Ебаный блядь стыд, 75% армии разбежались как последние шавки
Ебаный стыд в такое верить.
В 41 силы РККА на западе страны 3.9 миллиона, силы немцев и их союзников в сумме 4.5 миллионов. Немцы и их союзники концентрироанно наступали по 3 точкам, на одного красмоармеца в реальном бою приходилось 2-3 немца, это из любых мемуров видно.
А почему? Потому что служили по месту призыва. Где обрушился фронт? Прибалтика-Украина-Белоруссия.
Где были превозмогания? Одесса(тому что евреи). Севастополь(русские).
Когда немцев остановили? Под Москвой и Сталинградом(русские и народы сибири, дальнего востока).
Когда немцев погнали? Как начали подходить дивизии с Урала, Сибири и Дальнего Востока(там вооружить, обучить и перебросить из такой дали это как раз полгода уйдет).
Вон бля, сейчас охуенно видно как воюют хохлы. Ополченцы Новороссии что твой Маннергейм на раз-два загоняют необучаемых в котлы.
Тут кто виноват в том, что необучаемые либо сами лезут в котел, либо проебывают линии снабжения?
Необучаемость маршала Тимошенко as is.
Тут кто виноват в том, что необучаемые либо сами лезут в котел, либо проебывают линии снабжения?
Необучаемость маршала Тимошенко as is.
>А почему?
Потому что огромные мобилизационные армии XX века состояли из вчерашних трусливых колхозников загнобленных собственной властью по самое никуда. Мы помним что предыдущие века воевали рыцари, самураи которых с детства воспитывали что ты рожден для битвы, и самый лучший способ для тебя закончить жизнь это умереть в бою. А трусливые колхозники для этого не годятся
На Украине мелкий локальный конфликт в несколько тысяч человек, а тогда счет шел на миллионы убежавших и сдавшихся в плен
ОП, хуйло, сюда читай
Олсо лоллировал с утверждения
>летом 1941г от 2/3 до 3/4 всей советской армии не воевало
Конечно 2/3 не воевало летом 41 в силу хотябы географии.
И потом животные вроде тебя лекции еще читают, бложики ведут.
Котел то всего один бы и тот из-за неожиданного вмешательства отпускников.
>где были превозмогания? Одесса(тому что евреи).
Тому что румыны.
>В 41 силы РККА на западе страны 3.9 миллиона, силы немцев и их союзников в сумме 4.5 миллионов
Откуда ты взял такие цифры? даже википедия пишет что на границе СССР было минимум 5 млн солдат. И речь не о том сколько на сколько было, а о том что 75% красной армии даже в бой не вступили, а тупо разбежались
>на одного красмоармеца в реальном бою приходилось 2-3 немца, это из любых мемуров видно.
Наглый пиздежь, в Июне превосходство у вермахта в пехоте было только на 20-25%, а в технике красная армия превосходила немцев в 5-6 раз. При том что с первых дней войны начались волны мобилизации, и уже с Июля всю последующую войну красная армия превосходила противника, к тому же в добавок почти 2 года стояла только в обороне
Щас смотрю на свой пик и прям вижу храброго красноармейца с горящим взором, полного ярости благородной рвущегося в бой совершать подвиги за товарища Сталина, демона битвы готового рвать и метать врагов в разные стороны!
>даже википедия пишет что на границе СССР было минимум 5 млн солдат
Посмотри на свой же пруф. Там чёрным по белому написано, что на западной границе СССР стояло 3.1 млн человек. 5.8 млн человек - это всего в армии. Значительная часть армии находилась, к примеру, на восточной границе, ведь японцы - союзники Германии - частенько совершали провокации.
>Наглый пиздежь, в Июне превосходство у вермахта в пехоте было только на 20-25%, а в технике красная армия превосходила немцев в 5-6 раз.
Ну дык немцы мясом и закидали советские позиции. Доподлинно известно, что англичане оценивали потери Германии в 1.5 млн человек в первый год войны, а Сталин с Красной Площади говорил о потерях в 4 миллиона человек. Учитывая, насколько Красная Армия была мощной в военном плане, учитывая патриотизм солдат, какое ожесточённое сопротивление захватчикам они оказывали, а также то, что немцы ВСЕХ своих резервистов пустили в бой, провели ещё одну волну мобилизации в 1942 году и при этом не увеличили размер армии по сравнению с довоенными цифрами как бы нам говорит о том, что все первоначальные немцы кончились, умерев на штыках красноармейцев.
>даже википедия пишет что на границе СССР было минимум 5 млн солдат.
На пикрелейдед свой глянь, животное. 5 миллионов всего армия, еблан, 3.1 миллион на западе страны, немцев 4.3 миллиона. Ну ты толстенький конечно, тебе похуй я знаю.
Позорный драп прямиком до Берлина, да.
Ну сириусли, сколько вам платят за подобную хуету? Мне всегда был прайс интересен в какую цену псевдоисторические шлюхи сейчас.
Проксисвинья не может не обосраться Аноним ID: Нариман Бенедиктович 
28/02/15 Суб 21:11:15 #18 №8058433
28/02/15 Суб 21:11:15 #18 №8058433
даже в собственном треде
До 1938 года части РККА комплектовались по территориальному принципу.
Де юре с 38 года вышел приказ НКО о кадровом формировании, однако де факто в 1941 году переход на новую схему был в самом разгаре. На Украине, например, полностью был переведен только младший офицерский состав.
Летом 1941 года боевые действия "велись" свинявыми рядовыми, под коммандованием салофицеров и главтюрка Тимошенко.
>Первые заседания Ставки Главного Командования Вооружённых сил в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах…
Только на территории РСФСР и БССР немцы получили отпор.
Свиньи бегут от шахтёров, как от них можно ожидать стойкости против Вермахта?
До 1938 года части РККА комплектовались по территориальному принципу.
Де юре с 38 года вышел приказ НКО о кадровом формировании, однако де факто в 1941 году переход на новую схему был в самом разгаре. На Украине, например, полностью был переведен только младший офицерский состав.
Летом 1941 года боевые действия "велись" свинявыми рядовыми, под коммандованием салофицеров и главтюрка Тимошенко.
>Первые заседания Ставки Главного Командования Вооружённых сил в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах…
Только на территории РСФСР и БССР немцы получили отпор.
Свиньи бегут от шахтёров, как от них можно ожидать стойкости против Вермахта?
>если бы летом 1941г хотя бы 5 советских артиллеристов не разбежались а уничтожили один (один блджад!) немецкий танк - то вермахт бы очень быстро закончился прямо там у границы летом 1941
морозная былина
Ну вот в этом и самый лол. Каклы больше всех усираются про летний проеб РККА. Но ребята, а кто проебал? Кто миллионами в плен к немцам шел, а потом подох как скот в лагерях?
Ответ простой - хохлы.
А русские дрались и превозмогали. Москву и Сталинград не сдали, даже котел немцам устроили.
В Крыму опять же превозмогали потому что русские.
Одесса - евреи
Так москали же. Пока из Сибири подмога не подтянется, только съёбывать могут.
>хотя бы 5 советских артиллеристов не разбежались а уничтожили один (один блджад!) немецкий танк
Почти нереально на то время по этому и разбежались
Танков в РККА было внезапно больше чем у Вермахта, просто как бы 3.1 миллион бойцов РККА против 4.3 миллионов немцев, плюс глянь карту расположения частей РККА и Вермахта на начало войны. Немцы наступали там, где части РККА были относительно малочисленны. Вообще считать танки на начальном этапе войны - охуенная идея, в 41 году что в РККА что в вермахте большая часть танков была высерами сумрачно-прехавшего конструкторского гения, только ближе к 42 поняли каким должен быть собственно танк и война стала танковой, как ее показывают.
>Посмотри на свой же пруф. Там чёрным по белому написано, что на западной границе СССР стояло 3.1 млн человек. 5.8 млн человек - это всего в армии. Значительная часть армии находилась, к примеру, на восточной границе, ведь японцы - союзники Германии - частенько совершали провокации.
Превосходство всего в 25%, при том что с первых дней войны начались волны мобилизаций и всю войну красная армия превосходила противника численно
>Доподлинно известно, что англичане оценивали потери Германии в 1.5 млн человек в первый год войны
У немцев потери за 1941г всего 300 тыс солдат, а у красной армии 7-8 млн(!), с 38:31 https://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk
Хули ты пиздишь животное? это только пехота, а техники было в 5-6 раз больше чем у немцев, за счет мобилизации красная армии всю войну превосходила немцев
Очком твоей мамки-шлюхи платят
>Очком твоей мамки-шлюхи платят
Так шлюха же ты. И ты не моя мама!
А вообще завали ебало и слушай.
>это только пехота, а техники было в 5-6 раз больше чем у немцев
Ожидаемый вскукарек про танки такой ожидаемый.
Танки начала войны элементарно разносились полковой артиллерией и не играли особой роли, а КВ являясь единственным на начало войны тяжелым танком в мире рассыпался на ходу, подавляющее большиснтво потерь КВ - небоевые.
>Ожидаемый вскукарек про танки такой ожидаемый. Танки начала войны элементарно разносились полковой артиллерией и не играли особой роли, а КВ являясь единственным на начало войны тяжелым танком в мире рассыпался на ходу, подавляющее большиснтво потерь КВ - небоевые.
А теперь просто посмотрим на цифры количества танков у СССР и Германии на 22 июня 1941г. СССР - 25 784(!), Германия - 4171, то есть в 6 раз меньше(!), при том что около половины немецких танков легкие танки и танкетки Т-1 и Т-2 с противопульным бронированием. Это не считая такого же в 5-6 раз преимущества в авиации, и в 2.5 в орудия. С такими цифрами ты со всеми вскукареками идешь нахуй
Интернет вчера провели?
Дата публикации видео 9.02.2015, до этого его не было. Я этого ролика с Солониным не видел
Хочешь сказать до ролика этого никто не знал, и сам ролик произвел революцию?
Какой визгливый высер! Я конечно не буду останавливаться на том, что он вообще никак не опровергает то, что я написал, но в западной части страны было не больше 11 000 танков, из которых было овердохуя музейных экспанатов, а вот таки по современным на то время танкам Вермахт выигрывал, причем раза в три.
Лол, например противотанковое ружье начала войны 2,8 cm PzGr.41 пробивало до 66 мм брони, этого было достаточно что бы спалить любой танк начала войны, так что меряться числом танков начала войны это вообще зашквар.
Еще один пиздеж, у вермахта не было ни одного тяжелого танка а у Сталина были КВ, средний танк Т-34 превосходил немецкий Т-3 по всем параметрам и бронированию.
Ты чего несешь, олень, Т-34 было не больше тыщи на начало войны, остальное просилось в музей, у Вермахта был Пз 3 и 4 в сумме тыщи две, еще всякие стуги. Про КВ я уже писал, танк оказался для маневренной войны непригоден вообще.
Эти орудия позволяли бороться с легкими танками, и только при большой удаче со средними танками противника. При том что на 1 июня 1941 их было у немцев всего 183 такими орудиями, так что ты идешь нахуй
>Т-34 было не больше тыщи на начало войны, остальное просилось в музей
Пиздеж, даже легкие советские танки в большинстве оснащались орудиями калибра 37 - 45мм способные бороться даже с самыми лучшими танками противника на начало войны Пз-3 и Пз-4. Другое дело что всю эту армаду техники просто бросили и она не вступила в бой
>у немцев всего 183 такими орудиями
Это противотанковый ружей ПзГр было столько, ружей блядь противотанковых. А были еще и орудия, прикинь? Орудия вообще танки в щепки рвали 88 миллимеровые вообще танкам шанса не оставляли. Тебя об кафель головой рожали что ли?
Пидорашка ты обосрался :
Для того, чтобы убедится в этом, обращаю внимание читаеля на то, что всвязи с угрозой войны, в 1941 году Наркомат обороны СССР начал принимать энергичные меры и осуществил ряд мероприятий, предусмотренных мобилизационным планом. Так, начиная с апреля 1941 года (почти за три месяца до начала войны) в состав Киевского и Белорусского военных округов были переброшены войска из Харьковского военного округа - 25 и 26 стрелковые корпуса полной штатной численности. По приказу от 26 апреля из Забайкальского и Дальневосточного военных округов было отправлено в состав западных приграничных округов один механизированный и два стрелковых корпуса (по 9 дивизий в каждом) и две воздушнодесантные бригады. В середине июня, согласно мобилизационному плану из восточносибирского военного округа в западные округа были переброшены три авиационные дивизии. В конце июня, командование Уральского военного округа отправила две стрелковые дивизии полного штатного состава. 19 мая приказом наркома обороны С.Тимошенко из состава Северо-Кавказского и Приволжского округов в состав Киевского особого военного округа были переброшены 19, 21 и 22 общевойсковые армии полной штатной численности.
Пополнение продолжалось вплоть до 21 июня, когда приказом наркома обороны в состав киевского военного округа была переброшена войсковая оперативная группа, то есть, усиленная армия (позднее такие соединения стали называться ударными армиями)
Не получал пополнения из РСФСР только Одесский военный округ - мобилизационным планом было предусмотрено развертывание его не во фронт, а в 9-ю армию. Потому личный состав здесь пополнялся за счет местных призывных ресурсов - в основном малороссов
Несколько забегая вперед, скажу, что 9-я армия оказалась одним из самых боеспособных подразделений Красной Армии - героически защищала Одессу, а будучи переброшеной в Севостополь - и город общей русской славы.
К сказаннму не лишним будет добавить, что скрытая мобилизация велась и ранее так ещё осенью 1940 года из под Пскова в состав Киевского военного округа был переведен пятый кавалерийский корпус (три к/дивизии) которым начальствавал выпущенный из тюрьмы НКВД ген. Рокоссовский, а так же ряд других крупных подразделений.
Если обратить внимание на приведенные цифры, то нетрудно видеть, что личный состав всех 128 дивизий РККА стоящих вдоль западной границы СССР состоял в основном состоял из представителей народов РСФСР.
Почему же не призывалось население западных областей УССР И БССР?
Призывалось - но в нормах предусмотренных м.п для мирного времени. Дело в том, что политическое руководство СССР не вполне доверяло призывникам, еще недавно бывших гражданами Польши, а так же опасалась, что мобилизация населения в приграничных округах может спровоцировать Германию на нападени - была свежа память о том, что именно объявление Государем мобилизации, дало повод Германии в августе 1914 г. объявить России войну.
По этим же причинам в ряды РККА почти не призывалось население Литвы, Латвии и Эстонии, оккупированных перед войной СССР, а
после начала войны, в силу разных причин, начавшаяся мобилизация была сорвана (дезертирство, халатность военкоматов, быстрое изменение линии фронта и т. д.) и на территории УССР оккупированой немцами осталось около 5 миллионов военнообязанных. Это - красноречивая цифра.
После нападения Германии, одни части сражались до последнего патрона, другие с боями отступали на запад, а третьи, случалось, под музыку оркестров и развернутые знамена, переходили на сторону немцев. В плен сдалось около миллиона военнослужащих. была самая настоящая военно-политическая катастрофа, во многом предопределившая все дальнейшие неудачи РККА в 1941 И 1942 гг.
В свете фактов, на которые в настоящей статье обращено внимание, нетрудно видеть, что основой действующих подразделений Красной Армии, являлись выходцы из средней полосы России, Урала, Сибири и Дальнего Востока.
Население восточных областей УССР призываемое в июне-июле 1941 года участие в боях не принимало - укомплектованные малороссами дивизии были введены в бой в августе - на смоленском направлении, где и остановили прдвижение немцев.
Так кто же сдавался в плен?
Все сдвались: сдавались и хохлы и кацапы и грузины и армяне.
Но в силу вышеприведеных обстоятельств, значительная часть пленных - более двух третей, состояла из представителей РСФСР.
Если ты дебил об этом заикнулся то у СССР орудий на начало войны вообще было в 2.5 раза больше, так что ты слился
>оснащались орудиями калибра 37 - 45мм способные бороться даже с самыми лучшими танками противника на начало войны
На начало войны даже носимые противотанковые ружья способны были бороться с любыми танками, дегенерат. У танков помимо орудия и брони есть много других важных вещей, например тот же КВ был настолько тяжел, что у него чаще ломалась трансмиссия чем он доезжал до боя, а ранние немецкие танки часто загорались сами по себе, даже среди тигров потери от самовозгарания были существенны.
Ты кажеся про танки поначалу закукарекал нет?
А орудия ты считаешь по всей стране, а на западе их было не больше, чем в Вермахте.
>Это противотанковый ружей ПзГр было столько, ружей блядь противотанковых
Хули ты жопой виляешь? здесь ты заикнулся именно о 2,8 cm PzGr.41
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91_2,8_%D1%81%D0%BC_PzB_41
Их количество на 1 июня 1941г у вермахта всего 183 единицы
Разбежались потому, что напрочь было проебано все управление войсками. Командиры сами не знали что делать. Ни планов тебе, нихуя. Порой даже карт местности не было. Как будто немцы, окажись на месте РККА воевали бы лучше.
Хотя хули гадать? Оп-хуй пусть погуглит операцию Багратион. Когда фашики все как один думали, что наши ебанут в направлении Румынии, а Рокоссовский с Коневым и пр. ебанули по Беларуси. Так вот немцы тоже бежали кто куда, оказывались в котлах/мешках и сдавались целыми дивизиями
Хотя хули гадать? Оп-хуй пусть погуглит операцию Багратион. Когда фашики все как один думали, что наши ебанут в направлении Румынии, а Рокоссовский с Коневым и пр. ебанули по Беларуси. Так вот немцы тоже бежали кто куда, оказывались в котлах/мешках и сдавались целыми дивизиями
Говорили про общую массу техники 75% которой не вступило в бой и было брошено
Читать умеешь? Я тебе написал, что в РККА большая часть танков была во-первых устаревшей, во-вторых не все были в боеготовом состоянии, там как бы где-то как раз 75% было в сорт оф консервации. А вермах внезапно НАТУПАЛ и все танки были на ходу.
>Белорусская наступательная операция «Багратион»
>проводившаяся 23 июня — 29 августа 1944 год
Ты бы еще в 1945г залез
>Я тебе написал, что в РККА большая часть танков была во-первых устаревшей
А я тебе написал что даже устаревшие танки имели орудия 37 - 45 мм способные бороться даже с PzKpf - 4 самым лучшим танком вермахта на начало войны, при том что численном превосходстве в 6 раз
>во-вторых не все были в боеготовом состоянии, там как бы где-то как раз 75% было в сорт оф консервации
Сколько "не все"? конкретный цифры по всей армии, иначе пиздеж
Про аналогии в школе еще не рассказывали?
И к тому же в 44м война 3 года как шла. Необучаемые немцы должны были быть готовы ко всему. А в 41м даже объявить о начале войны никто не удосужился. Ударили как шавки из-под тишка
>А я тебе написал что даже устаревшие танки имели орудия 37 - 45 мм способные бороться даже с PzKpf - 4 самым лучшим танком вермахта на начало войны, при том что численном превосходстве в 6 раз
Вот это читай до просветления.
>Сколько "не все"?
Было 4 категории боеготовности, в 1 и 2 категории, которые было более менее реально выставить на бой за короткий срок было не больше 30% техники.
>Как будто немцы, окажись на месте РККА воевали бы лучше.
Для сравнения финны почти не имевшие танков и авиации, отбились с потерями 22к убитых, а у СССР 131к
Ну, собсно прадеду прислали повестку, а когда они с мужиками пришли в военкомат, там уже никого не было. На дороге немецкие войска увидели. Именно поэтому некоторые города носят статус героев - не сбежали, а остались бороть и продержались целый месяц. Брестская крепость, например.
Классный срач
Пошел поссу и буду ебать ваших мамаш
Пошел поссу и буду ебать ваших мамаш
В 1944 году вермах был уже разбит, проебал большую часть техники и воевал на остатках резервов, аналогии не уместны
Там ты сказал только про КВ, а остальные 24к танков испарились?
Для сравнения фины в том же 44м соснули за неделю на том же карельском перешейке
В Брестской крепости потери у немцев всего 1000 человек
Для сравнения ты гей-шлюха, а я благородный господин.
И в 41м без объявления войны, а в 44м наступление тупо ушами прохлопали
Аналогии не уместны, речь о 1941-1942 годах
Солонин очень круто описал вот это сражение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
http://www.vpk-news.ru/articles/23152
Очень показательно, видна вся суть действий Красной Армии в 1941 году и причины поражений. Вкратце: полностью укомплектованные, подготовленные и превосходящие немцев в полосе наступления в несколько раз в танках и артиллерии 7 и 5 мехкорпуса концентируются для удара, готовятся к сражению... и за два дня теряют практически все танки "небоевыми потерями" и превращаются в группы бегущих без оглядки и бросающих все людей без толкового руководства и даже намеков на координацию
Не 24, а 11. Твоя поехавшая привычка считать все танки по всему СССР это последствия повреждения мозга?
Во-вторых подавляющая часть из этих 11к это T-26, броня которых пробивалась пистолетным выстрелом.
>Для сравнения ты гей-шлюха, а я благородный господин.
Петух ты позорный а не господин
> А я тебе написал что даже устаревшие танки имели орудия 37 - 45 мм способные бороться даже с PzKpf - 4
Ха, тупой мудак. А то, что не было ни связи на этих современных танках, ни путевой оптики. Толку от йоба-пушки, если ты даже попасть не можешь на 500м. К тому же противник координируя свои действия заходит в тыл/фланг для более эффективного огня, а ты на БТшке едешь только за командиром скопом с остальными.
Хули чурка врет?
http://www.youtube.com/watch?v=V2wkFgHnTXs
> 4:40 в Германии теперь царит голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4.5 млн солдат
>Во-вторых подавляющая часть из этих 11к это T-26, броня которых пробивалась пистолетным выстрелом.
Я тебе уже писал что немцев всего 4к танков, и из них половина тоже только с противопульным бронированием
http://www.youtube.com/watch?v=V2wkFgHnTXs
> 4:40 в Германии теперь царит голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4.5 млн солдат
>Во-вторых подавляющая часть из этих 11к это T-26, броня которых пробивалась пистолетным выстрелом.
Я тебе уже писал что немцев всего 4к танков, и из них половина тоже только с противопульным бронированием
А теперь тут снова читай.
А вообще пиздец, схуяле я с таким слепым уебком спорю..
Ты хуйню несешь, там написано про танки Т-26 у которых было оружие 45мм способное бороться даже с Пз 4, при том что они превосходили противника численно в несколько раз, остальное не важно. Слабая подготовка экипажа, отсутствие запчастей и т.п. факторы это уже просчет верховного главнокомандования которое не обеспечило подвоз
Ты совсем не образован. Я тебя удивлю, но на ледовом побоище было всего пара десятков рыцарей, остальные кнехты, т.н. колхозники. У руссичей было так же, дружина как костяк и орда зерлингов селюков. И так всех армиях во все времена.
Я смотрю ты очень много знаешь о феодальных армиях
Я цитирую слова Солонина
>летом 1941г от 2/3 до 3/4 всей советской армии не воевало,
Ебать ты америку открыл. Даже в школьных учебниках об этом написано
Чем больше читаю в том числе подобное, тем лучше понимаю следующее: большевики в целом и Сталин в частности за 30-егоды проявили себя полными уебками, неспособными в управление и хоть какое-то планирование и просчитывание действий.
Угробили несколько миллионов "кулаков", провели бездарную коллективизацию и индустриализацию, чтобы наклепать два десятка тысяч танков, а после начала военных действий в 1941 году немедленно выяснилось, что все эти жертвы прошли зря, а Красная Армия разбегается нахуй, побросав все эти армады танков, самолетов, артиллерию и боеприпасы.
Тут дело в очень большом количестве факторов. Скажем, СССР за два предвоенных года увеличил свою армию на 800000 чел. и на всех этих людей надо было найти и/или подготовить командиров всех уровней. Тут расстреляй сколько хочешь - всё равно куча дивизий будет у тебя в полном беспорядке, причём отчёты по ним будут, напротив, в полном порядке, и в военных планах соединения будут учитываться как полностью боеспособные. Это от идеологии не зависит, так получается у абсолютно любой иерархической структуры.
У кого было больше боевого опыта, адекватного современному уровню техники? Ответ очевиден. Войны с финнами и японцами научили нас гораздо меньшему, чем войны немцев с поляками и французами. Вот те же "Шаби 1-бис", равных которым у немцев не было. Ничего. Одолели. Сделали выводы, как надо себя вести, когда противник имеет качественное превосходство в бронетехнике. Распространили информацию по войскам. Нам такой тренировки ни японцы, ни финны не предоставили.
Про такие мелочи, как наработка взаимодействия родов войск - особливо люфтваффе с сухопутчиками - лучше вообще не говорить.
Твое, оп, главное обвинение состоит сравнении количества танков, пушек и самолётов в немецкой атаке и советской обороне, при этом с косвенным таким вопросом "как можно было проигрывать при таком соотношении сил?" Вопрос задаётся с таким видом, будто он риторический, а ты сам на месте Сталина был бы в Берлине уже в августе 41-го.
Соотношение действительно тяжкое, и после его внимательного прочтения хочется кого-нибудь треснуть. Но, понимаешь, эта цифра в каком-то смысле говорит в пользу системы. Наклепать столько танков, что немцы не успевали их жечь - это тоже способ защитить себя. Народ, который не хочет принять роль рабочего скота, уготованную ему завоевателем, имеет право на любые формы самозащиты. Аморально задавать такому народу какой-то минимальный порог по стратегическому искусству, который якобы должен наличествовать, а если его нет, то надо проигрывать. Нам проигрывать было просто нельзя.
Французы в 1940-м сдались при мизерных - сравнительно с нашими - потерях. Гитлеру сдались, навсегда сдались. Если бы Гитлер не полез в Россию, а потом с запада не ударили бы англосаксы, Франция как субъект мировой истории исчезала. Это и есть пример поведения цивилизованной западной нации.
Важно помнить, что во Вторую Мировую войну ТОЛЬКО СССР ОТБИЛ СОСТОЯВШЕЕСЯ НАПАДЕНИЕ ВРАГА НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ. Во всех остальных подобных ситуациях ВТОРЖЕНИЕ ВСЕГДА ЗАВЕРШАЛОСЬ УСПЕШНО. Факт, над которым стоит поразмыслить.
Этого до сих пор не могут понять наши западные друзья, которых любимый фюрер считал лишь немногим ниже себя в расовой табели о рангах. Когда друзья говорят, что для нас Сталин должен быть равен Гитлеру, они не понимают, что при Сталине в России мог быть академик Иванов, а при Гитлере академика Иванова в России быть не могло. С другой стороны, при Сталине, как и при Гитлере, мог быть академик Келлер в Германии. В этом и заключается разница между двумя диктаторами, и разница принципиальная. Если же наши западные друзья говорят, что для них Сталин равен Гитлеру, это означает, что им самим пофиг, будут ли у русских академики, и, если таковых не окажется, наши друзья не заплачут... Цензурный ответ на этакие подходцы: утритесь.
Тут уже не первый месяц гуляет паста о том что можно было не прибегать к раскулачиванию коллективизации и репрессиям, можно было провести более скромную индустриализацию, но лучше по качеству, сделать индустриализацию путем Троцкого или Бухарина
1) От Троцкого: взять у крестьян 150 млн пудов зерна в качестве заёма, продать, на эти деньги закупить оборудование/станки на Западе, и провести постепенную индустриализацию НЕ загоняя крестьян в колхозы, потому что после гражданской войны Троцкий первым свернул военный коммунизм, и свернул трудовые армии увидев их неэффективность, решил идти по пути НЭПа отменив продразверстку
>В начале 1920 г. Троцкий одним из первых предложил мероприятия по сворачиванию «военного коммунизма»[7][8][9]. Мероприятия эти сводились к следующим двум путям: в богатых земледельческих районах (Украина, Дон, Сибирь) заменить развёрстку процентным натуральным налогом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5_1920-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
После высылки сторонники левой оппозиции Троцкого негодовали:
>«Мы предлагали обложить налогом богатых крестьян - их уничтожают! Мы предлагали внести ограничения и изменения в нэп - его отменяют! Мы предлагали индустриализацию - ее осуществляют бешеными, "сверхиндуст-риализаторскими" темпами, о которых мы не осмеливались и мечтать, и это приносит стране неисчислимые бедствия»
https://sites.google.com/site/humanitext/osusestvil-li-stalin-programmu-levoj-oppozicii
2) От Бухарина: провести "ситцевую индустриализацию", то есть отталкиваясь от текущего спроса на одежду и ситцевую промышленность развивать те сектора экономики на которые есть живой спрос у населения, то есть вначале поднимать ситцевую промышленность, отталкиваясь от нее появятся станки на которых ее развивают, а следом появиться металлургия и т.д. Чубайс поясняет подробнее с 10:05 https://www.youtube.com/watch?v=iunjVGTz9Pc
Но Сталин сделал все по своему и напорол отсебятину: свернул НЭП, свернул рыночную экономику, раскулачил самое трудолюбивое крестьянство, а всех остальных загнал в колхозы, и по сути узаконил крепостное рабство в XX веке. По Солонину это стало главной причиной поражения РККА в начале 1941г, потому что следом за раскулачиванием/коллективизацией Сталин запустил волны репрессий против всех несогласных, грубо говоря людей насиловали, насиловали, насиловали, издевались, отбирали, и выбивали дух сопротивления (а кто может сопротивляться - тех в ГУЛАГ), после чего как метко заметил Солонин с 38:31 http://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk нет ничего удивительного в том крестьянские армии состоявшие из вчерашних колхозников гнобимых собственной властью массово сдавались в плен и бежали с поля боя. Потери РККА за 1941г составили около 7-8 млн человек, из них 3,8 млн сдались в плен(!), 1.5 дезертиров, и только около 3 млн погибли в боях. А вся армада техники заготовленная до войны (ради которой умерло 7 млн человек результате голодомора 30-х) то есть 24к советских танков и 22к самолетов были просто брошены собственным отступающими войсками, потому что люди просто не знали за что воевать кроме того что советская власть дальше их гнобила, голодоморила, расстреливала, эксплуатировала в колхозах, и репрессировала их семьи. Никто не говорит что индустриализация не нужна, а вопрос в том что Сталин сделал ее неправильно, ибо в свое время Ленин с Бухариным после гражданской говорили о том что социализм бедняков это плохой паршивый социализм, и лучше преобразовать экономику в плане того что бы она давала отдачи меньше по цифрам но лучше по качеству, Ленин говорил об этом в своей статье "Лучше меньше, да лучше" http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/lutsche.html, но Сталин отступил от Ленинских принципов, и все извратил по своему
>ТОЛЬКО СССР ОТБИЛ СОСТОЯВШЕЕСЯ НАПАДЕНИЕ ВРАГА НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ.
С такой жирнотой пошёл в /b.
Дело не в этом. В начале войны в КОТЛАХ перемололи большую часть РККА.
Солонин в ролике спорит с Мельтюховым что даже если бы Сталин напал на немцев первым, то результат скорее всего был бы тот же самый - разгром и позорное бегство красной армии с поля боя. Поэтому якобы Сталин принял решение слить красную армию и дать напасть немцам первыми
Получается Сталин не просто агрессор, а плохо подготовившийся и некомпетентный агрессор, который после финской войны понял загнобил свою армию настолько что она не будет способна не только наступать, а даже оборонятся, и всех сам же тупо слил
Получается Сталин не просто агрессор, а плохо подготовившийся и некомпетентный агрессор, который после финской войны понял загнобил свою армию настолько что она не будет способна не только наступать, а даже оборонятся, и всех сам же тупо слил
>Потери РККА за 1941г составили около 7-8 млн человек
При общих потерях в 11 миллионов? При том, что потери немцев за весь период - где-то в районе 9 миллионов - получается, что с 1942 по 1945 год РККА уничтожила ну пусть 8 миллионов немцев, потеряв 4? Горжусь РККА!
Если говорить с чисто стратегической точки зрения и отталкиваясь от потерь, то блицкриг достиг своей цели и удался - всю кадровую советскую армию немцы уничтожили за 1941г, при этом сами потеряли всего 300к, а у СССР потери за 1941г 7-8млн
>остальные кнехты, т.н. колхозники
>кнехты
Это когда тяжеловооруженная пехота стала колхозным ополчением?
Этот мудень вчера с тредом про Калашникова говна навернул. А сегодня с охуительными историями про войну добавки просит.
Сажи необучаемому
Ну то есть немцы, разбив кадровую армию, обладая несравненным премуществом в тактике, стратегии и выучке перед теми, кто остался, умудрились еще и просрать войну. А, ну и
Это уже когда промышленность полностью перевели на военный лад и поставили детишек за станки
>Этот мудень вчера с тредом про Калашникова говна навернул
Долбоеб чтоли? а ты точно меня не с кем не попутал земеля?
А, ну я понял. Европейский стиль мышления. Армии сражаются. Если своя армия проигрывает, подписываем мир и платим денежки. Если лишились независимости, радуемся тому, что остались живы. Пока можем. Именно к такому мышлению нас хотят привести все эти "историки" типа Солонина, пугающие нас фразами типа "завалили трупами", "за одного немца отдавали десять наших солдат" (почему не сто?). Именно это является конечной целью крокодиловых слёз о потерях. Каждого отдельного человека, отдавшего свою жизнь, чтобы жили мы - жалко, не вопрос; однако максиму насчёт трагедии и статистики ещё никто не отменял. И когда нам застят глаза трупами, чтобы нас вырвало на могилы тех, кто "историкам" не нравится, за каждый сладостный блёв мы расплачиваемся кусочком воли к сопротивлению, воли к жизни. Той самой воли, которая некогда и сделала нас обитателями 1/6-й части суши.
Задавили мясом, население Германии 80 млн, а население совка 200 млн
ДИДЫ УБЕГАЛИ
>Если своя армия проигрывает, подписываем мир и платим денежки. Если лишились независимости, радуемся тому, что остались живы.
Но ведь европейская страна воевала дольше совка и сразу с 3-мя противниками.
>воли к жизни.
А ведь почти вся простыня довольно гладко шла.
Это все ведется к тому что нынешняя власть не очень сильно отличается по методам управления от советской, то есть если оправдывать и не критиковать ту позорную войну и громадные бездарные потери сов.власти - то в наше время власти вполне могут организовать такую же "великую победу" с горами трупов ради своих мелки интересов. Точно так же могут сделать в экономике, вообще везде. Советский менталитет и отношение российской власти и людям никуда не делось, оно осталось
>"за одного немца отдавали десять наших солдат" (почему не сто?)
Если сравнить по потерям за 1941, 7-8 млн СССР и всего 300 у Германии, то получится примерно 1 к 23-25, это реальность. А 1 к 100 это уже слишком много даже для сов.власти
>Задавили мясом, население Германии 80 млн, а население совка 200 млн
Тогда давай общие цифры заваливания мясом в 1942-1945 годах.
Хотя нет, я загнул, это общее число выведенных из строя, из этих 7-8 млн погибшие в боях только 3.5 млн, остальные дезертиры и сдавшиеся в плен. Но если считать чисто по убитым то получается 1 к 12-13
А то уже не в счет, потому что тогда вермахт выдохся
Точно он.
Я этого мелкобуквенного надолго запомнил
Вы земы меня точно не с кем не спутали долбоебы?
О как удобно. Дело ведь не в заслугах СССР, дело не в спасенной ценой армии промышленности, дело не в подвиге солдат и офицеров. Это "Вермахт" выдохся.
Именно выдохся, 200 млн против 80 млн, слишком большая военная машина и людские ресурсы
И вообще. Войны вообще могло не быть если бы Сталин сам не спровоцировал Германию на нападение оккупировав Бесарабию и Северную Буковину и вплотную стал угрожать немецкой нефти
Сталин сам спровоцировал Германию на нападение, без его действий войны можно было избежать
Подробнее: До войны в Германии самой актуальной проблемой было топливо для военной техники, существовало производство синтетического бензина по методу Фишера-Тропша дававшего около половины всего топливного потенциала, но он было очень дорогое, требовало высоких капиталовложений, сложного и дорогостоящего ремонта оборудования при добыче, при относительно низких ценах на сырую нефть. Проще говоря добыча нефти была намного дешевле чем производство "синтетики", в условиях войны когда Германия экономила каждую рейхсмарку (когда даже автоматы делали из более дешевой стали) для войны это имело первостепенное значение. Намного дешевле было закупать нефть в Румынских нефтепромыслах Плоешти. Однако в 1940г Сталин в обход договоренностей пакта Молотова-Риббентропа оккупировал соседние с Румынией Бесарабию и Северную Буковину, это насторожило Германию, Гитлер никогда бы на это не пошел, потому что теперь советские войска стояли в 120км от Плоешти, и в случае первого удара Сталина по Плоешти, Германия оставалась бы без нефти, имевшей первостепенное значение как военный ресурс
>Почти половина топлива для рейха поставлялась румынскими нефтепромыслами близ города Плоешти. В июне 1940 года Сталин заставил понервничать германских стратегов - в течение трех дней части РККА заняли Бессарабию, восстановив старую границу Российской империи. Рейх был вынужден согласиться с этим - Германия еще не чувствовала себя готовой к войне с Россией. В результате СССР приблизился к Плоешти на 80-100 км. Чтобы захватить нефтепромыслы, советским войскам нужно было преодолеть всего 120 км - не такое уж большое расстояние для ударной танковой группировки.
>Гитлер потом признавался, что, захвати Сталин румынскую нефть в 1940 году, Германия проиграла бы войну в 1942-м
http://library.by/portalus/modules/history/print.php?subaction=showfull&id=1409927724&archive=&start_from=&ucat=&
Таким образом немцы увидели эту угрозу что Сталин в любой момент может ударить в их самое уязвимое место, и задумались как они могу его защитить? Как известно лучшая защита - это нападение. Немцы напали по плану "Барбаросса", после того как Сталин в плотную подступил к Румынским нефтепромыслам у них не оставалось выхода
> Дело ведь не в заслугах СССР,
Конкретизируй, что именно сделал Сталин, помимо назначения своих корешей вроде Ворошилова на ответственные должности?
>дело не в спасенной ценой армии промышленности
Армия погибла из-за бестолкового командования, а не по хитрой задумке.
то есть СССР виноват в том, что он оказался слишком большим, глупый глупый Адик не догадался посмотреть на карту и прикинуть, на какие военные усилия способны советы? Смешно.
«Все помыслы и действия Сталина в это время были пронизаны одним желанием – избежать войны или оттянуть сроки её начала и уверенностью в том, что ему это удастся» - Г.К,Жуков, мемуары.
«Россия сделает всё, чтобы избежать войны» - генерал-полковник Ф. Гальдер, 22 июля 1940 г
Выиграл войну, например, лол.
Армия в 1941 году приняла на себя удар, позволяя отвести по нашей не самой развитой инфраструктуре промышленность. Это было тяжелое решение, но оно было лучше других вариантов.
>200 млн против 80 млн
Абсолютно неверно, к слову. Людские ресурсы противника составляли далеко не только население самой Германии:
— 3-й Рейх (с Австрией, Судетами, Поморскими и Познанскими краями Польши, Эльзасом и Лотарингий, протекторатом Чехия и Моравия) — 111 млн чел. Венгрия — около 8 млн. Румыния — 13 млн. Финляндия −3,7 млн. Словакия — 2,3 млн.Итого — 137 млн чел.
И это было далеко не все, так как людские ресурсы используются не только для мобилизации в армию, но и для производства оружия для армии, для производства сельскохозяйственной продукции для армии и для тех, кто на армию работает. Показательный пример: после мобилизации в 1914 г. питерских рабочих на фронт Первой мировой войны, через несколько месяцев пришлось их срочно демобилизовывать и возвращать к станкам, так как их банально не было кем заменить. Поэтому люди, способные производить автомобили для армии, еду для солдат или работать на экономику работающей страны — это тоже демографический ресурс.
На 3-й Рейх вполне успешно работали население покорённых стран Европы (указано приблизительно с точностью до млн., с округлением в сторону уменьшения): Франция — 40 млн. Бельгия — 8 млн. Нидерланды — 10 млн. Норвегия — 3 млн Итого: 198млн.
Тут дело в том, что германия была по сути была обречена.
Вся эта индустриализация/коллективизация, все эти человеческие жертвы и религиозная вера в коммунистическое будущее была лишь частью многоходовки, по клепанию десятки тысяч танков/самолетов и последующей оккупацией европы.
Сталин сам планировал начать войну в 1942 и тогда германия, как и вся европа была бы захвачена красными, уцелела бы только бриташка.
Гитлер это предугадал и у него по сути не было выбора, вместо того чтобы оттягивать неизбежное он отчаялся на раш по совку. И он удался.
Проблема в том, что совок сам по себе имеет огромные ресурсы, как людские так и материальные, а до сибири германия бы никак не дошла.
И беда в том, что гитлер зачем-то обьявил войну сша, без вообще какой-либо возможности навредить им, спровоцировав мир западнее германии на помощь ссср.
А надо было сразу пилить аналог НАТО для сдерживания экспансии ссср, оставив себя в границах германии-австрии, с небольшими кусками других стран.
Вся эта индустриализация/коллективизация, все эти человеческие жертвы и религиозная вера в коммунистическое будущее была лишь частью многоходовки, по клепанию десятки тысяч танков/самолетов и последующей оккупацией европы.
Сталин сам планировал начать войну в 1942 и тогда германия, как и вся европа была бы захвачена красными, уцелела бы только бриташка.
Гитлер это предугадал и у него по сути не было выбора, вместо того чтобы оттягивать неизбежное он отчаялся на раш по совку. И он удался.
Проблема в том, что совок сам по себе имеет огромные ресурсы, как людские так и материальные, а до сибири германия бы никак не дошла.
И беда в том, что гитлер зачем-то обьявил войну сша, без вообще какой-либо возможности навредить им, спровоцировав мир западнее германии на помощь ссср.
А надо было сразу пилить аналог НАТО для сдерживания экспансии ссср, оставив себя в границах германии-австрии, с небольшими кусками других стран.
>Выиграл войну, например, лол.
Кто выиграл ВМВ это отдельная дискуссия, но я-то хотел конкретно зимовать упомянутую тобою аббревиатуру.
>Армия в 1941 году приняла на себя удар, позволяя отвести по нашей не самой развитой инфраструктуре промышленность.
Ага, а тот факт, что директивы генштаба о контрударах в случае агрессии Германии были абсолютно бесполезны (потому что немцы с 850 тяж. танками и покусанными люфтами на весь вост. фронт от моря до моря продвинулись гораздо дальше чем предполагалось ), что авиация была размещена на полевых аэродромах тут совсем не причём, любимый приём Карамзина, оправдывать ошибки хитрой задумкой.
>то есть СССР виноват в том, что он оказался слишком большим, глупый глупый Адик не догадался посмотреть на карту и прикинуть, на какие военные усилия способны советы? Смешно.
Нихуя не смешного. После пакта Молотова-Риббентропа Гитлер подумал что Сталин хочет дружить, а после советско-финской Гитлер увидел что СССР не противник, к тому же Сталин отказался принять участие в разделе Европы и совместной операции против Англии, с этого момента они стали врагами, получили друг с друга все что могли получить, и само по себе - после того как Сталин вплотную подошел к Плоешти у Гитлера на оставалось выхода кроме как защищать свою нефть по плану "Барбаросса"
>«Все помыслы и действия Сталина в это время были пронизаны одним желанием – избежать войны или оттянуть сроки её начала и уверенностью в том, что ему это удастся» - Г.К,Жуков, мемуары.
А вот это уже точно 100% пиздеж. СССР начал индустриализацию и наращивание вооружений на несколько лет раньше Германии, и имел небольшую временную фору. Но немцы быстро догоняли СССР по технологиям, и каждый день/неделя/месяц затягивания войны были невыгодны для СССР т.к. разница в технологиях вооружений быстро сокращалась, таким образом наиболее целесообразно было начать войну для СССР как можно быстрее. Для сравнения в гражданской войне в Испании Германия поставила свои союзникам легкую танкетку Pz 1 с пулеметом и противопульным бронированием, а СССР поставил танк БТ-5 который разносил эти танкетки как щенков. Но уже к 1939-40 у Германии имелись легкие и средние танки, и разрыв в технология стремительно сокращался.
http://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s
Солонин в последнем ролике по этому поводу привел аналогию с зайцем и черепахой, если черепаха пойдет в путь по какому то маршруту на день раньше то она будет несомненно впереди, но заяц все равно догонит ее через некоторое время
Толсто очень. Потеря управления - следствие окружения. Окружение - следствие хорошо подготовленного наступления. Где твой Солонин теперь?
Речь чисто о численности армии. У Германии она была 5 млн человек на начало войны. Но после того как уничтожила всю советскую кадровую армию в 7-8млн, Сталин мобилизовал еще одну. В других странах не было раскулачивания/коллективизации и не могли поставить всех мужчин под ружье, потому что не загонял свое населения в положение рабов
У тебя обыкновенная логика ради логики. Внутренне непротиворечивая, но построенная на высосанных из пальца предпосылках. Ты взял за прописную истину утверждение "СССР планировал напасть на Гитлера" и подгоняешь под него все факты - вот, оказывается индустриализацию начали, точно ведь чтобы напасть, зачем еще начинать индустриализацию. А прямые цитаты высшего руководства, в том числе немецкого - тупо игнорируются, поскольку ну не вписываются в твою картину мира.
Самое смешное, что мне стоило бы признать, что ты прав, что Сталин развязал войну. Но увы, ты не поймешь почему, это более высокие материи, нежели те, что обсуждаются здесь.
Это итак всем известно. В дополнение ко всему этому можно добавить что Гитлер оставил колхозы и наводил политику террора на оккупированных территориях СССР, а мог бы распустить колхозы и набрать еще несколько миллионов из местного населения в армию РОА против большевиков
>после того как уничтожила всю советскую кадровую армию в 7-8млн, Сталин мобилизовал еще одну
Из кармана достал армию. Ведь они так легко и доступно делаются. Да так делаются, что разъебывают по твоим же цифрам с соотношением 2:1 в свою пользу самую опытную на тот момент армию в мире.
>"СССР планировал напасть на Гитлера" и подгоняешь под него все факты - вот, оказывается индустриализацию начали, точно ведь чтобы напасть, зачем еще начинать индустриализацию
А это факт. Из архивных документов изученных Солониным есть планы внезапного нападения составленные окружением Сталина еще до войны, датированные 13 июня 1941г, и в них ни слова об обороне - а только о наступлении первыми
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
План рассекреченных советских документов оперативно-стратегического развертывания РККА вдоль Западной границы с целью внезапного удара по предполагаемым силам немецко-польской военной группировки в южной Польше, составленный маршалом Шапошниковым в 1938г. Причем численность группировки противника завышалась примерно в 1.5 раза(!), при том что РККА должна была наступать на обороняющегося противника. И там же мартовский и июньские планы развертывания войск в 1941г с изменениями, в которых четко проскальзывает фразы разбить главные силы немцев и Наступление начать 12.6 - то есть до начала войны. Сам факт установления (или даже одного только обсуждения) календарной даты начала операции однозначно свидетельствует о том, что ни о каких "контрударах в ответ на гитлеровскую агрессию" и речи не шло - войну планировали начать сами, в заранее установленный день и час.
>вот, оказывается индустриализацию начали, точно ведь чтобы напасть
Индустриализацию начали, чтобы подготовиться к следующей мировой войне, в ходе которой нужно было дождаться "пока империалисты передерутся между собой" (с) Сталин, а затем воспользовавшись ситуацией расширить количество социалистических республик. А Гитлер и все остальное это уже частности и обстоятельства
>Из кармана достал армию. Ведь они так легко и доступно делаются
Когда у одного человека ничем не ограниченная власть и вся страна на положении рабов ничего не стоит поставить всех мужчин (и даже частично женщин) в стране под ружье
Ну что где твой бог теперь?
Друг, для тебя армия - это просто "поставить всех мужчин под ружье". Как с тобой можно говорить о чем-либо? Ты вообще слышал о таких вещах как "снабжение" "стратегия" "связь", и что все это невозможно получить, поставив всех под ружье?
Он мыслит теми же категориями, что и Сухомлинов в свое время. Только ОП - хуй простой, а Сухомлинов - военным министром был. Страшное дело, правда?
>Друг, для тебя армия - это просто "поставить всех мужчин под ружье". Как с тобой можно говорить о чем-либо?
Я сказал как есть - вся страна у Сталина была на положении колхозных рабов, тем более на стороне Сталина был такой фактор того что все думали что он коммунист/социалист, а если они называют себя коммунистами/социалистами значит у вождя наверно есть какая то программа построения коммунизма в будущем. Но никто не знал что у Сталина никакой программы на будущее нет
>Ты вообще слышал о таких вещах как "снабжение" "стратегия" "связь", и что все это невозможно получить, поставив всех под ружье?
Тонны мемуаров и военно-исторических статей перечитал, знаю лучше тебя
Страшно. Армия, набранная по принципу ОПа сначала проебала войну, а затем взорвала страну.
Я излагаю факты на основе архивных документов
Вот то-то и оно. Читал Головина, и охуевал.
Ты излагаешь хуйню на основе выборочно собранных документов, который является не историком, а публицистом, который рубит деньги на модной нынче теме ревизионизма в отношении WWII и ВОВ в частности.
>Ты излагаешь хуйню на основе выборочно собранных документов от человека, который является не историком
фикс
>Ты излагаешь хуйню на основе выборочно собранных документов
Это ты хуйню несешь. Все документы из архива СССР и личного архива Сталина до которых Солонин добрался и обнародовал
>Это ты хуйню несешь.
Блядь, верун.
Помню, читал у Солонина охуительные истории про то, что 22-го числа планировалась инсценировка бомбардировки советских городов, а 23-го числа наступление на Германию. При этом он сам признал, что никаких документов подтверждающих эту теорию у него нет.
А ты продолжай дальше засирать себе мозг теориями зоговоров, вместо того, чтобы объективно оценивать причины поражения РККА летом-осенью 1941-го года. А также причину поражения Вермахта зимой 41-го.
>на модной нынче теме ревизионизма в отношении WWII и ВОВ
Уж лучше любой ревизионизм, чем застывшее официозное совковое говно вроде "к войне не готовились", "сталин очень нападения боялся, и потому шел на любые уступки гитлеру" и тому подобное.
А если бы не этот ревизионизм и дискуссия последних 25 лет, то до сих пор жрали бы еще олдскульное "трехкратное преимущество немцев в танках и самолетах", "расстреляли всех командиров перед войной", "на танкетках против механизированной армады немцев", "ссср был мирным государством перед войной" и прочее.
Хвала ревизионизму, что хоть как то сдвинул все это, и началась дискуссия
>инсценировка бомбардировки советских городов, а 23-го числа наступление на Германию. При этом он сам признал, что никаких документов подтверждающих эту теорию у него нет.
Он лишь высказал версию, и сам добавил что никаких документов у него нет. А документы касательно того что с 1938-по 1941г ближайшее окружение разрабатывало план наступления на Германию вот
Покажи мне человека лучше?
автобамп
Причина поражения в 41-м была ровно одна - бардак вместо армии, мудаки вместо командиров, общее распиздяйство на всех уровнях, начиная от наркомов заканчивая рядовыми, и долбоёбы вместо безопасников, которые на это закрывали глаза. Где это блядь видано - нарком обороны трижды на протяжении, по-моему, полутора лет отдаёт приказ о маскировке аэродромов и стоящих на них самолётов, а все на это кладут хуй? Или блядь почему ту директиву о приведении в полную боевую готовность войск выполнил в срок только флот, и флот по факту чуть ли не единственный встретил немцев боем, а не ахуем? Директиву получали все одновременно. Просто армейские распиздяи не слушали радио. Вообще. Стоит в части радиостанция и не работает, а по бумажкам всё заебись. А во флоте без строгой дисциплины просто нахуй утонешь насмерть - там обстоятельства заставляют нормально служить.
Вот Гитлер, например, сам вникал во все тонкости и жестоко ебал своих генералов и маршалов за любые проёбы. Это даже в их мемуарах с возмущением описано. А Сталин даже после 37 го с его тухачевскими, которые явно мутили воду, армией вплотную не занимался до 41-го, когда прижало и он сам себя назначил и верховным и наркомом обороны. Все доверял специалистам. Додоверялся, хуле. Потом пришлось вводить институт представителей ставки - это когда берут особо злобного и принципиального человека, и отправляют его смотреть за армией или фронтом, например, и он занимается только тем, что отправляет в центр правду. Это блядь просто лол, ебучие генералы пиздели напропалую даже во время блядь войны, что всё заебись.
А по факту командиры были настолько хуёвыми, что не могли даже собственные войска контролировать, и хоть как-то могли воевать, только когда сзади стоит заградотряд, который ловит убегающих в панике солдат и оперативно возвращает их в строй. Это как блядь решетом воду носить. Даже !НКВДшники!, которые не учились в военных академиях, зачастую воевали лучше, чем кадровые командиры, которые умели только водку жрать.
А ещё блядь конечно добавили охуительные решения типа не расформировывать армии проебалтов, а тупо переименовать их в дивизии РККА и оставить защищать границу. Ну им же удобней служить будет в родных местах, ёба! Я когда интересовался всей подноготной, ебало себе фейспалами просто расшибал.
Получилось, что военные начальники требовали себе новейшей техники, больше танков, больше самолётов, больше пушек, под это верстались планы, СССР рвал жилы и давал им практически всё, что просили, но внезапно оказалось, что военные просто нахуй не умели думать блядь, не учились даже на с 39 года идущей ебаной мировой войне, и не заказали достаточное количество грузовиков, бензовозов, запчастей, бронетранспортеров, радиостанций - всей той "мелочи", без которой механизированные войска нормально воевать не могут.
Зато блядь они точно знали, что къявавый терран стален великодержавный шовинист мешает им делать миррровую ррреволюцию как товаrищ Тrоцкий завещал, и были уверены, что брацкие народы европки не станут стрелять в классовых братьев, "шапками закидаем" все дела.
Вот Гитлер, например, сам вникал во все тонкости и жестоко ебал своих генералов и маршалов за любые проёбы. Это даже в их мемуарах с возмущением описано. А Сталин даже после 37 го с его тухачевскими, которые явно мутили воду, армией вплотную не занимался до 41-го, когда прижало и он сам себя назначил и верховным и наркомом обороны. Все доверял специалистам. Додоверялся, хуле. Потом пришлось вводить институт представителей ставки - это когда берут особо злобного и принципиального человека, и отправляют его смотреть за армией или фронтом, например, и он занимается только тем, что отправляет в центр правду. Это блядь просто лол, ебучие генералы пиздели напропалую даже во время блядь войны, что всё заебись.
А по факту командиры были настолько хуёвыми, что не могли даже собственные войска контролировать, и хоть как-то могли воевать, только когда сзади стоит заградотряд, который ловит убегающих в панике солдат и оперативно возвращает их в строй. Это как блядь решетом воду носить. Даже !НКВДшники!, которые не учились в военных академиях, зачастую воевали лучше, чем кадровые командиры, которые умели только водку жрать.
А ещё блядь конечно добавили охуительные решения типа не расформировывать армии проебалтов, а тупо переименовать их в дивизии РККА и оставить защищать границу. Ну им же удобней служить будет в родных местах, ёба! Я когда интересовался всей подноготной, ебало себе фейспалами просто расшибал.
Получилось, что военные начальники требовали себе новейшей техники, больше танков, больше самолётов, больше пушек, под это верстались планы, СССР рвал жилы и давал им практически всё, что просили, но внезапно оказалось, что военные просто нахуй не умели думать блядь, не учились даже на с 39 года идущей ебаной мировой войне, и не заказали достаточное количество грузовиков, бензовозов, запчастей, бронетранспортеров, радиостанций - всей той "мелочи", без которой механизированные войска нормально воевать не могут.
Зато блядь они точно знали, что къявавый терран стален великодержавный шовинист мешает им делать миррровую ррреволюцию как товаrищ Тrоцкий завещал, и были уверены, что брацкие народы европки не станут стрелять в классовых братьев, "шапками закидаем" все дела.
умение воевать и управлять большой армией не возникает на ровном месте. Хитлер тупо имел много опыта, а Сталин вообще его не имел(ну почти), поэтому и на стратегическом уровне всё было через жопу сделано, но потом по мере войны экспа пошла(в основном путём естественного отбора) и прокачавшись и научившись не получать пиздюлей при контрнаступлении(немцы любили тактики - набижал, отошёл на уреплённую позицию и распидорасил "контрнаступающих" в хлам), смыть и повторить.
Но проблема решилась, плюс живительная демократия, в виде орд б17 помогла убедить заводы и население не производить продукцию, в итоге Германия одновремнно просрала и материально техническую базу, и человеческий ресурс, в результате чего и соснула тунца.
Она бы и без помощи с выпилом заводов всё равно соснула бы, т.к. люди тупо кончились бы раньше, в союзе население то было куда больше и хоть какая-то часть населения должна поддерживать экономику(если всему населению пришлось взять оружие и пойти на фронт, то такой стране уже пиздец).
>бронетранспортеров, радиостанций - всей той "мелочи", без которой механизированные войска нормально воевать не могут.
Это, конечно, не так, считалось рискованным зависеть от поставок аллюминия, компонентов итд, поэтому станции не ставили не от хорошей жизни, просто тогда уже могли запилить танк, а со станциями было не всё так хорошо из-за того, что нужные полиметаллические месторождения были открыты чуть позже и цепочки для массового запила налажены тоже чуть позже.
Поэтому даже аллюминий ссались расходовать на самолёты, делали из палок их. Ну а в мощном флоте и речи не шло.
Из аллюминия решились делать самолёты только к концу войны, ну и плюс по ленд лизу ввозилось овер 9000 того, чего не хватало(тех же раций итд)
>Причина поражения в 41-м была ровно одна - бардак вместо армии
А кто его устроил? Сталин. И почему ты не учитываешь раскулачивания, коллективизации, голодоморы, репрессии, или ты думаешь люди давали себя гнобить и расстреливать, а потом должны были с радостью воевать за товарища Сталина?
>Директиву получали все одновременно
О какой конкретно директиве ты говоришь?
>Вот Гитлер, например, сам вникал во все тонкости и жестоко ебал своих генералов и маршалов за любые проёбы. Это даже в их мемуарах с возмущением описано
Я слышал другое, что Гитлер вздыхал что в свое время не расстрелял военных как Сталин что бы его боялись не задумывались при выполнении приказов
>Получилось, что военные начальники требовали себе новейшей техники, больше танков, больше самолётов, больше пушек, под это верстались планы
Один момент: для чего конкретно требовали?
>и не заказали достаточное количество грузовиков
Машин было пол миллиона, по 900 машин на дивизию
>Зато блядь они точно знали, что къявавый терран стален великодержавный шовинист мешает им делать миррровую ррреволюцию как товаrищ Тrоцкий завещал
Лол, а Сталин и делал все это для мировой революции, только уже не революции а просто путем захвата Европы
>а Сталин вообще его не имел(ну почти)
Война в Испании, блицкриг на Халхин-Голе, советско-финская и куча военно-тактических игр 1941г
Естественно не было. О том, что в первый же день все ломанулись в военкоматы - чистейший пиздёж. Об этом тоже на каком-то ток-шоу говорили. Когда была объявлена мобилизация, половина подлежащих драпанула восвояси по типу как западенцы-хохлы. Совки набирали народ просто за счёт анальщины нквд-шной и угроз расстрелов.
> а было бегство и позорный драп во все стороны 75% численного состава советской армии летом 1941г
Ты удивлен? Ты щитаешь что в армиию идут служить из каких-то высоких побуждений типа "есть такая профессия -родину защищать"?
В армию идут за пенсией в 45 лет, за зарплатой, за квартирой, за красивой формой от которой тянки текут - а на войне убивают, а мертвому ни квартира, ни пенсия, ни зарплата, ни тянки не нужны.
>Немцы и их союзники концентрироанно наступали по 3 точкам
Какие подлые, как крысы из куста - нет чтоб по чесноку распределиться по фронту и один на один чиста по-мужски. Чьи проблемы ? Немцы что ли планы обороны для РККА писали?
Поэтому немцы заняли москву, где 7 ноября провели парад своей техники (под видом трофеев) а потом несколько лет просто занимались выкосом особо буйной ваты
а ты думал почему у нас образование как хитлор завещал
>Когда немцев остановили?
Когда настала осенняя распутица и ранняя зима. Тут уж Гитла показал себя полным дебилом из манямира "А мы как выскочим тремя колонами, да как победим до сентября и я тут на белом жеребце да парад принимаю. На кой нам зимняя одежка? Без паники - до сеердины осени победим."
>Когда немцев погнали?
В 1943 году, после Сталинграда.
> ведь японцы - союзники Германии
Но ведь с японцами заключили пакт чуть ли не накануне 22 июня. Кроме того у японцев руки были связаны в ЮВА - 1941 год жи.
>Поэтому немцы заняли москву, где 7 ноября провели парад своей техники
Не, поэтому СССР потерял 27 млн человек. Но ведь тебе пох на людей - главное что на Рейхстаге написали "Хуй". Ведь так?
гитлер добрый был всё бы хорошо было
Население на откорм в Германию возил.
>Когда была объявлена мобилизация, половина подлежащих драпанула восвояси по типу как западенцы-хохлы.
Не брехай, как раз добровольцы ломились в военкоматы.
Вот читни
Объявление войны я и, как кажется, большинство обывателей встретили не то чтобы равнодушно, но как-то отчужденно. Послушали радио, поговорили. Ожидали скорых побед нашей армии — непобедимой и лучшей в мире, как об этом постоянно писали в газетах. Сражения пока что разыгрывались где-то далеко.
Потом мы все записались в ополчение… Нам выдали винтовки, боеприпасы, еду (почему-то селедку — видимо, то, что было под рукой) и погрузили на баржу, что стояла у берега Малой Невки. И здесь меня в первый раз спас мой Ангел-хранитель, принявший образ пожилого полковника, приказавшего высадить всех из баржи и построить на берегу. Мы сперва ничего не поняли, а полковник внимательно оглядел всех красными от бессонницы глазами и приказал нескольким выйти из строя. В их числе был и я.
«Шагом марш по домам! — сказал полковник. — И без вас, сопливых, ТАМ тошно!» Оказывается, он пытался что-то исправить, сделать как следует, предотвратить бессмысленную гибель желторотых юнцов. Он нашел для этого силы и время! Но все это я понял позднее, а тогда вернулся домой — к изумленному семейству… Никулин Николай "Воспоминания о войне"
так шта не нада ля-ля про драпающих военнообязаных.
Это ты к чему?
Да, вывозили людей с Западной цивилизацией познакомиться подальше от большевиков-террористов
как раз мне не похуй на людей - и потому я говорю вам: "не поддавайтесь на пропаганду - эти мудаки носятся как одержимые с идеей перенаселения, при том что эта мысль не только не добра, но и не верна"
К тому, что жили бы сейчас как люди
>не поддавайтесь на пропаганду - эти мудаки носятся как одержимые с идеей перенаселения, при том что эта мысль не только не добра, но и не верна"
Ты о чем? Ты разделом ошибся? Кто носится то?
Ну так немцы и живут как люди. Ты то тут причем?
>голодомора
Проксикакел детектед.
ТРЕД ЗАШКВАРЕН
> Кто носится то?
the politics
те, у кого амбиций больше чем фантазии
>Ну так немцы и живут как люди. Ты то тут причем?
Гитлер пришел на Русь, чтобы присоединить нас к Западной цивилизации (германской). Но пиндосы поставили Сралина на правление, в итоге Германия сморщилась в жопу и Русь проебали
Немцы и Русские - братья
Имена назовешь?
>Гитлер пришел на Русь, чтобы присоединить нас к Западной цивилизации (германской).
В каком-нибудь фантастическом романе - запросто. В этой реальности он приходил за другим.
>Немцы и Русские - братья
Все люди -братья, от одного отца поишли.
Ты долбоеб что ли тупая пидорашка? ты думаешь голодомор был только в/на Украине долбоеб?
>произошли.
фикс
В финскую уже ясно было, что армия небоеспособна.
>ты думаешь голодомор был только в/на Украине
Ну как сказать. Да. По отношению к остальным областям СССР термин "голодомор" не употребляется, а используется термин "Голод в СССР в 1932-33".
>В финскую уже ясно было
Кому?
Ты не из этих, избранного народа?
Мне батя всё разъяснил - евреев валить надо было в СССР, а в гитлеровцы записываться. Про сралина читайте Виктора Суворова, он бывший КГБшник всю правду говорит
Не важно голодомор есть голодомор, как его не называй. Меня бесят тупые ебучие нашисты которые думают что голодомор просто по слову был только на Украине, они нихуя не знают, нихуя не читали но при этом пытаются спорить
>а было бегство и позорный драп во все стороны 75% численного состава советской армии летом 1941г
Ну да. Привет территориальному принципу формирования. Хохлы и белорусы массово не хотели воевать за советскую власть Последние после этнических чисток резко передумали и устроили партизанское движение. В итоге продолжавшие организовано обороняться русские были вынуждены отступать, не смотря на то, что на 4 убитых красноармейцев приходилось 7 солдат Вермахта 20 сдавшихся в плен с техникой хохлов сделали своё дело.
В СССР эту тему поднимать было не принято, т.к. дружба народов и всё такое.
Гитлеру, кому еще, другим это было понятно года три как минимум
>Ты не из этих, избранного народа?
Ну как сказать, во мне есть гены праотца Авраама и праматери Сарры.
>Мне батя всё разъяснил - евреев валить надо было в СССР,
Пидарас твой батя. Мне можно о нем так сказать -он не мой батя и я не нарушу заповедь "Почитай отца своего".
Кстати, с чего такая уверенность, что он твой батя? ;-0
>Не важно
ВАЖНО. Если ты не секстант, который придумывает свое определение общепринятым терминам.
>В итоге продолжавшие организовано обороняться русские были вынуждены отступать
Что за хрень ты пишешь?
Ты меня так оскорбить хотел, я не замечу тебя жид, я гордый ариец - в СС вступил еще во времена СССР.
>Гитлеру, кому еще,
Думаешь его это подвигло на сочинение планов барбарисовых? Я думаю - вряд ли, ведь на Польшу он напал зная что за ту впряжется Франция и Британия, у которых армии были(как думали до 1940 года) вполне себе сильными.
>я гордый ариец
Да ладна. Не бывает арийцев с носом-картошкой, ростом 1, 65 и круглой головой.
>Ты меня так оскорбить хотел
Да. И тебя и твоего батю и мамку. Но если твой батя ничего не говорил про евреев -то это ты его оскорбил.
Я сотрудник РСХА с 1980 года, между прочим
Франция не атаковала, Британия воевала только на море. На это Гитла и рассчитывал.
>Кому?
Всем. У. Черчилль свидетельствует, что «неспособность советских войск» вызывала в общественном мнении Англии «презрение»; «в английских кругах многие поздравляли себя с тем, что мы не очень рьяно старались привлечь Советы на нашу сторону <во время переговоров лета 1939 г.>, и гордились своей дальновидностью. Люди слишком поспешно заключили, что чистка погубила русскую армию и что все это подтверждало органическую гнилость и упадок государственного и общественного строя русских»
Почитай что-нибудь о реформах Тимошенко в 38-41 годах. До 41-го в плоть до младшего офицерского состава части РККА формировались из призванных на территории где служили. Потери немцев также общедоступны. С по январь 42-го не мы закидывали нас трупами, а немцы нас. Вот неудачные наступательные компании зимы 42-го, там да. Если посмотреть нац. состав сдавшихся в плен в 41-м внезапно окажется, что русских там не более 40%.
>>голодомор
>Проксикакел детектед.
>ТРЕД ЗАШКВАРЕН
>>пок-пок-пок
>это не то, що вы подумали
>ко-ко-ко
>я не украинский провокатор, вы с чего взяли?!
>за голодомор любой русский знает
>кудах-кудах
расходимся
>сотрудник РСХА с 1980 года,
Но РСХА ликвидировали в 1945 году. Или ты с другой Вселенной пишешь?
>Франция не атаковала,
>На это Гитла и рассчитывал.
Пруфы будут?
>До 41-го в плоть до младшего офицерского состава части РККА формировались из призванных на территории где служили.
И как это относится к
>продолжавшие организовано обороняться русские
Ты поехавший?
>Если посмотреть нац. состав сдавшихся в плен в 41-м внезапно окажется, что русских там не более 40%.
Так неси таблицу, ведь у тебя есть таблица с процентами.
Читнул вкратце, в твоей ссылке никак не опровергается всесоюзный голодомор, но пишется что конкретно в голоде на Украине были виноваты националисты, хуйня твоя статья. Автор признает что голод был, но пытается как бы снять вину со Сталина оправдывая тем что мол больше виноват не Сталин, а руководство на местах которое решило выслужиться перед начальством. И сам же автор задает вопрос если те руководители были плохими - почему Сталин не заменил их хорошими? и сам же автор отвечает - а где ему было взять хороших - на это лично я ему отвечу что эти самые "плохие руководители" появились в партии не случайно, а в результате Ленинского призыва 1924г осуществленного Сталиным в личных целях борьбы за власть. Ленин привык опираться на пролетариат минимум с 10-летним стажем работы на производстве, а Сталин использовал Ленинский призыв 1924г чисто для победы за власть - набрал в партию держиморд и малограмотных карьеристов, которые смотрели на партию как на "пирог с начинкой", ничего не хотели кроме выгод и положения, а уже эта тупая неграмотная рвань потом и старалась выслужиться перед начальством. Как не крути получается Сталин все равно виноват
Я русский
В 1980 году в моей группе в детсаду РСХА восстановили, был у меня дружок у него дед с украины, совки сослали в сибирь, слава богу не расстреляли. Вот этот дед и создал нашу ячейку СС в детсаду. В гостях у друга я узнал кто такой Гитлер и проникся идеями национализма. Наша группа (5 человек) всеми силами разваливала совок в 80-х. И в 1991 году мы победили - СССР пал - Гитлер победил! Гитлер победил и по сей день.
>дед и создал нашу ячейку СС
Причем тут РСХА?
Так просто пизданул
А кого Франция атаковала?
>А кого Франция атаковала?
Это у тебя надо спросить
Разбирали же недавно, что красные воевать не умели. Что финнам проебали кучу войск, что Вязьма и Ржев, что Власов и Тимошенко, что Сталин и Черчилль. Три месяца до Москвы и Волги и три года обратно. Похуй. Главное, что героическими усилиями. Без них ни один котел не получился бы, ни один Сралинград не окружили бы. Страна Героев.
Это просто я новое видео увидел с Солонины и решил запостить
Вот кстати еще одно новое видео залитое на ютуб 2 недели назад
http://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s
Солонин разбирает пакт Молотова-Риббентропа, а под конец делает вывод что даже если бы СССР напал первым то все равно была бы катастрофа с разгромом РККА, только на насколько недель позже. Хотя склонен с ним не согласиться, ибо есть слова Гитлера в случае если бы он потерял нефть Плоешти то слил бы войну в 1942г
И вот еще одно последнее видео залитое неделю назад где Солонин на радио разбирает итоги финской войны
http://www.youtube.com/watch?v=MibT1CaIW3E
>нет
Не врешь?
> никак не опровергается всесоюзный голодомор
А он был? Всесоюзный-то.
>Автор признает что голод был
Голод. Но не голодомор. Мор был вызван жадностью и необразованностью кулаков.
>20 век
>Воевать
>И как это относится к
Преимущественно. С 1938 года шла реформа армии. Какие-то части успели перестроить и переоснастить, какие-то нет. В 41-м внезапно воевали не один месяц и был задействован не один эшелон в обороне.
>Ты поехавший?
Я о локальных случаях. Когда удалось восстановить управление войсками и массовое дезертирство закончилось, тогда выдохлось немецкое наступление.
>Так неси таблицу, ведь у тебя есть таблица с процентами.
Няшка Кривошеев тебе в помощь.
>Голод. Но не голодомор. Мор был вызван жадностью и необразованностью кулаков.
Значит так, по беспределу отжимаем результаты личного труда у миллионов людей, вплоть до зернышка ради каких-то непонятно маняцелей. Из-за своего криворукого администриравания получаем невиданный для России голодомор от 4 до 8 млн жертв, при этом НИ ОДНОГО СООБЩЕНИЯ НА РАДИО И В ГАЗЕТАХ, когда в зерновых районах по все страны вдоль дорог трупы распухшие валяются. И все это для того, чтобы на отжатые у крестьян деньги закупить американские заводы и американских инженеров, которые должные были составить оборонную мощь страны, обеспечивающую ее военную безопасность. В итоге со всеми наклепанными танчиками и пушечками красная армия за несколько месяцев сдается миллионами в плен, и отступает до самой Волги. И этим несчастным крестьянам пришлось миллионами своих тел затыкать немецкие пулеметы, чтобы после взятие Берлина все равно остаться бесправнами холопами при заводах и колхозах и получить еще один голодомор по малому кругу в 1947 с миллионной сверхсмертностью, и едва свободно вздохнуть только после смерти рябого чурки - ты понимаешь, падла, за каких упырей и русофобов топишь, когда сралина и его людоедство защищаешь?
http://www.youtube.com/watch?v=Ntbdk3-9vXs
летом 1941г от 2/3 до 3/4 всей советской армии не воевало, а тупо разбежались кто куда, просто потому что из армий вначале убегало высшее руководство, затем руководство среднего звена - а после этого армия разваливалась и превращалась в неорганизованную толпу, которая тоже разбегалась в разные стороны. Он приводит цифры что если бы летом 1941г хотя бы 5 советских артиллеристов не разбежались а уничтожили один (один блджад!) немецкий танк - то вермахт бы очень быстро закончился прямо там у границы летом 1941
То есть не было никакого героического противостояния, как нам врали все советское время, а было бегство и позорный драп во все стороны 75% численного состава советской армии летом 1941г