> Эти шизоидные hyphens
хотел как маркдауне
>каким бы мог быть альтернативный легковесный веб
Таким же как сейчас но без говна на ЙАЖАСЦРИПТЕ.
/thread
Предлагаешь возродить BBS и Фидо?
всего лишь заменить штимель чем-либо более вменяемым
Предлагаю повесить js-обезьян на стобах, разработчиков js-фреймворков распять нахуй, а сам js предать забвению, вот тогда заживем.
>Современный веб ушёл слишком далеко от первоначальных идей Тима Бернеса-Ли.
Потому что Тим Бернес-Ли далеко ушёл от первоначальных идей Теда Нельсона.
>Теперь вместо документов и гиперссылок -- сплошные куки баннеры, попапы перекрывающие страницу
Это тоже уже прошло. Теперь просто -ЦПУ -РАМ с буквами и картинками. Заметьте, что первоначально интернет представлял ровно тоже самое.
>А каким веб хочешь видеть ты?
Я бы и ОСы переписал. Уж больно всё загажено, а не только веб.
У тебя все идеи здравые, присоединяюсь.
>другие технологии
Выше TCP или ниже? Меня, например, ИПв6 жутко бесит своей избыточностью.
>Визуально не обремененные веб страницы
Всегда напрягало, что когда грузится страница - кликаешь по уже загрузившемуся компоненту, а он - гоп, - и переместился; и ты, оказывается, нажал не просто мимо, а в другую компонентину. И молись, чтобы она не открыла тебе ещё окно или активировала к-нибудь грузный процесс. А часто это ещё и умышленно могут делать.
Я бы и ОСы переписал. Уж больно всё загажено, а не только веб.
У тебя все идеи здравые, присоединяюсь.
>другие технологии
Выше TCP или ниже? Меня, например, ИПв6 жутко бесит своей избыточностью.
>Визуально не обремененные веб страницы
Всегда напрягало, что когда грузится страница - кликаешь по уже загрузившемуся компоненту, а он - гоп, - и переместился; и ты, оказывается, нажал не просто мимо, а в другую компонентину. И молись, чтобы она не открыла тебе ещё окно или активировала к-нибудь грузный процесс. А часто это ещё и умышленно могут делать.
Поддерживаю. Стараюсь обходиться без этого говна в проектах иногда даже выходит
Ебаные баннеры, попапы, говнопуши и куки тоже не использую у нас, блядь, GDPR не обязательна к исполнению, хули вообще все так всрались с этими куками? В политике конфиденциальности напишите, блядь
Мое мнение всему виной желание смотреть голых баб в хорошем качестве.
/thread
Это не твоё мнение, ты его из сериала запомнил
Какого ещё сериала, поехавший? Это очевидный факт.
Меня бы просто устроил инет нулевых. ШПД, торренты, форумы.
Так он есть. Погугли Gemini.
Скорее goopher.
Хм, нет. Он мечтал о всей литературе на чем-то вроде b-tree. Это с вебом вообще не связано. Веб, как мне кажется, вообще не предполагает связности всего. Гиперлинк в вебе это минорная штука, бывает удобным инструментов в представлении-подаче конечному пользователю. А исходная идея за гипертекстом - выявить все связи языка, мыслей, текстов.
>кликаешь по уже загрузившемуся компоненту, а он - гоп, - и переместился; и ты, оказывается, нажал не просто мимо, а в другую компонентину.
Точное описание дружественного пользовательского интерфейса Cloudflare.
Годный тред. Подписался.
Хороший тред. Накатил демьян на Intel Atom D525 с одним гигабайтом ОЗУ. В иксах статичные веб-страницы летают, но всякое дерьмо с тоннами js безбожно тормозит. Если на сайте лишь текст, видео и картинки (а в 90% случаев это всё, что мне нужно), то с тоннами js-говна я получаю тот же контент, но с тормозами, хотя для его вывода этот хлам не нужен.
HTML с лёгким CSS без JS или Gemini - уже имеющиеся хорошие альтернативы, ничего колхозить не нужно.
HTML с лёгким CSS без JS или Gemini - уже имеющиеся хорошие альтернативы, ничего колхозить не нужно.
Ты где такой некролит откопал, железке же больше 10 лет.
Зумеры не устают удивлять. Скоро они изобретут колесо
Ответ
i2p + no js
Еще лучше
> Отказ от тьюринг-полных стандартов (HTML+CSS) в пользу декларативных, хорошо типизированныx и бинарных.
XML based WWW
> Отсутсвие различной архаики как в HTTP, вроде query params
Xquery
> UDP based or QUIC
Говно без задач \ подзалупа гугла
> Визуально не обремененные веб страницы:
Хуйня
http://kislitsa.i2p/net/19357/
Старше тебя, что ли? У меня есть рабочие железки и по 20 лет, и хуле?
>i2p
разве годнота?
Это ещё не очень некро, у меня есть материнка на 775 сокете с чипсетом VIA и Core 2 Duo на 65 нм 1,8 ггц. Вот это настоящее некро.
>Core 2 Duo
>Вот это настоящее некро
Зумер, сдрисни отсюда.
Я этот пост капчую с в разы более слабого компа.
Специально для чукчей-нечитателей:
>с чипсетом VIA
Это коллекционная ценность.
Если нужно померяться стариной, то на этот случай у меня есть две матери с AMD 286.
Редкая не значит некро. Кора дуба это седьмая винда, актуальная и сегодня, какое некро нахуй.
Все что сделано до haswell - некрота и поебать какой там софт.
>Хром, пожирающий гигабайты оперативной памяти, превращающий твой компьютер в гриль.
Какой пиздёшь.
Не совсем по теме, но часть альтернативных фронтендов работают без js и другого пиздеца. Не ради зеркал ссылка, а скорее для ознакомления проектов, что в узком кругу существуют копротивленцы.
https://services.alefvanoon.xyz/
Еще можно дополнить вариант ютуба на питоне в двух версиях. Дизайн и легкость уровня веб 1.0, то есть уродство.
https://github.com/user234683/youtube-local
https://git.sr.ht/~heckyel/yt-local и демо инст для теста https://yt.conocimientoslibres.ga/
https://services.alefvanoon.xyz/
Еще можно дополнить вариант ютуба на питоне в двух версиях. Дизайн и легкость уровня веб 1.0, то есть уродство.
https://github.com/user234683/youtube-local
https://git.sr.ht/~heckyel/yt-local и демо инст для теста https://yt.conocimientoslibres.ga/
Фокус на текстовой информации не прокатит. Зуммеры не умеют и не хотят читать, у них клиповое мышление.
>пик
Не, я, конечно, всё понимаю, но свойства padding и margin вроде как ещё в до HTML5-времена существовали, разве нет? Или веб 1.0-религия таких красот не позволяет?
>каким бы мог быть альтернативный легковесный веб
Таким же как сейчас но без картинок по 10мб и говнокода на жсе и прочем говне.
>корпоративные гегемоны вроде Гугл
Сразу на ум пришел дзен хуяндекса, который просто квинтэссенция тормозящего говна и васянских свистоперделок. Большую парашу наверное сложно сделать, и это хехемон. Так что гугл еще более-менее, хотя они тоже сыны говна но по другим причинам.
> каким бы мог быть альтернативный легковесный веб
Лучше объясните, почему ни одна борда не умеет в ссылки на ответы на пост без JS? Это что-то невозможное?
Потому что их надо хранить и постоянно обновлять, а с js можно не хранить и, что самое главное, не обновлять.
ОП хорошо диагностирует проблемы, но не очень хорошо понимает весь набор сложностей, с их решением связанный. Собсна, интернет - это чудом заводящийся набор костылей из прошлого века, который умудряется быть одновременно сломанным говном для стран первого мира и недоступной роскошью для стран третьего мира. В интересное время живем. А ОПу чаю за интересную тему.
1. Безопасность, приватность, анонимность системы определяются ее слабейшим звеном. Которым является физическая инфраструктура. Построить ее в квартире легко, во дворе несложно, в городе - трижды порвав жопу, получится. А когда придется соединять города - тут-то мы и соснем хуйца, потому что понадобятся провайдеры, которые могут читать наши пакеты (DPI). Про соединение стран и континентов вообще молчу.
2. От MAC-адресов избавиться, в принципе, можно. При условии массового использования динамического IPv6 с уникальными айпи на устройство, а не на роутер. Вот только это сломает дохуя всего, а не очень болезненный переход займет десятилетие как минимум.
3. Киллер-фича клаудссани - не защита от дудоса. Ее-то настроить несложно и самостоятельно (что кабанчики, конечно же, ленятся делать). Ее киллер-фича - это CDN, которая позволяет тебе смотреть сайты обычного американского Джо из России и сайты обычного русского Ивана из США без разрыва жопы от гигантского пинга и проебанных пакетов, требующих слать их заново. Издержки физического уровня, хули. И эту киллер-фичу без централизации реализовать крайне сложно. Можно запилить систему аля торренты. Вот только кешировать твой сайт за "спасибо" самостоятельно никто не будет. А если делать распределенный кеш - то это к хуям наебнет интернеты, потому что очень сильно возрастет нагрузка. И безопасность тоже пропадет - мало ли Вася Пупкин в свой кусочек сайта малварь какую закинул.
4. От JS очень сложно отказаться. Во-первых, нужда в динамическом контенте есть. Во-вторых, HTML не может в динамику. Даже если мы сделаем HTML+ с поддержкой модульного обновления страницы - это по сути будет тот же JS, только с lazy имплементацией. Что наебнет интернеты, т.к. вместо одного "дай мне целую страничку" мы получим кучу запросов "дай мне какую-нибудь хуйню". Трафик возрастет. В-третьих, это не решает принципиальную проблему того, что тебе левый чел кидает небезопасные скрипты, которые он обновляет в одностороннем порядке. Блокировка скриптов сейчас отточена, что будет с условным HTML+ - неизвестно. А еще JS можно читать до исполнения, а вот с lazy имплементацией такое не сработает - потому что она lazy. Поэтому лучшее, что сейчас можно сделать с динамикой - это мигрировать с JS на TS и прочую статическую типизацию, в которой сложнее наплодить не поддающихся дебагу багов, которые угрожают безопасности.
Ничего не забыл? Добавляйте, ну или поправляйте, если где-то хуйню сказал.
1. Безопасность, приватность, анонимность системы определяются ее слабейшим звеном. Которым является физическая инфраструктура. Построить ее в квартире легко, во дворе несложно, в городе - трижды порвав жопу, получится. А когда придется соединять города - тут-то мы и соснем хуйца, потому что понадобятся провайдеры, которые могут читать наши пакеты (DPI). Про соединение стран и континентов вообще молчу.
2. От MAC-адресов избавиться, в принципе, можно. При условии массового использования динамического IPv6 с уникальными айпи на устройство, а не на роутер. Вот только это сломает дохуя всего, а не очень болезненный переход займет десятилетие как минимум.
3. Киллер-фича клаудссани - не защита от дудоса. Ее-то настроить несложно и самостоятельно (что кабанчики, конечно же, ленятся делать). Ее киллер-фича - это CDN, которая позволяет тебе смотреть сайты обычного американского Джо из России и сайты обычного русского Ивана из США без разрыва жопы от гигантского пинга и проебанных пакетов, требующих слать их заново. Издержки физического уровня, хули. И эту киллер-фичу без централизации реализовать крайне сложно. Можно запилить систему аля торренты. Вот только кешировать твой сайт за "спасибо" самостоятельно никто не будет. А если делать распределенный кеш - то это к хуям наебнет интернеты, потому что очень сильно возрастет нагрузка. И безопасность тоже пропадет - мало ли Вася Пупкин в свой кусочек сайта малварь какую закинул.
4. От JS очень сложно отказаться. Во-первых, нужда в динамическом контенте есть. Во-вторых, HTML не может в динамику. Даже если мы сделаем HTML+ с поддержкой модульного обновления страницы - это по сути будет тот же JS, только с lazy имплементацией. Что наебнет интернеты, т.к. вместо одного "дай мне целую страничку" мы получим кучу запросов "дай мне какую-нибудь хуйню". Трафик возрастет. В-третьих, это не решает принципиальную проблему того, что тебе левый чел кидает небезопасные скрипты, которые он обновляет в одностороннем порядке. Блокировка скриптов сейчас отточена, что будет с условным HTML+ - неизвестно. А еще JS можно читать до исполнения, а вот с lazy имплементацией такое не сработает - потому что она lazy. Поэтому лучшее, что сейчас можно сделать с динамикой - это мигрировать с JS на TS и прочую статическую типизацию, в которой сложнее наплодить не поддающихся дебагу багов, которые угрожают безопасности.
Ничего не забыл? Добавляйте, ну или поправляйте, если где-то хуйню сказал.
>Современный веб - это Хром
Нет, но если тебе по вкусу хром то тут уж выбора у тебя нет.
>когда ты попадаешь на пейволл прямо из поиска, это когда поисковики индексируют твой анус без спроса
Так подними на своей впс свой searx поисковик и настрой в нём индексацию всех результатов сразу с тех поисковиков которые тебе нужны и без скрытия неугодных им запросов и пользуйся.
>Это фэйсбук, твиттер, инстаграм, тикток, одноклассники. Это мирок созданный для потребления и кликов по банерочкам.
Ну так не юзай это дерьмо? В чём проблема? Лично я не понимаю зачем подобный мусор открывать вообще и спокойно живу лет 9 под подобного.
>баннеры, попапы перекрывающие страницу и призывы подписаться на пуш-уведомления
Настрой под себя чёрные списки через юбок или глобально на весь пк через DNSCrypt. Ещё можно выбрать вообще что позволять браузеру открывать и зазгружать из элементов веба через юматрикс.
>Это глобальный контроль и цензура.
Тут да. Но не для всех. Есть такие вещи как личные хитровыебанные прокси и впны с различными плавающими ип и видами маскировок трафика.
Всё ещё прекрасно живут п2п сети и тор
Есть мессенджеры на алгоритмах вроде tox которые вообще позволяют переписываться отправляя сообщения напрямую между посредниками и без центральных серверов, позволяя в любой момент полностью удалить сообщения ибо они хранятся только на пк собеседников, да и использовать свои pgp ключи для шифрования. Но забавно смотреть как люди до сих пор юзают соц сети или мусорку вроде телеги где им обещают приватность и безопасность, а на деле акк привязан к номеру тел. и сообщения пересылаются через хуй пойми какой сервер где всё и оседает, да ещё шифрование происходит чужими ключами и ими же можно в любой момент прочитать всю перепеску подняв бекапы с сервов через которые идёт общение
>А каким веб хочешь видеть ты?
1. Таким как технологии сетей p2p и mesh сетей, но чтобы каждый пользователь обычного инета начал ими пользоваться, отчего будет клёвая скорость и много контента.
2. Шифрование не левыми, а только своими ключами по технологии аналогичной pgp или создании своих сертификатов.
3. Общению по аналогичным технологиям tox без серверов, напрямую между собеседниками.
4. Использование своих серверов для поднятия чего либо необходимого для себя: поисковиков, почты, синхронизаций, обменников и т.д.
>А когда придется соединять города - тут-то мы и соснем хуйца, потому что понадобятся провайдеры, которые могут читать наши пакеты (DPI). Про соединение стран и континентов вообще молчу.
>поправляйте, если где-то хуйню сказал
Не соснём уже тут и сейчас. Вполне можно поставить Qubes_OS+Whonix вместо винды, далее поднять свой днс на впске и настроить в нём dnscript, далее поднять свой прокси который будет петлять по целому даипазону ип КФ (что около 1ляма ип) и маскировать весь трафик любых приложений под обычный ssl веба + разбавить шумом, далее шифровать файлы в той же veracript до передачи или шифровать сообщения своими pgp ключами, далее ещё юзать p2p серверы где сообщения идут напрямую без серверов твоему собеседнику.
Из минусов только куча непонятного сленга для новичков и разовый проёб времени для настройки. И тот же провайдер соснёт с просмотром уже пункте на втором не доходя до финальной настройки. А самым слабым звеном в таком случае будет сам пользователь.
Все эти p2p мессенджеры плохи тем, что тебе нужно быть 24/7 в сети, чтобы получить или отправить сообщение.
> А когда придется соединять города - тут-то мы и соснем хуйца
Да, магистральные каналы можно создавать с налогов, с инвестиций, но не вскладчину.
> MAC-адресов избавиться
Непонятно к чему ты это говоришь.
Сам по себе мак не является какой-то сек проблемой. Например, все современные телефоны его при каждом подключении рандомом выбирают.
Переход на в6 - есть два момента. Первый - железке для мультистека надо больше ресурсов. Железки эти дорогие. Поэтому и переход этот не быстрый. Второй - есть куча сфер, где в6 не нужен.
> несложно и самостоятельно
Несложно, если ты не мелкий участник bgp. Это уровень большого предприятия. А логику для этого писать, чтоб не руками подобное делать, это таки ноу хау. С патентами.
> киллер-фичу без централизации реализовать крайне сложно
Как и магистральный канал.
> распределенный кеш
> малварь какую закинул
Централизованный/распределённый - нет разницы.
Нагрузка - да. Забавно, что сервисы уровня фидо такая система вытянет, а нетфликса - нет. Т.е. то что в вебе есть какие-то ‘свободные’ вещи, это благодаря системам, которые в конечном итоге можно монетизировать, а не вопреки.
> нужда в динамическом контенте есть
Я оппост склонен воспринимать как риторический вопрос на эту тему. А комментарий к такому вопросу вижу как примеры в стиле ‘а вот тут не нужно, реализовано, этим пользуются’.
> мигрировать с JS на TS
Я в этом не разбираюсь. Мое профанское отношение - эволюционный принцип покажет.
Ну да, единственный большой минус - быть в сети. Тогда как плюсов как минимум:
- Нет регистрации и привязки к почтам/телефонам/аллаху. Акк. тупо создаётся на пк, где и хранит твою учётку вместе с паролями, ключами и перепиской.
- Сообщения шифруются твоими ключами и никто не сможет прочитать ничего ибо пары ключей только у тебя и собеседника.
- Сообщения и файлы не идут через сервера хуй пойми кого и не оседают там. Всё только напрямую и хранится на пк собеседников.
- При правильной настройке месс. продолжает использоваться через меш сети вроде игдрасилля по ipv6 даже если у тебя не оплачен инет/отключен (но вставлен провод в пк), а при большем извращении можно ещё и пустить трафик других приложений через них, но это уже не в ту степь.
Поридж, спок.
> А каким веб хочешь видеть ты?
Как и есть. В жопу изменения, я уже у этому привык
Ну хорошо, допустим. Но насколько оно юзабельно? Подозреваю, ни видосы, нихуя с таким сетапом не посмотреть. Да и настраивать это в лучшем случае крайне сложно, в худшем невозможно для людей, кто таким никогда не занимался.
То, что варианты избежать всего говна есть - безусловно, круто. Но хотелось бы, чтобы отсутствие говна было стандартом, а не отдаленной возможностью если очень необходимо. О том и тред, разве нет?
Спасибо, анон. Хорошо дополнил. Я сам многого не знал.
Интресный тред, вброшу свой вижн. Мой веб не настолько легковесный и открытый как у ОПа, но он лучше.
Интро: интернет это давно не текст. Интернет это сложные приложения с расзветвленной логикой. Отсюда тонны жс-кода и куча костылей в стандартах, ведь невозможно декларативно описать всю возможную логику в мире. Старндарты плодятся и множатся, реализации не поспевают, все тормозит и глючит, а весь профит идет тем кто сумеет оседлать мечущихся в этом мессиве дезориентированых юзеров.
Главная сутьтм: любое веб-приложение должно ничем не отличаться от десктопа бу десинг. Единственое серьезное отличие - часть функциональности приложения приходит из сети виде готового к исполнению бинарного обекта со всей метоинформацией, которая включает в себя описание что это такое и зачем.
В чем профит?
1. Производительность, нет никакой браузерной виртуализации когда он подменяет собой ОС. Все работает сразу напрямую с ОС.
2. Гарантированая работоспособность. Нет стандартов, которые путаются под ногами разработчиков, мешая реализовывать им нужную функциональность. Разрабы пользуются стандартными либами, они всегда уверены что их приложение будет работать как надо на любой платформе, а логика уже целиком зависит от реализации компонент. Нет гадания стоит у пользователя правильный браузер или древняя поделка, все просто работает из коробки.
3. Гибкая кастомизация всего и вся. Приложение пишется на любом ЯП и пользуется всеми возможностями ОС. Не надо дожидаться реализации раковых стандартов в браузере.
4. Самая главная фича - возможность перейти к логической децентрализации. Для конечного пользоваталя нет разницы откуда он скачал бинарный компонет - от своего соседа Васи или с сервера разработчика. Возможен такой сценарий сборки приложения когда сами пользователи хранят и передают друг другу части приложения и роль сервера в этом процессе будет только в синхронизации данных или совсем нулевая. Из централизации уже возникает устойчивость к цензуре и блокировкам.
Что-то похоже можно было релаизовать используя компоненты Актив-Х, аплеты джавы или флеш, но прослойка браузера все равно никуда не девалась. Но эти технологии похоронили мотивируя тем, что они создат огромную дыру в безопасности, ведь с помощью них можно исполнять любой код у пользователя. То что код распространненых компонент может быть открыт и подписан разработчиками проходило мимо критиков.
Сейчас веб медленно идет к тому, что разрабы понимая ограниченность браузера и стандартов начинают рендерить свои приложухи на канвасе. Это полностью эквивалентно как если в ОС им дадут битмат где они все отрисуют, лол. Логика их преложений давно вылезла за пределы деклараций. Раньше было удобно отправить тег button в узкий канал и быть увереным что у пользователя на том конце будет сложный объект кновки со стандартным стилем, теперь не парятся и отправляют { button {тут длинный список кастомизации вида и поведения} }. Вопрос зачем им тогда бразуер? Нужна только сетевая библиотека, битмап и объект с логикой приложения - это и есть новый веб.
> Единственое серьезное отличие - часть функциональности приложения приходит из сети виде готового к исполнению бинарного обекта со всей метоинформацией, которая включает в себя описание что это такое и зачем.
Мне кажется или это любое мобильное приложение, типо вбыдлятины, быдлоча, быдлограмма? И это в целом не удобно. Вот понадобилось раз в год открыть алик и ради этого качать приложение?
Внезапно годное предложение. Вот только:
1. Никакого, блядь, отказа от виртуализации. JS и так шатает кибербезопасность уже второй десяток лет. Что может сделать код на голом железе просто из-за того, что ты всего лишь ЗАШЕЛ на сайт с мокрыми письками - и представить страшно.
2. Проблема зависимости работы сайта от состояния системы в разы сложнее, чем "выбросили JS и готово". Возможно, станет даже хуже. Потому что если зависимости не объявлять, то при отсутствии их у юзера сайты не будут запускаться по неизвестным причинам. А объявление - это отдельная банка червей. Винда в менеджмент пакетов не умеет. Линукс может, но от dependency hell страдают все популярные дистрибутивы (из-за чего и появились всякие флатпаки). Так что скорее всего оно будет выглядеть как докер-образы или вроде того.
3. Никакой "децентрализации" это не вызовет, так как код сайтов закрыт, и многие все так же будут обращаться к серверам. Бинарный код расшифровывать - нахуй оно надо.
4. Что если один сайт зависит от другого? Условно, качаем мы сайт mokriepiski.ru, а он зависит от Яндекс-аналитики. Качаем и ее, и вот у нас в виртуалке крутится зонд, который знает, что ты в ней делаешь, и знает, какой айпишник этот зонд качал. Собсна, как оно решит проблему фингерпринтинга - не очень понятно.
Собсна, тренд на изоляцию вкладок уже сейчас есть. Потихоньку это допиливают. Вот только, скорее всего, или изоляция будет дырявой, или с бекдорами: все-таки на вебе сейчас делают деньги за счет трекинга, а полностью изолированные вкладки эту лавочку скорее всего прикроют. И кому это выгодно? Да никому толком. Поэтому идея интересная, а вот насколько ее реально реализовать - это вопрос уже очень хороший.
Не надо ничего специально качать. Опыт пользователя остается неизменым - он заходит по какому-то адресу и попадает на сайт алика. Отличие только в том что сайт это нативное окно операционки и его функциональность прозрачно подтягивается по сети - загружаются модули которые ответственны за показ каталога товаров, регистрацию и логин пользователей, форум и рейтинги, работу с платежной системой, поисковик товаров и пр. Насколько это развесистое приложение зависит от разработчиков алика, а не возможностей твоего браузера. Сейчас они в этом ограничены с одной стороны стандартами с другой пользователями с устаревшими бравзерами, плюс они платят производительностью ТВОЕЙ системы за возможности которые им даром не нужны.
>1. Никакого, блядь, отказа от виртуализации.
Ок. Но песочница должна быть одним из компонентов. Никакой надстройки поверх. Ибо мы сразу возвращаемся к проблемам когда одним мало возможностей, а у других дыры в безопасности.
>2. Проблема зависимости работы сайта от состояния системы в разы сложнее, чем "выбросили JS и готово".
Тут не соглашусь. В самом крайнем случае остается трационный сценарий работы - центральный сервер всем раздает правильные компоненты. Потом можно часть нагрузки переложить на самих пользователей, они друг другу раздают недостающую функциональность и данные.
>Линукс может, но от dependency hell страдают все популярные дистрибутивы
В .net как-то с этим совладали. Изначально система заизайнена так, что в системе могут существовать паралельно несколько версий одной сборки и разным приложениям нужно загрузить свою. Проблема вполне решаема. Линь и Шин страдают от dependency/dll hell потому что их разрабы наивно думали, что библиотека libastral.so может быть в системе только в одном экземпляре.
>3. Никакой "децентрализации" это не вызовет, так как код сайтов закрыт, и многие все так же будут обращаться к серверам.
Закрытый код не мешает децентрализации. Хранить и отдавать правильно подписанный блоб может кто угодно. Насчет закрытости кода сайта - вполне может быть, но это в основном касается его специфической бизнеслогики. Закрывать код стандартного форума, картиной галерии с рейтингами, голосовалки-чатика нет никакого смысла.
>4. Что если один сайт зависит от другого?
А это является проблемой?
>Собсна, как оно решит проблему фингерпринтинга - не очень понятно.
Никак не решит. Если создатель mokriepiski.ru решит слить посетиля яндексу, то с этим ничего не поделаешь, это целиком на его совести. Хз что с этим делать и вообще надо ли что-то делать, ведь приватность пользователя это зона отвественности разрабов конкретного сайта, а не браузера как принято сейчас.
>все-таки на вебе сейчас делают деньги за счет трекинга
Я вот думаю если слив инфы неизбежен, сливать инфу о себе надо первым. Кардинальное решение проблемы зондов заключается в том, что если любой человек сможет продать информацию о себе, то необходимость навязчиво его трекать потеряет смысл. Платные опросы, фокус-группы, тестовые пользователи - все уже давно есть. Они професионально продают инфу о себе. Почему это недоступно среднему посетителю веба? Ок, гугл, ты хочешь знать больше? Плати и все будет.
>Ну хорошо, допустим. Но насколько оно юзабельно? Подозреваю, ни видосы, нихуя с таким сетапом не посмотреть.
Ошибаешься, для обычного сёрфа/скачиваний/общения/видосов ты почти совсем не заметишь различий. А вот в различные игры уже через такое не поиграть, тут да.
>Да и настраивать это в лучшем случае крайне сложно, в худшем невозможно для людей, кто таким никогда не занимался.
1. Самый сложный там пункт с хитровыебанными личными прокси, такое сложно для обывателя будет.
2. Qubes OS+Whonix можно поставить вполне на второй ссд в своём пк чуть ли не по гайду с ютубов или инструкциям с самого сайта Qubes если есть малость познаний в ангельский.
3. Настроить dnscript можно в менее эффективном случае даже без личной аренды своей впс или вполне покурить гайды/инфо и покопировать чуть ли не по командам (хотя в идеале для точечной и адекватной установки обывателю придётся изъебаться чуть почти как с пунктом о проксях).
4. Шифровать файлы в veracript научиться, это вообще минут 20 видосиков или часик прочтения документации с их же сайта.
5. Мессенджеры работающие по протоколу tox ты можешь покурить сам или для начала опробовать qTox и почитать тупо о нём, будет интерес - откапаешь дальше более интересные вещи.
6. Про использование pgp ключей я вообще молчу, ты можешь внедрить их хоть в обычные акк. своих почтвых ящиков через тот же Mozilla Thunderbird.
7. Ну и в целом есть ещё такие вещи как иные оверлейные сети типо i2p, freenet, gnunet, yggdrasil, cjnds, retroshare которые вполне полезные каждый по своему.
>Но хотелось бы, чтобы отсутствие говна было стандартом, а не отдаленной возможностью если очень необходимо. О том и тред, разве нет?
Если очень необходимо выходы я тебе описывал выше. А в иных случаях, вполне обыденные вещи, что те кто могут, вполне будут стремиться получить максимальный контроль и возможности над продуктом который так интересен всем людям. Технологии не стоят на месте, как и те кто хочет получать с этого прибыль/власть. А значит нужно постоянно продвигаться вместе со временем и изучать работу подобного механизма изнутри.
> может быть открыт и подписан разработчиками
Ну это же не даёт гарантии того, что код 'белый и пушистый'?
Для меня в яве всё-таки есть психологический момент, когда заходя на сайт Микрософта, я вижу подпись Микрософта, а заходя на сайт какого-дь гос сервиса, я могу увидеть подпись условного iac. Откуда я знаю, что иац отвечает за выдачу сертификатов для гос органов? А для магазина мебели я увижу серт рогов с копытами, которые им сайт делали. И Ява мне показывала жирно так - рога и копыта, доверяем? А сайт про мебель.
У gnu был плагин, который разрешает только определённый сет js скриптов. Тех, которые опубликованы под gpl лицензией. Мне эта идея понравилась. Я очень далек от веб разработки, для меня это выглядит как быстро меняющееся месиво. Так вот идея о том, что есть уровень базовых скриптов, как базовых библиотек, а потом слоями идут библиотеки, которые всё ближе к тому, чтобы отобразить что-то в браузере/собрать что-то о пользователе - мне показалось, что это благо.
Тогда появится хоть какая-то стандартизация, понятная не только веб разработчику.
Но пока js это скриптовая вещь, пока нет объектного подхода, это не заработает. Насколько я понимаю. Тут я могу сильно ошибаться.
> рендерить свои приложухи на канвасе.
Я правильно понимаю, что в результате они работают с библиотеками, которые работают поверх canvas js?
Хм, может, ебануться и написать капчеватор для амиги?
> Ошибаешься
Хмм. Ну ладно.
По поводу инструкции - ты, анончик, обдвачевался. Это в определенном смысле и хорошо, потому что доказывает твою компетенцию, но совсем связь с реальностью терять не стоит. А реальность такова, что если ты умеешь ставить Винду - ты уже на голову выше 50% пользователей ПК как минимум. И среди таких умельцев далеко не все пробовали Линукс, из которых не все остались, из которых не все так сильно упарываются в операционную безопасность. Ты, да и я - гики, и твое решение подходит только им да тем, за кем прям охота ведется.
Нужно более массовое и простое решение. Мне очень в этом плане нравится Брейв. К нему есть целый ряд вопросов, но если взглянуть на то, что он предлагает - то он крайне грамотно расставляет приоритеты, за счет чего хорошо пиарится. Для паверюзеров есть куча настроек, но defaults там очень даже sensible. А это именно то, что для массового решения и нужно. Нам нужно больше искоробочных браузеров вроде Брейва и меньше скучных прайваси-форков с отсутствием каких-либо видимых изменений.
А инструкцию схоронил, спасибо.
> вполне обыденные вещи
Да, согласен. Но и власть в руки гуглоговна без какого-либо сопротивления тоже отдавать идея не очень, не думаешь? А то и на нас как-нибудь круг сомкнется. Да и мне хочется, чтобы в мире было больше интересных и умных людей, а современный бигтех в этом совершенно не заинтересован.
Хуйню высрал, не эффективно, а главное крайне не безопасно.
Нахуй дауны с двоща нихуя не понимающие в вопросе строят из себя важных долбаебов и с претенциозным видом форсят свою маня-хуйню.
Легковесный веб уже был до 2012 года, тут нехуй придумывать.
Ещё один. Ну расскажи нам, как твой ссаный хром жрёт всего 1-2-3 ГИГА оперативы просто с нихуя, открыв пару вкладок с ютубчиком. Хром в таком состоянии норм зайдёт только в роли отдельной операционки. Браузер блять не должен столько жрать. Половина современного инженерного блотварного софта меньше жрёт.
Ох блять как же больна. У меня брат младший, только что в универ пошёл, ему блять сложно прочитать даже мемчик, в котором больше полудесятка слов (прям буквально). Википедию и текстовые гайды для него - ночной кошмар, если вдруг полезет в эти ваши интернеты за решением микротраблы, то исключительно на ютуб. Тупо установить программу сложнее браузера не может (точнее может, но через жопу - жмёт всезде "дажее-далее" не читая), ведь в установщике букавы есть с параметрами установки например. С рутрекера ессно спиздить нихуя не может, ведь ему блять сложно прочитать инструкцию по активации - он эти инструкции даже не видит. Это пиздец, не хочу стать таким же.
> только что в универ пошёл, ему блять сложно прочитать даже мемчик
Как он в вуз-то поступил?
От сердца к солнцу тебе, товарищ, за хвалебные речи в адрес токса. Он прекрасен. Почему вот Сноуден хвалил сигнал, а не его?
>Всё только напрямую
А если оба за NAT? :(
Манифест говно. Веб это лучшее что случалось с айти за последние 30 лет. Да, есть дохуя технических мелочей которые можно критиковать и хотеть исправить, но для пользователя это совершенно неважно.
Отъём вычислительных мощностей у пользователя - это не "техническая мелочь", а умышленное вредительство, целый комплекс развивающихся на сегодняшний день недостатков по очень разным направлениям деятельности.
Это подобно автомобильно-топливному рынку, стоящему супротив общественного транспорта, а также велосипедной инфраструктуре.
Это огромные проблемы, очень важные сегодня для каждого человека.
>Веб это лучшее что случалось с айти за последние 30 лет.
Ахуительная история.
Браузерам надо переключалку, разрешающую использовать мощность на полную. И посильнее саспендить неактивные вкладки. Призывы отрезать скрипты это хуета, никому не нужен библиотечный веб без интерактива.
В каком приложении ты проводишь больше всего времени в день? Вопрос риторический, не надо петросянить про тикток.
> тикток
Как-будто это не веб страница
Да какой угодно, только не такой как видеорелейтед
Если только исключительно добровольно. Но судя по трендам, подобную функцию сделают максимально для тупых = принудительно.
В вин8 с метроприложениями попытались отказаться от многооконности. Теперь в вин11 теряем мультизадачность https://youtu.be/oIYHRRTCVy4?t=127 То, что уже сто лет доступно как настройка, теперь будет вынуждать держать проги открытыми на переднем плане, иначе "умный" ии затротлит процесс нахуй?
Пиздец...
В мобилках только так и живут. Свёрнутое приложение ничего не может без особых привилегий.
> То, что уже сто лет доступно как настройка, теперь будет вынуждать держать проги открытыми на переднем плане, иначе "умный" ии затротлит процесс нахуй?
У винды есть грязный ключ реестра, которым в том числе можно задавать приоритет программ при совпадении имени exe-шника. Этим же ключем, кстати, можно подменить все экзешники с именеа A.exe на другой с именем B.exe
Так зарегистрируйся и половина баннеров пропадет. Тебя же специально к этому подталкивают.
Можно подробнее? Допустим я включил плеер, свернул приложение и она играет дальше.
Чтобы играть в фоне как плеер приложение должно зарегистрировать себя как плеер. У него дополнительно появляются контролы на экране блокировки например.
То же самое всякие гпс трекеры, voip звонилки, нужно дёрнуть определённые апи и получить разрешение. У них в отличие от плеера красная полоса сверху экрана постоянно светится, что какое-то приложение сейчас что-то активно в фоне делает.
Просто так, молча, без явного разрешения, напиливать в фоне что-либо как на десктопе нельзя. Мобилки от этого тормозили бы все как дешманский андроид 10 лет назад.
Специально попробовал, хоть видос и не мой. Нашёл эту же статью, ситуация без адблокеров и впна абсолютно такая же как и на видео.
Пикрелейтед процесс регистрации и страница уже после. Нихуя не лучше, только оверлей с "оформите подписку на свой имейл" пропал. Нахуй так жить.
Спасибо
> То же самое всякие гпс трекеры, voip звонилки, нужно дёрнуть определённые апи и получить разрешение. У них в отличие от плеера красная полоса сверху экрана постоянно светится, что какое-то приложение сейчас что-то активно в фоне делает.
Возможно у каждого по разному. У меня просто появляется уведомление приложениенейм Поиск спутников в фоновом режиме с возможностью запретить или забить хуй постоянно вижу как гугло сервисы при заблокированном экране обращается к спутникам
> Просто так, молча, без явного разрешения, напиливать в фоне что-либо как на десктопе нельзя
Десятка спрашивает разрешение на автозагрузку, но только для мс стора
Его батя на платное отправил, в какой-то частный вуз. Хуй знает, дуракам везёт. Причём поступил он по его словам на норм специальность, чета из ойти, типа информатики (а_почему_он_а_не_я.webm). На норм специальность по сравнению с моей - блядская техносферная безопасность - грубо говоря техника безопасности на заводах блять. бляяяяяять(
>В каком приложении ты проводишь больше всего времени в день?
Чел... я провожу 100% своего времени в стране "Россия", что не делает её
>лучшей страной, что случилось в мире за последние 300 лет
Всё как раз наоборот, это худшее дерьмо из возможных говен, как и твой веб.
>видео
Какой пиздец, я не могу это смотреть нахуй
>мы сделали новую винду 11 быстрой
>главным фактором послужил запрет старых процессоров
Вот бы врачи так работали, обеспечивали здоровье нации убивая всех больных. Я думаю, этот кривляющийся щегол с видео оценил бы охуенность подхода когда в больницу пришел.
>В каком приложении ты проводишь больше всего времени в день?
В саблайме.
>запрет старых процессоров
Если бы это была реально новая операционка без десятилетий костылей на костылях для совместимости, было бы простительно. Но для рескина 10 конечно ситуация пиздец.
Шикарно. Времена, когда картинки были только в случае необходимости. А не три стоковых пикчи на два абзаца текста в каждой новости каждого новостного сайта (ну как минимум про технику).
>Но для рескина 10 конечно ситуация пиздец
Дело не в этом, а в том, что он говорит про ускорение и оптимизацию 11, но эта фраза означает обратное. Если 11 для скорости ьребуются новые быстрые процессоры, значит она на старых тормозит до неработоспособности. Но 10-то работает на старых, это значит, 11 серьезно медленнее, чем 10, т.е. они выпустили тормозное говно. Но при этом он говорит наоборот, что 11 оптимизировали и она быстрее.
Как можно срать таким наглым пиздежом в камеру и не вылететь с работы. Они там уже вкрай охуели, в открытую говорят, что система дерьмо, даже не скрываясь.
Будем посмотреть, сравниватели сразу разные набегут. Но твое мнение звучит логично.
>не вылететь с работы
Это и есть его работа.
> мы сделали новую винду 11 быстрой
> главным фактором послужил запрет старых процессоров
А это и есть улучшение производительности. В новые процессоры добавляют новые оптимизации и улучшение скорости работы это и есть добавление в ОС поддержки этих оптимизаций. Так было всегда, старьё никто не будет улучшать, ибо оно исчерпало себя.
+15 лох
Теперь такае же пиздотня и тут в треде?
Оптимизация это уменьшение требований. Рост требований = замедление.
> Теперь такае же пиздотня и тут в треде?
Это обычные законы рынка и производственные процессы, не рвись ты так.
Что "это"? Говорить "11 быстрее, мы оптимизировали" и тут же следующей фразой "11 пиздец тормозное говно"? Что за законы и процессы требующие говорить подобный бред? Я не понял, поясни.
И это чучело буквально вторит той же тупостью.
По тексту: 11 требует новые процессоры, которые:
1. тупо быстрее старых даже на старых инструкциях.
2. Имеют новые инструкции, еще быстрее.
И 11 требует эти новые инструкции и это якобы "ускорение, оптимизация".
Но ведь по факту наоборот. Это значит, что 11 даже тупого прироста на старых инструкциях (п.1) недостаточно для нормальной работы как 10 тот хер в видео это говорил, что в 11 эксель грузится "как привыкли", т.е. как в 10, а не быстрее, а нужны еще и новые инструкции сверху(!!) Что это значит? Это значит что в 11 с производительностью не просто плохро, а кошмарно плохо, она просто дико сливает 10, котороая работает так же, но не требует, ни более быстрых процессоров, ни новых охуительных инструкций, и при этом прекрасно работает не хуже 11. Вот буквально хуесос это говорит прямым текстом, как и тот пидор с видео.
Так что тут происходит?
Сиди на 10-ке в чём проблема? Никогда такого не было, чтобы сисреки новой ОС были ниже или эквивалентны старой, да и 10-ка в системках по сравнению со своей 2015 года версией (первая версия 10-ки работала даже на китайских днишепланшетах и некроноутах, например) тоже поднялась, но ты, конечно, не заметил, так как это вводили в твоё срачло плавно.
Да кто его знает с одной стороны почему не токс. Вероятно личные убеждения, вероятно деньги, мб какой договор или не хотел палить таким массам годноту/не для всех подойдёт (Учитывая работу только когда собеседники онайлан ибо ему тупо негде хранить сообщения кроме как на пк пользователей, для крабиков это большой минус т.к. они на могут отправить и ждать ответа. Ну и т.к. нет регистрации и различных привязок, то при попытке зайти на свой акк на новом устройстве ему нужно будет создать нью учётку или ручками экспортировать свою учётку в виде переноса файла со своего пк, что тоже неудобно подпивасам что привыкли к текущим зондам) По сути чем выше безопасность, тем сильнее страдает в каких то аспектах удобство.
Им можно и пробить NAT и всё равно будут сообщения приходить напрямую. Я ведь привдил в пример то, что его можно заставить работать даже без оплаченного инета при должном желании. Или на крайний случай пустить через тот же Yggdrasil / любую меш сетку которая тоже работает забивая на NAT.
Это не ответ. Вопрос был зачем открыто врать, самому пруфая свою ложь? Вот эта тупая наглость(?) непонятна. Зачем? Почему? Вы охуели? Так, или что?
Тебя просто рыночек порешал. Беги покупать новое железо. Ведь требования 11-ой, как я полагаю, это ещё и задаток на будущее.
Что "порешал рыночек"? Что можно открыто врать на камеру, так чтобы зрителю было сразу видно, что пиздит? Что это за рынок наглой лжи такой? Я не в курсе. Что, теперь прибыльно ссать самому на себя?
Мне напомнило, что типичная страничка выглядела вот так:
http://theoldnet.com/get?year=1996&scripts=false&decode=false&url=http://angelfire.com/oh/olsengals/index.html
+
Что до сих пор можно через телнет броузить:
HOST: theoldnet.com
PORT: 6400
Еще вот чего вспомнил.
Эта легаси хуйня плетется в ff до сих пор, игнорируя значительную часть стилей/графического наполнения, сильно упрощая сайты, что вдобавок облегчает пеки. Если такие радикалы дохуя, то можно пользоваться, только для удобства желательно расширение на список исключений написать (возможно уже есть), а то мало ли какой сайт сломается. Мне лень загружать скриншоты.
До:
https://ipic.su/img/img7/fs/21.1621095620.png
https://ipic.su/img/img7/fs/223.1621102362.png
После:
https://ipic.su/img/img7/fs/16209063340782.1621133210.png
https://ipic.su/img/img7/fs/16209063340793.1621133274.png
https://ipic.su/img/img7/fs/16215192321280.1630914495.png
https://ipic.su/img/img7/fs/wlegacy.1630914274.png
Тред уровня "изобретаем флеш/жаба апплеты/сильверлайт".
Прекрасные технологии для встраивания приложений в веб-страницы. Намеренно уничтожены гуглом для навязывания монополии (см. статистику бразуеров). В мозиллу намерено поставили бездарного ген. директора, чтобы уничтожить конкуренцию.
Любителям заявлений "флеш гавно!" предлагаю вспомнить историю и подумать - почему на сраном коре2дуо и 1гб рамы флеш-приложения работали так же хорошо как жс-приложения с аналогичным функционалом работают сейчас на и7+16гб.
Приложения - это приложения. Страницы - это страницы. Нехуй смешивать мух с котлетами.
Прекрасные технологии для встраивания приложений в веб-страницы. Намеренно уничтожены гуглом для навязывания монополии (см. статистику бразуеров). В мозиллу намерено поставили бездарного ген. директора, чтобы уничтожить конкуренцию.
Любителям заявлений "флеш гавно!" предлагаю вспомнить историю и подумать - почему на сраном коре2дуо и 1гб рамы флеш-приложения работали так же хорошо как жс-приложения с аналогичным функционалом работают сейчас на и7+16гб.
Приложения - это приложения. Страницы - это страницы. Нехуй смешивать мух с котлетами.
Сендбоксинг не бесплатный. Да и пиздёж это про коре2дуо, каждый блядский баннер на флеше отжирал полкомпьютера, вентиляторы начинали гудеть, без блокировщика флеша жизни не было.
>Да и пиздёж это про коре2дуо,
Согласен. Фреш летал на одноядерныз атлонах и пентиумах, коре2дуо для него оверкилл.
Для чего ещё использовался флеш? Кроме плееров, баннеров и зомби фермы
Мини игры, инди игры, мультфильмы, проекты, демонстрации, малвари, вирусы.
На нем были игры круче, чем на современных консолях.
>для чего используют компьютеры
>Мини игры, инди игры, мультфильмы, проекты, демонстрации, малвари, вирусы
Сожги свои компьютеры и телефоны и больше сюда не пиши.
Хуйня аргумент.
Можно и обратные примеры привести.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flow_(video_game)
http://www.jenovachen.com/flowingames/Flow_in_games_final.pdf
http://www.jenovachen.com/flowingames/Flow_in_Games_Rus.pdf
http://interactive.usc.edu/projects/cloud/flowing/
http://austinwintory.bandcamp.com/album/flow
>для чего используют флеш
Давно забыл как выглядит нефильтрованный веб,
нормальный настроеный браузер и пара аддонов - творят чудеса.
Порно игры и анимация, конечно.
Рот ебал этот уродский современный веб, спасибо лгбт лисе, лол. Я так понимаю, что это актуально было во времена 1.0 с пустыми бланками, текстом и минимум графики.
И сразу же неприятный баг, *.cloudfront.net тебе придется вручную писать. Блять, он не фиксит это уже лет 7.
> - Отказ от тьюринг-полных стандартов (HTML+CSS) в пользу декларативных, хорошо типизированныx и бинарных.
>в пользу декларативных, хорошо типизированныx и бинарных.
Например?
>в пользу декларативных, хорошо типизированныx и бинарных.
Например?
хз, script block - всё что я добавляю к стандартным настройкам, остальное уже индивидуально для каждого сайта.
Вот еще неплохой поисковик по лёгкому вебу, кнопка "удиви меня" доставляет особо
https://wiby.me/
>кнопка "удиви меня" доставляет особо
Знаю чем занять себя на вечер
>Не надо ничего специально качать. Опыт пользователя остается неизменым - он заходит по какому-то адресу и попадает на сайт алика. Отличие только в том что сайт это нативное окно операционки и его функциональность прозрачно подтягивается по сети - загружаются модули которые ответственны за показ каталога товаров, регистрацию и логин пользователей, форум и рейтинги, работу с платежной системой, поисковик товаров и пр.
ССД через неделю отвалится а ресурс хдд сильно уменьшится. Не?
Двачую. На калькуляторе под флешем в крузис играл.
TLC-ССД настолько живучи, что они чаще умирают от потери заряда, чем от израсходования ресурса. Да и изнашивается ССД при перезаписи: достаточно просто нормально организовать кеш, а не постоянно перезаписывать один сектор. От десктопных сайтов скорее ХДД охуеет.
Да и с каких пор разработчиков ебут вопросы оптимизации? Блоатварь давно стандарт индустрии.
Эта сверхманевренность: на одно слово две оговорки мелким шрифтом.
Я просто объясняю, что проблема даже в худшем случае довольно скромная, а если потратить хотя бы час на оптимизации - то и вовсе пропадает. Ну, для ССД. ХДД будет страдать.
> Каковы альтернативы?
Как по мне, альтернатив не нужно, достаточно откатить веб в состояние, каким он был в начале десятых годов, но только без флеша. Ютуб имел отличный дизайн, были Л/С, например, можно было удалять своих подписчиков, на сайтах ещё не было тенденции к бесконечной прокрутке, сайты не пестрили сообщениями о принятии кук. Красота! Отличное было время, время свободы в интернете! Как же сейчас всё мерзко, крайне паджитски и убого.
Вот на такой веб я согласен.
>Ютуб имел отличный дизайн
>достаточно откатить веб в состояние, каким он был в начале десятых
Блеванул
На invidious, piped, cloudtube и yotter весьма хорошие дизайны для такого проекта. И опционально без js. Таким должен быть ютуб. А не это дерьмецо.
> На invidious, piped, cloudtube и yotter
Вот здесь рилли блеванул. Отличный был у ютуба дизайн.
Он не тянет на легкий веб, он не тянет на старый веб. Смех еще в том, что ты тут говоришь за дизайн и объемность конца нулевых, сидя за плоской дрисять. По твоей же логике, мышь кололась и пролжала есть, лол.
> он не тянет на старый веб
Потомму что это вебдваноль, очевидно. Самая идельная форма веба.
> не тянет на легкий веб
Спорно.
> что ты тут говоришь за дизайн и объемность конца нулевых, сидя за плоской дрисять.
Начала нулевых, шиз. Если я сижу за плоской десяточкой, то это не значит, что мне нравится её дизайн, на современных ОС сидят по другим причинам.
> По твоей же логике
Хуёвый из тебя прорицатель, что там по моей логике.
Да все сайты должны быть как lib.ru
Чтобы открывались на Links и\или Lynx.
Чтобы открывались на Links и\или Lynx.
>Чтобы открывались на Links и\или Lynx.
Как ты себе представляешь видеохостинг или дейт в тексте, красноглазик?
>Все что сделано до haswell - некрота и поебать какой там софт.
Хотел привести пример хорошего веба.
https://type-fu.com/
И прям оттуда можно запускать приложение - https://type-fu.com/app
При переходе открывается приложение видеоплеера, или таблиц.
Но текстовый режим конечно не совсем то.
Мне нравятся анимации и графики на странице
Кстати, про links, lynx и подобное - крупные игроки, вроде mail.ru, отлично в них рисуются. Т.е. когда есть ресурсы на поддержание, текстовый режим идёт в дополнение к основному сайту.
>При переходе открывается приложение видеоплеера, или таблиц.
Очень удобно блять.
Твоё приложение не поддерживает браузеры
Я никогда не пользовался ютуб даунлоадером, но в целом представляю повод его использовать именно таким - приложение на компе пользователю удобнее интерфейса станицы видеохостинга.
Тут куча градаций. Это не сводится к легковесному вебу.
Например, как тебе видео и анимации в пдф документах?
Мне не нравится, но при этом epub книги с анимацией кровотока, или работы двс, воспринимаю на ура.
Да, меня огнелис в списке там тоже огорчил. Не думаю, что это какой-то принципиальный момент, просто минимизируют усилия. Я бы от подобного сайта не стал ожидать поддержки малопопулярного netsurf, например.
Но возвращаясь к идее, где анон в этом треде возрождал яву. Мне понравилось разделение - вот почитать. Чисто, без лишнего. Вот ссылка на приложение.
Чаще всего я пользуюсь веб приложениями в онлайн магазинах и при покупке билетов. И хотел бы от них чего-то подобного.
>Я никогда не пользовался ютуб даунлоадером
Потому что ты сам даун, но просто даун и лоудер. Я ими пользовался в эпоху модема и могу сказать что ты тупорылый зумер-выблядок предлагающий анальный костыли.
> приложение на компе пользователю удобнее интерфейса станицы видеохостинга
Угум, ага. Давай вместо одной программы создавать программу для каждого сайта. Это же очень прогрессивно, это очень удобно, это энергоэффективно!
Подписываюсь под словами про зуммера-выблядка
>Я ими пользовался
>предлагающий костыли
Т.е. не понравилось. А зачем пользовался тогда?
Но я не про fdm и аналоги говорил.
А про yt-dlp/youtube-dl - вон тред рядом висит.
> вместо одной программы создавать программу для каждого сайта
Не могу уследить за твоей мыслью, пардон.
ИТТ: дрисняткодауны не понимают что такое UNIX
- Отсутсвие различной архаики как в HTTP, вроде query params
шизофрения
шизофрения
Юникс это только в попку, только хардкор!
Это когда вместо одного медиаплеера, нужно ставить аудио- и видеоплеер отдельно
Хороший тред. Поделюсь своими влажными фантазиями. Современный веб (хтмл жс веб апи), мобильные приложения, электрон, qt qml - это по сути старые добрые дельфи формочки, т.е. обыкновенный гуй, с той лишь разницей что теперь среднестатистическая обезьяна "запускает" прогу жмакая по первой ссылке в яндексе - не надо искать установщик, шароёбиться по страшным сайтам, ебаться с виндусом и угощать пивом знакомого компуктерщика чтоб он почистил твою пеку от вирусов. Всё в одном месте => удобно и просто. Для тех у кого есть деньги это выгодно - больше клиентов. Сегодня всё так криво потому что нынешние технологии изначально не для этого изобретались - хтмл про верстку интернет страничек, а не гуя. Поэтому считаю надо двигать в сторону декларативного описания формочек, и стандарты тогда не будут клепаться быстрее чем их реализуют, тогда и клиент/браузер реально будет разработать кому то помимо гугла.
А как вам воркеры на топ сайтах? хорошо в срачечку засели? Жируют как не в себя и работают параллельно от всего, в тихом режиме. Пиздос.
Я хочу старый web 2.0 или 1.0. Во-первых, это красиво. Во-вторых, легковесно. Поэтому такие проекты как неонарод это годнота
> в сторону декларативного описания формочек
https://blogs.embarcadero.com/ultimate-web-frameworks-for-ultra-fast-web-application-development-using-delphi-c-builder/
-> Compiles into JavaScript
Имхо, всё-таки есть сайт, задача которого - не приложение. И сайт - приложение.
Возьмём сайт атомной станции, или крупного маш завода. Принципиально он не будет отличаться от сайта-визитки гида для туристов.
Или я ошибаюсь?
Обратные формы и подобное можно чуть-ли не на голом пхп до сих пор делать, как и в магазинах и форумах.
Есть сайты вроде фейсбука, где высокая нагрузка, нужна логика акторов. Там какие-то свои священнодействия.
Мне кажется, что к этим пунктам должен быть разный подход в разработке. А в вебе слишком обобщили подход ко всему.
> Имхо, всё-таки есть сайт, задача которого - не приложение. И сайт - приложение.
Так и есть - есть информационные сайты - со статичным или около того контентом, максимум коменты - всякие лендинги (про сайт аэс я так понимаю ты именно это имел ввиду), бложики, хабры, ютубы и т.д., а есть сайты-морды к бд/информационной системе - всякие там онлайн магазины, веб киоски, туда же диспетчерская аэс - задачи разные, но технологии на стороне клиента (ну то что у тебя в браузере работает) одни и теже.
> Возьмём сайт атомной станции, или крупного маш завода. Принципиально он не будет отличаться от сайта-визитки гида для туристов.
Технологии одни и теже.
> Мне кажется, что к этим пунктам должен быть разный подход в разработке. А в вебе слишком обобщили подход ко всему.
Вот и я о том же.
Вы же понимаете, что главная проблема современного веба — это не кривые стандарты, а то, что является его основной движущей силой — маркетинг.
Каждый кабанчик, сделав себе новый сайт, первым делом вешает на него трекеры от Яндекса и Гугла, включает в них всяческие вебвизоры, карты кликов, триггеры целей.
Потом, ещё обязательно нужны кнопочки соцсетей, какой-нибудь виджет, чтобы пользователям было удобно оставлять комментарии и лайки, логинясь в нем с помощью своего аккаунта в ВК или Фейсбуке.
Потом, для каждой страницы в исходный код должны быть зашиты сниппеты, чтобы превью страницы красиво отображалось в том же Фейсбуке.
Потом, на странице обязательно нужно повесить какие-нибудь слайды, а лучше в качестве фона страницы запустить какое-нибудь видео для привлечения внимания.
Потом, обязательно нужна хотя бы одна выпрыгивающая форма для привлечения внимания, опять же. А лучше, чтобы выпрыгивал чат, в котором буквы сами набираются, как будто их печатает живой человек.
Потом, чтобы страница быстрее грузилась, картинки и видео нужно подгружать джаваскриптом по мере прокрутки страницы, и желательно вставить анимационную заглушку на место картинки, чтобы пользователь понимал, что картинка ещё грузится.
Потом, страница должна бесконечно прокручиваться. Если страница закончится, пользователь ведь может ее и закрыть!
Потом, если сайт существует за счет рекламы, на нем должна быть реклама. Лучше анимированная, конечно, для привлечения внимания.
Потом, всё должно быть красиво, со вкусом, с круглыми уголками, разнообразными шрифтами, с приятными градиентами и тенями, переливаться ненавязчивыми анимациями.
Потом, все это должно работать согласно философии no-code, собираться само из сотен готовых виджетов, библиотек и сервисов, чтобы было попроще, подешевле и побыстрее.
И так далее. Уберите это и будет вам легковесный веб на дедовских стандартах.
Каждый кабанчик, сделав себе новый сайт, первым делом вешает на него трекеры от Яндекса и Гугла, включает в них всяческие вебвизоры, карты кликов, триггеры целей.
Потом, ещё обязательно нужны кнопочки соцсетей, какой-нибудь виджет, чтобы пользователям было удобно оставлять комментарии и лайки, логинясь в нем с помощью своего аккаунта в ВК или Фейсбуке.
Потом, для каждой страницы в исходный код должны быть зашиты сниппеты, чтобы превью страницы красиво отображалось в том же Фейсбуке.
Потом, на странице обязательно нужно повесить какие-нибудь слайды, а лучше в качестве фона страницы запустить какое-нибудь видео для привлечения внимания.
Потом, обязательно нужна хотя бы одна выпрыгивающая форма для привлечения внимания, опять же. А лучше, чтобы выпрыгивал чат, в котором буквы сами набираются, как будто их печатает живой человек.
Потом, чтобы страница быстрее грузилась, картинки и видео нужно подгружать джаваскриптом по мере прокрутки страницы, и желательно вставить анимационную заглушку на место картинки, чтобы пользователь понимал, что картинка ещё грузится.
Потом, страница должна бесконечно прокручиваться. Если страница закончится, пользователь ведь может ее и закрыть!
Потом, если сайт существует за счет рекламы, на нем должна быть реклама. Лучше анимированная, конечно, для привлечения внимания.
Потом, всё должно быть красиво, со вкусом, с круглыми уголками, разнообразными шрифтами, с приятными градиентами и тенями, переливаться ненавязчивыми анимациями.
Потом, все это должно работать согласно философии no-code, собираться само из сотен готовых виджетов, библиотек и сервисов, чтобы было попроще, подешевле и побыстрее.
И так далее. Уберите это и будет вам легковесный веб на дедовских стандартах.
Так, падажжи ебана, это что, помимо js-макак еще и сммщиков на столбах вешать? Йоба-боба, где столько столбов-то взять.
И нахуя всё это по твоему на всяких озонах, яндокс маркетах и прочих днс-ах?
Анонам, которые хотят вернуть web 1.0, предлагаю прямо сейчас создать свой сайт без js, рекламы и прочего буллщита, и перенести туда свои бложики, фоточки и гитхабы. Вот сайт с гайдами, как это сделать за вечер: https://landchad.net/
>вешает на него трекеры от Яндекса и Гугла, включает в них всяческие вебвизоры, карты кликов, триггеры целей.
>Потом, обязательно нужна хотя бы одна выпрыгивающая форма для привлечения внимания, опять же. А лучше, чтобы выпрыгивал чат, в котором буквы сами набираются, как будто их печатает живой человек.
>Потом, если сайт существует за счет рекламы, на нем должна быть реклама. Лучше анимированная, конечно, для привлечения внимания.
uBlock Origin.
>Потом, на странице обязательно нужно повесить какие-нибудь слайды, а лучше в качестве фона страницы запустить какое-нибудь видео для привлечения внимания
Купи себе компьютер мощнее 2ядра@2гига. Или настрой uBlock Origin, скорее всего там есть способ заблокировать такое (медиа-элементы больше n мегабайт, или что-то другое). Видел видеоролики на фоне буквально 1 раз из того что помню. Так что это не частое явление. А вот картинки на фоне встречаются намного чаще.
>Потом, ещё обязательно нужны кнопочки соцсетей, какой-нибудь виджет, чтобы пользователям было удобно оставлять комментарии и лайки, логинясь в нем с помощью своего аккаунта в ВК или Фейсбуке
Открывай соцсети в отдельных контейнерах (аки загонах для скота) своего FireFox, говно-сайты открывай без контейнера/в другом контейнере-загоне.
>Потом, для каждой страницы в исходный код должны быть зашиты сниппеты, чтобы превью страницы красиво отображалось в том же Фейсбуке
А превью страницы от браузера каким образом работает? Разве не так же? В любом случае превью страницы это хорошо, так как человек легче воспринимает визуальную информацию (как бы диванные аскеты не копротивлялись - против физиологии не попрёшь), и ссылку на страницу можно найти на каком-нибудь другом сайте (не обязательно соцсети - Реддит например, там форумы с шарящими людьми).
>Потом, чтобы страница быстрее грузилась, картинки и видео нужно подгружать джаваскриптом по мере прокрутки страницы, и желательно вставить анимационную заглушку на место картинки, чтобы пользователь понимал, что картинка ещё грузится.
Это как-то сказывается на производительности/качестве изображений/скорости появления изображений?
Дай пример такого сайта, а я проверю, можно ли через Imagus посмотреть такую непрогруженную картинку.
Я могу привести тебе пример ещё более мерзкий: на Pinterest картинки из невидимой части страницы просто исчезали. Это ощутимо сказывалось на плавности пользования сайтом.
>Потом, страница должна бесконечно прокручиваться. Если страница закончится, пользователь ведь может ее и закрыть!
Вот это да - скотство ебаное. Вместо разделов, к которым можно перейти нажав F с установленным Vimium, или ввести/убрать текст из адресной строки - бесконечная неудобная к навигации хуерга.
>Потом, всё должно быть красиво, со вкусом, с круглыми уголками, разнообразными шрифтами, с приятными градиентами и тенями, переливаться ненавязчивыми анимациями.
Чувство вкуса - хорошая вещь. Если можно сделать красиво - должно быть красиво.
Я не против легковесных страниц, где кроме текста с разным форматированием, разделов навигации и нескучного логотипа ничего нет. Но такой дизайн уместен далеко не всегда. Он уместен, когда нужно опубликовать документацию к какому-нибудь опенсорс-софту. Но когда нужно показать изображения, иконки, статистику, графики, иллюстрации - тут без красивого дизайна не обойтись. Графика плохо сочетается с легковесным вебом, и при этом графика нужна для некоторой информации. Не у всех получается сделать дизайн со вкусом, кое-где можно видеть пёструю цыганщину, но это всяко лучше однотипных текстовых страниц, все как одна навязывающих пользователю философию техно-аскетизма, где не задействуется визуальное восприятие человеческого мозга.
>Потом, все это должно работать согласно философии no-code, собираться само из сотен готовых виджетов, библиотек и сервисов, чтобы было попроще, подешевле и побыстрее.
Легковесный веб тоже дёшев в производстве, так как без излишеств.
Вот что конкретно меня бесит в современном вебе:
- CloudFlare. Есть один сайт, где эта защита заставляет достаточно долго ждать, и потом уродует ссылку в адресной строке киллометровой портянкой какого-то идентификатора. Возможно по этой же причине я не могу ввести "2ch.hk/%тематика%" на своём телефоне, получая бесконечную загрузку с 3 кругами, и мне приходится вводить "2ch.hk", и на странице кликать по ссылке с тематикой.
- Нерабочий Vimium. Плешивый Яндекс.Маркет заставляет меня вводить капчу с проверкой на робота, если я какое-то время подряд буду переходить по ссылкам используя Vimium. Горит с этого быдлокодерства.
- Aliexpress. Это пиздец какой-то в плане дизайна. Нагромождение всего, мерцающее, пёстрое, сливающееся в одну кучу и вводящее в ступор. Я не знаю за счёт чего происходит такой эффект, но это очень некрасиво. Боковая панель, какие-то рюшечки, всплывающие окна (которых слишком дохуя чтобы блокировать их Юблоком), мыргающие таймеры, и прочее садо-мазо.
- На Pinterest картинки из невидимой части страницы просто исчезали. Это ощутимо сказывалось на плавности пользования сайтом.
- Сайты продуктовых магазинов/ресторанов/доставки еды. Все они на моём опыте - говно по части UX. Где-то картинки нельзя раскрыть в полный экран через Imagus, где-то ассортимент загружается не разом, и приходится много раз кликать кнопку "загрузить ещё" (или что хуже - "следующая страница") и много раз ждать.
Ну, это другое немного, и я сам только с кабанчиками имел дело, но в целом — затем же, зачем и всем остальным? Не будет свистелок на этом маркете, покупатели уйдут на маркет, в котором они будут. Платежеспособные покупатели уйдут, с нормальными компьютерами и телефонами, у которых не тормозит ничего. И конечно, там должны отслеживать каждый пук пользователей на сайте, чтобы потом на маркетологических консилиумах обсуждать, куда передвинуть раздел с отзывами, а куда — список с похожими товарами.
Мы тут о легковесном вебе мечтаем, а не о костылях, с помощью которого можно его облегчить, вроде бы.
Смысл? Борды, соцсети без людей бесполезны. Тытруба без создателя и зрителя - туда же
> бложики
А их уже кто-то читает? Блоги сейчас в соцсетях
> фоточки
Смысл инсты в том, чтобы кинуть фоточку и получить обратную связь, соц одобрение или утешить свое эго. Но для этого всё равно нужны пользователи
> гитхабы
Массовому пользователю не нужны гитхабы и исходники, а макакам и так нормально
> Смысл?
Для души, для себя. Закинуть куда-нибудь в описание профиля, мимокроки будут периодически заходить, читать.
Для этого нужно чтобы сайт был в поисковой выдаче. Вроде как без метрик это не сделать
Я имею в виду захуярить ссылку на сайт в описание своего профиля в телеге, гите, еще какой-нибудь хуйне, где анон сидит.
> Aliexpress
Меня тоже поражает. Просто невероятные очучения. Как? Как такое может быть? Почему?
В их народной республике так принято?
Люто полыхает от всего этого, кроме рекламы, т.к. ее много лет только ирл видно благодаря адблокам.
>Почему
Как уже напоминали, главная задача сайта не помочь тебе найти нужное, а выудить максимум из карманов. Чем больше говна кому-нибудь среднестатистическому покажут, чем сильнее яркими цветами и попапами забьют сознание, тем выше вероятность получить лишние продажи - комиссию. Из более злодейского - пропали полезные фильтры типа moq или способа доставки, вывод ее стоимости до перехода на страницу товара; это только то что я еще помню. Нахуя вот принудительно кидать на локализованный русайт, это за гранью моего понимания. Не ради "правильного хранения персональных данных" же.
И один раз настроить юблок ничего не мешает. Они названия элементов не рандомизируют в отличие от всяких ублюдков.
> Не будет свистелок на этом маркете, покупатели уйдут на маркет, в котором они будут.
Почему то у меня и моих знакомых/друзей это работает по другому - интернет магазин безбожно тормозит - идём на другую площадку и подбираем игрушку себе там, ну и на всякий на предыдущей чекаем ценник.
> Платежеспособные покупатели уйдут, с нормальными компьютерами и телефонами, у которых не тормозит ничего.
В ядерной сверхдержаве таких можно посчитать по пальцам - у нас (пидорах) нищета в голове, хоть лавеху жопой жуй, всё равно у тебя всё будет всё самое душманское - вещей для статуса есно это не касается - там другие законы уже работают.
> Как уже напоминали, главная задача сайта не помочь тебе найти нужное, а выудить максимум из карманов.
Что-то у амазона я не видел дохулиярд свистоперделок и прочего говна, но при этом они неплохо зарабатывают
Разве что так
> тем выше вероятность получить лишние продажи
Меня поражает не пестрота самого магазина, кстати, я не замечал, чтоб он был медленным. Нет.
Разумеется у них там передовые разработки по конверсии и что там меня окучивает - этим занимаются целые нии по маркетингу.
Меня поражает личный кабинет, экран логина. Логика расположения элементов там - будто ребёнок делал. Вызывает очучение нереальности происходящего.
Может на китайском языке из китайского мировосприятия это выглядит более структурным и привычным - не знаю.
> проблема
> а то, что является его основной движущей силой — маркетинг.
Да не совсем.
Я вижу 3 кита.
Первый - это сами девелоперы. Я никогда в кругах фронтендеров не тусовался, но думаю там работает тот-же дрейфусовский принцип. Что вот это умение предвидеть архитектуру, умение обобщать в меру, умение выбрать инструмент соразмерный задаче - это очень дорогой и редкий навык.
Второй - заказчик. Я выступал в роли тех представителя от заказчика раза 3, бюджет до 10кк. Представь ситуацию, когда пм исполнителя кидает очередной крючок - хотите будем показывать на главной кол-во звонков от ваших клиентов вам за сегодня? С точки зрения бэкенда от телефонии это конечно не сложно. Но мой ответ сразу - нет, а ответ моего начальства - да. Это плохая идея, так как будут дни, когда звонков мало. И придётся в итоге вообще не учитывать телефонию, а просто там рандомное число показывать. Имя действия потерялось.
И похожие вещи в сайтах на каждом шагу. В организациях совершенно нормально, когда внутренние бизнес процессы ‘подкручивают’ в ручном режиме, подгоняют. И когда это пытаются перенести в формализованную систему - получаются монстры.
Пункт три - маркетинг, да. В моем опыте это были прям фантастические шаги - в сайт, где он не нужен, его вставляли, как ‘задел на будущее’ и для pr отдела.
Т.е. для того, чтоб отдел из менее 10 человек мог показывать метрики по части своего труда, причём ни начальство, ни отдел эти метрики не понимает и не читает, пользователь должен ждать открытие странички. И понятно, что этот ‘задел на будущее’ никогда не наступит.
Разумеется, есть проекты где маркетинг нужен, где это центральный инструмент. Но я видел и сайты с онлайн шопингом, где в команде не было ресурсов, чтоб это обрабатывать, а функциональность была. И в результате, возможно я не прав, я считаю, что эти инструменты реально работают только в очень дорогих проектах. А в остальных случаях это такое грязное выдача-в-поисковиках разводилово.
>Что-то у амазона я не видел дохулиярд свистоперделок и прочего говна
>Livestreams related to this product
Amazon Influencer
> - Aliexpress. Это пиздец какой-то в плане дизайна. Нагромождение всего, мерцающее, пёстрое, сливающееся в одну кучу и вводящее в ступор. Я не знаю за счёт чего происходит такой эффект, но это очень некрасиво. Боковая панель, какие-то рюшечки, всплывающие окна (которых слишком дохуя чтобы блокировать их Юблоком), мыргающие таймеры, и прочее садо-мазо.
Скажи за это спасибо Джеку Ма и другим сторонникам 72-часовой рабочей недели на владельцах крупных китайских компаний, некоторые из которых ещё и меряются, у кого рабочая неделя дольше.
Давно есть youtube-dl, а то и yt-dlp. То, что скачано через него, можно проигрывать через плеер.
72-часовая неделя - это передовой опыт. Вон, французы подтягиваются, россияне тоже, но тайком. Ну ничего - скоро скрепы всем затолкают - будут послушные.
> - Отказ от тьюринг-полных стандартов (HTML+CSS) в пользу декларативных, хорошо типизированныx и бинарных.
Чиво блядь?
Она может быть только в тоталитарных парашах на странах Юго-Восточной Азии, где у населения тоталитаризм из башки и выходить не собирался.
Белые европейцы не привыкли работать дольше 8 часов в день и по субботам, а у нас готовы сделать пятилетку за два дня, лишь бы пинать хуи как можно дольше.
> Она может быть только в тоталитарных парашах на странах Юго-Восточной Азии, где у населения тоталитаризм из башки и выходить не собирался.
Что тоталитарного в трудолюбии?
В том, что ты поедешь с катушек нахуй от 72-часовой рабочей недели через некоторое время. А то и вовсе примешь ислам из-за переутомления. Ведь развлекаться тоже надо.
В том что ты не ебанутый азиат с прошивкой коллективизма.
> может быть только в тоталитарных парашах на странах Юго-Восточной Азии
Те же хранцузы и немцы нормальненько так хуярили до октября 1917 г.
> коллективизма
Коллективизм с трудолюбием ничего не имеет общего.
>немцы нормальненько так хуярили до октября 1917 г.
И дохуярились до того, что жрали брюкву и марками печи топили, а потом в фрайкоры записывались, вот же неженки, азиаты хуярили бы дальше, потому что азиаты.
Вообще-то они (немцы) дорабоиались до социалистичнской революции в 1918 году. Но она была подавлена эффективным собственником, вырастившим чуть позже свою надëжную опору - фашизм и нацизм.
> дорабоиались до социалистичнской революции в 1918 году
> Но она была подавлена эффективным собственником
Хорошо ли, плохо ли, но потом часть из них всё равно познала это.
Азиаты, к твоему сведению тоже испытывают желание ограничить продолжительнлсть рабочего дня. Так у индусов существенные подвижки начались в 1912 году, а у китайцев буквально пару недель назад высший судебный признал кое-что. Твоя вопиющая безграмотность должна бы в тебе вызывать стыд, а не уверенность.
Ты это к чему?
А в каком ключе ты это воспринял?
Как положительный опыт, который поможет немцам в будущем. Если доживут.
Так я тоже не умаляю достоинств ГДР, чем она была плоха? Сильной армией, выдающимися спортсменами и чистыми ухоженными улицами?
Вместе с ГДР похерили остатки всего прусского, что оставалось в Германии, в т.ч и хваленый орднунг.
Им уже ничего не поможет.
Так, на минуточку, там ещё была очень развитая промышленность, сильно прореженная после аннексии.
Орднунг жив в Баварии
Небольшая иллюстрация к проблеме бровзера.
https://habr.com/en/company/skillfactory/blog/582728/
Пацаны, пишут кастомное КСС-свойство испульзуя новомодный Паинт АПИ в хроме. С архитектурной точки зрения это похоже на удаление гланд через жопу. Казалось бы зачем им такая навороченая прокладка в виде браузера, если в конечном итоге они все рисуют и обрабатывают руками? Логика подсказывает дропнуть всю декларативность в пользу паинт апи, а разрабам дать реализации конкретных ЦСС-свойств через него и полную свободу рисовать что угодно на канвасе. В итоге от браузера остается сетевая билиотека, АПИ рисования и песочница для скриптов. Такой браузер сможет вытянуть любой разработчик и свободы он даст на порядок больше, а проблем из-за нереализованых стандартов на порядок меньше.
Декларативность сложных расширяемых ДСЛов - манямир.
> Логика подсказывает дропнуть всю декларативность в пользу паинт апи
Сложна. Нипонятна.
> В итоге от браузера остается..
В итоге я всегда понимаю, что нихуя не понимаю чем занимается фронтенд. Какое генеалогическое древо у инструментов, которыми они пользуются.
Раньше было просто - есть верстка. Потом на я-скриптах появились всплывающие окна, разворачивающиеся меню, анимации, масштабирование под экран. А дальше для меня - тёмный лес. Появились среды, где все тож самое, но удобней и стандартизированный. Так это воспринимаю я.
>отказ
>отказ
>отказ
А чъем мне тогда пользоватся? Разве существуют сайты, которые бы не пичкали всякой фигнёй? Разве что форумы какие-нибудь старые. Старый веб это круто, но разве есть какой-нибудь нормальный поисковик без css, который бы реально хоть что-то находил?
Может только если бы была субкультура людей, которым нравиться легковесный веб, которые бы делали клоны сайтов под старый манер - было бы круто. Но ведь это всё затраты на хостинг, итд и тп - если это не будет приносить деньги такие сайты долго не проживут, а деньги они приносить не будут, потому как людей которые разделяют наши с вами эстетические предпочтения - не так много.
>но разве есть какой-нибудь нормальный поисковик без css, который бы реально хоть что-то находил?
https://html.duckduckgo.com/
frogfind.com
Еще швейцарская корова.
> - Отказ от тьюринг-полных стандартов (HTML+CSS) в пользу декларативных, хорошо типизированныx и бинарных.
WebAssemble что-ли?
Чем от явы отличается?
> разве есть какой-нибудь нормальный поисковик без css, который бы реально хоть что-то находил?
Кроме упомянутой аноном HTML-версии утки, есть ещё и https://lite.duckduckgo.com/
> если бы была субкультура людей, [...] которые бы делали клоны сайтов под старый манер - было бы круто
Есть такие, пишут фронтенды всякие.
К гуглопереводчику https://simplytranslate.org/
К порносайту xvideos https://porn.metalune.xyz/
К ютубу их много, выше упоминали Invidious - https://yewtu.be
Пока они не отъедают значительного числа пользователей у основного сайта, они существуют. Начнут мешать - перестанут.
Ну так закрепите в шапку треда. Хуле всё есть, всё работает, а вы молчите.
Какие сайты вы считаете самыми совершенными в плане информативность + легковесность?
Привожу свои любимые:
https://anidb.net
https://vgmdb.net
https://vndb.org
http://redump.org
Привожу свои любимые:
https://anidb.net
https://vgmdb.net
https://vndb.org
http://redump.org
Кто-нибудь пользовался gopher или gemini? Там реально имиджборду запилить? С картинками, разумеется. В gemini, насколько я понял, с картинками туго.
Там полно имеджборд.
Но картинка это ссылка на закрутку файла.
Клиент не будет ее отображать.
Тогда это текстоборды, а не имидж. Хуйня, в общем.
Смотря какой. Лагранж, вроде бы, может подгружать картинки и музыку по этим ссылкам прямо на странице, но вот загрузку (upload) картинок пользователем я в Gemini не видал.
>Лагранж
https://raw.githubusercontent.com/skyjake/lagrange/dev/lagrange_about.png
Ой вэй, с чем боролись, на то и напоролись.
Спасибо.
Ну, я тут в первый раз написал, пускай перекатчик добавляет, если вообще перекат будет. Пока что больше похоже, что все, кому было интересно высказались, а остальные почитали, и на этом всё.
>Ой вэй, с чем боролись, на то и напоролись.
Вейз мир, браузер с плавным скроллингом и красявостями. Идей gemini таки не предаёт. Хоть лично мне amfora и AV-98 больше нравятся.
Проверил недавно, все лёгкие браузеры мертвы, а те немногие которые запускаются - не поддерживаются уже хер знает сколько и сегфолтят от рандомного чиха. Это не говоря уже про поддержку плагинов, синхронизации...которой у них никогда не было.
Помню когда интернет был не у всех, ютуб не кормил рекламой по кд понимая что у тебя скорей всего медленный интернет и если загрузка затупит - юзер съебёт с этого тупого ресурса. Любые страницы грузились за секунду, рекламы было в 5 раз меньше, никто не злоупотреблял js, да, был настоебавший flash, и я думал что вот сейчас ещё чуть чуть и придёт html5 и интернет станет ещё чище, но нет, они апнули блядский js который майнит у тебя в браузере и всё стало только хуже..explorer загнулся от напора гугла, и тут я тоже подумал, круто, унификация, удобность, оставшиеся браузеры конкурируют и делают свои браузеры лучше. может возродить gopher какой где будут сидеть только умные задроты и там не будет ебучих корпораций и капитаглистов?..
Как определить пидздливого хуесоса?
Вот так
>все
>те немногие
Тикакой конкретики, никаких названий браузеров, сайтов, что и где конкретно не работает. Только мутные пропагандонные пугалки ни про что, пук в воздух.
Могла бы и сама загуглить, параноидальная виндоблять как всегда.
luakit, dwb, dillo, netsurf, midori, epiphany, uzbl...
о нашел что-то живое, но надо конечно проверять https://github.com/qutebrowser/qutebrowser
спасибо тебе виндоблять!
>я пукнул
>а гугли ты
>>Только мутные пропагандонные пугалки ни про что, пук в воздух.
Хуеосня продолжает пердеть пропагандонством.
И отдельно проорал с этого:
>легкие браузеры
>пердоговно (на питоне и т.д.)
Пердосвинья даже не нзает значения слова "легкая", думает. если там нихуя нет кнопочек в интерфейсе, значит легкая. Нет, дебил, твоя линуксопердная срань, в сто раз тяжелее любого хрома или фаерфокса напердоленного расширениями по самое немогу, даже если у неё нет ничего, даже заголовка окна, только голая страничка как в Блокноте без нихуя, но пердит и серет этот высер всё равно тяджелее нормальных программ.
Бля, найс у тебя попка порвалась конечно)) у тебя аж ручки-веточки затряслись от тупости и никчемности, тяджело наверно тебе жить с такими мантрами, м? пердоль? высри ещё чёнить смешное и спать пойду)
Можешь еще Nyxt глянуть.
Вот линуксопсина и показала свое настоящее лицо. Тупоеи животное обосралось везде где могло и захрюкало уже на своем, скотском. Какие там браузеры, лучше бы и не открывало тупое хайло.
У тебя из лёгких - только netsurf. Остальные про другое.
И некоторые там на WebKit можно собирать. От такого я бы ожидал нестабильную работу.
Нужны легковесные поисковики c картинками и поддержкой работы без JS. Qwant Lite был идеален, но он всё. Startpage работу без JS больше не поддерживает. Metager предлагает спонсоркий кал, да и какой-то он не легкий, Mojeek хороший, но не может в русский. Searx и Brave не ищут изображения без JS. Metasearch и DDG html не умеют в изображения вообще. И что тогда осталось?
Бамп
За бампы в тематике нахуй шлют и годных советов не дают. Не надо тоак.
https://old.kinoart.ru/news
https://old.kinoart.ru/archive/2008/08/n8-article13
https://old.kinoart.ru/archive/2008/08/n8-article14
https://old.kinoart.ru/archive/2008/08/n8-article12
Да и в целом дизайны нулевых приятнее серфить, чем десятых.
Для начала надо собрать всё в одну кучу и унести на Etherpad или Pastebin (первый лучше, у него ссылки кликабельные). Накидаю наброски, но нужно что-то еще, маловато пока.
>Главная сутьтм: любое веб-приложение должно ничем не отличаться от десктопа бу десинг. Единственое серьезное отличие - часть функциональности приложения приходит из сети виде готового к исполнению бинарного обекта со всей метоинформацией, которая включает в себя описание что это такое и зачем.
>
Почему бы просто не написать десктопное приложение с тем же функционалом?
Чем это от андроид приложений отличается динамически подгружающих рекламу и троянов, или там от мюторрента, или от виндовс?
Лукс лайк я имею один вопрос, и было бы красиво поставить его здесь.
Вощим я некоторым образом оскоромился и, пропустив через себя сотни говн, таки вышел на пару достойных каналов на ололо Яндекс Дзене.
И шота похоже, что с добавлением их в rss-ленту есть трудности. Яндекс хочет бесконечно подбирать мне контент по предпочтениям, чтобы я бесконечно щелкал или скрывал. Но я уже достаточно прозанимался этим и выбрал для себя желаемое и ПРОСТО хочу эти каналы и всё.
Год назад был какой-то внешний сайт от доброго васяна, который типа штоле генерировал rss для выбранных каналов. Но его быстро наебнули спаммеры, начавшие гонять через него какие-то свои запросы с интенсивностью ддоса.
А сейчас что делать?
Вот например канал:
https://zen.yandex.ru/bleedkitsune
Как можно добавить кисуню?
Вощим я некоторым образом оскоромился и, пропустив через себя сотни говн, таки вышел на пару достойных каналов на ололо Яндекс Дзене.
И шота похоже, что с добавлением их в rss-ленту есть трудности. Яндекс хочет бесконечно подбирать мне контент по предпочтениям, чтобы я бесконечно щелкал или скрывал. Но я уже достаточно прозанимался этим и выбрал для себя желаемое и ПРОСТО хочу эти каналы и всё.
Год назад был какой-то внешний сайт от доброго васяна, который типа штоле генерировал rss для выбранных каналов. Но его быстро наебнули спаммеры, начавшие гонять через него какие-то свои запросы с интенсивностью ддоса.
А сейчас что делать?
Вот например канал:
https://zen.yandex.ru/bleedkitsune
Как можно добавить кисуню?
Ехх, вот бы существовал легковесный телеграм без стикеров ботов и прочего.
Чтобы с дизайном из windows forms.
Чтобы картинки не грузились автоматически. Чтобы при получении картинки выдавался выбор: загружать его или нет. И чтобы изображения сразу же грузились на диск в полном объёме, а не во врмененные фалы. А то бесит, когда открываешь телеграм - и на твой ком сразу же потоком автоматически заливается кучу видео и изображений, которые тебе вообще не нужны.
Чтобы небыло этих стикеров, а вместо всех стикеров,был бы небольшойограниченый набор смайлов (можно и без смайлов вовсе, хуета какая то. Зачем нужны, когда есть картинки или символьные смайлы :) ).
желательно упростить это регистрацию с телефонами, какими-то паролями. Достаточно просто логин/пароль/капча. Зачем что то ещё? Телефон же не даёт безопастности. Телефон можно и фейковый использовать. Привязка к телефону - абсолютно бесполезная хуйня.
Зачем спец-службам телефон? Он же ничего не говорит о человеке, и вообще может быть не настоящим. Человека же можно просто по айпи отследить в любом случае, просто обратившись к провайдеру, или ещё какими методами. Так, что не понимаю дроч современных программ всё привязывать к телефону.
Чтобы с дизайном из windows forms.
Чтобы картинки не грузились автоматически. Чтобы при получении картинки выдавался выбор: загружать его или нет. И чтобы изображения сразу же грузились на диск в полном объёме, а не во врмененные фалы. А то бесит, когда открываешь телеграм - и на твой ком сразу же потоком автоматически заливается кучу видео и изображений, которые тебе вообще не нужны.
Чтобы небыло этих стикеров, а вместо всех стикеров,был бы небольшойограниченый набор смайлов (можно и без смайлов вовсе, хуета какая то. Зачем нужны, когда есть картинки или символьные смайлы :) ).
желательно упростить это регистрацию с телефонами, какими-то паролями. Достаточно просто логин/пароль/капча. Зачем что то ещё? Телефон же не даёт безопастности. Телефон можно и фейковый использовать. Привязка к телефону - абсолютно бесполезная хуйня.
Зачем спец-службам телефон? Он же ничего не говорит о человеке, и вообще может быть не настоящим. Человека же можно просто по айпи отследить в любом случае, просто обратившись к провайдеру, или ещё какими методами. Так, что не понимаю дроч современных программ всё привязывать к телефону.
>Чтобы картинки не грузились автоматически. Чтобы при получении картинки выдавался выбор: загружать его или нет
Так это настраивается
так настраивается загрузка картинок в полном объёме. А замыленные силуэты картинок всё равно грузятся. Как не зайду в папку telegram, там постоянно полно всякого говна в маленьком разрешении из всяких конф. Пришлось из конф ливнуть, чтобы это говно не грузить.
Можно настроить автоматическое удаление там же в телеге
зачем удалять, когда нужно не загружать. Зачем лечить зубы отбойным молотком, через анал, если можно сделать нормально? Лёгковесного веба тред
Взять напрмиер SumatraPDF. Так не смотря на WinForms. в ней есть абсолютно все функции для просмотра любых книг: PDF DJVU RTF всё что угодно, ещё и быстро и удобно. Так и нужно делать.
>зачем удалять
Не зачем. Оно само удалится
>нужно не загружат
Кто сказал? Это часть функционала телеграма. И это удобно.
Тебе просто не нужен телеграм значит
>Кто сказал?
я сказал. А по твоему "удобство" определяется как-то иначе, умник?
>Это часть функционала телеграма.
А я то не знаю!
>И это удобно.
Нет. Это не удобно.
>Тебе просто не нужен телеграм значит
Да. Мне нужно нечто большее чем телеграм. То самое нечно, что я и описал.
Но телеграм пока альтернатив не имеет. Джабберы всякие - в них никто не сидит, да и всё неудобно устроено. Остальные мессинджеры - то же самое, что и телеграм. ВК - ну тут вообще разговора и быть не может, залупа какая-то.
>я сказал
Держи в курсе
>по твоему "удобство" определяется как-то иначе
Пользователи определяют. Я вот как пользователь говорю что это удобно. А мнение маргинальных свиней без скоростного интернета и терабайтных ссд никому не интересно
>А я то не знаю
Теперь знаешь
>Нет. Это не удобно
Нет это удобно. Компьютер с ссд купи а говнобук выкинь нахуй
>Да
Вот и ответ. А мне нужен телеграм и меня устраивает его функционал
>А мнение маргинальных свиней без скоростного интернета и терабайтных ссд никому не интересно
Нихуя ты рвёшься. Зачем вообще тогда в тред зашёл, долбоёб?
>Компьютер с ссд
Зачем покупать, когда твой ССД можно будет найти на помойке бесплатно уже через год. Почитай сколько служат твои говно сосэдэшники.
>Нихуя ты рвёшься
Я не рвусь. Просто напомнил тебе твоё место
>Зачем покупать
Для удобства и комфорта же. Но тебе я смотрю такие понятия неведомы
> твой ССД можно будет найти на помойке бесплатно уже через год
Такой-то аутотренинг нищего говна
>Почитай сколько служат твои говно сосэдэшники
5 лет только гарантия. А прослужит он в разы дольше
>5 лет только гарантия. А прослужит он в разы дольше
>Такой-то аутотренинг нищего говна
>Я не рвусь. Просто напомнил тебе твоё место
>Для удобства и комфорта же. Но тебе я смотрю такие понятия неведомы
Ты сайтом ошибся
>Зачем покупать, когда твой ССД можно будет найти на помойке бесплатно уже через год. Почитай сколько служат твои говно сосэдэшники.
Купил 2 сосунговских ссд - ни разу не сломались. Старый в Crystal Disk Mark показывает 96% здоровья, ему 2.5 года, на нем была система. Новый идеален.
> Ехх, вот бы существовал легковесный телеграм без стикеров ботов и прочего.
Есть консольная телега
Перейдём на C#. Похуй.
Каждая страница должна иметь уникальное доменное имя первого уровня. Никакие две или больше страницы не должны иметь одинаковые доменные имена.
IP адресы должны состоять из одной, ну в особых случаях из двух цифр.
Запретить растровую графику. Только вектор, только хардкор. Порно тоже должно быть векторным. Даже если это видео.
Аудио и видео (да и растровые картинки в общем-то тоже можно) должны передаваться по отдельному физическому каналу и приниматься отдельным материальным устройством.
Все скрипты должны исполняться на сервере. Пользователю должен отправляться только готовый контент.
В случае, если нужно что-то исполнять на клиенте, клиенту даётся отдельная ссылка на доверенный репозиторий для скачивания отдельной программы по отдельному физическому каналу на отдельное материальное устройство.
Нужно больше мониторов.
Вопрос невежливый, но серверам тогда не пизда?
Купи нормальный сервер или научись пользоваться тем, что имеешь.
>не пизда?
Да, пизда.
Вот и хорошо. Двухциферных IP адресов не хватит на всех. Кем-то придётся пожертвовать во имя всеобщего блага.
Ты хотел сказать на вебасм с вебгпу?
>вебасм
И что мы будем делать с асемблером? Писать новый интерпретатор скриптов?
>вебгпу
Первый раз вижу. Это что акое?
А ты доской. Нищебродов тред в хардваче находится
Я несколько лет назад подобное предлагал. На меня тут накинулись местные зумер
>зумеры
>И что мы будем делать с асемблером? Писать новый интерпретатор скриптов?
Замена штыэмеля с жабасценарием.
>Первый раз вижу. Это что акое?
Вебгл 2.0
Доступ у видиокарте... Кто ещё подумал про майнинг криптовалют? кек
Так она же деньги на своём блоге зарабатывает. Т.е. автор блога соглашается с тем, что платформа показывает посетителю блога рекламу и собирает по нему дату. Конечно такая платформа не будет предоставлять RSS/atom ленту.
Если это надо обойти, то нужна фиговина, которая будет на страницу заходить и ленту эту делать, а потом ещё её для тебя хранить.
Полагаю, что есть 3 способа.
1. Скачать с гита какую-дь приложуху, хостить её.
2. Купить подписку сервиса, который хостит подобную приложуху за тебя.
3. У подобного сервиса может быть бесплатный, но ограниченный чем-то аккаунт.
Но яндекс дзен по сути и создан, чтоб подобному противостоять, т.е. кроулерам будет выскакивать окошко, мол докажи, что человек. И в результате фид может быть с пропусками.
Сам не пробовал, гуглд ит фор ю:
https://rss.app/
http://createfeed.fivefilters.org/
https://www.inoreader.com/blog/2020/04/convert-almost-any-webpage-into-rss-feed-with-inoreaders-web-feeds.html
https://github.com/koolhand/rss-from-webpage
https://fetchrss.com/
Да привязка к телефону нужна для контроля аналогов вайпалок.
Ну т.е. конечно эту привязку можно использовать и в процессе действия суда, и для сорм всяких, но это не основное.
Некоторое время назад и гугл и яндекс давали своим клиентам возможность использовать аккаунт для прямого доступа к их чат системам.
Т.е. был google talk. Ты вводил креды гугла в джабер клиент и воуля - любой джабер клиент даёт тебе функционал гугл талк, только без гугловской шелухи.
Это, скорее всего работает и по сей день.
Но есть три момента.
Первый, я думаю он основной, но не уверен. Конечно гуглу удобней собирать статистику по тебе своим родным клиентом.
Второй. У джабер серверов есть такая штука - федеративность. Если два клиента сидят на разных серверах - именно она позволяет клиентам общаться. И яндекс, кстати, был впереди планеты всей, но в результате и в гугл и в яндексе эту халяву прикрыли. И полагаю им не мощностей не хватало, а было непонятно как прикрыть своих клиентов от спам ботов, которые могут идти с других серверов, с которыми они пирятся. Именно для подобного нужны в телеграмах и подобном номера. Номера за собой подразумевают инфраструктуру, которую сложно воспроизвести на уровне спам бота. Это вопрос на самом деле не технический, а социальный. Для примера - для распространения pki ключей предлагали выбрать фейсбук. Так вот большая часть за и против - это идёт не из технических аспектов, а из социальных/философских.
Третий. Сам протокол. Он очень расширяемый и из-за этого очень сложный. Каждый крупный игрок мог реализовать добавычные плюшки, такие как видеокол, по своему. И прийти к какому-то единому видению как это должно работать в результате.. ну не то чтоб не вышло, но это до сих пор во многом лебедь рак и щука. Подобная история есть и с ipsec - он настолько сложный изначально, что не завоевал должной распространенности.
Я, пока неделю назад не собрал себе комп китайский, сидел на Интел пентиум 4 с 3ггц, нвидиа 5200фикс и хдд на 80гб, рам 1гб. В прошлом году пересел с хрюши на лубунту.
Мимо дед 32
Мне лень искать есть ли попадающие под твои критерии, вот просто список поисковиков, которые есть у меня:
DuckDuckGoHTML (Default)
ddg
https://html.duckduckgo.com/html/?q=%s
twt
https://twitter.com/search?q=%s
fb
https://www.facebook.com/search/top/?q=%s&opensearch=1
Google Drive
gd
https://drive.google.com/drive/search?q=%s
Google Maps
gm
https://www.google.com/maps/search/%s?hl=en&source=opensearch
Маркет
mrkt
https://market.yandex.ru/search?from=os&text=%s
YouTube
yb
https://www.youtube.com/results?search_query=%s&page={startPage?}&utm_source=opensearch
multitran.com
multi
https://www.multitran.com/m.exe?s=%s&l1=1&l2=2
BASE
base
https://www.base-search.net/Search/Results?l=en&lookfor=%s&refid=dcpluginen&
Peekier
peek
https://peekier.com/#!%s
YourBittorrent
bit
https://yourbittorrent.com/?q=%s
fbsearch
book
https://fbsearch.ru/search.php?q=%s
Mamont
mm
https://www.mmnt.ru/get?st=%s&in=w
buckets
bck
https://buckets.grayhatwarfare.com/results/%s
Shodan
shodan
https://www.shodan.io/search?query=%s
GMX
gmx
https://search.gmx.com/web/result?q=%s
Ozon.ru
ozon
https://www.ozon.ru/search?text=%s&from=OpenSearch
Wikipedia (en)
wiki
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Search&search=%s
Swisscows
sc
https://swisscows.com/web?query=%s
Metager
mg
https://metager.org/meta/meta.ger3?eingabe=%s
Google Translate
gt
https://translate.google.com/?source=osdd&sl=auto&tl=auto&text=%s&op=translate
The Free Dictionary
frdic
http://www.thefreedictionary.com/_/search.aspx?pid=osearch&word=%s
Google Play
gp
https://play.google.com/store/search?q=%s&utm_source=opensearch
Scholar
scho
https://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=%s
Yahoo!
yh
https://search.yahoo.com/search{google:pathWildcard}?ei={inputEncoding}&fr=crmas&p=%s
yacy
yacy
https://search.yacy.net/yacysearch/index.html?query=%s
Lutris
ltrs
https://lutris.net/games?q=%s
brave
brave
https://search.brave.com/search?q=%s
searx
searx
https://searx.be/search?q=%s
qwant
qwant
https://lite.qwant.com/?q=%s
whoo
whoo
https://whooglesearch.net/search?q=%s
Mojeek
moj
https://www.mojeek.com/search?q=%s
wiby
wiby
https://wiby.me/?q=%s
gg
https://www.google.com/search?hl=en&q=%s&gl=us
В ЗАКРЕП!
Так ведь телеграм всё равно подвержен ботам. А дискорд например нет, не смотря на то, что в дискорде не нужен телефон.
>Ну т.е. конечно эту привязку можно использовать и в процессе действия суда
В России даже дилдак в жопе можно использовать в процессе действий суда. Очевидно, что в России нет права впринципе - ибо оно нигде и ни чем не обеспечивается. На своём опыте проверил.
А в стране, где бы право работало - телефон ничего не значит, ибо не является оффициальным средством связи.
Нужно посмотреть джабберы. Вроде там куча всяких клиентов - каждому на свой вкус. Может найду удобный
Дай отгадаю, только для линусоидов.
В десяточке давно WSL есть.
>было непонятно как прикрыть своих клиентов от спам ботов, которые могут идти с других серверов
Это и есть фатальный недостаток федерации с посторонними серверами, если у тебя дико популярный сервис. Потому Facebook, Вконтакте и Одноклассники даже имя когда-то свои жаббер сервера(у Однокласссники до сих пор работает) просто отрубили s2s с другими серверами. Это же так очевидно. Вот есть у тебя сервис, где хоть какая-то борьба со спамом происходит, пользователей очень много, спам желающих им рассылать тоже много, есть завязка на номера телефонов аккаунтов и тут ты такой откроешь s2s с другими жаббер серверами, ага. Где могут регится все кому не лень, даже автоматизировать это дело ботами и скриптами. Никакой завязки на номер телефона, ничего, да и серверов полно разных. И начнут оттуда боты в личку пользователям спамить просто по порядку перебирая все ID пользователей, например ВК, по очереди. И ничего тут не сделаешь, кроме как оградиться от сторонних серверов.
А потом оказывается, что и переделывать сам XMPP под свои хотелки то ещё удовольствие. Проще весь протокол самим написать так, как надо. Коль всё равно федерация не нужна, совместимость с другими серверами и вот это всё.
https://gemini.circumlunar.space/
Есть вот эта вундервафля, как гофер только красивый и современный, а еще и относительная анонимность встроена в сам протокол. Только вот контента тут практически нихуя нет, может анон находил что-нибудь интересное?
Есть вот эта вундервафля, как гофер только красивый и современный, а еще и относительная анонимность встроена в сам протокол. Только вот контента тут практически нихуя нет, может анон находил что-нибудь интересное?
gemini://phreedom.club/~tolstoevsky/
gemini://hugeping.tk/
Ух ты, вот это да! Никто ещё в треде не упоминал гемини, ты открыл нам глаза.
>tolstoevsky
Проиграл с самоподсоса.
> Дизайн и легкость уровня веб 1.0, то есть уродство.
> https://github.com/user234683/youtube-local
А есть ли расширение или юзерстиль для лёгкого ютуб? На гитхабе находил какой-то стиль 2015 года, но он не особо лёгкий, идеально бы что-то вроде m.youtube.com но только с возможностью картинка в картинке
>самоподсос
Если ты имеешь в виду, что я -- это он, то ошибаешься. А если про его псевдоним, то соглашусь.
yewtu.be
Предлагаю в этом треде пофантазировать о том, каким бы мог быть альтернативный легковесный веб
Современные веб-технологии хоть и "шагнули вперёд", но представляют из себя батин суп из костылей и всратых стандартов, которые может поддерживать только левацкие корпоративные гегемоны вроде Гугл. Современный веб - это Хром, пожирающий гигабайты оперативной памяти, превращающий твой компьютер в гриль. Современный веб ушёл слишком далеко от первоначальных идей Тима Бернеса-Ли. Теперь вместо документов и гиперссылок -- сплошные куки баннеры, попапы перекрывающие страницу и призывы подписаться на пуш-уведомления.
Современный веб это Двоч который вставляет маркап случайным образом когда ты пишешь пост.
Современный веб - это когда ты попадаешь на пейволл прямо из поиска, это когда поисковики индексируют твой анус без спроса. Это фэйсбук, твиттер, инстаграм, тикток, одноклассники. Это мирок созданный для потребления и кликов по банерочкам. Это глобальный контроль и цензура.
И наконец, это технология построенная на всратых интернет-протоколах который бай дизайн позволяют ддос атаки, так что без клаудфлеры твой сайтик не выживет.
Ничего не забыл?
Каковы альтернативы? Речь не идёт обязательно о технологиях децентрализации крутых шифропанков спасения демократии.
Вот небольшой манифест легковесого веба:
- Легковесный веб это отдельная среда связаная с обычным вебом примерно как трамвай с поездом:
- Не имплементация на обычных веб технологиях а именно другие технологии. Иначе смоет говном
- Визуально не обремененные веб страницы:
- Хорошо читаемые, фокус на текстовой информации, гиперссылки (возможно даже двусторонние), ограниченное количество возможных макетов страницы,
стилистические одинаковые во всём легковесном вебе либо крайне ограниченные стилистические модификации
- Встраиваемость в программируемый текстовый редактор
- Новые стандарты и форматы веб документов:
- Отказ от тьюринг-полных стандартов (HTML+CSS) в пользу декларативных, хорошо типизированныx и бинарных.
- Невозможность отображать невалидные документы
- Никакого джаваскрипта и веб-приложений. Новые возможности отображения страниц достигаются только расширением протокола
- Простота и типизируемость стандартов позволяет написать свой корректный браузер любому желающему
- отсутсвие поломанных ссылок бай дизайн
- Веб протоколы:
- Шифрование по умолчанию
- Приватность и безопаность, авторизация, аутентификация, трекинг пользователя стандартизированы и настраиваются только в настройках "браузера"
- Отсутсвие различной архаики как в HTTP, вроде query params
- UDP based or QUIC
А каким веб хочешь видеть ты?