Прошлые домены больше не функционируют, используйте адрес ARHIVACH.HK.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В данном треде мы обсуждаем доспехи и оружие в фентази. Фентезийное вооружение, фентезийные войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение. Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
В предыдущем треде: - Оружие против нежити - Маги-дамагеры - Полемика - Опять Класы - Вагенбурги - Ездовые твари - Неромантия - Меха-рыцари - Замки и крепости - Упыри - Чуть-чуть шлемов
>>301241 (OP) >Чуть-чуть шлемов Почему в ВК у уруков закрытые шлемы с узкими щелями, а ведь у пехоты ничего не должно мешать обзору. Пехотинцы в средние века предпочитали открытые шлемы, те же шапели.
>>301292 А он должен быть? Всю жизнь считал этот конец побочным продуктом выплавки мечей в формах при масштабном производстве. Но если думать как о источнике профита, то возможно им можно добивать противника или наносить точные удары по лежащим, как стилетом или клевецом, что то вроде шведского ножа 3 в 1
Вот сижу и раздумываю об развитие оружия. Наличие пороха подразумевает огнестрелы - но ведь это не так. Кроме них есть ещё одна категория оружия использующая взрывчатые вещества: гранаты и их родственники. Ведь в мире где есть алхимия или магия воздействующая на реальность, гораздо проще изготовить кучу взрывающегося материала (да хоть песок зачаровть на взрыв если можно) или хотя бы взрывающиеся магические кристаллы. И раздать заряды с ним толпе необразованных крестьян, чем выпускать элиту в первых рядах. Кроме того при помощи той-же алхимии/магии наверняка сделать запалы будет гораздо проще.
Но не смотря на это - гранаты практически не встречаются в фентези.
>>301790 Такие групповые арты средневековые всегда восхищают, не важно еврпоейские там люди, или ребята Ермака, в ушкуях обороняющиеся от войск сибирского ханства. Хочется взять и тоже написать приключения, но все наталкивается на необходимость дохуя чего знать и/или читать.
>>301783 Эта картина? Абсолютно не фэнтезийна, ни на один процент. Но это не значит, что такой картине нет места в фэнтези. Просто в ней самой элементов фэнтези нет. А так не исключено, что в бой эти ребята идут против зомбей или орков.
>>301793 Age of Sigmar - сигмарины активно используют амфоры с запечатанной внутри бурей в качестве гранат. Если припрёт, могут и в шахидов переквалифицироваться с криками "Сигмар акбар!"
>>301783 Я не эксперт, но разве жопа лошади (умирающей) должна выглядеть так? >>301798 >Age of Sigmar С этой вселенной я не знаком, во всяком случае FB мне хватило для ознакомления (Кстати скавены в FB вроде как используют гранаты) В любом случае получается, что есть одна вселенная, пока. Будем ждать вдруг кто нибудь ещё вспомнит.
>>301815 Нет никакой практической разницы между крысами FB и AoS (в AoS им дали одного инженера-бомбардира, который по лору и в FB был). Но гранат в современном понимании они не используют.
>>301815 В старом ФБ у имперцев с гранатами у инженеров было богато. Были даже такие сумрачные гении, что привязывали гранаты к голубям и запускали во врага. Продвинутые биотехнологии хули. На самом деле всё упирается в сеттинг. Вон, в том же Аватаре мультяшном огнестрела не было, а бомбы и гранаты были. Правда когда чуть ли не каждый первый встречный - ходячий огнемёт или камнемёт, особой популярности такие костыли не получили. Магократия, чего с них взять. Если не считать уже классического ДнД и Пасфайндера, где есть в качестве варианта класса алхимика гренадёр, который именно что играет от крафта и метания гранат всех сортов и назначений, на помять приходит только Вармашина, где с гранатами тоже оче богато. От простых осколочных и дымовых, которые выдают в армии любому быдлану, даже вчерашним зекам и штрафникам, до особо ядрёных химических и даже волшебных гранат, в которые запаковано забористое заклятье вроде шаровой молнии. Чтоб можно было даже бестелесных призраков прожарить до хрустящей корочки.
>>301883 Нет, такого не было. Единственное упоминание гранат в последней их книге - снаряды персонажа аутрайдеров, да и то в переводе на русский это будет не гранатомёт, а ручная мортира.
>>301917 Вообще арт так себе, отдаёт ранним D&D и старой эпохой, когда все преставляли фентези как сказки а не серьёзные произведения, единственна годная вещь на арте это гоблин коллаборационист.
>>301986 Но так ведь это и есть самая лучшая и душевная эпоха фэнтези-арта, пока он не скатился в прыщавый гримдарк и неуместный реализм. Ну а по состоянию на нынешний день он так и вообще осквернён анимэ, и ляпаться об это вообще не хочется.
>>301986 >отдаёт ранним D&D и старой эпохой, когда все преставляли фентези как сказки Ау, D&D появилось через 20 лет после Властелина Колец и через 40 лет после Конана.
>Вот так должен, по мнению Патрика Робинсона, на самом деле выглядеть Джон Сноу из "Игры престолов", если бы он был военачальником конца XV века - именно на этот период особенно явно ориентировался при создании своего фэнтезийного мира Джордж Мартин.
Нет, конечно, во-первых, они были целиком металлические, а во-вторых и главное ими было нельзя колоть. Колоть можно только оружием с длинным древком, а значит этот шип нахер не нужен.
>>301989 >Но так ведь это и есть самая лучшая и душевная эпоха фэнтези-арта, Явно нет. >пока он не скатился в прыщавый гримдарк и неуместный реализм. Это называется расчёт на более взрослую аудиторию. Фентези сказки это детские истории, уже позже люди поняли что такое может интересовать не только детей. >>302025 >кавалерийского молота Как будто кавалерия никогда не спешивается, да вообще в теории оружие может быть не специально изготовленным, а подобранным из арсенала как лучшее что было по ситуации.
>>302026 >Как будто кавалерия никогда не спешивается
В этом случае рыцари воюют не молотами, а берут из обоза полэксы с длинными древками. Или орудуют пиками, кавалерийская пика на земле - это не слишком удобно, но возможно. Или на крайний случай достают мечи, кинжалы. А колоть одноручным молоком, как и топором совсем неудобно, это лишняя нефункциональная хрень, которой почти невозможно нанести врагу крона.
Благородные доны, хочу в своём манямирке отбалансить оружие ближнего боя и латы, так, чтобы мечи не всасывали у брони, но и латная броня имела смысл. (Да, у меня фетиш на мечи, пики мне кажутся унылыми по сравнению с ними.) Пока придумал делать оружие из сплава железа и никеля, чтобы был и твёрдый и гибкий. Но вот какой сплав подойдёт для брони, чтобы и твёрдый и вязкий? Редкостью всяких металлов можно пренебречь, дело, чай, не на Земле происходит.
>>302096 У меня есть мир в котором гордый народ неримской империи люто надраивает на мечи и в тоже время на броню, она у них в мире вообще самая развитая. Так вот мечи я объяснил просто традициями. Меч оружие настоящего мужчины и воина, в дуэли на мечах сражаться или на войне им убивать - это пусть чести. А пики, луки, клевцы - это для мужичья и варваров. Ну вот и получется, что илита в закована в латы и с мечами, а вспомогательные войска кто с чем. Только мечи не гладиусы, а нормальные такие двуручи и полуторниики.
>>302096 А логически ты это врятли обоснуешь. Латы потому и придумали, чтобы клинковое оружие контрить. Тебя даже деревянные доспехи от него защитят нормально.
>>302076 В седьмой редакции были. Но об этом тебе знать не положено, зумерок. Так что захлопни свой пиздак и обтекай молча. Даже рулиньк ФБРП говорит что ты - брехло.
Ну хотя бы не резать, а прорубать колящими ударами в сочленения и прочие тонкие места. (Вот и получается нужда для если не фехтования, то какой-никакой тонкой работы на поле боя.) Стрелы же ирл пробивали.
У меня похожая штука, только не такая экстремальная. Мечи есть у всех воинов, но только у некоторых это основное оружие (вернее основное оружие там ростовой щит). Почти все гражданские мужчины тоже, если не с мечом, то с кинжалом, чтобы подчеркнуть свой статус мужа свободного и оружного. А вот в другой стране армия рабов (я знаю, что штамп) ходит с тесаками полуторной заточки, не считающимися мечами, а господа с нормальными обоюдоострыми мечами.
Дело не в логике ирл, а как раз в магическом алхимическом обоснуе манямирка. Нужно так откалибровать, чтобы никельные мечи-кладенцы были против брони небесполезны, но и броня против них была не мусором.
>>302126 >Нужно так откалибровать, чтобы никельные мечи-кладенцы были против брони небесполезны, но и броня против них была не мусором.
1. Почему ты зацепился именно за никель? Делай мечи из титана или сплавов аллюминия или из невалирийской стали. 2. Мечи и доспехи и так в балансе ирл, бьешь мечем в слабые места брони и побеждаешь, не даешь себя в них бить и не умираешь сам. 3. Сделай "особый" редкий металл из которого делают йбамечи, которые способны пробивать сталь. Богатеи будут с ними ходить, а стремящиеся с мечами из обычных металлов, как бы подражая идеалу. 4. Сделай металл, который может усилятся от эмоций владельца. Весь из себя героический герой несется в атаку на приспешников лорда фекалия и его меч начинает натурально раскалятся и жечь нахер всех кого заденет. Броня сооотв. такая же, если умеешь настроиться на битву, она лучше защищает.
>>302128 Не металл нужен для пробития доспехов, обычный меч и так достаточно прочен, а сила. Если герой может уебать так,чтобы кинетика его меча была как у винтовочной пули-вопросов нет,ему ничего вообще не нужно.
>>302126 Ох, просто посмотри пару видео на Ютьюбе про латы. Они дают почти идеальную защату как от стрел, так и от мечей. Там единственный шанс что-то сделать - или дробящее, или колющее но прям хардкордно колющее типа клевцов или альпеншипсов.
Прихуярь магию. И можно будет хоть из дерева латы делать. Между доспехом и мечом "побеждает" облажатель лучших чар. А на мирской материал можно забить.
Привет тредику. Меня интересует щито-перчатка со встроенными клинками, шипами в пластинах и может быть чем-то стреляющим. Где на такое посмотреть? Хотя бы картинки. Пикрил - почти то, но не то. Я ищу больше что-то, где щитовые пластины не выпирают за границы руки особо, ну и где эта штука до плеча. Своеобразная латная рука, способная в функцию щита.
>>302357 Ну вообще так и положено, не? У условного противника против которого обычно массово применяются лучники и будет быдлоброня, а не костюм спейсмарина. А если против тебя йобы, то и ты наверное парень непростой и сможешь найти арбалетчиков.
>>302280 Mortars are one of the artillery pieces created by the Imperial Gunnery School. It is more squat than a Great Cannon, and instead of solid iron balls it fires hollow shells filled with black-powder and with a fuse attached. If the shell is on target it will explode in the heart of an enemy formation, blasting red hot shrapnel in all directions. https://whfb.lexicanum.com/wiki/Mortar
Ты скажешь, что этой модели не сущетсвует? А ведь она была в кодексе Империи с незапамятных времён и стреляла шаблоном по скаттеру. Так что в Империи бомбы есть в распоряжении даже безродных быдланов-артиллерийстов.
The Herstel-Wenckler Pigeon Bomb, more commonly referred to as just the pigeon bomb, is an experimental weapon used by Master Engineers.[1a][1b] Pigeons are fitted with a metal harness with a bomb inside and trained to fly towards the enemy. If all goes to plan the bomb is released, falls towards the foe and explodes right on target. However, if the fuse is cut badly the bomb will explode early whilst still attached to the pigeon. Even worse, if the confused bird returns to the Engineer the bomb will explode in the Empire's lines.[1a] https://whfb.lexicanum.com/wiki/Pigeon_bomb
Грузоподъёмность голубя не позволяет поднять артиллерийские снаряды, так что к ним крепят снаряды куда меньшего калибра. Которые вполне подходят под определение ручной гранаты.
На основе всего вышесказанного формируется неутешительный вывод, что ты даже не читал ту книгу, обладанием которой бравировал. Так что становись под струю, быдло малограмотное.
>>302800 Вот поэтому голубебомба - чудо миниатюризации и экспериментальное оружие мастера-инженера. А здоровенные бомбы для мортир клепают в количествах. Но главная проблема имперских бомб и гранат в том, что они все фитильные, от чего ненадёжны и довольно опасны в том числе и для самого гренадёра.
Населения миллионов двадцать, люди, эльфы, гномы (не дварфы), орки, тролли, гарпии.
Уровень развития по разным причинам 2030+.
Есть хтонические твари, изначальные жители планеты, по сути просто животные. Полностью враждебны к человеку и разумным. Часть способна к полёту при помощи крыльев и одновременно способны при помощи особого органа на голове испускать что-то вроде неуправляемой шаровой молнии. Состоят из магической материи, но уязвимы ко всем видам вооружений, единственный их абсолютный плюс - спокойно появляются новые из сферических порталов, рандомно генерируемых тут и там. Из одного портала последовательно до 20 особей. Но нерегулярно. В поселениях и рядом с поселениями тварей находят и уничтожают сравнительно быстро.
И тут возникает мой вопрос: какие наряды сил и средств нужны для патрулирования необитаемых земель вдалеке от поселений? На дальних расстояниях работают только вооружённые летающие беспилотники.
>>302833 Сеть опорных пунктов и патрули, что тут изобретать, раз противники - животные, то сами будут набигать помаленьку. Опорники снабжать по рекам и вооружёнными до зубов караванами, связь и мелкие передачки через БПЛА. Можно ещё по рекам канонерки пустить, если техлевел позволяет их бронировать от шаровых молний.
>>302856 Учитывая, что у тебя приходится бороться и с многочисленными летающими малоскоростными , и наземными целями, то идеальным решением будет батарея зенитных орудий. Опционально, установленная на бронепоезд/ бронекатер. Гуглите зенитные бронепоезда и зенитное вооружение всяких барж и плавбатарей. Наряд и калибр- это извините. Вам виднее какого размера у вас твари, как атакуют и как высоко они летают. Может, можно 57-мм пушками обойтись или даже 23-мм. А если у вас там есть тварь размером с ТАНК ТИГР и в костяной броне как анкилозавр- то тут надо что-то посолидней, чтобы с первого раза наповал и даже рядом рванувши граната ножку ломала. А, может, у вас там, на пятнадцати километрах плавают хищные дирижабли и по земле щупальца со ртами волокут? Тут уже КС-30 нужна. Или автоматические 128-мм скорострельные зенитки. И вагон останавливать надо, опоры опускать. А то может, ещё даже 152-мм пригодится- при мелких тварей в воздухе и на земле, подрывами дистанционных гранат, загодя бить.
>>303347 >Ну с такими дамами тоже нужна нормальная такая инфраструктура. Ты бы ознакомился с подробностями работы этих дам... Кроме второй, это просто дрочерский арт.
Первая и третья раскукоживаются непосредственно на время замеса. Единственнно, для третьей нужен весь экип.
У четвёртой полная автономность. Только палатку поставить, и четыре тряпки выдать. В одну одеться, две другие на простыню и одеяло.
>>303660 Ну конечно же нет. Это надо потрудиться, чтобы придумать оружие с клинком, который загибается в сторону АТАКУЮЩЕГО, мать твою. То есть в 90% случаев иллидан будет ранить сам себя!
>>303675 Колит это болезнь, маня. А если ты будешь на поле боя "крутиться волчком", то а) тебя немедленно заколет в спину любой пейзанин с дрыном б) ты всё равно нихуя никого не достанешь, потому что клинки у тебя направлены не в направлении врага, а В СТОРОНЫ, БЛЯДЬ
>>304104 Потому на них хуй поездишь. Медведи достаточно умы и общительны, чтобы их дрессировать. Кошки тем более. Ящерицы, напротив, достаточно тупы, чтобы ездить на них чисто за счёт контроля их инстинктов. А хорёк - зло во плоти. Ехал я как-то в автобусе с владелицей хорька в клетке, так он высунулся и за пять минут съел ей кожаную лямку от сумки.
>>304123 С чего это вдруг? Сомневаюсь, что кто-либо когда-либо сравнивал интеллект хорька и медведя. Даже с кошками и собаками всё не могут определиться, кто же умнее.
>>304125 >с кошками и собаками всё не могут определиться, кто же умнее. Умнее не тот, кто способен выучить команды А тот, кто способен принимать решение.
Хорёк это ладно, он может быть домашним питомцем. А вот горностаи - куда более злобные твари, не зря с ними на василисков и куролисков охотились. И берсерки-медоеды - это тоже куньи. И росомахи.
Как сохранить актуальность колесниц после изобретения седел и стремян?
Из очевидного - запилить систему магии, в которой магу будет некомфортно кастовать огнешары сидя верхом, и сажать боевого мага на колесницу с парой охранников, и выпускать играть обычную роль конных/колесничных лучников, только с повышенной боевой мощью.
>>304329 >Как сохранить актуальность колесниц после изобретения седел и стремян? https://www.youtube.com/watch?v=vg9U_R12p7Q Это очевидно: Прихуярить артиллерию или другое оружие, которую не получиться использовать в седле из-за размеров или ограничений одной животного на переносимый вес. Другой вариант, сверхтяжелые доспехи из волшебного металобетона в которых просто в седло не залезешь и никто тебя не утащит, а быстро прикатить на передовую или фланги хочется. Ещё можно просто избавиться от сёдел: Не благородное это дело натирать свой благородный зад об седло.
>>304069 Лук можно сделать и без супер-жира. Или ты об этих ходулях? Не логичнее ли и не проще использовать супер-жир для приведения в движение каких-нибудь телег?
>>304329 Оборонительная функция против вражеской кавалерии. В Китае спустя много веков после внедрения полноценной конницы колесница не утеряла актуальности как средство войны с налётчиками хунну. Вэй Цин придумал создавать на поле боя заградительное кольцо из соединённых друг с другом колесниц, из-за которого конников хунну безнаказанно отстреливали китайские арбалетчики. Полторы тысячи лет спустя подобную тактику заново изобретут гуситы, правда, колесниц у них не будет, так что вместо них приспособят повозки. Но крайне лёгкая, манёвренная и бронированная колесница для данных целей подошла бы не в пример лучше.
>>304047 >Как можно использовать в военных целях китовый чудо-жир с плотностью энергии 13,900 Вт•ч/50 Мдж/кг? Что эта плотность энергии дает не ебу. У себя в мире ворвань используют как сырье для изготовления машинного масла, как топливо для ламп и как компонент "напалма". Собна что ты еще придумаешь? Это же жир.
>>304459 >>304369 Итого уже 3 способа 1) Пафосная машина командования 2) Обеспечение мобильности тяжелого вооружения 3) Дополнительная защита/заграждение Удивительно, что эти ебаные танки таки вышли из употребления. Ну ладно, в китае говорят были, в загнивающей гейропке понятно нет денех на такое спецообрудование и масштабы войн не те, но в мусульманском-то мире и в столкновениях европы с муслимами, или в индии, почему не нашлось места непонятно.
Дано: глобальная война высокоразвитых магократических государств с нежитью. (>>293012 →>>293132 →>>293158 →>>293669 →). Как по-вашему должно выглядеть вооружение солдата армий, ведущих боевые действия с подобным противником?
>>305269 Ты же сам написал, что есть магострельное оружие на уровне начала XX века. Его и будут использовать, причём по возможности не переносное, а стационарное, что-то вроде пулемётов местных. Эти твои магострелы на зомби действуют же? Или тем плевать на дырки в теле и убить их можно, только отрубив голову/покрошив на куски?
Что думала? Рыцари довольно оперативно перешли на огнестрел, специально для них изобрели пистолеты, после чего кавалеры (слово "кавалер" и означает "рыцарь" по французски) кирасиры остались на поле боя до 19 века, а пехотинцы-пикенеры быстро кончились.
Вам нужно срочно изготовить (отдать заказ ремесленикам) дохуищи оружия и/или снарчжения, а потом вооружить им толпу крестьян. И даже научиться им пользоваться. При этом всё должно быть максимально бюджетно. Запланированны как битвы в поле, так и осады с нородскими боями. Какое снаряжение и оружие вы выбирете.
>>306086 Это для обычной битвы, а вот в городе можно дубинки (с гвоздями или металлическими набалдашниками) и деревянные щиты уровня "сколоченные доски", для узких улиц будут по лучше чем длинные копья
Вероятно, предполагаемые фламандские годендаги. На самом деле мы не знаем, как они выглядели, так как это оружие пролетариата никто не нарисовал, и тем более не сохранил для потомков.
>>306245 Точнее у нас есть описание, рисунок с сундука и немного наконечников, которые намекают, что это >>306238 хуевая реконструкция.
>Кто обзавёлся копьём (копья у них окованные железом с острием наподобие тех, что используются при охоте на дикого кабана), кто — суковатыми дубинами величиной с древко копья с большим заострённым железным наконечником и железным кольцом. Это грубое и варварское орудие, позволяющее бить и колоть, они называют «годендак», то есть по-нашему «добрый день»
>>306245 >На самом деле мы не знаем, как они выглядели, так как это оружие пролетариата никто не нарисовал, и тем более не сохранил для потомков. Википедия говорит, что сохранили (Группа в центре) https://en.wikipedia.org/wiki/Courtrai_Chest
>>305269 Смотря какая у тебя нежить. Если речь идёт о том,чтобы просто поднимать сотни драугов, то я бы, на месте некроманта, раз десять бы подумал прежде чем спорить с местными феодалами и тяжелой рыцарской конницей, которая копьями и копытами своих дестриэ вобьет моих подручных обратно в сырую землю. И с церковью- которая этих феодалов , сюзеренов, вавассоров и королей с удовольствием натравит на меня.
>>306655 >И с церковью- которая этих феодалов , сюзеренов, вавассоров и королей с удовольствием натравит на меня. Это ещё при условии, что попы их бафать не умеют. И сами по мертвякам файерболами благодатного огня шмалять не станут.
>>306722 Вообще-то чаще я видел клоунаду под названием "рыцари бесполезны и могут победить пехоту только чудом" от шизика из хисторача, который игнорирует неудобные исторические события, вроде уничтожения римских легионов при Каррах, когда 30 тысяч легионеров были разгромлены 10 тысячами парфянских всадников или битву при Пате, когда полторы тысячи французских рыцарей смели пять тысяч английских лучников и пехотинцев.Или битву у Липан, где гуситов-таборитов погнали чешские же рыцари, не спасли и вагенбурги.
>>306704 Дык нужны условия по уничтожению нежити. Встанет ли она, если ей раздробить череп или кости ног переломать? Ну и пехота рулит, когда она в строй может, когда она при пиках там. Ну да, нежить не побежит, ну так её будут выбивать наездами, как жандармы швейцарцев. Не так красиво, как считает анон >>306655, бросать коняшек в толпу, которая не подается панике все же плохая идея, но результат будет один.
>>306752 >нежить не побежит Вот это основная проблема. Насколько помню, людские армии, если это не ебать-пиздец профессионалы, бегут при потерях процентов в 10, что ли.
>>306655 Ты бы прочитал про его манямирок прежде, чем отвечать. Там магическая артиллерия расстреливает километровой высоты некроконструкты, феодалами и конницей там и не пахнет.
>>306752>>306752 Тут вопрос профессиональной компетентности. Некромант- колдун, алхимик,герметик и знаток демонологии, кто угодно- но не военный! Вполне вероятно, что ему будет казаться, что толпа трупов с топорами- это охуенно и страшно. А рассеянный строй кавалерия именно что растопчет со страшной силой. Из трупов он там или из зверолюдов. Я имел ввиду этот момент. Да и просто дать копья и решить, что всё заебись не выйдет. Строй должен быть в двенадцать рядов, не меньше, чтобы смочь остановить всадников. Если, конечно, допустить, что строй будет грамотно выстроен и некромант будет в курсе как воевать против кавалерии, то полной страховкой от кавалерии это всё равно не послужит. Будут бить во флангам, бить арбалетными болтами, пушками, наконец. Любыми правдами и неправдами будут заставить строй двигаться или сломаться. И только потом пойдет в атаку кавалерия. Мариньяно, короче. Здесь опять же, интересны социальные последствия в лице все возрастающей роли других родов войск и избитых блаародных донов. Но жандармы и на трупах отыграются весьма основательно. В конце концов, никто не мешает конникам атаковать трупы на марше. Если драуги не будут слеплены навсегда в непобедимый бронеколобок- это будет работать. >>306704 Лошадь, в каком-то смысле, хуже танка. Удельное давление танка намного ниже и он тебя медленно жуёт, перетирает траками. А лошадиное копыто бьёт, с силой необходимой, чтобы толкать полутонную тварь, с броней и рыцарем, с немалой скоростью атаки. Лепешки не будет. Но раздробленные тела- запросто. >>306761 А.... Э.... Неудобно вышло. У меня плохо с телефона грузится. >>306722 >>306748 Вы - близнецы и ебанулись об пол при рождении? Или сие прискорбное событие произошло позже и случилось это с каждым из вас независимо друг от друга?
>>306835 Конедебилу невдомёк, что зомби не работают по той же схеме, что пехота. Вообще. Зомби абсолютно насрать, если его растопчет лошадь на полном скаку, он напоследок вцепится ей зубами в ногу и будет грызть, пока она не скинет всадника.
>>306841 >зомби не работают по той же схеме, что пехота
Мартыхан, ты бы определил, что за зомби. А то классические дохнут от удара бейсбольной битой по башке или пистолетной пули во лбу, так что с зомби справится даже 12-летняя девочка. В других системах их выносит бутылка со святой водой, в третьих надо серебрить мечи и копыта лошадей.
>>306841 Во-первых, драуги бывают разные. Во-вторых, прокусить человеческими зубами шкуру коня, который старается тебя сбросить- это постараться надо. В третьих, ногу эту ещё надо успеть поймать. В четвёртых, укусить больнее, чем то получается у шпор и рвущего губы повода - тоже проблематично. В пятых, это рыцарская лошадь и она привыкла на тренировках к ударам тупыми копьями и стрелами. Да и настоящие её в бою задевали. Кусь-кусем её можно только разозлить. Но это чревато получением в ебало ещё стоящим на ногах пехотинцам Бить по ногам лошади, конечно, правильно, но делать это надо холодным оружием. А так - все закончится тем, что всадник отведет лошадь, спешится и брезгливо сшибет её с ноги коня латным ботинком в кусты. И обоссыт. Тут уже от человека зависит. >Конедебилу Я вообще мимо шел. Давай, ты не будешь искать своих знакомых в любом аноне?
Короче говоря, нам нужны таранные колесницы с лезвиями по бокам, которые проносятся через строй и прорубают ноги, после них идут колесницы-катки, на перед которых навешано что-то типо танковых устройств для разминирования (вал с цепями, он вращается и цепи сильно бьют по земле).
Лично я всегда считал жуткой нелепостью зомбиапокалипсис, да ещё с медленными зомбями. Чтобы создать неуязвимую для зомбей армию, достаточно снарядить её горнолыжными костюмами. И все, человеческие зубы и ногти - хуевое оружие. В условиях Средних веков зомбей, конечно, безопасней мочить в полных латах, но пешими, а всадниками только разбивать их строй, чтобы не кучковались и не давили массой.
>>306872 Даже насекомое способно укусить лошадь так, что она брыкнётся. А крепкая хватка достаточно сильных человеческих челюстей, к тому же от человека, которому похуй на сломанные зубы - тем более. >Чтобы создать неуязвимую для зомбей армию, достаточно снарядить её горнолыжными костюмами И лошадиную дозу обезболивающего каждому вколоть не забудь.
Шизик, первое, хватит всех подряд называть конеблядками. Второе, предлагаю тебе, жертве голливудских говносценаристов, эксперимент. Надень старую зимнюю курточку, какую не жалко обслюнявить, и попробуй укусить себя за руку, так чтобы хотя почувствовать укус. Человеческие челюсти - хуета, которая не справится даже с банальным пуховиком, слишком маленькие, слабые, зубы слишком тупые. Достаточно толстая куртеха защитит и от мощных собачьих челюстей, но для жалких зомби этой оверкил, хватит стеганного костюма и шлема.
>>306962 У тебя на собственной же картинке не куртка защитила человека от укуса, а челюсть пса съехала с руки благодаря куртке. Собак науськивают на людей в куртках и защитных рукавах ЗНАЧИТЕЛЬНО толще, чем у тебя, в таких куртках летом вообще ничего и делать-то нельзя, кроме как тренировать собак, и это игнорируя тот факт, что стоят они дохуя. И это я даже не подошёл к главному пункту - шить для коней штаны против зомби и заставлять коней в них бегать никто не будет.
>>306939 Обычная лошадь и боевая, со всадником, отличаются очень сильно. Примерно как танк и трактор. Это раз. Челюсти/ жала насекомых мало того, что специально приспособлены пробивать/ прорезать , так ещё иногда впрыскивают всякую гадость. Сравнивать с этим человеческие челюсти - это как сравнивать молот и бронебойный снаряд.
>>306976 > шить для коней штаны против зомби и заставлять коней в них бегать никто не будет.
Во-первых, я такого и не предлагал, зомбей забьют и ополченцы в стеганных куртках и штанах. Это анон выше хотел топтать армию некроманта непременно рыцарской лавой. Во-вторых, если уж заморочиться защитой коней от человеческих зубов, то хватит толстой стеганной попоны и банальных ногавок на ноги. В-третьих, лошадям натуральные доспехи делали, хороший боевой конь стоил дороже нескольких семей с детьми на невольничьем рынке, была бы нужда, и штаны бы сшили.
>>306867 >после них идут колесницы-катки, на перед которых навешано что-то типо танковых устройств для разминирования (вал с цепями, он вращается и цепи сильно бьют по земле) Это сработает только в случае, когда у нас есть магические/дизельные двигатели. Реальные животные такую срань с места не сдвинут, а если и сдвинут, она застрянет в первой же колее.
>>307002 Так у анона не гужевой транспорт должен быть, а атакующая колесница. Если эта еба будет ездить со скоростью 10 км/ч и то только по ровной местности, много она навоюет?
Насколько я понял его идею, сначала быстро проезжают обычные колесницы с лезвиями и обезноживают нежить, потом проползают эти дробилки и добивают всё что шевелится на земле.
>>305676 Говорю сразу - отвечать буду не только с авторской, но и с внутрисеттинговой точки зрения.
Обычные зомби дохнут от серьезных повреждений, чаще всего от попаданий в голову и от серьезного разрушительного воздействия атакующей магии. Но бывает по-разному - зафиксированы случаи, когда магобластерами, фаерболами и прочими аналогами крупнокалиберного огнестрела сносило более половины тела, но оставшаяся продолжала двигаться. Но зомби - это скорее фон, чем основная ударная сила. Их триллионыоткуда появляется такое количество - неясно, над этим ломают голову лучшие умы человечества, они рандомно в больших количествах выкапываются из земли в различных местах ночью, после распространения чумы нежити в них после смерти почти моментально превращается любой человек(даже если умер от сердечного приступа, или недоразвился плод в чреве мамки), но и гибнут миллиардами т.к. ВС людских государств обладают огромной огневой мощью. Не сверхбыстрые, но и не настолко медленные и слабые, чтобы не представлять угрозы вооруженному человеку в доспехах.
>>306655 Анон>>306761 всё верно говорит, рыцарской феодальной конницы у меня в мирке нет и не было, так как из-за физики и структуры мира развитие изначально шло по другому пути. Нежить у меня различная, но по своей сути кардинально отличается от стандартной фентезийной. Нет никаких людей/вампиров-некромантов, которые ее "поднимают". Мне дико доставляет идея нежити как некого экзистенциального ужаса, неостановимой и непознаваемой даже не столько силы, сколько воплощения человеческого отчаяния перед неизбежностью смерти, перед небытием, перед той жуткой судьбой, которая всех нас ждет и про которую мы стараемся не думать. Нечто по духу схожее с лавкрафтианскими существами, исполинская, колоссальная, ужасная сила. Описываемая глобальная война, сопротивление людей нежити - это по сути агония погибающего мира. Сам мир, всё мироздание уже мертво, боги мертвы, вся остальная вселенная мертва, время ушло. Это начали чувствовать наиболее сильные и одаренные маги из некоторых направлений задолго до описываемых событий, но из-за этого быстро ехали кукухой и гибли, поэтому четко данные знания не систематизировались и было много различных теорий. Цивилизация людей не догадывается о реальном положении дел, ведет отчаянное сопротивление, а, учитывая уровень развития общества, магии, маготехнологий и прочего - получается колоссальных масштабов бойня, которая начинается от вспышки неизвестной эпидемии и череды загадочных случаев, и заканчивается боевыми действиями многомиллионных армий, повсеместным использованием магического оружия массового поражения, раскалывающего континенты и тому подобным.
Для более полного и наглядного понимания происходящего, конкретно боевых действий.
Бой местной авиации(наездники грифонов, вооруженные боевыми жезлами с фаерболами по силе примерно равняющейся ракете воздух-воздух, и километровыми костяными драконами с "аурой" смерти и холода), закончился поражением людей, несколько драконов уцелели и прорвались к мегаполисам. Расквартированные в городе войска пытаются его уничтожить, получается с огромным трудом и гибнет много мирняка. Как в видеорилейтед, но в "фентезийном" антураже - вместо современной формы - легкие унифицированные доспехи, вместо танков и РСЗО - боевые големы, вместо ракет - аналогично выглядящие фаерболы и желтые лучи. https://www.youtube.com/watch?v=6esR4uGEFCc
Начиная с 1:15 - главный фронт, армия старается сдержать наступление нежити. Тысячи солдат ведут огонь из магических арбалетов и "бластеров"(элитные части), маги бьют самыми мощными заклинаниями, магическая артиллерия накрывает таким количеством снарядов, что хватило бы стрирать селые города с лица земли, вокруг литерали ад, зомби и прочая мертвая мразь прет лавиной, плотной толпой на участках фронта в десятки км, шагают некроконструкты, у которых от прямых попаданий отваливаются тонны гнилой плоти, в воздухе идет бой десятков костяных драконов с сотнями наездников грифонов, росчерки фаерболов, молнии, лучи, трассирующие снаряды. Постепенно отчаяние нарастает, маги гибнут, выжившие применяют все более сильные и опасные для них самих и для своей же армии заклинания, но противника не остановить. https://www.youtube.com/watch?v=6esR4uGEFCc
>>307160 > Бой местной авиации(наездники грифонов, вооруженные боевыми жезлами с фаерболами по силе примерно равняющейся ракете воздух-воздух, и километровыми костяными драконами с "аурой" смерти и холода), Ну я блять даже не знаю, а почему они проиграли? Как так, армия F-16 не смогла сшибить Звездный Разрушитель! Осколочно-фугасные УРВВ ведь так прекрасно работают против километровой, блять, длины летающих бронированных целей.
>>307165 У костяных драконов и крупных некроконструктов что-то на подобии неизвестной природы резиста к любым повреждениям - от снарядов магоартиллерии до заклинаний прямого действия, плюс аура медленно вытягивающая жизнь из любого живого существа в большом радиусе. Вплотную к ним подойти практически невозможно. При больших скоплениях нежити или присутствии крупных организмов у людей начинается опять же неизученной природы ангст, страх, ужас, чувство пустоты, безысходности, печали, путаются мысли; даже самому морально выносливому и тренированному в боях человеку хочется просто лечь, закрыть лицо руками и умереть. Это все очень осложняет боевые действия. Алсо грифоны - одни из немногих животных, на которых это всё почему-то почти не действует.
>>305269 >>307160 >>307174 честно говоря хз как вообще с таким противником эффективно воевать даже хайтек-магопанк войскам. Мясо не заканчивается и спавнится триллионами из воздуха. Конструкты, летающие дредноуты, тут очень трудно сказать, разве что мобилизировать в армию максимальное количество людей и не стесняться в средствах поражения. основная задача по-моему решить вопрос с тылами, иначе всё посыпется. Если любой человек мгновенно после смерти превращается в агрессивного зомби и начинает нападать на других, спавня еще зомби - это нужно както решать. У меня лично идей особо нет, ну можно например изучить это и проводить магопроцедуры чтобы так не было, или начать встраивать магические чипы чтобы после смерти человек мгновенно кремировался. надо решать вопрос с выкапывающимися везде мертвяками - мобильные патрули по всем территориям чтобы не успевали скопиться в большие толпы и представлять угрозу. Пусть солдаты на грифонах летают патрулируют, а подразделения из гарнизонов и военных баз выдвигаются на зачистку если кто-то выкопался например. Во всех городах и крупных поселках - максимлаьно усилить ПВО и разместить авиацию грифонов с фаерболами, тк на месте нежити я бы вообще не слал драконов в бой с регулярными воцсками, а тупо напролом атаковал города, там бы спавнил новую нежить из погибших жителей и создавал плацдарм, а основными силами зомби и конструктов сковывал бы войска.
Да! Пусть надежды нет и вся вселенная мертва! Пусть победа невозможна, а поражение неминуемо! Мы всё равно будем сражаться! До последней капли крови, до последнего вздоха! Мы не сдадимся и встретим смерть ударом меча! Ведь именно эта решимость и делает нас людьми! ТАТАКАЭ!
>>304329 >Как сохранить актуальность колесниц после изобретения седел и стремян? Также, как и в реале - нужно достаточно эффективное дистанционное оружие, которое нельзя применять из седла.
Вопрос. Допустим у нас условный 15 век. У одной из воющих сторон появляется маг, который по меркам местных магов нихуя не умеет, только камнями кидаться. То есть технически это такая пушка, которой не нужен порох, которую не нужно возить и которая херачит не один выстрел в минуту, а 5-10, смотря как быстро смогут ядра подавать. Правда, в картечь не может и противника грохотом не пугает. Остальными магами пренебрежем. Насколько серьезно можно такой бонус реализовать?
>>307959 От одного такого проку будет не очень много в поле, а вот в качестве наёмного убийцы подрабатывать сможет. Короля какого прямо во его столице камнем пришибить, вот это вот всё.
>>307625 >И сверхтяжелые танки Как ты их будешь снабжать? По воздуху? Что мешает зомбям просто завалить танк мясной горой под которой его экипаж просто задохнется?
>>308267 >под которой его экипаж просто задохнется? Предусмотреть в конструкции магическую регенерацию кислорода. А также огнемёты и дисковые пилы для очистки корпуса.
Вообще, нежить - читаки ебаные у него. Из под земли вылезают миллионами, даже если трупов нет, вообще охуеть. Залить к хуям все бетоном на три метра вглубь, строить на опорах, еда от гидропоники. А шахтеры... они знают, на что идут. Неконтролируемые территории выжигать так, чтобы земля в стекло сплавлялась.
>>308289 Ну судя по логике его миркам после такого в ответочку порталы прямо в царство мертвых откроются и десятикилометровые грим риперы спавнится начнут.
>>301241 (OP) Раз уж на оппике таде лордос, то скажите, как вы относитесь к доспехам ГГ? Хочу спиздить себе в мирок волшебные латунные доспехи против пуль. Дизайн конечно хромает по части защиты живота, а так не виду особых проблем, главное шлем с маской и горжет юзать.
>>308338 >латунные Лучше бронзу... >(763Кб, 1436x1080) Ушастая походу дохуя опытная... Удивляется чисто на публику. Давно смотрел, запамятовал сколько ей тысяч лет
Анон-некроеб, ты еще здесь? Идея мировой войны с йоба-нежитью интересная(у тебя помесь Падения Лордерона из 3 варика, Войны Миров, анимы "Атаки на титанов" и резидент ивела), и я бы даже ответил подробно, но с такими расплывчатыми описаниями тебе в тред манямирков. Что я понял из своей писанины: с одной стороны - магопанк-армии с магострелами, непороховой волшебной артиллерией, автономными магами, големами, авиацией и ОМП. С другой - какой-то гиперболизированный пиздец с триллионами зомбей, километровыми мертвыми драконами(я так понял, это у них там основная ударная сила?) и какими-то "некроконструктами"(что это? как в вахе тотал вар у томб кингов или какая-то сшитая плоть?). Распиши подробнее количество, характеристики, опиши юниты, стратегию и так далее если хочешь советы, можешь отрывок накатать как раньше делал Графоман-кун с его Праснией и прочими. Так пока нихуя не понятно кроме того, что война людьми заведомо проебана, на любое предложение выкатывается очередная йоба со стороны нежити.
Ты, главное, анон, побольше хоррора нагони. Чтобы не только километровые драконы, но и всякая сюрреалистичная хрень и лавкравто-пошная чертовщина. Можешь глянуть фильмец для вдохновения.
Я как раз имею в виду того шуб-ниггуратта, который там насвистывает нечеловеческие мелодии на нечестивых дудках, шамкая тысячами челюстей, жующих миры и души, в самом конце. Таймкод стоит же.
>>307794 Чому? Сверхмощный фугас, способный порушить что угодно. >>308267 >снабжать. Также как обычные танки. В чем проблема? >Что мешает Мешают, подвижность, гусеницы 305-мм шрапнель и масса танка. И атомные снаряды.
>>308865 >Также как обычные танки. В чем проблема? Грузовики и поезда, не очень представляю их выживание в описанном мире с костяными драконами и прочим.
>>308911 Ну так никто ж не запрщеает бронепоезд тоже зачаровать: нанести на борта обереги, вот это всё. А потом шрапнелью выкашивать набигающих зомби и сбивать на землю летающих драконов.
>>307192 Насчет контроля тылов/внутренних территорий, патрулей и усиления "ПВО" против драконов и другой летающей нежити тоже подумал, учту. >>307625>>308280>>308920 Анончики, танки-бронепоезда-грады-бомбардировщики-авианосцы и тому подобное в мой мирок не завезли. Когда я писал про огневую мощь армий, то имел в виду не буквальное сходство, а результат. Я вообще считаю, что в мире, где изначально присутствует относительно доступная и поддающаяся изучению магия, всё развитие пойдёт в другом направлении, в том числе социальное, технологическое, военное etc. В некотором плане эта магократическая цивилизация превосходит нашу современную техническую, в некотором - на уровне, где-то - отстаёт, при чем в одной сфере может быть и впереди, и отставать одновременно. Если брать пример из тематики треда, то, скажем, настолько опустошающего шквала огня, как современный механизированный батальон, равное по численности подразделение регулярной армии из 500 солдат, двух дюжин боевых големов и десятка лоу-тир магов дать не сможет: самозарядные арбалеты-магострелы гораздо хуже автоматов, основные атакующие заклинания, встроенные "бластеры" големов и магическая лоу-тир арта слабее танковых орудий, минометов и ПТРК. Но действуют они в других реалиях, фактически с другими законами физики, поэтому и преимущества есть - гораздо лучше связь через "палантиры", есть аналоги силовых полей, есть очень эффективные средства индивидуальной защиты, есть возможность применения разных гибких тактических приемов за счет использования магами нестандартных заклинаний(в том числе не атакующих, на подобии тумана, иллюзий etc). Если брать устройство мирка не в военном плане, то антураж, "атмосфера" мне представляется, так сказать, не механистическая, а эдакая гиперболизированно-фентезийная. Огромные мегаполисы с небоскребами с псевдосредневековой архитектурой, магические акведуки и канализации, широкие проспекты, мощенные камнем, развитая инфраструктура, образование, где помимо наук с детства учат развивать магические способности, ну и так далее.
>>308824 Однозначно будет, мне тоже такое доставляет. Особенно будет много подобного на начальных этапах(в области, где всё началось, еще до начала собственно глобальной войны и гибели человечества) и в тылах. Попробую написать небольшой отрывок, скину в тред манямирков.
>>308824 Однозначно будет, мне тоже такое доставляет. Особенно будет много подобного на начальных этапах(в области, где всё началось, еще до начала собственно глобальной войны и гибели человечества) и в тылах. Попробую написать небольшой отрывок, скину в тред манямирков.
>>310924 Ну, судя по звездочке на погонах - это млад. лей. Ну, или говоря терминами того времени - подпоручик. Так что марш-марш на фарш, пусть и не в серой лавине, а в ее главе мог побегать. Опять же медалек понацепил.
>>310927 >терминами того времени - подпоручик Скорее корнет Вы женщина?! >>310924 >околонаполеонике Как по мне, что-то в районе Франко-Прусской или даже ПМВ.
>>308996 Танки и бронепоезда нахуй не нужны, а нужны пикапы с зушками с офс снарядами, максимальное насыщение армии автоматическим оружием, всякие пулеметные роты и батальоны прям из ПМВ\ВМВ, минометы в каждой роте.
>>312145 Пикапы с ЗУшками хороши против толпы зомби- и то вопрос расхода боеприпасов и перехода на крупные калибры будет давать себя знать. А у него там огромная, не чующая боли, шагающая ебань, размером с кита. Им твои ЗУшки, снаряды которых будут тонуть в протухшем жире некроконструкта, до одного места. Такого пронять можно только морским калибром и 500-мм мортирами ТГ-1.
>>312153 Определенно дороже и сложнее пушек. Хотя тут надо считать, что выходит дороже - батарея, прости Омниссия, двадцатидюймовок, или сравнимое подразделение ОТРК. Нюк тонет.
>>312153 Только глобальные ракеты, только хардкор. >>312157 По опыту Второй Дедовой, тактикульные ракеты с обычной взрывчаткой имеют смысл только когда РАФ с зенитчикам люто и яростно пиздят твои бомбардировщики - они всё равно привезут больше. При этом крайне желательно попадать в цель меньше города и чтобы процедура подготовки к запуску не занимала десять часов.
>>312157 >Определенно дороже и сложнее пушек Да хуй его знает. Корабельные орудия так то стоили дохуя, а износ у них наступал оче быстро, а стоимость одной ракеты к точке - 200-300к бачей, дешевле позднесовкового тунчеса считай. >>312162 У нежити разве промышленность появилась? Че ты там стратегами бомбить собрался?
>>312174 Бомбардировщики к стратегам не сводятся. И известны прецеденты, когда тяжёлые машины бомбили отдельно взятые корабли. Да и вообще, ковровое бомбометание будто специально придумано против орд нежити >>312157 Уточняю >оче быстро о которых говорили выше - это от 300 до 1500 выстрелов на ствол. А потом - замена лейнера и хуярь по новой.
>>312198 >ковровое бомбометание будто специально придумано против орд нежити Тогда нужны кассетные бомбы, опционально можно еще каждый боевой элемент кассеты сделать объемного взрыва.
>>312378 Если только в фемдом-порно. ИРЛ при пережатии мужчина всё-равно кончит, но сперма пойдёт в мочевой пузырь. Такое практиковали наглухо отбитые индийские йоги - типа мужская сила не покидает организм. Естественно, такие практики чреваты для мочеполовой системы.
>>301241 (OP) Какую броню используют в пустынях вообще? Я смотрю ДНДшные картинки про пустынных человечков и там все тупо в цветастых тряпках ходят без малейшей защиты. Нужно придумать как стражники корована одеваются. Пока остановился на бомжах в тряпках.
>>313310 Чел, опредленной минимальной броне ничего не мешает быть под тряпками. В жарком климате заматывание в объемные тряпки во-первых мешает прямому нагреву под солнечными лучами, во-вторых сохраняет чуть более прохладную чем окружающий раскаленный воздух воздушную подушку между тряпками и тобой.
Я понимаю что пишу малость не по теме, но вроде как это лучшие место что бы спросить. Мне нужно узнать название одного вида одежды видиного на одном арте (по D&D, но арт я проебал давно), ни разу не доспешного а скорее мантиевого:
В общим подозреваю, что это нечто европейское, но выглядит очень похоже на пончо. То есть накидка на плечи завязывающиеся на шеи, висящая со всех сторон от шеи тряпочкой, по длине доходит локтя или середины предплечья (или даже запястья), если человек вытянул руки вниз.
>>314053 >табард, Совсем не то >капюшон без капюшона Если который у тебя на фотографии, то слишком короткий...
В целом это больше всего это оказалось похоже, на подобное (см. изображение) но немного длиннее. И там скорее всего нет капюшона сзади. Хотя на том рисунке, что я видел был другой покрой, из-за чего оно смотрелось более мешковато. Но возможно именно этой штукой вдохновлялся автор. Гугл говорит, что у римского папы как минимум такая штука называется "Моццетта", но у других не знаю как. Да и судя по описанию из википедии она вроде как с капюшон всё таки должна быть, хотя его не видно. В общим буду наверное искать дальше и копать в сторону облачения священников и прочих. >>314049-й
>>314211 >неплохой фильм - Капитан Алатристе. Запихать 5 книг в 1 фильм – не лучшая идея. Но битва получилась, хоть и не шибко масштабная, но превозмогательная.
>>301241 (OP) Предположим что сеттинг традиционное фентези средневековье. Магия есть но в основном требует ритуалов и фаерболами в прыжке не покидаешь. Мы - государство с дипломатией 80 уровня заключили союз с летающими существами (грифоны, драконы и тд) и теперь наша задача раздавить соседей кто дипломатии не поддался. Летуны пока есть только у нас и надо бы использовать этот факт побыстрее. Вопрос - как без пороха и магов организовать эффективную атаку с воздуха по тусующимся на земле войскам и полевым укреплениям? Камни тяжёлые да и косые, приземляться надолго опасно - летун не танк, арбалетные болты танковать не может, порох пока что где-то в фентези Китае.
>>315000 И ещё, анон, не забывай, что авиерия обеспечит твоей армии нихуёвое преимущество в разведке, связи. И даже в диверсиях, если твои вояки небрезгливые.
>>315011 У меня ещё была мысль бомбардировки бурдюками из просмоленной ткани с горючей жидкостью. Массово сбрасываются в целевую зону, после чего поджигаются горящими стрелами. Брезент и горючие жидкости вроде по технологическому уровню подходят, могут быть довольно большими и спалить так можно много чего - от войск до крепостей и городов.
>>315015 >после чего поджигаются горящими стрелами. Излишне – проще поджигать сразу, а то упадёт во двор под навес и хуй подожжёшь. > от войск Как по мне – не слишком эффективно: как потом свои войска по горящему полю наступать будут? Если только врагов на марше поймать да по обозам отбомбиться.
>>315019 >проще поджигать сразу Усложняется система, плюс может загореться в воздухе. Оригинальный вариант дуракоустойчивый - бурдюки падают, лопаются заливая всё горючим маслом, и сверху прилетают стрелы, поджигая это всё. Проебаться негде. >как потом свои войска по горящему полю наступать будут Зато вражеский строй будет разбит, что очень сильно облегчает дело. А ставшую в оборону пихоту вообще зашибись, был квадрат щитоносцев/пикинеров, и тут хлюп, загорелся и разбежался. Кавалерия радостно бегает и топчет. А уж какая красота будет если так вражеский лагерь ночью залить и поджечь.
>>315059 >Усложняется система Если рассматривать в уелом – упрощается, т.к. не надо потом выцеливать в траве прохудившиеся бурдюки. >, плюс может загореться в воздухе. Это невеликая проблема, которую можно вообще сделать незначимой заменой бурдюков вышеупомянутыми горшками. > Кавалерия радостно бегает в дыму и весело налетает на горящие бурдюки. > вражеский лагерь ночью Лучше днём, а то авиеристы без ориентиров ещё на свой же лагерь и выйдут. > залить и поджечь. Ночью выцеливать бурдюки ещё более сложно, чем днём.
>>315063 >т.к. не надо потом выцеливать в траве прохудившиеся бурдюки В случае массовой бомбардировки там будут огромные лужи повсюду, стреляй не хочу. Потом еще и остальные загорятся. Горшки мне не нравятся тем что я не вижу как из них сделать дуракоустойчивую систему на средневековых ресурсах. Один проеб с фитилем и бабах унесет и летуна и экипаж. >в дыму и весело налетает на горящие бурдюки Мне этот вариант лично нравился бы куда больше чем весело налетать на изготовившейся строй пикинеров и алебардистов. >авиеристы без ориентиров ещё на свой же лагерь и выйдут Отправляем команду разведчиков которые выкладывают рядом с вражеским лагерем горящие метки для наведения. Свой лагерь помечаем другой меткой. Не ошибешься. >Ночью выцеливать бурдюки ещё более сложно Массированность сброса этот вопрос решит. Мы же их сжечь нафиг собираемся, а не попугать.
>>315065 >систему на средневековых ресурсах. Чем она сложнее "коктейля Молотова"? >бабах унесет Что из воспламеняющегося, которое можно нагнать "на средневековых ресурсах" взрывается? >Мне этот вариант лично нравился бы куда больше А вот угорелой и обожжённой лошади - вряд ли. >Отправляем команду разведчиков которые выкладывают рядом с вражеским лагерем горящие метки для наведения. Утом с высоты птичьего полёта наблюдаем выжженое поле недалеко от вражеского лагеря и развешенных на деревьях разведчиков. >Массированность сброса этот вопрос решит. А распиши поподробнее, как осуществляется бурдюкометание?
>>315071 >Чем она сложнее "коктейля Молотова"? Тем что ты поджигаешь фитиль (много фитилей) находясь в воздухе на маневрирующем дергающимся летуне загруженном по уши огнеопасными боеприпасами. Сброс боеприпаса и раздельный поджог после мне как-то безопаснее видятся. >Что из воспламеняющегося, которое можно нагнать "на средневековых ресурсах" взрывается Даже простое возгорание в таких условиях скорее всего отправит тебя к аллаху. >А вот угорелой и обожжённой лошади - вряд ли А вы не скачите прямо в огонь, в огне ребят которых вам надо топтать и рубить как правило нету. >Утом с высоты птичьего полёта наблюдаем Выложить метки можно и на заметном расстоянии, секретов патрулирующих окрестности на километры вокруг каждую ночь ты не напасешься. А правильно выложить направление метками большого ума и спецприборов не надо. >А распиши поподробнее, как осуществляется бурдюкометание Выходим на курс по меткам, бросаем в указанную точку, после сбрасывания зону сброса закидываем стрелами. Отрабатывать бомбардировку по меткам можно сильно заранее до войны, включая ночные рейды. Плюс мне что-то подсказывает что во вражеском лагере будут не негры безлунной ночью на угле сидеть, а вполне себе костры, факелы и прочая деятельность. Плюс есть еще чит - первые выходящие на цель сбрасывают осветительные шашки на парашютах. Это правда уже пахнет впопуданчеством, но в теории на средневековье потянет.
>>315093 >загруженном по уши огнеопасными боеприпасами. Так неча загружать до упора, и скотина не устанет.
> на маневрирующем дергающимся летуне Так плавно заходить надо, даже бомбардировщики в реале (кроме пикирующих разве что) цирк не устраивали. > Даже простое возгорание в таких условиях скорее всего отправит тебя к аллаху В реале ни горшки со смолой, ни пороховые фитильные гранаты перенаселение в раю не вызвали. Просто не надо совсем уж дебилов косоруких к управлению летучей тварью не надо-то допускать. > Выложить метки можно и на заметном расстоянии Чем больше расстояние, тем меньше шансов выйти на цель. > вы не скачите прямо в огонь Так хуй пойми, куда скакать, если всё в дыму. > во вражеском лагере будут не негры безлунной ночью на угле сидеть, а вполне себе костры, факелы и прочая деятельность. Даже без авиерии не всегда костры жгли, а тут после первых пары-тройки бомбометаний зашкерятся. > осветительные шашки на парашютах. > но в теории на средневековье потянет. Не тянет: сначала хотя бы до парашютов додуматься надо.
>>315110 >Так неча загружать до упора Больше масла - лучше эффект. Если мы говорим о ночном налете то миссия одноразовая, ко второму заходу все разбегутся уже кто выжил. >Так плавно заходить надо У летуна не вес бомбардировщика, да и крыльями махать надо. В теории конечно можно пропланировать но хз. >Чем больше расстояние, тем меньше шансов выйти на цель Мы говорим о цели уровня армейский лагерь, а не домик в деревне. Это штука с километр размером. >Так хуй пойми, куда скакать, если всё в дыму Ирл же скакали. Я что-то не слыхал чтобы кавалерию гениально контрили задымлением. >а тут после первых пары-тройки бомбометаний зашкерятся Ну вот когда зашкерятся тогда и будем дальше думать. Например: >сначала хотя бы до парашютов додуматься надо Можно и без парашютов на самом деле. Главное чтобы оно упало на землю и подсветило что там внизу, лагерь или поле с ромашками.
>>315059 >Усложняется система, плюс может загореться в воздухе. Оригинальный вариант дуракоустойчивый - бурдюки падают, лопаются заливая всё горючим маслом, и сверху прилетают стрелы, поджигая это всё. Проебаться негде. Это нужна такая плотность или точность стрел, что и современный пулемет не вывезет.
Вообще зажигательные бомбы бывают двух видов. Условно - зажигательная жидкость, которая разливается по поверхностям и с твердыми источниками длительного горения. Может тебе второй вариант попробовать? Китайцы набивали недопорохом вперемешку со всякими тряпками бамбучины, подпаливали и получали горелку, из которой летят всякие горящие хлопья. Вообще они такой дрянью друг в друга при осадах тыкали, но можно чуть доработать и сделать зажигательную бомбу - хуй потушишь, горит интенсивно, обязательно подожжет что-нибудь. И даже если ее разъебать в полете - это не горючая жидкость, шансов самому значительно меньше. Подпалил, сбросил.
>>315065 >В случае массовой бомбардировки там будут огромные лужи повсюду, стреляй не хочу. Посчитай, какого размера дает лужу бурдюк, лол. Посчитай сколько бурдюков можно сбросить. Посчитай сколько полученные лужи составят процентов от общей площади города или что там у тебя.
>>315135 Церемониальная/парадная из 10. В теории таким мамин фехтовальщик может ловить чужой клинок, на практике для такого проще какой нибудь сай взять.
>>315170 Каждый. Я так думаю что если у нас в типичных маняфантазиях летун несет на себе бронированного всадника с йоба-копьем, свою индивидуальную броньку и со всей этой хуйней участвует в воздушном бою, то если выкинуть эти все железяки получается неплохая бомбардировочная нагрузка.
>>315165 >Хмм, наверное малююююсенькая. Малюсенькая, именно что. В современных зажигательных баках, чтобы они на что-то годны были, специально стоят заряды взрывчатки, которые разбрызгивают смесь.
Лол, погуглил формулы для разлива нефтепродуктов. На стандартной местности 200 литров дают лужу 2-2,5 метра в диаметре по разным методикам. Это как максимум 5 квадратных метров.
>>315215 Эти формулы для вытекающей из дырочки в цистерне жидкости. Возьми два гондона пакета с водой, один проткни иголкой, второй сбрось с третьего этажа. Сравни размер пятна.
А ещё такой вопрос - насколько может быть важно сунуть командира армии на летуна и отправить его наверх, наблюдать с воздуха? Это вообще даст серьезный плюс?
>>315241 Скорее наблюдение в реальном времени за ситуацией. Но да, без летающих курьеров будет плохо. Зато вот если будет возможность каких нибудь мелких летунов подрядить курьерами для двухсторонней быстрой связи с подразделениями на поле - будет невероятно шикарно. Сколько раз были громкие проебы битв из-за того что командир не имел полной и своевременной информации или не успевал донести приказы.
>>315295 Командир будет летать на летучей тварюшке посильнее и значит сможет иметь адъютанта который выступает сигнальщиком. А если у нас не какой то там грифон а настоящий дракон то тем более, там можно целый штаб возить другое дело нафиг штаб там нужен
>>315298 >если у нас не какой то там грифон а настоящий дракон то тем более, там можно целый штаб возить другое Стратегический стратосферный дракон, оборудованный подвесной люлькой командования?
>>315295 Сам дракон может использоваться для подачи сигналов - направлением полёта, позой, даже рыком и огненным дыханием. Правда, для этого он должен либо быть разумным и понимать поставленную задачу, либо очень хорошо контролироваться.
>>315355 Если реально как пчела, то устанет быстро и полководец обрыгается от тряски. Проще генералу парить над полем боя, передавая приказы через летучих вестовых. Да и ещё вопрос, хватит ли генеральской скотине сил всё сражение в небе висеть.
>>315405 Почему-то в ПМВ и в конце 19 века, когда воздушные шары использовали для разведки - никому в голову не приходило на них генералов сажать. Не генеральское это дело - разведка.
>>315427 Это не разведка а управление, когда командир видит что творится с его войсками, а не сидит ждет когда к нему вестовой прибежит расскажет. ИРЛ командование как раз всеми силами старалось штаб на возвышенность засунуть чтобы оттуда управлять боем.
>>315428 >ИРЛ командование как раз всеми силами старалось штаб на возвышенность засунут Или на слона залезть. >>315427 Ну опять же, в случае чего генерал вскакивал на коня и сам ехал смотреть, чего там на передовой творится. В нашем же случае ему просто надо подняться над полем боя на некоторое время.
Нет лучше оружия, чем меха. Есть дракон? Меха его размажет. Древний бог Йпрклоуирндахтст-Роцйладжартвукх из иных миров за гранью людского понимания? Нет проблем. Мехи - ультимативное оружие против любого типа противника.
>>315534 Господин командующий, с прискорбием вынужден сообщить что противник применил подлую тактику и навязал нам бой в поле. Все наши мехи застряли в грязи и ночью были разобраны и спизжены для продажи в Империю Аниме.
>>315610 Это одна из самых очевидных причин, по которым сосёт ваха. пейсмарины не смогут ходить по земле или в зданиях на этажах выше первого. Во всяком случае, не смогут нормально бегать.
>>315610 >Все наши мехи застряли в грязи и ночью были разобраны и спизжены для продажи в Империю Аниме. Почему вы допустили такое? Как вы могли послать в бой бракованные модели? Будь у вас качественные мехи, то подобного не случилось бы!
>>315694 Ну так в юсем очевидно, что единственная нормальная фракция - Имперская Гвардия, которая и тянет на себе войны. Ну и Флот еще, но они пидорасы.
>>301241 (OP) Что можно почитать интересного с ГГ копейщиком? А то, я что - то вернулся к Зилонгу и круто размочил пару каток. Аж вдохновение к копьям появилось. А то все мечи и мечи. Я помниться в детстве в своих фантазиях тоже копейщиком был. Даже не заметил, как с возрастом на мечи переехал.
>>315701 Армия начала двадцатого века в сеттинге сорок первого тысячелетия - такая себе концепция. К тому же почти каждое упоминание об имперской гвардии представляет её грушей для битья.
Но марины к 42 уже не в состоянии воевать, как армия, так что польза от них для Империума сомнительная. Они же реально сраный десант - высадились, выполнили задачу и съебали, пока Имперская Гвардия делает основную работу.
>>315782 >имперской гвардии представляет её грушей для битья.
Путаешь с силами планетарной самообороны. ИГ могут завалить и демонов, и космодесантников Хаоса, и некронов. Ну, а с орками, эльдарами и тиранидами они воюют на постоянной основе.
>>315782 Были бы они грушей для битья, имперашка бы уже давно развалилась. Сосут они в основном потому что оснащены не очень и командование почти всегда более чем на половину уебаны.
>>315787 детский рейтинг+довольно плоские персонажи+хитрый необычный мир+дохуилиард мелких деталей, чтобы обмазыватся лором Но если любишь, что бы гг были прям хорошими людьми, которые страются помочь окружающим то зайдет прям от души.
>>315788 >Но если любишь, что бы гг были прям хорошими людьми, которые страются помочь окружающим то зайдет прям от души. Четко. Так заебали странные постмодернисты с их серой моралью.
>>315782 Мордантская Железная Гвардия - способны стоять, стрелять и побеждать даже пред лицом демонического нашествия. Как и Гвардия Вигилуса. Кадианцы - фирменный генератор всепобеждающего пафоса 24/7 . Даже приход Гварди Смерти и, лично Хуйласа Тифона, больше известного как Тифус Странник и разрушения планетарного масштаба- не повод прекращать оборону планеты. Крид , протыкающий жопу самого Аббадона с криком " Кадия стоит!"- вообще отдельная песня. Талларнские бронетанковые - не отступают даже перед примархом и легионом космодесанта. И даже космические эльфы сильно рискуют без спросу заявившись к ним на планету. Для Призраков Гаунта уничтожение космодесанта Хаоса и завоевание мира- кузни - скучный вторник. Солар Махарий - воюет с темпами ВКП без орд бронированных гомокачков и не имея сверхнечеловеческих качеств примарха. Сверхтяжелые танки из "Железной Жатвы" на скилле превозмогают орды томных эльдар. Это только то,что сейчас вспомнил. Где вы там вечно избиваемую Гвардию нашли- хер его знает.
>>315828 На Какадии, которую Абаддон силами одних лишь маринов разъебал в щебень.
>>315786 А она и развалилась, пол-империума Терра контролирует только формально, спасибо хоть вторую половину сохранили благодаря Жиллиману и его примарисам.
>>315829 >пол-империума Терра контролирует только формально
Лол, а при живом и ходячем Императоре с его Легионами было иначе? Империум - рыхлая федерация под очень формальным контролем Терры, которая мало чем отличается от Республики ЗВ, кроме наличия внешних врагов. Всё что Император и его наследники добились - во всех мирах прессуют псайкеров и отдают на Черные Корабли, а многообразие местных религий формально считается Имперским Культом, потому что главного божка в них зовут Император. Причем на одних планетах Императору приносят кровавые жертвы, а на других цветочки.
>>315845 >многообразие местных религий формально считается Имперским Культом, потому что главного божка в них зовут Император. В данном случае, метод работает. И обеспечивает две вещи: Местные питают верой Императора, а не рандомное порождение Варпа. Местные получают дополнительный буст к лояльности, за счёт религии.
Тем более, что церковники творят вполне реальные чудеса.
>>315845 Ты не в курсе современного лора. 13 ЧКП закончился тем, что посреди Империума пролёг огромнейший варп-шторм, который разделил его на две половины. В той, где Терра, всё по-прежнему. До второй половины свет Астрономикана больше не доходит и Империум её больше не контролирует. Жиллиману пришлось становиться лордом-коммандером и отправлять крестовые походы во вторую половину, чтобы её отвоевать.
У подобного вида шлемов существует какое-то название или аналоги ИРЛ? Я понимаю, что это обыкновенный кольчужный капюшон, но меня больше интересует эта шипастая хуевина сверху, похожая на корону.
Зачем профессиональному пехотинцу лошадь? Ну то есть она у него, возможно есть, но он на ней в бою не ездит, так что нахуя ему в бою шпоры, если он с пацанами в баталии стоит?
И да, латы - это нихера не рыцарский доспех, доступный только избранным, в них рассекали все - голландские ремесленники, немецкие наемники, швейцарские горцы. На пике >>316312 какой-то аналог швейцарской гвардии, раз полное единообразие. Значит не покупали, а получили из арсенала нанимателя.
>>316480 В отдельных элементах только. Полный доспех себе могли позволить только пару саму богатых семейств города, ну а простым васянам светил шлем + ватник. >>316485 >латы - это нихера не рыцарский доспех, доступный только избранным, в них рассекали все - голландские ремесленники, немецкие наемники, швейцарские горцы Только ты забыл упомянуть, что у этих пацанов в неполном доспехе выступили максимум 2-3 первых ряда баталии. >нахуя ему в бою шпоры Для понтов. Шпоры - признак рыцаря
Сколько нужно лошадей на пехотную армию на марше? Ну или повозок. Помню читал цитату от иностранца про допетровскую (а может, петровскую) русскую армию - мол, дофига тяглового скота и повозок (вроде одна на двадцать человек), которые только стопорили скорость и скот этот потом передох от недоеда, потому что все поля выжирал вокруг, и многое всё равно бросать пришлось.
Перепрошел DAO и в очередной раз словил испанский кринж от тактики против даркспаунов: РАССЫПНОЙ СУКА СТРОЙ ЗА ФЕРЕЛДЕН НАХУЙ КОРОЛЬ УБИЛСЯ ОБ НОУНЕЙМА КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО.
Ну а если по уму, то каким образом надо воевать с армией, которая вооружена откровенным дерьмом (в промышленность даркспауны не могут), не имеющая кавалерии и хотя бы подобия тактики, но превосходящая числом в десятки раз, не требующая снабжения, не способная впасть в панику, способная вылезти из под земли где угодно?
Разнообразные вариации стены копий от фаланги до терции сразу делятся на ноль ограми.
>>316511 В данном случае показательна Война за Божественных Лошадей, в ходе которой китайской армии пришлось маршировать к Александрии Эсхата через пустыню. Во время первой экспедиции горе-полководец Ли Гуанли истощил запасы продовольствия по пути и начал грабить местные города-государства, за что отхватил от них по ебалу и растерял всю армию в стычках, даже не добравшись до Александрии. Для второго похода он на 60k пехоты и 30k кавалерии взял 100k тягловых быков с повозками и 20k вьючных верблюдов. И всё равно на обратном пути после победы он понёс в пустыне такие потери, что вернулся только с 10k пехотинцев и 1,000 лошадей.
>>316531 >Разнообразные вариации стены копий от фаланги до терции сразу делятся на ноль ограми >терции Не соглашусь - против огров будет как раз неплохо, ибо терция может расстреливать их на подходе (порох не завезли, пусть будут арбалеты), а тех, что добегут принять на пики, как медведя на рогатину. И я сильно сомневаюсь, что огр будет тяжелее, чем рыцарский конь с всадником, против которых пикейные построения и использовались. Тем более, что брони на ограх нет (ты сам написал, что даркспауны не могут в промышленность).
>>316891 Огр может кинуть чем-нибудь тяжелым, что проломит строй. Камнем. Камень я не дам. Странно, что про магов не вспомнили как о замене артиллерии.
>>316900 >Огр может кинуть чем-нибудь тяжелым, что проломит строй Таких контрить чем-то другим - артиллерией, магами (как ты сказал), стрелками или кавалерией. У нас же не швейцарцы, чтобы одной пехотой воевать.
Какой боеспособный ответ можно дать вторжению Подземной Империи скавенов? Ну предположим они разожгли эпедемию в королевстве от собственной чумы эти дебилы тоже дохнут, но не так бодро путем диверсий и пришли завоевывать вас что бы работали на полях выращивая удобреным варп-камнем пшеницу или стали их кормом в шахтах. Собственно водные по биологии врага. 1. Очень высокий метаболизм и скорость действий, и по этому они очень зависимы от снабжения едой. Буквально скавену надо часто и не мало есть, иначе он умрет от голода в течении пары суток. Плюс находясь в состоянии черного голода скавен не против съесть любого находящегося рядом, в том числе другого скавена. По этому после маршброска или битвы они едят как в несебя, в том числе и соплемеников. 2. Скавены в большинстве своем тщедушные дрищи ростом 150 см, за редким исключением. 3. Очень умны и быстро учаться. 4. Срок жизни средний 15 лет, половозрелого состояния достигают к 5 годам, а редко кто доживает до старости то есть до 25-30 лет. 5. Одна матка-самка скавенов производит за 10 лет своей никчемной жизни 12000 скавенов из них 50 самок.
Об армии и организации. Армия обладает довольно паршивой дисциплиной и боевым духом, при любых признаках поражения крысы рванут на утек. Основа войска херово вооруженные и плохо мотивированные клановые крысы и рабы. Хотя есть нечто на вроде неплохо откормленной, обученой и экипированой штурмовой пехоты. Есть всякие спецвойска с серьезным воружением на вроде расчетов снапейров, пулеметчиков и мобильной минометной артелерии, и арты стреляющей лазерами. Есть метатели сфер с ядовитым газом. Ну и прочий крайне ненадежный, но смертоностный шизотех. Всякие чумные монахи которые являються живым биооружием. Есть развитая развертка и контрразведка в лице клана Эшин. Есть страшные биотвари выведеные в ходе эксперементов от гиганских крыс, крысоогров до соврешено испалинских отродий адской ямы.
Пацанов неоднократно били в бою и они сами гибли от своих штамов чумы и неудачного использования своего хайтека. Так что это не имбоармия которую хер знает как победить.
>>315829 >силами одних лишь маринов разъебал в щебень. Чернокаменая крепость, титаны, демоны и орды культистов: "Ну да, ну да, пошли мы нахер." Чернокаменку сбросили после того как Безруков осознал,что просрал весь свой ЧКП на первой же планете и решил,что сгорел сарай, гори и хата. Кадианцы продолжали оборону и ПОСЛЕ СБРОСА Чернокаменной.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
В предыдущем треде:
- Оружие против нежити
- Маги-дамагеры
- Полемика
- Опять Класы
- Вагенбурги
- Ездовые твари
- Неромантия
- Меха-рыцари
- Замки и крепости
- Упыри
- Чуть-чуть шлемов
Предыдущий тред:
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162