Можете задавать свои вопросы, а я отвечу.
Бампану, а то скатился.
Как можно всерьез рассматривать либертарианство, если его можно опровергнуть всего лишь одной пикчей?
Даже фаерфокс не знает такого слова - либертарианство.
Либертарианство - это когда ты сдохнешь, если у тебя не будет много денег. Спасибо, не надо.
В России либертарианский строй?
>если его можно опровергнуть всего лишь одной пикчей?
А как можно опровергнуть мирное добровольное сотрудничество людей? Ну можешь попытаться конечно.
Вопрос номер два - перед тобой толпа бабахов, негров, муслимов и зеленых мутантов из Индии. Как ты объяснишь им идею либертарианства при помощи минимум 25 слов?
Учти, что их словарный запас ограничен, поэтому ты вынужден использовать простые слова, которые они понимают.
Хуйня как и любая утопия, в такие манямиры может верить только школьник с минимумом жизненного опыта.
Нет, т.к. в России мощная система гос. насилия.
Гейпарады то можно при вашем либертарианстве, или ванильный либерализм в этом случае нужно выбирать?
Ты просишь задавать тебе вопросы, но отвечаешь на эти вопросы своими собственными вопросами. Это и есть либертарианство? Либертарианский метод ведения дискуссии?
> максимум 25 слов
фикс
>Вопрос номер два - перед тобой толпа бабахов, негров, муслимов и зеленых мутантов из Индии. Как ты объяснишь им идею либертарианства при помощи минимум 25 слов?
Достаточно вообще ничего не объяснять, просто пусть эти ребята делают то, что посчитают нужным, ну а если им хочется доебываться до других людей, пусть умирают, сила против них найдется всегда. Видишь как всё просто.
Ты либо очень никудышный либертарианец, или же не имеешь представления о том, что говоришь и просто хочешь потроллить.
зачем ты тред тогда создал, если не можешь ответить?
>утопия
Но уже сегодня, в 2015 году есть попытки создать свободное общество или максимально сократить государство. В качестве примеров - биткоин, систейдинг и Free State Project в Нью-Гемпшире
сила против них найдется всегда
А если против них нет силы? Почему у вас змея на знамени говорит "не наступай на меня", а ты говоришь "пусть эти ребята делают то, что посчитают нужным".
Нужно повторять про себя мантры и тогда сила самозародится или придет откуда-то извне и решит все твои проблемы? А если сила извне решит, что ей выгодно сотрудничать с теми, кто на тебя наступает и не слушает твоих объяснений?
Твоё либертарианство мгновенно скатиться в диктатуру тех у кого есть деньги.
>Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества всевозможных предприятий
то-то народ здорово жил в Викторианской Англии! Достаток, низкая преступность, мир, дружба, жопа - вот это все.
>зачем ты тред тогда создал, если не можешь ответить?
Я тебе ответил же - не вижу никакой необходимости кому-то объяснять.
>максимального снижения преступности
Что помешает в либертианском обществе мне сколотить банду и ограблять корованы?
>мгновенно скатиться в диктатуру тех у кого есть деньги.
Деньги - такой же товар как любой другой, ничто не мешает тебе их получить своим трудом.
а ты думаешь зачем либертарианцы топят за анархию? Они как раз и хотят быть первыми, кто сколотит такие банды и будет воровать себе лолей
Вот тебе примеры либертарианских государств: Реч Посполитая, Сомали, Либерия, освобожденная от Каддафи Ливия %5а скоро к этому сонму почтенных государств присоединится Украина%%
> жил в Викторианской Англии!
Там чиновников не было или что? Ты давай, определись уже.
Ничего, кроме того, что твоя банда будет недолго существовать.
Как грил какой-то коммиблядок: если копротивляещься за кого-то в революции, будь готов потом жрать его говно.
Не, ну мне интересно как либертианцы ответят. Ведь если я соберу организованную мафию, то смогу всех ногибать и никто ничего не сможет со мной сделать. Я даже первое время могу маскироваться под ЧВК пока собираю пушечки/танчики.
>Сомали
Хороший пример. Страна в отличии от РФ развивается активно. Ты же не будешь утверждать что на месте пустыни с дикими бабахами из-за отсутствия чиновников мгновенно должен появиться город типа Нью-Йорка?
Живи быстро, умри молодым же. Двойной профит - сокращаем продолжительность жизни до 30 лет - нет ни старых, ни больных, все крассивые и довольные.
Почему? Допустим я соберу банду, вооружу ее, прикуплю там техники какой-то (свободной общество хуле) а потом введу налог имени себя в 70%. Платить своим бойцам я смогу много, валить недовольных - без проблем.
Ну так и я о том же. Если жить не хочешь - умираешь. А в РФ даже эвтаназия запрещена.
У него запасено пару догм, он тебе их будет вбрасывать, я тебе грил, читни что про позднюю Реч посполитую или Синкевича читни
-У нас в речи посполитой если есть сабля и хоть какая ватага - то ты и князь и король! Вот тебе и шляхетская анархия.
Да пожалуйста. Но делать ты так не будешь т.к. всегда есть риск что тебя самого убьют. Нет такой необходимости, когда у тебя высокий уровень жизни.
У меня дежавю от этого треда, я может быть сохранил прошлый тред с этим же ОП и картинкой. Там ОП насосался хуйцов вперёд на полгода. Видать, разорванный рот зажил.
Нет, ведь они не смогут применять административные методы, расстреливать, вводить налоги и т.п.
Это не я был, 100%. И да, свободного человека хуйцами не накормить.
Но я например смерти не боюсь, а яхту хочется, проблемы?
Ну за 60 лет мог бы, но пока старна промышляет пиратством и развлекается перманентной гражданской войной. Это что-то уровня коммиблядей с Севернйо Кореей, только у всякого фекалоносного скама - это Либерия и похожие мордоры вроде Сомали.
Оп, каждый анархист сильно переоценивает моральный облик большинства людишек.С ними анархия не возможно, они натуральный скот.
Анархия возможна только в каком-нить колхозе, куда понаедут жить работать такие же идейные.В ЛО вроде был такой совхозик.
Анархия возможна только в каком-нить колхозе, куда понаедут жить работать такие же идейные.В ЛО вроде был такой совхозик.
>свободного человека хуйцами не накормить.
Ну поэтому надо заниматься просвещением.
Эстония занимает 8-е место в мире по свободе предпринимательства, при этом средняя зарплата в ней значительно превышает почти весь бывший восточный блок, уступая только Словении. Корреляция между экономической эффективностью и правыми няшами у власти очевидна.
Охуенно, очень понравилось. Вопрос конечно может дурацкий, но можно ли считать Австралию либертарианским государством? Местам очень похоже. Правда там грабят дохуя.
*местами
>Спасибо, теперь я стал лучше понимать
Хуяссе, даже сам себя похвалил.
>либертарианство
>от имени всех либералов
Осталось посмотреть как нашисты поясняют за вишистов, и я видел всё.
Миллион человек
В Японии 120, и ничего, живут. Численность населения ни на что не влияет.
Именно поэтому Япония - корректный пример, а Эстония нет
> а Эстония нет
И почему же?
Ладно, с мафией слишком хардкорно, просто очевидно, что любой Капоне станет у либертинацев диктатором и будет всех держать за яйцы.
Но есть еще такая штука как корпорации. Рано или поздно в отсутствии антимонопольного законодательства какая-то организация станет мнополистом ебаного всего.
Но есть еще такая штука как корпорации. Рано или поздно в отсутствии антимонопольного законодательства какая-то организация станет мнополистом ебаного всего.
Потому что там миллион человек, блядь.
С тем же успехом я могу ткнуть тебе в Объединенные Арабские Эмираты, и сказать что корреляция между абсолютной монархией, исламом и уровнем жизни очевидна.
>Че это вообще такое то?
>Основная суть предельно проста. Любая мирная деятельность - хорошо. Любое насилие - плохо.
>Что такое насилие
>Принуждение человека к чему-либо против его воли.
Хочу срать где попало, в подъезде, на детской площадке, на ступенях госдумы. Принуждение меня срать в специальных местах это - насилие. Насилие - плохо.
А потом станет неэффективной и развалится, не имея возможности брать себе деньги из бюджета как РосНефть, и давить конкурентов административно.
Либертарианцы гарантируют, что при их правлении у меня будет хуй +20? Если нет, то идите нахуй
Срёшь на частной собственности - тебя ловит владелец и ты слизываешь говно.
А я тебе возражу, что там нефть и шейхи.
Как численность населения вляет на среднюю зарплату-то?
> вишистов
Кого?
В оппосте какая-то маняреальность описана. В очередной раз убеждаюсь, что либертарианцы немножко ебанутые.
Мимогражданин, опустивший сегодня руки, потому что нахуй так жить
Мимогражданин, опустивший сегодня руки, потому что нахуй так жить
Что плохого в крупных корпорациях? Не заметил чтобы Goggle приносил какой-то вред.
Напомнило когда коммипидоры оправдывают КНДР, лол. Ты бывал в Сомали то? Ебать развивается, охуеть просто.
>А я тебе возражу, что там нефть и шейхи.
В России тоже нефть
>Как численность населения вляет на среднюю зарплату-то?
Именно так и влияет, что в Монако и Лихтенштейне она будет выше чем в Германии, хотя там нихуя и не производят.
>Срёшь на частной собственности - тебя ловит владелец и ты слизываешь говно.
Это насилие. Это плохо.
>>83204652
Ноуп. Любая монополия может очень легко выкинуть конкурентов с рынка, например демпингом. Для монополии демпинг не слишком напряжен, она большая, у нее много ресурсов. А вот всякую мелочь сдует в раз. Это самый топорный пример
Ноуп. Любая монополия может очень легко выкинуть конкурентов с рынка, например демпингом. Для монополии демпинг не слишком напряжен, она большая, у нее много ресурсов. А вот всякую мелочь сдует в раз. Это самый топорный пример
Возненавидел либертарианцев. Вам место даже на более дальней параше, чем коммунистам. Спасибо, оп.
У шейхов несколько миллионов гномиков, у Рашки 140 мильенов и дружественные бабахи на прикорме.
Ноу вей, короч
Достаточно внедрить в такую систему пару ваххабитов, и через поколение будете жить по корану сса на все перечисленные тобою идеалы. Твоя утопия работает только до тех пор пока вокруг тебя честные образованные и воспитанные люди но большинство людей таковыми не являются.
Насилие - твоё покушение на частную собственность. Даже сейчас в США ты можешь застрелить любого вторгшегося на твою территорию.
Лихтенштейн вообще-то развитая индустриальная страна.
Гугл еще не абсолютгый монополист, а вот майкрософт наносил огромный вред и заметь, его распилили принудительно в свое время.
Это диванный пример. По крайне мере, под него у НАС подходят только госмонополии.
Кстати двачую. Как маняутопия ОПа объяснит бабахам как надо жить?
> В России тоже нефть
И 3.5 олигарха вполне бохато с неё живут.
> Именно так и влияет, что в Монако и Лихтенштейне она будет выше чем в Германии, хотя там нихуя и не производят.
Это зависит не от количиства населения, а от того, чем они занимаются. Монако и Лихтенштейн — банки-переростки.
И именно поэтому она невозможна ирл - обязательно нужно карательнын менты чтобы расквашивать ебала бабахам и нерадивым гражданам
> Не представляю свою жизнь без хозяина!!! Порву за своего хозяина!
Ты услышан.
>У шейхов несколько миллионов гномиков, у Рашки 140 мильенов
А я об этом и говорю. А этот умник сравнивает Эстонию и Парашку.
А Эстония - лимитрофы на дотациях ЕС.
Так мы их выселим из своего лампового государства.
> Ну поэтому надо заниматься просвещением.
не прокатит, ты плохо знаешь людей - половину ты никак не перевоспитаешь, скот говорю же.
Люксембург живет лучше всей Я Европы, прямое доказательство, что герцогство лучшая в мире система полит. устройства.
А я допустим живу по соседству и сру на своей лужайке, в непосредственной близости к твоей.
Что будешь делать? Забор поставишь?
А вот мне захотелось сложить у себя на лужайке огромную кучу навоза, высотой с твой забор.
Наши госмонополии не являются классическим рыночными монополями, там трудно вообще понять где кончаются эти компании и где начинается государство.
> А Эстония - лимитрофы на дотациях ЕС.
Пидорашка ожидаемо сдулась. ЕС выделяет дотации всем, а экономика более развита у Эстонии.
Но это моя воля. А у ОПа Принуждение человека к чему-либо против его воли это плохо
А суть в том, что это не плохо. Принуждать людей соблюдать закон против их воли это хорошо. Просто ОП дальше дивана нихуя не видит.
Но Москва больше Эстонии и намного богаче :3
Сама концпепция столь же красива, как и коммунизм - в теории.
Только вот нормального объяснения основопологающих вопросов как не было, так и нет. Например - насчет насилия, криминала, преступности.
А вообще, только collaborative commons, zero marginal cost society, только хардкор.
Как?
Уверяю тебя сплоченные религией и фанатизмом вахабиты снесут твою Швейцарию если окажутся с ней хотя бы по соседству.
Туда деньги со всей России стекаются.
> Принуждать людей соблюдать закон против их воли это хорошо
Ты так хочешь чтобы я для тебя закон написал и заставил его соблюдать? Договорились.
Ко-ко-ко против насилия.
Тебе очень много народу придется выселять, и не факт что они захотят, и не факт что ты окажешься достаточно для этого силен.
Сравнивать бабахии и рашкинские колонии с Рашкой НЕКОРРЕКТНО. Понимаете? НЕКОРРЕКТНО. это как жопа и палец, как хуй и трамвайная ручка.
Политачеры, ну вы же элита нации блядь. Ну хуле вы не понимаете?
Политачеры, ну вы же элита нации блядь. Ну хуле вы не понимаете?
Вахабитов перестреляет частный дрон.
Пикрелейтед
В либертарианском государстве можно будет у себя дома производить VX? А генно-модифицированную оспу?
Ну так большая часть налогов из регионов уходит в Москву, а оттуда уже в виде небольшой подачки возвращается.
Дващую.
У либерашек всегда так: насилие плохо, а давайте всех плохих выселим и убьем.
Охуеть просто
Даже хоркорототалитаристы и то блядь гуманнее со своими гулагами
Так никто не принуждает, собственник защищает свои права и свободы. Если он тебя пристрелит, это будет не насилие, а самооборона.
Как взаимодействуют между собой страны - добровольно, без принуждения сверху, у нас же нет никакого мирового правительства. Если вы обобряете анархию на уровне стран, то почему не одобряете анархию на более мелком уровне?
Ещё можно сделать как в биошоке.
Либертарианство неминуемо создаст дичайшее расслоение общества и наплодит целый класс бедноты из низов.
Мы идём к бедноте и начинаем строить им бесплатные дома и бесплатные обеды.
И всё это приправить левыми идейками.
После чего наслаждаться кровавым бунтом и потирать руки наживаясь на войне.
Либертарианство неминуемо создаст дичайшее расслоение общества и наплодит целый класс бедноты из низов.
Мы идём к бедноте и начинаем строить им бесплатные дома и бесплатные обеды.
И всё это приправить левыми идейками.
После чего наслаждаться кровавым бунтом и потирать руки наживаясь на войне.
И снова ложь
Как раз 146%. Они субъекты рынка. Рынок всего напрямую от них зависит. Не вижу ничего, что могло бы позволить относиться к ним, как к "государству".
Какого хуя ты пиздишь, пидоран?
В чём опровержение?
Я тебя удивлю но в подмосковье сосредоточен очень большой объем производства. Товарами она снабжает всю Россию. Чинуши конечно прут бабло но оседает в их карманах а не Москве. Это я тебе как приехавший из провинции в Москву говорю. Я когда подъезжал к городу охуевал от количества заводов и предприятий.
Зачем убивать? Просто у них будет свой петушиный угол, с визовым режимом. Типа мы будем Южной Кореей, а они Северной.
Чиновник выбирается обществом и работает на его благо, а проклятые капиталисты будут всех грабить. Не увидел коммизначков и грустно стало - не удержался
>наживаясь на войне
А вот это просто лотерея, реально наравне с поставить на красное. Если ты конечно не друг Путина.
>наплодит целый класс бедноты
ОП-пост то читал?
=>
Ясно, в отрицание ушёл
Северная корея на хую вертела южную и если бы не мировое давление давно стерла бы ее в труху.
Ещё нет. Я действительно не увидел на твоей картинке ничего, что бы опровергало моё утверждение.
Бесполезно с этими даунами разговаривать, у ни "ХВАТЕТ КАРМИТЬ МААСКВУ" головного мозга.
Нет. Южная бы стерла. Ты живешь в 60-х.
Ебать ты дурак, ты понимаешь, что такое федеральный бюджет?
Читал. И что?
Олсо, они в этом петушином углу построят ядерную бомбу, и поедут выполнять заповеди корана по отношению к неверным.
> Не будет государственных больниц, полиции и всего такого?Да, потому что частные аналогичные структуры будут выполнять свою работу гораздо эффективнее.
Ну давай, расскажи, чем частная полиция будет отличаться от местной бандитской крыши.
Это сорт оф шутка для тех, кто не путает либералов и либертарианцев.
Подсказка: большая часть бюджета состоит из налогов физических лиц.
Будут чек за крышевание давать.
Чем? Ммозадротами и героями старкрафта?
У северной кореи есть и армия и оружие и независимое производство.
Убрать протекцию штатов и южную корею сметут в считанные часы.
НУ да, это несомнено прогресс. А потом с этим чеком можно в частный суд сходить в случае неудовлетворения предоставленными услугами.
Просвещайся, дебилушка http://globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=South-Korea
>от местной бандитской крыши
Либертарианцы ведь искренне не понимают почему вместо утопии каждый раз получается Сомали.
Опять ты здесь за кима топишь:?
чухче-стронк.jpg
А я не путаю, у нас тут на политаче единое братство либертарианцев и либералов.
>Австралия, Канада, Швейцария, Дания
Вот вы говорите что велфэр и прогрессивные это плохо, но в этих странах они есть.
Вот вы говорите что велфэр и прогрессивные это плохо, но в этих странах они есть.
>прогрессивные
прогрессивные налоги я имею ввиду.
Южной в топе нет только в виду ее закрытости, лол.
Вон никто даже не подозревал, что они ракету в космос запустят.
У Северной, конечно, крутая армия, но Южная тоже не промах.
Кстати, как частные суды будут зарабатывать?
А без них станет ещё лучше
ЯО у них нету, так что они уже существенно разных уровней противники.
Так и в Рашке получается никто никого не принуждает. Просто у людей немного другие права и свободы.
Никогда мы не будем братьями.
>Не появится, т.к. в условиях жесткой конкуренции любой предприниматель будет дорожить своей репутацией, продавать некачественный товар или обманывать клиентов
Очередной манямирок.
отвечайте на мой ответ
>У Северной, конечно, крутая армия
В голос.
>Свободный рынок всё исправит
Эх, красивая теория, но рано. А мы на пороге грандиозного шухера.
Ну и главное технология этих заводов, в Подмосковье любой завод по разливе соков это космическая станция по сравнению с "инновационными" заводами в провинции.
Куда делись наши атланты?
>А без них станет ещё лучше
Почему ты так решил? В большинстве стран с высоким ИРЧП они так или иначе есть.
Тащта Москва - крупнейший промышленный центр России и даёт 20% от всего ВВП.
А ещё большинство этих стран монархии или британские колонии. Но корреляции между этими фактами немного.
Платная медицина. Дорого же
Чем дороже - тем лучше и качественнее.
Чем дороже, тем меньшее количество людей сможет её себе позволить
И снова профит. Люди лучше работают чтобы заработать на хорошую медицину, платят страховку, экономика растёт, все в профите.
>Любое насилие - плохо.
> Даунские картиночки
как там в 19-м веке?
про массовое производство не слышал, малыш?
Люди болеют, не могут вылечится и не могут работать.
Двачую. Так и есть в этом маня мирке
Ну много ты найдешь стран с высоким ИРЧП без вэлфера или прогрессивных налогов?
> Смешные картиночки вместо аргументов
1. Страховка.
2. Кредит на лечение.
Следовательно рабочие на заводах будут получать меньше, следовательно они не смогут позволить себе медицину. Опять тупик
А что, в 19 веке не было государства? Расскажи больше.
>Если он тебя пристрелит, это будет не насилие
>пристрелит
>не насилие
Вот это манямирок. Или просто лицемерный страх называть вещи своими именами.
слились подчистую.
Никто не даст кредит бедноте
Так это и есть аргумент. Это твоя логика.
В твоём мирке только богатые имеют право на жизнь.
И ты вероятно думаешь, что бедные будут терпеть и играть по твоим правилам? Они утопят твой манямирок в преступности.
Защищать свои права это не насилие.
Главное что я посеял в ваших головах семена сомнения. Спустя время они дадут свои плоды!
>Они утопят твой манямирок в преступности.
Потому что будут защищать свои права. Все верно глаголишь
>Либертарианская модель общества автоматически создает условия для развития свех сфер жизни, максимального снижения преступности и бедности.
Мне нечего ответить на это.
> Страны с наиболее свободной экономикой на сегодняшний день
Страна с наиболее свободной экономикой на сегодняшний день - Сомали.
>Вовсе нет, либертарианцы не против частного нацизма
По-вашему общество должно возить безработных даунов-алкашей на своей шее? Хотят пользоваться медициной - пусть дают что-то взамен.
Сомнения в либертарианстве. Спасибо
Ну дык. Им на лечение денег может и не хватит, но на пушку хватит точно.
А пятнадцатирублёвый клоун всё не унимается, защищает сапог барина.
В общем и целом идея либертианства лажает по одной простой причине. Жестко организованная группа людей (мафия, корпорация, государство, армия) всегда во всех отношениях сильнее отдельных людей. 100 солдат армии сильнее 1000 самооборонщиков, 100 единиц офисного планктона всегда сильнее тысячи отдельных частников.
Я понял, что вы живете в манямирке, как коммипидоры.
Да какой барин? Как бараны заладили: "Барин, барин"
>Любая мирная деятельность - хорошо. Любое насилие - плохо.
часто бывает, что мирные действия и насилие это одно и то же.
Имущественное расслоение общества делает его неусточивым, ололош. Я уж не говорю про этичность твоих рассуждений.
Только на политаче.
Всегда найдётся гос-во, которое будет крепче маня-страны либерах. Закончится все порабощением и все
Мы тут говорим про твою идеологию, а не мою.
Вы и коммидауны, две стороны одной монеты. Одни и теже сказки.
Ты путаешь экономику с гоббсовским "все против всех". Ты неизлечим.
>расслоение этичность пок пок
Никаких проблем, тогда строишь свою больницу, нанимаешь сам врачей и лечись там бесплатно.
Только когда эти права не ограничивают воли других людей, если взять хотя бы кривое определение из ОП-поста, но на Земле такое невозможно, потому что желания человека в отличие от ресурсов безграничны, а прибыль для одного всегда будет ущербом для другого, и каждый будет пытаться ухватить кусок побольше. В любом случае придётся подавлять чью-то волю, что является насилием по определению ОПа.
> пок пок
Сколько тебе лет?
>мирная деятельность - хорошо
>постами ниже опровергает свой же тезис
>Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества всевозможных предприятий
Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества монополий.
>любой человек сможет легко найти работу даже не имея квалификации
Как и сейчас, в любой хоть немного развитой стране. Если ты ленивое хуйло и не ищешь - не значит, что ее сложно найти.
>в развитом свободном обществе такие преступления будут сведены к минимуму в первую
очередь из-за высокого уровня жизни и свободного оборота оружия, которое любой сможет использовать для самообороны.
В связи с похуистическим управлением возникнут преступные синдикаты, которые будут в рот ебать власть (японские якудза те же, которых до сих пор не истребили). Также, как и любые террористические группировки.
>Да, потому что частные аналогичные структуры будут выполнять свою работу гораздо эффективнее.
Недоступность медицинской помощи для населения это прекрасно, конечно. А эффективность логичная - меньше людей обращаются -> больше излечивается. Полиция нинужна ACAB ссу на лица переварачиваю помойки)) пусть чопы работают кароч и заодно бандиты крышуют все))))))0000
>Бомж. Строит. Больницу.
<
Все, забирайте его
Лень даже что-то объяснять школопитекам, которые нашли для себя очередную единственно верную идеологию. Ну что можно объяснить уебанам, которые всерьез считают что такая крайне сложная и нелинейная проблема как общественная регуляция решается дебильным подходом "рыначек порешает, тип)))" ко всем ее аспектам? Сосите лучше фарфоровые пенисы, как ваш идеал Гнилорыбов.
отнюдь. пропаганду можно считать психологическим насилием. с другой стороны это мирные действия.
Так почему больница должна лечить бомжа? Врачи должны работать бесплатно?
Кстати никто не мешает тебе открыть благотворительный фонд и лечить бомжей за свой счёт.
>Фарфоровые пенисы
>Лень даже что-то объяснять школопитекам, которые нашли для себя очередную единственно верную идеологию. Ну что можно объяснить уебанам, которые всерьез считают что такая крайне сложная и нелинейная проблема как общественная регуляция решается дебильным подходом "чиновник порешает, тип)))" ко всем ее аспектам? Сосите лучше фарфоровые пенисы, как ваш идеал Путин.
Почему либериарианство не считает экономическое принуждение собственно принуждением. Рабочий должен работать что бы грубо говоря не умереть с голоду. Потому что ему не повезло родиться в не той стране или семье. Работодатель всегда может найти другого работника, хуже или лучше не важно. Работодатель не потеряет свой доход и не сдохнет с голоду если от него уйдёт конкретно этот рабочий.
Оп у мамки либериарианец и никогда не оказывался в ситуации, что если он за пару дней не найдет работу(охуеть какой свободный выбор), то ему будет нечего есть и негде жить. Ты согласишься на любые условия сучечка.
Оп у мамки либериарианец и никогда не оказывался в ситуации, что если он за пару дней не найдет работу(охуеть какой свободный выбор), то ему будет нечего есть и негде жить. Ты согласишься на любые условия сучечка.
>почему больница должна лечить бомжа
>почему полицейские должны защищать людей
>АЙЯЙ МЕНЯ АТПИЗДЕЛИ ПЖАЛУСТА ВЫЛЕЧИТЕ И ЗАЩИТИТЕ Я ЛИБЕРТАРИАНЕЦ ДЕНЕХ ТОЛЬКА НЕТ ДУМАЛ РАЗБАГАТЕЮ
На налоги врачи должны работать. На налоги
>Рабочий должен работать что бы грубо говоря не умереть с голоду
Никаких проблем красножопый, берёшь и выращиваешь себе картошку на огороде, можешь даже продавать её и получать деньги.
А в совке за это тебя бы посадили и огород отняли.
То есть я должен принудительно платить деньги на лечение неизвестного мне бомжа (при этом на деле налоги пойдут на яхту Сечину), под угрозой тюрьмы?
Тут вообще речь не про совок. И да, гони пруфы
Да. Ты ДОЛЖЕН платить налоги. Если тебя не ебет, куда они идут - твои проблемы.
>Если вы не согласны со мной вы за совок и путина
Пикрелейтед знает всю суть либертарианства.
Да. Чтобы потом в итоге, тебя не похерили. Значит все таки дело в чиновниках, а не в системе?(Это тебе и вдалбливают). Вот ты и обосрался
>ты должен лизать сапог барина и платить ему дань
Вся суть убогого зашкваренного животного :3
Да что ты? По-моему налоги не помешали вынести самым лучшим российским врачам пенсионера из больницы на мороз.
Какие пруфы?
>в ситуации, что если он за пару дней не найдет работу(охуеть какой свободный выбор), то ему будет нечего есть и негде жить
хуйню несешь, малыш
на улице не средневековье
человеку надо просто невероятно охуенно оскотинится, чтобы в такую ситуацию попасть
и уж требовать от кого-то, чтобы он таким реально животным, а совсем уже не людям, жилье и жратву оплачивал это высшей степени беспредел
Да, действительно. Нахуй налоги платить я жи свабодный))) Ой, налоговая, ой, миня посадили. Я либиртарианиц нисажайте плис0)
А кредит который ты взял на лечение чем отдавать будешь, если не квартирой?
>биткоин
Не начинай плиз.
Ваш манямирок как и коммунистический расчитан на неких идеальных людей которых в природе не существовало.
Сидит такой либертарианец, котлеток мамкиных наебнул и думает, вот я такой онеме смотрю, саморазвиваюсь а меня в армию хотят забрать и на работу мамка гонит, а вот как бы было заебись быть свободным и без насилия чтобы ерохин не доебывал и не ссал в портфель, а если нассыл то я ему из беретты ПУЛЮ, ЛОВИ ПУЛЮ СУКА, так и скажу да.
Хуйня пикча. Это все относится не к "политической идеологии" (назовем это так), а ближе к организационному политическому устройству законодательной ветви власти. Сейчас попробую со своих позиций пояснить все по хардкору.
Центристы - это те, кто постоянно маневрируют и поддерживают шаткий баланс, либо задаются целью просто удержать власть, не думая по какому пути развиваться. Консерваторы - это, обычно приверженцы уже сложившихся традиций (типа своеобразного капитализма в США времен отцов основателей, или сторонники неписанных традиций взаимоотношений парламента и монарха в Великобритании). У нас ни о каких "консерваторах" и говорить не стоит, т.к. все гос устройство целиком менялось нахуй уже не один раз. Единственные прослеживающиеся традиции о которых можно говорить - это "репрессивное право". Об этом многое написано. Существующий УК берет многое с советского, тот писался с оглядкой на прошлые законы. Если уходить еще дальше в историю, то там тоже прослеживаются своеобразные тенденции. Тут можно поспорить, конечно, но речь не об этом.
На самом деле эта самая "политическая идеология" определяется конечной целью развития государства, т.е. грубо говоря, каким вы хотите видеть его в идеале (прежде всего в плане государственного режима, формы правления и экономического устройства). Если деньги и капитал для тебя зло и в идеале ничего этого не должно быть - ясен хуй тебе к чувакам с красным значком (там и государства-то не должно быть в итоге).
Либертарианец - это либеральные идеи эпохи просвещения. То, о чем пишет оп, подробно расписывали различные французские философы. С тех пор это все не раз оспаривалось и развивалось в сторону уже государственного регулирования, соц страхования и т.д. - кто-то называет это социализмом, американцы, кстати, называют либерализмом (социализм для них, характерен однопартийной системой и всем остальным, что мы знаем о странах соц. лагеря). Вот здесь может возникать некоторая путаница. Чтобы лучше понять о чем я говорю можете почитать Кругмана "Кредо Либерала" где он с социалистических позиций рассуждает о историческом конфликте консерваторов и демократов в США.
Сторонники сильной партии и государства как корпорации (как правило с сильным националистическим уклоном) - тоже понятно - фашизм/радикально правая движуха, национал-социализм (он же нацизм).
Еще есть монархисты . На самом деле там не вопрос только лишь о форме правления - это именно, что идея о централизованной "сакрализируемой" власти, которая может влегкую вмешиваться в любые аспекты жизни государства. Приверженцы монархии видят в этом много плюсов и это тема отдельного треда.
Также можно поговорить о социал-демократах и национал-демократах. Но вот все эти понятия типа "государственник", "центрист", "консерватор" (в нашем случае) - все это лютая хуита на самом деле.
мимо либерал
Они его и в твоём маня мире вынесут. Денег нет.
>какие пруфы?
Что участок отнимут за приусадебное хоз-во
>берёшь и выращиваешь себе картошку на огороде и спишь в конаве
Ты меня убедил либертарианство охуенно. Именно тот мир где я хотел бы жить.
>Что участок отнимут за приусадебное хоз-во
Вон же на картинке.
Ответь, животное, почему общество должно давать тебе все блага просто так?
Никто не говорит тебе продавать свои овощи. Жри сам
Ты ведь сам отрицаешь труд в пикче
>почему общество должно давать тебе все блага просто так?
В ряде случаев это хорошо для самого общества, члены общества понимают что в сложной ситуации они не сдохнут в канаве а о них позаботится государство, так спокойнее жить.
Тред не читал, у мамкиных либертариев уже спрашивали почему они до сих пор не в стране своей мечты Сомали?
>либеропетух поясняет за утопию
Спрашивали. В этот раз вместо маневрирования был простой игнор, лол.
>либертарианский тред
Каким лоукостером лучше всего летать в Сомали?
такс такс такс что тут у нас травля совка мммм)))
Уже да. Без ответа
То есть государственное крепостное право которое было в СССР, лучше чем частное предпринимательство?
Государство позаботится о своих шубохранилищах и зарплате 5млн в день, а ты будешь гнить в канаве.
Мне 25, с высшим образованием без стажа, без жилья которое бы досталось от мамки, без какого либо капитала. В стране с рыночной экономикой. Я и большинство моих знакомых именно в такой ситуации.(тут правда мне велфер если что сдохнуть не даст, которого в твоем мвнямире нет) В либертариансиве любой человек без богатой мамки — скот получается?
--->
Да, если у тебя есть гарантии, что ты не сдохнешь где нибудь в подвале от голода
иди работай а не на двощах пизди хуль ты блять)
оглянуться не успеешь как рыночек порешает
Если ты не можешь создать никакой товар/услугу, то ты и есть нахлебник и скот. И твоё высшее образование психолога-культуроведа не делает тебя лучше.
Вот это разрыв
Любовь к крайностям выдает в тебе вчерашнего школяра. Ты еще сомали вспомни или чад.
Зашивайтесь
Дак я не хочу чтобы мне что-то давали. Ты жопой читаешь? Суть моего поста в том что рабочий и капиталист в неравных условиях. Это экономическое принуждение. Нет никакого свободного договора
Много товаров или услуг создал, зеленый? Кек. Либералы же кричат "нужно самим меняться, а не на других пиздеть".
>моментальный переход на личности как главный аргумент в споре с этими софками
Наглядное пособие, том I.
Он жи демократию создает
>Либералы
Либералы и либертарианцы это разные идеологии, если что.
Для создания товара нужен капитал и ты это знаешь. Я могу представить услугу но тут ни о какой свободе и равном договоре речи не идет.
Включи логику, петухевен. Если бы я был нищенкой, то не был бы либертарианцем, а требовал бы себе велфер.
Тут ОП уже успел заявить, что они в союзе
Ой, ты её попробуй доказать различия между фашиками и нациками :3
>моментальный переход на личности
Самокритично
Следовательно что-то обязательно ущемляет права кого-то. А это противоречит крикам либерах о правах
Да я и не спорю. Хорошо стойко держишь оборону, сектант.
Я здесь чутка пояснял за разницу либералов и либертарианцев. Нацики могу быть убежденными монархистами. Фашизм - более широкое понятие.
А вообще я охуеваю с треда, да и с разговоров серьезных политических аналитиков по ящику и в инете. Такое ощущение что вся экономическая и правовая теория последних как минимум 100 лет прошла мимо нас. Реально у людей взгляды 19 века: с одной стороны - ымперцы/монархисты с абсолютным государсвенным регулированием всего и вся, с сильным национальным лидером, духовностью и т.д.; с другой - сторонники невидимой руки рынка и верой в абсолютное равенство всех и вся и в возможное отсутсвие гос. институтов.
еще раз прошел мимо
вот твой ребёнок ковыряется в песочнице на детской полощадке, что ты сделаешь, если я подойду и рядом с ним сяду срать?
Ах да, вот здесь пояснял.
>Для создания товара нужен капитал и ты это знаешь
Возьми кредит
>Я могу представить услугу но тут ни о какой свободе и равном договоре речи не идет.
Значит предоставляй более востребованную услугу, чтобы все прямо бежали к тебе домой с пачкой денег.
>Следовательно что-то обязательно ущемляет права кого-то
Смотри разницу:
1. Либертарианцы хотят право безраздельно пользоваться СВОИМИ деньгами
2. Социалисты хотят перераспределять ЧУЖИЕ деньги
>1. Либертарианцы хотят право безраздельно пользоваться СВОИМИ деньгами
Так они не твои, они мои.
>1. Либертарианцы хотят право безраздельно пользоваться СВОИМИ деньгами
>2. Социалисты хотят перераспределять ЧУЖИЕ деньги
вот это будет с точностью до наоборот с точки зрения левака
Возьмёт ган и прострелит тебе башку. Назовет свободой
Это такой сорт офф хьюмор? Всего намешали, можно ролевку заделать с этого.
Я создал товар/услугу - получил деньги рыночным путём (а не отнял угрожая тюрьмой/расстрелом, как гос-во) - они мои.
Весь остальной бред вроде "эксплуатации рабочих" и "все деньги принадлежат госдударству т.к. оно их печатает" - не более чем кукарекание красножопых блядей.
А потом его родственник возьмет ган и отстрелит уже ему бошку, лол
и чем это отличается от феодального строя?
Я с тебя получу деньги тоже рыночным путём, ты не волнуйся.
Частный полицейский
Что такое политикал фридом?
Кстати, мы тут про медицину, а ведь с полицией все ещё проще. По их мнению, кто больше заплатит, интересы того и будут защищать. А это уже нихуя не свобода
Тем что в феодальном строе нет равных прав и свобод
Тебе придётся конкурировать со всеми остальными такими же умниками
Чем отличается либерализм от либертарианства?
>но с либертарианской точки зрения нет ничего плохого в убийстве агрессора
То есть, это как у феминисток - любой мужчина потенциальный насильник, так у либертарианцев - любой человек потенциальный агрессор? Презумпция виновности.
Как я понимаю, вы выступаете за смертную казнь без суда и следствия?
Нихуя не понял схемку.
В чём экономическое либертаринство более свободно, чем экономический либерализм? При либертарианстве разрешены монополии и можно не платить налоги? Но ведь тогда рыночек начнёт контролироваться картелями и синдикатами а безработные либертурды начнёт умирать с голоду (нет налогов - нет пособий).
В общем, у меня от либертарианства ДИКИЙ ЗАПАД
сбвода политической деятельности
Взять кредит и самому экспортировать кого-то у кого нет выбора, а в случае неудачи становиться рабом? Это не решает проблемы свободного договора потому что так я кого-то угнетаю. Ах да, хую с горы никто кредит большой не даст.
>Значит предоставляй более востребованную услугу
И тут у нас тоже экономическое принуждение. Вместо того чтобы заниматься чем я хочу я должен образно идти сосать хуи потому что это нужно покупателю этой услуги. С этой точки можно уйти в сторону о том как формируется спрос. Жалко либертарианцы никогда не слышали про маркетинг.
Меня, кажется кто-то хотел убедить в том, что либертарианство это свободна. Пока это выглядит как диктатура людей с капиталом. Ни чем не отличаться от современного мира к слову(для меня ничем, для людей с капиталом отличается) или от совка, правда в том. Случае роль капитала выполняло продолжение в иерархической структуре государства.
Если бы ты не был нищенкой, ты бы не пытался троллить на харкаче столь популистским бредом похлеще бреда Жириновского.
В сортах говна не разбираюсь.
>Тебе придётся конкурировать со всеми остальными такими же умниками
ДАААААА? А поцчему у тупина тогда конкурентов нет?
>Тебе придётся конкурировать со всеми остальными такими же умниками
На разборки и так регулярно ездим, этот район мы крышуем. Так что плати, голубушка. А то уголовное дело закрывать дороже будет.
>Тем что в феодальном строе нет равных прав и свобод
как это нет? если ты не забыл люди изначально платили за право жить под защитой феодала, а те кто не мог продавали себя в рабство.
А если не получил? Ванька товар взял а тебе посоветовал хуй сосать, что делать будешь?
>Пока это выглядит как диктатура людей с капиталом
/thread
Немного фоточек ЧАСТНОЙ ПОЛИЦИИ
На всех уровнях есть. А без государства (монополия на насилие, призывные рабы, налоги) он вообще был бы никем.
>Вместо того чтобы заниматься чем я хочу
Уууууу ну всё, пошёл красножопый бред. Тебе что, кто-то обязан платить только потому что ты так захотел, король блять?
Я в таком случае хочу дрочить у всех на виду и получать за это деньги.
Нет, при феодализме король или феодал могли тебя выебать только потому что захотят.
А ещё у либертарианца что не человек то Джон Галт. Про то, что для того чтобы стать Атлантом нужно хорошее образование и огромный "культурный капитал" они забывают. А для накопления этого капитала нужны деньги, которые либертуды без богатой маски, конечно будут брать в кредит а потом отдавать работая рабами. Экономическое принуждение? Нет это "честный манядоговор".
Спасибо мне нахуй такое общество не всралось
Спасибо мне нахуй такое общество не всралось
Это ещё хуета славянская, что творила ЧЕЧЕНСТНАЯ ПОЛИЦИЯ - вот там да, было дело всякое.
Запизделся ты Маня, сейчас у каждого есть интернет, со всеми знаниями и культурой человечества. Читать родители научили и образовывайся по самое нехочу.
Для него тут наоборот плюсы. Фото успешных людей, которые нашли себе место я его маня мирке
А что, тогда не было государства?
Будут выебаны ребятами с пика
Когда на работу будешь устраиваться, тоже будешь интернет дипломами махать?
СЕНСАЦИЯ, ОКСФОРДЫ НИНУЖНЫ, ОБРАЗОВАНИЕ В ИНТЕРНЕТЕ ПОНАД УСИ!
Которые будут наняты на налоги, которые не собираются
лел так они свою собственность защищали, да ты не понимаешь сути, это как гражданство у древних греков, если ты не гражданин ты не человек, вот и все. в случае с либертаринаством все тоньше да, чем больше у тебя капитал(не обязательно денежный) тем больше ты человек
>есть интернет, со всеми знаниями и культурой человечества
Спрашиваешь у врача про диплом а он вот это говорит, лол.
> то ему будет нечего есть и негде жить.
В свободном обществе добрые люди помогут не умереть с голоду и дадут кредит.
Ну почему, собираются. Местный феодал его обложит данью чтобы содержать свою частную полицию для лучшего сбора дани.
если у тебя к 25 годам нет друзей-родствеников, которые тебе не помогут пару месяцев перекантоватья, то ты тупо эта самая скотина и есть
это не говоря уже о куче благотворительных ночлежок и раздаче жратвы, которые даже в рашке сейчас найти можно в любом большом городе, а в развитой стране так вообще не проблема
так что не пизди, малыш, за бесвыходные ситуации - ты о них только из книжек и зомбоящика знаешь, а расказывают про них промывающие тебе мозги красножопые ублюдки
Херасе вас тут прорвало, на пол-часа отходил.
лел так это суть те же гопари, но по богаче, все на месте: форма, волына, тачила
Можно будет даже приблизиться к мафии. Вот это свобода и профит
>друзей-родствеников
То есть при либертарианстве ценится не сам свободный гражданин а его связи?
> кредит бомжу
Кредитование невозможно без банковой, судебной и исполнительной систем, глупый. А вне государства они не возможны.
"Почему я должен содержать бомжей?!"
©один из ваших
"Айн Рэнд" (Алиса Розенбаум) - это такая "Оксана Робски" (Ксения Полянская), т.е. подуцент контента про "красивую жизнь" для нищих лохов. Среди либертарианцев нет ни одного олигарха, и в этом нет ничего удивительного. Буржуазное государство действует в интересах крупной буржуазии. Так зачем же крупной буржуазии выступать против государства? Наоборот, буржуазия всегда выступает за государство, ведь чем сильнее государство - тем сильнее защищаются их личные интересы. "Даёшь рынок и демократию!" - это лозунг стучащих касками нищих шахтёров. Которые получили, что хотели, и сдохли от голода. Так им и надо. Буржуазия бывает двух видов - рентная и спекулятивная, т.е. "быки" и "медведи", если пользоваться биржевыми терминами. Если кто не в курсе, в биржевых играх "быки" блефуют и надувают цены, т.е. играют на повышение, а "медведи" играют на понижение и в прямом смысле слова живут по принципу "я тебя куплю, продам, а потом снова куплю, но уже дешевле". Та же логика действует и в их отношении к обществу в целом: "медведь" (обваливатель рынков) Сорос финансирует анархистов, геев, леваков и троцкотню, а вот "быки" из "еврейско-ковбойской" военно-нефтяной техасщины толкают сплошной "путинизм". "Быки" консервативны, и ориентируются на церковь, семейные ценности, "особый путь" и прочую "фофудью". "Медведи" радикальны, и ориентируются на разрушение традиционных структур, выступают за троцкизм, анархизм, гей-парады и т.д. И "быки", и "медведи" используют государство для продвижения своих целей. Ну а "либертарианцы" - это просто нищеброды, к управлению государством не допущенные, и испытывающие на почве этого баттхёрт. Вся социалка типа прокорма пенсионеров - это не для пенсионеров, а для буржуев, чтобы они не парились из-за пенсионеров. Либертарианцы этого не понимают, потому что сами - "пенсионеры". Для нищеброда-либертарианца государство - это источник бессилия, который надо уничтожить. Для буржуя-олигарха государство - это источник силы, который надо захватить и/или направить в нужное русло.
опять же ТОП ЛЕЛ, интернет образование не даст тебе то за что платят бабки топ университетам, за престиж диплома и вхождение в тусовку
а вообще похуй, иди отсюда толстяк
Зачем сразу срать. Возможно я хочу делать что то общественнороьезное но не очень прибыльное. Скажешь такого не бывает? То есть выбор у нас либо мини образно становиться гей-шлюхой либо выращивать картошку на пустыре и пытаться заниматься тем что мне нравится.
Где свобода то? И в чем тут отличия от современного общества?
А теперь ты идёшь в гугл и ищешь у какого процента населения земного шара есть доступ в интернет.
Я уже не глворю о том что культурный капитал это не количество статей в вики. Это доступ к искусству, например. возможность передвигаться по миру, доступ к книгам и научным публикациями. Ты удивишся, но в интернете есть не всё. А за многое нужны деньги. И ты к слову сам не забывай что вы против пиратства.
Бомж может натурой отработать! ВСЕ СОФОК СЛИЛСЯ?!
нууууу, всегда есть возможность обратиться к этим ребятам
Какой игнор, тред внимательней читай.
т.е. ты друзей и родственников расматривешь только в том плане, какую пользу они тебе могут принести?
хуиту написал
кредитование в темную составлят больше 30% финансирвоания бизнеса в китае, например
Разумеется, реальные навыки ценятся гораздо больше бумажки. А уж тем более без системы гос. лицензирования вузов.
Которых люди сами выберут и наймут, без вмешательства государства.
Кстати напомни, часто ли ЧОПовцы засовывают людям в жопу бутылку от шампанского? А государственная полиция? Вот то-то же.
А что, атлантом могут стать только врачи? У тебя совсем логики нет.
У Билла Гейтса было высшее образование?
Нет, слушай. При либертарианстве любой сможет купить оружие и защищать себя/других. А в девяностые только бандиты через коррумпированную полицию и армию.
Если ты такой добрый, то делаешь благотворительный фонд (а их дохуя в развитых странах, и они работают) и кормишь сам.
>общественнороьезное но не очень прибыльное
>Скажешь такого не бывает?
Это оксюморон. Если общество не готово платить за твои услуги, значит обществу твои услуги не нужны.
А то что ты нафантазировал про "общественную пользу" это лишь твои фантазии и желаемое за действительное.
>А теперь ты идёшь в гугл и ищешь у какого процента населения земного шара есть доступ в интернет.
Сюрприз, в той части человечества, где был рыночек, интернет есть у всех.
>Это доступ к искусству, например
Мона лиза скачать бесплатно без смс
>возможность передвигаться по миру
Гугл карты, викигид
>доступ к книгам и научным публикациями
Скачать книги бесплатно без смс
>И ты к слову сам не забывай что вы против пиратства.
Хуйню несешь. "Интеллектуальная" собственность невозможна без государства и репрессивных органов, заставляющих провайдеров сливать все данные и блокировать сайты. Так же как и патентная и т.п. системы.
> Среди либертарианцев нет ни одного олигарха
http://www.vz.ru/politics/2014/11/14/715275.print.html
Странно, но почему некоторые не могут в гугел? Хоть я и не либертарианец, но обидно. И сразу же вся аргументация пасты распадается и проявляется петушиная сущность автора, не более.
Смотрите посаны, либертуды только что произнали важность взаимопомощи. Открою вам секрет, люди сейчас так и живут. 'А как же " я эгоист и живу для себя"? Зачем мне либерторианство если ничего не изменится лично для меня?
>И ты к слову сам не забывай что вы против пиратства.
тащемта, вовсе не против
>банковой систем вне государства не возможны.
Ебать, такой хуйни давно не попадалось.
Какая разница, технически это такой же кредит, который нужно возвращать, а в случае чего подключается пристав и т.д.
и как ты себе это представляеш ьбем государства?
>И ты к слову сам не забывай что вы против пиратства
так он ещё и охотник на пиратов? надо нам с посонами разобраться с этой сухопутной крысой
и чего твоя ссылка доказывает?
Либертарианство не исключает взаимопомощь, только она не должна быть под дулом автомата.
> Ебать, такой хуйни давно не попадалось.
Это весь твой ответ?
> только что произнали важность взаимопомощи.
Основной принцип капитализма.
>При либертарианстве любой сможет купить оружие и защищать себя/других. А в девяностые только бандиты через коррумпированную полицию и армию.
лел так те бандиты и были теми самыми "любыми"
А из контекста не ясно? Мдауш.
Понимаешь, проблема в тебе в том, что образование у тебя хуевое и в том, что ты в рашке живешь. В расеи, если у человека нет связей или абсолютного таланта в профессиональной области, а еще лучше того и того, то будь у тебя хоть 3 вышки, до 30 лет ты будешь говном без задач, потому что СТАЖА НЕТ Мне с этим повезло, у меня две вышки, одна математическая, вторая экономическая, к тому же у меня есть некий талант к математике, но без своего дяди я бы сейчас работал либо продавцом в макдаке, либо экономистом в фирме "Рога и копыта", либо помощником главного инженера на говнозаводе по выпуску алюминиевой посуды за 15к. К сожалению, факты таковы: нет знакомств и таланта — тебе пиздец.
Алсо, мне 25 и чтобы не было вопросов о двух вышках: математическая очная, с красным бесполезным дипломом и экономическая заочная. На 1 курс поступил в 21 год.
>Которых люди сами выберут и наймут, без вмешательства государства.
И которые очень скоро поймут что можно работать НА СЕБЯ а не получать то что положено по контракту, что ты им противопоставишь? Скажешь что ты атлант дохуя?
>любой сможет купить оружие и защищать себя/других
Не у всех это хорошо получается, алсо защищать придется постоянно, работать когда?
>Если общество не готово платить за твои услуги, значит обществу твои услуги не нужны.
Общество не готово платить за исследования в области ядерной физике и математике, они нахуй не нужны?
Если бы у каждого в России был автомат, то бандиты быстро бы оказались под шконкой.
Посоны, а это настоящий мамбет-глыбертариаец или косплеер? настоящий по прикидкам должен бы от спида вже коньки отбросить.
Где там пруфы чт он олигарх, т.е. не занимая постовв государстве влиял на его политику?
Если бы у каждого в России был миллиард, то нищета быстро бы исчезла.
Да, это весь мой ответ. Ты вообще что ли даже теоретически жизни без чиновников? Плотный манямирок у тебя, непробиваемый.
Зачем лично тебе чиновник? Отвечай на вопрос.
> с либертарианской точки зрения нет ничего плохого в убийстве агрессора
> Любое насилие - плохо.
> в развитом свободном обществе такие преступления будут сведены к минимуму в первую
очередь из-за высокого уровня жизни
> Свободный оборот оружия
> В обществе с высоким уровнем жизни
Я думал Либертианство в теории более менее, но оказалось что это лепет школьника
пропустил несколько слов, ну и похуй
>Самооборона - это насилие?
>>Нет.
При нападении на тебя человека ты будешь вынужден силой его заставить сделать то, что нужно тебе, в данном случае, отвалить от тебя. То есть силой заставить его сделать что-то против его воли, что будет являться насилием. Явное противоречие.
>нет ничего плохого в убийстве агрессора.
>Что такое насилие
>>Принуждение человека к чему-либо против его воли.
Противоречие номер два.
>Не против рабства, а против насилия.
Кредитор будет обладать средством давления на заемщика и сможет его заставить сделать то, что нужно кредитору, даже против воли заемщика, что является властью и насилием.
Противоречие номер три.
>Это действительно так, дело в том, что заводы, которые производят продукцию нужную людям, не разоряются и не закрываются, ну а если людям не нужны ваши ракеты и танки, то да, придется сосать хуй.
Если государство не будет строить собственную экономику, финансировать свое производство и вести политику протекционизма, но место на рынке этого государства займут более развитые и более известные зарубежные бренды, а с падением промышленности, которая не сможет производить конкурентноспособный товар по сравнению с известными зарубежными брендами, что приведет к снижению уровня жизни и превращении данного региона в колонию, так как местные компании не смогут на равных конкурировать, даже если производят продукцию равную по качеству. Соответственно, если другое государство, которое ведет экспансию на рынки других стран не окажется таким либеральным, то, очевидно, что оно будет и политически сильнее.
Опять же, не учитывается фактор политических элит, являющийся важнейшим, монополий, да и вообще на лицо слабое осознания того, что такое государство и как оно функционирует, а также куча явных логических противоречий.
Либертарианство, представленное в этом посте подойдет лишь школьникам, которым в 17ть лет только и дай, что бороться против насилия на стороне Добра и уничтожать насилия.
>>Нет.
При нападении на тебя человека ты будешь вынужден силой его заставить сделать то, что нужно тебе, в данном случае, отвалить от тебя. То есть силой заставить его сделать что-то против его воли, что будет являться насилием. Явное противоречие.
>нет ничего плохого в убийстве агрессора.
>Что такое насилие
>>Принуждение человека к чему-либо против его воли.
Противоречие номер два.
>Не против рабства, а против насилия.
Кредитор будет обладать средством давления на заемщика и сможет его заставить сделать то, что нужно кредитору, даже против воли заемщика, что является властью и насилием.
Противоречие номер три.
>Это действительно так, дело в том, что заводы, которые производят продукцию нужную людям, не разоряются и не закрываются, ну а если людям не нужны ваши ракеты и танки, то да, придется сосать хуй.
Если государство не будет строить собственную экономику, финансировать свое производство и вести политику протекционизма, но место на рынке этого государства займут более развитые и более известные зарубежные бренды, а с падением промышленности, которая не сможет производить конкурентноспособный товар по сравнению с известными зарубежными брендами, что приведет к снижению уровня жизни и превращении данного региона в колонию, так как местные компании не смогут на равных конкурировать, даже если производят продукцию равную по качеству. Соответственно, если другое государство, которое ведет экспансию на рынки других стран не окажется таким либеральным, то, очевидно, что оно будет и политически сильнее.
Опять же, не учитывается фактор политических элит, являющийся важнейшим, монополий, да и вообще на лицо слабое осознания того, что такое государство и как оно функционирует, а также куча явных логических противоречий.
Либертарианство, представленное в этом посте подойдет лишь школьникам, которым в 17ть лет только и дай, что бороться против насилия на стороне Добра и уничтожать насилия.
Самооборона - не насилие. Ты хоть читать внимательно научись.
каким образом? вот бандиты направляют на тебя 3 (прописью: три) автомата с разных сторон, а у тебя он один. твои действия?
главное отличие бандита от просто грабителя - организованность
А, ты не из рашки, извини тогда.
лол, пользуясь случаем я могу сказать что мой покойный дед был либертарианцем, попробуй это оспорь
> Да, это весь мой ответ. Ты вообще что ли даже теоретически жизни без чиновников? Плотный манямирок у тебя, непробиваемый.
Зачем лично тебе чиновник? Отвечай на вопрос.
Бла-бла.
Ты не за мой мирок, а за конкретику поясни: возврат долга вне госмеханизмов. Разбор спорных ситуаций. И т.д.
Либертарианцы - такие же безграмотные мани, как и любые сторонники радикальных утопий (коммунисты, нацисты и т.д.). Отношения иерархии, подчинения и разные формы собственности вытекают из исторических условий их возникновения в результате общественной эволюции, а не из воли злого угнетающего государства. Почитайте антропологов, ну я не знаю, фу такими быть.
Это обоснованное насилие.
То есть я произвёл товар, к примеру компьютерную игру а кто-то не должен за этот товар мне платить? Что блять?
Ещё вы как-то быстро слили тему с принуждением, нехорошо так.
>можно работать НА СЕБЯ а не получать то что положено по контракту
Нет, это не выгодно. Когда они работают честно, то стабильно получают деньги. А "на себя" они могут пару раз что-то урвать, а на третий раз получат пулю.
По-твоему свободное владение оружием это фантастика?
В США и Швейцарии у всех оружие, но что-то уровень жизни не падает.
Три бандита @ против тысячи мирных жителей
лел, под шконкой оказались бы все кто не успел захватить заводы по производству патронов
>Самооборона - это насилие?
>>Нет, право защищать свою жизнь, здоровье и имущество любыми способами одна из основ свободного общества.
Твои слова?
Ну да, нигеров в США свободно убивают, как тараканов, наверное из-за высокого уровня жизни и оружия
Сюда смотри.
http://www.youtube.com/watch?v=NVgR48kAm6A
Рекомендую простую вводную лекцию для тех, кто хочет понять почему представления либертарианцев об экономике остались в 19 веке. И почему весь мир в лабуду свободный рынок больше не верует.
Рекомендую простую вводную лекцию для тех, кто хочет понять почему представления либертарианцев об экономике остались в 19 веке. И почему весь мир в лабуду свободный рынок больше не верует.
От убитого криминал скама уровень жизни не падает.
>Либертианский петух, когда его тычут ебалом в дерьмо, начинает кукарекать и называть окружающих неизлечимыми
Ясно. А по факту что? На сколько я знаю, именно Сомали - страна, где государство минимальным образом ограничивает мою свободу
>В США и Швейцарии у всех оружие, но что-то уровень жизни не падает.
США, по секрету скажу, из множества штатов состоит. Где-то оружие разрешено, а где-то - нет. Но и область применения его очень ограничена, как и ношения, собственно. Если ты уж не знаешь об этом, то лучше не пизди, маня.
>а на третий раз получат пулю.
Какую пулю, лол, они профессионалы а ты любитель. Они организованы а ты АТЛАНТ.
Но если все будут лилиардерами, то деньги обесценятся?
А вообще когда Либертианцы поймут, что бы одним жилось хорошо, друге должны жить плохо?!
К сожалению. Но очень плавный целенаправленный отказ от государства, в течении нескольких поколений может сработать. Начиная от самой незначительной периферии и двигаясь к центру. Даже отбитое быдло будет постепенно адаптироваться. Да и какой есть ещё вариант, чтобы проверить теорию либертарианства в масштабе страны.
>То есть я произвёл товар, к примеру компьютерную игру а кто-то не должен за этот товар мне платить? Что блять?
Ты произвел компьютерную игру. Я купил её у тебя, теперь игра принадлежит мне, я раздал её всем бесплатно. Понял правила игры?
Почему ты еще не в Сомали? К слову, Сомали сейчас состоит из множества государств. Какое выберешь?
В твоем посте ты задаешься вопросом, насилие ли самооборона и даешь на него однозначный ответ - нет.
Это написано в твоем посте.
И тут ты тут же мне говоришь, что это обоснованное насилие, когда в посте у тебя написана прямая противоположность.
И еще мне говоришь
>научись читать.
Это шизофрения?
Единственное чего я не понимаю в во всем этом, так зачем пояснять всяким бичам-этатистам и экономическому левачью о том как ты будешь или уже ебешь их во все щели?
В настоящий момент либертарианство невозможно в полном смысле его понимания, но те основы, которые есть, в частности свободный рынок и свобода личности уже позволяют ебать те государства, которые слишком залупаются.
В общем смысла нет в подтверждении того что и так происходит, хоть и медленно.
В настоящий момент либертарианство невозможно в полном смысле его понимания, но те основы, которые есть, в частности свободный рынок и свобода личности уже позволяют ебать те государства, которые слишком залупаются.
В общем смысла нет в подтверждении того что и так происходит, хоть и медленно.
Это не делает пули менее убойными.
Кто другие?
>я раздал её всем бесплатно
Тогда никто не будет делать компьютерных игр, снимать кино.
Ок, утописты, чем государство отличается от корпорации? Я плачу деньги и государство предоставляет мне свои услуги разнообразные (в основном безопасность). Если мне не нравится качество этих услуг я меняю государство. В чем у вас проблемы?
Я не в Сомали потому что я не либертианец, пусть ОП-хуй туда и поезжает
Но игры и сейчас пиратят, а их всё равно делают.
Ты к словам не придирайся, по делу есть что сказать? Про Сомали вскукарекни что-нибудь, не отставай от других.
Меня прёт, как в заповеднике либертарианцев - Silk Road - всё скатилось в квазигосударственную сеть с жёстким прессингом несогласных, шпионажем и сверхприбылями на торговле оружием и наркотиками. Так держать. По сути, изначально либертарианский проект превратился в аналог мафиозной структуры, копирующей элементы государства.
Отвечай на вопрос, ОП. У тебя весь твой либертарианизм по швам трещит из-за логических противоречий.
Нет, ты платишь деньги, а если не платишь то отправляешься в тюрьму.
Это делает их более меткими. Когда встанет выбор отдать деньги или паяльник в жопе многие выберут отдать деньги, как и было в кровавых 90-х (кстати влияние государства тогда было минимальным)
Ты 5 лет изобретал %хуйнянейм%, я купил у тебя %хуйнянейм%, понял как она работает, сделал тонну копий и раздал бесплатно всем.
>Тогда никто не будет делать компьютерных игр,
Щас активно практикуется формат бесплатных игр с донатом.
В том, что они нихуя не делают и мечтают, очевидно же. Юношеский максимализм. Но в данном треде лишь троллеркостинг. Если задаешь неудобный вопрос - несут хуйню или игнорят. Стандарт же.
Будет пиратом, кек.
>Да и какой есть ещё вариант, чтобы проверить теорию либертарианства в масштабе страны
>Начиная от самой незначительной периферии и двигаясь к центру.
>этот флажок
в общем так посаны, вот вам гипотетическая ситуация. я владею одной из трех электростанций, заключаю картельный сговор с владельцами двух других и мы выкручивает тарифы по своему желанию, что делать потребителю?
Именно. Я рад что ты понял.
Зато это делает обывателей трусливыми, лол
Ну это уже совсем толстота.
Требую зафиксировать факт положительного выхода говнеца из ОПа!
Но ведь силкроад возник только из-за государственных запретов. Иначе бы наркоту толкали все кто захочет, как шаверму.
Ты написал слова, я к ним и придираюсь.
Если самооборона - это обоснованное насилие, то должны быть и критерии обоснованности. То есть ты осуществил насилие (принуждение другого человека против его воли) в своих интересах , чем тогда отличается власть и государство, где правитель использует принуждение в своих интересах, например, для того, чтобы сделать жизнь лучше, если он идейный?
Например Америка во время великой депрессии и страны европы
Эты ты так тонко про сотовых операторов?
лел не делает, но завод по производству патронов только один, а те кто хочет тебя грабануть , ты можешь или потратить все средства на патроны у монополиста(который и посылает этих бандосов) или тупо заплатить бандосам
К слову, вот я в манямире и живу у друзей, я же им за это должен что-то отдаватт. Они же мне услуги(жильё, еда) предоставляют нет? У Айн Ренд именно так и было.
Правила понял. Но зачем мне тогда производить игры нет.
Правила понял. Но зачем мне тогда производить игры нет.
Я же говорю, тебе сказать нечего ты решил найти ошибки в моих постах, но их тоже не оказалось? Ты решил доебываться до каждого слова? Тогда объясняю специально для тебя:
1. Насилие
2. Обоснованное насилие
1 не равно 2.
Вообще Лебертианская хуита привлекает тех кто не знает экономику, оно даже в теории невозможно в отличие от того же коммунизма
Лол есть и MMO и хули с того? А есть фотошоп, офис, автокад их тоже с донатом сделать?
1. Геноцид
2. Обоснованный геноцид
1 не равно 2.
1. Убийство
2. Обоснованное убийство
1 не равно 2.
Чтобы пристрелить несколько человек тебе хватит одного магазина. Так что бандиты не пойдут на риск быть 100% застреленными рано или поздно, когда кто-то не захочет отдавать деньги (пусть даже они убьют его в ответ, но их самих это не воскресит).
Именно, я рад что ты понял.
>оно даже в теории невозможно в отличие от того же коммунизма
> добровольный обмен невозможен
Что еще охуительного спизданешь?
Продажа копий игры не единственный способ заработка. Если ты талантливый разработчик, используй краудфандинг. Если не можешь заинтересовать людей, то лучше не делать коммерческие игры.
>Эты ты так тонко про сотовых операторов
это относиться к всем владельцам инфраструктуры, ибо ещё вышек ты наставить можешь(хотя частоты тебе просто так никто не даст), так что тут надо поменять в моей пасте электростанции на ГЭС
Путаешь людей и не видишь сарказма. Ох уж эти манялиберахи. Выстрелил бы тебе в голову, обосновав это тем, что я захотел. Обоснованно же, хули.
А что по-твоему, государственная власть - не обоснованное насилие?
В чем отличие простого насилия от обоснованного?
Необоснованное насилие - это когда ты, не отдавая себе отчет, под наркотой стреляешь во всех подряд. Остальное насилие, вполне себе обосновано.
>Чтобы пристрелить несколько человек тебе хватит одного магазина
Если их поставить в шеренгу то можно дохуя пристрелить. А если не хватит то загрузишься из сейва и снова попробуешь.
А щас не добровольный обмен?
>государственная власть - не обоснованное насилие?
Сравнивает принуждение и грабёж с самообороной
>бандиты не пойдут на риск быть 100% застреленными рано или поздно, когда кто-то не захочет отдавать деньги (пусть даже они убьют его в ответ, но их самих это не воскресит).
лел, ты слишком хорошо думаешь о людях, в этом ваша либертариская и комми беда
Вообще-то обычно продается не копия игры, а лицензия на использование. С запретом на аздачу, перепродажу и т.д.
Можно конечно и побираться, но речь-то шла о коммерческом производстве.
Стрелять только научиться нужно. Бандюганы уж явно стреляют лучше хипстера, который тяжелее члена ничего в руках не держал.
Ты хоть сам понимаешь, что тогда твой манялиберализм почти что нихрена не отличается от существующего положения вещей?
Власть - есть. Капитализм - есть.
А, лицензия. Ну это меняет дело. Лицензию то не спиратить.
Что бы ты выбрал, стабильно получать прибыль как частный охранник, или нестабильно с риском раскидать свои мозги от выстрела дробовика как грабитель?
> добровольный обмен невозможен
Без экономических кризисов невозможен.
Он же невозможен был минуту назад у тебя, в рот тебя ебать. Разумеется щас не добровольный.
Самооборону также можно трактовать по-разному. Еще раз, ты используешь силу и насилие в собственных интересах.
С грабежом так же.
Просто самооборона морально имеет позитивный облик, а грабеж отрицательный.
Если я купил лицензию, то там должна быть моя подпись.
Ну да, тиров же нет и научиться нельзя
А где их нет?
При коммуниме тоже добровольный обмен, работаешь, получаешь нужный товар. Опровергни
>добровольный обмен невозможен
>Без экономических кризисов невозможен.
Не понял, объясни логику. Я вообще то не либертарианец совсем, но ежедневно и чуть ли не ежечасно осуществляю добровольный обмен одних товаров, услуг и ценностей на другие
Ты уже приравнял нападение к обороне, клоун
>работаешь
>или гниешь в гулаге
Ну при правильных действиях ЦБ их хотя бы меньше, они короче и слабее.
Там же частной собственности нет, как ты можешь что-то получить?
Действительно, это же не государство устроило 90-ые. Это же бизнесмены приняли закон Смута-Хоули. И центробанк у нас частный, потому рубль и проебался.
В совке вообще-то была.
Но не средства производства, и без права на перепродажу.
Я ОРГАНИЗУЮ ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ КОТОРОЕ БУДЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ОРУЖИЕ, УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ И РАСПРОДОВАТЬ ИХ ИМУЩЕСТВО, КАК ТЕБЕ ТАКОЙ РАСКЛАД?
Коммунизм != гулаг
Если ты оплатил все предоставленные услуги то не тронут.
лил от всех этих пострелушек все равно выигрывает хозяин завода по производству патронов и стволов, который и посылает бандосов
он и не отличается, государство по сути это монополист владеющий землей и инфраструктурой которой он даёт пользоваться в обмен на налоги
Коммунизм без трудовой повинности, границы обнесённой колючей проволокой и поклонения партии и вождю = либертарианство
Нет товарно денежных отношений и частной собственности, тебе все дает государство
У тебя какие-то обрывочные знания из правительственных фейлов. Ничего из этого не отменяет объективного факта необходимости кредитора последней инстанции и антикризисной кредитно-денежной политики.
Уже объяснял. Твоя контора просуществует недолго. Я оп если че. Перекат пилить не буду.
Начали с маня мирка, закончили стрельбой на улице и кровавым кошмаром. Пиздец
Найди мне в работах Маркса вождя, партию, гулаги
И чем дефолт государства лучше дефолта частного банка?
Найди мне комми-государство которое было бы как в книжке у Маркса.
В условиях, когда каждый спокойно может убить другого, ни одна контора долго не проживет
лил, без обнесенной границы коммунизм приведет к пиночетокономике, тому что все будут брать по бросовым ценам товар и тащить за кардон, самые ушлые начнут вопить что в дефиците виноваты леваки и надо их ГЕТЬ
Дефолт может случиться только по внешним долгам в иностранной валюте. А вот банки могут, и обязательно упадут, причём все по цепочке, во время банковской паники внутри страны.
Пф-ф-ф-ф. На бумаге можно изложить любые, даже самые внутренне противоречивые и не соотносящиеся с реальным миром теории.
А щас ты не можешь что ли убить другого?
Заметили что в треде ни слова о ХОХЛАХ? уникальный тред.
Коммунисты построили государство которое все боялись, что сделали Либертианцы?
Нет, всё проще, никто не захочет жить в этом говне и свалит в соседнюю страну к капиталистам.
Так уже было в совке, так уже было в ГДР, так есть в КНДР и на Кубе. И заметь, желающих сбежать в социалистическую помойку почему-то крайне мало.
Это точно также применимо к свободному рыночку.
> Твоя контора просуществует недолго.
А как же ЧОПы? Разве их суть не в крышевании и дойке всех, кого не доит более сильный ЧОП?
Ебать аргументы пошли.
Крышевание - я плачу кому-то чтобы меня защищали. Что плохого то?
Суть в том что ЧОП ты можешь выбрать сам.
Могу добавить что коммунистические страны занимают второе место по ВВП в мире
Какие? Азиатский тигр Северная Корея?
Каждая коммиблядь по дефолту либертартанец, но только тогда когда дело касается его личной свободы или имущества, моментально капиталистом становится.
воу воу, я тебе про одно ты мне про другое, смотри на венесуэлу, очень любят тыкать что у них там даже туалетную бумагу не купить. только зыбывают что это не потому что её делают мало, а потому что граждане её покупают по дотационным ценами и продают в соседних странах
ну это пока он не монополист
Китай, там коммунистическая партия, до китая был советский союз
Нет не так, к тебе приходит ЧОП и требует с тебя долю которую он захочет. Отказаться ты не можешь. Причём если у тебя нет денег, то гораздо выгоднее забрать/продать твоё имущество, а тебя самого на органы продать или в рабство, чем ждать пока ты там отработаешь.
И никто тебя не защитит, потому что это будет его территория, пока не придёт более сильный ЧОП с теми же намерениями.
А в итоге самый крупный чоп станет новым государством.
Дай рейтинг литературы в порядке убывания важности на 5 книг, включая баяны уровня Атланта.
Могу напомнить что в СССР не было сирот и бездомных, в отличие от америке на которую вы молитесь
> ЧОП ты можешь выбрать сам
Лол, как ты себе это представляешь? Скажешь меня ваши услуги не интересуют и закроешь дверь?
>только зыбывают что это не потому что её делают мало, а потому что граждане её покупают по дотационным ценами и продают в соседних странах
1. Ставишь таможню
2. Не даёшь выехать более чем с двумя рулонами
3. Профит
>Нет не так, к тебе приходит ЧОП и требует с тебя долю которую он захочет.
Выше по треду смотри, уже обсуждалось
Лол! Но Китай взлетел после рыночных реформ Сяопина, и инвестиций от заокеанских капиталистов, а в КПК сидят миллиардеры.
Красножопый Китай (Мао) был ебаной помойкой с нищетой и расстрелами. Ты сам себя обоссал, красножопый.
Ну конечно
упитанно
лол таможня в джунглях? да и что помешает дать взятку?
>да и что помешает дать взятку
Но ведь это святые и непогрешимые государственные полицейские, зачем им брать взятки? Не то что частные бандиты.
> Выше по треду смотри, уже обсуждалось
По слову чоп не ищется никаких пояснений, дай номера постов пожалуйста.
Вангую 24025 выжил и стал этаким ВОРОТИЛОЙ.
>Вовсе нет, оно может удовлетворить человека с любыми взглядами в том числе коммунистов и нацистов.
Удовлетворите, пожалуйста, мои имперские и милитаристические взгляды, заключающиеся исключительно в желании расширять свою территорию, создавать монолитное, в плане единой идеологии и подчиненное единой иерархии общество, а так же физически унижать государства-конкуренты.
лол кто тебе сказал что они святые и непогрешимые? я уже писал что государство суть монополист, у которого ты покупаешь доступ к инфраструктуре, а абонементом на это является твой паспорт
Лол! Но Совок взлетел после реформ Ленина, и инвестиций местных бояр и капиталистов, а крестьяни получили свободу
Трех цветная российская империя (Николай II) был ебаной помойкой с нищетой и крепостными крестьянами. Ты сам себя обоссал, либераха.
Кстати расскажи мне, почему в совке был дефицит, там тоже совкотовары за границу перепродавали?
Может в КНДР их тоже перепродают, поэтому там жрут траву?
Снова лжёшь: покупаешь потому что иначе тебя посадят в тюрьму.
>Совок
>взлетел
Не смеши меня
Ты лучше скажи почему в КНР коммунистическая партия
Партия коммунистическая, а экономика рыночная.
Партия есть, а коммунизма нет. Там, по сути, то, что хотел запилить в совке Горбачёв, но местные князьки решили, что всё хуйня и распилили страну.
В советском союзе партия коммунистическая, а отношения товарно-денежные?! И что?
А в совке партия коммунистическая, а строй рабовладельческий. Потому и зафейлился твой совок.
Единственная их заслуга на самом деле, что они нормально вложили налоги с частных капиталистических инвестиций в инфраструктуру и хоть какое-то образование, тем самым сделав Китай самым привлекательным для внешних инвестиций.
Меня посадят. А там на лапу дай и отмажут 100%
Напомни почему он зафейлился? Народ бунт поднял? Нет! Его сверху развалили, а не снизу!
Мечта леваков чтобы не было ни товаров ни денег? Именно это мы наблюдаем в КНДР, кубе и Венесуэле.
Сравни сначала цены
Но заметь в 1991, ни один человек из 200+ млн, даже ни один вертухай и ни один солдат не стал защищать это говно.
Сравни сначала зарплаты, животное
Гляди-ка как сорвался, там социалки больше чем во всей мурике
23 февраля 1991 года
В день Советской Армии и Военно-Морского флота на Манежной площади прошел митинг в поддержку обновленного целостного СССР, за гражданский мир, согласие и дальнейшую демократизацию общества. По оценкам организаторов акции, число ее участников — 600 000-800 000 человек. Впервые на столь массовой манифестации были выражены недоверие Борису Ельцину и поддержка действующего президента СССР Михаила Горбачева.
У меня бабушка детдомовская. Она что-то не так сделала в свое (советское) время?
Ну она же не на улице была, как в мурике или РФ
Миска риса в день?
>покупаешь потому что иначе тебя посадят в тюрьму
лол что? я могу купить гражданство у конкурента, и к тому же монополист имеет полное право защищать свою собственность
лел, в совке все уходило даже не из магазина а сразу с завода, а в лучшей из корей вообще тоталитаризм, и какая у него идеология не суть важно
На следующий день после митинга 23 февраля в том же месте состоялась массовая акция сторонников Бориса Ельцина. Число участников этого митинга было несколько меньше: по разным данным, от 200 000 до 400 000 человек. Манифестанты выдвигали требования об отставке Михаила Горбачева, запрете деятельности КПСС, прекращении деятельности Верховного Совета СССР.
Это была борьба Горбачёва и Ельцина
В Ливии тоже самое, ну и где они теперь?
Давай тогда сравним митинги в поддержку крыма, путина, там тоже дохера народу в отличие от оппозиции, воля народа?
Кто они? Где совок теперь, лучше скажи. Почему все коммипараши либо приняли рыночек (1 пик), либо гниют в нищете (2 пик)?
Зная народ парашки, я бы не удивился если бы у Путина была действительно поддержка 146%.
> Это была борьба Горбачёва и Ельцина
F когда спросили мнение населения, 76% проголосовали за сохранение СССР
> не на улице была, как в мурике
Не знаю, что там в прошлом, но сейчас в США вообще дефицит приёмных детей. Желающих усыновить полно, желающих отказаться от своего ребёнка мало. Поэтому американцы массово усыновляют иностранных детей. В РФ, наоборот, полно отказов. Сначала рожают зачем-то, а потом не нужен.
Пидорашки не умеют в контрацепцию
А теперь вопрос года.
Я богатый хуй, нанимаю армию наемников, которая обращает вас в рабство и заставляет работать на меня за гроши. Сопротивлятся вы не сможете, ибо оружие стоит денег и следовательно не у каждого будет, да и тренировки не говоря уже об опыте реальной войны вы не имеете. Мои опытные вояки вашу самооборону сожрут.
Ваш ЧОП (если он у вас был) я перекупил, они не дураки помирать за лохов когда можно работать на меня, получать те же бабки да еще и бесплатно ебать вас в сраку в качестве привелегии от меня.
И что вы будете делать?
А что насчет инфраструктуры? Допустим я скупаю важную автомагистраль, и задираю цену на проезд до неимоверных высот. Недовольным предлагается построить свою?
В СССР в 4 раза меньше сирот было чем в святой мурике, ну и бездомных детей было 0, хз как в Америке с этим было (60-90года)
Сожгём фурриблядь заживо конечно же!
На 2012-й год в фостерной системе США находилось 397 тысяч детей. 47 % из них (184 тысячи детей) проживали с фостерными родителями-неродственниками, 28 % (108 тысяч) — в фостерных семьях родственников, 6 % (24 тысячи) — в групповых домах, 9 % (34 тысячи) — в учреждениях.
Около 100 тысяч детей из фостерной системы ожидают усыновления
Своих детей там хватает, только вот процедура усыновления у них настолько длительная и дорогая, с последующими проверками до взросления ребёнка, что намного дешевле усыновить в другой стране, вот поэтому так и делают.
Молиться свободному рынку.
Они думают, что люди пересядут на другой вид транспорта. Под таким предлогом в питере метро приватизировать хотели как-то.
Поправочка. Они думают, что если существуют другие виды транспорта или теоретическая возможность постройки альтернативной дороги, то монополист якобы не станет повышать цену. Т.е. о существовании эластичности спроса не догадываются
>оружие стоит денег
у тупой рашкоблядины в межплечевом отростке вылупился хитрый план
наемников твоих кухонными ножами перережут, потому что дело не в оружии, а в осознавании права его применять против мрази, вроде тебя
для справки: в средневековье крепостной крестьянин имел право открыто носить на поясе нож длиной с его локоть
ты сейчас такого права лишен, раб, и, что важнее, тебе это право не нужно
так что иди хозяину жопу лизать, больше ты ни на что не годен
Тебе это будет невыгодно, дурашка.
>в осознавании права его применять
Ахахахах. Хахахах. Хахахахахах. Хахахах. Ахах. Хах.
Что ж ты делаешь, содомит, у меня книжка по мировой военной истории от хохота из окна выпала и в сторону дурдома убежала. Обоссаное ополчение может противостоять кадровым военным, ога.
Понимаешь, дурашка, два миллиона, или сколько там лет цивилизации, не могло даже когда его приходили натурально убивать, а тут СВЕТЛАЯ ИДЕЯ ЛИБРЕТАРИНАСТВА превратит их в крутых вояк. Инфа 102%
Как ты наемников будешь резать? Те кто пробуют будут убиты. Это только в мечтах побеждают правые и смелые. В реальности побеждают хорошо обученные и вооруженные.
Школьный максимализм и вера в свободу - твой диагноз. Рабам тоже разрешали палку носить, от змей отбиваться
Ну были швейцарцы. Там ополчение вполне не плохо справилось с рыцарями. Правда не думаю что они смогли бы это сделать на равнине.
> наемников твоих кухонными ножами перережут
После такого можно скрывать любой либертарианский тред. Уровень бредовых фантазий превышает допустимые пределы даже для манятеории
Либерал: вы можете жить как свободные люди.
Пидорашка: ты чё бля?? Мы звери, мы будем убивать убивать и убивать.
Вся суть треда.
Невыгодно завысить монопольную цену когда у потребителей нет и не будет альтернатив?
За пидорашкой вся история. Когда будет пример удачного свободного общества, тогда и будет над чем иронизировать.
Просто тут реальный взгляд на вещи, а не фантазии похлеще коммунизма/анархизма, где все будут жить любви и счастье и свободно обмениваться спидом
Так это природа людей, в генах заложено что слабых нужно убивать
>смешные картинки с петухами в качестве аргумента
Леваки невер ченджес. Фиксация на тюремных понятиях.
Оп упустил самое главное. В обществе все взаимоотношения между субъектами осуществляется на договорной основе. Законы уходят на второй план, есть Договор, всем приходится договариваться.
Поэтому, вы можете заключить договор, что вы становитесь чьим-то рабом, но когда вам это перестало нравиться, то вы вправе расторгнуть договор.
Поэтому, вы можете заключить договор, что вы становитесь чьим-то рабом, но когда вам это перестало нравиться, то вы вправе расторгнуть договор.
Да с тобой драться никто не будет даже,заблокируют двети и подожгут дом ночью. А как ты думал? Гос институтов же нет.
А кто будет обеспечивать выполнении договоров?
Я могу аргументированно оспорить всю вашу экономическую теорию (что давно сделал кейнс), только вот проблемка, ваших познаний в экономике не хватает даже для осмысления критики.
>но когда вам это перестало нравиться, то вы вправе расторгнуть договор.
Не в праве, если это не оговорено в договоре.
Частная служба боевых нотариусов
Поделил на черное и белое и сидит довольный. "Ваша" это чья?
Кто сказал мы? Не обязательно мы. Но бандиты наюдутся и организуются обязательно. И если с бандитами ты еще как-то справишься в своем манямирке то от фанатиков и психопатов нет.
это тех, кто верует в австрийскую экономическую школу.
Оп, просвяти, если шаришь. Если право защищать свою жизнь является основой свободного общества, то как назвать эту основу? Законом? Пунктом в Биле о правах? Будет ли конституция в этом обществе единственным законом или она не нужна?
Что помешает боевым натариусам угнать тебя и твою семью в рабство?
>Частная служба боевых нотариусов
А если они все обедняться в единую сеть? Это ведь и есть государство.
Как будто они поняли что ты написал
Это уже будет расцениваться, как агрессия против личности.
Разумеется, со всеми штрафными санкциями, и государство может предоставлять суд, который разрешает конфликты между свободными гражданами. Какие-то категории судов могут быть и частными.
>нанимаю армию наёмников
Во-первых, неужели ты серьёзно думаешь, что ты единственный, кто догадается создать вооружённые силы? Моментально появятся частные армии (дальшейшее развитие ЧВК), которые и будут за мзду охранять нас. Ну, а, во-вторых, будут и банды, промышляющие бандитизмом - и ты будешь им конкурентом, и довольно быстро будешь уничтожен, just as planned.
Частная служба против угона в рабство. Всего за треть ваших доходов в год.
Какая агрессия? Ты сам заключаешь договор.
Ничего, если это прописано в договоре.
За этим будет следить частная антимонопольная служба.
Там это ополчение очень быстро перестало быть ополчением и по сути превратилось в тех самых профессиональных вояк, которые постоянно тренировались и воевали. За деньги.
Один суд решил в пользу одного а другой в пользу другого.
Кто будет решать сложившуюся дилемму? Опять боевые нотариусы?
А я вот например владею судом и все дела этот суд решает в мою пользу, что будешь делать, плебей, если я захочу тебя засудить?
Если ты вдруг не понял, частные суды - это суды, действующие с согласия обеих сторон. Поэтому я и сказал прежде всего про государственный суд - это основное, для чего вообще существует государство в либетарианстве, государство выступает в роли арбитра.
>За этим будет следить частная антимонопольная служба.
Кто будет мешать сговору между частной антимонопольной службой и боевыми нотариусами?
Но это тред о либертарианстве. Либертарианец не обязан верить в австрийскую экономическую школу.
То есть ты надеешься что тебя от бандитов защитят другие бандиты? А он не попрет против превосходящих сил, он к ним присоединится и будет вместе с ними вас хуесосить, пока вы будете их кормить. Потому что они буду это время изучать средства устранения и устрашения людей.
Защищать лол? У вооружённых формирований, которые работают ради прибыли, так не делается. Срок их жизни до следующей перестрелки не такой большой, никто не будет ждать пока ты создашь свою apple. Тебя будут доить по максимуму, а когда не сможешь платить пустят на органы. Или ты считаешь, что отбирать мало выгоднее, чем отбирать много? И конкуренции тут никакой быть не может, потребитель не выбирает. Это банды будут воевать за территории на которых будут доить лохов.
Ну у них почти все население было профессиональными военными, прадва вроде после того как они добились независимости. Да и горные жители почти всегда живут военными отрядами.
Конкуренция между службами.
Еще проще, допустим я этому государственному суду приношу профиты в виде печенек с чаем, и он все дела закрывает в мою пользу.
По-моему, ты какой-то ебанутый. Либертарианство - это НЕ анархия, отрицающая государство как таковое, государство в либертарианстве существует как арбитр и регулирует, в т.ч, исполнение договора между мной и ЧОП.
Ты уже феодализм описал. Как идея общества, отрицающего насилие, подразумевает твои бредни?
Ну лол, а твой соперник приносит больше печенек, и дела закрываются в его пользу. Такое уже было в судах Англии - только либетарианство тут при чём?
Ну вот я ж привел пример. Я богатый хуй, меня частная армия, я захватываю с их помощью территорию, которую облагаю данью и ставлю свои законы, творю что хочу, недовольных вешаю на ближайшем суку. Вы, хуи простые, населяющие эту территории, беднее чем я, и значит армию крупнее чтобы защитится нанять не сумеете. А ополчение ваше моя армия сожрет. И вот опачки, я уже феодал.
На других территориях будет то же самое. Зачем воякам служать вам за плату когда можно самим быть властью, получая при этом те же бабки в виде дани + статус владык над быдлом, а не наемных хуев?
Какими службами? Какая конкуренция? Сушевуют разные частные компании боевых нотариусов? скажем 3-4 уважаемых фирмы, и 2 компании которые обеспечивают антимонопольные правила. Что мешает им собарься в шестером и установить новый диктат над всем бизнесом?
Потом тебя твои же армейцы и прирежут, чтобы прибыль забрать. Только это к делу не относится - каким боком феодализм относится к идее абсолютной свободы? Или вы с либетарианством по левым пасквилям знакомы?
Интересы бизнесменов, которые хотят иметь такие службы. Если они организуют диктат, бизнесмены быстро скинутся на частную армию и снесут их к хуям, а потом будут пользоваться услугами свежесозданных служб.
а касательно конкуренции - частичный сговор не выгоден, опять же, из-за интересов бизнеса.
> Либертарианство - это НЕ анархия, отрицающая государство как таковое
Ты тогда уточняй, что есть минархизм - не отрицающий государство как арбитра. И есть анархокапитализм - который таки отрицает необходимость государства полностью, включая суды. И сторонников анархокапитализма на дваче возможно даже больше, чем минархизма
Я не вижу в твоем государстве институтов, которые могли бы это гарантировать. Ты наоборот предлагаешь их все упразднить. Или в твоем понимании гос-во это такой педагог, который идет в неблагополучный район объяснять гопникам что они ведут себя не хорошо?
Но частная армия уже нанята и успешно их хуесосит.
Ты предлагаешь заплатить ей еще больше, чтобы они сняли свою верхушку?
Ну так вот место верхушки займут следующие и хуесосить будут вас еще сильнее.
Государство - это арбитр, который следит за чётким соблюдением прав граждан. Соответствующие органы могут и существовать, но не в составе государства - одной из основных идей чикагской экономической школы является приватизация всего, что не составляет корень государства. Так, государство может держать свой карательный институт, а может платить доллары частным компаниям, чтобы те исполняли его решения.
>твои же армейцы и прирежут
Не прирежут, я ж не школьник-либертарианец, а феодал, за такой хуйней слежу, да и воякам один фиг вождь нужен, иначе разосрутся. Тысячи лет модель заебца работала.
>каким боком феодализм относится к идее абсолютной свободы
Это то во что твоя абсолютная свобода быстренько превратится. Или у тебя будет невидимое государство которое за всем следит? Или абсоютно сознательные и честные граждане без изъяна?
Вся логика Либертарианства основана на том, что большинство вида Хомо - хорошие и честные люди и вводить карательные меры в виде ментов-хуевертов, законов от мизулиных-хуюлиных для ВСЕХ ЛЮДЕЙ из-за КУЧКИ ГОВНА, губительно, не продуктивно и не конкурентноспособно в сравнении с другими устройствами общества!!! Запомните, СУКИ! И кто первый применит этот принцип, тот и нагнёт всех вокруг, как когда-то это сделали Европейцы по отношении к индейцам.
> Как идея общества, отрицающего насилие, подразумевает твои бредни?
Ты вообще не понял суть либертарианства. Они не собираются строить общество из безобидных честных граждан. Они считают, что при отсутствии государства абсолютно все сами по себе будут такими, что никто якобы не будет действовать асоциально, а если и будет, то частные ЧОПы всё порешат
Да никто не будет слушать твоего арбитра, эти частные службы сами установят свои порядки выгодные им.
И вообще пилите перекат.
>я же феодал
Ну феодалов собственное окружение тысячи лет и резало, как ты правильно отметил. Только вот свободного рыночка во времена феодалов не было.
>абсолютная свобода
Свобода, которая не трогает других.
А куда же они денутся?
Не может существовать никакой альтернативы на территории ведения бизнеса бизнесменом. Тот ЧОП, который уже доит их на этой территории, будет пресекать зарождение любой мелкой шайки, которая залезла на его территорию.
Если даже представить бред, что бизнесмен может откуда-то взять другой ЧОП и платить дань ему, и ему это будет выгодно, значит он платить будет им меньшею сумму так? А теперь подумай какой ЧОП будет сильнее и с большим количеством бандитов. Тот которому платят как охранникам в супермаркете, или тот который доит по полной?
Частная армия одна что-ли? Но в целом принцип верный, кто платит больше, получает круче. Только не понимаю причем тут верхушка, все три структуры взаимосвязаны.
А как он их заставит? Это все равно что профессора отправить разбираться с толпой гопников.
>Ну феодалов собственное окружение тысячи лет и резало
Редко резали, ибо феодалы отнюдь не уменьшались числом, а наоборот процветали, плодились и хватали все до чего могли дотянутся.
>свободного рыночка во времена феодалов не было
Правильно, для свободного рыночка требуется тот кто следит за его свободой, лол. Но вот незадача, либертарианцы очень хотят и рыночек ввести, и следящего убрать.
>феодалы отнюдь не уменьшались числом
>процветали, плодились
У тебя охуительно идеализированное представление о феодализме. Нихуя оно не было ни процветающим, ни большим, напротив, когда появилось централизованное государство - феодалов начали резать без лишних слов.
>либертарианцы очень хотят и рыночек ввести, и следящего убрать
Только анархо-капиталисты, минархисты лишь хотят отобрать у государства функции, не относящиеся к слежке за свободным рыночком и правами общества.
Знаешь задачку о том, как пиратам честно разделить золото? Кто в этой задачке "следящий"? Так и работает рыночек.
Но в сценарии присутствует сговор. Значит другой ЧОП недополучает доход и имеет интерес снести недобросовестного конкурента.
А силенок хватит? У богатого конкурента и людей больше и пушки больше.
> Но в сценарии присутствует сговор
Ну естественно, первый чоп сильнее, поэтому ему принадлежит данная территория. И при всём желании заработать меньший чоп никогда не пойдёт на верный фейл в войне с большим чопом. Кто сильнее тот и доит, такой вот сговор.
>в средневековье крепостной крестьянин имел право открыто носить на поясе нож длиной с его локоть
Потому что его лорд был похож на консервную банку, которую не вскроешь ножом с локоть - лошадь просто затопчет такого крестьянина копытами.
>наемников твоих кухонными ножами перережут,
В том-то и дело, что прямо сейчас профессиональные воины из цивилизованныхи не очень стран могут перебить любое количество осознающих свое право резать кафирскую мразь бабахов с ножами и калашами вообще без потерь.
>Нихуя оно не было ни процветающим, ни большим, напротив, когда появилось централизованное государство - феодалов начали резать без лишних слов
Феодализм просто централизовался. И то, почитай про СРИ и толпы дворян, прекрасно себя чувствовавш
>отобрать у государства функциии
А деньги оно откуда будет брать на принуждение к честности?
Тем временем я спланиатил идею, добро пожаловать в FAQ тред Анархо-Коммунизма. https://2ch.hk/po/res/8324134.html
Опять же бизнес, который тоже заинтересован в переделе, поддержит баблом. А так же частная антимонопольная служба, не участвующая в сговоре. Из-за этого любой частичный сговор - фейл.
>сплагиатил
selfix
Либертарианство лишь концентрированное выражение австрийской школы. Проще говоря либертарианство - то же самое, что и австрийская школа.
Разберём по частям:
1) Значит бизнес считающий, что этот чоп плохой, а вот другой будет лучше, проспонсирует второй чоп настолько, что он станет сильнее существующего и выпилит его? Хорошо, а с чего бизнес возьмёт, что когда второй чоп придёт к власти он не станет их доить точно также?
А на самом деле за первую же попытку заплатить другому чопу, всю семью инициатора показательно вырежут. Мафия такое особенно не любит.
2) Какая ещё к чёрту частаня антимонопольная служба? Ты явно не либертарианец, потому что даже они до таког оен додумаются. (по их теории монополии саморазрушаются) Т.е. у твоей частной антимонопольной службы найдётся самая сильная армия, чтоб угомонить зарвавшийся чоп?
вы, ссыкуны, себя небось еще и "русскими" считаете
вот именно поэтому судьба ваша рабская - жить в говне
Зачем жить в таком обществе, где нужно с ножом защищать свой дом против частных армий?
тонко
промазал тредом, блджад
малыш, идинахуй со своими "частными армиями"
я сам в чопе в 90-х работал - все они были под крышами ментов, гбшников или армейских и из их же отсатвных или уволенных кадров больше чем на половину состояли
к криминалу вообще никакого отношения не имели - только понты от блатных перенимали, ибо мода такая была да и все еще есть
т.е. нет государственной крыши - нет твоей частной армии
все просто
при воможности каждому открыто носить оружие и его применять для защиты они вообще не нужны - большинство бизнесов смогут себя защищать силами своих же наемных рабочих
Частичный сговор выгоден. А когда боевые нотариусы и антимонопольные компании сделают сговор рыпаться будет поздно. Все договоры будут под их контролем, все ЧОП будут заключать договоры либо с их согласия, либо без гарантий выполнения.
Т.е. без государства не будет существовать бандитов да?
Над феодалом стоял его сюзерен, который не любил когда режут его вассалов.
Не только, другие феодалы тоже бдили и восставших карали с удовольствием. И пример другим, и поиметь ништяков за помощь можно.
организованной приступности не может быть в принципе, потому что причина ее сущестования - государственная коррупция и общая беспомощность государства как в предотвращении совершения преступленией, так и в наказании за них
конечно всегда будут социопаты и психопаты - но это одиночки, которые тупо не будут выживать достаточно долго, чтобы больших дел натворить
Ты это, почему еще не в Сомали? Там же преступности нет, сам же сказал.
>Хорошо, а с чего бизнес возьмёт, что когда второй чоп придёт к власти он не станет их доить точно также?
Выберут с хорошей репутацией. Ты так говоришь, будто ЧОПы будут организоваться из братков с района, а не наниматься в условия рыночной конкуренции.
>у твоей частной антимонопольной службы найдётся самая сильная армия, чтоб угомонить зарвавшийся чоп
Да, ведь ее спонсирует и бизнес и чопы, которым выгодны справедливые рыночные условия.
Известное заблужение.
Почему ты думаешь что не будет преступных организаций? Ведь грабить и воровать выгодно. Иначе пиратов не было бы.
а почему ты из под прокси даже в таком безобидном треде пишешь?
или у вас все-таки уже есть методички по борьбе с нами, как я уже давно догадываюсь?
прикольно наблюдать, как вы, 15-рублевые, из кожи лезете чтобы доказать нашу незначительность и следовательно отсутвие опасности от наших идей для ваших хозяев, которые вас на нас натравливает и тратят на это охуенные деньги рашкинских налогоплательщиков
>выгоден
С чего вдруг? Другие нотариусы и ЧАС осознают, что они ущемлены. Для такого случая будут образованы частные метантимонопольные службы, которые будут собирать ресурсы у нотариусов на наем армии для уничтожения монополий с участием ЧАС.
каких пиратов, малыш?
если морских - учи историю, придурок
они все на гос.службе были
> организованной приступности не может быть в принципе
А теперь расскажи мне, как по вашей манятеории появились государства?
То есть надо будет еще платить специально обученным людям, чтобы они выбили из какого-нибудь питуха кредит? Вейт, ох щи~
Ну ты и ватник. А какая может быть опасность от вашей теории? Ведь любой кто всерьёз заинтересуется этим вопросом начнёт изучать экономику, и сразу поймёт в чём подвох.
вот и я о чем
если нет никакой опасности и мы все просто заоблачные фантазеры, почему вы тут все слюной брызгаетесь, пытаясь доказать, что мы в чем-то не правы?
причем большинство не просто свои тупоумные мысли излагает, а шпарит по шпаргалочкам, умными дядями написаными, на тему "борьба с либертарианством"
внимание вопрос: этим умным дядм заняться больше нечем? или они все таки за эти шпаргалачки хорошие денежки получают, а кто-то их щедро платит и опять же зачем?
вот тепе пища для размышленией, малыш, если тебе есть чем размышлять, конечно, в чем я сильно сомневаюсь...
> почему вы тут все слюной брызгаетесь, пытаясь доказать, что мы в чем-то не правы?
Лично мне просто весело поддержать слива либертах тред. Но я могу сказать ровно тоже самое про коммунизм/социализм. Я не знаю сколько вас всего казахов либертарианцев, наверно ты один, и я постоянно тебя наблюдаю во всех левых тредах. Причём ты там не просто слюной брызжешь, а делаешь это с какой-то невероятной агрессией и кучей оскорблений.
> внимание вопрос: этим умным дядм заняться больше нечем? или они все таки за эти шпаргалачки хорошие денежки получают, а кто-то их щедро платит и опять же зачем?
Так кто из нас проплаченный?
где ты какой слив заметил, малыш?
что, кроме абсолютно неподтвержденного реальностью тезиса "государство нас бережет" вы можете тут написать?
ничего не можете
так, детские подколки одни на уровне "поезжай в сомали"
Почитай Кейнса, если хочешь серьёзной критики.
малыш, в кейнсианстве нет никакой критики
там одни установки типа "мы вам разрешим владеть средствами производства, но будем указывать сколько платить рабочим, сколько вы можете производить продукции и за сколько вы ее можете продавать"
и самое прикольное - регулироваться это будет через полностью подконтрольную государству финансовую систему
а в результате имеем пузыри из несуществующих денег и бегство производства в страны третьего, а точнее сейчас уже второго мира
но
люди которые кейнсианство насадили и продолжают насаждать находятся у власти и получают все блага - в этом собстно вся суть это "смешанной" экономики, тоно так же как и вся суть марксизма - это тупо инструкция как людям, которые ничего не производят, держать власть и грабить производителей под предлогом прераспределения ресурсов
> в кейнсианстве нет никакой критики
Всё кейнсианство состоит из критики классической модели, в которой рынок якобы сам приходит в равновесие. И там чётко поясняется почему этого не происходит в реальном мире.
малыш, ты же вроде чуток начитанный и наверняка занешь, что классическая модель капитализма это сферические кони в вакууме, а в этом самом рельном мире она и ни в одной стране мира никогда реализована не была
т.е. все эти "пояснения" это чистый пиздеж, основанный на пердергивании фактов
так зачем ты этот пиздеж повторяешь то?
что, папа с мамой бюджетники или чиновники и тебе самому теплое местечко светит, а такие как я ему прямая угроза?
или ты просто тупой?
лел, сам учи историю. пираты сошли на нет когда часть из них взяли на госслужбу, ибо такие движу можно извести на нет только купив часть участников, как пример: пираты, казаки, бандитские шайки дикого запада
Есть как бы развитие экономической науки. И все экономисты давно уже поняли, что отсутствие регулирования экономики ни к чему хорошему не приведёт. А ты хочешь забыть это всё и вернуться в 19 век, когда кризисы были каждые 10 лет.
ну как сказать не приводит, жить можно просто это будут 10-20летние циклы от дикого запад до совка
>19 век, когда кризисы были каждые 10 лет
малыш, что ты за хуйню несешь то?
да, зря я тебя начитанным посчитал...
By the mid-19th century the world was getting used to financial crises. Britain seemed to operate on a one-crash-per-decade rule: the crisis of 1825-26 was followed by panics in 1837 and 1847.
http://www.economist.com/news/essays/21600451-finance-not-merely-prone-crises-it-shaped-them-five-historical-crises-show-how-aspects-today-s-fina
Кризисы
1720
1792
1825
1837
1857
1873
1907
Ты хочешь жить в мире победившего ф2п-говна?
Почему либертарианство?
Либертарианская модель общества автоматически создает условия для развития свех сфер жизни, максимального снижения преступности и бедности.
Че это вообще такое то?
Основная суть предельно проста. Любая мирная деятельность - хорошо. Любое насилие - плохо.
Что такое насилие
Принуждение человека к чему-либо против его воли.
Самооборона - это насилие?
Нет, право защищать свою жизнь, здоровье и имущество любыми способами одна из основ свободного общества.
Именно поэтому вы призываете убивать чиновников и ментов?
Не призываем, т.к. в нашей ситуации это не эффективно, но с либертарианской точки зрения нет ничего плохого в убийстве агрессора.
В либертарианском обществе только либертарианцы?
Вовсе нет, оно может удовлетворить человека с любыми взглядами в том числе коммунистов и нацистов.
То есть вы не против нацизма?
Вовсе нет, либертарианцы не против частного нацизма, например вы можете открыть свой магазин и пускать туда только русских, и наоборот, государственное принуждение обслуживать в своих предприятиях людей всех национальностей есть насилие. А коммунисты могут организовать комунну на своей частной территории.
Либертарианцы не против рабства? Это как вообще?
Не против рабства, а против насилия. Если человек добровольно хочет стать чьим-то рабом, это его святое право. Например такое может произойти если кто-то задолжал другому денег и не может расплатиться, эти люди могут заключить договор о том что должник становится собственностью кредитора на определенных условиях.
Что такое свободная экономика?
Сотрудничество людей друг с другом, добровольный обмен.
Почему не будет нищих?
Отсутствие контроля над экономикой приводит к резкому увеличению количества всевозможных предприятий - любой человек сможет легко найти работу даже не имея квалификации, даже если он пенсионер, ребенок или инвалид. Высокая конкуренция на рынке, отсутствие налогов и пошлин приводит к максимальному снижению цен на любые товары.
Почему не будет преступности?
Люди, которые будет совершать насильственные действия будут всегда и везде, но в развитом свободном обществе такие преступления будут сведены к минимуму в первую
очередь из-за высокого уровня жизни и свободного оборота оружия, которое любой сможет использовать для самообороны.
Но как же, если не будет контроля, появится много некачественных и опасных товаров.
Не появится, т.к. в условиях жесткой конкуренции любой предприниматель будет дорожить своей репутацией, продавать некачественный товар или обманывать клиентов
крайне не выгодно - вы разоритесь. Любой контроль за качеством продукции на рынке который сегодня выполняет государство, может осуществляться частными компаниями в добровольном порядке.
А вот когда совок развалился, позакрывалось много заводов, как будете оправдываться, либерашки?
Это действительно так, дело в том, что заводы, которые производят продукцию нужную людям, не разоряются и не закрываются, ну а если людям не нужны ваши ракеты и танки, то да, придется сосать хуй.
А как же инвалиды? Кто им поможет?
Помогать инвалидам можно и нужно, только не за счет грабежа других людей. Для помощи инвалидам есть их родственники, а также многочисленные частные благотворительные фонды.
Я слышал что в 90-е годы к власти пришли либералы и с тех пор у нас капитализм
Капитализм - это свободная экономика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC , а похожий термин Государственный капитализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC есть полная противоположность свободной экономике, именно он
приводит к появлению ненавистных вами олигархов.
Ну и в какой стране тогда капитализм?
Капитализма в чистом виде нет ни в одной стране мира, в большинстве стран смешанная экономика. Страны с наиболее свободной экономикой на сегодняшний день - Австралия, Канада, Сингапур, Чили, Швейцария, Дания. В России экономика одна из самых несвободных в мире.
Но ведь если просто отменить все законы и гос. структуры, начнется хаос.
Да, действительно может начаться хаос, именно поэтому сокращать государство желательно постепенно.
Не будет государственных больниц, полиции и всего такого?
Да, потому что частные аналогичные структуры будут выполнять свою работу гораздо эффективнее.
Почему государственные структуры не эффективны?
Потому что они не заинтересованы в том чтобы выполнять свою работу качественно - они не могут разориться, т.к. существуют на деньги из бюджета и у них нет или почти нет
конкурентов.
Правильно ли я понял, что против свободного общества выступают только те, кто хочет жить за счет других, те кто ненавидят людей и одобряют насилие?
Да, именно так.
Спасибо, теперь я стал лучше понимать либертарианцев.
Пожалуйста.