоследствии произошли первые встречи с дружественными магами эльфов южной агломерации, которые были восприняты как ангелы, а затем как просто немного более благие и близкие к богу существа, чем человек. Короч, человечество нового мира росло и множилось добрые полтора тысячелетия.
Ну, мы прекрасно понимаем, что не создать проблем для человека было бы слишком скучно, поэтому о проблемах – кроме обычных и неизбежных перенаселения, конфликтов, болезней, голода, бедности и т.д. возникли дополнительные. Во-первых эльфы оказались не совсем добрячками-пастырями. Хорошо, что большинству было плевать, но вот для большинства из интересующегося меньшинства люди представляли интерес как объект для изучения и развлечения. В чем они заключались каждый может нафантазировать сам. Во-вторых вокруг агломераций эльфов кроме людей жили «низшие расы», виды созданные эльфами для обеспечения их потребностей, а в остальном предоставленные сами себе, при этом все они физически, а некоторые и магически превосходили людей. В-третьих, эльфы воевали между собой - по своим эльфийским причинам, в которые примитивных в ту пору пришельцев никто не собирался посвящать. Воевали хоть и крайне редко, но зато с применением всего возможного оружия массового магического поражения, море пухом южной агломерации. Ну и в-четвертых, люди были вовсе не единственными, кто попадал в новый мир из других, и самая пиздецовая из пиздецовых катастроф пришлась уже на их время – в новый мир попали существа, жрущие магию и магов, а заодно и души, хоть и с меньшим аппетитом. В общем жрали любых разумных. Их удалось быстро и окончательно победить способом Уэллса (почти все сдохли сами за неприспособленностью к условиям нового мира), но процентов этак 80 человечества и низших рас, а также какое-то количество не успевших изобрести защиту эльфов, они проредили.
В общем, долго ли коротко (лет наверно еще с полтысячи после вторжения пожирателей магии), но по совокупности факторов идея с благим миром и даром богов была отвергнута, маятник качнулся, стрелочка повернулась, и расцвела идея совмещающая наказание и испытание – в общем мы здесь, в нижнем мире, за грехи наши и отцов наших, обречены страдать, а не искупив или нагрешив больше – страдать еще сильнее в следующем еще более нижнем мире (загробном), и только когда все человечество исправится – его вознесут назад к земле не обетованной, но хотя бы обычной, тем более что за прошедшее время легенды и истории о старом мире неплохо исказились. Что именно не так с этим миром было очевидно – нелюди. Так как магов-то травить ссыкотно, да и без них человек вообще конкуренции не выдерживает, так что никакой «охоты на ведьм» в эту эпоху не возникает. А вот эльфы как раз оказываются идеальными для роли демонов всех мастей, от искусителей до мучителей, ну и низшие расы на роль мелких гадов, которых-то и надо вставая на путь искупления уничтожить первыми, а там или истинные ангелы спустятся, или свои герои-спасители народятся, но итог один – поведут человеков против средоточий зла.
Новое учение показывает себя хорошим инструментом для мотивации объединиться против, довольно быстро набирает популярность во многих землях, особенно далеких от эльфов, но соседствующих с низшими расами - на востоке, юге, юго-западе, а затем распространяется далеко на юго-восток основного континента. Тут возникает первая проблема – в этом регионе нелюди просто исторически отсутствуют. До ближайшего места, где в исторические времена была южная территория эльфов тысячи км, да и то оно уже сотни лет как в затопленных морем руинах, и низшие расы из его окрестностей тоже ушли. Остальные заселенные нелюдями земли за горами, за пустынями, эльфы вообще на других концах континента.
Поскольку юго-восток в ту эпоху уже был перенаселенным (именно сюда пожиратели магии не добрались, и сюда шла довольно активная миграция по мере их вторжения), не самым богатым и политически нестабильным регионом, он был довольно легко завоеван и разделен между двумя фракциями людей, вторгшихся одновременно с востока и с юга, которые и принесли собственно учение искупления, а с ним и одно из главных требований – беспрекословное подчинение новой власти, героям из земель, воевавших с нечистью, пока юго-восток отсиживался за их спинами.
И получилось так, что постепенно обитатели юго-востока, прежде всего новая элита, стали немного иначе толковать замечательное учение искупления, объявив себя самыми чистыми из людей, долг которых напоминать остальным, что не только истребления нелюдей хочет бог, но и кары других грешников и еретиков, а также абсолютно праведного образа жизни. Который, как мы все прекрасно понимаем, во всех религиях заключается прежде всего в подчинении земной власти, ну и до кучи небесной.
Перенаселенный юго-восток – отличный источник человеческих ресурсов, так что здесь и так процветала работорговля с другими регионами, а после установления культа искупления этот ресурс надолго становится одним из основных источников богатства новой элиты, наравне с ключевым положением в морской торговле, и появлением уникальных магических школ.
При этом учение искупления одним из основных принципов определяет необходимость объединения всех (большинства) людей для получения прощения и вознесения, и возможность условного «поражения в правах» только тех, кто явно тянет человечество в противоположную сторону, в связи с чем формируются сложные системы законов, устанавливающие жесткую многоступенчатую иерархию по степени праведности, перемещение в которой довольно сложно заслужить, причем не только вверх, но и вниз. Стоит упомянуть, что положение в иерархии наследственное, ибо дети в полном ответе за отцов (или с чего бы - поколения меняются, а человечество все еще не вознеслось).
Исторические условия заданы, дальше надо будет возвращаться к магии и душеебству. Продолжать? Детализации, например больше топонимов или схематичную карту добавить?
Норм. Нижние расы - это чисто животные, или кто-то вроде огров, гоблинов и тому подобных полуразумных существ? Почему за все эти тысячи лет повсеместно не распространилась практика (автоматического) уничтожения души после смерти? Этакая духовная эвтаназия. И я всё ещё не вижу подводки к BDSM.
>Нижние расы
Второе, но не только. Они все выглядят похоже на самих эльфов - это по сути и есть измененные эльфы, или с небольшими функциональными изменениями (уровня жабр и плавников для водоплавающих), или с идентифицирующими их маркерами (для тех, которым не нужно функциональных изменений, для специализирующихся на фермерстве, например). Они не полуразумные, не какие-то запрограмированные биороботы, а вполне полноценные разумные, хотя и не сильно умные в основной массе, а уже у некоторых из них есть действительно полуразумные существа, ну и просто разные твари для обеспечения их деятельности. Рабочих видов всего несколько, но их популяции составляют основную массу низших рас, но есть еще бойцы и всякая обслуга, непосредственно взаимодействующая с эльфами - от официантов и проституток до музыкантов-исполнителей и магических фамилиаров. Эти все уже сильно отличаются друг от друга и могут быть вообще уникальными разработками.
>Почему за все эти тысячи лет повсеместно не распространилась практика (автоматического) уничтожения души после смерти?
У эльфов - распространилась, и хотя не считалась чем-то из ряда вон (а то с эвтаназией все-таки ассоциации не лучшие, не совсем правильные), но все-таки не совсем правильным решением, ведь окончательное бесповоротное уничтожение себя любимого. А вот стать именно повсеместной она не могла, просто потому, что для перехвата души нужен достаточно сильный маг, обладающий нужными умениями, который не всегда есть рядом с умирающим. Со временем, по мере роста магических знаний, уничтожение душ было вытеснено традицией сохранять их привязанными, пусть и спящими (этакая мода на криокамеры с надеждой когда-нибудь выбраться, да-да, ваха конечно). Затем они просто научились продлять жизнь физическому телу - мои эльфы так-то нужные виды выводят, так что и себя улучшать стали. Ну а самая элита всегда была йобамагами, и как правило могли себе обеспечить замену физического тела, тут уж уничтожение души практиковалось конкурентами для окончательного решения вопроса.
И, да, постоянно нависавший страх мучений был хорошим стимулом для эльфов активно познавать таинственные тропинки мироздания. Пока не бабахнуло, потом стали осторожнее.
У рабочих рас – на них эльфийской элите насрать. Их не реанимируют, им внушают что это чисто эльфийская заморочка, у них нет магов, которые могли бы в квалифицированное душеводство, те которые все-таки восприняли всерьез возможность негативного посмертия – обходятся ритуалами «отпевания» - на практике ни хера не работающими, но вполне успокаивающмии.
У человечества – все сложно, но сводится к тому, что представление о том истинном загробном мире появилось, но смутное. В конце концов о неизбежных посмертных страданиях человек знает только со слов эльфов и некоторых низших рас, которые вообще-то запросто выдают противоречивые данные. Маги, способные манипулировать душами (перехватить и разрушить) у людей теоретически были, но очень мало, а главное – те, кто не обучался магии у эльфов в принципе этого не умели. Душеводцев (глубоко взаимодействующих с загробным миром) опять же нет. Точнее не было, и тут мы переходим к ответу на 3 замечание.
>И я всё ещё не вижу подводки к BDSM.
Эх, хотел все-таки последовательно историю подвести. Но если предельно кратко, то:
Эльфы дискредитировали культ искупления на юго-востоке, и он развалился на несколько разных течений, так или иначе отказавшихся от цели воевать с нелюдями, а некоторые – и от самой идеи искупления.
Примерно в то же время первый одаренный душеводец появился среди людей. Но в отличие от скилового эльфийского мага, который моментально срастил что к чему, и нашел как съебать не пострадав, после чего возвращался уже подготовленным, человеческий колдунишка провел там достаточно времени, чтобы слегка поехать и словить искажение восприятия. Самое банальное, под названием мазохизм. Только душевный.
Он и так был не последним человеком в одной из отколовшихся от культа искупления сект, а с новыми скилами быстро показал остальным что такое ад. А с другой стороны освоил уникальную абилку – выворачивать души так, что после возвращения пребывание в загробном мире представлялось не мукой, а столь же интенсивным удовольствием, и стал пользоваться этим как способом награждать. От сумасшествия при излишне долгом награждении это не спасало, поэтому в секте прибавилось веселых ребят, но со временем они поняли, что каждый мог выдержать в том мире по-разному, и стали усердно готовить друг друга к награждению.
Со временем рядовые члены секты стали пользоваться спросом как самые эффективные палачи или агенты, способные выдержать любые пытки. Колдун-душеводец начал осваивать новые умения - как и эльфы научился защищаться от воздейстия мира душ, а сверху еще и дозировать его воздействие. Начал передавать свои способности другим, как и у эльфов не каждый маг подходил.
В общем получилась специфическая школа магии, имевшая в довесок к повсеместным магическим практикам свой уникальный бонус, и поэтому доминировавшая там, где изначально обосновалась. Вокруг было полно магических пацанов со своими секретами, да еще и как правило психически здоровых, относительно успешно защищаться от душеебских техник они научились, так что сильно разгуляться не получилось, но свою территорию сектанты держали крепко, да и соседи хоть и сопротивлялись, но побаивались. Тем более что территория была с одной стороны полуостровом в жопе мира, а сдругой стороны морских маршрутов мимо тоже н-ное количество проходило.
Ну а подводки про сложившиеся системы работорговли и жесткой иерархии я собирался использовать как объяснение, почему эту секту воспринимали хоть и как опасное, но все-таки вполне соответсвующе привычным реалиям явление – окончательное пришествие секты к власти прошло легко, было не радикальными революционными переменами, а обычным дворцовым магическим переворотом, разброд и шатание вокруг вызванные падением культа искупления были куда более значительными.
Так что возникла страна, в которой вся высшая власть была в руках группы чародеев-садомазохистов, отлично умевших наказывать и награждать изысканными мучениями любых видов. По-моему неплохой бдсм.
А дальше уже после смерти главколдуна по верхушке секты начало распространяться осознание того, что обратить страдание оставаясь там вечно не получится, но это совсем другая история. Главное - что и как замкнутая группа, удерживающая власть, так и как закрытая магическая школа они и легко могли, и хотели, сохранить все касающееся их уникальных возможностей в тайне от других.
Да, интересна.
Это ж вроде религиотред, а не димонотред. Хотя мой тщательно подавляемый внутренний эджлорд возбудился, давай сюда еще демонических тварей, только штоб прям на роль темных богов идеально подходили, а не просто рандомная горящая телка как на 3 или недорогач на 2.
В тес неплохая религия.
МММ, хуйня на первом пике такая епичная, прям пиздец.
>рандомная горящая телка как на 3
У нее зато крылья есть. Крылья - круто.
Крылья у любой шлюхосуккубы есть, нафиг, мне темная богиня нужна.
>темная богиня
Чего нет, того нет. Хотяя....нет, ничего епичного.
Кали?
Правда ли, что древние египтяне в действительности понимали своих богов как непознаваемые трансцендентные сущности с расплывчатой или малопонятной идентичностью, и привычные образы и сюжеты имели скорее метафорический, символический смысл (то есть если, скажем, Осирис и представлялся кем-то буквально как антропоморфный персонаж-мумия с зелёной кожей, муж Исиды, то разве что в рамках совсем наивной народной мифологии)? Поэтому там так часто встречались взаимоисключающие представления (о происхождении богов, их функциях и атрибутике, мироустройстве и пр.), и так распространена идея богов-ипостасей.
Начал читать тред, проблевался с СИЛОДРОЧЕРОВ. Наверните новеллизации Марвела, петухи. Там мутанты омега-уровня и прочая такая гнусь, у них силы мощнее, чем у любых зевсов. А лучше просто комиксы.
>Поэтому там так часто встречались взаимоисключающие представления (о происхождении богов, их функциях и атрибутике, мироустройстве и пр.)
Нет, не поэтому. Просто то что мы называем Древний Египет - цивилизация очень старая (Клеопатра нам на тысячу-другую лет ближе по времени ближе, чем ей - первые фараоны) и неоднородная. Боги разных народов и царств Египта появлялись, смешивались с другими, замещались. Ну вот прикинь, что для римлян Зевс и, скажем, Тор - это один бог под разными именами, а по новой мифологии от Марвел Тор не брат Одина, а сын, вот и возникла путаница. Нечто подобное происходило за пять тысяч лет египетской истории.
> мне темная богиня
Рекомендую Гекату (богиню ведьм, перекрестков и внезапно, покровительницу юношей), Морриган (вороны, кровь, смерть, битвы и, походу, секс) и Хель (ну это была бы скучненькая богиня Подземного мира мертвых, каких немало от Шумера до Японии, если бы не эпичная половинчатая внешность).
Морриган, конечно, тоже трехликая, но у Гекаты обычно выходит эпичней. Да и факелы, луна и псы - эффектные атрибуты, круче воронов и трупов.
С другой стороны с Морриган можно было переспать без фатальных последствий. А вот если не переспать, все кончится, как у Иштар и Гильгамеша. Ну не любят великие герои богинь-шлюх.
> если бы не эпичная половинчатая внешность
Баба Яга костяная нога.
>Боги разных народов и царств Египта появлялись, смешивались с другими, замещались.
Так то да, но взаимисключающие представления постоянно сосуществовали - иногда в одних и тех же памятниках, и определённо сплошь и рядом бывали известны одним и тем же людям. С тем же солнцем ассоциировался вообще чуть не каждый четвёртый бог.
Тоже богиня, кстати.
>С тем же солнцем ассоциировался вообще чуть не каждый четвёртый бог
И что? В греческой мифологии с солнцем связаны: Гелиос, Геперион, Эос, Аполлон и даже Фаэтон. Их пытались сделать родственниками, но вышло не ахти. Тот же Фаэтон - это по разным версиям сын Гелиоса, Кефала или Титона. И это происходило одновременно. С этой радостью познакомились римляне и добавили в свою культуру, у которых был свой бог солнца Сол. А потом римляне узнали у персов про Митру, а дальше император Аврелиан запилил культ Непобедимого Солнца смешав всех богов и добавив ещё финикийского Элагобала и присыпав это обожествлением императоров. И вся эта весела хрень происходит очень быстро - в течении века-двух.
>Геката
Она же вроде богиня Луны и Магии? Да и не очень темная.
>что там у японцев
>Перед изгнанием Сусаноо решил навестить сестру, которая посчитала, что брат хочет отнять её владения. Дабы подтвердить свои мирные намерения, Сусаноо сочетался с ней браком, и они родили детей из вещей друг друга. Видя красоту родившихся у него дочерей, Сусаноо решил, что доказал свою невиновность и тем самым победил Аматэрасу. На радостях он уничтожил оросительные каналы и испражнился в месте для приёма пищи, после чего разбросал собственные фекалии. Аматэрасу попыталась объяснить поведение брата тем, что первое он сделал из жалости к земле, а второе спьяну. Однако поведение Сусаноо стало лишь хуже, и в итоге он сбросил в ткацкий покой жеребца, с которого предварительно содрал кожу. Перепуганная Аматэрасу скрылась от брата в пещере, из-за чего весь мир погрузился во тьму.
Боги-битарды, найс.
А как тебе богиня-говноедка?
>Тласолтеотль (Tlazolteotl, Tlazolteotli) — «Пожирательница грязи (экскрементов)», ацтекская богиня. В мифологии ацтеков она олицетворяет очищение от недозволенных страстей, похоти, наслаждения и разврата. Согласно верования ацтеков, Тласолтеотль приходила к умирающему и очищала его душу, поедая всю «грязь». Отсюда её имя — пожирая нечистоты (грехи), Тласолтеотль очищала людей от прегрешений.
Это всё поведение не битарда, а торчка или шизика из маргинальной семьи в депрессивном моногороде. Битард бы создал компактную страну или мирок, воплотив там свои извращённые и/или сентиментальные фантазии, написал бы кучу ебанутых священных текстов, а столкнувшись с нежеланием семьи дальше терпеть его соседство, подорвался бы, вызвав мировую катастрофу. Возможно, новый мир был бы создан из его останков.
Составляем пантеон Двача.
Ещё Кека туда.
>Кук (Кек, Кеку) — бог в древнеегипетской мифологии. Один из восьми космических божеств Гермопольской огдоады. Его имя означает «темнота», поэтому он отождествлялся с тьмой. В мифологии Кук рассматривался как андрогинное божество, его женским воплощением была богиня Каукет, которая в то же время просто являлась женской формой имени «Кук».Также как и все остальные три пары двойственных божеств огдоады, мужская форма бога Кука изображалась в образе лягушки или человека с головой лягушки, а женская форма в образе змеи или женщины с головой змеи. Помимо символа тьмы, Кук также ассоциировался с мраком, неизвестностью и хаосом. Кроме того, Кук был известен как «тот, кто предшествует свету» или «несущий свет
>Битард бы создал компактную страну или мирок, воплотив там свои извращённые и/или сентиментальные фантазии, написал бы кучу ебанутых священных текстов, а столкнувшись с нежеланием семьи дальше терпеть его соседство, подорвался бы, вызвав мировую катастрофу. Возможно, новый мир был бы создан из его останков.
Ты только что Яхве
חחח
>Боги-битарды, найс.
Японцы, фигле.
У остальных не хуже.
Насколько вообще универсальна привычная мифологическая картина? Ну, изначальный хаос, несколько поколений богов, от богов стихий к богам культуры (ремёсел, профессий и пр.), за время появления которых создаётся мир, часто с конфликтом между древнейшими и более поздними богами, сотворение человека, времена культурных и просто героев, вот это всё. В Америке, Африке, Азии всё примерно то же самое или это больше индоевропейско-средеземноморские мемы?
Это норма.
Самизнаетекто.жпег
Да, так и есть.
Очень универсальна.
Продолжай.
А от изначального хаоса вообще никуда не деться, только перекрашивать его и переименовывать. Если конечно не скатываться в блевотное убожище непознаваемости.
>Насколько вообще универсальна привычная мифологическая картина? Ну, изначальный хаос, несколько поколений богов, от богов стихий к богам культуры
Так, ну вообще-то это древнейшая известная нам картина мира - шумерская: Мардук (по более ранней версии бог грома Нинурта убил воплощение хаоса Тиамат и запил из неё мир(ну как Один с братками из тела Имира).
В Индии всё очень похоже, особенно если отойти от Тримурти и сделать упор на Индре Громовержце и Змееборце, Варуне и прочих братьях адитьях, а также их родителях-предшественниках Дьяус-Небо (созвучие с Зевс и Деус не случайно) и Притхиви-Земля. Плюс великан Пуруши из чьего тела построили мир.
В Египте - тоже самое:
Ра появился из изначальных вод (важный компонент, тот самый Хаос), и по его воле из них же начал расти священный камень Бен-нь Бенбен. Стоя на его вершине, Ра породил Шу, бога воздуха, и Тефнут, богиню влаги. Эта пара родила своих детей - бога земли Геба и богиню неба Нут. Эти первые поколения богов представляют в Эннеаде основу творения. Геб и Нут произвели на свет Осириса, Исиду, Сета и Нефтиду. Ну и сам Ра известен регулярными боями со змеем Аписом.
Посмотрим другую космогонию, без явного индоевропейского влияния:
Китай: в мире господствовал хаос, в нём ничего нельзя было различить. Затем в этом хаосе выделились две силы: Свет и Тьма, а из них образовались небо и земля. И в это время появился первый человек — Паньгу. Был он огромен и жил очень долго. Когда же он умер, из его тела образовались природа и люди. Его дыхание превратилось в ветер и облака, голос его стал громом, левый глаз — солнцем, правый — луной. Из тела Паньгу образовалась земля. Руки его, ноги и туловище превратились в четыре страны света и пять главных гор, а пот на его теле стал дождём. Кровь потекла по земле реками, мускулы легли земной почвой, волосы превратились в травы и деревья. Из зубов его и костей образовались простые камни и металлы, из мозга — жемчуг и драгоценные камни. А черви на его теле сделались людьми.
Это почти один в один индуистский сюжет про Пуриши или Имира.
Ладно, может у майя такого не будет:
Прамир майя, начинается с неба и моря, точнее — «великого неба» и «холодного моря», при том что морские глубины и небесная высь служили домом древним божествам. Древние боги — великая мать и великий отец (да, опять), рождающая сыновей и зачинающий их, божественная повитуха и устроитель свадеб — а также вечный владыка и победитель Кукумац — сияющий пернатый змей обретались в глубине вод, и свет исходил от их пышных одежд, сотканных из зелено-голубых перьев кецаля.
Хм, может в Северной Америке повезет:
Индейцы племени арикара
Великий Небесный Дух, Несару, которого иногда называют Великой Тайной, был владыкой всего творения. Под небом расстилалось безбрежное море, по которому вечно плавали две утки. Несару создал двух братьев, Человека-Волка и Счастливого Человека, которые повелели уткам нырнуть на дно великого моря и принести немного земли. Из этой земли Человек-Волк создал Великие Равнины, а Счастливый Человек - холмы и горы.
Затем два брата спустились под землю и нашли двух пауков. Они объяснили паукам, как размножаться. Два паука породили множество видов животных и растений, а также людей. Кроме того, они породили расу злых великанов. Эти великаны были такими злобными, что Несару в конце концов пришлось уничтожить их, наслав великий потоп. Людей же Несару любил и спас их от гибели.
Индейцы племени ирокезов
В мифах племени ирокезов рассказывается, что в изначальные времена существовали животные. Ондатра нырнула на дно мирового океана, добыла горсть земли и насыпала ее не спину черепахи. Так образовалась земная твердь. На земле появилисьд ва брата-близнеца: Иоскеха - олицетворение весны, и Тавискарон - олицетворение зимы. Иоскеха создал плодородные долины, реки, изобилующие рыбой, леса, полные дичи. Он желал сделать землю как можно более удобной для жизни, но Тавискарон, в противоположность своему доброму брату, стал создавать разрушительные ураганы, страшных чудовищ и тому подобное. Тогда Иоскеха вызвал злого Тавискарона на поединок - и победил его. После этого он создал людей, поселил их на земле, научил добывать огонь и выращивать кукурузу.
Индейцы племени зуни
Вначале мир был пуст. Отец-Небо (или Отец-Солнце) силой мысли создал жизнетворные туманы, затем из собственного тела небо и землю. Он стал жить с Матерью-Землей, и жизнь была зачата в самом глубоком и темном четвертом чреве земли, там же появился первый человек, мудрейший Пошейанкия. Отец-Солнце попросил своих двух сыновей, близнецов-богов войны, спуститься туда и вывести людей на белый свет. Два бога, которые описываются как звезды, сделали это. Они взяли с собой все божественные наборы для вызывания дождя, снега, прорастания семени и спустились к людям, чтобы затем вскарабкаться с ними вверх по тростнику (по некоторым версиям, используя сосну в качестве лестницы). Братья прошли сквозь четыре подземных мира: «мир сажи», «мир запаха серы», «мир тумана» и «мир оперенного крыла», где увидели первый слабый свет. Наконец, они появились на поверхности и попали в яркий мир Отца-Солнца.
Не, всё что-то отдает индоевропейством.
Ладно, моя последняя надежда на оригинальность мифологического сознания людей - Океания:
Во многих мифах Океании о сотворении мира описывается, как свет произошел из тьмы. В Полинезии бог Ио отделил ночь ото дня.
Ранги и Папа (или Рангинуи и Папатуануку) — в мифологии полинезийского народа маори отец-небо и мать-земля, упоминаемые в легенде о сотворении мира.
Согласно одной из версий маори, Ранги (маори Rangi), или отец-небо, и Папа (маори Papa), или мать-земля, были созданы из ночи и пустоты, которые существовали в темноте хаоса. Ранги, влюбившись в Папа, спустился к ней с небес, украсив её нагое тело многочисленными растениями и деревьями и создав различных насекомых, рыб и других живых существ. Затем Ранги лёг на Папа, тесно обняв её. В темноте между телами Ранги и Папа впоследствии поселились их отпрыски мужского пола, включая многочисленных богов (Dixon 1971:36). Небо все ещё лежало на земле, и между ними не проникал свет. Существовало 12 небес, и самый нижний из них слой лежал на земле, делая её бесплодной. Земля была покрыта вьющимися растениями и мелкими сорняками, а в море была только чёрная вода, томная как ночь. То время, когда существовали эти вещи, казалось бесконечным.
Со временем дети Ранги и Папа, измотанные продолжающейся темнотой и теснотой, собрались вместе, чтобы решить, что нужно сделать с их родителями, чтобы оказаться на свободе. «Должны ли мы убить их, зарезать, или разделить нашего отца и мать?» — долго они спрашивали друг у друга. В конце концов, Туматауэнга (маори Tūmatauenga), самый яростный из отпрысков, покровитель войны, сказал: «Хорошо. Давайте убьём их».
Но Тане (маори Tāne), покровитель леса, ответил: «Нет. Лучше разделить их, и сделать так, чтобы Небо стояло высоко над нами, а Земля лежала здесь внизу. Сделаем так, чтобы Небо было чуждо нам, но позволим Земле оставаться близкой к нам, как наша заботящаяся мать».
Многие сыновья, и Туматауэнга в их числе, видели справедливость и мудрость в этом решении и согласились с Тане. Но остальные не согласились, в том числе, покровитель ветров и штормов Тафириматеа (маори Tawhirimatea), который боялся, что если его родителей разъединят, то его королевство будет свергнуто. Итак, в то время, когда все сыновья дали своё согласие, Тафириматеа молчал и затаил дыхание. Долго ещё братья обсуждали своё решение. К концу периода времени, который не подвластен сознанию человека, они решили, что Папа и Ранги должны быть разъединены, и по очереди они приступили к выполнению своего дела.
Первым начал Ронгоматане (маори Rongomatane), покровитель возделываемых человеком растений. Он поднялся и силой попытался раздвинуть небеса и землю. Когда у Ронгоматне ничего не получилось, следующим поднялся Тангароа (маори Tangaroa), покровитель всех обитателей моря. Он тоже попытался разъединить родителей, но потерпел неудачу. Затем попробовал Хаумиа-тикетике (маори Haumia-tiketike), покровитель всех не возделываемых человеком диких растений, но так же не имел успеха. И тогда вскочил Туматауэнга (маори Tūmatauenga), покровитель войны. Он сделал зарубку в сухожилии, связывающем небо и землю, что вызвало кровотечение. Именно это дало жизнь красному грунту священного цвета. Тем не менее даже Туматауэнга, самый яростный и свирепый из братьев, со всей своей силой не смог разделить родителей. И тогда пришла очередь Тане (маори Tane), покровителя лесов. Медленно, медленно, словно дерево каури (новозеландская сосна, длинной до 60 м), встал Тане между небом и землёй. Сначала он попытался сдвинуть их своими руками, но не сумел. И тогда он сделал паузу, и эта пауза длилась бесконечно долгое время. После этого он облокотил свои плечи о Землю, а свои ступни — о Небо. И скоро, хотя не совсем скоро, так как время было огромно, Небо и Земля начали отступать друг от друга.
Родители детей закричали и спросили их: «Зачем вы совершаете это преступление, зачем вы хотите убить любовь ваших родителей?»
Великий Тане толкнул со всей силой, той, которая была силой роста. Далеко под собой он нажал на Землю. Далеко над собой он толкнул Небо, и задержал его там. Сухожилие, которое связывало их, было сильно растянуто. Туматауэнга подпрыгнул и ударил по узам, которые связывали их родителей, и кровь хлынула на землю. Сегодня это коковаи (маори kokowai), красная охра, смешанная с маслом акул и используемая для раскраски тела и лица, священная красная земля, которая была создана, когда на рассвете времени пролилась первая кровь.
Когда Ранги и Папа были разделены, пространство между ними наполнилось светом, а по всему миру были разбросаны разнообразные божества, люди и другие отпрыски, которые до этого долгое время находились в тёмном пространстве между своими родителями.
Вывод:
В начале были воды, хаос, темнота
Потом из этого хаоса родилось древний бог (боги) или чудовище.
Молодым богам пришлось совершить насилие над этим богом ради создания мира (как вариант, он помер сам).
Миф об Отце-Небе и Матери-Земле известен на всех континентах.
Также популярен сюжет о Потопе.
В начале были воды, хаос, темнота
Потом из этого хаоса родилось древний бог (боги) или чудовище.
Молодым богам пришлось совершить насилие над этим богом ради создания мира (как вариант, он помер сам).
Миф об Отце-Небе и Матери-Земле известен на всех континентах.
Также популярен сюжет о Потопе.
Вывод несколько утрирован (печальная участь первого божества не так уж обязательна, пол небесного и земного божества может быть другим, возможно где-то они и не супруги у тех же египтян в большинстве версий нет смерти или насилия над изначальным божеством, хотя отголоски найти можно, а небо и земля - богиня и бог соответственно) но расписал охуенно.
Я конечно, утрировал, но общие черты из космогонических мифов выцепить можно.
Ну и одна из самых ярких фигур мифологии - Герой-Змееборец - солярное или грозовое божество. Есть теория, что этот общий индоевропейский сюжет имеет реальную основу. Не в смысле победы русов Гипербореи над рептилоидами, а смысле завоевания доиндоевропейских народов, разрушения капищ их драконоподобных божеств и получения в гарем героя принцесс - жриц этих самых богов.
>индоевропейский
Ещё по крайней мере шумерская (Тиамат, если представление о ней как о драконе верно) и египетская (борьба Ра с Апопом, косвенно - история о змее, укусившем Ра в ходе многоходовочки Исиды, и его исцелении, несколько змееголовых богов, связанные с землёй, влагой и началом сотворения мира) и североамериканская (борьба Гром-Птицы и Рогатой Змеи).
Очень интересная идея.
Отлично.
Пожалуй, в основном можно суммировать так:
- Создание мира - оформление хаоса или сотворение из ничего
Разделение неба и земли, появление или формирование ландшафта, времени и других космогонических элементов
Формирование пантеона несколькими поколениями богов, их конфликты (индивидуальные, между поколениями или родословными) и разделы сфер влияния (части мира, времена года и т.п.).
- Создание человека, возможно с нескольких попыток
Золотой век, прародители, божественные и человеческие культурные герои, боги, лично правящие на Земле. Появление смерти, разрушение связи между землёй и небом
-Более опционально и конкретно: изначальный хаос как холодный океан или некая масса; мировое яйцо или семя; локация (гора, камень и пр), существовавшая предвечно, либо сотворённая или возникшая раньше всего; появление Мирового Дерева и трёхчастной структуры мироздания; битва демиурга и хтонического чудовища (возможно собственного родителя), из тела которого может быть создан мир, его часть или другие боги; змея, крадущая у людей бессмертие; первая смерть умирающего и воскресающего бога; всемирный потоп; разрушение связи (например, лестницы) между землёй и небом; герои, правители и чудовища, рождающиеся от богов; ослабление божественного вмешательства и конец мифического периода прошлого.
- Создание мира - оформление хаоса или сотворение из ничего
Разделение неба и земли, появление или формирование ландшафта, времени и других космогонических элементов
Формирование пантеона несколькими поколениями богов, их конфликты (индивидуальные, между поколениями или родословными) и разделы сфер влияния (части мира, времена года и т.п.).
- Создание человека, возможно с нескольких попыток
Золотой век, прародители, божественные и человеческие культурные герои, боги, лично правящие на Земле. Появление смерти, разрушение связи между землёй и небом
-Более опционально и конкретно: изначальный хаос как холодный океан или некая масса; мировое яйцо или семя; локация (гора, камень и пр), существовавшая предвечно, либо сотворённая или возникшая раньше всего; появление Мирового Дерева и трёхчастной структуры мироздания; битва демиурга и хтонического чудовища (возможно собственного родителя), из тела которого может быть создан мир, его часть или другие боги; змея, крадущая у людей бессмертие; первая смерть умирающего и воскресающего бога; всемирный потоп; разрушение связи (например, лестницы) между землёй и небом; герои, правители и чудовища, рождающиеся от богов; ослабление божественного вмешательства и конец мифического периода прошлого.
Хорошо, продолжай.
Двачую, вообще количество взаимоисключающих хотелок у ца фентезятины зашкаливает.
Это проблема.
Ну на то она и фентезя, что-бы такое реализовать.
Во-первых, фэнтези как жанр неоднороден, и запросы его ЦА - тоже. Во-вторых, это не взаимоисключающие параграфы - логичное поведение персонажей и правдоподобная культура вполне могут сочетаться с весьма омской метафизикой и космологией (а тем более внутрисеттинговыми представлениями об оной). Собственно, это религия и мифология без мифопоэтического мышления, и культура без влияния мифологии - нереалистичны, а не наоборот. Ну, и в третьих мифологическое мышление понятие вообще спорное, ну да ладно, не просто хаотично - оно тоже по своему логично и упорядоченно, иначе не было бы этого сходства мифов со всего мира.
-
>логичное поведение персонажей и правдоподобная культура вполне могут сочетаться с весьма омской метафизикой и космологией (а тем более внутрисеттинговыми представлениями об оной)
Только при условии, что омская метафизика не оказывает никакого влияния на первое, то есть присутсвует чисто для фона и значит по сути на хуй не нужна.
Почему, так вполне можно запустить редуцивность.
>омская метафизика не оказывает никакого влияния на первое,
Кесарю - кесарево, Богу - богово. Обыденный мир может быть вполне реалистичен, пока не вмешиваются высшие силы со своей атмосферой. Или (что куда сложнее) он может быть весьма причудлив, вплоть до иных физических законов или онтологии, но при этом внутренне логичен и последователен.
Ну, и даже ирл религиозные представления ещё как "влияют на сюжет".
Это да, юоги юогам рознь.
Цезарево так то.
Перекатили сюда паладинский тред.
Тред Суккуб утонул, а никто так и не заметил.
Чему может поклоняться учение, явно соответствующее большинству признаков развитой религии (обряды, храмы, жречество, священные тексты, своя философия, почитаемые праведники и прочее) кроме главного - веры в любого бога, и вообще постулирующее атеизм (в мире, где проявления божественного в виде чудес хоть и таинственны, но достаточно распространены что бы такое отношение нуждалось в смеси сложной философии с иррациональной верой)? Мировой Разум, абстрактная Божественная Сила, Свет, Гармония и тому подобное слишком близки к монотеизму или/и бессмысленны и скучны.
Ну, так оно так и есть. Или пилишь четеньких богов, или скучный Высший разум, Свет и ТД.
Тред монстродевочек тоже утонул(((((
Бессмысленны и скучны потому, что они в манямирках и произвдениях почти всегда - фон и декорация, неумелая пародия.
А по сабжу изи вообще. Хз, как там у тебя уживается атеизм и чудеса, но предположим, что бога нет. Люди это всячески доказали. Они осознают, что впереди их ждёт лишь смерть и забвение в веках. Одни слишком поглощены рутиной, чтобы задумываться над такими вопросами, другие стараются как-то бороться с бессмысленностью существования. Как? Пусть они возводят на престол всевышнего бога самих себя. Верование, смысл которого в том, чтобы вечно улучшать как человека самого по себе, так и общество в целом. У них есть своя философия, которая определяет, каким человек будущего должен быть. И множество школ, которые этот свод по-разному трактуют. Они едины только в одном мнении: "неверной" школы, ошибочной трактовки сейчас нет. Они определятся тогда, когда будет найден победитель. Грубо говоря, кто выиграет в этой гонке эволюции, тот и был прав. У каждой школы есть свод правил, который должен помочь приблизиться к идеалу.
Храмы этого верования воспевают человеческий гений - каждый новый храм являет собой средоточие последних архитектурных, инженерных и дизайнерских достижений. Каждый ритуал так же воспевает таланты и особенности человека. А на более высоком уровне тайные ложи не брезгуют и кровавыми способами - устраивают войны так хитро, чтобы выживали всегда только лучшие и сильнейшие.
ОколоДаосские школы короче.
Все утонули(((
Что-то от даосизма есть, конечно, но тут скорее о идее сверхчеловека, бессмысленности и абсурдности жизни, евгенике, социальном дарвинизме, антропоцентризме, культе спорта и прочем.
Короче закономерная эволюция буддизма-даосизма.
>О моём перерождении в слизь
Заебись, про меня уже аниме сняли
Второй год без работы, несколько лет без социальной жизни.
Да мы тут все как бы...
...уже того.
м сегою
>инопланетянами висящими в своей летающей тарелке на орбите и проигрывающих долбоёбов на поверхности иногда посылающих им какие-то ништяки ради прикола.
Вполне жизнестойкий трактат. Может быть интересной идеей.
Ты прям да.
Что это?
Это то.
А, те воинственные атеисты.
Миссионерская - для крестьян. У рыцарей же - прекрасные дамы, практически аватары Богородицы. Поэтому наездница.
Ну ёпт, как это рыцаря - обэзжать будут?!
>У рыцарей же - прекрасные дамы, практически аватары Богородицы
Прекрасная Дама - это жена сюзерена, там не наездница, там разве что куртуазно куни можно сделать.
А свою супругу и всяких прочих девок - только в миссионерской.
Ты рыцарей с абреками не путаешь?
Нет. Но оодин фиг.
Таки да.
Или нет.
Или все же да.
>Перекатили сюда паладинский тред.
Вот какие могут быть способности у паладина Лунного Божества?
С тем же Солнечным Божеством все интуитивно понятно - женерик Бог Света, тут тебе и хил и баф и всякие лучи света в качестве атакующих спелов.
А с лунным Божеством как быть?
Обычно луна ассоциируется с интуицией, предвидением, магией, водой, природой, безумием, меланхолией, погодой, холодом и всем таинственным и смутным - выбирай.
Например, боевое буйство или наведение помешательства на противника, способность управлять погодой, долговременное (видения, пророчества, скорее всего смутные) и кратковременное (осознание, что собеседник лжёт, прячет в рукаве отравленный кинжал и собирается напасть) провидение, бафф к магии, на худой конец умение кидаться ледяными кристаллами из воздуха или отращивать временные водяные тентакли.
Ещё сойдёт повышенная ловкость и меткость, во-первых потому что близко к интуиции, во-вторых потому что ассоциируется с лучницей Дианой. Эмпатия и манипулирование сюда же, и замораживающие заклинания - к йобе. И хорошо, если паладин будет магичкой-лучницей.
Просто одень его в серебряные доспехи вместо золотых.
Закаленные в урине девственниц в полнолуние. Доспехи же паладинские, так что в крови низзя.
Что-то связанное с луком. Артемида, Диана, да и сам лунный полумесяц похож на лук.
>Солнечным Божеством все интуитивно понятно - женерик Бог Света, тут тебе и хил и баф
Соответственно Луна - дебафы, проклития разные.
Типа того.
Или сего.
Это школа?
Да, занятия по фехтованию для девочек. 1942 год.
Прикольно однако. Толкает меня эта картинка на определенные фентезии.
На какие?
Ну типа школа-храм местного бога околовойны. Как храм Майли в Луии.
Эх Майли, Майли.
Да, было дело.
>Перекатили сюда паладинский тред.
Что можно почитать интересного, про паладина.
>image.png
И опять фанатики/Инквизиторы вместо паладинов.
Таки да..
>имплаинг лолодины не фанатики
>>имплаинг лолодины не фанатики
И тут ты такой пруфаеш.
И что?
И то.
НИче не ПнячятНо
Tak i zadumano.
Значит фигиво задумано.
А вообще. Если вместо богов будут богини..... Вызовет ли это матриархат?
Нет. И в политеистических религиях богини обычно и так есть.
А если одна богиня с сонмом ангелов обоего полу?
Одной гендерной принадлежности божества будет недостаточно, нужны какие-то социальные и культурные причины.
В христианстве, особенно средневековом, культ Девы Марии был даже влиятельней, чем Христа или Бога-Отца, это наследие ещё языческих времен. И что среди рыцарей, что носили "Аве Матер Деи" на щите, процветал матриархат?
Ну бог то был мужиком. Один бог - один король, все дела.
Ну в смысле все боги женского полу. И божество войны и моря и горя и даже верховное.
>>>имплаинг лолодины не фанатики
>И опять фанатики/Инквизиторы вместо паладинов.
>>Перекатили сюда паладинский тред.
https://youtu.be/Gd9xZZd1ToY
В там случае наверно матриархат будут. Хотя ХЗ? Где у нас вообще в мире Матриархат был? Я только про гиен знаю. И то у Гиен самки сильнее самцов, да и еще и трахнуть гиениху можно только по ее желанию ( из-за строения тела).
> Где у нас вообще в мире Матриархат был?
Если верна реконструкция Старой Европы, то там. Там рулило жречество (ну теократией никого не удивишь), но жречество было женским из-за особенностей культа Богини-Матери. А насколько такое жречество может быть ебанутым, можно представить на примере мощного культа Анахиты (Анаит, Иштар) на Ближнем Востоке. Там в зависимости от региона и времени ситуация скакала от ритуальной проституции до ритуальной автокастрации. Когда обожествляешь деву-шлюху войну и секс разом, рождается довольно странная религия.
>Старой Европы
>Ближнем Востоке
Чет никак не вкурвлю? Где это у нас в Эвропе матриархат был?
В Европе неолита-бронзового века, до прихода индоевропейцев. Но на самом деле, по-моему, это считается довольно маргинальной теорией и популярно больше у писателей и феминисток, чем у историков и археологов.
> Но на самом деле, по-моему
И правда, маловероятно звучит.
>В Европе неолита-бронзового века, до прихода индоевропейцев
А мне нравится теория, что все сюжеты классических героических сказаний про победил в поединке принцессу и женился на ней имеют реальную основу. Пришли в Европу воинственные герои - индоевропейцы громопоклонники на боевых колесницах и завели себе гаремы из захваченных в бою "принцесс"-жриц.
>Пришли в Европу воинственные герои - индоевропейцы громопоклонники на боевых колесницах и завели себе гаремы из захваченных в бою "принцесс"-жриц.
Где-то на дваче я такую теорию уже видел.....
>Где-то на дваче я такую теорию уже видел.....
Тоже что-то такое помню. Вообще правдоподобно звучит. Оно как в истории было - пришли захватчики на чужую землю, захватили, поработили, насадили свою религию. А богов туземцев обвили демонами - вот те же Азароты-Вельзевулы, что сей-час герцогами демонов считаются, богами когда то были.
>image.png
Что-ж ты со мной делаешь, то.
То чего ты хочешь на самом деле....
Продолжай.
>Суккубы
А сукубий тред то потонул. И второй (он же последний) номер треда даже не сохранили.
> культ Девы Марии был даже влиятельней, чем Христа или Бога-Отца, это наследие ещё языческих времен. И что среди рыцарей, что носили "Аве Матер Деи" на щите
Ну, оно и не удивительно. За девушку, как-то поприятней сражаться, чем за мужика. Уж в религиозном плане так точно.
>Ну, оно и не удивительно. За девушку, как-то поприятней сражаться, чем за мужика. Уж в религиозном плане так точно.
Ну, не поспоришь.
Мрачній фиг.
Что за ддичь? Викинги с АВЕМАРИЕЙ на щите?
Такие дела.
И сякие.
Ящитаю, тамплиеры недооценены как источник вдохновения. Рыцарский орден, созданный на руинах Храма Соломонова, одновременно за тридевять земель и в центре мира для средневекового европейца, заодно занимающийся торговлей, якобы хранящий какие-то древние тайны, а то и вовсе еретический.
Очень уж заангажированный у Тамплиеров образ.
Прям космолеты.
сам ты космолет
маналет
Перекат:
???
