чтоб ответить на вопрос, нужно сначала определить, что ты понимаешь под идолопоклонством?
Ну например в иудаизме предметом идолопоклонства является еврейский народ.
В исламе - Магомёт.
Т. е. сколько ни верещи "розовый единобог", все равно какой-то рак пролезет, свято место пусто не бывает.
И ололославие по принципу меньшего из зол заткнуло дырку доской, на которой хотя бы понятно что нарисовано.
В исламе - Магомёт.
Т. е. сколько ни верещи "розовый единобог", все равно какой-то рак пролезет, свято место пусто не бывает.
И ололославие по принципу меньшего из зол заткнуло дырку доской, на которой хотя бы понятно что нарисовано.
>на которой хотя бы понятно что нарисовано.
Кому понятно? Мне непонятно. Мне кажется, на иконах нарисованы языческие боги. На то намекают разнообразные магические звезды, серпы луны, образы "богоматери с младенцем", хотя никогда Бога она не рождала, Бог рожден прежде всех век от Бога. Т.ч. весьма спорно.
Ололославным понятно, на остальных можно хрен ложить.
Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.[7][8][9]
— Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
вот еще:
Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.
Окончательное восстановление иконопочитания в Византии произошло в 843 году при императрице Феодоре («Торжество Православия»).
Догмат о почитании икон отвергается рядом протестантских церквей, либо считающих иконопочитание идолопоклонством, либо избегающих его как вводящего в соблазн. Протестанты, как правило, отрицают внешние знаки иконопочитания, а некоторые радикальные течения — даже само использование изображений для украшения мест богослужения. Тем не менее, они в большинство случаев не разделяют богословской аргументации иконоборцев о неизобразимости Христа, поэтому изображают Его и евангельские сюжеты в своей издательской продукции.
Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.
Окончательное восстановление иконопочитания в Византии произошло в 843 году при императрице Феодоре («Торжество Православия»).
Догмат о почитании икон отвергается рядом протестантских церквей, либо считающих иконопочитание идолопоклонством, либо избегающих его как вводящего в соблазн. Протестанты, как правило, отрицают внешние знаки иконопочитания, а некоторые радикальные течения — даже само использование изображений для украшения мест богослужения. Тем не менее, они в большинство случаев не разделяют богословской аргументации иконоборцев о неизобразимости Христа, поэтому изображают Его и евангельские сюжеты в своей издательской продукции.
Мы енто все знаем. Догматируй, не догматируй, аргументов-то у вас нету.
Каких аргументов у кого у нас? Я например не пойму о каких иконах с полулунами и серпами ты говоришь, потому что никогда таких и не видел.
>Каких аргументов у кого у нас?
У идолопоклонников, что это не идолы.
>Я например не пойму о каких иконах с полулунами и серпами ты говоришь, потому что никогда таких и не видел.
Это очень странно, что ты их не видел. Вот, посмотри.
дай определению идолу и идолопоклонству для начала, потом поговорим.
что за иконы, каким веком датируемы?
Идол - любое существо, или изображение существа которому молятся вместо Бога. Идолопоклонство - моление любому существу вместо Бога.
Ну тогда перечитай догмат об иконопочитании. Иконам не молятся.
Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.
>Иконам не молятся.
Какое мне дело кому ты молишься? Молишься кому-то кроме Бога - идолопоклонник.
И?
>относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства.
Это ложь. Т.к. язычники так же поклоняются не дереву, а существу, которое дерево изображает. Говорю как бывший язычник. Следовательно, вы идолопоклонники, т.к. никакой разницы между вами нет.
я же тебе выделил специально черным что читать, или ты опять накурился, раста?
так ты определил идолопоклонство как моление иконам вместо Бога, но в догмате об этом ни слова, о том что им вообще надо молиться, только про чевствование и внешний знак почтения, все.
Но ты читаешь выборочно как то.
А я тебе выделил ложь. Все что тут написано это, перевожу на доступный язык: МЫ НЕ ИДОЛОПОКЛОННИКИ, ИДОЛОПОКЛОННИКИ НЕ МЫ, ПОТОМУ ЧТО МЫ ТАК СКАЗАЛИ.
Но увещевания идолопоклонников мне не интересны. На практике-то вы идолопоклонники. Более того, еще можно было бы понять чисто молитвы, типа "сестра Мария, матерь Иисусова, помолись за нас". Но брать языческие символы, рисовать картины, и превращать их в объекты поклонения, обзывая их "образами святых" это чистейшее идолопоклонство и мерзость.
>так ты определил идолопоклонство как моление иконам вместо Бога
Нет, я не так определил идолопоклонство, читай еще раз.
еще раз назови мне датирование тех икон?
Ищи сам, мне их датировка неинтересна, т.к. к делу не относится.
а я бывший кришнаит, в догмате не сказано что иконы надо обожествлять не нравятся иконы, оставь голые стены и спи на полу, кто мешает.
очень даже относится, мало ли кто их писал(может прельщенный какой) и когда. Существует же каноны изображения икон обозначенные в этом же догмате: иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей.
> в догмате не сказано что иконы надо обожествлять
А я пока про обожествление икон и не писал ничего, вы обожествляете святых, как например сестру Марию, называя ее богоматерью и молясь ей как Богу
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-ko-presvyatoj-bogorodice.html
Не имеем иной помощи, / не имеем иной надежды, / кроме Тебя, Владычица. / Ты нам помоги: / на Тебя надеемся / и Тобою хвалимся, / ибо мы – Твои рабы; / да не постыдимся!
Но присутствует и обожествление икон. Чудотворные иконы, слыхал о таком? Ой, а что это за звезды на раменах у "богоматери"? Не восьмиконечные ли звезды астарты (будь проклято ее имя)?
> мало ли кто их писал(может прельщенный какой) и когда
Вовсе не мало. Если используют в богослужении и освящают = признают. Бог карает по факту, а не по паспорту. Т.ч. когда выкинут их как мерзость на помойку, тогда и приходи.
Икона с мерзкой астартовой звездой во весь поганый идол называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Неопалимая_Купина_(икона)
>Позднее, уже в XVI веке, сложился довольно сложный символико-аллегорический образ в виде восьмиугольной звезды, окружающей поясное изображение Божией Матери и Младенца-Христа[1].
Поздновато для всяких астарт. По твоему символы не могут просто совпадать?
>Поздновато для всяких астарт.
Не поздновато. Все символы кочуют с древних времен от язычников, просто ты не знаешь где художник увидел эту мерзость.
>По твоему символы не могут просто совпадать?
Нет, не могли.
Я не пойму. Сказано же конкретно НЕ ДЕЛАЙ НЕ ДЕЛАЙ изображений. ЗАЧЕМ ТЫ ДЕЛАЕШЬ? ЗАЧЕМ ОНИ ТЕБЕ? У тебя ведь есть Имя что тебе еще надо? Зачем тебе изображения? Кстати, в эпизоде с тельцом и Аароном, Аарон ведь сделал евреям тельца не как какого-то другого бога, а евреи поклонялись тому же самому Богу, который вывел их из земли египетской
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Т.е. им просто нужен был зримый идол. Они небось так же рассуждали, типа, ну мы же поклоняемся Тому Богу который нас вывел из земли египетской,а это просто образ, мы не идолу поклоняемся, а Богу. Мда.
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Т.е. им просто нужен был зримый идол. Они небось так же рассуждали, типа, ну мы же поклоняемся Тому Богу который нас вывел из земли египетской,а это просто образ, мы не идолу поклоняемся, а Богу. Мда.
А что это вокруг головы у святых? А то же самое что и у поганых
>Известен в античности, начиная с эпохи эллинизма, в христианском искусстве распространяется с IV века
>Первоначально олицетворял силу Солнца и солнечный диск и, следовательно, является атрибутом богов Солнца.
Как объясняют это православные
>В том, что язычники знали нимб, нет, разумеется, ничего удивительного. Храм церковной культуры строился из тех лучших материалов, которые были на то время. На “гребнях передовых волн Истины” (о. Павел Флоренский) пришло к язычникам знание и о нимбах.
Т.е. к язычникам попало от христиан. Следовательно, нам нужно найти изображение нимба до рождества Христова.
Ой, а кто это у нас такой сияет? А это Гелиос (удивительно, да? Нимб и Гелиос). А какого века: 4 и 5 до н.э.
Думаю, теперь понятно, почему язычники идолослужители так упорно хотят праздновать SUNDAY вместо святой Господней субботы.
>Известен в античности, начиная с эпохи эллинизма, в христианском искусстве распространяется с IV века
>Первоначально олицетворял силу Солнца и солнечный диск и, следовательно, является атрибутом богов Солнца.
Как объясняют это православные
>В том, что язычники знали нимб, нет, разумеется, ничего удивительного. Храм церковной культуры строился из тех лучших материалов, которые были на то время. На “гребнях передовых волн Истины” (о. Павел Флоренский) пришло к язычникам знание и о нимбах.
Т.е. к язычникам попало от христиан. Следовательно, нам нужно найти изображение нимба до рождества Христова.
Ой, а кто это у нас такой сияет? А это Гелиос (удивительно, да? Нимб и Гелиос). А какого века: 4 и 5 до н.э.
Думаю, теперь понятно, почему язычники идолослужители так упорно хотят праздновать SUNDAY вместо святой Господней субботы.
Кляты буддесты крадут святые нимбы у православных 1 века!
Галерея ранних христианских изображений.
https://nicolaitroitsky.livejournal.com/7323757.html
Как видим, никаких нимбов. Единственное изображение с нимбом появляется в 4-5 веке Pittura murale raffigurante Gesù (catacomba di Commodilla a Roma, fine IV secolo-inizi del V).
Подытожим:
Нимбы - языческий символ бога Солнца, у ранних христиан не использовался
Звезды - языческий символ. Все виды звезд. Даже шестиконечная (это можно отдельное исследование делать)
Богоматерь - переделанный под христианство языческий образ.
Кому же кланяются христиане? Тельцу и кланяются.
Мусульмане, не радуйтесь, вы вообще черному камню астарты кланяетесь без зазрения совести
https://nicolaitroitsky.livejournal.com/7323757.html
Как видим, никаких нимбов. Единственное изображение с нимбом появляется в 4-5 веке Pittura murale raffigurante Gesù (catacomba di Commodilla a Roma, fine IV secolo-inizi del V).
Подытожим:
Нимбы - языческий символ бога Солнца, у ранних христиан не использовался
Звезды - языческий символ. Все виды звезд. Даже шестиконечная (это можно отдельное исследование делать)
Богоматерь - переделанный под христианство языческий образ.
Кому же кланяются христиане? Тельцу и кланяются.
Мусульмане, не радуйтесь, вы вообще черному камню астарты кланяетесь без зазрения совести
Отвинтист разбушевался. Хотя, конечно, аргументы серьёзные.
>https://nicolaitroitsky.livejournal.com/7323757.html
При этом ранние христиане делали изображения Христа и тд?
Не нашел ничего про астартаву звезду что это?
а воскресенье то как языческим стало?
Язычники вымерли тут тысячу лет назад, ты косплеер, а икона это проводник для лучшей связи со святым.
Христианство не возникло на пустом месте. И шо?
>При этом ранние христиане делали изображения Христа и тд?
Не ранние. 4 век. Т.н. Христос-добрый пастырь с овцой на плечах это не Христос вовсе, а Гермес - криофор https://ru.wikipedia.org/wiki/Криофор.
>Не нашел ничего про астартаву звезду что это?
Плохо искал.
Это запутанный вопрос. Обычно, говорят что изменил Константин, но Константин издал указ еще до созыва своего лжесобора, и к тому же он тогда был язычник-солнцепоклонник, т.к. не удивительно, что он объявил воскресенье выходным днем. ССылка на Игнатия на котору ссылаются православные, как всегда является подделкой (не соврамши не были бы православными), т.к. в оригинале нет никакого слова "день". Хотя, вполне возможно, что в Риме отказались от субботы раньше, ведь как я доказал, языческие корни христианства растут именно из рима.
Это ложный вывод. Христианство не рождено из язычества. Это язычество поглотило христианство. Изначальное христианство это чистое учение света Христова и в нем не было ничего языческого.
А. Не сразу понял твой вопрос. Вопрос глупый. Воскресенье всегда было языческим днем. Иудеи праздновали субботу. Иисус и апостолы были иудеи.
Кстати, полезно будет посмотреть некоторым
https://www.youtube.com/watch?v=B5Pg_MTcmP8
Но автор делает неверный вывод, будто авторы придумали эти вставки. Переводчики сравнивали не только с Textus Receptus, а со славянским переводом и известными средневековыми рукописями. Тут расхождение Textus Receptus с другими рукописями, а не вольные вставки переводчиков. Но, конечно, забавно тыкать носом в Textus Receptus адептов непогрешимости и неизменности Библии
https://www.youtube.com/watch?v=B5Pg_MTcmP8
Но автор делает неверный вывод, будто авторы придумали эти вставки. Переводчики сравнивали не только с Textus Receptus, а со славянским переводом и известными средневековыми рукописями. Тут расхождение Textus Receptus с другими рукописями, а не вольные вставки переводчиков. Но, конечно, забавно тыкать носом в Textus Receptus адептов непогрешимости и неизменности Библии
Кстати, роспись храма делали и иудеи, но иудеи не поклонялись иконам. Можно допустить роспись храма (хотя, как показала практика - нельзя), но не иконы.
>Язычники вымерли тут тысячу лет назад
>икона это проводник для лучшей связи со святым
Язычник, плез.
да не только роспись. В иерусалимском храме стояло "медное море" на статуях 12ти тельцов.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/2571
Ну а статуи херувимов на Ковчеге Обетованном, на которых сходил Яхве и говорил? В псалмах его потом так и называют "сидящий на херувимах".
>Почему иконы не являются предметом идолопоклонства???
Потому что за идолом не стоит реального лица, а за иконой есть Бог.
>тельцы
>херувимы
Им никто не молился.
>Яхве и говорил
Ключевое слово. Говорили не херувимы и не тельцы, а Йегова. (Никакой буквы хет в слове Иегова - нет).
А еще там были цветочные изображения в виде бутонов и что? лол Язычник, идолопоклонство никак не оправдать.
>Потому что за идолом не стоит реального лица
Это ты мне рассказываешь, бывшему язычнику? Лол Любой язычник знает, что за идолом стоит реальный бес.
Но может быть у древних язычников было не так? Обратимся к ранним отцам церкви
Афиногор:
Но некоторые говорят, что это только изображение, а боги – те, в честь которых сделаны эти изображения, что моления, которые обращаются к сим последним, и жертвы относятся к богам и совершаются для них; что нет другого средства, кроме этого, приблизиться к богам, ибо трудно видеть богов открыто.
Т.е. все прекрасно знали что идолы это просто изображения богов, а боги где-то в иных сферах, или на Олимпе или еще где. Кому ты тут брешешь? тебе не стыдно?
>Это ты мне рассказываешь, бывшему язычнику? Лол Любой язычник знает
При чем тут мнение язычников? С т.з. христиан "идол в мире ничто, и нет иного Бога, кроме Единого" (1Кор.8:4). Вот тебе и разница между идолом и иконой с т.з. христиан.
Все верно, идол (в т.ч. икона - ничто)
Как сказано в псалмах
12 А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
я не оправдываю, а пишу то, что знаю. Тельцам, кстати евреи обожали молиться, Таурус, записанное на иврите (Тав, Вав, Реши, Самек) дает в сумме 666, Иоанн прекрасно знал греческий и вероятно проследил эту аналогию.
>Язычник
я не отношу себя ни к язычникам, ни к единобожцам, вообще сторонюсь религий, так что лол - это ты, ибо все религиозники поехавшие.
>Тельцам, кстати евреи обожали молиться
Какое мне дело что любили иудеи? Мне есть дело до того, что директивно заставляет выполнять Йегова. Он карает за поклонение тельцам и иконам.
>Таурус, записанное на иврите
Звучит нелепо.
>Никакой буквы хет
понятно что нет, кэп, Йуд, вав и две хе. Твое утверждение равносильно маслу масляному и мокрой воде.
И согласно правилам ивртиа ЙХВХ не может читаться как Яхве. Мнение, что слово это читается как Яхве основано на двух аргументах
1. Что, якобы, это имя какого-то шумеро-аккадско-ханаанского божка с созвучным именем
2 Что древнегреческие авторы слышал как евреи произносят слово как Яве
Ни 1 ни 2 аргумент не являются убедительными по понятным причинам.
>Звучит нелепо.
ты читай про себя, чтоб не звучало, могу даже на иврите написать тебе:
תורס
вообще, современные правила не соответствуют древним, это новодел. А древние были утрачены во время вавилонского пленения, когда все евреи начали говорить на арамейском. Так что доморощенный мамкины лингвисты могут идти нах: как правильно читаются слова иврита точно не известно, Тем более имя Яхве, которое раз в год имел право произносить Первосвященник, зайдя в Святая Святых.
>Какое мне дело что любили иудеи?
Библия, изначально писалась и адресовывалась евреям. И закон был дан евреям. И заповедь не сотвори себе кумира, тоже была дана евреям. Евангелие адресовано уже на международную публику, но там из Ветхого Завета взяты только: "Возлюби Бога своего" и Возлюби ближнего своего". Остальное все в утиль.
>вообще, современные правила не соответствуют древним, это новодел
Полнейшая чушь. На иврите - разговаривали. Тору знали наизусть.
>А древние были утрачены во время вавилонского пленения
Опять выдумки. Как они были утрачены, если есть племена которые не были в вавилонском пленении?
>как правильно читаются слова иврита точно не известно
Всем известно, а ему неизвестно, надо же.
>Библия, изначально писалась и адресовывалась евреям. И закон был дан евреям. И заповедь не сотвори себе кумира, тоже была дана евреям.
Ииии? Они ее нарушили, за что их и порицают пророки. В общем, иди Библию читай, потом приходи.
Это неправильная запись. Даже с первой буквы. В греческом стоит буква T а не θ. Соответственно, начинаться слово должно с טֵ.
Т кстати, по гречески называется Тау, как и ת. θ - тета, как и טֵ (тет), так что все пучком.
вась, я смотрю ты поехавший свидетель Иеговы, и исторические факты, для тебя выдумки. В биоректор тебя.
>На иврите - разговаривали.
На старославянском тоже разговаривали, но его практика сохранилась только в богослужении, и то половина значений букв утрачена (часть юсов)
>если есть племена которые не были в вавилонском пленении?
охуеть надо, это какие например? Самаритяне чтоль? Так у них свой диалект был.
>Всем известно, а ему неизвестно
а все - это ссаные свидетели?
дана то все равно им, хоть и нарушена, и вообще речь не об этом.
>Все верно, идол (в т.ч. икона - ничто)
Теперь тебе осталось только понять, что с точки зрения христиан какой-нибудь Зевс не существует, а ЯХВЕ - существует. Поэтому изображения Зевса смысла не имеют, а изображения ЯХВЕ - имеют.
Что пучком? В иврите записываются иностранные слова начинающиеся с T буквой ט. Причем тут их названия? Что ты несешь?Далее, зачем записывать греческое слово ивритом? Во всяком случае, к делу это не относится, это уход в сторону от темы.
>На старославянском тоже разговаривали, но его практика сохранилась только в богослужении
Т.е. сохранилась.
>значений букв утрачена (часть юсов)
Полнейшая чушь. Не утеряна, а не используется, т.к. говорят на другом языке.
>охуеть надо, это какие например?
Пленников была всего10 часть иудеев. 9/10 остались в Иудее. Ты чт онесешь вообще? В общем, не пиши мне больше.
Йегова существовал и во время Моисея, тем не менее икон не велел делать, а дураков которые сделали казнил. Про то что богов язычников не существует это ты выдумал, ничего подобного в библии не написано, там написано что их боги не истинные боги, а не что их не существует, на практике мы знаем, что конечно же бесы существуют.
Именно об этом. Поклонение образам тельцов и прочим статуям не было заповедью Йеговы и за это поклонение гнев Господень возгорелся на израиль.
И повторим что ты писал
>Потому что за идолом не стоит реального лица, а за иконой есть Бог.
Т.е. ты утверждаешь, что отличие иконы от идола в том, что за идолом язычники не ставят никакого реального лица, что было опровергнуто. Язычники ставили за идолом реальное лицо и это реальное лицо существует в виде беса.
>Йегова существовал и во время Моисея, тем не менее икон не велел делать
В христианстве в принципе есть много чего, чего Моисей не велел делать, потому что это христианство, а не иудаизм.
>Про то что богов язычников не существует это ты выдумал
Нет, это позиция христиан. Ну и иудеев тоже.
Или предъяви мне какого-нибудь богослова, который утверждает, что есть и ЯХВЕ, и Зевс.
Итак, освежим память.
Существуют аргументы первого порядка - прямые директивы Бога в писании. Отменить их могут только такие же аргументы первого порядка.
Существует ли директива делать изображения святых и Бога и поклоняться им? Нет
Существует ли директива не делать изображений никого и не поклоняться им? - Да.
Итого, аргументы первого порядка не дают возможности делать икон.
Аргументы второго порядка это интерпретация аргументов первого порядка на основе традиции, если нет прямых директив против данного явления. При это утверждается, что традиция была всегда и это не человеческая выдумка, потому что от человеческих выдумок предостерегают пророки и апостолы.
Итак, в Библии нет никаких намеков на то, что была традиция изображения святых и Бога и поклонения им через изображения в ветхозаветное время. У современных евреев такой традиции тоже нет. В новом завете тоже ничего про это нет. Есть обратная директива, противоречащая этим аргументам в откровении - ангел говорит апостолу Иоанну - "не делай этого, Богу поклонись".
Аргументы третьего порядка, т.е .схожесть традиций говорят о том, что христианская символика заимствована от язычников, а не наоборот.
Существуют аргументы первого порядка - прямые директивы Бога в писании. Отменить их могут только такие же аргументы первого порядка.
Существует ли директива делать изображения святых и Бога и поклоняться им? Нет
Существует ли директива не делать изображений никого и не поклоняться им? - Да.
Итого, аргументы первого порядка не дают возможности делать икон.
Аргументы второго порядка это интерпретация аргументов первого порядка на основе традиции, если нет прямых директив против данного явления. При это утверждается, что традиция была всегда и это не человеческая выдумка, потому что от человеческих выдумок предостерегают пророки и апостолы.
Итак, в Библии нет никаких намеков на то, что была традиция изображения святых и Бога и поклонения им через изображения в ветхозаветное время. У современных евреев такой традиции тоже нет. В новом завете тоже ничего про это нет. Есть обратная директива, противоречащая этим аргументам в откровении - ангел говорит апостолу Иоанну - "не делай этого, Богу поклонись".
Аргументы третьего порядка, т.е .схожесть традиций говорят о том, что христианская символика заимствована от язычников, а не наоборот.
>Что пучком? В иврите записываются иностранные слова начинающиеся с T буквой ט
это в современном иврите, а не в том что был 2000 лет назад, когда писалось Откровение.
>Полнейшая чушь. Не утеряна, а не используется, т.к. говорят на другом языке.
Ну и попробуй поиспользуй, произнести назально юс, как ты вообще это представляешь?
>Пленников была всего10 часть иудеев.
ну да, не все, тут я борщанул. Один хуй они перемешались с язычниками и самарянами, после того как их верхушку устранили.
>В общем, не пиши мне больше.
да нахуй ты мне не нужен, свидетель и очевидец.
>Т.е. ты утверждаешь, что отличие иконы от идола в том, что за идолом язычники не ставят никакого реального лица
Я этого не утверждал. Какой же ты тупой, хосспадиии
Христиане считают, что за идолами нет реальных действующих сил.
>Существуют аргументы первого порядка - прямые директивы Бога в писании. Отменить их могут только такие же аргументы первого порядка.
Какой ты наивный.
>В христианстве в принципе есть много чего, чего Моисей не велел делать
Т.е. ты утверждаешь, что твое учение базируется на человеческой философии
>смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу Кол2
>Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Иса 8
>Нет, это позиция христиан. Ну и иудеев тоже.
Это ложь. Талмуд признает существование падших ангелов и великанов как и книга Еноха.
>Или предъяви мне какого-нибудь богослова, который утверждает, что есть и ЯХВЕ, и Зевс.
Во-первых, отцы-подлецы это не богословы, а пустословы. Во-вторых, зачем мне предъявлять мнение того с кем я полемизирую? Ты в своем уме?
>Или предъяви мне какого-нибудь богослова, который утверждает, что есть и ЯХВЕ, и Зевс.
Книгу Еноха открой.
>Христиане считают, что за идолами нет реальных действующих сил.
Это ложь. Во-первых, по факту, т.к. за идолами есть реальные силы, которые дают пророчества своим служителям и т.п.. Во-вторых, по писанию, где не отрицается существование падших ангелов, бесов и т.п.
Но можно подойти к этому делу и с другой стороны. Именно, поскольку все преступления противны Богу, а ничто направленное против Бога невозможно без участия демонических сил и нечистых духов, которым и принадлежат идолы
Тертуллиан "Об идолопоклонстве". В самом начале.
>Во-первых, по факту
По факту никто и никогда не доказал существования сверхъестественных сил, так что охлади свое трахание.
>за идолами есть реальные силы
>Идол в мире ничто, и нет иного Бога, кроме Единого (1 Кор. 8:4)
>Во-вторых, по писанию, где не отрицается существование падших ангелов, бесов
А насчет языческих богов что?
Не вижук тут слова Зевс.
>никто и никогда не доказал существования сверхъестественных сил
В Библии написано? Написано. Я в жизни встречался. Если ты это отрицаешь это твои проблемы - не мои и не Библии.
>>Идол в мире ничто, и нет иного Бога, кроме Единого (1 Кор. 8:4)
Все верно, их духи это не боги, а духи, но они называют их богами. Никакого противоречия.
>А насчет языческих богов что?
Языческие боги это и есть падшие ангелы.
Итого, ни одного. НИ ОДНОГО аргумента за и уже десятки против. А идолопоклонники все бьются лбом перед погаными идолищами и нахваливают чудотворные иконы.
Там его и не должно быть. Я доказал что за идолами стоят реальные силы согласно писанию и, как можно убедиться, Тертуллиану. То что они называют свое силы зевсом, или не зевсом роли не играет. Силы есть? Есть. ЧТД.
Я тебе уже писал что иконам не служатся литургии, им не служат вообще, их просто почитают в этом отличие. А идолам приносят жертвы и тд.
А какая икона Богоматери сильнее, у которой шестиконечная звезда, или восьмиконечная? Или это не по силе, а разные функции, типа с 6 от болезней, а с 8 для удачных родов? И вот еще, кому лучше молиться Пантелеймону, или Богоматери в лечении алкоголизма?
>Я тебе уже писал что иконам не служатся литургии
А я такого не утверждал нигде, что им служат литургии.
> их просто почитают
А вот ты сам уже утверждаешь что ты даже не просто язычник, который считает, что богоматерь стоит за образом иконы, а злостный, почитающий саму икону как чудотворную.
>А идолам приносят жертвы и тд.
Не обязательно. Можно просто молиться. Но жертвы христиане тоже приносят - свечки. Хотя это только рпц, даже греки более адекватны.
facepalm.jpg иконы почитают как образ блять, ну не буду же я это писать каждый раз? Я тебе сказал в чем отличие. Иконам не молятся не было этого в догмате, если кто то молится иконе это по невежеству или ему значит не объяснили, я не хожу в храмы, с меня хватило кришнаитов.
прости Господи за сквернословие.
>иконы почитают как образ блять,
Почитают не иконы, а образ изображенный на иконах
>честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.
Т.ч. согласно твоему же догмату ты еретик.
>Иконам не молятся
А я этого и не утверждал, опять же (хотя по факту это так на практике). Это ты мне приписываешь который раз и споришь с этим. Я тебе говорю, что сам факт того, что ты делаешь иконы и молишься святым - идолопоклонство. Если бы святым можно было бы молиться и делать идолы, то Бог бы это сказал. Он этого не сказал, а особо непонятливых даунов, которые подумали что самые умные - убил.
я святым не молюсь и икон не делаю. Ну у меня плохая новость тогда, согласно твоим утверждениям Бог значит оставил нас если столько беззакония на земле и Он ничего не предпринял.
>Бог значит оставил нас если столько беззакония на земле и Он ничего не предпринял.
Опять философствования.
>Это ложный вывод. Христианство не рождено из язычества. Это язычество поглотило христианство. Изначальное христианство это чистое учение света Христова и в нем не было ничего языческого.
Только если у людей породивших его не было религии.
>В Библии написано? Написано.
Так тебе "по факту" или "как в Библии написано"? Ты уж определись.
Я вот не считаю, что все, что написано в Библии, соответствует фактам.
>Все верно, их духи это не боги, а духи, но они называют их богами. Никакого противоречия.
Такие-то маневры.
>Языческие боги это и есть падшие ангелы.
Опять же, Павел говорил афинянам, что их идол "бога неведомого" изображает ЯХВЕ.
>Так тебе "по факту" или "как в Библии написано"?
В данном случае то что написано в Библии соответствует действительности.
>что их идол "бога неведомого" изображает ЯХВЕ.
Нет, не говорил.
Когда я проходил, осматривая ваши святыни, то нашел алтарь, на котором было написано: «Неизвестному Богу». Так вот, как раз то, что вы, не зная, чтите, я вам и возвещаю.
Т.е. стоял жертвенник без идола.
И далее идет еще один аргумент против идолопоклонников с богоматерями
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, будучи Господом неба и земли, обитает не в рукотворных храмах 25и не нуждается в услужении человеческих рук
Не соврамши - не православно.
>Изначальное христианство это чистое учение света Христова и в нем не было ничего языческого.
Христос и апостолы проповедовали в рамках иудаизма который уже подвергся влиянию языческой греческой философии.
Ты говоришь что по Библии он раньше убивал идолопоклонников, а сейчас почему то нет.
Ты скажи Иисус Христос Бог или нет?
Это не так. Апостолы проповедовали чистый иудаизм, растолкованный им Машиахом непосредственно.
>а сейчас почему то нет.
Он перестал задолго до Христа.
>Ты скажи Иисус Христос Бог или нет?
Да, Бог - Слово (Мемра) воплощенный.
>врети! я скозал!
Ясно.
Лол, огненный тред прямо.
Особенно с этой наукой православной, которая определяет секты и идолопоклонство, не уважая вообще никакие проявление красоты Бога в этом мире.
Особенно с этой наукой православной, которая определяет секты и идолопоклонство, не уважая вообще никакие проявление красоты Бога в этом мире.
>целуют пипиську всей деревней
>проявление красоты
А кушать пипиську со спермычем кстати и заедать яичками, нормально? Это уже богоедство.
Не нормально. Это поганое язычество, беснование, т.ч. тем кто это делает стоит подумать.
>относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства
И вот тут я проиграл, какая наглость, какая изворотливость! Можно подумать, что язычники например, поклонялись самой статуе/изваянию, а не образу за ней. Так что отмаза очень тухлая и рассчитана на совсем уж тупых.
Следуя этой логике изображения Иисуса на кресте это тоже идолы?
>Ну так почему надо молится,пялясь в икону,а не в небо например.
Странный ты какой то - ты же небо не продашь ?
А торговля предметами идолопоклонства, разного рода шурум-бурумом церковнаго инвентаря составляет существенную статью доходов Церкви.
Они, одно время жестоко боролись с иконописью, но Экономика - это ведь тоже своеобразная Богиня.
Причём экономика - Богиня отнюдь не вымышленная.
Вот и весь "мистический секрет".
Но если, всё таки, после моего объяснения вам потребуются какие-то более сакрально-телеологические обоснования, тогда конечно. Тогда надо уже молиться, и будет вам отвёт, возможно, будет дан вопрошающему, но свыше.
А почему ты не считаешь самого Иисуса идолом? То есть символом, через которого подобно иконе поклоняются Б-гу. Или даже не "через которого", а самому ему, тогда это поклонение даже хуже поклонения примитивному истукану (потому что подразумевается что даже он как объект не ценен сам по себе, а важна сила стоящая за ним).
И вообще ОП, то что происходит сейчас и то что написано в догмате это не одно и тоже. РПЦ скорее всего уже давно в ереси, чего стоят хотя бы службы с католиками. И то что грязный бизнес из религий делают это все тоже ужасно. Но скажи ты серьезно думаешь что ученые мужи больше тысячи лет назад собрались и решили делать иконы чтобы опять в язычество вернуться или что? Или ты считаешь что подлинное христианство закончилось с гонениями на него?
Потому что Агнец восседает на престоле. Стыдно не знать.
Зачем лгут? Зачем убивают? Зачем начали делать золотого тельца евреи? Зачем воруют? Похоти плоти, что тут сказать. Тут не нужно думать, нужно исполнять. Думать нужно, когда есть диссонанс между приказами, или между приказом и ситуацией.
1. Диссонанса между приказами нет. Есть приказ не делать. Нет приказа делать. Все, взял под козырек и побежал выполнять.
Но тут ушлые попы сделали так, что появилось
2. Есть диссонанс между приказом и ситуацией. Тут нужно уже решать чьи приказы слушать. Решить это очень просто:
А. Если бы икон вообще не было это бы вызывало вопросы? Нет.
Б. Есть ли риск нарушить приказ иконами? Да.
Вывод: Иконы не нужны для выполнения приказа и от греха лучше от них избавиться, т.к. Господин у нас насевнитель.
Для адекватного человека этого достаточно. Для неадекватов ничего недостатоснош, т.к. неадекваты фиксированы на необходимости изображений вследствие поврежденности природы.
Ревнитель*
Типичная подмена понятий и обобщение. Допустим, что современные православные поклоняются Зевсу, вместо Бога Израиля, но из этого никак не следует, что Бог Израиля это Зевс. Наоборот, из Библии мы видим, что Бог Израиля противостоит идолам тельцов и зевсопоклонникам.
После Иисус-богоборец выключил. Автор не читал Библию.
конкуренция однако
зачем тогда евреи Иисуса распяли? Если их Бог противостоит идолопоклонникам?
Потому что они не поверили, что Он Машиах же. Они ожидали, что Машиах должен стать царем Израиля и прогнать римлян, а Иегошуа пришел как нищий учитель праведности.
Зачем распяли у римлян спроси. Такая казнь у евреев не применялась. А осуждён вероятно был (если вообще был) за подстрекательство к идолопоклонству, к поклонению самому себе вместо Б-га.
именно евреи ратовали за Его распятие, вовсе не римляне.
к слову Иуда и иудаизм один корень, совпадение?
Если бы ты был тру язычник то понимал такую простую вещь, что идол в тру язычестве это вместилище божества, а восьмиконечные звезды у Богородицы это вифлиемская звезда, изучай и узнаешь.
Ну, что можно сказать. Ты лжец. Если бы идол был вместилищем божества, то:
1. Тогда это все равно не идолопоклонники, ведь они поклоняются не дереву, а существу вселившемуся в статую.
2. Если бы божество полностью вселялось в статую, то как оно может быть на небесах в это время и в других статуях? Следовательно, в статуи никак ге может быть существо в целостности своей. Буддисты говорят, что вселяется нирманакая, т.е. магическое тело. Индуисты ьак же утверждают лишь об эманации божества.
Далее, ты дважды лжец, т.к. в Библии нигде не написано, что вифлеемская звезда восьмиконечной была. Естественно, что никто не будет называть взятую у язычников символику своими именами, они ведь не имбецилы, а подлецы.
>а. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которо
Оп просил не маняврировать и не писать "ЭТО ЖЕ ПРОСТО ИЗОБРАЖЕНИЕ". И давай будем честны с аноном, то что написано в книжках не имеет отношения к фактической религии.
Забавно, разбирался сейчас с этим аргументом, мол в Луке 1:48 написано, что все роды будут прославлять Марию и это типа значит что надо ей молиться, что конечно, абсурд само по себе, т.к. никакой логики нет. Но, допустим. Очевидно, надо найти такой же глагол (форма макаридзо) в греческом, который употреблялся бы в том же значении "прославлять" (он употребляется в 2ух значениях - прославлять и называть/считать счастливым). Как и ожидалось, православные врут ВСЕГДА. Долго даже искать не пришлось, читаем Исая 9:16 в синодальном переводе
16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.
Что же тут не так? В оригинале нет никаких вождей. В оригинале стоит - прославляющие (макаридзонтес). Ну и как это называется? Подлость, гадость, мерзость. Не соврамши - не православно.
16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.
Что же тут не так? В оригинале нет никаких вождей. В оригинале стоит - прославляющие (макаридзонтес). Ну и как это называется? Подлость, гадость, мерзость. Не соврамши - не православно.
То же самое в Исая 3:12 Вожди, вместо восхваляющие.
Далее, почему еще православные опять наврали. Как раз в этом месте, стоит переводить как считать счастливой, а не прославлять (ублажать). Православные приводят такой аргумент, мол, там должно стоять ублажать, потому что это должно пониматься в контексте дальнейшей строки
46И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
Дословный аргумент псевдосвященника псевдоцеркви:
Приведенные слова составляют часть песни Богородицы: «Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49). Как видим, слово «ублажать» находится в смысловом единстве со словами «сотворил Мне величие Сильный». Слово «величие» во всей Библии встречается только 41 раз. Оно означает «вознесенность», «возвышенность», «слава Божия» (см.: Втор. 5: 24; Иов 13: 11; 1 Пар. 29: 11; Евр. 1: 3, 8: 1; Иуд. 1: 25). В Священном Писание оно связано всегда с почитанием.
Ответ:
>Как видим, слово «ублажать» находится в смысловом единстве со словами «сотворил Мне величие Сильный»
Это мы, как раз видим, Марию будут считать счастливой, потому что (готи) Бог сделал Ей великОЕ (или многое?) (мэгала) (Читаем словоформу: Прилагательное Именительный/Винительный падеж Множественное число Средний род). И поэтому ее будут считать счастливицой, потому что Бог сделал ей многое, или великое. Воистину, православный всегда врет.
> В Священном Писание оно связано всегда с почитанием.
И опять ложь как раз это слово в Библии чаще всего означает размеры http://manuscript-bible.ru/S/656D.htm#meg%u2039la
Фактически, каждое слово православных это ложь. Как узнать лжет ли православный? Он открыл рот.
Адекватнейший перевод блаженного Иеронима, которого уж никак в протестантстве не обвинишь (современные переводы, конечно, все уже переводят как "назовут счастливой/блаженной", хотя все же оставляют слово великое, что некорректно звучит на современном русском)
48 Quia respexit humilitatem ancillæ suæ : ecce enim ex hoc beatam me dicent omnes generationes,
49 quia fecit mihi magna qui potens est : et sanctum nomen ejus,
50 et misericordia ejus a progenie in progenies timentibus eum.
Теперь можно окончательно констатировать. Православные соврали и тут и там и везде. В этом отрывке Мария:
1. Не пророчествует, а говорит от своего имени
2. Радуется и славит Бога за то, что Он сделал для нее многое за что во все роды она будет зваться счастливицей (т.е. никого счастливее ее не будет до конца дней (по ее субъективному мнению)).
48 Quia respexit humilitatem ancillæ suæ : ecce enim ex hoc beatam me dicent omnes generationes,
49 quia fecit mihi magna qui potens est : et sanctum nomen ejus,
50 et misericordia ejus a progenie in progenies timentibus eum.
Теперь можно окончательно констатировать. Православные соврали и тут и там и везде. В этом отрывке Мария:
1. Не пророчествует, а говорит от своего имени
2. Радуется и славит Бога за то, что Он сделал для нее многое за что во все роды она будет зваться счастливицей (т.е. никого счастливее ее не будет до конца дней (по ее субъективному мнению)).
Так ведь в идоле обитает божество, идолу приносят жертвы, а иконы это образ, не дерево и краски, хоть голограмма. А вот эта протестантская логика поражает, мол зведа не восьмиконечная, ну так привыкли изображать эту звезду, и языческие символы тут явно не причем, у вас куда не плюнь все символ язычество, от круга до линии, ничего уже нельзя использовать нигде.
Не обитает, а соеденино с божеством мистическим образом, механизм которого одни язычники объясняют эманациями, другие благодатью (что одно и то же), а третие абстрактными безагентными свчзанностями образа и существа. Итого, ты не дал ответа ни на один аргумент. Что неудивительно, когда ложь вскрывается уже невозможно ее никак прикрыть.
Еще один эпизод наглядно иллюстрирующий отношение апостолов к идолопоклонству
25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
А где в этом эпизоде идолы?
Т.е. ты считаешь, что нельзя поклоняться даже в почтительно-светской форме? Да, согласен, нельзя. К счастью, сейчас этого не требуют нигде.
Я кажется нашел себе церковь! Ассирийская церковь востока. Там нет икон, почитают имя Йеговы и соблюдают субботу. Но как попасть в Ирак?
>Т.е. ты считаешь, что нельзя поклоняться даже в почтительно-светской форме?
Нет, я считаю, что ты натягиваешь текст на свои воззрения, хотя там даже слова "идолы" нет.
Прочитаем текст еще раз
25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
Считал ли Корнилий, что Петр Бог? Конечно нет. Считал ли что святой? Вполне вероятно. Кстати, Корнилий готовился стать прозелитом, как это трак ют обычно, т.е. был знаком с иудаизмом.
Итак, мы видим, что Петр не разрешает ему кланяться. Так какого рожна ты бьешь поклоны перед иконой? Вопрос риторический.
>Прочитаем текст еще раз
Да хоть 100 раз перечитаем, слова идол мы не найдем, а твои предположения относительно мотиваций Корнилия и Петра спекулятивны.
>Так какого рожна ты бьешь поклоны перед иконой?
Мб потому что я не собираюсь становится прозелитом? На самом деле нет, мне просто не хочется
>идол
Т.е. ты не готов поклониться идолу падшего ангела, но готов самому ангелу без идола? Интересная ересь.
Я не понимаю, что ты несешь, и с чего ты решил, что я вообще кому-либо поклоняюсь.
>поклониться идолу падшего ангела
Идолу определённо нет, это тупо конструкция. Вот если идол работает как передатчик молитв для падшего ангела, то можно. Так сказать отправить сообщение.
Как известно, Бог наказывает скопом, т.ч. даже если ты конкретно не поклоняешься, то поклоняются священники и принимающие причастие. Если бы можно было самому не поклоняться и при этом иметь благодать от еретиков, то я бы и сам ходил рпц.
>Как известно
Кому? Тебе?
>Бог наказывает
Бога скорее всего вообще не существует.
>Бога скорее всего вообще не существует.
С этого и надо было начинать, чтобы мне на тебя время не тратить.
Ты что-то доказать можешь только человеку, чьи убеждения совпадают с твоими? Очень забавно, конечно.
Просто доску читал, проходил мимо. Но вот пояснить касаемо икон вам захотелось. Надеюсь, поможет Вам в Вашей дискуссии.
Икона Богородицы Неопалимая Купина. Кон. XVI века. Соловецкий монастырь
http://lampada.in.ua/2017/09/ikona-bozhiey-materi-neopalimaya-kupina/
Остробрамская икона Божией Матери. Вторая половина XVI века. (мнение о происходждении к сожалению, неоднозначно - некоторые православные считают, что икона относится ко времени правления Палеологов (XIV век); польские католики же - полагают, что что этот образ был написан краковским мастером Лукашем Поренбским для костела Тела Христова. Насчет первого - сильно сомневаюсь. Ну только если образ XIV века (часть Благовещения) был позднее полностью переписан католиками.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
https://www.portal-slovo.ru/art/42695.php
https://shkolazhizni.ru/culture/articles/90616/
Икона Божией Матери Неустанная Помощь (так ее сами католики называют. В православной греческой традции такой образ именуется Η Αμόλυντος (Непорочная) или Η Παμμακάριστος (Всеблаженная). У нас русских - Страстная). До 1499 года, Крит. Была украдена, как полагают, из православного критского монастыря Кера Кардиотисса плывущим в Рим купцом. Сейчас находится в ц. св. Альфонса Лигуори в том же городе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Perpetual_Help
https://russianicons.wordpress.com/2016/05/17/the-passion-type-in-east-and-west/
Как видим первая и третья икона точно каноничны и правильны. Ну и вторая ни у кого в нашей Церкви нареканий никаих не имеет. Некоторые даже связывают Остробрамскую с образом, перед которым молился Прп. Серафим Саровский.
Так-то правдиво.
Но идолы воплощают множество богов, ну там огненные и водные и вообще куча всяких. А на иконах изображено всегда Святое Единство и на всех иконах один и тот же короче.
По-твоему идол не может быть одним?
Множество, о котором ты говоришь, делится на единицы. Нет разницы поклоняться одному идолу или многим. Важна сама суть.
Идол может быть один, но один только Сатана, падший ангел.
На иконе же Триединый и в самопознании он не один.
Если нечто выражает одну идею в единстве нескольких лиц, то это икона.
А если нечто выражает одну идею в одном лице, то это Сатана. А если нечто выражает одну идею во многих разрозненных лицах, то это лицемеры и язычники.
>Если .., то это икона.
Как ты это ни назови, идолом оно быть не перестанет.
И ты не называй раз так.
Почему же? Заповедано увещевать ближнего, сообщать ему что он грешит (поклоняясь идолу в данном случае) и наставлять на путь истинный.
Ты сказал как ни назови оно не перестанет. Так и не называй. А если наставить хотел, то я услышал и промолчал и головой покивал.
Так и не называй ты идола иконой, намеренно вводя людей в заблуждение.
Хорошо, не назову вещь своим именем. Буду как животное бекать и мекать.
А по правде идол создается в голове, а не вовне стоит. Если я бьюсь головой об икону и всячески ее восхваляю, то это идол. А если впитываю идею в ней воплощенную, то идолом становлюсь я.
Вот и договорился. Вот не надо было называть. Но я не себе поклонюсь, а Господу, который меня питает.
Умеешь своему божку через идола перуна молиться? (только лобиком не ушибись, а то автоматически идолом признают)
Знаю Того, кто и тебя узнает.
Бамп неудобному треду.
Никого ты не знаешь, сумасшедший говноед.
являются
просто идолопоклонники, кланяющиеся (поклоняющиеся) изображениям (идолам), сделанным людьми, доказывают, что они не являются идолопоклонниками
видно, что они не понимают или не принимают основы веры в единого живого бога, знающего всё, что они не соблюдают одно, а это значит что они не соблюдают всё, и что в них нет страха божьего, а значит они не верят по-настоящему в бога-ревнителя
но главное в христианской вере - именно вера в христа Иисуса и жизнь по его доводам, по новому завету (всему), данному сыном божьим, так как он выкупил делающих по его слову, став пасхой за них (искупительной жертвой, безгрешным агнцем) ценой своей крови, исключительно по своей воле и исключительно по любви
Мне кажется ты просто еблан узколобый
Кто вы, братан? Он католик по твоему, чтобы так чтить деву Марию?
Потому что он не иудей и принимает догмат о триединстве бога, че ты тупишь то
Это прямое нарушение второй заповеди, но хрюсы клали на слова Всевышнего
Иисус с тобой не согласен. От Матфея 5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Так у них же Бог Иисус, а не Яхве. Иисус не запрещал, значит нормалёк.
Не служат? А молебны иконам запамятовал?
так и есть
подганите сударю текст из ветхого завета как что бы евреев не жалили змеи Бог им приказал замастрячить металлическую змею и водрузить ее над всееми что бы васе ей поклонялись. Может что перепутал
как свами связатся человеки которве говорят то что думают? про ислам и православие, разоблачают. Я молодой, мне надо набратся опыта у вас чуваки
рад что не я один в этом мире
а этот чувак держит удар...
>Б-г им приказал
Если Б-г приказал, значит надо выполнять. Никакого нарушения в этом нет. Для заповедей существуют исключения. И вот отрывок про змея:
«5. И стал говорить народ против Б-га и против Моше: Зачем вы вывели нас из Мицраима, чтобы (нам) умереть в пустыне? Ибо нет хлеба и нет воды, и душе нашей постыл ничтожный хлеб.
6. И наслал Господь на народ змей ядовитых, и они кусали народ, и умерло много народа из Исраэля.
7. И пришел народ к Моше, и сказали они: Мы согрешили тем, что говорили против Господа и против тебя. Молись Господу, чтобы Он отвел от нас змея. И молился Моше за народ.
8. И сказал Господь Моше: Сделай себе ядовитого (змея) и посади его на шест, и будет: всякий укушенный, увидев его, останется жив.
9. И сделал Моше медного змея, и посадил его на. шест, и было: если укусит змея кого-либо, тот посмотрит на медного змея и остается в живых.»
(Бемидбар 21:5-9)
Да. Тут есть какой то подтекст или все просто как я вижу?
Спасибо за текст
Что значит "просто"? К этому отрывку можно задать массу вопросов, например почему велено создать именно змея, почему Б-г послал именно змей жалить евреев, почему взгляда достаточно, исцеляет ли он от укусов других животных и др..
Но поклоняться этому змею Б-г не велел, потому что в 4Цар. 18:4 это осуждается. https://ru.wikipedia.org/wiki/Медный_змей
Почему им , "иконам" служат службы, когда какая0нибудь икона знаменитая в Москву приедет? Икона исцеляет болезни,или Бог? Только не надо маневрировать и говорить,что это просто изображение святых подобно изображениям членов своей семьи. Это бред.
Ну так почему надо молится,пялясь в икону,а не в небо например