bump
Никак. КПД человека(25% вроде), на данный момент, считается САМЫМ эффективным во ВСЛЕННОЙ мать его. Человек это(на данный момент) совершенная машина, с точки зрения КПД.
Ресурсы хранятся в определенных, специально скомпанованных соеденениях, которые, если надо, переходят в энергию.
Как-то только, если это вообще возможно, запилят мего охуенный аккум с БИСКАНЕЧНАЙ11!!! энерегией, вот тогда уже можно будет думать надо ли пихать это в человека, стоит ли строить роботов.
А пока все это бред, миф, не имеет значения, можно забить и дрочить на свою элитарность.
ПС бамп в тематике, блядь
Это очень сложно, но можно. Но ещё нужно чтобы поступали питательные вещества, а их надо много. Поэтому есть придётся. Масса потребляемой пищи снизится раза в 3 и это не так много, как хотелось бы.
>считается САМЫМ эффективным во ВСЛЕННОЙ
хуйню сморозил.
Даже для приведения в действие простых молекулярных машин, типа "электромотора" жгутика бактериальной клетки - нужна, ЕМНП, не просто разность потенциалов, а разность потенциалов созданных разницей концентраций конкретных ионов (хотя в большинстве случаев это просто протоны). Ну или как минимум - приведется подводить провода к каждой клетке.
>Ведь там всё внутри, в конечном счете, всё приходит к электрическому разряду?
Ну если восприятие тебе не нужно, то да, а если нужно, то нет.
При чем тут восприятие?
Как определять какой нейрон и когда будет давать спайки? Тут главную роль играют нейромедиаторы и рецепторы, в том что ты будешь чувствовать. ОП думает, что там комок перепутанных проводов, проводящих электричество, а там "ключ - замок" и шестерёнки.
Количество энергии, которую потребляет мозг - всего 10 Ватт.
http://www.panarmenian.net/rus/details/203015/
Алсо, микробные источники электропитания смотри в треде про материалы,
>нужна, ЕМНП, не просто разность потенциалов, а разность потенциалов созданных разницей концентраций конкретных ионов
Ионообменные мембраны, иониты - разделяют ионные заряды.
При чем тут мозг, когда я про желудок. Если работать с мозгом - это создавать видимость насыщенности. Я спрашиваю про то, чтобы вообще все клетки питались от электричества. А не только какие-то рецепторы и т.п хуйня.
Можно наделать их стандартными, а весовые коэффициенты изменять дискретно
как в мемристорных нейронных сетях
Тогда, нейрон будет давать спайк, если суммарное произведение
весовых коэффициентов других нейронов,
связанных с дендритами этого нейрона
помноженное на количество этих синаптических контактов данного нейрона
с аксонами тех нейронов -
превысит порог активации передаточной булевой n-арной функции возбуждения
давая спайк на выходе. Иначе - покой.
А тормозной сигнал тогда - можно рассматривать как сигнал,
направленный на увеличение этого порога активации,
или например, как шунтирование сигнала от одного из нейронов или всех в совокупности,
когда вот-вот передаточная функция активируется.
Пикрелейтед - формальный нейрон из модели Маккалока-Питтса.
>Ионообменные мембраны, иониты - разделяют ионные заряды.
Ты не понял (это и биологи как бы знают и используют - ионоселективные электроды, например), имеется ввиду, что это существенно усложняет задачу. Не просто
>провода к каждой клетке
а специальные электроды
>каждой клетке.
Вот тебе бактерия Mariprofundus ferrooxydans PV-1:
http://www.popmech.ru/science/44796-otkryty-bakterii-pitayushchiesya-elektrichestvom/
И ещё, вид Methanococcus maripaludis выделяет фермент,
который, находясь за пределами бактерии, заимствует один электрон из металла
и приобретает отрицательный заряд.
Кулоновские силы притягивают к энзиму протон из молекул воды вокруг,
и тогда, заполучив и протон, и электрон, энзим возвращается в клетку.
Однако использование фермента — это все-таки не прямое «поедание» электронов.
http://www.popmech.ru/science/240057-kak-bakterii-pitayutsya-elektrichestvom/
Вообще, можно, при условии того, что в электролитическом растворе
в котором пропускается ток,
при участии ионного тока,
будет происходить электрохимическая реакция синтеза
какой-либо питательной для клеток органики,
например аденозинтрифосфата (АТФ), или углеводов,
из продуктов метаболизма клеток/бактерий.
Однако, я пока-что не видел ничего подобного.
Поэтому на тебе вот эти митохондрии:
https://www.gazeta.ru/science/news/2017/03/15/n_9800249.shtml
Они запасают энергию в виде электрического потенциала
на митохондриальной внутренней мембране, а затем переводят ее в АТФ (аденозинтрифосфата).
Это если ты хочешь создать разность потенциалов и получить ионный ток.
Но ты же не этого хочешь? Ты хочешь запхнуть провод с током, и запитаться.
Поэтому бери митохондрии, извлекай из них компоненты, смотри их принцип работы,
и думай, как они из разности потенциалов получают АТФ.
Тогда, АДФ и АМФ ты сможешь преобразовать в АТФ при помощи постоянного тока,
если не электронного, то ионного.
А вот от АТФ уже запитать эти свои клетки, не обязательно проводами, а просто растворив АТФ,
и пустив по венам, например.
АМФ и АДФ можешь накапливать каким-либо веществом, так как они накапливаются в клетках,
и в этих всяких митохондриях в частности, например теми же ионоселективными электродами, лол.
Организм человека за сутки расходует массу АТФ, равную массе собственного тела.
(Имеется в виду оборот в круговороте).
>А вот от АТФ уже запитать эти свои клетки, не обязательно проводами, а просто растворив АТФ, и пустив по венам, например.
Ты в школу то хоть ходил?
Этот вопрос
был к тому, что я тебя - шизика, "изучающего" школьный курс по новостям в газетах
- узнал. Ты как всегда основ не понимаешь.
был к тому, что я тебя - шизика, "изучающего" школьный курс по новостям в газетах
- узнал. Ты как всегда основ не понимаешь.
Просто оставлю это здесь.
Конкретика где?
>Школу шизики изучающего курс узнал по новостям основ всегда как понимаешь не к тому єтот вопрос.
Да ты хуйню городишь же. Акстись, блять.
ОП, слушай меня. Я тут прав. То что ты хочешь сравнимо с идеей дизельный внедорожник запитать от электричества, аргументируя это тем, что в конечном счете автомобиль едет за счет кручения колес. Задумайся над кардинальными различиями в устройстве совершенно разных систем.
>Количество энергии, которую потребляет мозг - всего 10 Ватт.
Ты откуда высрался такой умный? 35 ватт в среднем и 60 в пике. И это хрестоматийные блядь данные.
но ведь в розетке ток электронный, а в биологии ионный. не?
трейд не читал
трейд не читал
через магнитные поля хитрые осуществлять реакции вместо химических агентов, но мне кажется лучше химии электричество приведённое извне не будет потому что химия имеет обратную связь, а поле извне заданное просто тупо жарит уже может мимо.
Но если вместо химических веществ используемых сегодня будут вещества чуть модифицированные, то какая тебе разница, если химия это электричество и есть, только не извне, а внутри, на уровне молекул хитрые зарядники по месту уже мудри, может клетку можно правильными ионами через разные поры запитать и дальше поехать. И ещё robocells collecting the broken fuelstations and other cells and bringing them to safe depos.
Объясни, дебил, или кукарек.
Я именно это и имел ввиду. Когда писал что он
- не понимает основ. АТФ для уколов есть, но что то оно не позволяет заменить питание
>запитать эти свои клетки ... просто растворив АТФ, и пустив по венам
(даже если это "питание" - парентеральное питание раствором глюкозы в вену)
Кстати, есть же беспроводная передача электричества
индукцией в беспроводных зарядках:
Можно было бы сделать её как-то направленной,
и не постоянной, потому что энергия теряется когда угол не правильный и она рассеивается,
а как-бы дискретная подача энергии - т. е. импульсами энергии, волновыми пакетами.
>откуда
>такой умный
Из борды, очевидно же. Это была паста отсюда:
http://www.segodnya.ua/science/v-mozge-informacii-na-300-let-nepreryvnogo-prosmotra-filma-issledovanie-661925.html
Пруфец подвёз бы...
АТФ в чашку Петри и пробирку, а в ткань - сеть капилляров, неуч.
И глюкоза тут ни к чему, она лишь фосфолируется с участием АТФ, при углеводном обмене.
>но ведь в розетке ток электронный, а в биологии ионный.
В электролите аккумуляторов и гальванических элементов - ток тоже ионный, как и в ионных жидкостях, и что?
Во первых это
>АТФ в чашку Петри и пробирку, а в ткань - сеть капилляров
отличается от
>запитать эти свои клетки ... просто растворив АТФ, и пустив по венам
Во вторых, отличие это НЕ принципиальное (ты все еще хочешь, что бы клетки брали АТФ как источник энергии из внешней, межклеточной, среды).
В третих - почитай еще немного школьный учебник и поймешь, почему тоже не сработает
>неуч
И да, давно освоенный способ передачи энергии клетке/отделенной молекуле
>и не постоянной ... дискретная ... импульсами энергии
- это фотосинтез (он от одного фотона срабатывает).
>АТФ в чашку Петри и пробирку, а в ткань - сеть капилляров
>отличается от
>запитать эти свои клетки ... просто растворив АТФ, и пустив по венам
Ещё по слогам сравнил бы...
Пикрелейтед.
>ты все еще хочешь, что бы клетки брали АТФ как источник энергии из внешней, межклеточной, среды
Мембранный транспорт
>почитай еще немного школьный учебник
Сам его читай, сразу после импульсов, лол.
>фотосинтез
Там углеводы на выходе, а не АТФ,
хотя тоже годно, и можно было бы лазеры на фторопласты внутри ткани направить,
а питать их беспроводной зарядкой, лол,
замкнув при этом продукты метаболизма и ингредиенты для синтеза углеводов - в замкнутый цикл.
Вот тебе и питание организма от электричества.
>How to wire your motorcycle
Цикл, цикл, мотоцикл - всю дорогу обосцикал,
а проехал самосвал - всю дорогу обосрал.
>АТФ
>Мембранный транспорт
/0
>фотосинтез
>Там углеводы на выходе, а не АТФ
- В школу, в школу!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7#.D0.A1.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.28.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.8F.29_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D1.8F
>сразу после импульсов
Т.е. твоя шизофрения не только на физику, но и на биологию распространяется?
Впрочем это ожидаемо.
>В школу, в школу!
Сам туда иди. Курлык без аргументов.
Даже не знаешь основную реакцию фотосинтеза.
Вот она для тебя: Пикрелейтед.
В результате фотосинтеза образуются углеводы - глюкоза,
и полисахариды вроде сахарозы, и целлюлозы клетчатки.
АТФ же лишь помогает этому:
В темновой стадии с участием АТФ и НАДФ происходит восстановление
CO2 до глюкозы (C6H12O6).
Однако да, есть процессы синтеза АТФ в хлоропластах,
но это не конечный продукт фотосинтеза,
а лишь промежуточное соединение для энергообеспечения реакций синтеза.
Вот: https://nplus1.ru/news/2017/03/23/photocells
Там кстати написано, что:
"В процессе работы хлоропластов создается поток протонов через мембрану, и возникает протонный градиент, благодаря которому клетки запасают энергию, синтезируя высокоэнергетические молекулы АТФ.
Некоторые бактерии тоже способны к фотосинтезу. Фотосинтетический аппарат у них расположен в цитоплазматических мембранах, и протонный градиент создается между цитоплазмой и наружной средой."
Значит берём протонообменную мембрану (пик2)
окунаем её в раствор с органикой,
в растворе создаём разность потенциалов,
протоны движутся к отрицательному электроду,
проходят через эту мембрану ионную,
назад выйти не могут,
образуется протонный градиент,
и при этом ещё и синтез АТФ можно реализовать там,
лол.
Ты по делу лучше тут, с аргументами, и фактами.
Здесь принципы функционирования всего этого.
И здесь, ITT, задача состоит в том, чтобы обеспечить питание организма током электрическим.
Но смотри какая шняга. Разность потенциалов - не является током.
Если разность электрических потенциалов позволяет создать разность ионных потенциалов в растворе,
достаточную для того чтобы обеспечить протонный градиент,
и если этот протонный градиент будет удержан протонообменной мембраной
и может помочь синтезировать АТФ,
то это не значит, что там будет ионный ток и даже если будет,
это не значит, что этот ток будет конвертироваться в электронный ток.
Т. е. для создания протонного градиента, я так понимаю,
вообще получается не нужен электронный ток,
а нужно только разность потенциалов удерживать.
Но энергия для синтеза АТФ - всё-равно нужна какая-то, и пусть она будет из лазеров - фотонная,
прямо на хлоропласты, и ли митохондрии всякие,
и вымывать потом оттуда АТФ циркуляцией какой-нибудь жидкости,
содержащей в растворе компоненты, необходимые для её последующего синтеза. =)
>Там кстати написано, что:
>В процессе работы хлоропластов создается поток протонов через мембрану, и возникает протонный градиент, благодаря которому клетки запасают энергию, синтезируя высокоэнергетические молекулы АТФ
Что бы это узнать необязательно читать новости научпопа от 2017-го, достаточно было ходить в школу.
Чтобы это проротировать, не обязательно вспоминать и повторять биологию из школы, достаточно залезть с гугла на рандомный научпоп.
>10 Вт
Что за попса? 10 Вт для чего? Для возбуждения нейрона (единичный импульс), суммарное потребление в секунду, в час? А в каких условиях: в коме, при просмотре дом-2 или на экзамене по ядерной физике?
Объясните, пожалуйста, более понятно.
>Память мозга может вместить число байт, выражающееся числом с 8432 нулями...
объективно и технически, может быть. Например, я могу с первого прочтения запомнить 2-3 мобильных номера (не ставя такой цели - запоминать). А могу общаться с человеком 5 минут, отойти на 10 секунд, а потом хуяк и не понимать, кто мой собеседник из этих троих (одежда, лицо, волосы... тупо ничего не помню). Тут все очень субъективно.
мимокрок
Ну, когда нейрон ретранслирует импульсы,
у него там работает натрий-калиевый насос по выкачке ионов,
так вот для питания этого ионного насоса надо АТФ,
а АТФ синтезируется из питательных веществ,
в них внутри энергия, и эта энергия тратится короче.
Количество энергии делённое на время, за которое тратится эта энергия
- представляет из себя мощность, которая измеряется в ваттах.
>Память мозга может вместить число байт, выражающееся числом с 8432 нулями...
Что за хрень? 1-5,5 петабайт, максимум видел где-то. Петабайт - это 1015 байт.
Для того, дабы это сделать , надо научиться преобразовывать Энергию электрическую в энергию химическую
Ну так в этом и заключался мой вопрос: импульсно или за промежуток времени (какой величины)? И можно биологией не заебывать, так чисто по физике.
Я это взял из статьи, которую давали выше - http://www.panarmenian.net/rus/details/203015/
Но можешь даже и не читать эту хуету, по научности - примерно на уровне журнал для домохозяек.
Электрохимия и электрохимические реакции же.
Они в аккумуляторах протекают.
Но тут задача состоит в том, чтобы в таких реакциях образовывалась питательная органика,
а продукты метаболизма - представляли из себя компоненты синтеза её
в этих электрохимических процессах.
Ясно, что эти продукты не должны связываться с какими-нибудь белками там,
жирами, и прочее, и по пути вывода из организма и на пути усвоения
синтезируемого питательного вещества после его синтеза.
господи. и это сцы
работа в органике осуществляется за счет белков. тоесть белок как рычаг что то там двигает от того что ему в дупло прилетело что то эдакое.
или еще хуже. возбуждение дупла одного белка провоцирует прозводство другого белка или его транспорт.
жлектрикой вообще не пахнет. электрики нет совсем. есть статические заряды и орбитали. но что бы их менять извне тебе нужна головка как на жестваке. 8 триллионов таких головок.
так что жри аминокислоты. а организм сам разберется что с ними делать.
Можно сделать электролитическую ячейку, которая будет делать АТФ из АДФ
Как её можно сделать?
Вот тут я что-то понаписывал
и вообще в этом треде есть годнота вроде
Но это всё надо бы продумывать, и сложить в один процесс описательный,
возможно даже конструкцию какую-то эксперементальную удастся собрать, лол.
Да причём тут промежуток времени?
Вот так мощность считается, примерно:
За 100 секунд, допустим, мозг тратит 1 килоДжоуль (1000 Дж).
1000 [Дж] / 100 [с] = 10 [Дж/с] = 10 [Вт]
За час, допустим, мозг тратит 36 кДж (36000 Дж).
36000 [Дж/час] = 36000 [Дж]/3600 [с] = 10 [Дж/с] = 10 [Вт]
Она что так, что так 10 ватт получается, походу, в среднем,
причём независимо от нагрузки, от времени нагрузки и энергии.
>Можно сделать электролитическую ячейку, которая будет делать АТФ из АДФ
>есть же беспроводная передача электричества
Подходишь такой, к трансформаторной будке, достаёшь катушку индуктивности,
вставляешь её провода в имплантированное в тело устройство — и такой, запитываешься себе и АТФ там...
Или не, портативное устройство такое, в розетку вставил, АТФ нагенерилось короче,
и под капельницу в вену.
Не обязательно колоть в вену каждый раз, достаточно сосуд или артерию - вывести
на ниппель и прикрутить к костной ткани, например...
А туда с шланга раствор загонять, и кровь чтоб в устройстве не портилась, лол.
>преобразовать в АТФ при помощи постоянного тока,
>если не электронного, то ионного
Вот здесь, наоборот, АТФ запускает на мембранах натрий-калиевый насос (пикрелейтед),
Мембрана создаёт разность потенциалов, и может протекать ионный ток.
При этом, тонкая плёнка серебра/хлорида серебра играет роль ион-электронного преобразователя.
Всё это вкупе - запитывает CMOS BGA чип, т. е. микросхему в корпусе BGA.
http://www.computerra.ru/137602/bio-cmos/
А вот как сделать чтоб АТФ генерилась от разности потенциалов - непонятно.
Если будет найден способ электрическим током присоединять фосфатные группы к аденозину то можно будет током как аккумулятор питаться
Там электрохимический протонный градиент в митохондриальном матриксе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окислительное_фосфорилирование
Для его удержания, ИМХО, достаточно разности потенциалов, а не протекания тока.
Разве не?
Электрическое поле будет совершать работу по созданию протонного градиента, что выразится в электрическом токе точь в точь как в конденсаторе(протонно-электронный градиент в общем-то и есть жидкий электролитический конденсатор)
А так как восстановление фосфатных групп будет потреблять электроны и ослаблять градиент, то полю придется совершать работу пока градиент будет падать, что и будет выражено в токе
По сути, это напоминает электролиз воды, причём с мгновенным поглощением атомарного водорода (протонов),
и до реакции его молекуляризации.
Кислород - тоже расходуется, ибо я вижу тут, кислород тоже нужен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дыхательная_цепь_переноса_электронов
При этом, образующаяся вода - может быть возвращена назад и замкнута в цикл.
Таким образом, что я вижу? Два провода, там вода циркулирует, на катоде - протоны,
они в не на самом катоде выделяются а идут в мембрану, где создают градиент.
На аноде - кислород, там идёт реакция его молекуляризации.
Молекулярный кислород по трубочке подаётся где-то туда, где анод,
А туда заходит аденозин, или АМФ, а прёт оттуда - АДФ и АТФ.
Всё это на постоянном токе - поэтому если в розетку в 220 пихнуть,
то можно через диодный мост и выпрямляющий конденсаторный фильтр,
и обязательно резистор на всё это дело. Пикрелейтед.
От плюса и минуса можно было бы и помпу запитать, или какой-то такой вот нанонасос:
http://www.popmech.ru/technologies/6729-insulinovyy-nanonasos-malenkiy-sanitar/
Ну, чтобы в мембраны равномерно вдавливались реагенты, и выходило максимум продукта реакции.
Самая большая задача это собственно подвод напряжения в митохондрию, постоянное этого напряжения значение не проблема от слова вообще
Ты что предлагаешь юзать митохондрии и электроды внутри них?
Почему бы не сделать одну огромную митохондриальную мембрану с помощью нанотехнологий,
куда равномерно поместить все эти белки и киназы помогающие сентезировать АТФ,
и окутать этой мембраной сам катод, на котором при электролизе должен был бы выделяться водород.
При этом, протоны из раствора шли бы в эту мембрану, создавая протонный градиент,
и поглощались бы там без реакции молекуляризации водорода, и без выделения его на катоде.
А внутрь катода или в пространство после мембраны - загнать компоненты синтеза этой АТФ,
И кислород туда куда-то подать потом по трубочке с анода, и саму фосфорную кислоту.
И вообще, можно было бы не АТФ генерить, а чистый метаболит NAD+ - там тоже протоны надо:
http://elementy.ru/novosti_nauki/432820/Rasshifrovana_struktura_kompleksa_I_dykhatelnoy_tsepi_mitokhondriy_byka
NADH + H+ + Q + 4H+in → NAD+ + QH2 + 4H+out.
А убихинон Q вымывать оттуда нафиг, подавая раствор NAD+ в кровь и облегчая клеткам жизнь, работу и энергообеспечение.
В моем представлении наноэлектрод в готовой митохондрии сделать проще чем искусственную мембрану
Почему никто еще не сказал, что
>питание людей как электрочайник, электричеством
>с пачкой батареек месяц жить
Невозможно уже потому, что помимо энергии с пищей поступают необходимые материалы?
>питание людей как электрочайник, электричеством
>с пачкой батареек месяц жить
Невозможно уже потому, что помимо энергии с пищей поступают необходимые материалы?
Наверно подразумевается что все материалы будут восстановлены из конечных соединений тем же электричеством
Потому что для питания нужна энергия, а материалы, микроэлементы и другие компоненты - просто её носители.
Зато для получения килограмма АТФ, тебе надо будет дохуллард митохондрий и два дохулиарда нанопроводов.
Хм? Это попытка свести все к вопросу, почему мы вообще все из электричества делаем? Ну там дома строим, технику, вот это все.
Потому, что если мы не начинаем приплетать эквивалентность массы и энергии, то это совершенно неверно.
Ну мы же не питаемся домами, техникой, вот этим всем.
А для того, чтоб построить дом например, достаточно подать электричество
на 3d-принтер и бетономешалку.
https://www.youtube.com/watch?v=cJAE13Ysigw
>эквивалентность массы и энергии
Кстати, АТФ должна быть тяжелее чем АДФ и фосфат в сумме, исходя из этого принципа.
В ней энергии больше же.
>А для того, чтоб построить дом например, достаточно подать электричество
>на 3d-принтер и бетономешалку.
Ты наркоман?
Сам по себе бетон не построится. Надо энергия же.
>все эти белки и киназы помогающие сентезировать АТФ
Там надо только протонный градиент, и АТФ-синтаза (ATP synthase) на мембране,
которая гонит протоны назад, и эти протоны, походу, и помогают синтезировать АТФ.
Эта синтаза работает как мотор. Причём трёхфазный. Пикрелейтед 2.
Розовые компоненты - это АДФ и фосфат-ион, а вращается всё это за счёт протонов,
которые прут по какой-то там трубочке из-за этого протонного градиента.
Потом протоны скапливаются, вроде-как и получается вода.
Как бы эти протоны не отщепляли электроны с образованием атомарного водорода,
и как бы потом этот атомарный водород не молекуляризировался с выделением газообразного водорода.
Поэтому, эти протоны на выходе, как-бы ждёт ион кислорода сразу, или OH- группы,
с отгоном воды от этой синтазы для дальнейшего расчепления её на протоны и кислород.
Протонный градиент и сами протоны по одиночке - нужны просто для вращения этой АТФ-синтазы.
Вот так примерно работает натрий-калиевый насос в нейронах. Пик1.
Вот протоны в динамике на мембране митохондрий. Пик2.
Сама внутренняя мембрана с повышенной концентрацией протонов в изгибе. Пик3.
Диффузионное вращение ротора АТФ-синтазы где внутри протоны, и электроны. Пик4.
Ясное дело, что подача электронов могла бы быть более направленной.
Вот окисление NADH в NAD+, с водой на выходе, при перекачке протонов,
и создание за счёт этого - протонного градиента с другой стороны мембраны.
А вот сама структура белков АТФ-синтазы и удержание компонентов синтеза, на момент синтеза АТФ, с выпуском последней.
Ну и вот собственно...
И ничего лучше в голову не лезет, чем идея использования какого-нибудь наномотора на электрическом токе
для этой АТФ-синтазы. Пикрелейтед4.
И много-много таких. И ток туда - по нанопроводам.
Если вся суть фосфорилирования АТФ,
заключается в зажатии их и сдавливании внутри субъединиц β этой АТФ-синтазы,
как на пикче4, то можно рассмотреть и вариант с электрическим компрессором,
сдавливающим эти реагенты. Лол.
Только вот прикол, по кровищи АТФ не получится передать, там вода, а она же водой гидролизируется.
Разве что в каких-то гидрофобных капсулах, типа этих. Пик2.
Взято отсюда: http://www.segodnya.ua/life/health/rak-budut-lechit-spermatozoidami-1011763.html
Или не, там окромя воды, ещё какие-то ферменты надо для гидпролиза, вроде-бы.
Вот тут написано следующее:
Натрия аденозинтрифосфат – лекарственный препарат, регулирующий энергетический обмен.
В организме натрия аденозинтрифосфат гидролизуется с образованием АТФ (аденозинтрифосфорная кислота),
которая в свою очередь распадается на АДФ (аденозиндифосфорная кислота) и неорганический фосфат
при взаимодействии с актомиозином.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/natrii-adenosintriphosphatum/
Ну это внутримышечно, и сразу в тканях распадается.
Как-бы этот электрический синтез АТФ в результате её гидролиза -
не был сведён тупо к нагреванию электролита этим электрическим током... xD
>А для того, чтоб построить дом например, достаточно подать электричество
на 3d-принтер и бетономешалку.
Тээкс, так "только электричества достаточно" или еще принтер с бетоном нужны?
Или ты не в курсе, что человек сделан из того, что сожрал, и при этом постоянно обновляет материал?
>Тээкс, так "только электричества достаточно" или еще принтер с бетоном нужны?
Бетон - стройматериал. 3d-принтер - устройство для его организации. Для организации стройматериала через устройство - нужна энергия. Электричество и питает всё это.
>Или ты не в курсе, что человек сделан из того, что сожрал, и при этом постоянно обновляет материал?
Вещества из пищи, что потребляет человек усваиваются организмом в результате пищеварения. Вся суть пищи - питательные вещества, т. е. вещества содержащие калории, энергию.
Усвоение микроэлементов различных и их расчесление осуществляется в процессе метаболизма.
На метаболизм нужна энергия.
Я же не думаю, что ешь только для того чтобы получить микроэлементы.
Иначе, по твоей логике, ты бы ел одни минералы, например тот же кальцит и только чтобы достроить кости, содержащие кальций.
Ещё раз: в питании - питательные вещества. Иначе они просто минеральные.
Ты совсем поехавший?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B
Просвещайся. Это только один пример.
Хотя даже незаменимость роли не играет, поскольку все, из чего состоит организм, сравнительно недавно поступило в него с пищей.
>Ты совсем поехавший?
Да, он совсем поехавший.
Опасно будет, эффективней просто питаться как сейчас.
Вот ты говоришь:
>можно осуществить питание людей как электрочайник, электричеством
Давай разберёмся подробнее в механизмах этой идеи...
Ты хочешь подавать электрический ток, и получать питательные вещества на выходе, или же способстсовать таким образом их биосинтезу.
Первое, что приходит в голову - это синтез АТФ, которая расходуется на питание клеток.
Т. е. при помощи питания АТФ-синтазы создаваемым при помощи электрического тока - протонным градиентом.
-кун
>Для синтеза нуклеотидов и АТФ - вполне должно быть норм.
>А питать всё это - можешь ещё и электричеством, даже АТФ-синтазу,
>создавая электрическим полем - протонный градиент: https://2ch.hk/sci/res/408779.html
-кун
Электрические потенциалы в организме, представляют из себя мембранные потенциалы, а электрические токи - ионные токи.
Эти потенциалы и токи формируются биохимическим путём, за счёт сжигания питательных веществ.
Для управления этими токами и для формирования потенциалов, при помощи электричества,
надо бы наверное иметь возможность конвертации электронного тока в проводниках непосредственно - в ионный ток.
Т. е. например, при помощи постоянного электронного или импульсного постоянного тока - формировать мембранный потенциал,
а затем прекращать подачу тока, для снижения этого потенциала, способствуя тем самым ускорению
различных биохимических реакций, на которые эта разница потенциалов - расходуется.
Т. е. вживил электроды на какую-то мембрану, пустил по ним электронный постоянный или импульсный ток,
этот ток электронный превращается в ток ионный, ионами являются протоны,
протоны движутся в электролите, проходят сквозь мембрану с АТФ-синтазой,
и заставляют своим протонным потоком крутиться эту АТФ-синтазу.
АТФ-синтаза крутится, и по мере того, как она крутится в неё залетают АДФ и фосфатные группы,
и таким образом, интенсивно - ускоряется процесс синтеза АТФ, которая накапливается и гонится кровью по всему огранизму
до момента насыщения, которое вполне себе ощутимо, например.
Но разве можно конвертировать электронный ток в ионный?
Это же надо что-то наподобие ионного проводника...
Давай рассмотрим это поглубже...
С одной стороны, кажется, что это невозможно, потому что например протоны,
создавая протонный градиент - скапливаются на внешней стороне мембраны митохондрий,
и создают положительный заряд с этой стороны мембраны.
Если положительный заряд, т. е. эти протоны - притягивать отрицательно каким-нибудь заряженным электродом,
чтобы они прошли через мембрану быстрее, и чтоб не расходовался НАДН по мере его окисления в НАД+,
- это может привести к принятию протонами электронов с анода, с образованием атомарного водорода,
и дальнейшей его молекуляризации, с последующим выделением газообразного водорода - в виде газа после его молекуляризации.
Ну скажите, нахрена на мембране, на которой должен быть избыток протонов - газообразный водород???
Аккумуляторы, например, содержащие электролит и ионы в его растворе - могут только заряжаться, и разряжаться, до предела насыщения.
И разряжаться они не могут, если не подключена нагрузка, если конечно не учитывать их бессмысленный саморазряд.
Короче, есть вот электролит с ионами, электроды и источник тока.
И надо, чтобы ток, проходя через электролит вызывал не прекращающийся поток ионов в электролите,
и ионный ток, который гнал бы протоны, заставляя АТФ-синтазу крутиться, пусть и вхолостую, но непрерывно...
Конечно же тут важна мера, потому что если АТФ-синтаза будет крутится слишком интенсивно, другие молекулы,
ударяясь об неё будут ускоряться, и температура раствора будет расти, что может повредить всё это при
большом как электронном, так и ионном токе.
С другой стороны - есть ионные жидкости, которые состоят исключительно из ионов, например, различные вариации имизадолия.
Так вот, в чём собственно проблема?..
Вот есть, например электролит. В нём есть положительно-заряженные ионы (катионы) и отрицательно-заряженные (анионы).
В этот электролит помещены два электрода. В момент подключения источника ЭДС к электродам, они заряжаются разноимённо.
Отрицательно-заряженный электрод становится анодом, положительно-заряженный электрод - катодом.
Дальше, анионы движутся к катоду, отдавая электроны ему,
а катионы - к аноду, принимая электроны от него.
Так вот, когда катион, принимает электроны, он превращается в нейтральный атом или молекулу,
когда анион отдаёт электроны - он тоже превращается в нейтральный атом или молекулу.
Ионный ток невозможен в таком случае, потому что заряды вблизи электродов скомпенсированы,
а другие заряженные ионы не могут приблизиться непосредственно к электродам, чтобы принять или отдать электроны.
Как я представляю себе конвертацию электронного тока в ионный ток?
Есть, например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Дыхательная_цепь_переноса_электронов
И есть там некоторые вещества, которые переносят сразу по два электрона и даже по два протона.
Т. е. для непрерывного ионного тока, надо, чтобы анионы - сразу превращались в катионы
не имея при этом возможности существовать в нейтральном состоянии, и чтобы после взаимодействия в электродами -
они двигались в противоположную сторону, к противоположно заряженному электроду, а не зависали вблизи конкретного электрода.
Таким образом, есть катион с недостатком одного электрона, и он движется к аноду...
Если он примет от анода один электрон - он будет нейтральным. Если он примет от анода сразу два электрона - он превратится в анион.
И пойдёт под действием кулоновских сил - уже к катоду.
То же самое - с анионом.
Один электрон если отдаст катоду - будет нейтральным, а если сразу два отдаст - станет катионом, и пойдёт к аноду.
Если такие вещества есть, было бы интересно узнать что за вещества.
Также, наверное, возможна реакция между нейтральными молекулами в растворе, с образованием свободных зарядов.
Т. е. нечто наподобие такого: есть, например два катиона 1-этил-3-метил-имизадолия,
они принимают по электрону с анода, и превращаются в нейтральные молекулы.
После чего, допустим, - они реагируют между собой, образуя некий комплексный катион,
и высвобождают по ещё одному электрону на молекулу.
Эти электроны уже свободно движутся в растворе, но уже - к катоду,
а комплексный катион - к аноду, отбирая от него ещё два электрона, с распадом комплексного катиона
на два аниона, движущихся уже от анода - к катоду.
Если электронный ток можно было бы конвертировать непосредственно в ионный ток,
возможно это не только позволило бы ускорить различные электрохимические процессы биосинтеза,
но и дало бы возможность аналоговых коммуникаций в нейронных сетях при помощи различных не только
аналоговых, но и цифровых электронных сигналов - с электродных массивов, вживлённых например - в аксоны нервов.
Про имизадолий - я писал в треде про аккумуляторы: https://2ch.hk/ra/res/235952.html
Возможно, при растворении в нём хлорида алюминия, можно добывать металлический алюминий,
более энергоэффективно - методом электролиза, и без необходимости проводить электролиз в расплавах.
Бактерии, которые умеют напрямую использовать электричесво, есть, потому у людей шансы питаться током из розетки, как научиться фотосинтезировать пластидами.
>Бактерии, которые умеют напрямую использовать электричесво, есть
Интересно, интересно...
Одна из таких бактерий - Methanococcus maripaludis.
Чтобы поймать такие бактерии, ученые устанавливают в местах их обитания электроды и пускают ток.
Как электроны проникают через мембрану — большая загадка, потому что сам процесс противоречит законам биофизики.
Раньше считалось, что состоящая из жиров клеточная мембрана создает непреодолимый для электронов барьер.
Механизм стал понятен только в 2006 году; дело оказалось в трех специальных белках,
которые создают для электрона коридор для прохода сквозь мембрану наружу.
https://www.popmech.ru/science/240057-kak-bakterii-pitayutsya-elektrichestvom/
Выяснилось, что вид Methanococcus maripaludis выделяет фермент, который, находясь за пределами бактерии,
заимствует один электрон из металла и приобретает отрицательный заряд.
Кулоновские силы притягивают к энзиму протон из молекул воды вокруг, и тогда,
заполучив и протон, и электрон, энзим возвращается в клетку.
Я так понимаю, отдавая протон куда-то внутри клетки, этот энзим как-бы выдавливается назад наружу мембраны,
чтобы захватить ещё один протон. Таким образом, энзим не переносит электроны, а переносит скорее протоны.
К тому же захват протона из молекулы воды приводит к расщеплению этой молекулы и подщелачиванию окружающей среды там,
ибо: H2O -> H+ + OH-. Протон уходит в клетку, а гидроксил ион - же остаётся во вне клетки.
Но я тут вчитался, и там, походу, не всё так просто - там какой-то метаногенез идёт у этих бактерий:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4902934/
>Бактерии, которые умеют напрямую использовать электричесво, есть
А ещё, я нашёл бактерии, которые разлагают пластик:
Можно было бы поселить колонию в коробочку, или же извлечь из них ферменты, вживить их в тело их вместе с куском пластика,
и короче ходишь такой сытый весь, потому что пластик растворяется,
а они тебе АТФ генерят и протонные градиенты эти всякие,
но ядовитый этиленгликоль и кислоту не выбрасывают в кровь - а используют,
как-бы достраивая себя из пластика, а потом взял блядь, открыл коробочку,
подслил избыток бактерий - в виде гноя,
оставил там незначительное количество их, в качестве небольшой колонии,
и ещё кусок пластика запхнул - пускай себе дальше размножаются, пожирая его, лол.
Можно было бы даже не сливать избыток бактерий, а собирать их,
разуплотняя на биотопливо какое-нибудь,
или же из них - снова мутить себе кусок пластика - обратной реакцией, хэххэх...
Вот тут тоже какие-то бактерии, в финском проекте
Технологического университета Лаппеэнранта и компании VTT Technical Research Centre of Finland
«Еда из электричества» - синтезирут белок при помощи электричества в биореакторе:
http://kharkov.dozor.ua/news/obwestvo/nauka/1194584.html
Как именно - пока не понятно.
А здесь, бактерии наоборот вырабатывают электричество:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2855312
>А здесь, бактерии наоборот вырабатывают электричество
А тут - разницу потенциалов как-бы создают пузырьки воздуха в капиллярах,
которые движутся под действием потока жидкости в них, при испарении воды:
https://www.popmech.ru/technologies/9378-rastitelnoe-elektrichestvo-tok-iz-listev/
КПД измеряется в отношении какого-либо действия. Для чего у человека КПД 25%?
Нашёл что-то типа сахарной батарейки, пикрелейтед,
но загуглив в ютубе видео про "сахарные батарейки" - охуел и закрыл ютуб, лол.
Я так думаю входящий раствор глюкозы и исходящий раствор глюконовой кислоты, в этой конструкции является анодом.
Я вижу, как поглощая кислород, молекула воды превращается в молекулу перекиси водорода,
которая, по всей видимости и окисляет глюкозу C6H12O6 до глюконовой килсоты C6H12O7,
и так понимаю, здесь, перекись - расходуется, окисляя глюкозу или же расходуется
просто вымываясь исходящим потоком раствора глюконовой кислоты,
а если она отдаёт электрон катоду, то, две молекулы перикиси распадаются на кислород и воду?
Если так, то эта конструкция нуждается в кислороде, и похожа на некий
сахарно-воздушный топливный элемент.
Но молекулярные массы веществ велики, и емкость у неё не очень будет
однако здесь, мне интересно то, что можно было бы использовать достаточно доступное
и возобновляемое топливо в виде обычного сахара, лол.
Но вот что делать с глюконовой кислотой - непонятно. Сразу на ум приходит конвертировать в глюконат кальция.
Но и это всё херня.
Я вижу, что основным источником электронов в этой ячейке является перекись водорода.
Если она выделяется при окислении глюкозы, а погуглив ещё чуток, я наткнулся на пик2,
то можно было бы в качестве топлива использовать саму перекись,
и получать её примерно вот так:
Но при обычном электрохимическом разложении перекиси выделялся бы кислород,
в то время как при окислении глюкозы, он сразу же расходуется.
Там что-то такое происходит:
H2O2 + 2e− = 2OH-
H2O2 -2e− + 2OH− = O2 + 2H2O
H2O2 − 2e− → O2 + 2H+
H2O2 + 2H+ + 2e- --> 2H2O
2OH- + 2H+ → 2H2O
Ложка сахара питает топливный элемент на 80 часов
http://www.facepla.net/the-news/tech-news-mnu/5285-сахарный-топливный-элемент.html
Инженеры из США сконструировали компактный топливный элемент, работающий на патоке
https://hitech.vesti.ru/article/621207/
"Сахарные" батареи оказались вместительнее литиево-ионных
http://www.ng.ru/energy/2014-12-09/15_enerfosaxar.html
Там, походу, какие-то бактерии с ферментами,
и по всей видимости, углеводы сахара (глюкоза и фруктоза)
- окисляются с их помощью полностью в CO2 и воду, пикрелейтед,
причём без образования глюконовой кислоты и прочих высокомолекулярных продуктов реакции.
Дальше - технология микробных топливных элементов
с переносом зарядов и протонных градиентов на электроды.
Я также вижу, что на видео чуваки в ютубе сахар тупо заливают уксусом, но там не так всё - а пик2.
>сахарные батарейки
Ученые превратили кубик сахара в гибкий аккумулятор
https://nplus1.ru/news/2017/04/26/stretchable-sugar-battery
>микробные источники электропитания
Бактериальная батарейка
https://www.gazeta.ru/science/2011/05/24_a_3627233.shtml
Алсо, можно было бы наверное организовать питание организма, подобным образом,
при помощи электрохимического синтеза этилового спирта. Но если бы там был чистый этанол.
Прикинь, короче встроил себе в тушку устройство, с электродами и индуктором,
и постоянно пьяный ходишь, рожа красная, и жрать не хочешь.
В 100 граммах водки около 240 килокалорий, а в бутылке почти суточная норма тощего человека.
В Голландии нашли способ получения спирта из воздуха
http://nv.ua/science/dobroe-utro-v-gollandii-nashli-sposob-poluchenija-spirta-iz-vozduha-1868709.html
Новый метод основан на электрохимическом восстановлении углекислого газа.
В своей работе Мин Ма описал процессы, которые происходят с различными металлическими катализаторами при их использовании в электрохимическом восстановлении углекислого газа. В частности, использование медных нанопроволок приводит к образованию углеводородов, а нанопористое серебро увеличивает выход угарного газа. Исследователю удалось получить множество соединений углерода в любой заранее заданной пропорции, в том числе - этанол и метанол, то есть "обычный" и метиловый спирты.
Но как, видите, там присутствует и метанол, а он ядовит и от него слепнут обычно.
Алсо, если бы чистый этанол можно было получить электрохимически таким методом,
можно было бы юзать балончики с CO2 от какого-нибудь пневматического оружия (пикрелейтед)
в качестве источника углекислого газа - чтобы легко синтезировать
необходимую дозу спирта за определённое время при помощи тока.
Эти балончики можно было бы заправлять имеющимся в наличие источником CO2,
например - тупо сжигая дрова, собирая CO2 и закачивая под давлением в баллончики.
Ибо в этих экспериментах CO2 поглощается из воздуха, а его там немного,
да, он может выделяться в результате разложения каких-либо органических веществ
или в процессе накопления в каких-нибудь карбонатах,
когда обогащённая углекислым газом кровь протекает через какой-то оксидный фильтр,
но это незначительные количества CO2, и много спирта это не позволило бы синтезировать быстро,
когда срочно надо дозу какого-нибудь любого энергетика.
Ещё, я смотрю, в плазме крови есть много других питательных веществ: http://humbio.ru/humbio/physiology/0008dfea.htm
липиды, жиры, липоиды, стероиды, жирные кислоты, глицериды, фосфолипиды, эфиры холестерина, липопротеиновый комплексы, глюкоза, аминокислоты - но их электрохимический синтез ещё не гуглил.
Кому интересно - нагуглите, да накидайте сюда какой-нить годноты.
Можно будет с пачкой батареек месяц жить, я бы продолжил дальше хикковать.