ころころ
こんどおれはいちばんでしょう？
こんどおれはいちばんでしょう？
А я напоминаю, что это один из лучших тредов всего двача, и что аноны здесь - настоящее золотце. Моё золотце :3
N5 ~ A1
N4 ~ A2
N3 ~ B1
N2 ~ B1-B2
N1 ~ B2-C1
Но только по инпутным навыкам. Аутпут не проверяется. Но, как правило, разрыв не может быть слишком большим.
УВАГА!!!
Граждане ハットにゃん просит вас соблюдать скоростной лимит постинга! Помните, вы не одни в тредисе.
Граждане ハットにゃん просит вас соблюдать скоростной лимит постинга! Помните, вы не одни в тредисе.
Качай все и слушай в таком порядке, там как раз до уровня н2.
Absolute Beginner Seasons 1-2: Only recommended if you have no experience with Japanese.
Newbie Seasons 2-5: A good starting point if you have already studied Japanese a little. Please skip season 1, its pretty bad.
Particles: The dialogues are pretty solid.
Beginner Seasons 4-6: This is a direct continuation from Newbie Season 3.
Japanese for Everyday Life Lower Intermediate: A more interactive lesson that prompts you to try answering in Japanese.
Lower Intermediate Seasons 2-6 (in reverse order): Things are getting more difficult, make sure you are good on the previous lessons before moving into this.
Advanced Audio Blog Season 1: Just some Japanese dialogues, without any discussion sections.
Upper Intermediate Seasons 1-5: The discussion and explaination parts are almost completely in Japanese.
Advanced Audio Blog Seasons 2-7: Probably the most difficult content on the site.
だな
Кароче качаю пока абослютли и слушаю\смотрю расшифровку текста? Там просто диалоги или и проверочные задания есть?
Парни, сразу вопрос в честь перекота!
Скачал Google IME, как мне переключиться на ввод иероглифов? Там просто только катакана, хирагана и ромадзи. На что нажать надо?
Скачал Google IME, как мне переключиться на ввод иероглифов? Там просто только катакана, хирагана и ромадзи. На что нажать надо?
糸を止めて!!!
Напомните для чего там 分 был?
Либо сюда левой мышкой чтобы между хираганой-латиницей, либо правой и там в выпадающем меню выбирай.
Если кто подскажет ещё способы тоже буду рад.
>ハットにゃん
Как это по-русски будет? Сердцемявк?
что сложного? Просто настройки посмотри.
Лучше хотки на клаве скажите. У тебя на пике всё равно хирагана, это иероглиф «А» изображён, только по слогам вводить будет. А надо, чтобы всё слово иероглифом.
Это не гугл име, это какая-то китайская приблуда под ведро.
Котолёсик же
ハット это шляпа, а не сердце, チェル・・・
Есть полный список того, что делает частица の？
При её виде сразу вспоминаю пикрил.
При её виде сразу вспоминаю пикрил.
В гугле смотрел?
Аявот щщитаю, последние треды аноны в этом итт треде плохо себя ведут и цкини каватте осиоки хитуёу.
Чмаф.
Заскочившие на огонёк баки. Только и всего.
>разрыв не может быть слишком большим
>челик с Н1 с реддита не может даже двух слов связать
А всё почему? Потому что аниме не смотрел
Да даже не в аниме дело, в любом контенте. Это ж насколько надо игнорировать всё вокруг кроме грамматики и карточек, чтобы с н1 не уметь хоть как-то разговаривать.
Тут скорее вопрос почему в жлпт нет разговорной части, где ты садишься и говоришь с экзаменатором.
Это ты に ещё не видел.
Не помню как в версии с торрентов, но на сайте все есть. Заданий у них никогда не было.
Когда вижу перед собой символ хираганы, то спокойно могу назвать его и прочитать. А если приходится в практику на память, то вспоминаю максимум штук 5-6. У кого-то такое было? Или я слишком только начал учить? выучил основу хираганы за 3 дня, а до конца за 4, но иногда всё равно могу затупить или что-то спутать
С практикой придёт, не ссы.
Походу есть какой-то сезонный грипп, который в начале весны заставляет людей начинать учить японский.
Так ты же всё равно будешь постоянно кану использовать, рано или поздно всё запомнишь. Да так, что в пять утра подними — хоть старое со напишешь.
Весенние каникулы? Весенние обострение?
Или последствие ковида
Тогда же посыпятся обвинения что АРРЯЯЯЯ КРОВАВЫЕ ЯПОШКИ НИДАЮТ ВИЗУУУ ЗАВАЛИЛИ СУКИИИИ Я ВСЕГО-ТО ПО ПОЛИВАНОВУ ЧИТАЮ И ПРОСТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЕЛАЮ СЕКУНД ЗА 30
Люди видят набухающие почки на Сакуре и в их сердцах щемит древняя тоска по павшей Империи и кровь предков приказывает им начать учить украинский язык, чтобы вернуть ей былое величие.
И вот что выбрать?
Японский язык больше нравится по звучанию, но чтобы попасть в саму обитель надо жопу порвать.
Корейский язык полегче, но по звучанию что-то на уровне суржика, а в стране вообще безвиз.
Я же помру два языка учить.
Японский язык больше нравится по звучанию, но чтобы попасть в саму обитель надо жопу порвать.
Корейский язык полегче, но по звучанию что-то на уровне суржика, а в стране вообще безвиз.
Я же помру два языка учить.
Это просто тема такая. Если ты глупый и не смог в настройки, то сиди дальше в треде хинди.
Не помрёшь Ну или помрёшь. Я уже где-то год учу японский, думаю вкатываться в корейский, вполне нормальная фонетика, интересная
Корейцы грят, что японский с корейским похожи, и поэтому корейцу японский очень легко выучить. Так что учить и японский и корейский мб будет не сложно.
На пике Microsoft IME.
Кстати, если послушать некоторые северные японские диалекты, то по звучанию они чем-то похожи на корейский
Есть такое же, только на английском?
Анлны говорят что чуть ли не на одном хангыле можно всю жизнь прожить, это так?
У них даже алфавит уебищно называется, будто бы казахский какой-то, а про буквы молчу
Почему северные? Корея ведь ближе к югу Японии.
>На пике Microsoft IME.
Анус принят, ставок больше нет, анус уходит Геннадию из Саратова.
>Почему северные
Лучшая 韓国 очевидно
Не обращай внимания, это я просто дурак опять все перепутал
Алсо, решил за каким-то хуем помочь тебе и себе, в итоге первая ссылка в гугле на хотке.
Хоть это и для винды име, у гугла такие же.
Сам теперь как белый человек переключаю, а не мышкой.
>И вот что выбрать?
Выбирай как Самурай, Самурай должен уметь принимать решение за семь выдохов.
Когда-нибудь я дочитаю 葉隠, в оригинале.
Хитрые островные еврее сначала вытягивают бабки с гайдзинов через тесты, потом через жлпт, а потом опять заставляют их учить язык, потому что практических навыков никаких.
На сколько катакана обязательна к изучению? У многих она забывается, используется не очень часто в основном для иностранных имён. Нахуй она сопсна нужна, я же могу основательно её не учить как я это делал с хираганой, верно? Или я где-то не прав? Или тут тоже должна быть ваша любимая поговорка: Учи всё что можно, а что ненужно - забудется..
Я вот не учил и со временем сама запомнилась.
Писос, уже русский не понимают. Нет, это не ко мне.
>Учи всё что можно, а что ненужно - забудется..
Ну это явно хуета. Но катакану я бы посоветовал выучить. Блять, это же несложно, что вы всё ноете. Такими темпами как ты будешь кандзи учить? Или решишь, что сложно? Нет? Тогда выучи эту несчастную катакану и живи спокойно. Пока ты писал эти посты, уже мог выучить и катакану, и хангыль, и всё, что придёт на ум. Меньше слов, больше дела.
Сколько у вас выходит с серии карточек анки?
Посмотрел юрукемп и сейчас смотрю торадору - выходит по 8 карточек/серия.
Посмотрел юрукемп и сейчас смотрю торадору - выходит по 8 карточек/серия.
Как делать это упражнение?
Я должен написать, например, так? きのう出さなかった手紙
Я должен написать, например, так? きのう出さなかった手紙
Нахуя вообще нужны каны? Есть же гугл транслейтер.
Ебаные буряты, как они только удержались чтобы ещё два запасных алфавита не сделать
Ну как бы да, только нахуя ты в отрицание поставил?
Не ебу. Японцы тупые видать, гуглом пользоваться не умеют.
Так он на английском нехуя же не понятно
Бля)
きのう出た手紙
おぼえていない漢字
Что тренирует это упражнение?
А терь нах ты 出す заменил на 出る? Ты там норм вообще?
Умение спрашивать глупые вопросы в тред
Хз, ну типа учебник же, надо каких-то упражнений натыкать.
Блин, наверное поспать надо. Подскажи, как правильно?
Тренирует использование простой формы глаголов.
Всё, понял. きのう出した手紙
Норм.
Простите за кринж т_т Пойду просплюсь.
Потому ято ты жопой чииал пост. Он не двух слов связать не мог, а иногда не мог подрбрать слова и выразить мысль.
Так пускай на русском откроют.
Зачем он нужен, когда у винды встроенный и обученный за пятнадцать лет?
У микрософта ссанина, там нету сленга, интернет-мемов, названий аниме и т.п, такое ощущение, будто поддержка полностью закончилась еще в середине нулевых. В Google IME же все оперативно обновляется.
Начал учить core 10k по анки. Для чего нужны флажки в анкидроиде?
Я тоже начал весной, кстати.
мимо-уже-относительно-олдфаг
>Когда вижу перед собой символ хираганы, то спокойно могу назвать его и прочитать.
Это и нужно. На остальное забей, всё равно забудется без использования.
Стоило бы дать этому феномену название.
Чёто я с анки вообще ничего не запомниаю. Как вы запоминаете? Зачем флажки нужны?
Кто-нибудь прописывает слова из анки? Как их запомнить можно? У меня не получается...
Яповид-19.
Произвольные пометки для себя.
Ты точно разрешил в системе доступ к обычным словарям?
>облачным
Кстати, а гугл име для линукс как? Помню несколько лет назад его не было, или он не работал.
>Бе
з
Учим?
Типо.
>Зачем он нужен
У меня например ime виндовса на мою 10ку не ставился, всё просто
Чет карточек всё больше.
何時か必ず
Существует ли что-то вроде Kanji Study для слов из нескольких иероглифов?
Существует ли что-то вроде Hiragana pro для катаканы?
Существует ли что-то вроде японского за три месяца для продвинутых изучателей?
Сегодня че-то легко идет. Надо будет 50 кандзи сегодня взять в изучение.
Продвинутым изучателям не нужны учебники без каны и кандзи.
Ну так этот я и пробовал. Ещё та параша. Нормально не переключает раскладку и не набирает. Приходилось это вкупе с ещё одной херней использовать. По сравнению с виндовым име это вообще пещера.
Продвинутые изучатели выучили язык только на ромаджи.
В винде встроенный, как он мог не ставится? В настройках включи.
Вы либо зеленые, либо не очень умные и какие-то васяноподелки используете.
Про это типа платная версия таблицы? Могу тебе такую сделать даже с твоим дизайном. По подписке устроит?
Да, фоном должны быть голые девочки.
Самостоятельно нереально язык выучить?
Конечно, нереально. Надо с тредиком.
Правильно! А с чего начать самостоятельное обучение?
Хочу в Японию поехать и жену там найти.
Начинай с введения в учебнике. Потом первую главу. Потом вторую. И так до конца. Что дальше делать потом спросишь.
Исходя из своего опыта, можно рекомендацию, какой учебник выбрать?
Какие правила обязательно надо знать в японском языке что бы онли потреблять контент? Я в русском не люблю подобные штуки, а в японском их как минимум не меньше. Есть какие-то самые важные правила для чтения или для того что бы можно было воспринимать информацию на слух? Может конструкции предложений или ещё что обязательное или это надо для разговорного японского? Вроде аноны говорили что можно пару раз столкнуться с этим запомнить и понимать.
Любой который понравится.
Спасибо и как я сам не догадался?
Тогда придётся микроплатежи подключать.
Пиздос какой с моим любимым тредиком.
Японский за три месяца.
Вы плохой человек.
嘘だ。俺は優しい人だ。
Ты прав, иначе зачем языковые школы нужны были бы. Кстати, за 500 рубей в час готов с тобой заниматься по секретной методике "Anki".
Владимир?
Боба?
Типо.
Как ставить в мобильной клавиатуре маленькую цу с японской клавы?
Реальном, но не для всех. Нужен трёхзначный IQ.
А что-то понять не могу, это слишком жирный тролль, или слишком много новичков в тредике появилось?
Склоняюсь к 1.
Не пора ли начать репортить? А то одного безобидного шиза-мелобукву трут, а полнейшего дегенерата, засирающего тред, - почему-то нет.
Я думаю, достаточно просто не отвечать. Но возражать репортам не буду.
Треду суточек ещё нет, а вы уже на 130 постов насрали.
Сука, кажется я окончательно потерял мотивацию и перегорел к изучению языка. За пять дней, рекорд?
Ты хоть учебник открывал за эти 5 дней?
Я за эти пять дней выучил полностью хирагану, увидел основы грамматики и понял что я не вывезу, потом посмотрел что будет дальше и убедился. Кандзи кстати пугали меня меньше всего.
Мда.
Так ты и к японскому-то не притрагивался, а уже разнылся.
Раз так быстро перегораешь - попробуй корейский, говорят, что на одной их азбуке можно всю жизнь прожить.
Не, раз его пугает грамматика, а не иерглифы, то пусть в китайский перекатывается.
> говорят, что на одной их азбуке можно всю жизнь прожить.
Они тоже иероглифы используют?
Немного, вроде. Они у них на вывесках всяких бывают. И в школе они их немного учат.
>схема действительности
>безобидный
Какой же сын шалавы делал писание иероглифов в яркси. Который год это говно нормально сделать не может.
А чё там не так?
Джва года пользуюсь без задней мысли. Единственно верхняя фигулька в 漆 не получается, рисую две "воды".
А, в смысле, что он не распознаёт корявую фигню, как гугл?
Если ты про то, знакомые ли там нашим глазам буквы - нет.
Хангыль - азбука, с помощью неё и пишутся все слова. Иногда добавляют в речь заимствованные из китайского иероглифы. Всего стоило бы знать 1800-2000 таких.
> Когда вижу перед собой символ хираганы, то спокойно могу назвать его и прочитать.
Ну-ка, потестим. Что на пике?
У тебя неправильно накалякано.
> Существует ли что-то вроде японского за три месяца для продвинутых изучателей?
Анки.
Если распознало - правильно, да и порядок черт я соблюдал.
Похоже на хентайгану от 以, так что скорее всего это い.
Ща окнопидор придёт, проветрит, не ссы.
> Нужен трёхзначный IQ.
065 норм?
2, заебался уже прикреплять в бровзере перекотанные треджи.
Мб ね?
> Похоже на хентайгану от 以, так что скорее всего это い.
> Мб ね?
Это йи, такую даже в юникод не пустили.
Пиздец
Если な идёт после глагола в простой форме, как япошки отличают, это просто восклицательная частица, или же это отрицательный приказ?
>на после глагола
> как япошки отличают, это просто восклицательная частица, или же это отрицательный приказ?
Также, как и в русском:
> Иди, на!
воскличание, легко заменяется на бля, ёпт или ебать.
> Иди на ...!
Приказ идти на, либо отрицание на просьбу собеседника.
Это норма что я не могу понять частицу の?
А что с ней не так?
Она одновременно похожа и на "о" и на отзеркаленную наклонённую "е".
Годный граммар референс, посоны? Сколько же у япов грамматики, пиздец... Неудивительно, что челики на пятый день сдаются.
https://swarthyface.blogspot.com/2005/01/japanese-grammatical-constructions.html
https://swarthyface.blogspot.com/2005/01/japanese-grammatical-constructions.html
A Dictionary of Basic Japanese Grammar
A Dictionary of Intermediate Japanese Grammar
A Dictionary of Advanced Japanese Grammar
Вот это каноничные справочники по грамматике. Качать на либгене.
Чёт не понял нихуя.
В общем, вот, например, япошки в аниме говорят часто 馬鹿なこと言うな. Тут сразу понятно, что это приказ не говорить глупостей.
А вот ещё бывает, говорят, かっこいいこと言うな. Вот тут уже не понятно. Мб челику чё-то не нравится в этом и он просит захлопнуться, а мб он типа восхищается, мол, красиво стелишь. Но deepl переводит это как "That's a cool thing to say.", так что скорее второе обычно. Хотя хз, а вдруг если кто-то и правда как приказ захочет сказать.
И что тебе тут не понятно?
Если честно, то всё.
Почему оно (существительное с но) способно что-то характеризовать, если это мы ЕГО характеризуем, как в примере: белое - милое.
Пример с глаголом вообще не понял.
Кст, а кто шарит, субстантиватор の считается частицей, или нет?
Оно классифицируется как формальное существительное. И с одной стороны, существительные ведь не служебные части речи, так что частицей быть не может, с другой стороны, так как всё же не полноценное существительное, мб могут и к служебным отнести, а тогда частицей быть может.
Оно классифицируется как формальное существительное. И с одной стороны, существительные ведь не служебные части речи, так что частицей быть не может, с другой стороны, так как всё же не полноценное существительное, мб могут и к служебным отнести, а тогда частицей быть может.
Там перевод уебанский. Имеется в виду, не что の превращает сущесвтительное куда-то, а что само の используется заместо существительного. Но при этом оно не несёт смысловой нагрузки, а просто субстантивирует фразу, которая стоит определением к нему.
Например:
白い花 — белый цветок
白いの — белое что-то, белое.
鳥を食べる猫 — жрущая птиц кошка
鳥を食べるの — поедание птиц
Точно так же, как в русском ты можешь субстантивировать глагол "сосать" в существительное "сосание", так и в японском частицей の можно субстантивировать прилагательные и глаголы, чтобы потом использовать их в предложении в роле существительных.
白い花を食べる — съем белый цветок
白いのを食べる — съем белое (что-то)
鳥を食べる猫が好きだ — нравится кошка, жрущая птиц
鳥を食べるのが好きだ — нравится пожирание птиц, люблю жрать птиц
>субстантивировать
Я и в русском таких то слов не знаю
В википедии прочитай.
> можешь субстантивировать глагол "сосать" в существительное "сосание"
Не совсем адекватное сравнение.
> 鳥を食べるの
Можно понимать и как "жрущее птиц".
Вот именно.
Оказывается теперь надо и русский язык учить, сука.
>прочитай.
>учить,
Пиздец духота.
Канеш духота. Хирагану выучил, можешь бежать аниме смореть, япусик сам в мозг впитается.
Народ, пожалуйста, объясните, когда юзается эта штука? В учебнике вообще никаких примеров больше не нашёл.
Можно. Можно как сосать в сосание, а можно как сосать в сосущее. На японском это одинаково выглядеть будет только.
Спасибо!
В чём проблема тогда было написать что оно сублимирует, а не " берет существительное и превращает его в новое существительное, способное что-то характеризовать"
Точно так же, как в русском быстрый превращается в быстро, так и в японском 早い превращается в 早く.
早く走る
悲しく見える
大きくなる
好きになる
好きにする
忙しくしこしこする
強く打つ
В чем проблема-то? Никогда не видел окончания, которое заменяет окончание прилагательного, превращая его в наречие? Принцип ровно такой же, как с -ly в инглише или -о в русском: きれい - きれいに = красивый - красиво = beautiful - beautifully.
Поэтому учить надо через образное ассоциирование, а не через аналогии с родным языком. Потом придется переучивать, как тому анону с ため добра ему:3.
Ну блин, в учебнике это юзается редко, и я не успевал уловить суть спустя десяток уроков. А вы быстро и понятно разъяснили, спасибо.
Всё-таки учебник не без косяков, как по мне.
>В чём проблема тогда было написать что оно сублимирует,
Куда оно бля сублимирует? Ты доску с /psy/ попутал?
>а не " берет существительное и превращает его в новое существительное, способное что-то характеризовать"
Я те написал, что там ёбаный переводчик хуйню написал. В оригинале там написано, что の ставится вместо существительного. Т. е., есть обычная схема <определение><определяемое существительное>, и на месте этого определяемого существительного ставится の, чтобы субстантивировать фразу <определение>, то есть, по тем же самым обычным правилам это работает, а не что-то новое.
> Потом придется переучивать, как тому анону с ため
А чё там переучивать, я просто увидел разок употребление ため в значении причины, погуглил, понял принял, высрался в тред, чтобы больше не забыть.
Проблема не в учебнике, а в тебе, что ты не можешь оперировать обычными лингвистическими терминами в виду своей безграмотности. Не до конца понимаешь, что такое обстоятельство, и поэтому определение через термин обстоятельство тебе ни о чём не говорит, и поэтому ты после прочтения ничего не понимаешь.
Можешь взять какой-нибудь генки или минну, там всё объясняется как для даунов по-даунски, без сложных терминов.
А для меня эта таме самого больная тема, поэтому ты у меня отложился. С самого первого дня никак не заассоциируется в означенные стороны.
Ну охуеть, то есть остальные 10 глав я понял, тут одну-единственную детальку не догнал из-за того, что о ней говорят лишь в трёх строчках за всю главу, и меня называют дауном. Обидно.
Я тя не называл дауном.
>там всё объясняется как для даунов по-даунски
Ты накручиваешь
Все проходим тест! Только честно!
https://glenn-sun.github.io/japanese-vocab-test/
У меня в анки как раз примерно столько пройдено.
https://glenn-sun.github.io/japanese-vocab-test/
У меня в анки как раз примерно столько пройдено.
На тае кима неоднократно видел критику, что некоторые темы хуёво объясняются. Всё-таки он популярен не столько из-за качества, сколько на западе из-за бесплатности, а у нас из-за наличия перевода на русский.
>パワフル
А если я впервые это слово встретил, но понимаю, что оно значит, так как это калька с английского? Ставить галочку, или нет?
Да. Я ставил. Это слово, и мы знаем его значение.
Не льстите себе. Если не знаете точно, пропускаете. Я, например, 大佐 понимаю из значения иероглифов, но хуй знает что оно точно значит, никогда не встречал.
Я пропускал некоторые которые не узнавал в списке, но проверив оказывалось, что в анки было и я не узнал скорее из-за мелкого шрифта. Катакану тоже некоторую не отмечал, если не был уверен.
>アソシエーション
А это?
Очень прозрачный транслит с английского, транслит которого есть в русском.
Мне-то похуй. Себя не обманывайте.
Я кандзи отдельно не учил, так что я не угадываю по иероглифам, а именно узнавал слова, включая чтение.
Если я не понимаю что-то в одном источнике, но сразу ловлю суть того же из другого, значит можно сказать, что в первом источнике что-то не так. Я считаю, что если из учебника нихуя не понятно, значит это плохой учебник. Я не хочу доёбываться, я просто хочу, чтобы в конкретном случае тему разжевали чууть-чуть лучше. По большей части учебником доволен. Бугурт: Хотя доёбок было предостаточно. Например, нам говорят, что можно юзать なければなりません и なければいけません, но разницу между ними пытаются раскрыть едва ли. А мне хочется знать, почему можно говорить так или так. Если есть два варианта, значит есть разница. Что за абстрактное описание? Погуглив, я узнал, что なりません юзают когда необходимо что-то сдеалть, даже если не хочешь, а いけません -- когда что-то нужно сделать, и ты это хочешь сделать. Уже удовлетворительное описание, а не "давайте поставим слеш, пусть думают, что это равноценные конструкции". Либо не упоминайте лишнего, либо раскрывайте в полной мере.
Я про
Если ты не знаешь точно, значит не знаешь совсем.
>что можно юзать なければなりません и なければいけません, но разницу между ними пытаются раскрыть едва ли
Разница есть в тобире, например. Видимо, не считается нужным углубляться в детали в учебниках начального уровня.
Возможно. Но я не я, если не доебусь.
Подробно потом будешь читать в учебниках/справочниках для продвинутых, а щас хотя бы основы примерно вдупли.
С основами всё в порядке. Ладно, доклёвываю Стругову и ищу учебник уровня повыше.
А это чё такое? Ну я знаю слова 王、追う、負う. А в вопросе что имеется в виду? Ставить галочку, или нет?
Не уверен – не ставишь.
>Ну я знаю слова 王、追う、負う.
Нет, тут именно слово, записываемое катаканой.
> Кст, а кто шарит, субстантиватор の считается частицей, или нет?
> Оно классифицируется как формальное существительное.
С точки зрения традиционного японского представление, это тайгэн, который обзывают формальным существительным. На пике выдержка из Киэды но там не перечислено, но сейм щит. Как можем видеть, налеплено какого-то наукообразия и немного философии, но это норма.
У нас в литературе всю эту хренотень относят к широкой группе всякого разного, которая называется «приглагольные служебные элементы». В целом, субстантиваторы называются служебными словами, то есть, вероятно, их можно отнести к частицам.
> мб могут и к служебным отнести, а тогда частицей быть может.
Почему? Даже в вики написано: частица – служебная часть речи, которая бла-бла-бла.
>Почему? Даже в вики написано: частица – служебная часть речи, которая бла-бла-бла.
Что почему? Где противоречие процитированного и того, что на вики написано?
Как выучить японский?
> 思春期
...становятся мущщинами.
...становятся мущщинами.
Смотря аниме.
Ты либо дрочишь книжки и берешь Н1 с которым ты даже コーヒー в 喫茶店не заказать не сможешь. Либо становишься на путь 武士道 и смотришь аниме и через годик тебя от натива будет не отличить.
> путь
> 武士
> 道
Я бы критически отнесся к советам этого сенсея.
коничива
Ты полегче в этом итт треде с такими притензиями.
Тут везде юзается を?
Когда в случаях с 見える и 聞こえる юзать が? Всегда?
Когда в случаях с 見える и 聞こえる юзать が? Всегда?
Я тобой 威嚇 сареру?
>Тут везде юзается を?
Нет.
>Когда в случаях с 見える и 聞こえる юзать が?
>Всегда?
Да.
Пиз.. ладно, значит я всё правильно понял. Спасибо.
Поясните за 10k core деки. Сколько их существует?
10k core деки имеют тематику? https://ankiweb.net/shared/info/935381472 например вот эта дека о путешествиях? Почему там написано voyage и есть картинка с багажом?
>Что почему? Где противоречие процитированного и того, что на вики написано?
Ты какой-то агрессивный.
Классифицировать можно по-разному, термин формальное существительное, видимо, происходит из японских традиционных представлений. Следуя строгой терминологии, принятой на западе и у нас, так говорить, в общем-то некорректно. Имя существительное - самостоятельная лексемма по определению.
По нашей терминологии, вопрос стоит в том, является ли субстантиватор в японго постфиксом или частицей. Первый вариант разрешает все противоречия, синтетически делая вполне себе не формальное существительное. Во втором случае возникает некая коллизия в терминологии, связанная с прямым определением получившейся части речи. Ну то есть аналитическая номинализация, при которой остаются отдельные слова каждый своей части речи, но вместе ведущие себя как существительное. То есть в этом случае можно говорить про условную номинализация.
Это пример карточки.
А что не так? Вроде всё правильно.
Та разве не てがみ должно быть?
И правда. На кану мельком глянул, не заметил. Ну бывает. Я даже помню, в шапке об этом отдельная пометка была, тредов где-то так 50 назад.
Лол.
Лол, этот походу по этой колоде учился.
>Сколько их существует?
Одна. Разница может быть в порядке слов и оформлении карточек, но общий набор слов один.
水泳 сколько же воды в этом слове, пиздос, даже в моём дипломе её столько не было
И что тут?
Как их учите? Прописываете на листочке или просто вслух повторяете? Если я не могу быстро запомнить, то что нажимать? "Снова" или "Хорошо"?
話したことをわすれる
教えたことが分かる
Ты про переходность глаголов читал?
Я просто щёлкаю, если за пять-десять секунд не вспоминаю жму снова 10 минут или 1 если совсем хуёво, если на изи угадываю жму или нормас или хорошо, легко никогда не жму
Мимо нуб
Читал. Подумал, что что-то с этим 分かる, видимо. Я его не совсем правильно понимал? Вроде почувствовал, но вслух не могу перевести дословно.
Просто молча читаю и слушаю озвучку. Даже не проговариваю в голове. Либо помню чтение и перевод, либо нет. Часто лень смотреть на предложения примеры, так по самому слову вспоминаю.
>Если я не могу быстро запомнить, то что нажимать? "Снова" или "Хорошо"?
В анки ты сам себе придумываешь критерии оценок. Если не знаешь, то "снова".
Я действую так:
Вспомнил и значение, и чтение мгновенно без ошибок – "легко".
Заняло несколько секунд, или незначительная ошибка или неточность – "хорошо".
Слишком долго вспоминал, либо ошибка, но достаточно близко – "трудно".
Не вспомнил совсем либо непримлемо большая ошибка – "снова".
Суть: "то, что тебе рассказали, было понято?" Так?
Дайте норм деку для запоминания кандзи, пожалуйста.
Делай сам.
>норм
Что есть "нормальность", самурай?
Серьёзно, просто найди какой-нибудь список кандзи, ищи нужные по твоему мнению чтения и делай карточки сам. Немного повозишься, но ничего страшного.
Если допустим английский, то на анкивебе вбиваешь в поиск "kanji" и качаешь что-нибудь из топа выборки.
Открыл проскроллил Стругову, и не нашёл там про переходность нихуя. Только про прямое дополнение на пикриле написано.
Крч глаголы, так же как и в русском, бывают переходными и непереходными. Если не вдупляешь, то загугли про переходность в русском, и про прямое дополнение в русском. А потом и про японский.
Например, "видеть" это переходный глагол. "Вижу трусы". Трусы это прямое дополнение (винительный падеж).
"Виднеться" это непереходный глагол. "Трусы виднеются", но не "виднеюсь трусы".
分かる это непереходный глагол. Прямого дополнения иметь не может. "これが分かる" = "это понятно", а не "понимаю это".
Переходность можешь смотреть в англо-японских или в японских словарях. В русско-японских её указанимем не утруждаются.
分かる？
Так.
Объясни мне что такое переходность на русском. Джва года вижу в треде посты про твою переходность, из гугла нихуя непонятно.
分かる буквально разделилось "понялось". Что? 教えたことが. То есть кото само が понялось, а не ты его を понил. В отличие от 分ける, где было бы を. Но эта хуита не универсальная, надо чувствовать глаголы, их мотомото.
>Объясни мне что такое переходность на русском.
https://resh.edu.ru/subject/lesson/7011/conspect/282409/
>Стругову
Смотрю на скрины, что постятся сюда, и у меня складывается впечатление, что там простые вещи описываются сложными словами. "Обстоятельство", "косвенное дополнение", "показатели" – вот это всё обязательно?
В генки всё максимально просто и лаконично объяснено.
Булджад, процитируй мне, яебал столько букаф.
> В русско-японских словарях её указанимем не утруждаются.
Я бы не считал это недостатком, как я понил из поста переходность, в великом и могучем переходность понятна и даже чувствуется из перевода, зачем два раза повторяться. つく быть прикрепленным, то есть が, つける прикреплять, то есть оба варианта.
Ни слова не понял. Это что, латынь?
Это ромадзи.
А кандзи отдельно учил или сразу слова начал запоминать?
Не учил, разу слова.
> Я бы не считал это недостатком, как я понил из поста переходность, в великом и могучем переходность понятна и даже чувствуется из перевода, зачем два раза повторяться.
Нет, иногда к непереходным глаголам могут писать в перевод переходные.
>Булджад, процитируй мне, яебал столько букаф.
>Переходные глаголы – глаголы, которые сочетаются или могут сочетаться с существительным, числительным или местоимением в винительном падеже без предлога, называются переходными. Остальные глаголы являются непереходными.
>Брал (что?) книгу (винительный падеж).
>
>Встречать (кого?) его (винительный падеж).
>
>В некоторых случаях дополнение может стоять при переходном глаголе в родительном падеже:
>
>• при отрицании: не выпить (чего?) молока (родительный падеж);
>
>• при указании на часть предмета: отрезал (чего?) хлеба (родительный падеж).
>
>Все остальные глаголы в русском языке непереходные.
>
>Обычно непереходными являются глаголы с суффиксами:
>
>-ся, -сь (торопиться, готовиться, познакомиться, бояться, надеяться, гордиться, очнуться, смеяться, стараться, >оперилась, унеслось);
>-е- (краснеть, обессилеть, висеть);
>-нича-(-ича) (сотрудничать, капризничать, жадничать).
分かるよ！！ありがとうございます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>"понялось"
Вот, отлично сказано. Всё круто.
Пиздец для даунов учебник, щас бы на ромадзи учить.
Это типа как "японский за три месяца"! Мировая практика!
А тут-то тебе что не так?
Сильно не заморачивайся с упражнениями. Я большую часть просто читаю сразу с ответами. Типа как дополнительные примеры.
>Сильно не заморачивайся с упражнениями.
Ахуенный совет, а закреплять материал чем?
Очевидными тайтлами
Это какая-то постирония чи шо?
Всё так, просто сложновато. Вот, попытался сделать.
У меня ответов нет. Собственно, поэтому я ебу мозги здешним анонам.
> гринтекст
Сяп, думал нахуй пошлешь.
> пик
Ну тут уже какие-то частные случаи. Как аригато переводят как спасибо, а не трудное бытие.
> "понялось"
Обрати внимание, что в японском варианте тут нет прошедшего времени.
Ну вот кстати да. Пока не начал мучиться наслаждаться контентом, хоть чем-то закреплять нужно. А до контента ещё дорасти надо.
"Понимается"?
Этим и закрепляется. Делать упражнения – это прокачивать навыки аутпута. Если тебе надо только читать/слушать, то достаточно вдумчиво читать с ответами многочиленные примеры использования.
>Это какая-то постирония чи шо?
Да.
>У меня ответов нет. Собственно, поэтому я ебу мозги здешним анонам.
Минус к учебнику. Может быть всё-таки есть где-то отдельно.
Сука, проебался. На четвёртой строчке からの хотел написать.
Не ищи аналог, чувствуй оригинал. Литературный вариант понятно анон уже доставил. Просто он не такой наглядный или доходчивый, мне кажется, да я пост отправил до того, как его прочитал.
>это прокачивать навыки аутпута
チェレ。。。
Делая упражнения ты заставляешь мозги отращивать новые связи в мозгу. Или ты из тех, кто считает что прочитал = выучил?
>чувствуй
Будда блять...
А если говорить хочу? Платить японцам за беседы?
Я думал это мем общего пользования.
Я просто ради интереса попытался в дословный перевод. Я чувствую, я иду к своей цели, таков мой путь ниндзя.
>Делая упражнения ты заставляешь мозги отращивать новые связи в мозгу. Или ты из тех, кто считает что прочитал = выучил?
Я делал только первую половину первого генки, и быстро понял, что трачу время нерационально. Теперь я часть упражнений делаю "в голове" тут же сверяясь с ответами, а часть просто читаю. Это работает. По крайней мере для меня. Паттерны распознаются.
Тогда делай упражения для начала.
Где я зачеркнул, どこへ относится к глаголу 行く, а не к существительному 道, и потом целиком фраза どこへ行く является определением к 道.
Всм на пятой, где про письмо? Вроде и то и то подходит.
チェレって何だ？
Неужели это единственная ошибка? Хм...
Твоё дело, каждому своё.
Я в генки делаю всё, все упражнения, переписываю почти всё что могу, веду диалоги сам с собой. Как же песенок сука не хватает, как в английском...
> гринтекс
Пиздос. Корочи. Если "я" и "меня", то переходный. Если только "я" или только "меня", то непереходный. Так что ли?
А не. Хуйня. Ладно, забей.
愚か者目
Ты правила перевода звуков в катакану читал?
割れ目が聞こえる
>правила перевода звуков
チェル。。。
チェリック。。。
Алсо, я просто не могу понять функционал этой хуйни. И как она на другие языки распространяется. Почему бы по этой логике не назвать все слова с буквой "с" ссаными, а без "с" нессаными.
チェリシェ。。。
Ты щас про что вообще?
チェレシニャ。。。
しまった
Про переходность. Для чего она живет?
Народ, вы чего шумите? Я не читал ваших гринтекстов, но кажется, что вы как раз пытаетесь говорить сложно о простом. Непорядок.
Нормально же общались...
山を見る
Я вижу яму.
山が見える
Я могу видеть яму. (букв.) Яма в состоянии быть видимой.
Что тут сложного?
Да я вообще мимокрокодил :v
難しくありませんですから
Так вообще законно писать?
Так вообще законно писать?
А правда что если провести ночь с японкой под цветущей сакурой то на утро будешь знать 日本語？
Что из-того, что было написано выше тебе не понятно?
Ты не понял, что такое прямое дополнение?
В русском это слово в винительном падеже. Например, жопу.
В японском это слово в винительном падеже. Например, 尻を.
В английском это слово в винительном падеже и идущее сразу за глаголом. Например, us. Только в современном английском почти у всех слов нет винительного, а просто в именительном ставится сразу за глаголом.
Переходные глаголы могут иметь прямое дополнение: слышать жопу, нюхать жопу, 尻を聞く, to hear something.
Непереходные не могут: слышаться, пахнуть, 聞こえる, to be, to die.
Я уже не тот изначальный анон.
Вот тут из определения кое-как понятно, но это для руснявого. В вики написано, что переходность заключается в возможности присоединять прямое дополнение. Из чего я поспешил и написал хуйню Но правильно наверно было бы, если им можно "кого-то", то глагол переходный, есл нет - нет. Я пытался узнать, а нахуя эта классификация вообще нужна на практике. Но пока писал пост, подумал, что вощем-то, может и нужна хуй знает, я уже без нее японский выучил.
Ну раз у них считается нормальным после ません писать でした, то почему бы не написать и です.
>Я уже не тот изначальный анон.
Потому что это был я!
И свой изначальный вопрос я задал скорее с целью убедиться. Лично мне гугл помог, просто я не знал, что 分かる относится туда же. Теперь знаю, спасибо местным знатокам.
>а нахуя эта классификация вообще нужна на практике
Чтобы ты не писал хуйню типа:
Мне этот урок понял.
Я понятно этот урок.
俺はこの学課を分かった.
This lesson understood by me.
Либо:
Я его умер.
俺は彼を死んだ.
I died him.
Да они заебали просто из треда в тред срать переходностью, никто не знает что это. Начинаешь гуглить, хуита какая-то, дополнения, падежи. Я тупое быдло, и хочу определение для моего уровня. Мое свежее и горячее как пирожок из печи если им можно "кого-то", то глагол переходный меня устроит.
Юзлес хуита. Большинство глаголов просто традиционно оказались в таком положении. Что-то вроде я им умер вполне можно сказать в японском, просто у нас не прижилось, но тебя поймут. Так что ты путаешь причину и следствие, это не "чтобы я не писал хуйню", а "чтобы описать хуйню, которую я написал".
> Я понятно этот урок.
Бля, хуёвый пример, это даже не глагол. Вместо этого лучше "Я понялся этот урок".
>Юзлес хуита.
Ну удачи с を分かる.
>Что-то вроде я им умер вполне можно сказать в японском
Во первых, как, что ты имеешь в виду? А во вторых, "им" это не прямое дополнение.
>это не "чтобы я не писал хуйню", а "чтобы описать хуйню, которую я написал".
И как ты, впервые видя новый глагол, сам можешь понять, берёт ли он прямое дополнение или нет, не прочитав об этом или не увидя пример с прямым дополнением?
Давайте гулять вместе?
А смысл гулять вместе, если они любят по одному?
Давай...
Встретились два одиночества. Но вообще сам сначала проиграл.
> И как ты, впервые видя новый глагол, сам можешь понять, берёт ли он прямое дополнение или нет
Я смотрю в словарь, на примере того же つく и на основании значения в словаре чувствую. Как видишь справляюсь с абсолютной пустотой в области переходности. Что говорит о ее чисто описательной функции. Ну либо, быстро понимать друг-друга в профессиональной среде, так за ее пределами не только лишь многие мало кто вообще знает что это.
> что ты имеешь в виду под умер?
Я имею ввиду, что у нас другие инструменты для обозначения направленности действия. Там, где японец обойдется переходностью, русский использует другой глагол. И поэтому твои примеры никуда не годятся.
> Ну удачи с を分かる.
Как мы выяснили, итт по-японски аутпутить все равно никто не хочет, так что не надо.
Бле, спать пора. Пока правил, кое-где хуйня получилась, но, думаю, смысл понятен.
> Я имею ввиду, что у нас другие инструменты для обозначения направленности действия. Там, где японец обойдется переходностью, русский использует другой глагол. И поэтому твои примеры никуда не годятся.
Суть примеров не в том, чтобы одно и то же действие разными способами выражать на разных языках, а в том, чтобы не использовать глаголы неправильным способом.
Я и пытался сказать, что правила условны и в русском, в частности, языке по большей части определяются традицией использования. Так есть глагол победить, который не склоняется в победю традиционно. Но по правилам языка ничего не мешает так сделать, и тебя даже поймут. Как в таком случае "правильно"?
Нахуя вообще тогда грамматику учить? Достаточно просто слов в анки выучить, а на остальное похуй, как-нибудь поймут.
Место и время обычные?
Дак так и делаю, лул. Ва, га, ни, де выучил, временами заправил, залогами рареру шлифанул - и в бой, наматываться на трусы, привыкать к инверсии, надрачивать образные ассоциации к словам а не десятки свойств и переводов к каждому. Японская грамматика элементарная, как два пальца обоссать.
Да, как всегда. Буду ждать...
Ну так-то да, всё верно.
Ну бле. Из-за этого проебал и не прочитал контента на джва часа?
Чё бузишь
Хорошо, эх вот бы с кем-то и правда погулять...
Спите? А надо учить.
А я и учу...
Недостаточно учишь, надо больше.
К вместе с core 10k приступать? Или выучить для начала некоторое количество слов?
Чтобы начать кор10к нужно знать хирагану и катакану. Всё.
Я заика на слова с п/к/т, надеюсь что на японском смогу нормально разговаривать.
Есть такие? Как вообще идёт речь?
Есть такие? Как вообще идёт речь?
> делай карточки сам. Немного повозишься, но ничего страшного.
Двачую, так даже лучше запомнится. Можно ещё при формировании колоды самостоятельно каждой карточке картиночку из тырнета подбирать, чтоб запоминалось лучше.
Можно иллюстрировать просто скрином из контента, где ты нашел то или иное слово. Вроде бы даже есть способы это автоматизировать.
> Объясни мне что такое переходность на русском.
Грубо, в японском языке переходные глаголы это те, к которым можно лепить конструкцию с を:
Если ХУЙНЯをГЛАГОЛ законно, то переходный, если незаконна, то непереходный.
> Нет, иногда к непереходным глаголам могут писать в перевод переходные.
Иногда к глаголам в перевод могут писать наречие или существительное, например. И что?
Это Нечаева штоле?
Для видосов, ютуба и нетфликса отлично клепает карточки migaku
>Очевидными тайтлами
Правильно.
Лучше набраться шаблонов фраз из аниме и говорить ими, чем переводить с русского по правилам из учебников.
Что и что? Ты забыл, о чём речь была? Или ты мимокрок высрался, ветку не читав?
Чел сказал, что в русских словарях не указывают переходность, потому что обычно в перевод подбирают русский глагол с такой же переходностью. А если там существительное или наречие, то как ты будешь переходность определять, если она не написана?
Стругова же.
И зачем вы эти учебники учите, в аниме всё и так есть.
>Есть такие?
Не выговариваю Р, иногда заикаюсь, пару лет назад схвтил хронический ринит и говорю в нос временами.
Полёт нормальный, а голос нет
В процессе?
Еще нет, планирую через час сесть. Как же приятно думать что можно будет все выходные дрочить язык.
В треде есть те, кто учит 漢字 в чистом виде?
Да
Что значит в чистом?
Это как?
И как успехи?
Когда учишь деку kanji joyo без контекста.
>И как успехи?
Выучил около 821 на данный момент, очень помогает.
Есть смысл нажимать "Легко" или "Хорошо" если узнаёшь слово только по количеству иероглифов?
Прописываешь их? Сколько времени заняло? Учишь кун-ёми/он-ёми?
Думаю, если не знаешь чтение по он-ёми, то можно "Трудно" нажать.
Но при первом запоминании вроде этой кнопки нет.
Когда то выучил 1200, потом забил и щас заново иду.
У меня 2 типа карточек: где кандзи впереди, где спереди смысл. Там где смысл спереди прописываю в тетрадь кандзи.
Текущую колоду учу с 7 января, учу только кун-еми, написание и смысл.
Стоит ли делать карточки со словами, которые довольно редкие, пару раз на книжку, допустим? Читаю новелки, встречаю такие и думаю, вроде и можно занести в анки, а с другой стороны нахуя...
> Когда учишь деку kanji joyo без контекста.
Читою контенцу. Выписываю незнакомые канжи. Утром пробегаю глазами один-два таких листочка и весь день свободен.
Да, иначе не сможешь かっこうつける перед 連中 в スレ клевыми セリフ.
Не понимаю как создать свою деку. Это походу трудоёмкий процесс. Посоветуйте что-нибудь.
Часто встречающиеся слова ты и так запомнишь. Весь смысл как раз в редком.
Посоветуйте деки ещё какие-нибудь полезные, 頂戴.
Кор10к.
なぜ誰も日本語で話をしていなくなったか？
誰も知らないから、日本語を。
Есть уже. Тяжело идёт. Ничего не могу запомнить. Узнаю только по контексту.
俺達は馬鹿達ですよ
>Тяжело идёт. Ничего не могу запомнить.
В таких случаях надо просто смотреть аниме, а не насиловать себя с помощью анки.
残念だ
С чего лучше начать: комплит гайд или граммар гайд?
Это троллинг надеюсь.
В чём преимущество дек, которые без контекста?
Нет, я серьёзно. Делюсь личным опытом, кстати. Сам в своё время дропнул анки и пошёл смотреть аниме. До сих пор не пожалел. Знаю-знаю, всё ещё впереди. Вот достигну н4, тогда всё пойму, признаю свои ошибки и пойду дрочить анки и всякие субстантиваторы-переходности по учебникам.
Почти сейм. Только я даже не скачивал никогда анки, а сразу аниме смотрел. До сих пор не пожалел.
даттебайо
Сам так решил, или послушал возможно, мой совет в треде?
То есть не читаешь ничего? Чисто контент потребляешь?
Сам, ещё до того, как в тред пришёл.
Раньше читал. Не зубрил, а просто так лёгонько почитывал. И просто в гугле грамматики гуглил, и учебники читал. Сначала один учебник, потом другой, потом третий.
Щас целиком учебники уже, конечно, не читаю. Но если какую-то новую грамматику встречаю или забытую старую, то ищу про неё в гугле или в Карпеке.
Доброго времени суток,скажите дурачку,с чего начать вцелом изучение японского?Хирагана?
Поначалу гуглил непонятные конструкции. Теперь их особо не осталось, основная сложность - когда предложения слишком длинные или в них слишком много незнакомых слов. Всё-таки, правду говорят, что для интуиции в идеале нужны n+1 предложения (n+2..3 ещё иногда кое-как перевариваются, но не столь хорошо запоминаются). А иначе слишком сложно, приходится подглядывать в перевод, или искать аниме попроще. Иногда подмывает взять учебник (а вдруг и правда на некоторых аниме обламываю зубы именно из-за пробелов в грамматике?), но каждый раз надолго не хватает, и дропаю, заскучав читать темы, которые и так знаю.
Для чего учишь?
> но каждый раз надолго не хватает, и дропаю, заскучав читать темы, которые и так знаю
А ты их не читай целиком, а пробегай быстро глазами, ища, есть ли где-то что-то новое.
Ну и тебе нужен не обычный учебник, а Карпека или Тобира.
Ну прям какой то цели пока нет,больше как хобби скажем так.
Ну тогда всё как обычно. Кана, учебник, зубрёжка слов. Ну и подумай над мотивацией, а то рискуешь дропнуть.
>слишком сложно
Ну тут есть два выхода. 1. Родиться аутистом, который может досконально все разбирать. 2. не парится и частично пропускать текст в угоду скорости. Ну и выше сказали перепрочитывать грамматический гайд раз в определенное время.
Чтобы меньше было шансов дропнуть на пятый день, едва выучив кану, советую начать с японского за три месяца, а кану уже потом когда-нибудь.
Ну начал по ссылке на Tae Kim,на моменте с хироганой зарисовал таблицу,стоит ли прямо сразу ее заучивать,или просто идти дальше по уроку?
>а пробегай быстро глазами, ища, есть ли где-то что-то новое
Если пробегать быстро глазами, выходит, что я всё знаю в принципе. Пробелы есть только в тех темах, которые я и в контенте ни разу не видел, а когда/если увижу, вполне возможно, пойму и без дополнительных объяснений, по окружающему контексту - и потом уже буду понимать и в отрыве от контекста, потому что в голове будет пример.
Если можешь выучить за 2 часа, то выучи. Если нет, то иди дальше. А то дропнешь через 5 дней.
>японского за три месяца
честно, скажу вещь сомнительную, но мне кажется, что в этой вот матрице, в которой уже раскрыты языковые векторы как минимум японского, можно утверждать, что мгновенное овладение языком возможно, но по желанию трансцендентного начала
Сука, ощущение что я один такой тугосеря что месяц прописывал кану.
>2. не парится и частично пропускать текст в угоду скорости
Так и делаю - просто смотрю в перевод и иду дальше. Обычно выясняется, что я был буквально в полушаге от той версии, которая в переводе (если перевод нормальный, а не вольное сочинение по мотивам), но всё равно не хватило какой-то мелочи, чтобы собрать всё в осмысленное предложение.
Но иногда накрывают сомнения - если каждый раз буду скипать сложные места, как я научусь их понимать? Только ли словарный запас виноват - так много новых слов, что не получается всё удержать в голове и распарсить? Или всё-таки я упускаю что-то важное из грамматики. Тред тоже влияет на моё мнение, и пытается убедить меня как раз в последнем. Хотя есть и личный опыт, когда я возвращался к недопонятому контенту спустя ~полгода-год и без труда разбирал казавшиеся раньше сложными места, хотя в эти полгода-год нихуя не делал, только аниме смотрел.
Нормальные поцаны смотрят аниме, да хихикают с японками в врчатах и за неделю, максимум две берут С1
Теперь думайте как смотреть аниме с en-ru субтитрами, если их переводят такие チェリキ что японскому по аниме научились.
>Хотя есть и личный опыт, когда я возвращался к недопонятому контенту спустя ~полгода-год и без труда разбирал казавшиеся раньше сложными места, хотя в эти полгода-год нихуя не делал, только аниме смотрел.
Дед говорит что любая сложная грамматика обретается путем поглощения контента, а авторитетнее деда никого нет.
>en-ru
>японскому
>а авторитетнее деда никого нет
Старичок семёнить начал, охуеть.
Официальные переводчики, что манги, что аниме в Америке и России порой такие же チェリキ。
Хуясе ебать.
>скипать сложные места,
Проще говоря. Ты читая понимаешь процентов 20 без словаря и 50 с словарем и грам справочником. Через месяц чтения ты уже понимаешь 25% без и 60 с. Это утрированно, конечнг, но та информация, которую ты запонмил в следующий раз уже смотреть не будешь и витоге ты будешь смотреть что не понимаешь.
ホホル、スポク。
Ты те сложные места в тред-то скидывал, чтоб с анончиками вместе поразбирать?
Надо сказать, в последнее время действительно качество переводов не очень. Сколько смотрел аниме из нулевых - везде довольно точный ансаб. А сейчас в любых сложных местах, где мне самому не очевидно, ансабберы как будто просто не парятся, берут переводы всех слов и лепят из них что-то осмысленное наугад. Ну а русаб просто слепо копирует ансаб (а иногда ещё больше перевирает), с японского напрямую только изредка переводят очень популярное надо отдать должное, пару раз бывало, что в русабе, на удивление, лучше сделали, чем в ансабе.
>ホホル、スポク。
Ну наконец-то практика катаканы подьехала
Теперь можно и хохлотреды создавать, вот так практика.
Дед еще 30 лет назад все рассказал и расжевал. А двачеры до сих пор копротивляются за свои толстые учебники.
https://www.youtube.com/watch?v=nT7FugEmko0
И где теперь дед? В могиле!
> знаю что творится в ансабе
> знаю что творится в русабе
> почему я до сих пор не могу по-японски?
> знаю что творится в русабе
> почему я до сих пор не могу по-японски?
スプ/poなぜホホリはデゲネラトですか？？？
Сколько ходок тайтлов?
Как же хорошо по-настоящему любить учебники и грамматические правила, каждое новое пиздатенькое пособие - как тайтл 10/10, каждый новый лингвистический термин - как панцушот, каждая новая конструкция - как моэ-девочка.
> как моэ-девочка.
У тебя кровь то во время учёбы там где надо?
Ууу сука не дай бог такеши таки тронет мою Вайфу-Мери
ты что-то куришь перед этим?
Я передразниваю анонов выше, которые сравнивают переводы. Очевидно, они больше времени тратят на самолюбование, чем на контент. Мимохуй знает что там у переводчиков.
А что там у переводчик?
Кто не парсит тот книгоёб!
Вы что хотите чтобы как у Анкиеёбов?!
Конечно где надо. Ведь моэ-девочка здесь не понимается как вульгарная шкура из эччи-тайтла на грани с хентаем, но как миленькая няшечка, созданная для возвышенного эстетического наслаждения.
Нужно просто уметь настраиваться в нужное состояние.
Пару раз собирался было спросить, но, пока форумулировал вопрос, само доходило. К тому же, на тред особо надежды нет. Судя по тому, как тут разбирают то, что другие аноны иногда приносят, тут особо никто и не сидит с уровнем заметно выше моего. В лучшем случае словарный запас немного шире. Так что, даже если что-то и разберут в треде, то веры этому не сильно больше, чем моим собственным догадкам или оф. переводу. Обычно как раз перевод и снимает вопрос. К тому же, первые годы изучения пришлись на то время, когда тред был весьма токсичным, я как-то привык уже не обращаться за помощью без крайней необходимости.
> 抜いた
Вопрос повторятелям грамматик. Тут Тут прошедшее время работает как императив как в руснявом, тип: достала яскозала! Или 抜いた, в смысли "кончила", значит щитово за раз и пора бы отпустить.
Вопрос повторятелям грамматик. Тут Тут прошедшее время работает как императив как в руснявом, тип: достала яскозала! Или 抜いた, в смысли "кончила", значит щитово за раз и пора бы отпустить.
Хз, в учебниках ни разу не видел, чтобы прошедшую форму в качестве императива использовали.
У тебя вопрос про лексику, а не грамматику. И 2 вариант не подходит, потому что 抜くвообще не имеет значения "кончить [при ебле с кем-либо]", это про в одиночку дрочащего куна. Так что остается только императив.
> не имеет значения "кончить
Ты не чувствуешь. По сути 抜く значит スッキリする. В контексте конфликта, где она оттрахала ее в качестве компенсации, вполне может быть использовано.
Как видишь, мнения разделились.
> Как видишь, мнения разделились.
Ну то, что в учебниках об этом ничего не написано, не значит, что так нельзя. Потому и написал, что "хз".
Помню тред был в r/LearnJapanese про это. Да, такое есть. Имеет оттенок смысла "нужно чтобы это было готово вчера". Искать тред лень, т.к. не уверен по каким ключевым словам искать.
Ну чувство тебя здесь похоже подводит, коль скоро ты засомневался в правильности. Словарь же ぬく в околопорнушных контекстах определяет однозначно.
https://thesaurus.weblio.jp/content/ヌく
А с императивом значение и вовсе самое прямое - "вынимать, вытаскивать", без всяких лишних приписываемых коннотаций типа суккири. Зачем усложнять чувствованиями, если здесь чистая логика справляется?
Насчет значения императива, такое действительно существует. Пикрелейтед.
ホホル、安心しろ。
И добавлю, что повторение 抜いた дважды делает версию с императивом практически стопроцентно верной, раз во всех примерах с пика ровно такое же двойное употребление.
>ホホル
豚野郎
А то адаптировал на полшишечки и остановился.
Кто-то целую диссертацию написал про -ta как командную форму.
https://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile;recordOId=1322097;fileOId=1322098
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile;recordOId=1579617;fileOId=1585445
>1.It functions as a highly informal imperative.
>2.It is associated with a feeling of urgency on the part of the speaker.
>3.It is not a phonetic alteration of another imperative construction (such as the -te or -e (ro) constructions mentioned in chapter 2), but is instead derived from the perfective function of the past tense marker -ta and its modal use in expressing the attitude of the speaker towards a given situation.
https://japanese.stackexchange.com/questions/5356/usage-of-doubled-non-past-tense-%E3%81%9F
https://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile;recordOId=1322097;fileOId=1322098
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile;recordOId=1579617;fileOId=1585445
>1.It functions as a highly informal imperative.
>2.It is associated with a feeling of urgency on the part of the speaker.
>3.It is not a phonetic alteration of another imperative construction (such as the -te or -e (ro) constructions mentioned in chapter 2), but is instead derived from the perfective function of the past tense marker -ta and its modal use in expressing the attitude of the speaker towards a given situation.
https://japanese.stackexchange.com/questions/5356/usage-of-doubled-non-past-tense-%E3%81%9F
Это уже не адаптация, а перефорс. Можно же придумать что-то типа 長前髪くん.
> Ну чувство тебя здесь похоже подводит
Нет, не подводит. Я очень похотливый и у меня нет личной жизни, поэтому подобные слова повидал в разнообразных контекстах которые я видаю ежевечерне в связи с первым пунктом. Ты видимо вообще не можешь в абстрактное мышление, раз не смог связать суккири и нуку, ну хоть словарь японский на этот раз.
> Зачем усложнять чувствованиями
Мне просто было интересно справятся ли учебникодебилы с заданием. Вроде справился.
Ну смотри, ты через связь суккири и нуку перешел к ложной версии про
>Или 抜いた, в смысли "кончила", значит щитово за раз и пора бы отпустить.
А этого значения, как мы уже выяснили, тут не было. Значит, чувство все же подвело, не?
強面のバカ、あなたは間違ってるよ
> Что значит в чистом?
Запоминать значки без чтений и значений, очевидно же.
Я не пришел, я к нему привел. Читай, притянул за уши. Так как контест располагает и мне нравится подтрунивать зубрилок. Но если уж начали про значение нуки, то тут я не отступлю.
> В чём преимущество дек, которые без контекста?
Удовлетворение тяги к дрочке.
> с чего начать вцелом изучение японского?
С 0,5 сакэ.
> Сука, ощущение что я один такой тугосеря что месяц прописывал кану.
Ты просто один из немногих, кто не пиздит, что выучил за два часа.
> Ну наконец-то практика катаканы подьехала
Как ни зайду в тред – всё кану учат. За два часа.
Вот в этом вся суть контентодебов. Вас, чувствующих, всегда приходится возвращать с небес на землю, чтобы вы не притянули за уши даже совершенно не связанные друг с другом вещи. Но хорошо, что в треде всегда есть учебникобоги, которые будут делать вам harsh reality check. Я знаю, вам такое нравится. :3
Даже Хейсиг в своем произведении для альтернативных интеллектуалов считает, что 3 часов достаточно.
トム ショ ヸン マエ ペレモグ ウ デゥペ.
Поиграл, блин, в 仁王 2. После скачки файлов еще 30 гигов надо докачивать.
Деки без он-ёми не нужны?
Это как «Как заработать миллион за месяц». Для особых интеллектуалов.
> Деки без он-ёми не нужны?
Да, без онъёми. Правильно написать так:
>Деки не нужны.
Откуда такая грозная тяночка?
Японский не нужен.
ハズレ枠の【状態異常スキル】で最強になった俺がすべてを蹂躙するまで
Ты же прекрасно понял, что я имею ввиду, но нет начал передергивать, чтобы оставить за собой последнее слово.
Если часто записывать кандзи вручную, то это поможет их быстрее запомнить?
Ну японцы в школах так и учат. Другое дело, что это прокачивает по большей части навык написания от руки, и если тебе достаточно просто уметь читать, то это overkill в плане затрачиваемых ресурсов на изучение.
Потратить пару минут на написание строчки кандзи, когда ты сможешь запомнить все черты, не очень затратно. Вся дрочь уходит в запоминание чтений, а не в написание.
Записать один раз – не значит надолго запомнить. Особенно если речь не идёт лишь о первой паре сотен простых кандзи. Это как в анки один раз посмотреть новую карточку и больше никогда не возвращаться.
Может, так и есть. Но я когда учу чтения, сначала пишу сам кандзи. То есть можно сказать, что я его каждый день-два вспоминаю. Я его не прописываю миллиард раз, просто это оседает в памяти, как мне кажется.
Ну да ладно, щас бы местных папок учить.
А есть в этом итт треде тот, кто выучил японский?
"Выучить"定義してください。
Учу кандзи прописыванием. Без анки.
Ну тот, кто может аниме без перевода понимать, и кто может на японском дорогу спросить.
Как быть с тем, что прописные кандзи отличаются с напечатанными на компе?
А как быть с тем, что прописные и печатные русские буквы отличаются? Привыкать к обоим вариантам.
Так вроде же не кардинально отличаются. Какие-то отдельные линии привыкай отличать, но их ничтожно мало имхо.
>может аниме без перевода понимать
Ну я могу, некоторые.
>на японском дорогу спросить
駅まで行ける道の情報を下さいませんか？
駅は何処だ？
Проблема прописывания кандзи в том, что их 500000. У японца для этого есть 10 лет, а у анона нет. Прописывать конечно лучше, чем ничего не делать, но я сильно сомневаюсь в эффективности. По крайней мере точно - мнемоникочед не уступит прописуйке в написании от руки, при ГОРАЗДО меньших затратах. С каной наверное проканает.
Хотел потрешовее, несколько раз переписывал, с 行ける道, кажется, немного обосрался, да и хуй с ним.
> 500000
Что?
> 500000
> Для того, чтобы понимать большинство японских текстов, достаточно знания около 3 тыс. кандзи.
Ну, кстати, в тему одинокой дрочки. Кита.
Зануда.
Ключевое слово тут большинство
Да
Всего их тыщ 5
За сколько дней среднестатистический анкидрочер выучивает 2136 常用漢字? А если ещё плюс 100-200 за его пределами, которые часто употребляются, например, 嘘、纏、逢?
За 2
А в треде есть те кто их всех выучил?
Если делать по 30 новых карточек в день, то получается около 75 дней, чтобы получить все карточки, и скорее всего ещё где-то столько же, чтобы почти все довести до mature статуса.
嘘だろ
いいえ
Опять-таки, в контексте воздержания перед этим. А не просто отдрочила сиськами.
> А есть в этом итт треде тот, кто выучил японский?
Хорошо, если итт есть тот, кто выучил кану.
Что за произведение? Что-то почитать захотелось.
Сап, гайс!
Нашёл такую книженцию, там подпись, вроде как на японском. Может тут ктопрочесть? С меня как обычно нихуя.
Нашёл такую книженцию, там подпись, вроде как на японском. Может тут ктопрочесть? С меня как обычно нихуя.
удваиваю
https://www.wnacg.com/photos-index-page-2-aid-28308.html по названию картинки вот это нашёл, но не то...
Да блин, миллионы их, ребздя.
[おるとろ] とろかせおるがずむ
спасибо, дружище
А есть на русском?
>их тыщ 5
Это для обычных пользователей, а для подписчиков 日本語＋ доступны ещ1 495000 штук.
>на русском?
У нас тут таких не любят
Японцы даже 5000 не знают. Всякие учёные, лингвисты и узкие специалисты знают до 10к.
Не нужно людей в заблуждение вводить. Можете гуглить. Или ещё проще на ютубе посмотреть по запросу "do Japanese know kanji?"
チェル。。。
Не выдумывай себе оправдания. Ты как мурамасу читать собрался?
Благодарю.
> А есть на русском?
Лучше! Есть на японском!
Анончики, ну чего вы! Прочитайте, плз! Очень интересно же. А я вам на английском что-нибудь переведу...
Сложна. Перепости в перекотный тред, пусть висит, чтоб порядкочертям было стыдно.
Ппп
каво
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред:
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://www.jardic.ru - сборник словарей онлайн.
5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht