>>180000
> и я могу расписать почему говно тот или иной.
Любой может.
Все нормальные люди кастом собирают, насколько денег хватает, или берут готовый, а потом меняют детали под себя.
>>180001
Я о рамах говорю. Не хватало еще обвес обсуждать.
>>180003
Трейсер:
- Туповат угол рулевой как для 160мм байка: 67°
- Заваленный подседел: 72°
- Не едет (качается): показатели анти-сквата где-то в пизде около нуля
- Чугун: рама серьезно за 3 кило
>>180002
Ммм, в таком случае тебе срочно нужно создавать собственное ателье по созданию безупречных рам. Или идти в какую-нибудь фирму, например, в Форвард, они как раз на этапе создания АМ-рам. Некоторые отмечают сходство рамы с Lapierre Zesty, заодно было бы интересно прослушать про него. И про Merida One-Sixty.
>>180006
В таком случае еще давай пояснения. Если за угол рулевой мне понятно, на спусках предпочтительней 66 или даже острей, то в углах подседела я не шарю. Да и про раскачку давай с выкладками и чертежами в Linkage.
>>180006
У меня карбин и тот же впп, нихуя не качается. По сравнению с клофср вообще рай. Что я делаю не так?
>>180003
Карбин:
- Тот же туповатый угол рулевой в 67°
- Тот же заваленный подседел 72°
- Так же не едет изза низкого антисквата
- При этом еще и проебал весь шарм американского байка и выглядит как азиатская блевотина.
>>180008
>Если за угол рулевой мне понятно, на спусках предпочтительней 66 или даже острей, то в углах подседела я не шарю
С подседелом все довольно просто. На спусках нам ваще похуй на этот угол, т.к. на седле все равно не сидим, а значит не имеет значения где оно. На подъемах же хотелось бы иметь его в крутильном положении, т.е. с углом порядка 75° эффективных. Находясь более впереди по отношению к каретке, таким образом больше будет загружаться разгруженное на подъемах переднее колесо.
>Да и про раскачку давай с выкладками и чертежами в Linkage.
Линкагу сам можешь открыть и посмотреть параметр анти-сквата. Он у интенса проебан.
>>180009
>У меня карбин и тот же впп, нихуя не качается
Я без понятия что у тебя за сетап. Любое говно можно задушить пропедалами/локаутами и оно не будет качаться. Но оно и работать перестанет при этом. Подвеска должна быть активной и помогать при вкручивании, отрабатывать рельеф. Сечешь?
>>180013
> Линкагу сам можешь открыть и посмотреть
Мне еще и самому перепроверять? Так не годится. Кстати, а на каких велах ты сам катал, и какой у тебя?
>>180012
Только не говори что эта горбатая сопля имеет что-то общее с американскими породистыми швами. Это пример, когда у компании не хватило мозгов/контроля/желания пояснить узкоглазому подрядчику как надо делать вещи.
>>180015
Ок, уговорил.
Вот карбина, вот референсная передача 36/18.
- Антискват (A1) = -50%. Лолшто. Допустим там даже проебали с моделью, но тот же родственный трейсер демонстрирует параметр около 0%.
- Брейк-скват (A2) = 100%. Вот это реально позабавило, спасибо что попросил меня за линкагу. Оказывается, тут блокировка тормоза как у обычной однорычажки. Супер байк.
>Кстати, а на каких велах ты сам катал, и какой у тебя?
На всяких. У меня такое же говно как у всех, потому что выбора нет.
>>180017
поясни, что значат эти параметры и как определять годноту байка по ним
мимопрокатил
>>180017
Понятно, спасибо. Интересно, как антисквад рассчитывается? Мне, как инженегру, если верить диплому, любопытно знать формулы.
>>180007
>Некоторые отмечают сходство рамы с Lapierre Zesty
Да, подвеска на вид весьма похожа на Лапьер.
Лапьеру я не смогу предъявить особо много, но все же:
- он короткий/высокий. Для его длины у него слишком высоко торчит труба подседела
- опять же, заваленный назад подседел
- дебильное крепление переднего переклюка (нижний Direct Mount, на нижнее перо прямо)
- просто супер пиздоватая разводка рубашек. Там в кареточном узле какой-то ад творится.
в качестве бонуса: в алю версии что-то нахомутали с проектированием узлов, где-то в районе каретки им приходится фрезеровать шов алюминия, от чего этот шов имеет свойство пускать трещину.
>>180020
Хм, даже у кантрийнных хардтейлов угол подседела в районе 73 градусов. А у Zesty 74. Где ты взял эти 75, непонятно.
К тому же тут подседельная труба смещена относительно каретки. Значит, и угол при изменении высоты подеседела будет меняться.
>>180007
>И про Merida One-Sixty.
Мерида на удивление толковая. До этого даже не смотрел в ее сторону.
Можно упрекнуть разве что:
- Длинные перья: 435мм
- Коротковата/высоковата. Самую малость, я бы хотел видеть кокпит сантиметра на полтора длиннее.
- высоковат параметр блокировки тормоза: 100% (как и у Карбины)
И это, на удивление, все. Антискват, рычажность норм. Покопаю еще в ее сторону.
>>180018
>поясни, что значат эти параметры и как определять годноту байка по ним
Антискват определяет поведения подвески байка при педалировании. В идеале он должен быть 100%, но он изменеяется в зависимости от выбранной комбинации звезд на системе/кассете.
Блокировка подвески (брейкскват) определяет поведение подвески, когда ты шаловливыми ручками начинаешь жмакать задний тормоз. Оптимален где-то в районе 50%. Если выше - подвеска тупит как однорычажка. Ниже - подвеска разжимается, пытаясь катапультировать тебя с байка.
>>180022
>Хм, даже у кантрийнных хардтейлов угол подседела в районе 73 градусов. А у Zesty 74.
У кантрийных хардтейлов есть вилка, которая сложившись на сег, даст тебе эффективынй угол порядка 74.5°.
>Где ты взял эти 75, непонятно.
Почитай про гео эндурных Роки Маунтина и Спеша.
>К тому же тут подседельная труба смещена относительно каретки. Значит, и угол при изменении высоты подеседела будет меняться.
Производитель указывает Effective и Actual углы подседела. На экшуал можно забить, а вот эффективный показывает где реально будет находится конец подседела, независимо от того как там изгибаются трубы ниже. Пикрелейтед - он 73°
>>180028
Пресс-фит действительно уебство. К слову вспомнилось, в новом прототипе ДХ-вела Роки Маунтир этот самый пресс-фит.
>>180030
Хотя бы то, что свою каретку я за 15 минут поменяю сам c учетом настройки переклюка при необходимости. А так мне придется пиздовать с рамой в мастерскую.
>>180031
лолнахуя? выбивается он отверткой по кругу или за 10минут колхозится приблуда а-ля фирменная путем разрезания трубы накрест. прессуется - шпилька, 2шайбы, гайка
зато есть плюс - нет резьбы, которую можно убить
>>180031
Передний переклюк зло, и должен быть уничтожен. Успок или специальные звезды для весодрочеров.
>>180033
тоже верно. уже созрел для сингла, буду заказывать у гарбарука
>>180032
Выбивать - это ж пиздец. Меня это дико вымораживает, когда колечко рулевой с вилки сковыривать надо. И я резьбу сорвал только на каме с ебучей совковой кареткой. А сменив три рамы мтб, с резьбой проблем не имел. Просто смазывал резьбу совковым солидолом, и ниче не прикипало и не срывало.
>>180035
со штока вилки колечко отколупываю стамеской, довольно удобно получается. а вот резьба именно в каретке мне не нравится - большой диаметр и мелкий шаг, легко перекосить чашку, не попав на витки и нарезав новую резьбу. раньше тоже стремался ПФ, думал чашки будут болтаться, но ни фига, держит, хоть во мне 90кг и попрыгать я люблю
>>180038
овальных у них не видел
буду брать с профилем зуба а-ля срам хх1
>>180039
Хорошо, а что ты думаешь о крутых подъёмах? Как ты туда заедешь?
>>180039
На твентисикс про нее было написано. Попробуй спросить на сайте, когда заказывать будешь.
http://twentysix.ru/blog/108964.html
>>180040
>крутых подъёмах
мы ведь уже не про АМ говорим?
если гарбаруки смогут выпилить овальную звезду - гут. но как показало чтение левомании, польза от овала сомнительна, и во всяком случае лучше не просто овал, а двойной, типа как у Doval
вобще в подъемы решают контакты, правильный рисунок покрышки и давление в ней и техника заезда. когда покрышка проскальзывает - овальная звезда не поможет
>>180041
прочитал обзор
да, "дыня" под срам хх1 было б интересно, учитывая лайтовость системы. думаю для теста возьму обычную звезду под 104 BCD, чтобы избавиться от переднего перекла. если взлетит - буду думать над овалом и срам хх1
Господа, я собираюсь параллельно со своим кк байком собирать байк для катания джастфорфан. Стритрайдинг, памп, дёрт. На базе стрит-дёртовой рамы, сингл спид.Есть ли толк поставить овал вперёд? Сколько я у катающих не спрашивал "Да нахуй тебе надо?" "Никто так ни катает!" "Толку никакого не будет". Действительно ли это так? Или же я всё же смогу извлечь профит?
>>180043
А еще срам же запилил нищебродскую версию X01. Интересно, насколько она дешевле.
На самом деле эндурики меня пока мало волнуют. Я для них слишком молод и нищеброден. Я бы хотел мясной хардтейл с большой вилкой для начала, а потом фрирайд или соплестайл-подвес. Слоуп-подвеса мне бы наверное хватило, потому что поблизости от меня все равно никаких гор нету.
>>180042
>мы ведь уже не про АМ говорим?
А как ты на гору собрался въезжать? На лифте?
>вобще в подъемы решают контакты
Человек тебе о передаточном отношении говорит. Без 300-долларовой кассеты 10-42 синглы имеют довольно бледный вид либо на подъеме, либо на спуске, либо и там и там.
Да и вообще, максимальная X-10 и минимальная X-42 передачи 1x11 системы со своей перекошенной цепью сосут у банального копеечного дабла по эффективности. Нахуй.
>>180044
Если синглспид, то для овальной звезды натяжитель нужен. А для дерта и прочего фана овальная звезда не нужна, потому что вкручивать там много не надо.
>>180047
В том то и дело, я кантрила. И хочу на синглспиде покрутить. Натяжитель и так будет, дропы у рамы вертикальные.
>>180028
Прессфит действительно зло большое. Но можно ведь купить золотую и обваленную в бриллиантах каретку, в которой чашки выпрессовывать не надо, а можно менять только подшипники.
>>180000
Ты только разбираешься в великах, или ещё и катаешься на них?
>>180000
А Бронсон хорош? Смотрю между ним и Соло, поскольку это будет мой первый подвес еще не знаю хватит ли мне 130/125. Оба алю. Олсо, Соло переименовали в 5010 чтоли?
ОП ебанутый велоимпотент.
>>180000
ОП, а конкретно про 214 модель что можешь сказать
>>180081
>А Бронсон хорош?
Бронсон:
- 650b колеса. В ближайшие 2-3 года это полный бред связываться с такими колесами в плане сервиса в реалиях наших гор (Крым, Карпаты, Магнитка, Кавказ)
- заваленный угол подседела (73°, и он проебется еще больше со 160мм вилкой)
- длиннючие перья (439мм)
- коротышка-рулевая труба (короткие рулевые колонки сосут, т.к. они обеспечивают базу для чертовски важного узла велосипеда)
- коротковатый амморт 200х57 как для 6" хода подвески. Раньше у кукурузов все было ок в этом плане.
Но в целом - это серьезный шаг вперед по сравнению с предыдущими поколениями кукурузов.
>Олсо, Соло переименовали в 5010 чтоли?
SOlO = 5010
Что с этих америкосов взять.
>>180060
Минутка искрометного юмора на двачах. Как мило.
>>180117
>>180020
>>180139
Не понял за колеса и аморт, чем это плохо?
Что посоветуесь из альтернатив? И да, почемуто мне хочется 27,5. Если что я 168/56, катать буду не только по горам.
С транслитом, действительно, тупо как-то.
>>180148
В подседельном штыре пневмопих для изменения высоты седла на ходу.
>>180149
>Не понял за колеса и аморт
С колесами все просто. Если гдето в горах ты проебываешь колесо, ты сосешь остатавшиеся дни, место того чтобы прибарахлиться в локальном магазе или даже взять замену у друга.
Спицы, обода, покрышки - все это ты не сможешь по горячему поменять, если ты не катаешься возле офиса Chainreactioncycles.
Аморт для таких ходов по хорошему надо бы размерностью 216х63. Большой амморт работает и лучше, и дольше (до следующего ТО).
Возвращаю отклеившуюся в прошлом посте пикчу
>>180157
650B двигаются очень активно. В этом году можно уже было купить Range Killer в триале, и я на него облизывался, потому что со скидкой выходило 56к за вел с вилкой X-Fusion. А в следующем году еще велы от Норко, Мериды, Комменсаль перевел серию Ramones на 650B.
>>180160
>650B двигаются очень активно. ... А в следующем году еще ...
А я о чем?
>В ближайшие 2-3 года это полный бред связываться с такими колесами
Когда ты приезжаешь в горы, в популярных местах обычно тусит от нескольких десятков до нескольких сотен райдеров (весенняя Алушта). Пока хоть сколь-нибудь весомый процент из них не примет этот стандарт, я лично ебал с ним связываться.
А суто в плане перформанса, плюсов по сравнению с 26" у него столько же сколько и минусов. Нахуй.
ну давай, начинай рассказ почему я купил УГ и что тут со скватами и углами
Range Killer b-2
>>180000
Посоны, сколько эти ваши am/enduro/trail (что там ещё маркетолухи придумали?) в среднем весят?
Ехать на них куда-то не в сторону спуска - мучение? А если ездить по 80км в день, жить потом хочется?
Опишите, как вы катаетесь на них, можете видео скинуть, если есть, только не рафинированное западное, а то, что приближено к вашей реальной жизни.
и уж простите, но багажник или что-то такое на него не поставишь, т.е. своим ходом куда-то далеко уехать экстримить не получится, только тачика, только прицеп на крышу?
>>180179
Ренж Киллер Б:
- 650b колеса.
Микро-придирки:
- многочисленные обзоры отмечают то, что шарниры подвески раскручиваются
- мне лично не нравится насколько узко передний треугольник соединяется с рулевым стаканом. Оторвет еще не дай бог к ебени фени на плоскаче какомто кривом.
Подвеска шикарна, геометрия почти безупречна, стандарты все мужские. Но главный аргумент против, конечно, - это колеса. Лучше пусть на говне, но я буду катать, чем с этой поломанной цацкой алкоголем в номере надираться, когда все вокруг катают. Я бы не уделял так много внимания поломкам, если бы они не были неотъемлемой частью реалий горного каталова
>>180188
>Посоны, сколько эти ваши am/enduro/trail (что там ещё маркетолухи придумали?) в среднем весят?
Зависит от толщины кошелька, требуемых спецификаций и мозгов того кто собирает. Но в целом разброс 12-16 килограмм.
>Ехать на них куда-то не в сторону спуска - мучение?
Это плата за спуск.
>А если ездить по 80км в день, жить потом хочется?
Ты помоему не понимаешь зачем нужны эти девайсы.
>и уж простите, но багажник или что-то такое на него не поставишь
Точно не понимаешь.
>своим ходом куда-то далеко уехать экстримить не получится
А куда ты собрался своим ходом добираться "экстримить"?
>>180000
Дядя, а расскажите, как можно научится разбиратся в геометрии байков? Я всё еще не надыбал статью где по-хардкору объясняют за каждый параметр и как он влияет на поведение аппарата.
Хочу всё это знать.
>>180213
Включаешь мозги по большому счету, и разбираешься какие параметры на что влияют.
Скажу сразу, у всех параметров есть как плюсы так и минусы. Другое дело, что нужно сознательно определить какие тебе плюсы нужны и от этого танцевать.
Для сабжевых байков задача стоит такая: параметры должны быть такими, чтобы позволить байку завезти тебя на гору, но от спуска вниз получить максимум фана. Т.е. максимум спусковых способностей при хоть каких-то апхильных.
Итого: короткие перья, длинная база, заваленный угол рулевой для спуска, но при этом крутой угол подседельника и грамотная катящая подвеска. Добавь при этом хорошие стандарты узлов, продуманное финальное исполнение и получишь искомое.
>>180214
От того что я мозги включу, инженером я не стану. Меня интересуют прямые зависимости параметров на поведение агрегата. Т.е. мне бы статью прочитать хорошую, пускай даже на инглише.
Слева и справа от меня кукарекают ездоки, которые кроме 2-3 подержанных рам не катали и в куче их охуительных историй я не могу выбрать нужной информации.
Мне предстоит выбор подвеса, и я очень хочу подойти грамотно к этому вопросу, т.к. хочу нечто с хорошим управлением, тут встаёт вопрос 1 или 4 рычага, но проблема в том что я даже до конца не понимаю плюсов и минусов этих видов подвески.
>>180210
>не понимаешь
Ну объясни, блядь. Я же реквестировал примеры ваших покатушек. Или всё ограничивается занесением велика на гору и спуска?
>А куда ты собрался своим ходом добираться "экстримить"?
Сел на вел, сел на электричку, вышел на станции, едешь до нормальной местности (вот собственно этот пункт, нужные места всё равно не у станции начинаются, может там придётся куда-то ехать за 50 км), катаешься, едешь обратно.
Или взял палатки и неделю ездишь по какой-нибудь гористой местности, ночуешь и катаешься. Типа палатку поставил и поехал разведывать овраги. Не знаю, как ещё это возможно в России.
По поводу багажник, ты может понял, что я имел ввиду. Нацепил багажник уехал в ебеня, отцепил, начал прыгать и прочее.
>>180215
Почитай в целом статьи про типы подвесок, из них более-менее понятно будет, на что ориентироваться, какие у них плюсы и минусы. http://twentysix.ru/blog/news/484.html
Обычно каждая фирма продвигает один основной для себя вид подвески. Спеши - боги FSR. Норко и Лапьер тоже специализируются на четырехрычажках. У Trek и Bergamont одношарнирка, то есть колесо крепится в центр соединения двух рычагов. При этом у Trek и Commencal амортизатор не крепится к раме, только к рычагам. Только у Комменсаля при этом однорычажка с доп. линками. Giant делает рамы с подвеской VPP, это такая хитрая разновидность четырехрычажки на самом деле. Мерида тоже этим увлеклась. У GT и Mongoose однорычажка с подвижной кареткой, с виду лютое наркоманство.
>>180217
> Сел на вел, сел на электричку, вышел на станции, едешь до нормальной местности (вот собственно этот пункт, нужные места всё равно не у станции начинаются, может там придётся куда-то ехать за 50 км), катаешься, едешь обратно.
Это можно. Километров 10-15 в одну сторону на чем угодно доехать можно. Но это нихуя не туристический вел.
Трассы в основном со спусками, но если по пути попадется несколько подъемов, то на них можно будет заехать своим ходом, в отличие от ДХ, которые только на руках затягивать. Обычно в нормальных странах есть специальные парки. В России можно ездить на трассы, на которых проводятся соревнования. Обычно это где-то в другом городе, куда ехать на машине или поезде. Под боком можно катать трассы для мини-ДХ, если есть.
Дропать на плоскач на них нежелательно, потому что у них уклон в гейлайтовость. Merida One-Sixty для эндуро с ходом 160 мм весит 14,7 кг или меньше. Merida Freddy для фрирайда с ходами 180 мм весит 17,1 кг. То есть понятно, что фр значительно прочней.
>>180218
>Спеши - боги FSR. Норко и Лапьер тоже специализируются на четырехрычажках.
>У Trek и Bergamont одношарнирка, то есть
>Только у Комменсаля при этом однорычажка с доп. линками.
Не путай народ, лошара блядь.
Я напишу пост, но на это надо время.
>>180218
Выходит, AM это как даунхил, только тебе дают возможность иногда самому влезть на гору.
Катать AM надо, по сути, на тех же местах, что и ДХ.
Я правильно понял?
Для кого нужна прослойка данных великов, если можно уйти в ДХ или фрирайд?
Кажется, не для меня такое катание, хотя выглядят, засранцы, охуенно просто. Особенно с твоего пика.
Кстати, ты используешь эквип? И где обычно катаешь?
>>180229
Ну не всякая ДХ-трасса подойдет, нужны более лайтовые и с участками, где можно повкручивать, но в общем да. Некоторые этапы соревнований по эндуро проводятся на ДХ-трассах. Некоторые ДХ-гонщики, которые и ДХ, и эндуро катают, на чемпионате по ДХ ездили на эндуро-велах.
И я для себя разделяю, что эндуро это гонки на время, по которым проводятся соревнования и чемпионаты, а АМ - это катание в свое удовольствие. Так же, как и ДХ и ФР, например. Может это и не совсем верно, но в эндуро, АМ и трейле обычно практически все путаются.
>>180229
> Кстати, ты используешь эквип? И где обычно катаешь?
Ах да, я не ОП, и я не сильно в эндуро ударяюсь, у меня АМ-хардтейл сейчас, хотя подвес был, Forward 4212, лол. Катаю в котелке и колено-голени. Для более суровых условий можно выбрать легкий фулфейс. Можно выбрать только защиту колена, но она может сползать. Колено-голень сползает меньше.
>>180229
Сука вы ебать матрасодауны. Катать надо то, что нравится, матрасодаун ебаный. И байк себе исходя из этого подбирать. Стиледрочеры те же пидоры-позеры, что и хипстеры, что и железкодрочеры, что и триалопетух. Дно ебаное всей велодвижухи.
>>180227
Твои объяснения про подвески подобны заявлениям, что красные велосипеды лучше отрабатывают мелочь, а синие не пробиваются на дропах. Короче, не уподобляйся толпе и не мысли штампами. Линкагу в зубы и смотри что как работает конкретно.
>>180234
Это в стране розовых пони катать можно, что нравится. В моей сраной степи не покатать ни ДХ, ни эндуро, а они мне нравятся. Что мне делать? Пару раз в год в горы ездить, и все? Строить дропы на 15-метровых пологих холмиках?
И это если отложить в сторону вопрос физических и финансовых возможностей.
>>180237
В моих объяснениях нет ничего о работе подвески, лол. Я просто перечислил, кто какие виды делает. И дал ссылку на чужие объяснения.
Кто хочет, пусть теребит линкэйдж, читает мнения других людей, а лучше пробует вживу. Ведь рама не ограничивается одной только работой подвески, есть ведь еще прочность, торсионка и все такое прочее.
>>180246
С превеликим удовольствием, но только как магистратуру закончу, то есть только через 2 года. А 2 года мне что, лапу сосать, блядь?
>>180249
>А 2 года мне что, лапу сосать, блядь?
Ну могу тебе свой член дать пососать, всяко лучше лапы.
>>180251
Лучше жопу свою подставляй. Слаще нет влагалища, чем очко товарища. Даже если некоторые товарищи нам вовсе не товарищи.
>>180253
> http://2ch.hk/bi/
А то!
>>180188
Ам/эндуро/трэйл, в большинстве своем, неплохо едут и вверх и вниз. Но тебя могут встретить другие подводные камни.
>>180278
Спеш Эндуро 29:
- интегрированная рулевая (существенно меньший запас прочности чем Zero-Stack)
- кастомное крепление амморта (не просто найти замену)
- прессфит каретка (см. выше по треду)
- хитровыебанное крепление переднего переклюка
- туповат угол рулевой (67.5°) в угоду тому, чтобы байк поворачивал
Вообще 29 эндуро крут, и я считаю его произведением искусства. Честь и хвала инженерам. Но он был сделан лишь как доказательство, что найнеры тоже могут быть злыми. Это не рабочая лошадка.
Вообще хорошо, что для прессфита есть переходники на нормальные резьбовые каретки.
>>180396
А на Эво как смотришь?
>>180397
Для BB90 нет.
Вообще я тут вижу дохуя каких-то непонятных устаревших хуевин, и не вижу самого главного аргумента — ЛЮМИНЬ НИНУЖНА
>>180218
Братишка, поясни криком за Bergamont Threesome 6.2/6.3
>>180398
Спеш Эндуро Эво принял типичный набор решений, присущих для современного Specialized:
- интегрированная рулевая (существенно меньший запас прочности чем Zero-Stack, проеб возможности использовать энглсеты)
- кастомное крепление амморта (не просто найти замену, привязка к одному амморту)
- прессфит каретка (см. выше по треду)
- крепление переднего переклюка - low direct mount
Сказочный велосипед был бы, не наложи маркетологи на него лапу.
>>180591
Бергамонт Трисам на удивление крепкий аппарат, к которому даже не доебешься. У него 155мм хода, и я буду оценивать с соответствующей вилкой (комплектация Threesome EX):
- коротковат амморт: 200х57. 216х63 был бы тут как у себя дома.
Это все что я смог из себя выжать. Про микроскопические отклонения по геометрии говорить не хочется, подвеска достойная, стандарты без говна.
Вид не казистый, но я бы катал. Перекрасил бы и катал.
>>180626
Главное, что место под 216х63 вполне есть. Если бы инженеры бегемота переделали бы чуток рычаг, к которому амморт крепится, достаточно наверное было бы дырки переместить, и можно с сохранением хода использовать бОльший амморт.
???
>>180215>>180213
Запоздало по геометрии. Что к чему, от самого важного к менее важному:
HA (head angle) - Угол рулевой: определяет как байк рулится.
Заваленная рулевая отлично закладывает повороты на высоких скоростях, также вилка эффективнее работает на поедание рельефа. На низких скоростях чувствуется неуклюжей.
Тупая рулевая быстрее рулится на низких скоростях, при ковырялове. На высоких скоростях слишком нервная. Вилка лучше отрабатывает приземления в плоскачи.
REACH - расстояние от каретки до рулевой. По сути главный параметр при выборе ростовки для АМ-ДХ байка. Определяет посадку на байке, поскольку райдер стоит на педалях, а держится за руль. Ширина и длина выноса подбираются под стиль катания, и единственный способ подогнать идеально посадку - это подобрать точно раму. Параметр REACH должен оставлять райдеру свободный просторный кокпит.
RC (rear centre) - длина перьев. Короткие перья позволяют быстрее поворачивать и легче выдергивать байк. Короткие перья также более нервно себя ведут, если заднее колесо въехало в препятствие.
FC (front centre) - составная величина из REACH и, по сути, длины вилки и угла рулевой. Сам по себе ничего не значит но:
Параметры FC вместе с RC определяют развесовку райдера относительно байка. Короткие перья с длинным передом дают устойчивость на спусках, тогда как длинные перья и короткий перед дают более эффективную развесовку для апхилов.
WB (wheel base) - колесная база. По сути это сумма FC и RC. Определяет стабильность и маневренность байка.
Длинный байк будет стабилен на скорости и на неровном рельефе.
Короткий байк будет более маневренный и юркий.
BBH (bottom bracket height) - высота каретки.
Низкая каретка дает больше стабильности байку на скорости, позволяет быстрее поворачивать, легче выдергивать байк.
Высокая каретка дает больше просвета, дабы не словить камень шатуном или звездой/рокрингом.
ESA (effective seat angle) - определяет положение выдвинутого подседела относительно каретки. Крутой подседел дает мощный фундамент для педалирования вверх. Заваленный назад подседел не имеет никаких очевидных преимуществ.
ST (seat tube) - длина подседельной трубы. Просто не должна мешать опустить седло на комфортную высоту при спуске.
HT (headtube) - длина рулевой.
Длинная рулевая дает более жесткий и долгоживущий узел рулевой.
Короткая рулевая не дает ничего (если, конечно, нет необходимости опустить руль очень низко).
ASA (actual seat angle) - определяет под каким углом на выдвигается подседел. Ничего по сути не значит.
TTH (top tube horizontal) - другими словами ЕТТ (effective top tube). Ничего по сути не значит.
TTA (top tube actual) - ничего по сути не значит.
SOH (standover height) - стендовер. Ничего по сути не значит.
>>180636
>Низкая каретка позволяет легче выдергивать байк.
Хуйню спорол, всё наоборот.
>>180641
Запечатался к хуям. Ясно шо зависимость обратная.
>>180636
Просто и понятно, то что нужно было, спасибо за информацию, теперь еще бы в цифрах это всё раскинуть, чтобы я смог ванговать поведение байка подо мной при моём росте.
>>180643
В цифрах пришлось бы ебашить таблицу разбросов для разных ростовок и разных ходов (от кантрийников к дх батареям). Это как-то дохуя очень.
Просто сравни своих претендентов и определишь чем они между собой отличаются.
>>180630
Йети СуперБайк-66:
- подседельная труба просто потеряна: 71.2°
- главный шарнир дохнет
- алю-рама - чугун с весом порядка 3.6 кило
- есть сведения, что регрессия рычажности в конце хода подвески порой дает жесткие пробои. С воздушным аммортом скорее всего такое будет редкостью, а вот с пружинным наверное будет печаль.
Но главный минус, конечно - что-то перемудрили они с главным шарниром, он получился хитрый и не живучий. Американцы на mtbr жалуются, что тот хрустит, скрипит и умирает. По нескольку раз в сезон приходится менять подшипники. Наши местные владельцы тоже не в восторге от его обслуживания. Попавшая внутрь вода не сливается, ржавеет все потихоньку.
Если не учитвывать вышесказанное, то крутой байк.
>>180628
Ну все на велаче сказали что заебок теперь я спокоен.
Меня больше брейк и антисквад интересовали, ибо маркетологи ихние ну очень напирали на то что там все супер-ахуенно.
А на счет вида - хз. Мой прошлогодней расцветки меня оче радует. И главное матовый, хуй надешь такую раму в стоковом нормальном комплите.
>>180658 Про этот что скажешь?
>>180636
Про перья подробнее можешь? Как я понял короткие - маневренность, длинные - штабильность, так?
>>180636
Надо сказать что етт ничего не значит разьве что для АМ применения, для КК и вобще каталова где райдер сидит на жопе это важный параметр определяющий растянутость посадки.
Ассиметричные шатуны - порок и содомия.
Неравномерное распределение нагрузки ведёт к концентрациям напряжений, и в случае отсутствия килограмма мяса - скоропостижному умиранию узла под тяжёлым райдером, даже при умеренном катании.
>>180797
Ну хуууй знает, по моему брак сварки более вероятен чем усталость материала. Да и не слышал я о поломанных линках на таком типе подвески.
Тяжёлый райдер это сколько, 80+ ?
>>180812
>Да и не слышал я о поломанных линках на таком типе подвески.
Вобще болячка. Более кривой свингарм даёт со временем трещину, потом рубашками его обваривать надо если место позволяет.
Оп, а обговняй ка скотт рэнсом?
>>180699
Пивот Мак 5.7 (старый Мак 5, если ты его имел ввиду, лень теребить):
- не знаю для какого биологического вида предназначен подседел: 71.1°
- эпичный проеб рычажности: очень мощная регрессия в конце хода, постоянные боттом-ауты почти гарантированы.
- байк коротковатый
- передний переклюк E-Type: хуйня (что забавно, в карбоновой версии - православный верхний DirectMount)
>>180708
тонко, мистер сотый
Норка Сайт:
- передний переклюк - нижний DirectMount. К тому же доступ к болту тросика закрыт нижним пером.
- слишком лайтовая. Трубы - фольга, подшипники маленькие. Конструктив не для гор
Геометрия и подвеска отличные, а вот исполнение чуть подкачало.
>>180742
Короткие перья - маневренные, прыгучие, для спуска
Длинные перья - устойчивость, стабильность, для подъема
>>180797
>Ассиметричные шатуны - порок и содомия.
Это ты перья шатунами обозвал? Эксперта издалека видать.
>скоропостижному умиранию узла под тяжёлым райдером, даже при умеренном катании
>Вобще болячка. Более кривой свингарм даёт со временем трещину
C примерами, пожалуйста. Что сломал, когда. Подавляющее большинство FSR и faux-bar подвесок имеют ассиметричные перья, и ходят годами.
>>180820
Скотт Ренсом бородатого года:
- амморт работает на растяжение
Извини, но более детально вникать не имеет смысла. Это все равно что у байка колеса находились бы в перпендикулярной плоскости, или руль сзади. Запчасти, обслуживание, замена, апгрейд амморта - это все из области фантастики в данном случае. Нахуй.
>>180885
И не один Скотт такую хуйню делает. Но конедейль вообще по жизни ебанутые.
>>180885
запчасти и обслуживание - всеравно своими ручками и колечками из магазина РТИ. замена-апгрейд - да, попандос
>>Зато 12.7 весит, для алюмишки просто пушка. Что уж он прям развалится от нагрузок, перья погнутся? Что-то не верится. Лучший трейловый байк два года подрят, был таким хрупким врятли бы его хвалили.
И вообще вопрос по Норке, потому что есть вариант ухватить Сайт 1 сейчас по скидонам 40% в Триале, я бы не парился вообще и забил, но на следующий сезон все подвесы выкатывают 650b не потеряет ли он в манёвренности при моём росте 172см, а выбор у меня остаётся на следующий сезон только Норка и ГТ, новый сайт пиздец убогий, а ГТ накрутили с линками, но это похуй, главный вопрос про колёса, он вообще поворачивать будет с 27.5? Катаю по сути жёстко, но не дх ниразу, хотя жёстко по камням вниз частенько буду спускаться, что уж прям у меня перья на Норке погнуться от такого? А как же гарантия на раму и т.д. не дебилы же там сидят вроде, чтобы всё гнулось и ломалось.
И ещё вопрос есть ещё Сайт 2 но он сука весь в slxи вилка рок шокс, а не пафосный фокс. Есть вообще смысл переплачивать за всё xt (тормаза, втулки, переклюки, всё там xt) 16к от Сайт 2 с slx по кругу, а так же рок шоксом спереди.
>>180885
> - амморт работает на растяжение
Амморт там работает на сжатие. По ответу сразу чувствуется высокое знание матчасти отвечающим. :)
Дальше продолжать обсуждение не имеет смысла, пока опонент не подучит матчасть хотя бы до уровня /bi лол
>>180981
Киса ты что абиделас?
А что я по-твоему должен был сделать, увидев у замшелого байка подобную конструкцию в недрах рамы? С учетом того, что Скотт заигрывал с аммортами на растяжение в серии Genius.
Короче, вот вместо:
- углы бы помоднее (HA 67°, SA 73.5°)
- каретка высоковата: ~353мм
- высоковат параметр блокировки тормоза: 105.6%, однорычажка же
- слабоваты крутильные характеристики подвески: адекватный антискват только на маленькой звезде. Впрочем, хитрый амморт может существенно изменить характер работы.
- очень маленький амморт. 190х50 обслуживает 165мм хода.
- любой другой амморт туда не вставить (даже не смотря на стандартный размер 190х50), потому что у рамы чудовищная регрессия подвески (от 2.2 в начале хода до 5.4 в конце). Адекватная работа подвески обеспечивается только благодаря кастомному амморту. Любой другой будет просто проваливаться к хуям собачим.
Итого, вывод не отличается ни на йоту от предыдущего: сама рама довольно бодрячком, но
>Запчасти, обслуживание, замена, апгрейд амморта - это все из области фантастики в данном случае. Нахуй.
Даже с учетом того, что он работает на сжатие.
>>180967>>180969>>180970
Трейловый байк - это по тропинкам лесным катать.
Разложить можно любую раму, просто конкретно Норка сделает это чуть раньше чем любая другая покрепче.
>но это похуй, главный вопрос про колёса, он вообще поворачивать будет с 27.5
Ты блять на приколе чтоли? Нахуй в православную 26" раму ставить это говно? Если так вперлись эти колеса, бери в таком случае Сайт Киллер Б новый и не еби мозги.
>>180991 Мне наоборот нахуй не упёрлись 27.5, поэтому и хочу урвать байк сейчас, не буду ли сосать на поворотах на этих 650б с моим ростом 172см?
>>180990
Туда отлично становится DHX air.
Так что утверждение про фантастику мимо. Еще аргументы?
>>181003
>Туда отлично становится DHX air.
Define "отлично". Ты ставил? И как оно едет?
>>181026
Нет, не ставил. Вангую и ты не ставил, так что не пизди. МТБР говорит что норм едет.
>>181031
Посмотрите на дебила. Ты про рычажность слышал что-то, валенок? Для тебя писалось:
>- любой другой амморт туда не вставить (даже не смотря на стандартный размер 190х50), потому что у рамы чудовищная регрессия подвески (от 2.2 в начале хода до 5.4 в конце). Адекватная работа подвески обеспечивается только благодаря кастомному амморту. Любой другой будет просто проваливаться к хуям собачим.
Впрочем, мне лично похую, нравится есть говно - жри на здоровье.
>>180000
Можешь посоветовать, что-нибудь на колёсах 27.5, интересуют байки с ходом от 4" до 7"
>>181037
пару ложек литола в воздушную банку амморта для прогрессии и будет норм
>>180000
ОП, будь добр, поясни в общем за Vitus Bikes и конкретно за
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/vitus-bikes-sommet-i-suspension-bike-2013/rp-prod84769
интересует вес рамы и качество подвески
ОП, расскажи про жити дисторшон 2 пожалуйста, думаю купить такой для мини ДХ и задрачивания БМХ трэка под окнами
>>181456
Витус Соммет:
- короткий амморт: 200х57, и, как следствие - высокая рычажность
- чуть переборщили с завалом подседела: 73°
Подвеска весьма похожа во многих аспектах на Лапьер Зести >>180020 , вот только насчет прогрессивности-регрессивности не скажу, в Линкаге его модели нет.
А вообще он мне Бергамонт >>180626 напомнил. Геометрия крепкий среднячок, узлы и стандарты вроде без говна. Но больно уж неказистый. Впрочем, катать это не мешает.
>>181365
>что-нибудь на колёсах 27.5, интересуют байки с ходом от 4" до 7"
Если тебе так вперлись 650б колеса, то лучше Норки Киллер Б ты не найдешь. Ну разве что Киллер Б карбон.
>>181394
>пару ложек литола в воздушную банку амморта для прогрессии и будет норм
Ага, ага. Уже представил себе эту микроскопическую банку короткого амморта, которую еще и до половины забили консистенткой. Когда белые люди ставят увеличенные банки и выносные бачки, чтобы воздух меньше нагревался на спусках, работа этой подвески будет просто сказочной. Недолго.
>>181484
Сам по себе Дисторшен неплох и для означенных целей будет заебись.
Как бывший владелец подвески ай-драйв, предупрежу что кареточный узел после контактов с грязью начинает поскрипывать, так как каретка подвешена (капитаню). Если тебя бесят скрипы, не ленись перебрать и почистить подвеску полностью, а не отделываться полумерами. Времени это занимает пол-часа, а профит очевиден.
А вообще этот короткоход слегка по оффтопу, так что привычные меры и лекала к нему прикладывать не буду.
ОП, прошу критики в адрес своего аппарата на раме алюминиевого спеша эндуро 2011 г.в.
И прицепом - имеет смысл переходить на dhx/dhx air со стокового рп23? Он совсем больной и опять бегать с ним по мастерам нет никакого желания.
>>181508
Ну, по спешам уже было. Но этот все же эталонный.
Спеш Эндуро:
- интегрированная рулевая (читай, одноразовая рама. Объяснено по хардкору: http://chrisking.com/files/pdfs/Int20HeadsetsExplained.pdf )
- кастомный амморт (насчет твоего 2011 не до конца уверен, читай конец поста)
- крепление переднего переклюка - low direct mount
- эндуро все же слабовато педалится. Антискват низкий.
Но в целом мне очень по нраву геометрия и подвеска Эндуро. Если бы не эти 3 идиотских стандарта, оправдание которым мне даже затруднительно придумать, был бы один из немногих кандидатов на эталонный АМ-подвес.
>И прицепом - имеет смысл переходить на dhx/dhx air со стокового рп23?
А чего ты хочешь добиться? С этими аммортами он еще хуже будет ехать вверх. А вообще ничего плохого не вижу.
Кстати, подскажи. Эта вилка, которая из уха амморта идет к линку подвески - она является структурной частью амморта? Или это разборная конструкция и ты с легкостью можешь туда вместо рп23 вкорячить любой другой стандартный амморт?
>>181515
Про рулевую я покурю, спасибо, никогда об этом не задумывался, хотя этот эндурик уже третий мой байк с интеграшкой и вроде никаких проблем не было.
>кастомный амморт
В 2011 кастомность заключается в том что это 216х54, а не стандартный 216х57(63.5), т.е. за непонятным хером спешам понадобился уменьшенный ход. В целом, серия EVO суть та же рама только с пружинным амортом (не то дшх, не то икс-фьюжн) у которой ход побольше и в итоге у эво жопа не 160, а больше, 170 что ли. Вполне вероятно что при смене стока придется поковыряться с упомянутой "вилкой" аморта (пикрелейтед) вобщем нестрашно даже ее выточить если текущая не подойдет. И да, в 2011 это отдельная деталь, даже две, а в 2013 хуй, уже зацело с кастомным амортом вместо уха у банки, если я правильно помню.
>крепление переднего переклюка - low direct mount
Ну тут нет особых проблем, я полчаса покурил типы DMD и купил на чейне сей SRAM 2x10sp Low Direct Front Mech Direct Mount, Spec 1 Bottom Pull и всё встало без проблем. Они вроде не сильно большая редкость, не скажу что сильно большой минус рамы. А когда рама пришла от предыдущего владельца с ебея на ней вообще был адаптер, через который ставился Spec 1 или 2.
>А чего ты хочешь добиться? С этими аммортами он еще хуже будет ехать вверх. А вообще ничего плохого не вижу.
Хочу работающий аморт, к рп23 и забыл как его новая версия называется доверия нет, похоже что лучше остановиться на чём-то с внешним бачком. Кроме как на фокс по ряду причин видимо смотреть не на что. (и чтоб пропендаль и чтоб потроха известны механикам были). Ну а то что дшх - это сразу +1 килограмм знаю.
>Эта вилка, которая из уха амморта идет к линку подвески - она является структурной частью амморта? Или это разборная конструкция и ты с легкостью можешь туда вместо рп23 вкорячить любой другой стандартный амморт?
Часть ответа выше. А так один нюанс, что в случае установки того же дшх будет нюанс, вполне вероятно ему на шток надо будет ставить резиновый отбойник, т.к. у нынешних продающихся на БК ход 63.5 а у моего стока 54. А возможно и не пригодится, надо смотреть где уже подвеска по раме стучать начнет.
Кстати в оценке рам ты наличие ушей iscg учитываешь? Не самая последняя вещь же.
ОП расскажи про Giant Trance X1 года нынешнего
>>180210
Давеча прокатился на Киллер Б2 и каретка показалась слишком низкой по сравнению с моим Рэнжем 3, такие дела.
>>181519
>это 216х54, а не стандартный 216х57(63.5), т.е. за непонятным хером спешам понадобился уменьшенный ход
Обычный приемчик от гигантской корпорации дабы пользователи были привязаны к целому байку и меняли модель целиком, без возможности апгрейда. Спеш, Трек, Джаянт - лидеры в плане сделать "не как у всех".
>Кстати в оценке рам ты наличие ушей iscg учитываешь? Не самая последняя вещь же.
У всех упомянутых ISCG в наличии вроде бы. Кроме.. Конечно, кто бы вы думали? Интенс Карбин >>180011 получает еще один пендель:
- нет ушей ISCG.
>Ну тут нет особых проблем, я полчаса покурил типы DMD и купил на чейне сей SRAM 2x10sp Low Direct Front Mech Direct Mount, Spec 1 Bottom Pull и всё встало без проблем
Проблема не в доступности купить, а в самом стандарте. Чтобы сменить передний переклюк, ты должен снять шатуны.
Чтобы настроить переклюк по высоте, ты должен снять шатуны.
Чтобы подтянуть болт подвески, ты должен снять И переклюк, И шатуны. (И настроить переклюк после того как вернул его на место после подтяжки подвески).
Я уж не говорю о том, то когда подвеска срабатывает, рамка переклюка идет вверх, тем самым давая цепи больше свободы слететь к хуям собачим.
Короче, идиотский стандарт.
>Хочу работающий аморт, к рп23 и забыл как его новая версия называется доверия нет, похоже что лучше остановиться на чём-то с внешним бачком.
Я даже не о килограмме веса, а о том что пружинный амморт, как и амморт с большой камерой попросту жрет больше усилий при педаляже, так как более чувствителен и потому больше качается. Одно дело ставить такой амморт на катящую подвеску, а в случае со Спешом байк будет хорошо ехать только вниз.
>>181558
>Давеча прокатился на Киллер Б2 и каретка показалась слишком низкой по сравнению с моим Рэнжем 3, такие дела.
Так и есть, там каретка сантиметра на 2 ниже чем у Ренжа. Но, собственно, это тренд и мода последних сезонов - низкая каретка. Байк становится более скоростной, существенно больше липнет к трассе и нарезает повороты.
Для себя лично я вижу это плюсом.
>>181565
я снял передний переклюк совсем
установил волчьезубую звезду 36, поставил успокоитель с натяжителем и рокринг от Е13, неплохо получилось думаю.
так же поставил вместо стокового подседела кс лев 150 мм хода, стало очень удобно пидорить апхилы.
26 колеса, как раз самое удачное решение для спусков, для АМ-каталова собираю эндуро 29 на раме с-воркс
мимообладательево12года
>>181678
>установил волчьезубую звезду 36, поставил успокоитель с натяжителем и рокринг от Е13, неплохо получилось думаю.
так же поставил вместо стокового подседела кс лев 150 мм хода, стало очень удобно пидорить апхилы.
Я думаю, у нас разное понятие про апхил. На демерджи закручиваешь?
ОП куда ты пропал.. вернись
>>181777
Вот так вечно, хорошие и интересные люди постоянно пропадают. Сначала триалспорт-кун, потом меридоблядь, или наоборот, не помню, теперь вот этот эндуро-наци.
Помянем же!
>>181847
Опередил, содомит, однако не называй его по имени, а то и в этот трэд придет
>>181679
>демерджи
не понимаю
>у нас разное понятие про апхил
для меня апхилл это когда ты катишь на байке вверх, а не тащишь его на своей горбе. Правильный АМ для меня и есть то - закатил на гору, съехал с горы
>>181541
Джаянт Транс 2013 представляет собой классический трейлбайк, а потому и запросы к геометрии у него другие. Поясню дальше по тексту:
- Overdrive 2 рулевая: 1.5-1.25" (см. ниже)
- Эксцентрик на дропаутах вместо оси.
- Слабораспостраненный типоразмер амморта: 7.25 x 1.75
- Ход амморта очень мал для 125мм подвески, и, как следствие - высокая рычажность.
- Тупой угол рулевой: 69.5°
Поясню сразу про угол. Увеличение хода байка обычно предполагает все более агрессивную направленность его использования, каждые +20мм хода обычно выражаются в изменении угла рулевой на градус-полтора. Таким образом, угол рулевой модерновго байка представляет нечто в таком духе:
160мм ~66.5°
140мм ~67.5°
120мм ~68.5°
У Транса даже чуть больше хода, чем 120мм и со своими 69.5° он выглядит слегонца олдскульно-кантрийным. Но это далеко не главный его минус, если это минус вообще. Главный его минус - это рулевая.
Джаянт решил продемонстрировать, что он не такой как все и внедрил новый стандарт конусной рулевой Overdrive 2: 1-1/2" - 1-1/4" (тогда как весь поголовно веломир использует 1-1/2" - 1-1/8"). Что это значит? Это значит что ты не найдешь себе ни вынос, ни вилку, ни рулевую, кроме тех что шли в стоке. Ну или будешь колхозить переходники на стандарт, а стоковое железо сможешь продать разве что таким же товарищам по несчастью. Фейл.
>>181851
> не понимаю
Эмм.. Это Мекка и Медина ам-катания в Крыму. Демерджи, Чатырдаг, Ай-Петри, Мисхор, Бабуган.
>для меня апхилл это когда ты катишь на байке вверх, а не тащишь его на своей горбе. Правильный АМ для меня и есть то - закатил на гору, съехал с горы
>я снял передний переклюк совсем
>установил волчьезубую звезду 36
Повторю вопрос - далеко ты на одной 36 звезде заапхилишь?
>>181777
>>181778
Да я никуда особо не исчезал, просто вопросов не поступает.
>>181856
Дававй за Mongoose Teocali.
Что думаешь о титус эль гуапо?
Просто жаба душит брать бэнши хуенши, я уже молчу про спэши и им подобные.
>>181857
Да, про эту тарантайку интересно послушать, потому что она довольно недорогая.
>>181857
Мангус Теокали:
- угол рулевой невнятный: 68°
- подседел аналогично: 71.5°
- перья длинноваты: 434мм
- байк очень короткий.
- очень маленький амморт для его 150мм ходов: 190х50 (7.5 х 2"), высокая рычажность.
- брейк-скват очень ярко выражен: 146%
Многие на дух не переносят плавающие каретки, но это личное дело каждого.
Геометрия приведена для стоковой 150мм вилки. В принципе, если установить туда нечто вроде Лирика или Фоксы 36, угол рулевой станет равен АМ-аппаратам старой школы (Интенс, Ибис и многие другие), но подседел уедет еще дальше.
Насчет длины: в геометрии не указан параметр REACH, но косвенно об этом можно судить по колесной базе. На фотке кажется, что байк поджарый и растянутый, но это не более чем оптический обман благодаря очень высоко поднятой нижней трубе. Шла бы она из каретки, байк был бы очевидной коротышкой.
Пожалуй, остановился бы подробнее на таком явлении как брейк-скват. В народе это кличут "блокировкой подвески", что не отражает суть явления. На байках с высоким брейкскватом происходит следующее: когда активируется задний тормоз, вращательный момент с ротора проворачивает свингарм и подвеска попросту сжимается, как будто отрабатывает препятствие. Проблема заключается в том, что препятствия-то на самом деле нет. А вот когда оно попадет под колесо, свободного хода у подвески в тот момент уже существенно меньше, а соответственно и в ноги упиздит поболе.
Вывод? Не тормозить на колбасе. Применительно ко всем подвескам, кстати.
Оп. Расскажи мне про мою кону тануки 2012. Какой аморт (ход) и вилку (ход) посоветуешь, чтобы получить заветные АМ характеристики.
>Теокали валит бля
Ага, ага. А теперь сел на теокали и повалил отсюда, закладывая випы и крутя фронтфлипы с бордюра.
БЫСССТРА БЛЯ.
>>181921
Раз про кону вспомнили, то еще расскажи про сатори, китсуне и процесс, хотя сатори можно нахуй
Что скажешь за
merida big ninenty nine 1000 ?
http://merida-bikes.com/it_ch/bike/2013/31/Full+Suspension/Big+Ninety-Nine+1000
>>181861
Титус Эль-Гуапо:
- рулевая: 67°
- подседел: 72.5°
- длинные перья: 441мм
- эксцентрик сзади вместо 142х12 оси
Геометрия у байка консервативная, конечно, но по большому счету, довольно неплох. Изза реально длинных перьев возможно будет ощущаться трамваем. Точно будет трамвай, если тебе нужна ростовка С.
Подвеска - уверенный среднячок, особых косяков нет, впрочем, как и откровений. Как и большинство других ФСР, на большой звезде спереди будет качаться. Амморт полноразмерный, что не может не радовать. Если нужен плюшик - тут будет плюшик.
>>181975
Он расскажи мне за вел. Я знаю что это немного не по теме, просто у меня брат хочет начать кататься, думаю купить ему. У меня есть 29 мерида биг найн 900, а так будет и двухподвес, будем меняться. Как он вообще, годен?
>>181921
Кона Тануки:
- очень низкий анти-скват
- крайне регрессивная подвеска (1.8 → 3.1)
- говорят, у Коны лопаются трубы
Поговаривают, что второе было призвано компенсировать первое. Друими словами, низкую крутибельность компенсировать регрессивной подвеской. Мне лично невдомек чем оно поможет, но факт такой: не смотря на действительно хорошую, модерновую геометрию - подвеска байка не рассчитана на жесть. Амморт придется перекачивать, чтобы он не пробивался на призмеках и просто на скорости.
>Какой аморт (ход) и вилку (ход) посоветуешь, чтобы получить заветные АМ характеристики.
Отставить. Амморт в раму имеет смысл устанавливать только штатного размера. Меньшего нахуй не вперлось, а если втиснешь большего, то:
- поднимется каретка
- затупится угол рулевой
- подвеска может оказаться банально не рассчитана на такое сжатие
Это все - не бро. Выбирая раму, ты живешь с тем размером амморта, который подарил ей господь инженер.
В твоем случае гео - полный порядок. Что нельзя сказать о подвеске. Катать кантри наверное пойдет.
>>181975>>181981
Хороший, без говна кантрийный байк. Подвеска толковая, геометрия - шик.
Здесь хорошо узлы сняты:
http://bicyclingaustralia.com.au/2013/06/trail-test-merida-big-ninety-nine-1000
Все понравилось, технически грамотно. Только не перетягивайте болты калипера заднего тормоза - там PM mount, можно запросто сорвать резьбу и будет печаль.
Оп, про хардтейлы я так понимаю тебе будет неинтересно рассказывать?
Тут уже спрашивали про ГТ форс
еще интересно (хоть и не АМ) ГТ сенсор 10-13 годов (там рама не менялась вроде бы как)
Сам катал на нем в этом году крымские трейлы
поясни по хард кору что к чему
http://www.gtbike.ru/catalog.php?rid=2&id=452439&year=2010
>>181946
Кона Китсуне:
- слегка качается на больших звездах спереди
- слегка высоковат брек-скват: 100%
- я уже упоминал про дурную славу Коны?
В отличии от Тануки >>181982 , здесь чуть переработали подвеску, поправив ее и сделав прогрессивной. А предыдущие аргументы, как можно заметить, - из области придирок. Охуенный трейл-байк. Если не пугают истории про Кону.
>>181946
Кона Процесс:
- прессфит каретка
- передний переклюк стандарта Low Direct Mount
- низкий антискват: очень неслабо качается
- средне-высокий брейк-скват: 105%
- верхние задние перья выглядят дрыщевато. Не буду утверждать, что они будут флексить, но для машины такого калибра какбы не ок.
Геометрия агрессивная, рубить на нем можно, только выглядит откровенно пацавато. Не даром на смену пришел новый Процесс 154
Что скажешь на счет эндуро хартейлов, как тебе сама идея?
>>181947
Форс:
- тупой угол рулевой: 69°
- высокий брейк-скват: 120%
- очень короткий амморт 7.5х2.0 для его 150мм хода → высокая рычажность
- сам байк короткий и, по факту, высокий, не смотря на стремительный вид. Аналогично >>181886
- в стоке задняя ось под эксцентрик (хотя можно купить дропауты под ось)
- в стоке каретка без ISCG ушей
- будет скрипеть подвеской после грязевых ванн впрочем, его подвеска быстро перебирается, но это дополнительный гемор, как-никак
- рама чугун
Я упоминал, что у некоторых аллергия на подвешенную каретку?
Форс можно охарактеризовать как кантрийник-переросток. Дохуя хода, мясная рама, но подвеска и геометрия из другой оперы. Идеальный байк для матраса.
>>182000
А что можно про хардтейл сказать? Вес? Жесткость? Первое гуглишь, второе у экспертов выясняешь, которые шатуны гнут.
>>182002
Сенсор:
- туповата рулевая: 69.5° (см. Транс >>181856)
- рама высокая/короткая (см. >>181886)
- интегрированная рулевая (см. Спеши >>181515 удивительно, но GT Sensor 3.0 2012-2013 имеет другую раму с православным Zero-Stack стаканом)
- высокий брейк-скват: 115%
- подседел нельзя глубоко опустить, т.к. сама подседельная труба имеет загиб
- тяжелая рама (порядка 3.1 кило)
Впрочем, почти все из написанного важно в горах и не играет роли на плоскаче. Рама хорошо едет, и как покатушечный байк - очень ок.
>>182053
Хардтейл в горах - вещь крайне специфическая и на любителя. Летом попробовал - очень жестко. Любая мелочь, которую на подвесе даже не замечаешь обычно, очень неслабо пиздит по ногам.
Короче, вещь для отдельных трасс и отдельных райдеров имхо
Краткий фоллоу-ап.
1. По Мериде >>180025 наткнулся на небольшой косяк:
- передний переклюк невозможно опустить ниже, чем в стоке, т.к. мешает труба. Пикрелейтед. Это звучит как мелочь, но если поставить систему 36-22 (вместо стоковой 38-24), то между передним переклюком и большой звездой будет не слабый такой зазор. Как итог - менее четкое переключение, больше шансов получить спавшую цепь.
Нахуя 36-22? Да большинство рок-рингов под размер звезды 36. Да и сама звезда как ведущая очень удобная.
2. Про Ренж Киллер Б >>180210 еще вспомнилось:
- охуенный педалкик. Рама расплачивается за свою катимость тем, что на колбасе педали ощутимо проворачиваются назад, когда работающая подвеска тянет цепь
ОП, ну, расскажи, что ли про
Номад
HD-R
ну и SL-R до кучи
>>182057
а есть такая подвеска которая не будет скрипеть после грязевых ванн?
Trek Fuel ex
Rate.
>>182060
переклюк с нижним хомутом по идее может решить проблему мериды
>>180000
Прошу советов мудрых касательно новой Коменсалевской Меты, которая 2014. Хочется это (http://commencal-russia.ru/bikes/catalogue/2014/Meta/Meta_AM_1_2014) ибо колеса 650b, как мне кажется, лучше подойдут по рост 2 метра.
Ежели это все хуйня, то что можешь сказать про линейку Меты в 2013 году.
Спасибо.
>>180000 оп, подскажи нечто годное: максимум лайт, максимум длинная база, максимум низкая посадка, максимальная прочность, максимальная легкость педалирования.
>>182103
читал недавно какую то статью про типы подвесок. там говорилось что если колесо крепится к нижнему перу рамы то это однорычажка с доп.линками. если к верхнему перу то это православная четырехрычажка. На этой Мете АМ колесо к нижнему перы, выходит оно однорычажка? мне кажется что я ошибаюсь, разъясните по хардкору
>>182138
Все так, у коменсраля беспонтовые однорычажки. => Коменсраль не нужен.
>>182141
У комменсаля беспонтовые однорычажки с прессфитом => комменсаль днище ебаное. И вообще французы пидары.
>>182062
Санта Круз Номад:
- у него очень короткий REACH, высокий подседел
- очень длинные перья: 442мм
- очень высокая каретка: 355мм (при средней 335-345)
- туповат угол рулевой: 67°
- подседел очень завален: 71.5°
Классический пример крайне олдскульной геометрии. Сверхдлинные перья маскируются очень заваленным подседелом. На вид может показаться, будто байк длинный, но это лишь потому что подседел слишком нависает над задним колесом. На практике это будет значить, что длинные перья будут чувствоваться неповоротливыми и тяжелыми, а короткий перед и высокая каретка не будет давать стабильности на скорости. Что тут говорить, у него REACH в размере XL равен таковому у современной норки в размере М.
Хорошая подвеска, великолепное исполнение испоганено зашкваренной геометрией. Наследник Номада, - Бронсон >>180139 - хороший шаг кукуруза к более современной геометрии.
>>182072
Подвеска I-Drive существенно отличается от любой другой.
Во-первых, подшипники не запрессованы в посадочные места, а стянуты весьма небольшим (порядка 5 N·m) усилием конусов. Это значит, что попадание воды и грязи между корпусом подшипника и рамой - очень вероятно.
Во-вторых, каретка подвешена через целых два подобных шарнира. Это значит, что при педалировании поочередно будут образовываться микро-щели то с левой стороны, то с правой, способствуя проникновению грязной воды между корпусом подшипника и посадочным местом в раме. Когда вода испарится, оставшаяся грязь станет причиной бесконечных скрипов.
Оба фактора играют на эту особенность. Будь подшипники намертво запрессованы, или каретка не подвешена - она бы не скрипела.
>>182062
Ибис Моджо ХД-Р (он же - ОП пик >>180000):
- очень короткий REACH
- тупая рулевая: 67.5°
- заваленный подседел: 71.5°
- длинноваты перья: 435мм
- высоковата каретка: 352мм
Как вы могли обратить внимание, в плане геометрии Ибис - практически близнец Номада >>182156. Что будет давать подобная геометрия и почему ее придерживаются два известных бренда?
Тяжело сказать наверняка. С одной стороны, ДВ-линк или ВПП подвеска затрудняет сделать короткие перья, т.к. линк возле каретки ощутимо усложняет проектировку.
Во-вторых, имея короткую базу, байки будут довольно верткими и маневренными. Или, другими словами, нервными и неустойчивыми на скорости и на крутом склоне.
Можно охарактеризовать их как мясные трейл-байки - на плоскаче недостатков геометрии будет не заметно и они будут весьма приятно жрать неровности своими 160мм подвесками. Но в серьезных горах они ведут себя как кантрийники. Если и брать для серьезных гор, то только на размер больше - развесовка исправится, но придется мирится с высоко торчащей подседельной трубой.
>>182091
Ничего он не решит, скорее всего. Присмотрись, там со стороны колеса какая-то наварка на трубу, и нижний хомут наверное не сядет. Этого попросту не было предусмотрено при проектировке.
>>182089
Трек Фьел Ех:
- кастомный амморт DRCV
У меня нет претензий к Треку, кроме его кастомного DRCV амморта. Если он выйдет из строя, ты лишишься очень дорогой и редкой цацки. К тому же, она вроде бы восхитительно работает. И если установишь вместо него какой-то пресный RP23... Ну это будет просто грустно. Так что делай ТО вовремя.
>>182137
>оп, подскажи нечто годное: максимум лайт, максимум длинная база, максимум низкая посадка, максимальная прочность, максимальная легкость педалирования.
Норка Сайт Киллер Б карбон, упомянутый Трек Фуел Ех карбон. Легкие, длинные, низкие, катящие аппараты без существенных минусов. Правда оба трейловой направленности, не знаю что за прочность тебе надо.
>>182103
Комменсаль Мета АМ 650б:
- каретка прессфит
- 650б колеса
- длинноваты перья: 438мм
- на амморт летит всякое говно прямой наводкой. Хотя там предусмотрено штатное крылышко. Без понятия как оно спасает.
Но если ты под 2м, то и 650б колеса, и чуть длинноватые перья будут в плюс. Ты и так будешь брать XL размер, а значит 438мм перья будут очень сбалансированны с длиннючим передком по развесовке.
Подвеска, кстати, меньше блокируется и лучше едет чем многие четырехрычажки, так что шли ебаных клоунов вроде >>182141 нахуй. Оценивать подвеску по внешнему признаку, а не по работе - это блять провал и удел школоты с кочки.
>>182161
>Бронсон не подходит, я жи карлик.
Это ты сейчас о чем? О "больших" 650б колесах?
Я тебя умоляю - разница только в доступности запчастей, а в деле они практически неотличимы от старых добрых 26".
Та и если тебе не нужен именно породистый эндурик, который способен плужить через каменные секции как ДХ-байк, то санта круз Блур или Соло покатят аж бегом.
В этом треде зашкаливает максимализм, будь проще.
>>182159
Ну по поводу хомута мы оба с дивана, в любом случае есть разные переходники для директмаунта, есть бб маунт(даже не мешающий успоку), полюбой исгц маунт существует, хамершидт кстати для совсем клиники есть, лол
Короче куча способов , проблема с перекюком - минорная хуйня
>>182059
>Рама хорошо едет, и как покатушечный байк - очень ок.
Двачую, брал у товарища прокатиться, очень накатисто и легко идет, но на спусках кажется слишком легким. Асло подседел он спилил.
ОП, посоветуй мимоходом успок под две звезды и шлем для АМ.
>>182204
Успок чаще всего юзают рабоче-крестьянский Blackspire Stinger. Есть под все вменяемые стандарты.
Шлем лучше всего мерять непосредственно в магазине. Я в свое время так и сделал - объездил 5-6 магазов, примеряя свой размер шлемов. Остановился на Specialized Vice, т.к. очень хорошо сел.
>>182168
Спасибо, про говно на аморт наслышан, но вроде как есть солюшены по этой проблеме.
Насчет XL не уверен, надо посидеть на нем, дабы понять. На данный момент катаюсь на камине 29 XL, она мне кажется как то излишне большой и неповоротливой, хотя я НОВИЧЁК и не особо разбираюсь в этом дерьме.
С подвеской - спасибо, мои мысли нашли подтверждение.
>>182204
Катаю АМэндуро в пикрелэйтед, оче доволен. Первый шлем, в котором я не выгляжу как идиот, и который при этом очень удобен. Рекоммендую.
Хотя, конечно, лучше всего подбирать в магазине, так никогда не ошибёшься.
>>182165 >не знаю что за прочность тебе надо
я имел ввиду без явных косяков, типа перманентно трескающихся линков и тд. что насчет nuke proof mega?
Опчик, что думаешь про on-one codeine будет вин, или фейл?
ОП распиши про Giant Reign X 0 2013
Поясни за Ремеди, думаю следующим велом будет он
>>180000
ОП, расскажи, какую раму с ходом 160 ты считаешь хорошей? Просто думаю начать собирать подвес для эндуро, который будет уже вплотную подходить к ФР по ходам, ездить будет в основном вниз. И подкинь мысль о том, какую раму смотреть, если захочу по ФР угореть.
>>182435
Почитай трэд, из явно хваленых рам: мерида уансиксти, бергамонт групповуха(трисам), норка рэнж и еще какой-то неказистого вида, короче удели 15 минут времени чтению трэда
>>182470
Да я читал тред. Неказистого вида скорее всего титус эль гуапо. Мне интересно мнение опа.
Оп, поясни за Banshee Spifire и Rune.
>>182258
Нюкпруф Мега АМ:
- длинные перья: 440мм
- приваленный подседел: 72°
- высоковата каретка: 350мм
- прямой стакан под 1-1/8" (44mm)
- довольно высокий педалкик: 19% (на 35/15)
- подозреваю что рама - чугун. Просто из области чутья.
Про стакан поясню. На раме рулевая стандарта Зеростек под шток 1-1/8", посадочные диаметры - 44мм. Эта рулевая хоть и рассчитана под "старый", прямой шток, но формально может принять конусные вилки - только со специальной рулевой (которая идет в стоке). Небольшая проблема в том, что этот редкий переходник мало кто выпускает, и если ты, допустим, фанат рулевых %бренднейм%, то с вероятностью 95% ты не увидишь в их модельном ряду нужную тебе.
>я имел ввиду без явных косяков, типа перманентно трескающихся линков
Тут уж нет гарантий от меня лично. Что слышал от владельцев достоверное - то и упомяну. Но о многих рамах инфы предельно мало.
>>182418
Джаянт Рейн Х 2013:
- рулевая собственного стандарта Overdrive 2 (см. Транс >>181856)
- длинноваты перья: 434мм
- туповата рулевая: 67°
- подзаваленный подседел: 72.5°
- коротковат амморт: 200х57 (7.875x2.25)
Насчет последнего не уверен на 100%, т.к. не могу найти точные спецификации. Но на глаз это он. Для его 170мм хода - это короткий амморт.
У Джаянта легкая рама и очень крутая подвеска, действительно хорошо просчитанная - это отмечает каждый. А вот по исполнению и геометрии начинаются вопросы. Ну и прайс, да.
>>182431
Трек Ремеди 29:
- кастомный амморт DRCV нестандартного размера: 7.75x2.125", но вроде можно с танцами с бубном влепить стандартный 7.875x2.25" (см. Фьюел >>182165)
- довольно длинные перья: ~445мм
Подвеска хорошая. Как топовый трейл-байк - шик. Если за аммортом будет уход, так вообще сказка. Треки очень уважаю, но эти их игры с аммортами охлаждают пыл.
Рубилово в горах на нем я почему-то не представляю.
>>182358
Хер его знает. Пока не вижу ни одной предпосылки для вина. Перья просто длиннющие, амморт мал, что там за кинематика подвески пока не ясно. Охуенный найнер для АМ - это Спеш Эндуро 29. И то не без грешков.
Цена у Кодеина будет демократическая - этого не отнять.
>>182482
Баньши Руна предыдущего поколения:
- втулки в шарнирах подвески
- длинные перья: 440мм
- очень короткий REACH (сравнимо с Номадом >>182156)
- угол рулевой туповат: 67°
- угол подседела завален: 71°
- чуть коротковат амморт: 7.875x2.25" хотя для 150мм хода еще окнорм
- ощутимый педалкик: 16% для 32/15 (но ничего серьезного)
- регрессия рычажности в конце хода (самую малость, как у Ибиса >>182159)
В общем, геометрия походит на Номад, подвеска - на Ибис.
Самый главный минус означен первым пунктом. Вместо промподшипников, Баньша использовала тут втулки скольжения. Проблема заключается в том, что если не доглядеть, то попавшая в щели грязь начинает подъедать раму, и в итоге получаем люфтящую подвеску.
В оправдание втулок скольжения скажу, что идея эта в принципе крутая, Тернер в своих байках использует их весьма успешно, и у них есть ряд достоинств перед промами.
Но Баньша шото сделала не так, и уход за ними нужен крайне тщательный.
Старый Спитфайр, кстати, мне больше импонирует чем Руна. У него повеселее геометрия и он пользуется немалой популярностью как горный агрегат.
Все до единого косяки были исправлены в версии Руны 2.
>>182435
>ездить будет в основном вниз
Для езды вниз все становится намного проще.
Забей на антискваты, углы подседела. Забей на вес. Забей на типы передних переклюков, которых у тебя все равно не будет. Тебе просто нужна крепкая рама с прогрессивной подвеской и заваленным углом рулевой. Длина перьев по вкусу >>180636
Первым в голову пришел Intense Uzzi. Под твои запросы - 100% попадание. Там вроде сменный ход 160-180мм, и ваще рама красава.
ОП приди в тред уже!
>>182568
Девинчи Диксон:
- высокая каретка: 354-360мм (в зависимости от настройки)
- заваленный подседел: 71.8-72.3°
- байк чуть коротковат (короткий REACH и колесная база)
- каретка прессфит
- чуть короткий амморт 200х50 для 145мм хода.
У байка очень короткие перья, поэтому заваленный подседел будет давать несбалансированную развесовку если крутить в седле в крутой длинный апхил. Большинство байков с таким подседелом имеют существенно более длинные перья (Номад, Ибис), и езда на них вверх будет чуть проще.
Но вообще это хороший трейл-байк без катастрофических огрехов. Подвеска крутая.
А геометрия всеми цифрами намекает, что он очень верткий и игривый, думаю для локальных (не горных) спотов он будет идеален.
KTM lycan...bark ?
>>180000 This?
>>182890
говноендуро у него.
и еще какой-то спешовский недобайк.
>>182913
>говноэндуро
А модель то можно узнать?
>спешовский недобайк
хартейл чтале?
>>182913
Откуда знаешь, он же не писал ИТТ?
И не тот лы это анон что аватаркофажил с-ворксом с хх1?
>>182951
я у мамки телепат.
я не аватаркофажил, тем более спешенедобайком.
>>182865
Раз уж мы про АМ-байки, то я возьму КТМ Барк:
- интегрированная рулевая (см. >>181515)
- передний переклюк стандарта Low Direct Mount.
- на раме нет ISCG ушей.
- длинноваты перья: 435мм
По переклюку: Low Direct Mount крайне неудобен в обслуживании, и учитывая высоту второго пера, которое закрывает доступ к переклюку, я тебе даю гарантию, что банально натянуть тросик для тебя будет веселой задачкой. Остальные минусы его упоминал выше по треду.
На офсайте нет гео u fukken kidden me?, но здесь нашел табличку: http://singletrackworld.com/forum/topic/fs-ktm-bark-frame-150mm-travel-am-trail-bike-brand-new-650
Судя по ней, с углами у байка более менее порядок, но я позволю себе усомниться в ее точности, т.к. угол рулевой выглядит однозначно тупее, чем говорит цифра. Высота каретки даже в той табличке не указана.
Подвеска - ни рыба ни мясо. Особо не в чем упрекнуть, но и ничем не блещет. То есть это уже как минимум неплохо. Рычажность линейная без прогрессии, антискват, брейкскват и педалкик в пределах нормы.
Как трейловый аппарат вполне себе ничего, но видом его я вообще не проникся.
>>182862
а чего, кстати, такого крутого в сплит пивоте?
обычная однорычажка же
>>182875
GT Форс 650b я считаю одним из самых зашкваренных байков, который можно выбрать вообще и я сейчас объясню почему я так думаю:
- колеса 650b (см. >>180161)
- интегрированная рулевая (см. >>181515)
- нет ISCG ушей
- каретка, судя по всему, - Press Fit
- очень сильный брейк-скват (блокировка подвески): 121%
- регрессия рычажности
- очень короткий амморт 7.5х2.0 для его 150мм хода, как следствие - очень высокая рычажность
- амморт спрятан где-то в жопе: см. ниже.
- удручающая проводка тросов
- очень длинные перья: 443мм
Про амморт: сложно следить за сегом/боттом аутами, т.к. банально не видно его штока; не любой амморт туда воткнуть и не любой будет обеспечивать легкий доступ к настройкам; сложно его оттуда вынимать-обслуживать-подтянуть если залюфтил; амморт будет в грязи с колеса - быстро умрут сальники-пыльники и втулка скольжения в его ухе.
Сама подвеска - эпичный грязесборник. И хотя GT отошли от схемы с преднагрузкой пивотов, как было на I-Drive, только отзывы владельцев покажут склонна ли новая подвеска скрипеть.
Итого: вопросы к геометрии, подвеске, стандартам и даже к самой реализации. Нет ни одной стороны, с которой он блистал бы.
Да, подвеска с плавающей кареткой вносит еще один аромат в и без того интересный букет.
Горбато-пузатый профиль рамы - в качестве довеска.
Очень плохой форс, думал намного лучше будет.
>>182890
Здесь отвечал >>180017
>>182913
Мимо. Да и без разницы особо это.
>>182966
Одношарнирка. Вроде бы у нее решен вопрос брейк-сквада. Кстати, эту систему используют Трек и Бегемот.
>>182966
Для этого я должен был бы рассказать тебе всю теорию кинематики подвесок.
Но если в двух словах, то она вобрала в себя лучшее от обычной однорычажки и ФСР. У нее отличные характеристи по крутибельности как у однорычажки с высоким шарниром, но при этом подвеска активная при торможении как ФСР.
Упомянутые в треде Трек, Бергамонт и Девинчи ее используют.
В следующем году, как уже было сказано, 650b велов анонсировано просто до жопы. Но по крайней мере если верить чайнику, то покрышки (16 штук) и обода (11 штук) для них завезли. Так что все не так уж плохо, в 2015 все будем на 27,5.
>>182973
>Так что все не так уж плохо, в 2015 все будем на 27,5.
Ну, где-то так и будет.
Я лично перейду когда появится рынок б/у компонентов - вилок хотя бы. Если брать байк в стоке, то вилка вполне может пойти на барахолку. Я бы хотел чтобы она продалась за пару месяцев и за норм цену, а не за 2 года и за копейки.
>>182974
Я лично перейду, как получится. Если в следующем году смогу урвать трейловый подвес с хорошей скидкой, то на размер колес мне будет похуй, только найнеры не канают. Подержанных деталей может и не будет, но новые покрышки от 2,1" до 2,4", обода от 17 до 23 мм и вилки от 100 до 200 мм на любой вкус уже есть.
Кстати, чем плоха большая рычажность? Амморт быстрее убивается?
>>182470
>из явно хваленых рам: мерида уансиксти, бергамонт групповуха(трисам), норка рэнж и еще какой-то неказистого вида
Кстати, уточню кое-что.
Как вы могли заметить, я заостряю внимание лишь на ярко отрицательных (с моей точки зрения) моментах конкретной рамы.
Но я не часто пишу о ее достоинствах, которых может быть существенно больше, чем плюсов. Рекламу от производителя вы ведь сами можете почитать, правда ведь?
Суто для примера, я бы скорее взял Ибис и мирился с его минусами, т.к. у него есть мощнейший плюс - существенно более крутильная подвеска чем у какого-то витуса, например >>181505
Да, у Витуса вроде бы не 200х57 амморт, а 190х50. Хуево ему. Не доглядел тогда.
>>182976
>Кстати, чем плоха большая рычажность? Амморт быстрее убивается?
И это тоже.
Большая рычажность означает что амморт будет работать на более высоких давлениях. Это увеличивает требования к качеству уплотнителей - при одинаковом износе резинок первым начнет травить именно тот, в который вдуто больше.
Во-вторых, это сама работа амморта.
При низкой рычажности шток делает больше перемещения, что вызывает банально большее перемещения масла по контурам. Настройки амморта становятся более чувствительными и действительно что-то меняют. Становится возможным настраивать низко- и высоко-скоростные компрессии.
А если амморт короткий, то у него можно отличить лишь "как-то работает" и "не работает".
>>182967
>Такое же гавно, как у всех
Какой-то вялый ответ, как буд-то ты стесняешься назвать определённую модель, лол. Напиши, какие 140-160 мм ты имел и какой имеешь сейчас, просто интерессно же, - не ради ко ко ко критики, а интереса ради.
>>182979
ОП расскажи за аморты начинающему
>не 200х57 амморт, а 190х50
что за цифры? длинаХдиаметр?
Ты часто пишешь "для такого хода аморт коротковат" можешь расписать по хардкору для каких ходов какой аморт оптимален?
>>182991
Все просто, вторая цифра - ход амморта, рычажность - отношение хода подвески к ходу амморта. Чем меньше отношение, тем лучше. Обычно рычажность выходит 2.2-2.7.
2.75 нормальна для ДХ, а для эндуро лучше в районе 2,5.
Оп, поясни за NS Soda air.
Благодарю
corratec opiate?
>>182995
НС Сода:
- чуть завален подседел: 73°
- очень низкий анти-скват (если не ошибаюсь, он сильно ниже 0%)
- я не уверен, что на раму возможно установить передний переклюк
- подозреваю, что рама чугун.
А вообще производитель очень точно позиционирует раму - это не столько АМ-эндуро аппарат, сколько фрирайдный. Рама прочная и чугунная. На нем не предполагается крутить вверх, т.к. она будет сильно качаться из-за низкого антисквата. Подвеска заточена под иное - под прыжки и под спуски в байк-парках. Именно для очень жесткого катания у рамы очень прогрессивная подвеска - она будет работать на весь ход при приземелениях с громадных гепов, но при обычном горном каталове ее мощная прогрессия не даст использовать весь ход рамы (впрочем, если настроить амморт на очень слабую компрессию, ход будет выбираться полностью). Отсутствие посадочного места под передний переклюк тоже какбы символизирует.
Как итог - добротная рама, но для самостоятельного набора высоты просто не предназначена.
>>182989
>Какой-то вялый ответ, как буд-то ты стесняешься назвать определённую модель, лол.
Ты заглавный пост читал? Анон спрашивает про раму - я обкладываю ее хуями. Интерфейс общения понятен?
Я еще не против разъясняющих постов (про геометрию, про стандарты, про характеристики кинематики подвески вроде анти-скват, брейк-скват, рычажность и т.п.), т.к. они дают понять на каком языке я говорю и по каким критериям оцениваю. Но вопросы в духе - "а посоветуй то", "а шо у тебя" к сути треда отношения не имеют.
>не ради ко ко ко критики
Очень забавно было бы на этот цирк посмотреть. Но мне не с руки тут балаган устраивать.
>>182991
>расскажи за аморты начинающему
>что за цифры? длинаХдиаметр?
Это характеристика размера амморта. На картинке это верхняя иллюстрация (extended):
http://www.leelikesbikes.com/wp-content/121807shocksag.gif
Первая цифра - общая длина между ушами амморта (eye-to-eye), на картинке - 8 дюймов. Эта характеристика не имеет особой важности. Вторая - это длина хода штока, на картинке 2 дюйма. Это действительно важный параметр, поскольку является одним из составляющих рычажности. Сама рычажность - это отношение хода задней подвески к перемещению штока амморта (например, для подвески в 150мм хода и амморта с ходом штока 50мм (2") рычажность будет 3 грубо говоря).
>можешь расписать по хардкору для каких ходов какой аморт оптимален?
Как и в случае с углами >>181856, цифры эти будут носить строго эмпирический характер. Но я считаю, что не зашквар иметь такие амморты:
100мм - 165х38 (6.5 x 1.5")
120мм - 190х50 (7.5 x 2.0")
140мм - 200х57 (7.875 x 2.25")
160мм - 216х63 (8.5 x 2.5")
180мм - 222х70 (8.75 x 2.75")
200мм - 241x76 (9.5 x 3.0")
>>183006
Как узнать размер аморта на конкретной раме, 5010, например? Только гугл?
Олсо, я правильно понимаю что рычажность в начале хода обратно коррелирует с эффективностю педаллирования?
>>183006 Из этого следует ахуенный вывод, что, возможно, дорогого подвеса у тебя в принцепи и нет, лал. А то "кукареку к треду не относится кудах". Сказал бы какой подвес у тебя, но нет же, к треду не относится оказывается. Сдетектировал диванного теоретика.
>>183009 Я из далека вижу ходы по 180мм, причём тут этот тред? Не ОП.
>>183015
А что в этом плохого? Умный человек выслушает мнение каждого, но сделает свой собственный вывод и примет свое решение.
Если не нравится этот тред - не читай его. Лично я для себя узнаю много интересного именно здесь.
>>183005
Корратек Опиат:
- тупой угол рулевой: 68°
- длинные перья: 440мм
- амморт, судя по всему короткий 200х57 для 150 хода рамы
- амморт открыт для грязи
Подвеска хорошая, честно сворованная у Мондрейкера. Но геометрия весьма уныла как для АМ-эндуро байка.
>>183009
Соглашусь, что странно будет обсуждать байк, который не предназначен для вкручивания.. Суто фрирайдный вел для пуляния. Ехать будет только вниз.
>>183014
>Как узнать размер аморта на конкретной раме, 5010, например? Только гугл?
Гугл, конечно. Санта Круз на офсайте дают размеры амморта, они молодцы.
>>183015
>дорогого подвеса у тебя в принцепи и нет, лал
>кукареку кудах
>Сдетектировал диванного теоретика.
Школьники. Школьники никогда не меняются.
Чего тебе надо, обиженный? Ты ожидаешь что тебе кто-то бросится что-то доказывать? Что именно, и с какой целью?
>>183035
>Гугл, конечно. Санта Круз на офсайте дают размеры амморта, они молодцы.
Я смог найти только то что и у 5010 и у Блур ТР и у Номада когда ты за него пояснял то к аморту притензий небыло стоит один аморт - 6.5 x 1.5", который по твоему не зашкварно использовать при ходе 100!
Или я пиздоглазое мудило?
Олсо, ты не ответил про рычажность в начале хода и педаллирование.
>>183040
>Олсо, я правильно понимаю что рычажность в начале хода обратно коррелирует с эффективностю педаллирования?
Забыл в прошлый раз ответить, и доска глючит в придачу.
Ты намекаешь на то, что более чувствительный из-за высокой рычажности амморт будет больше качаться? Нет, это не так.
Рычажность, конечно, влияет на кинематику подвески при вкручивании, но влияет именно форма кривой (прогрессия, регрессия в начале-средине хода), а не какое-то число. Закономерности там сложные, и сходу не скажу что идет в плюс для крутибельной подвески.
>Я смог найти только то что и у 5010 и у Блур ТР и у Номада
Они что-то с сайтом сделали, раньше в разделе FAQ для каждого байка было много инфы, а сейчас один размер подседела.
Но по памяти у Номада стоит 216х63, у Блура - 200х57.
У Соло не могу сказать точно, но на глаз он минимум 190х50, а может так же как и Блур 200х57.
>стоит один аморт - 6.5 x 1.5"
>Или я пиздоглазое мудило?
Такого они написать точно не могли и ты явно не туда посмотрел.
>>183035
>Школьники. Школьники никогда не меняются.
Чего тебе надо, обиженный? Ты ожидаешь что тебе кто-то бросится что-то доказывать? Что именно, и с какой целью?
(((
>>183035
раз уж мондрейкер помянул, то пили про дюну и фокси, няша. И что пизже будет, эль-гуапо, или один из сабжей
>>183052
>Такого они написать точно не могли и ты явно не туда посмотрел.
Ну единственное упоминание о размерах аморта я нашел по линку "Shock: Float CTD" под таблицей геометрии.
Спасибо за разъяснения, ты няша :P
получается надо срочно покупать spicy этого года,если хочется мегаваланч проехать на 26"?
алсо поясни за кубы
http://www.cube.eu/en/bikes/fullsuspension/stereo/stereo-140-hpc-pro-29/
http://www.cube.eu/en/bikes/fullsuspension/ams/ams-120-hpa-race-29-black-anodized/ этот конечно больше для матрасных покатушек,а не жёсткого эндуро,но всё равно скажи мнение.
>>183063
Мондрейкер Дюна 160мм эндуро-подвес:
- чуть длинноваты перья: 435мм
- подседел чутб завален на 73.5°
- угол рулевой чуть туповат: 67°
- амморт в грязи с колеса
На самом деле все до единого придирки - высосаны из пальца. Подвес охуенный. Сбалансированный. Истинный АМ-эндуро подвес. Подвеска отличная. Геометрия пойдет на ура.
Я даже пожалел что он ушел недавно с Пинка в размере Элька.
>>183059
Я, кстати, думаю выкупил тебя братюнь.
Это ты тот хуй с карбиной? >>182913>>183187>>180014 Забей хуй и катайся, чо ты паришься. Школа быстро пролетит Рамы быстро меняются Велик не важен. Главное - твои навыки.
>>183490
Нет, лол.
Хуй с карбиной это я.
>>183510
Я томат — ты хуй.
Я хуй — ты томат.
Вот так это работает!
>>183490
> Я, кстати, думаю выкупил тебя братюнь.
> Это ты тот хуй с карбиной?
Нет не выкупил, диванный без байка. И не школьник я, чего ты тралишь миня(((
Опчик, че про марин скажешь свежий и про кросс мун?
И кто там у нас лидеры? Мерида, норка, мондракер, бергамонт и витус?
>>183531
Ты ведь триалопитух с самокатом вместо велика, не порти годный трэд
>>183532
Пора уже табличку "рекомендовано икспертами сосача" запилить
>>183532 Я же не школьник на BMXсе катать и всяком таком гавне.
И вообще ОП хуеплёт, интерессно же, что за гавно у него. А то окажется СТОЛС навигатор девять тысяч. ТРЕД НЕ ОБ ЭТОМ НИЧЁ НЕ СКАЖУ ИДИТЕ НАХУЙ КО КО КО...
Тред напоминает мне ЖЖ Норкороман, он тоже когда-то матчасть подвесов описывал.
>>180000
купил себе КК раму у буржуев, буду собирать, но в велосипедах не хуя не шарю, кажется всё просто. ОП поясни за мой выбор и какие могут быть подводные камни?
>>180000
Сможешь пояснить чем различаются ендуро, даунхилл, фрирайд, трэйл, подвес-мтб?
>>183224
Куб Стерео 140 29:
- низкий антискват: должен ощутимо качаться на передней звезде 32 и больше и чем больше тем хуже
- экстремально низкий брейк-скват (32%) С таким брейк-скватом вместо эффективности торможения можно получить неприятное распрямление подвески, в критических случаях - потеря равновесия и катапультация. См. объяснение >>180025
- перья трамвайно длинные: 452мм
Чтобы педалироваться, байк может полагаеться только на пропедаль амморта. В принципе, это характерно для большинства ФСР подвесов.
>>183494
Сорри, бро.
>>183516
Мондрейкер Фокси по подвеске и стандартам ничем не отличается от уже рассмотреной Дюны >>183490.
Единственное различие - это forward geometry:
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/07/Mondraker-Forward-Geometry-on-the-bike-comparison.jpg
Суть, я думаю, ясна - посадка райдера не меняется, но рулевая колонка очень сильно вынесена вперед, оставляя нулевой вынос для компенсации длины. Какие плюсы и минусы у этого решения?
Да все как я упоминал и раньше. Да, на скорости и расколбасе этот байк будет очень стабильным.
Но он почти утратил возможность апхилить - так как переднее колесо очень разгружено, вся масса райдера в подъеме будет лишь на заднем. А это значит что им неудобно будет поворачивать и байк будет иметь тенденцию козлить. Кроме того, он будет совершенно неповоротлив и на медленных сползалках-ковырялках.
Как вы могли заметить, я многие байки называю короткими, т.к. считаю что эндуро-подвес должен иметь довольно длинную колесную базу. Но в этом случае ребята явно упоролись. Что хуже, они даже в рекламе вещают полную противоположность действительности, преподнося вынесенное далеко вперед колесо как улучшение в развесовке на апхиле! Такую хуйню в рекламе я только за Джаянтом замечал.
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/07/Mondraker-Forward-Geometry-Uphill-Precision.jpg
>>183531
>И не школьник я, чего ты тралишь миня(((
Братюнь, ну тут все просто. Ты выдаешь умозаключения, достойные по развитию школьника, и кем мне тебя считать теперь? Да будь ты хоть на пенсии, если мозгами остался в 7-м классе, то так оно и будет.
>И вообще ОП хуеплёт, интерессно же, что за гавно у него. А то окажется СТОЛС навигатор девять тысяч. ТРЕД НЕ ОБ ЭТОМ НИЧЁ НЕ СКАЖУ ИДИТЕ НАХУЙ КО КО КО...
Окей, давай я сделаю шаг навстречу. Представь два варианта.
Вариант 1 - у меня в комнате стоит стелс навигатор с крыльями и на ЗИМНЕЙ РЕЗИНЕ.
Вариант 2 - у меня в гараже стоит карбоновый сантакруз, спеш и ибис, которые я выгуливаю по настроению по трейлам Швейцарии.
Внимание вопрос - как от этого изменится ценность банальной констатации фактов, которой я занимаюсь целый тред?
>>183532
Марин Атак Трейл 2014:
- 650б колеса
- чуть длинноваты перья: 435мм
- чуть завален подседел: 73.5°
Опять лишь мелкие придирки. Подвеска отличная. Геометрия на самом деле почти идеальна для классического АМ - с апхилами, ковыряловом.
Заметил, что под 650б очень многие байки стали существенно более грамотные, чем под 26" колеса.
>>183575
>чем различаются ендуро, даунхилл, фрирайд, трэйл, подвес-мтб?
Все отталкивается от самих направлений дисциплин?
Что такое даунхил? Это суто спортивная дисциплина - гонка на время по подготовленной трассе. Длина трассы - в пределах 3-5 минут. Намного реже встречаются более короткие или длинные. Соврменный ДХ подвес - это длинный низкий аппарат с заваленным углом рулевой и, внезапно, педалящейся подвеской. Все это отражает тенденции в развитии ДХ-трасс. Там нет ковырялова и дропов на плоскач - там есть скорость и сложные секции, которые тоже легче пройти на скорости, чем спускать на тормозах.
Фрирайд - это слишком обширное понятие. Но в современной трактовке - это либо фан-байк для парков, либо орудие для покорения целины. В любом случае, он более короткий и углы более тупые. Это делает его и более удобным, если трюкачить в байк-парке, и более управляемым на медленном ковырялове вне проложенных трасс. Вверх ему ехать тоже не обязательно, обычно такие байки забрасывают наверх подъемником, машиной или пешкаря.
Эндуро - спортивная дисциплина. В ней трассы, по сложности почти не уступающие даунхильным, соседствуют с самостоятельным набором высоты. Отсюда и попытка совместить несовместимое которую я преследую в этом треде.
АМ байки какбы намекают на то, что они должны давать удобство автономно набирать по паре тысяч метров в день в седле. Они чуть более компактны и маневренны чем эндурики, и геометрия может быть не такая злая в угоду апхильным качествам.
Трейловые вообще для фана, а фан бывает разным, и как следствие - разная геометрия. От юрких короткоперых прыгательных до устойчивых действительно тропинковых. Тут сложно собирательный образ сделать. Общей чертой является разве то что педалиться должны отменно.
>>183532
>И кто там у нас лидеры? Мерида, норка, мондракер, бергамонт и витус?
Я уже писал >>182977, что акцентирую внимание лишь на существенных отклонения в минус. Нейтральные и позитивные стороны чаще всего попросту не упоминаю.
Например, если посмотреть что получилось по Ибису и Витусу, то я упомянул что Ибис с длинными перьями - 435мм. Про Витус ничего не написал, т.к. у него условно средняя их длина. А ведь по факту они 431мм. Итого разница в этом аспекте между ними будет мизерна - у Витуса же не феноменальные 419мм, как у Спеша Эндуро. И если поверхностно смотреть лишь на упомянутые минусы отсутствие их, ты сам себя вводишь в заблуждение, т.к. мое описание однобоко - там лишь критика.
Кароче. Думайте своей башкой. Как сравнить байки не только по цвету, думаю, уже должно получаться.
А цвет, кстати, охуенно важный параметр. Кроме шуток.
>>183539
Бутылку будет неудобно доставать, и пока нет такой подвески, которая не соснула бы у хардтейла в кк, идеальный вариант - карбоновый хардтейл, с плюшевой вилкой 80-100 хода, с трансмиссией 3х9-3х10, с легкими колесами и легкой резиной, размер колес строго похуй. Подвес хорош на кк марафонах с длинными грунтово-гравийными участками. По резине, в сухую и умеренно влажную погоду ты точно не соснешь на максисах монорейл и икон, на швабле рара, на мишлене вайлд рейсер, на конти рейс кинг и на рубена сцилла. По вилкам смотри маниту р7 и марвел, или тауэр про под 29, магуры, фоксы серии флоат, рш только сид, в мурзах не разбираюсь. Колеса или собирай, или фулкрумы-мавики покупай.
>>183628 А что за кренковские колеса можешь сказать?
>>183635
Полное говно.
Более того, никаких девайсов сложнее монтажек у кренков покупать нельзя
>>183539
Под бутылку я нашел крепление с боковым хватом, по идее будет норм. Подвес пришлось взять потому что на длительных заездах на щебне/гравии стали побаливать почки от тряски.
Вилка Marzzochi Corsa со старого велика останется, колеса кстати хотел брать именно крэнки cobalt 3, как анон выше написал, другого ничего по цвету и цене не могу найти.
>>183652
По состоянию вилки видно что дальше тротуара на ней не ездили, фф не забудь прикупить лол.
>>183665
По состоянию дропаутов видно, что ее еще даже на вел не ставили.
>>183635
Я их только на картинках видел, но как по мне, нахуй такую экзотику, чем больше спиц, тем менее страшна их потеря, а они, суки, любят ломаться на марафонах в ебенях
>>183693
>белые грипсы
>белые педали
>белое седло
Пидр штоле?
>>183693
Поясните за моргалку на руле. Ее смысл только в обозначении себя на дороге?
>>183721
У нас похожие дерьмовины продаются в магазине фикс прайс за 37, или сколько там, рублей. Светят неплохо для дерьмовины за 1 бакс. Но я ее использую в качестве мигалки сзади.
А тут она с рефлектором, так что при неспешном матрасинге должна вполне заменять нормальный фонарь. Штуки четыре таких поставить, и вообще заебись будет.
>>183743
> грязь на белом смотрится замечательно.
На белой раме - замечательно, а замурзаные грипсы и седло - отвратительно.
Забавно, что у тебя до сих пор стоковая система дурней. Ну и колеса стоковые, хотя они довольно лайтовые, обод 440 грамм, и довольно пластилиновые. Стоковая резина тоже не слишком тяжела, 670 грамм для покрышки со стальным кордом очень неплохо.
>>183747
Резина не стоковая на фотках, это я покупал полуслики Schwalbe Hurricane, всё равно по говнам раза два ездил за лето. На заднем колесе восьмерка, меня машина сбивала, в мастерской сказали полностью не выправить.
Я примерял на новую раму всё, мой вынос 100мм выглядит как то уебански, задран вверх и матовый, я его перевернул вроде получше стало, но все равно какой то длинный. Он вообще на что то влияет, нужно по короче?
>>183759
Я заметил, что покры другие.
Вынос охрененно влияет на посадку, на остроту управления, и на то, как велосипед выдергивается. У меня, например, раньше была такая же Мерида, потом на ней много что поменялось, в том числе и вынос на 40 мм и руль шириной 710 мм.
>>183539
Титус Икс явно не из этого треда, но так и быть. Мне в нем не нравится 2 вещи:
- интегрированная рулевая
- подвеска, склонная к раскачке изза низкого антисквата
Конкретно в твоем случае вел явно не ориентированный на соревновательное применение, как я понял. При обычном матрасинге с рулевой колонкой ничего не произойдет даже за пятилетку.
А вот амморт неплохо было бы найти нечто вроде Фокс РП23 с самыми жесткими тюнами компресси (Firm), чтобы иметь возможность собрать твою плюшевую подвеску, когда не нужен будет плюш.
Еще что ты сможешь сделать, если тебя будет напрягать раскачка - это научиться круговому педалированию. Можно и на топталках учиться, но контакты дадут пару бонусов в этом.
>Подвес пришлось взять потому что на длительных заездах на щебне/гравии стали побаливать почки от тряски.
Как вариант можно было поставить пухлую резину размера 2.25" и приспустить давление, вместо подвеса. Хуриканы-то твои - жопоотбойники.
>>183635>>183652>>183693>>183721
Воу-воу, парни. Обсуждать железо и фары можно где угодно, не так ли? Пусть лучше тред затонет, только оффтопа тут не надо, ага. Сделайте новый с блекджеком и шлюхами, если хотите шото обсудить.
Но вообще по поводу Кренков всецело соглашусь с мнением >>183644>>183692, и вот почему. Кренки - сугубо дизайнерская контора, которая внешний YOBA вид ставит намного выше чем функциональность. По сравнению с конкурентами, кренковские колеса будут либо тяжелее при одинаковой прочности, либо менее крепкие при том же весе.
Ну и про расходники нужно помнить.
Но есть и нюанс. Конкретно для матрасинга без экстрима ни вес, ни прочность не критичны, можно брать и катать и надеятся что тебе никогда не прийдется искать на них спицу.
>>183765
Ну купи, если соснешь, то обязательно напиши, мы порадуемся, от мириды колеса не выкидывай на всякий случай
Оп, обосри каньен, спектрал у них вроде эндурик
Оп, поясни за KELLYS SWAG
http://kellys.com.ua/catalog/bikes.html?yr=2014&n1=MTB+MARATHON
а также TYKE и REYON
>>183801
у меня есть такие колеса, только цвета другого. пока не сломал.
>>183644
есть колеса и жоплин4r. Все работает как надо. Что я делаю не так? Ты сам то много кренковских вещей сломал или очередной теоретик?
>>183693
седло хорошее. Сель италия максфлайт гель флоу?
>>183909
Да, на том велике постоянно уползало назад, я так понимаю из за одноболтового крепления, на купленном крэнке тоже один болт, но механизм другой(ну хуя не удобный), посмотрим как будет. Старой раме кстати был уже скорый пиздец из за этого сползания.
Кстати штырь длинной 400мм, а торчать будет меньше половины, купил от жадности, так как цена не зависит от длинны, стоит ли пилить?
>>183936
Да в обычном для себя режиме, катаю московские трейлы без жестких дропов. В горы правда езжу на других колесах(sunringle charger), но не из-за того что боюсь крэнки сломать, а из-за того что если вдруг поймаю ветку между спиц и сломаю их, то новые там точно не найду и катание на этом закончится. Нестандартные спицы это проблема, но красота требует жертв.
>>183950
странно у меня жлплин4 с 1 болтом не сползает совсем, да и по удобству гораздо удобнее старого двухболтового томпсона. Болт открутил, подвигал вперед-назад, наклон поставил и закрутил ключем с указанным усилием. А вот с двух болтовым надо подлазить снизу да и наклон регулировать совсем не так просто.
>>183884
Каньон Спектрал 140мм трейл-байк:
- интегрированная рулевая (см. >>181515)
- колеса 650b
- короткий амморт для 140мм хода: 190х50мм (7.5х2.0") (см. >>183006)
- крепление переднего переклюка - нижний Direct Mount
- низкий антискват (тенденция к раскачке)
- нет ушей ISCG
- каретка - то ли прессфит, то ли ББ30
Также мне не нравится крепление заднего тормоза: http://www.canyon.com/mountainbikes/series/i/2014/spectral-al-highlight-4.jpg
Уж больно вторая стойка хлипкая, тормоза могут от такой хуйни вибрировать.
Короче, создается впечатление, будто взяли Норку Сайт и изговняли.
>>183831
Кстати, наследник 26" Мака 5.7 - 650b-колесный Пивот Мак 6 - имеет исправленную кривую рычажности.
>>183905
Келис Свег, если вы были внимательными, это каталожник на базе такой же тайванской рамы как и Корратек Опиат >>183035:
- длинные перья: 440мм
- открытые задние дропауты вместо сквозной 12мм оси
- амморт открыт для грязи
- каретка прессфит
В целом добротная рама, но абсолютно безликая ввиду своего каталожного происхождения.
Рейнон и Тайк - неплохие марафонские байки. Подвеска у них катящая, но для околоэкстрима не годятся.
>>183886
Не такой и оффтоп. Подвеска хорошая, геометрия толковая, но сделана слишком лайтово как для 180мм фрирайдника. Все три модели одного поколения - Норко Сайт, Труакс и Аурум были переоблегчены, имхо.
>>184027
http://bionicon.com/alva-160.html#main
Что скажешь про этого немца?
>>184032
>Fork: BIONICON Double Agent G2 (80-160 mm)
Есть какая-нибудь инфа про вилку? Никогад не слышал о такой.
>>184060
http://bionicon.com/mountainbikes
здесь можно почитать.
>>184065
Хм, недавно чемпионат мира по ДХ катали на боксере с 175 мм хода. Тут эта двухкоронка 160 мм. Может, с нынешним развитием эндуро еще вернутся славные времена Marzocchi Junior T, Triple Drop-off и Boxxer 170mm.
>>184071
у этой конторы кантрийник 140 хода имеет. Но фишка у них - геометрия рамы, меняющаяся одной кнопкой, апхилл/даунхилл. Поэтому аморты свои.
>>184073
>Поэтому аморты свои.
Только вилка же, сзади х-фьюжен.
>>184076
А кабели к ним подходят какие-то, причем с той стороны, где на заводских и подключится-то не к чему.
http://www.xfusionshox.com/product/shocks/o2-series/rlx.html
>>184078
Прозреваю, что там хуйня с изменющейся длиной, к которой крепится аморт, а эта хуйня уже к раме. Т.е. ход аморта не меняется, меняется только длина аморта.
А как оно на самом деле - хуй его знает, сайт ебанутый: написано вроде много всего, а по делу нихуя.
Совсем не в тему треда, но может подскажешь? Что про Cube AMS 110 Pro скажешь, при условии, что беру для КК? Направили в этот тред из общего выбора байка треда.
>>184091
нормальный велик за свою цену, я не спец по рамам как ОП, но чую кубы сильно на них экономят, потому как обвеска обычно у них очень хорошая относительно цены всего велика.
Анон, смотри, какую штуку я придумал. Хотя может она уже реализована до меня.
Имеется задний треугольник. Перья симметричны, и поэтому их можно переворачивать и получать либо 4-хрычажку, либо однорычажку Faux Bar.
Минвайл на 26.ру
>>184379
Даже не смей, сука, или я тебя на цепи от твоего фикса повешу.
>>180000
Оп, что думаешь о концепции короткоходного АМ? байка? Имею ввиду соплестайл рама + 160 виль? Просто на ньюкпруф rook ss ставят 150-160 вилки и это как то уже не слоупстайл. Да и вообще рейтани, просто рамы с ходами 160+ мне не по карману нравятся.
This. И что вообще за зверь такой Magic Link, годнота или очередной маркетинг?
>>184774
будет скрипеть как старый матрац а потом развалится.
>>184774
Рама кадабры - пизденящий душу леденец.
Обосри Баньши руну2 и спитфайр2 ?
>>182168
У друга Мета SX имеется, с рамой шел мягкий слюнявчик вроде тех, что между короной и гориллой на вилках натягиваются. Ну так вот, шток его амморта чист и сух после любой говнопокатушки.
>>180000
Эндуробоярин, поясни черни за раму Dartmoor Wish. Нашел в интернетах сии рамы по приятным ценам.
Только сперва мой реквест - >>185043
Всерьез начинаю задумываться о сборке ам-подвеса дополнително к кк-харду для фана и мочилова. Баньши руна/спитти дохуя нравятся по отзывам по чувствительности подвески и педалируемости вверх. Вес рам не смущает (они тяжелые, знаю), поскольку сам тяжелый и скиллы катания низкие - нужен запас прочности
>>185198
Виш - низкая и короткая рама для фрирайда, на ней не повркучивать. А нашел ты ее в тиммано.
ОП на проводе, парни.
>>184274
Каньон Нерв:
- подвеска слабо педалируется
- слишком ажурная лайтовая рама: https://www.canyon.com/mountainbikes/frames/i/frame-nerve-al-plus.jpg
- каретка вроде прессфит
Лайтовая рама хорошо подошла бы для сборки хорошего АМ-байка, жаль что подвеска - классический ФСР, который довольно плохо педалируется и склонен к раскачке.
Как для эндуро-вела, в нем маловато мяса.
А еще я не понимаю подседельные трубы с разрезом для зажима позади. Разного рода говнище мало-помалу проникает в раму и закисает там. Если не следить, можно подседел не вынять.
>>184032
>Что скажешь про этого немца?
Главная фишка этого Бионикона - хитрый амморт и вилка ( http://bionicon.com/cloud_content/about_bionicon/technology_mtb/bionicon_system.png ), которые меняют и геометрию, и ход подвески. Я не фанат такой технологической вычурности, и потому сразу отмел бы эту кандидатуру, но кому-то возможно именно это и надо было.
>>184091
>Cube AMS 110 Pro ... для КК?
Да сама рама неплохая, но если ты действительно имел ввиду соревновательную КК дисциплину, то поищи более педалящуюся раму. Здесь подвека будет только силы жрать, особенно если будешь вкручивать на больших звездах. Тот же антем смотри лучше, или другой ДВ-линк. GT Zaskar как вариант. А вообще, единственный подвес для КК - это спеш эпик
Если под КК ты понимал просто покатушки, то Куб вполне норм.
>>184730
>концепции короткоходного АМ байка
Отличный подход, но потребует навыков от райдера. Если есть желание катать с упором на технику, то короткоход пожалуй быстро отточит и рефлексы, и стиль. Как мешок катать на нем не получится, будет больно.
Я сам не сторонник катать на длинноходах, т.к. большому кораблю подходит большое плавание. Я имею ввиду, что если катать по горам без зубодробильного фрирайда, то чрезмерные хода крадут фан.
>>184774
Это была хуевая затея со вторым аммортом у Коны. Как правильно заметил >>184836, второй амморт адски скрипит. Во второй ревизии там вроде поставили второй воздушный, но это все равно весьма убогое зрелище.
Я бы даже маркетингом это не назвал, просто галимый понт. Кто-то ебанулся головой, видимо.
>>184245
>Перья симметричны, и поэтому их можно переворачивать и получать либо 4-хрычажку, либо однорычажку Faux Bar.
Был бы с того толк. Главное же шоб оно ехало, а не придумать ЙОБУ. На кону вон глянь.
>>185043
Баньша Руна 2:
У меня нет аргументов ни против Руны, ни против Спитти. Да, всем известно что рама тяжелая. Но сделана она по уму. Если мне не изменяет память, то это единственное исключение из ОП-поста, и я слегка кривил душой, когда его писал, ведь я помнил о ней.
Нет, по мелочам я могу придирок написать, так как отзывы владельцев с мтбр я изучил с пристрастием.
Но зачем? Микроляпы, пожалуй есть у всех.
>>185222
Ура, я думал ты уже съебал куда то. А у меня грусть, нет 24к на этот рук, который сейчас с неебической скидкой висит. Потому буду ждать лета и работать.
>>185222
> Был бы с того толк.
По идее сплит пивот и так совмещает плюсы одно- и четырехрычажки. Кстати, что скажешь о божественно чугуниевых Николаях.
>>185198
Дартмур Виш - наверное, фановая рама, но она ни разу не эндуро/Ам. Я не силен в тех модных словечках, но скорее всего эпитеты слопстайл, минидх, или, по старинке, Фрирайд - это о ней.
Просто подседельная труба сверхкороткая, и рама выпускается в единственной ростовке.
Ходовые качества подвески условно невзрачные, сзади почему-то оставили открытые дропауты вместо 12мм сквозной оси.
Прорезь на трубе сзади, блядь
>>185198
Дартмур Виш - наверное, фановая рама, но она ни разу не эндуро/Ам. Я не силен в тех модных словечках, но скорее всего эпитеты слопстайл, минидх, или, по старинке, Фрирайд - это о ней.
Просто подседельная труба сверхкороткая, и рама выпускается в единственной ростовке.
Ходовые качества подвески условно невзрачные, сзади почему-то оставили открытые дропауты вместо 12мм сквозной оси.
Прорезь на трубе - сзади, блядь
Сучья доска.
>>185230
С 14 года подсидельная труба удлиненная.
http://www.vitalmtb.com/photos/features/2014-Trail-All-Mountain-Enduro-Bikes-at-Eurobike-2013,6301/2014-Dartmoor-Wish,63006/bturman,109
мимопрокрокодил
>>185224
Напиши пожалуйста придирки по мелочи. Я серьезно задумываюсь над покупкой такой рамы. Читал отзыв, что у спитти низкая каретка и шатунами ловятся камни. Какие еще есть мелкие косяки?
>>185222
Воздушный аморт умирает за пол-сезона (он кетае тайваньский). Второпластовая втулка протачивается. Смерть, безысходность. Расходников, конечно, нет нигде.
>>185224
да, и еще - в чем профит втулок 150*12 в сравнении с 142*12? это очередной высер маркетологов типа 650В колес, или наоборот - заебца, мастхэв и новый байк стоит брать только со 150*12?
Опчик, ану затри про колянов
>>185236
Без подъеба спрашиваю - зачем? Ты понимаешь, что многая знания - многая печали? То есть я сейчас посею у тебя зерно сомнения и скепсис, а это какбы не ок.
Короче. Если что, то спойлер я ставлю не просто так:
Главная проблема Баньши - это то, что она сейчас только налаживает технологический процесс.
Десятилетие выпуска бессмысленной и беспощадной чугунины для стритцеферов закончилось.
У них новый инженер (Keith Scott), который с нуля создал линейку байков - Legend, Prime, Rune 2, Spitfire 2, Darkside.
Так вот главная проблема в том, как рамы варятся китайцами тайванцами.
У рам попадаются кривые задние треугольники. Нужно поставить колесо в дропауты и потом стягивать разъехавшиеся перья. Кривость варьируется вплоть до сантиметра.
В подседельных трубах бывает не соблюден диаметр. Приходится туда пихать разрезанную жестянку банки пепси-колы, чтобы подседел не сползал и его можно было затянуть.
Сам по себе вес рамы получился такой монструозный только потому, что сварена она без доли той технологичности, с которой варят свои рамы Спеш, Джаянт, Каннондейл, Трек. Узлы, стыки, наварки, косынки - все выглядит крайне колхозно по сравнению с отточеными, оптимизированными рамами гигантов.
Показателен косяк с декалями на желтой версии рам. В отличии от прототипов, в серию пошла непроверенная комбинация краски и декалей, в результате чего черные декали пропитываются флюоресцентной краской и становятся зелеными:
http://p.vitalmtb.com/photos/users/20305/setup_checks/20953/photos/7829/s780_20130328_170157_1.jpg
Уши ISCG выполнены в одной плоскости с фаской каретки. В итоге многие успоки начинают цеплять за маленькую звезду системы или бонки.
И ломят за все это цену, которая по большому счету ничем не меньше карбоновых топ-конкурентов.
Было бы круто, конечно, дождаться пока все у них наладится, выпустят обновленную версию 2.1, доведенную до ума, но маленькая компания вроде Баньши не может вылизывать раму каждый год, как это делают гиганты. Модель будет года 3 без изменений. В 2014 году, например, добавили только дырку в подседельной трубе под телескопический подседел - вот и вся инновация.
К тому же чую я, что они сейчас все силы тратят на карбоновые версии.
Так что надежд на патченую Руну я не питаю.
>>185239
>в чем профит втулок 150*12 в сравнении с 142*12
Епт. 150х12 - это стандарт для фрирайдных и даунхильных байков. Фланцы видишь?
Получается широко посаженные спицы дают жесткое крепкое колесо.
Правда, с такой широкой втулкой даунхильные рамы используют и другой стандарт каретки - 83мм, с соответствующими шатунами.
На Руне, у которой каретка 73мм, широкая втулка порядочно испортит чейнлайн.
>>185241
> кривые задние треугольники
это конечно пздц. как лечить? стягиванием перьев втулкой? они кривые в какой плоскости - перья на разной высоте и втулка встает под углом, или перья расходятся кзади и получается больше, чем 142мм?
>В подседельных трубах бывает не соблюден диаметр.
куй с ним, или запихать жестянку/обточить наждачкой подседел или поширкать раму наждачкой изнутри, смотря в + или - уведен диаметр
на вес похуй, я в экипе буду весить под 100кг
на декали тоже похуй, хочу Raw-sliver
успок видимо можно приколхозить, либо посмотреть какие модели ставят, либо вобще юзать звезду а-ля XX1 и Шэдоу+ перекл (Zee например)
насколько я понимаю, альтернатив руне/спитти по гео и работе подвески сейчас нет? если так, то с косяками смириться можно, главное, чтоб косынки-наварки помогли и рама не рассыпалась подо мной
>На Руне, у которой каретка 73мм, широкая втулка порядочно испортит чейнлайн.
ок, понял, про это и хотел услышать.
накидал минимальный ездибельный сетап - получилось ~41к за навеску + 50к за раму. пикрил
>>185242
>спок видимо можно приколхозить
хаммершмидт ебани, там как раз уши заподлицо должны быть
Оп, распиши орбею ралун и гиант Рейн.
>>185242
>на вес похуй, я в экипе буду весить под 100кг
Твой вес не имеет значения, тяжёлый велосипед это всегда хуёво.
>>185216
Разве есть в тиммано? Может я и пиздоглазое мудило, но не нашел что-то.
>>185220
Коль зашла речь о кубах, обосри за компанию Cube AMS 150 Pro.
Чтобы на один пункт было меньше, возьмём не 27.5 версию, а 26", как здесь:
http://www.tweekscycles.com/bikes/full-suspension-mountain-bikes/cube-ams-150-pro-full-suspension-mountain-bike-2013
>>185260
Да, щас нет, а раньше было, базарю. Где-то за 25 карасей.
>>180000
Оп, скажи мне. Я совсем не приемлю линки на заднем треугольнике, неприязнь к ним вот и всё. Справедливо ли маякует мне интуиция, что у данной технической детали есть изъяны?
>>185242
>они кривые в какой плоскости - перья на разной высоте и втулка встает под углом, или перья расходятся кзади
Да все не так страшно, потому я и отнес это к микропридиркам. Втулку не перекашивает - просто перья расходятся.
>>185278
>Справедливо ли маякует мне интуиция, что у данной технической детали есть изъяны?
Sort of да.
С точки зрения статики, более жестким получится "цельный" задний треугольник, соединенный линками с рамой. Читай, ВПП, ДВ-Линк и подобные. У этой конструкии есть еще один скрытый плюс, который я хотел бы использовать, соберись я в будущем проектировать раму а я бы попробовал поработать с карбоновых дел мастерами, если зима выдастся скучной.
Мудрый Анон, обосри эти три байка: Cube STING 140 HPA PRO, Kona Satori, Commencal Meta AM 2 29. Сам два метра роста и весь прошлый сезон матрасил на найнере, поэтому АМ хочу 29 и выбрать их трех говен лучшее. Заранее спасибо.
>>185327
>29
ну комменсаль можно сразу выкидывать из списка.
>>185355
Стоп, а почему кантрийник - это гомоебля?
Оп, ghost еще не было
>>185423
Не, тут имелся ввиду 29ег. Когда первый раз приехал на минидх трассу по сути пара вылетов, немножко корней, гэп и дроп на склон на дертовом байке, первое что я услышал: НУ ХОТЬ НЕ НАЙНЕР. Хотя в итоге неплохо так покатал там. Хотя и ккашников за людей не считает никто, кроме самих какашников.
>>185443
> по сути пара вылетов, немножко корней, гэп и дроп на склон
Охуеть, тогда у меня тут тоже миниДХ трасса с почти такой же конфигурацией. И половина народу прыгает ее на дертбайках. Я и сам дрертбайк собираюсь покупать.
>>185444
Это и не дх трасса вовсе, просто все так говорят, и приезжают на подвесах 200/200. Никакого фана же нет, катать на танке с неебическими ходами, другое дело на хт с 100мм вилкой там ебашить, вот это весело.
ОП, поясни про торсионку в целом и на примере уже упомянутых рам. Фокса авансом.
>>185245
>опиши ... гиант Рейн.
>>182494
Про Орбею чуть позже.
>>185423
>Оп, ghost еще не было
Ты бы хоть сказал про какой Гоуст. Но вообще типичный продукт немецкого велопрома второго эшелона типа Радона, Хайбайка, Куба и десятка других.
>>186524
В целом тут понятно каждому. При прочих равных рама будет тем жестче:
- чем короче рычаги/линки
- чем толще рычаги/линки
- чем меньше подшипников/шарниров на пути между точками А в Б.
- чем больше физический размер подшипника/шарнира
- чем шире расставлены подшипники/шарниры (причем как в привычной боковой проекции, так и расстояние между левым-правым подшипником одного шарнира)
- чем более "устойчивые" треугольники жесткости формирует рама
Главное достоинство жесткой рамы - у нее лучше работает подвеска. Мягкая, гнущаяся рама в критических ситуациях (кривое приземление с дропа, влетание на ходах в рок-гарден) изгибается в поперечнике, от чего от банального перекоса подклинивают и шарниры, и аммортизатор. То есть в тот момент, когда тебе больше всего нужно чтобы подвеска хорошо отработала, она будет работать как говно.
К сожалению, жесткость рам толком никто не мерял. Как померять? Зажать передний треугольник неподвижно, в задний воткнуть лом и посмотреть его отклонения при фиксированных боковых нагрузках (100, 200, 500 кило).
Видать, существует неслабое лобби, которому не выгодно чтобы подобные данные были озвучены.
Но размышляя суто с дивана, типичные подвески я бы так расположил по жесткости:
- гирвин (одношарнирный однорычаг)
- фср
- фаукс-бар (многорычажная однорычажка)
- впп/двлинк
Почему фауксбар жестче чем фср, хотя они похожи как близнецы братья? Потому что при соизмеримой длине линков, заднее колесо однорычажки соединяется с рамой через единственный шарнир. Сам рычаг же цельный, и потому жестче. Наверное.
Почему впп-двлинк жестче фаукс бара, хотя там между колесом и рамой два шарнира? Потому что там цельный задний треугольник, который по своей конструкции довольно жесткий, а нижний линк в несколько раз короче чем у однорычажки.
Но это верно для сферической подвески в вакууме, потому что я специально употребил "при прочих равных". На деле, конкретная реализация может демонстрировать другие качества.
Так, дв-линковый Джаянт неоднократно обвиняли в мягкости. У него длиннючие перья, да и линки сопливые.
А Оранжи, которые используют подвеску гирвина, сделаны как танк с массивнейшим свингармом.
Велонаци, не заскучал ли?
Я тут обкатываю Specialized Camber Comp 29". Он так же хорош как описанный эндуро? На что обратить внимание при обкатке? Рулевая очень злая(или я нуб), пизданулся сегодня в прыжке с непривычки.
И вообще, какие подвесы в 14 году стоит глядеть в первую очередь?
>>189174
отклеилось
>>180658
Вступлюсь слегка за снежного. INB4: НОРКОРОМАН, ЗАЛОГИНЬТЕСЬ!
>есть сведения, что регрессия рычажности в конце хода подвески порой дает жесткие пробои. С воздушным аммортом скорее всего такое будет редкостью, а вот с пружинным наверное будет печаль.
А то, что производитель заявляет, что подвеска специально спроектирована в расчете на воздушный аморт тебя ничуть, стало быть, не смущает?
>Попавшая внутрь вода не сливается, ржавеет все потихоньку.
Нецелевое использование. Шарнир защищен от попадания воды. Даже рассекая по ручьям внутрь ничего не попадает. Может все таки не стоит оставлять его под дождем со снятым подседелом и перестать куавть его в озере?
Пару мелочей могу отнести к дровбэкам как для его цены: это отсутствие игольчатых подшипников на аморте в стоке. Они там нужны. Но это легко устранимо, http://www.enduroforkseals.com/id276.html ну ты ж в курсе...
Что ещё? Cable routing на карбоновой версии на 3+ - затирает гидра задняя или по линку или по перу, как не крепи... И рубашки лучше ставить 5мм чтобы не елозили в местах крепления. Катать же на нем просто ЧУДНО.
Собираю потихоньку свою ракету
>>189187
будет примерно так
>>189187 Чё это за гавно под рамой, на нём ещё "THE" написано.
>>189187
наклейку Monster обдери с амморта, она там не в тему
>>189188
Лойс, на один карбобайк будет больше. Правда я хочу следующий байк из алюминия, лол.
>>189196
Мад фендер такой. Хуёвый кстати. Хошь продам?)))
>>189187
Добрый совет хочешь? Перебери и пересмажь все узлы подвески, пока не навесил оборудку. Потом заебешься. Do it now, ПАСКУДА, ТВАРЬ! Шутка.
>>189188
Ты серьезно готов такое собрать? Я имею в виду все что на нем навешено. Седло такое днём с огнём не отыскать в продаже. Колеваны Industry Nine... Да ну в пизду! Во-первых эти их спицы... Ты просто наверное ещё не сталкивался с ними. А во-вторых такие колеса просто банально жалко убивать. А целевое использование байка как бы обязывает. Обода EX500 и в путь! Дешево и крепко.
XX1 - тоже сомнительная штука. Меня не вставила. Когда работаешь на крайних звездах кассеты прям чувствуешь как баксы из кармана вылетают на воздух. А толку?
А вот вилка хорошая. Но ты уже купил фокс.
Вощем не стоит психовать.
Bike nazi II
>>189227
Это на нем Pike? Там теперь какая-то наркоманская система с надувным гондном унутре.
Пусть тут повисит
>>189228
Да. Работает в разы приятнее фоксы. Имею и то и другое - сравнивал неистово.
>>189228
BTW в фоксе та же неонка с гондоном. Такие дела.
>>189230
А новый Suntour Auron случаем не юзал? Его уже в рашке можно купить всего за 14,5к, в 2 раза дешевле любых манит, горшоксов и фоксов.
>>189232
Нет. Ничего не могу сказать. На данный момент считаю новые воздушные горшки очень привлекательными. От "работы" воздушного фокса просто устал. Нет, он конечно работает, но как-то так "на отъебись"... Пружины - норм.
>>189232
Зашел глянуть что за зверь - и что я увидел?
Они же там накрепко ебанулись со своим 27,5!
>>189222 Нихачу(((
А вообще есть у кого здесь подвесы? Давайте меряться хуйцами с пруфцами.
>>189289
хочешь понять у кого самый длинный хуй и отсасывать у них, няша?
>>189175>>189174
Спеши - нормальные байки, только мо своими кастомными аммортами бесят. Хорошо если тебе стоковый что там, кстати? Не похож на фокс или РШ будет служить верой и правдой. Но если поломается или экспериментов захочешь, придется попотеть в поисках замены.
>>189182
>А то, что производитель заявляет, что подвеска специально спроектирована в расчете на воздушный аморт тебя ничуть, стало быть, не смущает?
Неа, не смущает. Байк с такими углами, да с таким конструктивом пойдет использовать как мини-дх. Многие эндуро байки отлично чувствуют себя с пружиной - номад, трейсер, руна.
>Шарнир защищен от попадания воды.
Хочешь сказать, все врут?
>>189187
У него ушей ISCG нет чтоль?
>>189320
RockShox Monarch RL там, но таки да, кастомный. Испытываю некоторые комплексы по поводу длинны хуя ходов подвести, но в остальном пока доволен.
>>180000
Что скажешь про Rook ss, на этот раз всерьез надумал ее брать.
>>189329
Мне непонятно, почему SS, не single speed же. А вообще это соплестайл рама, и делать из нее подобное - изврат. А ОП поясняет про всякие эндуры, в которых важен угол подседела и раскачка при педалировании, которые в слоупстайле до задницы.
>>189332
СоплеСтайл. А оп, между прочем, говорил, что весьма годно с 160 вилкой. Да и на кочке того же мнения. Впрочем как и инженеры. Не зря же даются оговорки про 160 вилку.
>>189335
В догонку могу сказать: 140-160 слишком дохуя для любого места в ДС, как на диване едешь, это уныло, вместе с этим амного ХТ порой мало, и как бы я, и не только я, не старался отрабатывать ногами неровности - не хватает их. Гениальное решение - 100-120 трейл байк, но блять, как же уебищно на нем прыгать, заборище ебанное, которое к тому же на хороших спусках ведет себя хреново из за невозможности спустить жопу ниже и вообще, на кк катать минидх - изврат. Так я подобрался к руку, геометрия позволяет прыгать, точнее она задумана для этого, вместе с тем рама низкая и дохуя положений для тела, рама съедает ровно столько, сколько нужно, в общем на мой взгляд наиболее адекватное решение. Особенно если учесть, что на дерте часто бываю, поехал на трассу - воткнул 160, поехал на дерт воткнул 100.
>>189336
А, ну это да, но я в основном еду за счет гравитации, для езды ногами у меня есть кк хардтейл.
>>189337
Да, сполестайл подвесы - шикарная штука, жалко, дорогие, сука, и мало их.
По поводу вилок - есть куча рокшоксов с ходами 110-140, 120-150, 130-160. Есть фокс талас. Есть дешманский дуролюкс 120-160мм.
>>189342
Но он дешевле чем многие другие подвесы.
Да, но ебаться с таласом или с ютурном - та еще забава. Лучше иметь годную вилку для эндуро, на который будет сделан упор и средней годности дертжампер для дерта. Честно говоря не понял, нахуя на дерте что то кроме ригида?
>>189344
>нахуя на дерте что то кроме ригида?
Чтобы ты своими корявыми приземлениями не выбил себе запястья. Если прорайдер дохуя, то можно и на жёсткой, но на мягкой всё-равно приятнее.
>>189320
>У него ушей ISCG нет чтоль?
Могут быть, если нужны. Ставятся как BB mount. C современными "roller bearing clutch" и 'Shadow Plus' я считаю опциональность built in ISCG обоснованной.
>>Шарнир защищен от попадания воды.
>>Хочешь сказать, все врут?
Хочу сказать, что у меня вода внутрь сего узла не попадает. Гонял по ручьям, регулярно мою вел из шланга и губкой с мыльной водой - внутри сухо.
А как обращаются PRO райдеры с дармовыми байками я знаю. Механики иногда удивляются, а иногда и плачут.
Так что стоит обращать внимание на то, КТО пишет ЧТО.
>>180000
Братья эндуроводы! помогите
как и где можно заказать пружину для моей X-Fusion Vengeance
>>180034
О блять... Бренд нахуй...
Пиздец просто. Например подседелы - точная копия тайваньского KCNC
Короче... Всем Велокиев в этом треде.
>>189445
>Короче... Всем Велокиев в этом треде.
Ты хотел сказать ХАРЬКОВТУРИСТ? Там у них вроде мощнее лобби чем на ВК.
>Пиздец просто. Например подседелы - точная копия тайваньского KCNC
Ага, а как насчет Schmolke, AX-Lightness, Tune, 3T, Extralite? Копии тайванського KCNC?
>О блять... Бренд нахуй...
Такое.
>>189459
Нет, я вовсе не хочу тут обосрать все сущее кулибинство.
Просто я не вижу ничего такого в ЗВЁЗДАХ от Гарбаруков, что бы ставило их выше тех же FSA или, скажем, Blackspire.
>>189463
А я бы взлольнул, если б узнал что гарбарукие поделки делают в Китае
>>189463
Я не вижу ничего такого в звездах от FSA или Blackspire, поэтому выбрал бы Гарбарука.
>>180000
Думаю я туда зашел. В общем, собрав яйца в кулак и прикинув свой бюджет, я внезапно нашел пару подвесов по карману. В итоге остановился на Titus El Guapo. Собственно рейтаните, оп вроде о нем хорошо отзывался. На мтбр куча отзывов в стиле such guapo wow 6lbs so plush many travl. В наличии только белые и raw. Raw привлекает тем, что ему должно быть похуй на потертости, не будет сколов краски, но при этом он будет странно выглядеть. Вилка будет либо белая, либо красная. Хз, какой цвет взять, помоги анон.
>>189537
>150 mm travel
>ISCG tabs
>Rear wheel - QR
NUFF SAID
По-моему ты немного не теми вопросами обеспокоен Titushok
>>189539
Ход устраивает. ISCG не нужно т.к. нарров вайд звезда решает. К тому же последние версии идут с правильным креплением, которое 05. Ну а с осью - да, грустнота, но так ли это критично?
>>189539
>Rear wheel - QR
По моему с учетом всего того хардкора, который предоставляет околодсный даунхил - норм. там в большинстве случаев и на хт норм.
>>189542
>Ну а с осью - да, грустнота, но так ли это критично?
Нет.
Ось на среднеходах появляться начала только года три назад. До того были эксцентрики.
оцени
>>189605
Я надеваю личину велонаци. Следи за моими умозаключениями:
Минусы:
1. Скучная однорычажка. 2х9(10,11) лучше и не пробовать ставить - антискват проебется.
2. Стрёмный пост маунт на раме.
3. Разрез на подседельной трубе сзади.
4. Угол подседельной проёбан навылет - Seat tube angle 74°
5. Коротковат аморт: 200х57
Плюсы:
Included in delivery
Tools
Canyon Torque Wrench
Pump
Canyon Shock pump
Handbook Canyon MTB handbook
>>189618
>4. Угол подседельной проёбан навылет - Seat tube angle 74°
Но это же вполне приемлемый угол. 71, 72 - очень стремно.
>>189619
Вот ЧЕСТНО тебе скажу - сам по себе взятый угол подседельной мне решительно ничего не говорит. У меня был 73,5 на котором было очень неудобно ездить вверх и по прямой. А сейчас 71, который вверх идет что твой кантрийник. И ваще не стремно мне.
Чего стремно-то? Стремно - это когда педалишь вприсядку. Но до этого даже в моём случае пиздец как далеко. (инсим 92.5 cm) Всё таки 72 не 62... Вы тут сами мифы себе создаете а потом берете их за эталон. В результате - ГУСАК, БЕСЕДКА, ЗАДНИЙ РОБОТ
И вообще каньйон я "оценил" just for loolz в стиле ОПа
>>189620
И да, конечно же я не считаю PM минусом. Как и разрез на подседельной сзади. Меня наоборот воротит от зажимов направленных вперед по понятным причинам. (Болт не выход, потому как эндуро. Дроп пост тяжелая и неоправданная ДЛЯ МЕНЯ вещь)
А усилием в 5-6 Н\М с которым должно затягивать болты калипера, резьбу на PM не сорвать.
Я вообще не люблю, когда личные предпочтения возводят в ранг единственно возможной истины.
>>189621
> Меня наоборот воротит от зажимов направленных вперед по понятным причинам.
По каким причинам?
У тебя просто небыло такого что не смог вытащить подседел самостоятильно.
> Я вообще не люблю, когда личные предпочтения возводят в ранг единственно возможной истины.
Мне есть что ответить, но хочу сначала ответ ОПа увидеть.
>>189629
>По каким причинам?
Это очень личное) Я правша) Мне так удобнее.
>У тебя просто небыло такого что не смог вытащить подседел самостоятильно.
У меня действительно не было такого. Отчасти потому, что едва ли хоть одна покатушка обходится без подстройки высоты седла. А отчасти потому, что я смазываю подседел прежде чем пихать его в раму специальной абразивной смазкой. Она не дает деталям насмерть закоксоваться и при этом обеспечивает хорошее сцепление поверхностей => отпадает необходимость неистово затягивать эксцентрик.
По уму все нужно делать.
>>189621
>Как и разрез на подседельной сзади. Меня наоборот воротит от зажимов направленных вперед по понятным причинам.
А каким образом разрез на подседельной связан с самим зажимом? Ты вкурсе что зажим можно вертеть как тебе удобно?
>>189637
Нет. Разрез на зажииме маст совпадать с разрезом на раме.
Но не переживай, у меня разрезы (два)передниие на данный момент. Я просто не считаю это критичным при выборе рамы.
>>180000
Отговорите меня брать El Guapo. Хуй знает, давно подвес себе хочу, очень припекает, когда по соседней трассе пуляют посоны на подвесах, а мне приходится довольствоваться лайт идишн этой трассы. Да и на колбасе как то повеселее. Сцепления дохуя будет. Но в противовес - лишние 2кг, - 50к за фреймсет и вилку и дропать не получится.
>>189698
Ну я тогда это и спрашивал, просто интересен взгляд со стороны. Дропать имелось ввиду в плоскач, подвесы такого не любят, видел как кону сложили ДА ТУТ МЕНЬШЕ МЕТРА!, пробой, трещина, кона-говно. На склон - норм.
>>189701
Дичь какая-то... Сложить раму с метра - ну это ваще. Разве что нерпа глупая over 100кг на плошмяк как мешок с гавном при нихуя не настроенном аморте. БЛЯТЬ Я НА ШОССЕРЕ LIDER мать его FOX бородатого года по случайности и глупости ебанул с метра - правил микровосьмерку. ВСЁ. Кона конечно гавно, но тут уже такие прохладные, что просто пиздец.
>>189718
Трещина же, не сложили, потом была куча шуток про стакан, но он остался на месте.
>>189701
>Дропать имелось ввиду в плоскач, подвесы такого не любят
А хардтейлы любят? Странные ты вещи говоришь.
>>189728
Ну у хардтейла тяжело проебать момент, когда раме становится слишком тяжело. А подвес пробьет и только потом почувствуешь, что ногами нужно было лучше работать. Но это я так, с дивана.
ТРОМБ!
Оп, давай еще дюну 2012 года обсерим. Вроде не было.
>>189721
Пиздец я проиграл с этого мудня и его говнолясика. Там 2 метра-то есть? Это он чмо такое криворукое, или железо говно хлипкое, или и то и то?
>>189882
>Это он чмо такое криворукое, или железо говно хлипкое, или и то и то?
Прозреваю первое. Техника дропа энциклопедически демонстрирует стиль "мешок с говном".
>>189882
От дропов на плоскач любой амморт попизде пойдёт рано или поздно.
Для плоскачей только божественные лопаты и колени попизде.
>>189882
Кстати, в узких кругах ограниченных людей он легенда.
ОП, я тут увидел Орбею Раллон и мне кажется что это эпик вин, как думаешь? Та что с амортом БОС, разумеется. Кстати, реквест уже был и ты обещал ответить >>186961
Отклеилось.
>>190112
ЕБАНЫЙ СКОТЧ, а как у него устроена система линков??? За счет чего обеспечивается латеральная жесткость? Пикчи БЫЫЫЫССТРА!
>>190129
Сам пойду нахуй найду.
Ну честно, это просто пушка. Я такой пурги еще не видел. Даже похуй что там линкейдж покажет.
Сап годному треду.
Присматриваюсь к зверьку к 29 двухподвесу, поясните пожайлуста за различия в геометрии и конструкции подвеса, их так много разных, я вообще понять не могу зачем, каждая фирма лепит по своему, есть вообще пружина на раме и ещё одна на заднем колесе спеш какой то у знакомой ,чяднт?
>>194071
> есть вообще пружина на раме и ещё одна на заднем колесе
покури для начала конструкции амортизаторов
ОП, поясни за новые Лапьеры спайси и зести на 27х колесах, и вообще за их подвеску ОСТ+.
>>180000
Бро, посоветуй хардтейл раму, чтобы вкручиввать в горы, на плоском асфальте (40км точно будет) и при это ещё спускать на нем по тропинкам.
На первое место надо катимость в гору и на плоскаче.
А потом уже спуски.
Дорог мало, куча проселочных дорог и тропинок.
Что скажешь про раму этого вела на пике?
http://www.konaworld.ru/p-kamehameha/
>>196995
Во первых - велонаци теперь не с нами.
Во вторых - тебе нужна обычная трейловая рама.
В третьих я сталефаг и потом посоветовал бы тебе стальной раглей. Но если не хочешь сталь, то любую кк или ам раму, в зависимости от вилки, которую ты туда планируешь.
>>197014
Хз, с осени не видел его. Но пояснил он знатно.
>>196996
Чому сталь ?
Думаю привезти стально найнер on one.
алсо на шоссе тоже сталь?
>>197114
Потому что сталефаг, мне они эстетически больше доставляют. Разные хромаги, котики, раглей, онваны и ко всему этому 130-150 вилку и систему 1*10, вот мой идеал. Они мягкие, в отличии от алюминия, они легко варятся, они зачастую крепче. Недостаток - вес, но мне как то не напряжно возить с собой на 500гр больше, тем более они на раме, там вообще похуй. В общем годная фан-машина. Про шоссе не скажу ничего.
>>197201
Чаю тебе, всегда больше любил стальные байки именно из за изящности форм и амортизации, толстые трубы - уёбищно, усталость - уёбищно(я катаю как поехавший), недавно еще угорел по титановым, боюсь прийдётся работать гей-шлюхой - 2К$ за раму.
>>197114
Сам собираю найнер на рыжем. На мой взгляд получится самый универсальный байк.
Рама в живую- космос. По пику не ощутить.
>>197201
как вы катаете на системе 1 на 10? горок вообще нет? или тут все лоси ?
>>197622
Матрас обезумел! Сумеет ли велач совладать с ним?!
>>197631
Начинай
>>197622
Смотри на 32*11 вполне можно держать 40кмч. На 32*36 можно карабкаться в 30 градусный уклон. Проблемы? Суть в том, что не для кк 1*10, а для дх и ам, где по сути нет таких проблем как резкие подъемы, а скорость выше 40кмч на зубастых покрышках по уши в грязи держать очень тяжко. Так что 1*10 полностью покрывает возможности большинства райдеров. Если же катается ЪАМ, то нередко делают так, одна звезда нарроувайд на 32-38, вторая обычная на 20-24, перекидывается руками. В рашке такого не видел, но на форчонге встречал.
>>197636
> Смотри на 32*11 вполне можно держать 40кмч.
Поэтому в ДХ спереди часто ставят 38 зубов.
>>197622
Езжу на хардтейле 1х10, по сухому грунту на 1/9-1/10 легко преодолевается почти любой апхил до 30 градусов. Сложности возникают только с грязью и снегом.
>>197679
>почти любой апхил до 30 градусов
пойди купи транспортир, нарисуй такой угол и назови высоту апхила, которую ты превозмогаешь. сантиметров 30, как лопатопетух?
>>197684
Двачую мелкобуквенного. Больше 10% не для байка перепады.
>>180000
на ХАММЕРШМИДТЕ сдохла резьба на винте который держит левый шатун, каретка обыкновенная GXP выкрутил болт из S1250 НА ВРЕМЯ, и так, такие болты продаются или надо заказывать у токаря?
ПОСОНЫ БЛЯДЬ прошу вас, посоветуйте мне годную ам-фр раму с ходом в 160, желательно подешевле, в районе 25к, брать скорее всего с рук буду.
Бамп мессией в надежде на возвращение ОПа
>>180000
ОП, а поясни-ка с вертушки за Norco Range Killer B-2, 2013г\в.
Хочу купить себе как второй тянке на юбилей в подарок. Хуле там так дорого, дороже, чем Аурум ДХшный?
А, бля, вот же: >>180210
Тред не читал.
Но може ещё добавишь?
Всеже не тонем.
а здесяся можно задать вопрос по трейло\эндуровым байкам?
короч, к следующему лету думаю сменить свой ХАРДОТЕЙЛ на 29" колесах, на ДВУХПОДВЕС. И ТОЖЕ хотелось бы на 29 колесах, т.к. я довольно высокий, хотя хуй его знает, может не стоит на двухподвесе брать 29? вообщем, поясните тут и здесь.
я не СПОРТЦМЕН, просто катаюсь. туда, сюда. асфальт, лес, гравий, песок, гора, не гора-похуй, нувыпонели надеюсь?
бабла скоплю как минимум 60, как максимум 80-100.
опятьже, стоит ли такому как я вываливать 80+? думаю, нет
>>221708
Отталкивайся от ходов подвески. Если у тебя кантрийный найнер ХТ и на новом веле будешь ездить там же то эндюро подвес никчему. Смотри в пределах 130/120. Нравятся найнеры - бери найнер.
Не слушай этого >>221739 фиксопидора.
Бери только подвес. А вот ход подвески зависит от того, где собираешься катать. Например для города хватит и 140. А вот для чего поэкстримальнее, там уже 160-180 нужно. 200 конечно многовато, отвечаю. Но тоже можно. Для форсу мажорского, например. На кочке таких много, например.
По подвесам поясню что и как.
>>221741
>для города хватит и 140
Откуда лезут эти дауны? Стритец невер ченджес.
>>221741
>140 для города
>160-180 для чего-то поэкстремальнее города
Это ты высоту бордюра померял?
>>221739
а что брать?
охота попробовать. хардтейл потраил, теперь двухподвес остался.
остальные типы лисапедов-говно, как по мне. да и хардтеил я не буду продавать, в случае чего на него вернусь, и наоборот.
а 29 хочу, дабы колеса были взаимозаменяемы, а может и не только колеса
>>221783
Двухподвес нужен для скоростного спуска и довольно суровых трасс, если ты собрался это делать, то ок. В остальных случаях он проигрывает хардтейлу. Для грунтовок у тебя вел уже есть, и ничего ощутимо лучше ты не найдешь. Можешь успокоится, или обзавестись велом для асфальта.
>>221768
Это один и тот же человек, тащемта.
Например, тянка грит норм на подвесе и хотела бы ещё помягче, чтоб попу по кочкам не отбивать. Помягче нельзя, ибо сэг под неё правильно настроен, если подспустить амморт будет уже пробиваться.
Передний переклюк ей вообще убрал, поставил РФ НарроуВайд с рокрингом, охуенно вышло. Ей хватает, вкручивает-дай дороги.
На подвесе просто удобнее, мягонько так. Так что попизди мне тут, что подвес нинужен.
Ход это уже другой базар.
Я блеать и на зелёной Норко ездил по зиме пару раз и на тянковеле тогда ещё-охуеть какая разница. Жопу отбивать-даяебал.
Скоро все алюминиевые ХТ вымрут как класс, останутся сверхлёгкие карбоновые только.
>>221788
мне нравится, что в них всего две, а то и одна звезда.
как раз та самая, на которой мне легко крутить.
с другой стороны, может ты и прав, но охото попробовать же.мягкость, плавность, всю хуйню.
а асфальт СКУЧЕН для меня, я по нему еду лишь между подъездом и грунтовками\гравием\песком
>>221798
Ну тогда выбор очевиден. Охота-пробуй.
ХТпидоры с двоща отговорили-не буду покупать, плохая идея. Вообще охуеть.
Щас набигут и будут кукарекать про раскачку и неэффективность педалирования, вангую, это пиздёжь. Всё там нормально. Качает только на 200мми то можно заблокировать.
Короче, смысл в том, что подвес таки нужен, но грамотно подобранный и с правильной навеской.
>>221798
>мягкость, плавность, всю хуйню
поставь широкие покрышки (2,25-2,35) с небольшим давлением.
>всего две, а то и одна звезда.
ставь систему-дабл или купи NW-сингловую звезду
>>221810
>подвес таки нужен
> и то можно заблокировать
так нахуй он нужен, если ты будешь блокировать подвеску, м, уеба? а может у тебя скиллы нулевые и ты мечтаешь таранить бордюры не отрывая жопы от седла?
>>221824
Да, у меня оче плохие скиллы, и что с того?
Я имел твою маму ввиду, что когда у тебя амморт есть, он уже есть, и можно заблочить, а если его нет то сосиписос, нищеброд его уже не прикрутить.
>>221810
>200мм
>можно заблокировать.
Покажи хоть одну вилку с 200мм-ходом и блокировкой.
еще такой вопрос-двухподвес поедет по полю с картохой\рандом полю?если вы конечно представляете, что это
насколько он там лучше хардтейла
>>221842
Поедет точно так же, как и хардтеил, т.е. никак. Никаких преимуществ.
>>221842
У подвеса будет преимущество на лесной дороге с утоптанным неровным грунтом, например. Или в городе на неровном асфальте например. По пашне и то и то пойдёт плохо.
Вообще, даже в городе на подвесе комфортнее, чем на ХТ, просто ввиду того, что можно сохранить охуенный накат используя нормальные покры с давлением и ссать на кочки.
Идеально ровной дороги нет же.
Короче, бери подвес и не ипи мозг.
>>221842
За картохой на эндуро подвесе - шик просто. Знакомый тоже купил недавно карбоновый Norco Sight. За каким хреном этому матрасу-ватнику такой вел, непонятно.
>>221961
Кстати, не плохой байк. Вот мне типа такого надо, вместо Демо, такой же Норко, но чтоб он был Йети\Спеш и карбоновый.
>>221968
Купи Норко, купи наклейку Спеша, и еще одну Йети. Ну и одну Санта Круза, конечно. И облепи ими велик. Сам так делаю, никто и не догадывается, что у меня Форвард, а не Нюкпруф.
>>180000
аффтар, что скажешь насчет собрать самому годную лошадку на нюкпруфе мега тр 130\140?
>>180000
А что скажешь по поводу новинки от Ghost.
http://trailbike.ru/76.html
>>222531
Лично мне сходу не нравятся внутренняя проводка и кареточный узел. Но проводка ладно, хер с ней, один раз в сезон ебаться, а вот эта мешанина в том месте, куда летит вся грязь - ну хуууууй знает, хер почистишь по-быстрому. Ну и признаки гейлайта налицо.
мимоехал
ОП какой-то мудак. Безупречный - это который сам едет вниз и вверх, сам заезжает на 1 места в этапах EWS?
>>223110
Безупречный - это тот, который служит Дейнерес бурерожденной. А хороший вел это тот на котором не страшно с горки ехать, чтобы пизда рулю не прикатила на кочках.
>>223115
Не страшно на ДХ байке с двухкоронкой. Страшно на кантрийной табуретке. Это не значит, что кантрийник плохой, просто у него задачи другие. Перед эндуро-подвесами ставится задача ехать вниз и вверх с одинаковым успехом, поэтому он является компромиссом по определению.
Дрочерство на железо хорошо в меру. Неужели кто-то всерьез считает, что разница в 1 градус рулевой сильно скажется на езде? Или длина перьев. Помню, дрочили на короткие перья "ко-ко-ко маневренность, ко-ко-ко контроль". Теперь наоборот, блядь, длинные перья захотели, "щтабильность" им подавай. Я уж молчу про пиздец с размерами колес. Потом на местечковых миниДХ гонках я наблюдаю, как этих дрочеров легко объезжают ребята на дертовых хардтейлах. А почему? А потому, что пока дрочеры дрочили, эти ребята катались и набивали скилл.
Тащемта, каждому свое, конечно. Только ведь когда такого дрочера объедет парень на простенькой однорычажке, он вместо выводов о своем скилле снова полезет в инет выяснять, что с его железом не так.
>>181986
Г-споди 10 из 10!
Бамп
Привет, двач. Я вело-наци. Меня интересуют АМ-эндуро байки и я могу расписать почему говно тот или иной.
Полнейшее отсутствие на рынке безупречного подвеса с ходами 140-160 меня печалит.