И сразу предлагаю обсудить комикс смерти нет с портала АК. Я в общем-то не любитель авторских поделок, но, конкретно этот проект меня заинтересовал.
На что?
на фотографию обрезанного члена, вестимо самого Соседова
Ох как тебе Соседов на яйцо-то наступил, что ты так бугуртиш.
да будет тебе Филипп
я же просто шучу, чего ты?
Тут назревает новый срач, или мне показалось?
Хочешь верь, хочешь нет, но я не Соседов. Хотя на конвентах общался с ним.
а за писюнчик Филиппка, случайно, не держал?
Аноны, у меня такая ситуация,ю что я пришл сюда не читать срачи про локальные мемы цугунднерной тусовки, а спросить за отечественные комиксы с интесующим меня сеттингом. Суть такова: нуже комикс в сеттинге грустной, безысходной но ламповой провинции, возможно дальнего Подмосковья со станциями электричек, мелкими городками, гаражами и дачами, вот этим всем. Есть такое?
В подгорелово присутствуют условно-меланхоличные нотки, в остальном не припомню чтобы видел такие гомиксы.
мб, доктор Люцид подойдёт? хотя я хз насколько он провинциальный
Тебе повезло, я прямо сейчас работаю над таким. Это будет отечественный гравити фоллс с чернухой и поревом.
(автор коти)
Звучит в точности как и можно себе представить долбоебский питч от автора Коти.
Я не автор Коти, но, по-моему, очень здравая идея сделать своеобразный чернушный аналог гравити фолз в постсоветских реалиях.
Как пример для бэкграунда — "Паноптикум-тренды" /снача: https://mrakopedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BC
кто читал сборник Российскому Комиксу Быть? мнения?
Хорошая идея, не понимаю почему никто до сих пор не затащил?
Потому, что блевотня. Уносите нахуй это говно отсюда, и сами уёбывайте.
Говно и отмыв денег. Говорят, Артёмка Бубль на этом 12 лямов госденег попилил.
В Горелово примерно это и есть так-то.
Там заанонсили тпб-ху Пантеончика, стоит брать, если не читал?
Филипп, в прошлом треде уже просили - съеби, заебал, продавай свой высер кому другому.
Это ты чмошник доморощенный съеби. Высер твои предки на свет произвели в твоём лице.
За тебя самого на этот вопрос никто не ответит. Кому-то нравится, кому-то - нет, кто-то не читал, но заявляет, что комикс хуйня. Советчики уровня /с
И чому обложку сразу не принёс? Обленились все в конец.
https://pp.vk.me/c636424/v636424880/2632a/tGpMOIMtcFg.jpg
Ну тогда уж к посту прилепил бы что ли. Я возьму, все-таки пантеон пока самый графонистый из всех рашкокомиксов.
Так я паноптикумом и вдохновляюсь.
Максим Чумин в инсту выложил уже несколько страниц разных художников из сборника, который параллель выпустит к комиккону. Тпб, официального анонса ещё не было.
К слову, раз вспомнил о нём, предлагаю вам зацепить небольшой вебкомикс по Хармсу: https://www.instagram.com/svyaz_0/
К слову, раз вспомнил о нём, предлагаю вам зацепить небольшой вебкомикс по Хармсу: https://www.instagram.com/svyaz_0/
>https://www.instagram.com/svyaz_0/
Я, наверное, слишком быдло, но выглядит как какая-то авангардистская поебистика.
Так и выглядит, не быдло. Хипстеры выёбываются.
Фил, серьёзно? Я думал, ты сторчался там уже совсем. А ты ещё по клавиатуре пальцами толстыми попадаешь.
A как там с фонцами и прочим красивым контентом?
Это антология с разными художниками. Очевидно, стиль варьируется, один из них смотри на третьем пике в оп-посте.
А ты сборник не видел? Там между главами даже фото из Горелово.
Максим, сборник-то толстый? Сколько страниц?
Примерно, с мой восьмидюймовый член. Покупайте, пожалуйста!
>Примерно, с мой
Школу окончи сначала, писатель, блять.
Зато я уже медийная персона, зарабатываю больше тебя и живу в свое удовольствие!
>уже
С деньгами у тебя проблем никогда не было, вкус и мозги на мамкин миллион не купишь
Вот и не завидуй мне, пожалуйста, разбрасываясь голословными обвинениями в отсутствии вкуса на анонимном форуме. Ты лучше купи сборник, а то и два!
Пиздуй в мастерскую чинить детектор.
То есть, ты все-таки сторчался, а по клавиатуре за тебя стучит специально обученная макака?
>голословными
Ау, твои поделки в открытом доступе
То что тебе не нравится совершенно не говорит об отсутствии вкуса у стороннего человека и тем паче авторов моих проектов, и уж тем боле об отсутствующем вкуса у меня самого. А сборники-то купи — себе и другу!
Ты настолько унылое не пойми что, что даже обученная макака клала хуй на твои вымученные потуги казаться умным и смешным.
Настолько этой Филькиной макака накласть, что мимо она, ну, никак пройти не может
Ты даже меня уже заебал хуйню писать. По комиксам есть что сказать? Нет? Приходи, когда будет, а сейчас иди нахуй отсюда.
Скан шестого пантеона-то всплыл или как?
Я может в среду-четверн запилю
dreadcore третий сварганили уже? я как-то выпал сейчас из жизни, все провтыкаиваю.
Спасибо. Тогда буду ждать.
И да - попадались как-то скнаы перепиленного первого выпуска, без стены текста. Хуй знает, почему не качнул, а теперь найти не могу. Можно ссылку?
Таких не было. Скорее видел отдельную страницу. По крайней мере здесь первый выпуск ее пересканивали
Хм. А где-то в архиваче осталось, не знаешь? Или страницу эту перезалей, чтоли. Это единственное отличие? Там же вроде лдругие были правки по тексту Или я вообще с луны?
Ну ёптыть, посмотри первые сообщения прямо в этом треде. Там ссылка на эту страницу из рецензии спидермедии.
другой анон
В глаза ебусь. Спасибо.
Баббл выпускает юри от Катото. Как я понял, это вот это: http://mintmanga.com/club
>Вечер пятницы, туса, друзья, выпивка и музыка. Стандартный набор для того, чтобы хорошенько оттянуться. Но погодите. Похоже, девушке по имени Мэл не очень-то и весело... Но ведь ночь только начинается, и то, как она закончится, зависит только от неё и её собственных желаний…
>Количество страниц издания — 162, а читается история в стиле манги, справа налево. Счастливых обладателей книги, помимо основной истории, ждут и дополнительные материалы: раскадровка, страницы сценария, скетчи обложек и иллюстрации, нарисованные эксклюзивно для книги. И ещё один сюрприз: все дни фестиваля автор проекта Анна Рудь проведёт на Аллее авторов от BUBBLE, где вы сможете приобрести и подписать у неё новинку и другие комиксы!
>ВНИМАНИЕ! Возрастной рейтинг книги СТРОГО 18+!
>Вечер пятницы, туса, друзья, выпивка и музыка. Стандартный набор для того, чтобы хорошенько оттянуться. Но погодите. Похоже, девушке по имени Мэл не очень-то и весело... Но ведь ночь только начинается, и то, как она закончится, зависит только от неё и её собственных желаний…
>Количество страниц издания — 162, а читается история в стиле манги, справа налево. Счастливых обладателей книги, помимо основной истории, ждут и дополнительные материалы: раскадровка, страницы сценария, скетчи обложек и иллюстрации, нарисованные эксклюзивно для книги. И ещё один сюрприз: все дни фестиваля автор проекта Анна Рудь проведёт на Аллее авторов от BUBBLE, где вы сможете приобрести и подписать у неё новинку и другие комиксы!
>ВНИМАНИЕ! Возрастной рейтинг книги СТРОГО 18+!
>справа налево
сука, для каких это говноедов?
сука, для каких это говноедов?
Я много всякой порнушки почитывал, но эта была первой, которая не просто тупая, но на редкость омерзительная. Этих дур хотелось не столько выебать, сколько уебать.
ну я же говорил - будут сторонние и ранние хуёвины своих же авторов печатать
Что, у Артёма всё так плохо, что гомосятину выпускать стал?
Что меня больше всего поражало в Рудь — это её неумение в анатомию и, особенно, женскую анатомию. Я понимаю, когда так рисуют прыщавые лиственники, которые голых женщин видели только на рисунках таких же лиственников, но ей-то что мешает хотя бы в зеркало посмотреть?
Это ж не геи, про лесбияночек народ любит.
Там единороги ещё одну страницу заменённую засветили.
https://pp.vk.me/c637726/v637726880/c8a1/4iq3zVrZxS4.jpg
Каждая страница, как пытка. Продираешься с болью.
Твои проблемы. Комикс пиздатый и твоя попоболь этого не изменит.
Нет, чмонька, комикс отвратительный и мерзотно нарисованный. И твой флюродрос этого не изменит.
Два чая этому господину.
>Возрастной рейтинг книги СТРОГО 18+!
В бубле процветает лицемерие, своим значит можно 18+ остальные идут нахуй. Ну-ну.
Намного лучше смотрится. Ждем ТПБ-ху.
POCHINEEL
Клуб душителей залуп.
Чё, недохудожники и недосценаристы подкатили? Хуй клал на твоё недомнение. Аргументы есть? Нет. Залезь обратно нахуй с которого свалился и не кукарекай.
Тебе дохуя аргументов было кинуто, ты сидишь одно и то же повторяешь.
Филипп, зря ты так. Мы ж тебе не враги. Никто не виноват, что ты бездарь. Мы честно покупали раз в год твой комикс, но он нам не нравится. Извини.
Аргументов кроме "хуита" ты не приводил, так что не пизди.
Detector failed.
В каких комиксах по твоему рисунок не мерзотный?
Поддвачну, выглядит заебок. Мож даже куплю, если привезут к нам тпбху.
>Аргументы есть?
А у тебя есть?
У меня аргумент простой: блевать тянет от этой параши. И меня совсем не удивляет, что такому вульгарному гнойному пидору, как ты эта параша по вкусу.
Опять да? Сказать нечего переходишь на личности. При личном общении ты бы уже в углу тихонько скулил с разбитым еблом, за то, что разговаривать не умеешь.
Что до моих аргументов, хер с тобой, повторю: хороший сюжет. Не шедевр, но хороший, интересный сюжет. Нелинейная подача (хотя кто-то отнесёт это к минусам). Великолепный рисунок. Большое количество скрытых отсылок. Комикс при чтении заставляет тебя быть внимательным, что в некоторой степени поддерживает мозг в тонусе. Из минусов могу назвать только отвратительно нерегулярный выход.
Нерегулярный выход, а также тотальная бездарность в построении сюжета, простыни текста, как в спауне (только сейчас 2016, а не 1993, привет!) и раздутое чсв автора, сочащееся со страниц.
> и раздутое чсв автора, сочащееся со страниц.
Примеры пожалуйста. И как ты это определяешь? Что именно не нравится в построении сюжета, чем он бездарен? Только не заводи платсинку про "он не работает как комикс", это нихуя не одно и то же.
>простыни текста, как в спауне
Мур, Гейман, Миллер, Моррисон. Скройся под шконарь, дурашка.
Зелень так и прет. Дай пример годных комиксов, в которых и рисунок и сюжет на высоте. Давно хочу узнать, что же блядь читают подобные тебе утонченные эстеты?
Не путай пожалуйста тёплое с мягким, ладно? И сколько можно выражаться на тюремном жаргоне. Ты же в жизни так не выражаешься. В жизни здесь ты либо школьник, либо издатель. Но уж точно не сидел.
Что-то я запутался, в каком порядке читать это все?
Ну что бро? Не забыл про нас?
Я не тот анон, но соглашусь - рисунок и правда охуенно неровный. Видно, что какие-то кадры рисовали долго и в удовольствие, а какие-то давили изо всех сил. Я не ханжа и спокойно отношусь к рисунку - все ж мы люди - но тут это и правда дико сбивает.
Что касается сюжета, то он скорее подходит для романа, а не для комикса. Диалоги скучные и призваны только толкать сюжет - ни развития персонажей ни мира - ничего нет и в помине.
Вердикт: худший ли это комикс в мире? Совсем нет. Худший российский комикс? Однозначно нет. Лучший? Тоже нет. Он далеко не профессиональный, но я уверен, что для авторов он станет хорошем трамплином для дальнейшей работы, так что точно буду следить за их комиксами. Но буду ли я перечитывать "Пантеон"? Врятли. Это продукт своего времени - сегодняшнего дня. Он Отлично иллюстрирует, на каком этапе замер российский комикс.
Делаю комикс, первая страница вот. Так сказать проба пера, что скажите?
Скажу, что тебе надо в тематический тред: http://2ch.hk/c/res/546843.html
Один из немногих купленных мною русских комиксов. Рисунок такой приятный. 2 том 600 р стоит.
Неплохое чтиво на вечерок. Только ФИНАЛЬНАЯ БИТВА во втором томе очень затянута. К её середине начала заёбывает. А так, довольно добротная штука. Сам не пожалел, что купил
Напоминает издания СОЛЕЙ. У них почти все в таком сидел издано. Что за ком?
Взял наконец-то Цветы на земле. Странно, вроде вполне годная вещь, а тираж в 700 экземпляров за почти полтора года не разобрали.
Продаётся мало где, изданы хуй знает кем, внутри хуй знает что. Вот и всё
А приобретение хорошее. Поздравляю. У самого есть и не пожалел, что купил
Скунс и оцелот жи. Его сравнивают с драгонболом, но драгонбола я не читал. Но я охарактеризовал бы как старые китайские комедии с Джеки Чаном с толикой говнарства + отдаёт башем года так 2008 года (если абстрагироваться от айтишных шуточек).
Видел в чиге ШУВ, выглядит довольно притягательно. Не особо теряется даже на стенде с новинками, кстати.
Ещё прочёл очень хвалебную рецензию https://vk.com/rkbzz?w=wall-128635046_6 и задумался о покупке. Хотя то, что автору нравятся "Непризнанные государства" настораживает.
Ещё прочёл очень хвалебную рецензию https://vk.com/rkbzz?w=wall-128635046_6 и задумался о покупке. Хотя то, что автору нравятся "Непризнанные государства" настораживает.
Из всего вышесказанного не понял только одного, почему продукт сегодняшнего дня? Я не особо дофига комиксов перечитал, но вот так сразу на память не могу вспомнить такого замеса, чтобы политика, религия, биотехнологии и бандитские разборки довольно органично были сведены в одном флаконе. Если бы тупо супергерои и бандитские тёрки, такого вопроса не возникло бы, но тут...
Ну ты сам ответил на свой вопрос. Героику читать можно без привязки к современным реалиям. А тут - и аллюзии на Навального, и события на Болотной, и политические амбиции государства. Ну и треш-треш-безысходность родом из 90-х.
Не успел купить, но приятель успевший - расхваливал
> - и аллюзии на Навального, и события на Болотной,
Ты сейчас точно про Пантеон?
Аноны, аноны, там ДжДж начали комиксы Волкова-Кутузова в тпбшках издавать. Это уже почти победа.
А параллель свой сборник анонсировали
Прочитал примерно половину "российскому комиксу быть", понравились только "второй шанс" и "пойдем со мной".
так вот, знающие\читающие. там дальше есть что-нибудь вменяемое, или Артемка только гавно издает?
так вот, знающие\читающие. там дальше есть что-нибудь вменяемое, или Артемка только гавно издает?
Как ты думаешь? Они набрали художников, научили их рисовать за месяц и загнали придумывать собственные комиксы в сборник. Качество соответствует бесплатности распространения.
Бесплатность распространения обусловлена грантом. Они как правило ограничивают коммерциализацию результата. Это сборник — что-то типа отчётно-выпускного концерта в музыкальной школе.
как я слышал из приближенных источников (об этом тут тоже упоминалось как теория), этот сборник есть отмыв бабла.
в общем-то это тоже является фактором хреновости этого самого сборника, но не может же быть всё настолько плохо...
Это самая сложная книжка за всю мою практику, потому что большая и потому что нужно было сделать её в сжатые сроки. Кажется, всё хорошо. Возможно, там есть какие-то косяки, но пока я об этом не знаю, пока что я просто очень рад.
а вот интересно. он сам хоть что-нибудь для этой книжки сделал, кроме как права купил?
а вот интересно. он сам хоть что-нибудь для этой книжки сделал, кроме как права купил?
блять. вкладкой ошибся.
сорян, мужики.
Это не отмыв, это распил.
Я чёт не пойму, там друзяшки Параллелек что ли хайп устраивают? Восторгов больше, чем от Медузьего Фронтира.
потому что фронтир гавно. очевидно же.
это ты "гавно", маня, а фронтир охуенный. брал в том году на комик коне и наконец-то продолжение
чо за сборник то?
>Независимые. Российские. Комиксы.
>То есть, действительно независимые: от вас, курса рубля, высказываний Эрдогана, среднесуточного удоя молока в Башкортостане, наших чаяний и стремлений.
>Миры в этих комиксах напоминают наш: в СИЗО попадают за высказывания в социальных сетях, люди застревают между страниц, супергерои прячутся в лесах, а банда котов держит в страхе целые деревни.
>Под обложкой сборника теснятся 12 историй, знакомящих вас с параллельными реальностями, в которых вы вольны плутать и даже оставаться с ночёвкой. Вас будут подстерегать авторы: Геннадий Бородай, Саша Барановская, Иван Татаринов, Наташа Найдёнова, Лёша Гончаров, Катя Шилоносова и многие другие.
>256 страниц, мягкий переплёт, 150*215 мм, от 500 рублей. Премьера – в октябре. Подробности – в ближайшую неделю.
>Книга будет потрясающая! Считайте, что это будет очень толстый выпуск Island только от отечественных авторов — забавно, но в первоапрельской шутке всё же была доля правды. А ведь именно такие комиксы хотелось бы видеть на полках комикс-шопов России, Украины и стран СНГ!
>Я уже видел наброски и готовые страницы из «Параллельных Комиксов», и поэтому могу ручаться за качество работ. Ни один из опубликованных комиксов не будет похож на другой. Они отличаются и по жанру, и по манере исполнения, и по тематике. Концепция «Параллельных Комиксов» как раз и заключается в слиянии в одном замечательном сборнике непохожих историй, которые существуют в совершенно разных плоскостях. И вам, читателям, предстоит выбрать самую любимую — а выбирать там, поверьте, есть из чего.
https://vk.com/parallelcomics?w=wall-100069703_2157
Ебани стопочку перед просмотром. Я вот думаю, как это развидеть
Т
>параллель комикс
По ходу им и на качество параллельно. Не, ну нахуя хоть как-то напрягаться?
Алсо, никто не знает куда Дима Нарожный подевался?
Блять, такой наглой копипасты Эрже еще поискать надо
Иллюстратор Виталий, любитель гениталий.
Помню его комикс, про то, что все пидарасы и рисуют плохо, а Автор - Иллюстратор, Творец, и не от хорошей жизни стал подобным заниматься.
Все показанные страницы выглядят гораздо лучше, чем твой Нарожный. И очень надеюсь, что сюжеты тоже будут не такие донные.
Все? Ты дебил или сам из Паралельки?
мимопробегал
Ни то, ни другое
Извини, но глядя на это https://pp.vk.me/c638121/v638121745/561/piKyL52m6PQ.jpg https://pp.vk.me/c626421/v626421187/28c15/0oPBk7BQo0Q.jpg https://pp.vk.me/c626421/v626421187/28c1f/fO60mxdkLns.jpg
я тебе не верю. Если ты не параллельный, то просто ёбнутый. Тут без вариантов.
> Тут без вариантов.
Без вариантов только то, что ты недалёкий максималист
Угу, а ты говноед с широкими взглядами.
Первый да, но последний пример же охуенный.
Ещё пятый доставь, плиз
По ссылке все 6 выпусков
Вау, ты крутой. А страницу со стеной текста ты не заменил?
Не а
Если верить комиксбуму, то на комикконе анонсировали два спиноффа. Действие первого — за сто лет до событий основной серии. Обещают до конца года, три выпуска сразу в тпб.
У второго показали только обложку.
У второго показали только обложку.
Чёт ты меня озадачил, анон. Сижу и думаю, я хуем слушал и жопой смотрел, или рубяты с КБ. Я услышал, что действия первого за сорок лет, а стрниц по второму показали шесть или семь страниц.
>лушал и жопой смотрел, или рубяты с КБ. Я услышал, что действия первого за сорок лет, а стрниц по второму пока
а я слышал про 50 лет...
Круто, рисунок Мельникома мне больше нравится чем у Онищенко.
Спасибо анон, ты охуенен!
Кому надо, я заменил обе страницы в первом выпуске. Чуть позже залью.
Лес еще красивый был, и та штука похожая на 1984
Купил сегодня шув. Прочитал. Очень хорошая штука.
А ещё увидел в комикшопе ебанутый комикс про пчёл. Изданный тиражом в 10000 при поддержке общества по защите пчёл. Серьёзно!
Ещё купил новый комикс Яковлева, но его не читал ещё
А ещё увидел в комикшопе ебанутый комикс про пчёл. Изданный тиражом в 10000 при поддержке общества по защите пчёл. Серьёзно!
Ещё купил новый комикс Яковлева, но его не читал ещё
Пруфпик отклеился
Я э этого пять лет ждал!
Он сделан компанией "Тенториум", это типа "Орифлейм" с медом. Так они пиарят свою продукцию.
К слову, что никто не говорит про комикс "Защитники", который бесплатно раздавался, как промо к фильму?
я из видел, но не читал, желания никакого такой трешак читать небыло, притом это говнище в плохом смысле слова
Ананасики, чому спим бляха. Копытные там каринки показывают, а у нас тут тишина. Надо же указать им на хуерукость рисунка и пованговать на сколько лет растянется эпопея
https://vk.com/white_unicorn?w=wall-29957363_7886
https://vk.com/white_unicorn?w=wall-29957363_7885
https://vk.com/white_unicorn?w=wall-29957363_7886
https://vk.com/white_unicorn?w=wall-29957363_7885
Так, погодите, у Пантеона еще спин-оффы будут? И что, тоже по пять лет выходить будут?
Филипп, да ты заебал уже.
с чего ты взял, что это он?
Хуй с тобой. Одевайся и уебывай.
Ох Филипп, вот допиздишься и я тебя на шляпу надену.
Во-первых, я не Филипп.
Во-вторых, шляпу сначала отрасти.
В-третьих, заебали детекторы.
Надеюсь, они образуются, и второй спинофф тоже будет сразу в тпб
а чем тебе синглы не угодили?
Они говорили, что серия будет выходить ваншотами. Нумерация типа просто, чтобы народ не путался чё есть чё нет.
Два выпуска — два года. Я свою ставку сделал.
немного не понял, можешь чуть по сельнее разжевать на что ты ставишь?
Что за быдлан-пантеонофаг тут поселился?
Филипп Соседов
Есть что-то ещё обсудить тащи сюда, обсудим, нет - иди нахуй, осуждаем что есть. Тем более по рисунку есть о чём попиздеть.
Филипп, ты посмотрел Pacific Rim и Voltron?
>14759258921532.jpg
И нахуя агент Купер в робота залез? С кофеем, что ли, переборщил?
Непохож же.
Ты шары-то раскрой, прям однояйцевые близнецы
лол, и в правду
С этой фоткой да, с той нет.
Рисунок охуенный, сказать нечего, но вот сколько этого ждать, опять три-четыре года?
Очевидно, что кадры с роботами это шоу которое показываю по телеку.
Авторы говорили, что это флешбек, воспоминания одного из героев.
Скоро должна выйти тпбшка люцида "триумф смерти". От желефишей
Да всем похуй, что выйдет или уже вышло. Это же блядь моветон - комиксы обсуждать. Вот как кто-нибудь обосрался или нахуй послал это да, это тема. Мда. Старый анон ушёл, а новый ебаный флегматик.
А я вот якутию дочитал сегодня. Нормальная штука. Восторгов не вызвало, но вечерок-два скоротать можно. То же самое можно и про скунсоцелота сказать.
Выше говорил, но повторю ещё раз — шув хороший и всем советую.
Газель смерти — ёбаная залупа ни о чём. Попытка сделать говнарский роад-муви комикс, но вышло обрыганское говно невыносимое.
Ещё навернул нового Яковлева. Который от нового издательства. Бамси — детский комикс. Но в то же время лучше, чем тот же зигги. Зигги вообще какой-то пиздец. Ещё и в 6+ комиксы реклама 16+ метеоры, ага
Казахский Paintree — по первому выпуску нихуя не понятно, так же и нихуя не понятно, когда будет второй. Но второй тоже возьму, на всякий случай. Но графон очень не ровный. Где-то выглядит нормально, где-то очень слабо. В чб может даже было бы лучше
Филипп, заебал ныть
Ожидаемо и круто. Хотя к изданию «Фронтира» претензии есть.
Нахуй пошел. Заебал своим кривым детектором. Ты блядь всех что ли Филиппом называешь? У тебя сука, пунктик на Соседове? Человек выше постом перечислил 5 наименований, помимо творчества Соседова, но ты, как долбоёб, зациклился на Филиппе, а не на его комиксе. Он тебе в чай нассал что ли?
у меня лютый фейспалм от люцида.
не понимаю, ну как джеллифиши могут публиковать настолько слабые комиксы? кое-где рисунок неплох, но сценарии - это же просто пиздец. полная импотенция. сужу по первой антологии.
не понимаю, ну как джеллифиши могут публиковать настолько слабые комиксы? кое-где рисунок неплох, но сценарии - это же просто пиздец. полная импотенция. сужу по первой антологии.
Возрадуйтесь теперь у нас есть свой нил гейман
https://vk.com/wall-92642660_3193
https://vk.com/wall-92642660_3193
бля, я это говнище смотреть не могу, расскажи вкраце что там?
какие же дерьмовые люди там
Там типа день рождение ресурса, ну и их редактор говорит мол рад что у них есть такой сценарист типа он русский нил гейман. Причём этот сценарист вообще из себя ничего не представляет. Один дерьмовый выпуск примерно год назад. Я просто поржал от самомнения этих людей. А ещё там много унылого пиздежа.
мда, ну вообщем понятно всё, спасибо за пересказ
Почему никто не обсуждает видеорелейтед? Неделю назад ведь уже этот трейлер вышел.
По мне, так выглядит вполне неплохо, и уж точно на порядок лучше всяких Заshitников.
Может, даже получится шин?
https://www.youtube.com/watch?v=N5kvQa7EJ68
По мне, так выглядит вполне неплохо, и уж точно на порядок лучше всяких Заshitников.
Может, даже получится шин?
https://www.youtube.com/watch?v=N5kvQa7EJ68
Как дела, пацаны? Скандалов не было?
Это же трейлер короткометражки, да?
это и есть короткометражка
там для идиотов написанно "трейлер"
Почему в России столько дерьмоедов, которые после простой промывки полюбят что угодно
В Уфе 12 октября умер режиссер, создатель и руководитель студии «Муха» Виталий Мухаметзянов.
http://runews24.ru/ufa/12/10/2016/d9369f3ad403d9df15f83f2a00314541
http://runews24.ru/ufa/12/10/2016/d9369f3ad403d9df15f83f2a00314541
Какие претензии? Что за комиксачевская манера сказать "А" и не говорить "Б"? А потом все удивляются, почему Виталька и Ко обсасываются, а комиксы не обсуждаются.
Сам Фронтир только в магазе немного подержал. Показалось, что бумагу шибко "толстую" фиганули, как будто пытались придать томику "солидную" толщину. И контур в третьей истории... Как будто углём по бумаге вазюкали.
Очевидный вброс. Тема, умойся.
Блядь, не видать нам продолжения мухи, а ведь он вроде собирался запилить. Нормальный мужик был, жаль конечно.
Слишком толстая бумага, из-за этого книгу не удобно читать
Из-за этого же съедается очень много картинки на разворотах, т.к. там даже небольшого технического пропуска нет на месте склейки. Вроде, вк уже кто-то выкладывал фотки.
Убогое оформление допов и почти убогое у всяких технических/вводных страниц (хотя вангую, что скажут, что это специальная стилизация под говно)
Ой ладно. Можно подумать кто-то из наших нормально делает.
Встречаем очередной набор клише про Джека и Джона из Нью-Йорка от Феди и Кости из Усть-Зажопинска
(самое охуенное - логотип издательства)
(самое охуенное - логотип издательства)
Ох уж эти сценаристы русских комиксов и беззастенчивое воровство банальнейших сцен
Где ты это достал вообще?
>4 пик
>нижний бабл должен читаться раньше верхнего
Ох уж эти русские комиксисты.
Во Фронтире, кстати, несколько раз было наоборот: порядок чтения бабблов определяется их вертикальным положением, а панель широкая => ты сначала читаешь первый "столбик", а потом понимаешь, что он должен перекликаться со вторым.
Вот всегда эта хуйня убивает. Про родное село не смогут нормально написать, а за историю в другой стране — берутся. Всех бы их по отпиздить. Ногами.
Да это вообще распространенная проблема всех рускомиксов, что у люцида, что у баббла, что у пантеона, что у терлецкого
Если капнуть дальше, то шрифты тоже в 99% случаев уродливы и в бабблах раскиданы пузырях
Тут в соседнем треде анон мультсериал пишет про американских школьников
> бабблах раскиданы пузырях
Это значит "в бабблах раскиданы уродливо"
Да, потому что летерринга не существует вообще.
Ну хуй знает, у первых выпусков Пантеона были нормальные леттеринг и шрифт. В сборнике кстати какой шрифт оставили?
Оно и у последнего. Только в пятом был пиздец
Давай, обсиратель русских комиксов, конкретные примеры хуёвости леттеринга всех тобой перечисленных: Люцида, Баббла, Пантеона, Терлецкого.
> шрифты тоже в 99% случаев уродливы
У Баббла везде используется Комикрафтовский Comicrazy. В чём его уродливость? Во Фронтире Бламботовский Webletterer, в Пантеоне похоже Face Front. То есть все шрифты чисто комиксовые. КОМИКСОВЫЕ! Теперь скажи мне, как у тебя так получается, что в буржуйских комиксах эти шрифты ок, а в наших, они же, "уродливые", блядь?
>у тебя так получается, что в буржуйских комиксах эти шрифты ок
Цитату из поста привёл, быстро. Где это написано? Цитируй давай, блядь.
Разве всё, к чему прикладывает руку Терлецкий, не априори говно?
>Зигги вообще какой-то пиздец.
Пушо Котя в жизни не читал ни детских журналов, ни детских комиксов, а пытается втюхать обучение и мораль и типа охуительные истории. Хотя, наверно, всё проще, он просто никакой писатель.
Какой-то тупо набор сцен под несвязанную музыку. Если не знать первоисточника, то можно подумать, что какой-то очередной фильм про ограбление и хз почему называется "Майор Гром". Защитники выглядят печально, но с трейлером у них всё в порядке, особенно с тем, что на английском. Но тут винить надо только Артёма, который выбрал Гаффи Гафа на роль режиссёра. Ох, каким же долбоёбом нужно быть.
Жопой не виляй, неси примеры хуёвости леттеринга.
Бля, все издательство публикуют только своих друганов, что ли? Комильфо издает терлецкого, Медузы - абсолютно беспомощных авторов Люцида. Так никогда норм. авторов не появится.
С добрым утром
Всё так
мамка твоя беспомощная
САМ
ИЗДАТ
Ага, попробуй найти художника годного, который тебе отрисует больше тридцати страниц для того, чтобы САМ ИЗДАТ.
ой лол, так ты из этих, СЦЕНАРИСТОВ
вот почему все вдруг решили, что если рисовать они не умеют, то уж сценарии к комиксам писать точно смогут?
Скорее из художников. Это художники всегда говорят, что ничего не собираются бесплатно рисовать
Ну а схуяли они должны?
Вот и получается что в тандеме художник-сценарист работают либо "свои друганы", либо за бабло.
Я из тех, и из этих. Но, конечно, хотелось бы в тандеме работать как сценарист. Но я и сам понимаю, что никто не будет на самиздат столько работать. А из-ва, похоже, от нонеймов совсем заявки не смотрят.
А я иногда думаю, есть ли они вообще, заявки от ноунеймов? Точнее, стоят они того, чтоб и правда издать?
Допустим, есть художник. Он рисует, выкладывает свои рисульки куда-то, чтоб показать, хорошего художника сразу видно. Вон на комик-коне аллею из кого-то собрали же - и даже из них оффициально изданы немногие (а сценаристов и вовсе нет, наверное).
А теперь - как много ты видел чистых сценариев? Я - почти нихуя. Даже здесь сколько было вскукареков о том, что мол ПИШУ СЦЕНАРИЙ ИЩУ ХУДОЖНИКА. Ему говорят - ну покажи расскажи о чём там вообще. Молчат! В лучшем случае - вывалят какую-то невнятную жижу с претензией на Мура\Геймана по вкусу. Ни вяленьких раскадровок, нихуя. Ванговать не надо, большинство из этих "сценариев" даже на бумажке не написано, просто мутная идея в голове.
Я долго думал, что вот мол издатели пидарасы не дают развиваться авторам. Но это нихуя не так, просто достойных работ нет. Вот и издают, что могут (по знакомству или более-менее пимелькавшихся в тусовке людей - но этих чуваков знают все, они работают ГОДАМИ).
Ну, так главная проблема всех этих воннаби-сценаристов — полное отсутствие навыков и понимания для кого и чего они это вообще затевают. Они ведь прочтут буквально два-три комикса и уже думают, мол, ага, ничего сложно в этом нет — я, дескать, тоже так могу — а то, что у меня в голове пусто, то, что я слова в предложения с большим трудом складываю, очевидно, совершенно не важно. Вот и бегут искать себе хуйдожников, которые все за них придумают, а заодно и нарисуют, ведь тут главное идея, чо. И почить себе на лаврах.
Я бы ради художника научился делать раскадровки и читал умные книжки, как делаются комиксы. Но где ж его взять? А сам я умею писать только прозу, стихи и киносценарий.
Мимо
откуда вообще пошла эта муть что сценаристу нужно уметь в раскадровку? он конечно могёт, но ониж априори уёбищные выйдут, а передылвать тот ещё геморой
Потому что местные "сценаристы" не могут объяснить на словах чего они хотят.
Oh, the irony!
Типа комикс не книга и все такое - важно как что где находится в кадре. То есть, должна быть проделана еще и работа наподобие режиссерской, и если сценарист делает с пониманием еще и это, в теории выходит неплохое разделение труда. По крайней мере как я это понимаю.
Нет, если художник может взять правильно отформатированный до конца написанный киносценарий и просто взять и сделать из него комикс, то это збс.
Чтобы сценарий не перегонял по объёму финальную работу, как у Мура например. Да и если раскадровка грамотно сделана, то и "передача эстафеты" художнику проще идёт.
ну бля вы ж должны поидее понимать, какое гвоно в плане раскадровки будет у сценариста выходить, если он рисовать неумеет а так обычно и бывает а что бы он ещё и в комиксную режусру умел, так это вообще сказка, так что пусть луче не лезут в эту область
то есть опять всё на художнике? странно, что эти парни не хотят всё делать бесплатно!
> так это вообще сказка
И получается, что такой "сценарист" должен уметь нихуя, так?
А художника ему, конечно же, покруче нужно.
А ты прикинь, на западе мало кто хуярит раскадровки для художников. На моей памяти только Моррисон.
Тот же Эллис в сценарии по минимуму информации указывает. Вот тебе его сценарий на 3 страницы из плэнетари.
Всё зависит от сработанности с художником. Клэрмонт для Миллера первый выпуск Россомахи расписывал, а для последнего они просто обсудили сюжет по телефону.
>какое гвоно в плане раскадровки будет у сценариста выходить, если он рисовать неумеет
Для создания раскадровок не нужно уметь рисовать. Вообще.
Путаешь со скетчами.
Главная цель раскадровки - композиция и действие для рассказа истории.
Значит не нужно ориентироваться на запад. Посмотреть на восток. Наброски и общие действия, главные фразы - это показывается редактору.
Плюс, неизвестно какая часть работы обсуждается "за кадром" при личной беседе сценариста и художника. Из западных можно вспомнить ещё Истмена, который для идвшных черепах раскадровки делает.
>Главная цель раскадровки - композиция и действие для рассказа истории.
>Для создания раскадровок не нужно уметь рисовать. Вообще.
Ну и как же ты, в таком случае, собрался распределять фигуры в пространстве? Учитывая, что ты ни в объем, ни в перспективу не можешь от слова совсем.
На деле, действительно не нужно. Ведь при должной сноровке, все можно предать словами, но тут уже нужно мастером слога быть.
>Из западных можно вспомнить ещё Истмена, который для идвшных черепах раскадровки делает.
Они там втроем планерки устраивают. Истмен, сценарист и редактор (Уолтс и Керноу, соответственно). Есть мнение, что Истмен уже нихуя не делает и поэтому вынужденно рисует обложечки и делает раскадровочки, ведь имя его на обложке не просто так значится.
>Ну и как же ты, в таком случае, собрался распределять фигуры в пространстве? Учитывая, что ты ни в объем, ни в перспективу не можешь от слова совсем.
Как же мы жили 50 тыщ лет без объёма и перспективы-то! Как настрадались без Николая Ли!
Кстати, в этом сценарии, уже идет разбивка именно на кадры и страницы. Так что тут не очень далеко одо раскадровки.
Хуево жили, братишка.
Композиция - чек
Сюжет - чек
Тупые выебоны в виде перспективы - анчек
Всё идеально.
Вот не поверишь — я всегда это везде пишу после того, как посмотрел кучу интервью Клэрмона. Если не ошибаюсь, то это из трейлера документалки для Sequart Organization, который ранее снимали документалки про Эллиса, Моррисона и имагу
>Всё зависит от сработанности с художником
Это первый выпуск серии и первый опыт совместной работы Эллиса и Кэссэдэя.
А ещё если ты поищешь другие его сценрии, то увидишь, что они все выглядят в точности так же.
>это показывается редактору
Ну дык, сценарист пишет, художник делает раскадровки и с этим они пиздяхают к редактору.
>Истмена
Который сам художник, ага. И сам не может толком сказать где в оригинальных черепахах кончалась его работа и началась Лэрдовская.
>Кстати, в этом сценарии, уже идет разбивка именно на кадры и страницы.
Потому что это сценарий для комикса, очевидно же.
Вот, почитай http://www.avclub.com/article/marvel-artists-walk-through-creation-kickass-fight-209766
Малеев же прикидывает будущие панельки уже на скрипте http://alexmaleev.tumblr.com/post/99401655633/layouts-from-scarlet-drawn-on-top-of-bendis
>Так что тут не очень далеко одо раскадровки.
Которой занимается художиник.
Ей богу, будто на комиксньюз зашёл. Стыдно с вами на одной доске сидеть
Только вот выразительности ровно нихуя. А еще, двухмерная композиция, выполненная умственно-отсталыми детьми без знания перспективы и прочего не может быть перенесена в объем. Художнику все равно придется строить композицию с нуля, а если от твоей раскадровки в итоге останется только один сюжет, то не проще ли описать его словами?
> Которой занимается художиник.
Ну все значит, учусь переделывать киносценарий в комиксо- и жду своего Малеева. План-капкан прост.
>умственно-отсталыми детьми без знания перспективы
Я мог бы пройтись насчёт умственно отсталых детей без знания грамматики, но я промолчу.
У меня возникает ощущение, что ты фапаешь на само наличие объёма. А назначение объёма в выразительном методе можешь мне назвать?
>не может быть перенесена в объем
У тебя как бы само собой подразумевается, что в комиксе будет объём. Тебя тревожат комиксы без объёма, наподобие ордена палки? Пугают? Не хочешь поговорить об этом?
>У тебя как бы само собой подразумевается, что в комиксе будет объём.
А, так ты из ЭТИХ. Ну да, чтобы делать раскадровки к комиксам без объема - рисовать уметь не нужно. Так же, как если ты не собираешься использовать в рисунке цвет, то можно не заморачиваться с теорией цвета и вообще быть дальтоником. А можно пойти дальше, упростив рисунок до палка-палка-огуречик, потому что все эти новомодные средства выразительности отвлекают читателя от самой сути сюжета. А там уже и до книг недалеко.
Прости, я просто сдуру решил, что мы говорим о чем-то более общем, чем артхаусная ниша, интересная десятку ленивых люмпенов, выгнанных из художественной школы.
>потому что все эти новомодные средства выразительности
Ты всё время упоминаешь какую-то "выразительность", но всё, что делает трёхмерность - это намекает на несуществующие детали, которые можно не рисовать. Упрощает работу фантазии, усложняет работу для линейки и калькулятора.
Тем временем, интерфейс в твоей пекарне - двухмерный, панель управления твоего лифта - двухмерная, самые интересные и насыщенные игры - двухмерные, потому что на деле твоя "выразительность" фуфло и имеет отрицательное значение.
Я поэтому тебя и спросил "а какое назначение имеет объём как выразительный метод?". Отвечай давай, потому что я чую мудака, но я был в душе, а нас тут двое.
Где вообще посмотреть как правильно оформляется сценарий для комикса? Может можно какую-нибудь простенькую программку спиратить типа Final Draft под это дело?
Нишиоишин, например, для ящика медаки расчерчивал страницу на фреймы, во фреймах писал "медака стоит у окна в задумчивой позе, комнату заливает солнечный свет" и так вся манга. Соус не могу найти, видел кусок интервью.
P.S. А может ещё всё-таки кто подскажет что-то такое и для раскадровки? Мне чисто ради интереса попробовать. Всё-таки я хоть и не художник, но немношк могу рисовать.
Нет никаких четких правил. Главное, чтобы вам хорошо с художником работалось.
Я текст разбиваю на панели, и там, где текст не совпадает рисунком, делаю доп. описание.
+ черновая раскадровка, которую дорабатывает или перерабатывает художник. Иногда раскадровку делает сам художник чисто по сценарию. Хоть азбукой морзе общайтесь, лишь бы результат хорошим был.
>но всё, что делает трёхмерность - это намекает на несуществующие детали
Перспектива и глубина - несущественные детали, лол? Мозг воспринимает мир в объеме, и по-этому объемные рисунки обеспечивают максимальное сходство объекта с реальностью, тем самым упрощая восприятие и делая твою работу ВЫРАЗИТЕЛЬНЕЕ. Как тебе такая функция объема?
>Упрощает работу фантазии
Рисунок в комиксе, ненасытный ты наш, сам по себе упрощает работу фантазии. В этом и суть комикса - упростить восприятие, чтобы проще было донести до читателя идею. И как ты абсолютно верно заявляешь, объем прекрасно с этим справляется. И именно из-за этого объемные рисунки в свое время выиграли эволюционную гонку у каляк-маляк с твоего первого пика.
>на полном серьезе сравнивает комиксы с компьютерными играми
Ну это вообще ахуеть. Основное отличие игр от других форм "искусства" - это наличие интерактивности, которая воплощается через геймплей. Все остальное там действительно вторично и служит на благо геймплею, которому двумерная абстракция идет на пользу. Только вот на комиксы это не распространяется, угадай почему?
>комиксы и интерфейс
Просто без коментариев. Я так понимаю, ты уводишь разговор как можно дальше с рельс, мамкин дизайнер?
>Мозг воспринимает мир в объеме
Абсолютно все органы восприятия двумерные. Если точнее, то они нецелочисленномерные и размерность меньше двух, но это уже детали. Мы ведь не делаем бумагу с размерностью 1.5.
И меня не интересует функция объёма, меня интересует твоё понимание назначения художественного метода. Ты же умный, судя по пиздежу, человек искусства, может, с дипломом даже. Ололо.
>Рисунок в комиксе, ненасытный ты наш, сам по себе упрощает работу фантазии.
Упрощает работу для фантазии художника, моя тупорылая няша. И усложняет восприятие для читателя. (Да, видеть объём на листе бумаги - это скилл, работа, этому надо учиться, как и чтению).
>на полном серьезе сравнивает комиксы с компьютерными играми
Ну не стукай, я думал, тебе это ближе будет. У нас же основные борцуны с 2д-хипстерами кто? Правильно, школяры, любители популярных трёхмерных шутанов.
Ясно, формат совместной работы определяется самим тандемом, и раз нет художника - нечего метаться.
Ох уж это хобби ради саморазвлечения, сидишь, пишешь в стол, показываешь друзьям, по-приколу выкладываешь на дваче. Но в итоге, всё это всегда далеко от чего-то серьёзного.
Друзья постоянно сокрушаются, какого хрена я распыляюсь на разные мелкие непонятные идеи, вместо того, чтобы сесть уже и тупо написать маленькую книжку по одному из своих сюжетов. А мне даже нечего им ответить - "дело в настроении". Я себя просто ненавижу иногда...
>Абсолютно все органы восприятия двумерные. Если точнее, то они нецелочисленномерные и размерность меньше двух, но это уже детали. Мы ведь не делаем бумагу с размерностью 1.5.
Ничего не понимаю… Природа-мать им дала бинокулярное зрение — воспринимай объем! Воспринимай объем, блядь! Не хочу, хочу визжать на сосаче про двумерные органы восприятия! Что такое? Это сосач?! Это сосач?! Суки… Мудачьё — амнонимосы. Гаеффоксов нацепили, говно жрут — пидоры, блядь, ёбаные…
Если тебя это утешит, я с тобой согласен.
>Природа-мать им дала бинокулярное зрение — воспринимай объем! Воспринимай объем, блядь!
В глубинке были племена, которые не воспринимали. Если им показывали лес вдалеке, они говорили, что это очень маленькие деревья. Так что природа-мать нихуя нам не дала, а дало воспитание, общество и культура. Набор иллюзий и шаблонов, ничем не лучше иллюзий немытых туземцев.
>В глубинке были племена, которые не воспринимали. Если им показывали лес вдалеке, они говорили, что это очень маленькие деревья.
Племена косоглазых, вестимо. А вообще ты молодец, обобщил так обобщил.
>Абсолютно все органы восприятия двумерные. Если точнее, то они нецелочисленномерные и размерность меньше двух, но это уже детали.
Ты уже даже не знаешь, к чему доебаться. Хорошо, а рисованное 3д в тоже истинно трехмерное?
>Упрощает работу для фантазии художника
Ты про ненужную работу по абстрагированию от реальности и объема в угоду фантастической идее, которая "лучше передается в форме рисунка трехлетнего тугосери"?
>усложняет восприятие для читателя
Не перестаю охуевать с комиксача. Если 3д труднее к восприятию, то почему оно популярнее и используется повсеместно, а египетские иероглифы остались барельефах древних гробниц?
>видеть объём на листе бумаги - это скилл
Видеть мелкие недочеты - это скилл. А так, тебе любой школьник объемный рисунок от плоского отличит своим восторженным "ахуенна, гы!!". Просто ему словарного запаса не хватает, чтобы объяснить, почему какой-нибудь пропеженный Моррисон "красифше", чем Мой Друг Дамер.
>моя тупорылая няша
Между прочим, я удержался от оскорблений в последнем посте. Но ты, походу, сосачер от природы.
>Если 3д труднее к восприятию, то почему оно популярнее и используется повсеместно, а египетские иероглифы остались барельефах древних гробниц?
Тебе сказали уже, потому что его проще создавать макаке с 9 классами образования. Сколько раз повторить нужно?
>Ты уже даже не знаешь, к чему доебаться.
Нет, ты упустил ключевой момент. Мозг воспринимает мир в 2д. 3д он манямечтает на основании 2д-восприятия двумя глазами, и очень часто бывает наёбан.
>Между прочим, я удержался от оскорблений в последнем посте.
Удержался как истинный харкачер.
>Тебе сказали уже, потому что его проще создавать макаке с 9 классами образования. Сколько раз повторить нужно?
Так, я не он, но поясни, пожалуйста, в чем ценность такого рода раскадровки, если по сути она ничего толком не обозначает? Зачем она нужна, если художник будет перерисовывать все, фактически, с нуля, ведь ты не сможешь в полной мере отразить расположение объектов в кадре, ракурс и эту самую композицию? Какой-то мартышкин труд, чес. слово.
>Ну и как же ты, в таком случае, собрался распределять фигуры в пространстве? Учитывая, что ты ни в объем, ни в перспективу не можешь от слова совсем.
Налегая на то, что раскадровку должен делать только художник, ты упускаешь из виду вполне очевидную, но очень важную вещь.
А что если он не умеет их делать?
С чего ты вообще решил, что каждый художник может в раскадровку или должен?
На востоке или западе такое ожидание вполне приемлемо из-за богатой культуры в данном поприще. Но в российских реалиях по факту очень очень мало художников могут набросать достойную раскадровку, так никто этому не учит и культурного пласта нет, что изничтожает интуитивное самообучение на примере работ других мастеров. Если ты попросишь отличного иллюстратора создать комикс, то как то самое средство выразительности, на которое ты налегаешь будет заметно лишь в отдельных картинках, а целостной истории в 99% случаев ты не получишь.
И не стоит сейчас пытаться аппелировать к обучению художников, им уже, во-первых, поздно, во-вторых, некогда познавать азы визуального повествования. Поэтому принятие функции раскадровщика сценаристом - отличный вариант в отечественных реалиях.
А насчёт перспективы и других мелочей, это, всё-таки, лишнее. Перспективу легко показать, на самом деле, объектами на переднем плане, линиями и силуэтами, который освоит любой.
Советую прочитать неплохую книженцию - Framed Ink, так как раз учат мыслить силуэтами, светом и тенью, изображение картинки уже ложиться на плечи художника.
Иначе, как отметили выше, нафига художнику вообще сценарист сдался, а сценаристу, который умеет в перспективу и объем, уже не сдался художник. На востоке решили просто - обычно художник и сценарист - одно лицо. На западе художники находятся в теме, и знают как показать историю, нужна лишь сама история, которую представляет сценарист.
А в России с этим беда, у нас всё еще думают, что раскадровку должен делать художник, он то делает, но не умеет, и сценарист не умеет, потому что считает, что не должен этим заниматься. В итоге, один не умеет в визуальное повествование, второй не умеет. Итог то закономерен.
Мозг создает иллюзию 3д на основе совмещения сигналов, которые приходят от органов чувств, которые, в свою очередь, принимают стимулы от трехмерного мира снаружи. Редкие баги восприятия никак не противоречат тому, что объемный рисунок (более точная симуляция реальности) будет восприниматься лучше, чем рисунок без объема (очень упрощенная симуляция реальности). И вместо того, что бы позориться и постить свои поверхностные цитатки с пигмеями из википедии, лучше почитай книжку по теме http://yanko.lib.ru/books/psycho/solso=cognitive_psychology-6.ru=ann.htm , там про восприятие разжевано для самых блять маленьких сосачеров.
>Тебе сказали уже, потому что его проще создавать макаке с 9 классами образования
Лол. Просто нет слов. По-твоему, чем сложнее в рисовании - тем сложнее в восприятии и наоборот? Макаки в художественных школах, значит, годами деградируют, учась рисовать объем, вместо того чтобы брать пример с примитивистских рисунков древних инков, которые доступны любому любому младенцу?
>Сколько раз повторить нужно?
Сколько нужно выкинуть двадцаток, чтобы гном полетел?
Вообще, со своими визгами о вреде объема, ты напоминаешь мне инвалида на костылях с известной картинки, который кричит НОГИ ПЕРЕОЦЕНЕНЫ, НОГОБЛЯДИ НЕ НУЖНЫ!
Чувак, кажется, ты немного не в теме. Набросок ИТАК перерисовывают с нуля. Наброски нужны, чтобы в целом оценить картинку. Никто не будет отрисовывать лишь для поверхностного просмотра все объекты в сцене. Это не мартышкин труд, поверь мне, мартышкин труд будет, когда отрисуешь наполовину сцену, а потом поймешь, что всё гавно из-за неправильной позиции, и будешь перерисовывать заново.
>А что если он не умеет их делать?
Нахуя он вообще пиздует тогда в последовательное искусство?
>которые, в свою очередь, принимают стимулы от трехмерного мира снаружи
>трехмерного мира снаружи
И ваше очко отправляется в зрительный зал. Не, я всё понимаю, гуманитарная доска, претензий никаких.
>По-твоему, чем сложнее в рисовании - тем сложнее в восприятии и наоборот?
В последний раз, когда я интересовался, график анкенни вэлли имел большой провал посередине. Это значит, что то, как мы воссоздаём реальность, никак не пересекается с тем, как мы действительно воспринимаем реальность.
Факт этот может всосаться в тебя не сразу, но ты постарайся, перечитай несколько раз.
Я к тому, что если условный сценарист сам не может обозначить ракурс, расположение объектов етц в визуальном плане и выдает, примерно, такое вот , то какой смысл? Не легче ли попробовать облечь картинку в слова, чтобы художник понял и набросал сцену самостоятельно, хотя бы в рамках одной панели?
>И ваше очко отправляется в зрительный зал. Не, я всё понимаю, гуманитарная доска, претензий никаких.
Бля, этот дебик с каждым постом обсирается все сильнее и сильнее.
>график анкенни вэлли имел большой провал посередине
Даун, ты хотя бы погуглил бы для начала, к чему применим эффект зловещей долины, прежде чем всю ту кашу из своей головы на всеобщее обозрение выставлять.
Пиздец, дали ему ссылку на научный труд, посвященный восприятию, а он просто феерически съезжает с темы и спорит общепринятыми геометрическими моделями. Я ПРОЧИТАЛ КНИЖКУ ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК ОТ ХОУКИНГА И ТЕПЕРЬ ПОЯСНЯЮ ПО ХАРДКОРУ. Ну ладно, родной, сколько измерений должен изображать художник на листе бумаги, чтобы быстрее достучаться до зрителя, лол?
А вообще, судя по твоим поверхностным познаниям в области всего, помноженным на юношеский максимализм и ненависть к гуманитариям, я просто гарантирую, что ты сам какой-нибудь бесполезный гуманитарий. Философ или дизайнер. Если ты. конечно, закончил школу
->
Блять, нахер вы столько постов наплодили.
Очевидно, что это сюда
Братишка, он считает, что тот детский рисунок самодостаточен. Познай всю глубину безумия, как говориться.
>Пиздец, дали ему ссылку на научный труд, посвященный восприятию
Я изучаю восприятие не первый год. Опыт научил меня сразу игнорировать ссылки на рудомены. Извини, я буду читать только научные статьи в аггрегаторах научных статей на английском языке.
Потрясающая аргументация, бро.
>Не легче ли попробовать облечь картинку в слова
Так и делают. Главное, чтоб художник понял. В чём проблема-то.
>Я изучаю восприятие не первый год.
>Не слышал о Когнитивной Психологии Солсо
По Евангелиону восприятие изучаешь? Ну признайся уже, что ты сам гуманитарий, ненавидящий гуманитариев.
Откуда ты почерпнул информацию о моём отношении к гуманитариям, болезный?
я тебя утешу. сборник рассказов выпустить практически нереально.
Ты мне лучше вот что скажи. Вот это
>Редкие баги восприятия никак не противоречат тому, что объемный рисунок (более точная симуляция реальности) будет восприниматься лучше, чем рисунок без объема (очень упрощенная симуляция реальности).
ты из своей книги взял?
У тебя два пути. Или ты признаёшься, что несёшь полную хуйню, прикрываясь авторитетом книги, которую ты не читал или не понял. Или свалить всё на книгу. Выбирай мудро.
Если отойти от маняфантазий и посмотреть на дело трезвым взглядом, станет видно, что толковым художником и сценаристом можно стать в период 20-30 лет. Однако, на писанину и рисовашки надо тратить просто овер дохуя времени, а в отрезок 20-30 лет уже мало кто сидит на мамкиных шеях, все ебашат на работках, разгружают мешки вагонами и все такое. Так что, чтоб стать норм писакой-рисовакой, надо, либо получать за работу баблос, либо сесть на мамкину шею.
Есть такие штуки, как оптические иллюзии. Их я назвал багами, и в книге они используются в качестве примеров неоднократно. Так что обтекай.
Ниоткуда. Эту хуйню кто-то из пальца высосал.
Да, возможно, ты прав, и я просто делаю говно. Страшно представить себе, что, возможно, мое говно даже хуже Люцида... Но что ж, это вполне вероятно, может, я просто неадекватно оцениваю себя.
А разве есть где-то площадки для показа чистых сценариев? На дваче выкладывать как-то совсем несерьезно. Ну и обсуждать сценаристов, которые не понимают, что для тпб нужен полностью законченный сценарий и его синопсис, чтобы о чем-то говорить (для синглов - законченная арка) нет никакого смысла. По-хорошему - еще и раскадровка, но, имхо, без минимальных худ. навыков сценарист в раскадровку не сможет.
А я задумался, столкнувшись с реальностью, что, может, годнота и приходит куда-то, но ей не дают ходу и она умирает на уровне заявки.
Ты не ответил на вопрос, к сожалению, и я никак не возражал утверждению о существовании иллюзий. Не вижу никаких причин обтекать. Следующий манёвр, пожалуйста.
>не нужно уметь рисовать. Вообще.
Ты же это не подумав наисал? А композиция, планы и т.п хрень не учитываются? Определённые навыки всё же нужны.
>будто на комиксньюз зашёл
Не упоминай всуе.
или ебашить в свободное время. но в этом случае проект, который от силы на год, растягивается на три. если работаешь в тандеме.
и эмоции от этого мягко говоря...
>Тебя тревожат комиксы без объёма
Если говорить о более-менее серьёзных работах, объём и перспектива должны быть, иначе получается плоское говно, ни драйва, ни динамики, ни красоты.
мимо
>а какое назначение имеет объём как выразительный метод
Спроси у любого режиссёра имеющего опыт в съёмке кино. Точно такое же назначение он имеет и в комиксе. Если ты так просто выкидываешь из базы планировку и композицию дающие этот самый объём - о чём с тобой говорить?
Чарльз Соул писал одновременно овер 6 серий, при это не бросая свою адвокатскую практику
я ещё больше скажу, такие попытки в рисование от сценариста, только усложняют работу художника даже простые попытки описания композиции, доставляют тот ещё геморой
так что пусчай луче просто пишут что должно происходить в кадре, а по поводу ракурса/композиции/раскодровки пусть оставят думать художнику
Ты не ответил ни на один из моих наводящих вопросов и не привел ни одного аргумента в защиту своих убогих позиций. Все, что ты делаешь - это испытываешь мои знания по предмету (которые объективно превосходят твои) в попытках отвлечь внимание от стекающей по твоей штанине подливе. Ты либо особо упертый школьник-отрицала, либо обычный шизофреник. В любом случае проследуй нахуй.
Нахуя тебе прям специальная программа какая-то? Она тебя матёрым сценаристом сделает что ли? Ебашь в ворде, как все ебашат.
Есть опыт? Поделись.
ну в описанных тобою условиях, ты же понимаешь, что сценарист будет уметь в раскадровку настолькоже хорошо, как и художник, да и ктомуже рисовать ещё неуметь будет...
попробуй на Акомикс и тамошний форум пойти, может найдёшь себе "художника" и начнёшь выкладываться, вообщем ищи себе товарища среди студентов, поидее должны найтись желающие, если сценарий не говно
Тут в соседнем треде с йоба-сценаристом из белорашки, светили некой артелью комиксов, с конкурсом сценаристов\художников. Что думаете антоши?
Блядь, вот ответ на все вопросы. Сценарист грамотно описывает сцену, художник грамотно рисует. В меру сил конечно. И не надо сценаристу конопатиться с раскадровками. Зачем? В текстах всё написано.
https://vk.com/comicsist_pro в ссылкоте анально огороженный сайт
вот именно, а то обычно если сценарист пытается залезть в раскадровку, лютое говнище выходит
Я неудачник с харкача, зачем тебе мой опыт?
в котором треде?
мы тут все такие, рассказывай
Я знаю стремлюсь хотя к формату повести-романа, хотя это не меняет дела. Как раз сегодня иду на семинар "Книжный краудфандинг: как издать свою книгу" (у нас). Знаю, что толку мало, но не сидеть же и ныть, что всё хуёво и ничего-не-сделать-никому-никогда-гроб-гроб-накатим-пиздец, разводя кухонные разговоры о том как должно быть и чего не хватает.
Ивилин.Инк который, сам админ этой артели заявился и начал своим грантом на конкурс размахивать
>победитель определяется голосованием.
>с издателем не сводят.
нуууу хз. грубо говоря, выиграют те, кто больше друзьяшек приведет. так себе схема.
Я уже тоже о краудфантинге задумываюсь. Хотя я ненавижу его.
Получается, если не сложилось с издателем, то только краудфандинг и самиздат остается.
Ну, рисовать в свободное время ты скорей всего просто заебёшься. Нужно быть дохуя бульдозером, или иметь абсолютно ненапряжную работу, чтоб такие финты осуществлять. Ну и сроки. Да, будешь выдавать по выпуску в год, если озаботишься качеством конечно же.
Я к сожалению не смогу проверить написанное на правдивость, видимо Соул, как адвокат, был совершенно не востребован и просто от скуки писал на работе сценарии. Сложно сказать успел бы он написать хоть сказку про колобка, если б ишачил грузчиком, или въябывал той же офисной крысой на другом месте. В любом случае рад за него, хоть, как сценарист, он мне совсем не зашел.
Ух, ёба! У меня от улыбки аж щека порвалась, когда зашел на их офсайт и прочитал ТРЕБОВАНИЯ к будущим авторам. Этот клован даже возраст авторов чётко отмерил. А кто он спрашивается такой, чтоб выставлять ограничения и требования? И откуда он всё это взял?
И опять обещания, громкие слова, артель комиксистов и всё такое. А что предлагается взамен тяжкой работы художника и сценариста?
>и даже поддержим самых перспективных авторов финансово!
Охуеть. С восклицательным знаком написано, уже бегу. Не, ну серьёзно, на западе и востоке люди на этом деле зарабатывают, обеспечивают себя, рисование комиксов является обычной работой в конце концов. Почему же очередной хуй даже не удосуживается вывесить прайсы, что сколько стоить будет? И как он отделит самых перспективных авторов от не очень перспективных? И как он будет организовывать работу? И нахуя он нужен, когда сценаристы и художники могут сами спокойно договориться? На что он вообще рассчитывает? Что куча хомяков будут плясать под его дудку, если им светит публикация? А не пошел бы он на хуй. Есть АК и другие платформы, на крайняк можно запилить свой сайт (хоть на юкозе). Видать у кого-то опять загорелась мечта стать издателем используя бесплатный труд купившихся на обман идиотов.
Хули ты, как не свой? Поведай прохладную, я сам тут делился и был оплёван не раз. Не ссы, все свои.
Так он и позиционирует свою ватагу, как площадку, где художник сможет найти себе сценариста и наоборот.
>Этот клован даже возраст авторов чётко отмерил. А кто он спрашивается такой, чтоб выставлять ограничения и требования? И откуда он всё это взял?
Грант от росмолодежи же. Он в том треде писал, мол, выкладывайте вне конкурса, кто под критерии не пдоходит, авось что-нибудь да и выгорит в будущем.
Вроде бы и благое начинание, но мне почему-то кажется, что тут где-то наебалово.
Если есть устоявшиеся правила, как с киносценарием, почему нет? Зачем эта нестандартизированная самодеятельность?
>выпуск в год.
У нас так и идет дело. Такое ощущение, что, блядь, никогда не закончим. Я решил, этот доделаем комикс (если доделаем) - и больше никогда. Это, блядь, нереально просто.
Мне кажется, главное наебалово в том, что начинание какое-то совсем хлюпенькое и дезорганизованное, без задней мысли.
А ты какой-то дебил жопоглазый, там же описано, что и почему. Такой возраст, потому что грант от Росмолодёжи. За лучший сценарий 12к, за рисунок 15к, если я правильно помню. Сроки и прочее там же. Выбирают голосованием. Работа организуется через чатик. Всё там, на сайте, написано.
Правда, инсайд организовано не очень.
Правил нет. Пиши попанельно, так, чтобы было максимально понятно художнику. Можешь в раскадровку - делай раскадровку.
Ну и твой вопрос про программу - что мешает писать в ворде, как выше советовали? В блокноте?
Ничего не мешает. Просто я считаю, что стандарты облегчают всем жизнь.
25к за рисунок. Но это делится, если несколько художников работает.
Ну извини, как умеем. Я не организатор, а сценарист, но других нет. Но движняк идет потихоньку.
мож, у вас какие-либо договоренности с изд-вами есть?
Извини, ошибся.
>Я не организатор
Оно заметно. Ты хотя бы чатик оживи и следи, чтобы сайт функционировал нормально. Но ты молодец. Всё желаю присоединиться, но пока никак.
А почему бы на самиздат не потратить, а потом в магазины разослать? Если и правда годноту сделаешь.
По моим прикидкам, это нужно тысяч двести на тираж в тысячу экз. И тысяч сто двадцать на тираж в пятьсот.
Мне кажется, что там везде наебалово.
Везде ебашат в ворде, поверь.
Что рисуешь-пишешь?
Пытаюсь в комиксы как сценарист.
Уже жалею, что влез во все это.
Ох-ох-ох, как тебя прям за живое задело. Ну просмотрел и что? Отмыв гранта, молодец, не только Артёмка энд компани гранты отмывать умеют. А ты уверен, что кто-то из авторов увидит свои деньги? Артемон вон просто курс лекций от художничков прогнал, издал брошюру на туалетной бумаге и съёбся на съёмки Грома.
Ну это же похуй, согласись, в какой программе тексты набивать? Ладно, раз уж ты включил барана, попробуй Final Draft и Celtx.
> раз уж ты включил барана
Я просто высказал своё мнение и спросил совета на счёт сценариев комиксов.
> попробуй Final Draft
Я и так обычно работаю в Файнал Драфт, если пишу видеосценарий.
Так вылезь, в чём проблема? От себя могу сказать, что за бесплатно никто особо рисовать не будет, либо изобразят какой-нибудь зашквар. Это нормально, стимул работать появляется только с деньгами. За просто так с художника ничего не спросишь, ни качество, ни сроки.
Ну охуеть теперь! Ты пишешь в драфте и чего-то спрашиваешь? Чего? Мегасуперпупердрафт? Который сам за тебя сценарии писать будет?
вылазить поздновато, столько сил уже вложено, не только моих.
и что конструктивного предложишь? ну кроме как не ныть.
Тянуть лямку. Что ещё предложить? Сам в таком же говне нахожусь, но бросать не буду ведь
>столько сил уже вложено
Назад отступать просто некуда, надо ебашить.
Хз, может есть программа, которая форматирует текст как здесь , и, например, как в Драфте есть режим карточек, в ней есть какой-нибудь "режим кадров", в котором, скажем, к каждой сцене можно загружать картинку для создания раскадровки. Я же просто интересуюсь, мало ли.
Ну, или, не знаю, найди йоба художника, который нарисует за бесплатно. С Соседовым вон прокатило, правда Онищенко свалил, но, дело доделано. Студентам вон делать нехуй и все хотят нарисовать заебатый комикс, на одном только комикконе их овердохуя было, но качества с них не спрашивай.
да не говори.
ну, а у вас че с издательством?
Прямых нет, да и нафиг мы кому сдались пока. Если Станем популярнее -- можно будет разговоры вести. Есть подвязки с планетой. В принципе, есть планы переквалифицироваться в издательство, но не сейчас.
Ты какой-то совсем контуженный: 25к6=150к; 13к6=78к; 78к+150к=228к
где наебалово?
Анчоус, сдалось тебе это форматирование. Ты так же в ворде отформатируешь и что? Сценарий прям дохуя читабельным станет? Бля, в баббле все ебашат в ворде, где-то у меня валялся сценарий интернов на ТНТ, тоже в ворде набит, иностранцы сценарии для комиксов тоже в ворде хуячат. Одному тебе режим карточек за кой-то хуй понадобился. Юзай драфт, йопт.
Это был изначальный план, но по условиям гранта, я не имею права коммерциализировать его результаты. Проще говоря, напечатать смогу, а продать -- нет.
Я не получаю ни копейки из этого гранта. Права такого не имею.
бля, да неужто анон был прав и надо обязательно в интернете пиариться, чтобы издаться? пиздец, я так ненавижу весь этот маркетинг интернетный.
>че с издательством
Ничего. На заграницу надо работать. Наши издательства напоминают клубок змей, ну, или, клубы анонимных алкоголиков. Как писал анон, издают одних друзяшек, им не нужны новые кадры.
Охуенный, блядь, движняк. Простой отмыв гранта, надо просто показать результат и похуй каким он будет, похуй, кто сколько сил вложит. Победу определит чатик азазаз.
не все так просто с заграницей. конкуренция высока, без агентов и уже изданных здесь работ хер пробьешься.
На цифрах нет, на деле тебя через коленку кинут и скажут, что так и было. Хотя, какое мне дело до этого говна и объяснений тебе? Никакого, мягко говоря. Впрягайся.
я-то думал, мы одни такие.
Через полгода обсудим.
И тут меня обдало зеленью.
Да ладно? Что плохого? Клепаешь контент и размещаешь на ресурсах, чего тут ненавидеть?
На любом рынке нужен качественный продукт. Сможешь в качество, пробьёшься. Вон в Японии овердохуя мангак на квадратный сантиметр, однако появляются же новые хиты регулярно, нет такого, что кто-то прям царём горы стал.
ну, я пока не видел, что абсолютно нового автора без каких-либо публикаций вот так взяли и напечатали. целым проектом, я имею в виду.
я имею в виду иностранного автора.
Ну давай. Хотя российскому комиксу быть уже обсуждали, такое же дерьмо. Думаешь сможешь раскрученный буббль переплюнуть? Флаг тебе в руки, все самые рабочие комиксачи и сценаристы на них работают, оставшуюся хуету без кровавых слез на глазах я читать не могу.
ничего плохого, просто я это не люблю - раскручивать паблики.
Тут можно порадоваться за Траханова, тот сразу фишку просёк, за что его теперь вся наша тусовочка резко ненавидит.
Останешься на дне, выбор за тобой. кувшинов тебе в пример, тот вот не боялся.
Кто такой?
Блядь, ну это бред какой-то. Художникам ещё и своим планшетиком обладать надо.
Кувшинов - мегайоба и загадка века, на одних только донатах за обрисовку девичьих мордочек получает три моих зарплаты в месяц.
Артель комиксистов, ответь мне, почему на главной странице заявки только от сценаристов?
одно дело проект издать за рубежом, не имея ничего изданного за плечами, другое - зарабатывать фан-артом.
Я про раскрутку. Не надо игнорировать её эффективность.
Сроки проведения дохуя интересуют. Ближайшие 28-31 октября. Есть ли вообще итоги, которые можно подвести? Или это был жест отчаяния — зайти на двощ в поисках авторов?
Им ещё и рисовать уметь надо, да.
Спасибо. Посмотрим, как получится.
А как ты представляешь себе заявку от художника? Я без подъёба.
Несколько комиксов в работе. Успеют ли к сроку -- хз, если ни одного не будет к концу октября -- перераспределю фонды. В комиксаче я года три уже.
>Им ещё и рисовать уметь надо, да.
Просто странно, у вас я смотрю и Траханов в подписке есть, а он нихуя не диджитал рисует.
>как ты представляешь себе заявку от художника?
Так же, как и от сценариста. Примеры работ. Тут сразу мухи от котлет отделятся и за норм художников можно будет поспрашивать, почему только худ имеет право выбирать, а сценарист нет?
То есть, готовых вообще нет?
>перераспределю фонды
Как это?
Так там есть отдельная ссылка ну художников.
>То есть, готовых вообще нет?
Туда люди только в конце сентября стекаться начали.
Про перераспределение что?
Не знаю, я не "организатор".
Галерея есть, но доступна для своих. Много стесняш. Траханов нас, может, и читает, но от него заявки не было. Впрочем, зачем ему.
Разделю октябрьские деньги на все остальные месяцы поровну.
>Все, что ты делаешь - это испытываешь мои знания по предмету (которые объективно превосходят твои)
Ты уже допустил одну фактическую ошибку, которая сводит все твои "знания" в нихуя. Она вот тут . Третий манёвр, пожалуйста. Это начинает становиться забавным.
В чем тут фактическая ошибка, поехавший?
Хули вы тут развели, блядь? Уёбывайте в соответствующий тред. Художники в свой, сценаристы в свой. Модератор, ёбанарот, ты куда смотришь?
В том, что есть некий критерий хорошести восприятия изображения.
Есть скорость и ясность восприятия. Пиктограммы по скорости и ясности натягивают всё остальное.
Есть изъёб с подвывертом. Трёхмерное изображение по изъёбу с подвывертом натягивает пиктограммы. Практический смысл, правда, не ясен, и ты битый час не можешь мне объяснить, в чём он заключается. Что-то вроде религии, видимо.
ого сколько вы тут понаписали!
кароч пилю гайд - участвуйте везде, где только можете себе позволить, впрягайтесь в любую движуху с грантом или без, рисуйте как не в себя (не умеете рисовать, типа вы СЦЕНАРИСТ дохуя, - всем насрать, рисуйте! таких НЕУМЕЮ РИСОВАТЬ НО ПИШУ СЦЕНАРИИ - как грязи, а минимальные навыки в рисовании не только вас выделят, но и помогут улучшить сами сценарии. как - сами догадаетесь)! видели, какую срань параллелькомикс издают? абсолютно любой небезрукий человек так сможет. видели, какую срань продают жирухи на аллеях авторов под видом илитных зинов? абсолютно любой дажебезрукий человек сможет лучше.
идея может угаснуть, грант может сдуться, но у вас будет опыт (да, нихуя не всемирная слава пока что), так что сели и начали ебашить. нет, не хотим ебашить, хотим ныть что здатели друзяшек издают!
кароч пилю гайд - участвуйте везде, где только можете себе позволить, впрягайтесь в любую движуху с грантом или без, рисуйте как не в себя (не умеете рисовать, типа вы СЦЕНАРИСТ дохуя, - всем насрать, рисуйте! таких НЕУМЕЮ РИСОВАТЬ НО ПИШУ СЦЕНАРИИ - как грязи, а минимальные навыки в рисовании не только вас выделят, но и помогут улучшить сами сценарии. как - сами догадаетесь)! видели, какую срань параллелькомикс издают? абсолютно любой небезрукий человек так сможет. видели, какую срань продают жирухи на аллеях авторов под видом илитных зинов? абсолютно любой дажебезрукий человек сможет лучше.
идея может угаснуть, грант может сдуться, но у вас будет опыт (да, нихуя не всемирная слава пока что), так что сели и начали ебашить. нет, не хотим ебашить, хотим ныть что здатели друзяшек издают!
Иди дальше, мы тут комиксы обсуждаем.
Бля, комиксист_про, это ты тот анон, который писал про ирландию для бабл и потом еще тут какой-то прото-вотэтовсё паблик рекламировал? Тебе и грант дали?
Да, но я никогда ничего тут не рекламировал. Когда спрашивают, я отвечаю.
что там вообще внутри КУБа происходит сейчас? раз уж сказал что отвечаешь на вопросы
Да это он. Иван, ты ж вроде после арки с днём Патрика ушел?
Была еще арка Фурии, но там всё совсем плохо.
Дредкор третий вышел уже? Нравится мне этот ком. Такое НОСТАЛЬЖИ по журналу "Ровестник" и ГЕН13 родом из солнечных 90-х.
Это не фактическая ошибка, кретин. В данном контексте "хорошесть" включает ясность восприятия и информативность, как художественную, так фактическую. Только контексту у нас какой, блять? Мы разве о плакатах говорим или о табличках "как пройти в туалет"? Мы говорим о комиксе, где рисунок порой должен передавать комплексные вещи, вроде движения, размаха, эмоционального и эстетического посыла. И эти комплексные штуки ЛУЧШЕ передаются с объемом, как ты блять не поймешь-то? А твои пентаграммы в свое время даже с передачей фактической информации обосрались, в результате чего были вытеснены на отшиб письменностью. Чет, лол, мне кажется, что если продолжать с тобой спорить, то ты и книги к изобразительному искусству припишешь. Ну а хули, тоже изображенная информация, ясная, доступная, четкая.
>изъёб с подвывертом
>я два года изучаю восприятие
Ну да, прямо фонтанируешь терминологией. Давно я не видел такого наглого пиздуна, который брешет, отчаянно пытаясь придать вес своим словам, обсирается раз за разом, но продолжает гнуть свою линию. Просто проследуй нахуй, серьезно.
Делается несколько комиксов. Есть очень клевые заявки, так что есть надежда, что все не зря.
Нет ещё. Вот последняя картинка вконтаче художника. Там за кой-то хрен написано DreadCore No4, но, это по ходу пиздёж.
Лол, третий же ещё не вышел
Лол, может так неумело тизерят четвертый выпуск? И да, как-то заебало уже здать по году каждой новой части. Почему так? Ладно, если это хардбук по аналогии с БД. Но тут обычный 24-полосник. Хуита какая-то.
Да он просто любитель ЗИНОВ, хули с него спрашивать?
Каких еще Зинов? Это типа какой-то местный поциент?
я вот думаю вкатываться или нет...
Вспоминается весь изначальный кипеш, типо, вот у нас самые пиздатые художники, которые обрисовывают тридэ модельки, колористы-сценаристы из за бугра! Ща покажем! Ну и где оно?
Третий выпуск не выходил, да. Может они йоба ТПБ-ху запилить решили? Хотя, вряд ли. Я тоже устал ждать и устал убеждать баранов со всех издательств, что карандаш и инк надо разделять. Хуярить такую детализацию, а потом ещё и лить контур — адский труд и двойная работа. Нихуя не удивительно, что дредкор так долго рисуется, надеюсь Макарову хорошо за это платят.
Ну... Это... Ну, ЗИНЫ.
Я сам когда-то рисовал совсем чуть-чуть и для газеты, но все равно, так что понимаю уровень труда. Но вот почему не выпускать отдельные главы на 45-50 панелей? Аудитория тупо меняется. Странные люди.
Вкатывайся в любом случае.
Говорили, что будет сразу тпб, да.
Что сейчас пишешь? Красный маяк? Сам не подумывал участие принять? Или тебе прям вообще нельзя?
>почему не выпускать отдельные главы на 45-50 панелей?
Ну мы же хотим запад переплюнуть? Украсть — так миллион, ебать — так королеву. Отсюда они все и рождаются, от желания получить всё и сразу, от хотелок, которые так сложно реализовать.
А, ну тогда и вопросов никаких, я где-то про ТПБ пропустил инфу.
Один из комиксов делается по моему сценарию. Само собой, в конкурсе я не участвую.
Иван, там пикрилейтед рисуется? Или простаивает? Как вообще процесс проходит, тебе уже готовую работу шлют?
Рисуется потихоньку. Возможно, в большей степени потихоньку, чем мне бы того хотелось.
Космические приключения 3000?
В глубокой заморозке по личным и финансовым обстоятельствам.
А что с маяком? Какой жанр?
Ох, как плохо...
Тут какая-то ошибка. «Красный маяк» — рассказ. В комикс я его переделывать не собираюсь, не зайдёт.
Сейчас работаю над супергероикой в духе Нетфликсовых сериалов.
>Нетфликсовых сериалов
Аж говном повеяло.
Справедливости ради, идея пришла задолго до того, как Нетфликс начал снимать сериалы.
Как Кикэсс посмотрел?
>рисовать в диджитале
Провал. Эх
Ну там упоминается, что либо русуешь в диджитале, либо можешь свои рисульки нормально сканить.
Ой, не понравился. Второй так и не стал смотреть. Я и сериалы, впрочем, без особого удовольствия смотрю. «Джессику Джонс» только Теннант вытянул.
Речь про то, чтобы сценарист учился делать раскадровку и понимал приемы визуального повествования.
Облечь в слова - нет, не легче. Долго, скучно, непонятно. Пробовал оба варианта - раскадровка для меня оптимальней.
Нет, не считаю, только российские комиксисты могут считать это самодостаточным. Любой набросок, любая раскадровка - несамодостаточны.
Если хочешь, чтобы художник понял. Подойди и объясни, проблем нет.
Далеко не всегда текст может описать или передать нужное ощущение и атмосферу, тем более создать баланс, который словами вообще не передать, пока не увидишь примерную картинку.
Не усложняют, хороший художник любит детали, хороший сценарист любит детали. Если сценарист не только скажет, что нужно нарисовать, но и зачем, то художник сможет поймать нужное настроение. Результат получится отличный.
У всех по разному. Основываюсь на своем опыте. Рисовать не умею. Пробовал писать, пробовал раскадровку.
Плюс писанины один - вроде как ничего не забудешь, минусов слишком много. От затраченного времени, до невозможности представить сразу страницу как полноценную часть повествования.
Плюсы раскадровок: быстро, удобно, получаешь представление о всех объектах и их месте в пространстве, можешь управлять вниманием читателя уже на этом этапе.
Конечно, просто так это не придёт. Много обучающей литературы и видео. Но положительный результат есть и еще какой.
Соглашусь с некоторыми товарищами, которые утверждают, что у всех по разному, это верно. Кто-то любит киносценарий, кто-то рисует без набросков (речь про профессионалов), я вижу оптимальный метод в использовании раскадровок, мне помогло.
Тогда норм
Куда тебе столько? Хотя б сотню напечатай и в магазины разошли, а там по мере спроса допечатывай. Ты же не хочешь напечатать тысячу и сидеть на нераспроданной куче?
Ты это я, бро.
В любом случае в Ворде писать, чтобы художник мог легко открыть файл без скачивания отдельных программ.
Это ты не имеешь права, а я имею в виду, чтобы автор, получивший деньги, сам напечатал.
Два чаю.
Клепаешь контент, выкладываешь на страницах, а оно никому нахуй не нужно.
> Рисовать не умею
в этом то вся и проблема... я просто скажу одну вещь, с точки зрения композиции художнику просто 100% прийдётся всё под чисту переделывать за тобой с матами и это будет ацкий труд
Если захочет -- пусть печатает, права-то ко мне не переходят. Чем смогу -- тем помогу, но прямо сейчас смогу не очень много.
Художник не будет ничего переделывать, он просто нарисует заново.
>в результате чего были вытеснены на отшиб письменностью
Письменность у нас тоже трёхмерная и цветная, или всё-таки немного подливки в тебе есть?
>Ну да, прямо фонтанируешь терминологией.
Есть определённая проблема с быдлом, читающим умные книги. Быдло обо всём имеет своё железное мнение.
Заранее.
И, читая книгу, оно не видит в ней нихуя, кроме способа своё априорное мнение обосновать и защитить, укутать в красивые термины, подбить ссылками на литературу (которая будет прямо противоречить мнению быдла, но это никого не волнует).
>И эти комплексные штуки ЛУЧШЕ передаются с объемом
Когда ты говоришь "халва" сто раз, во рту становится сладко?
Аноны, расскажите за тпб Пантеона. Есть отличия от синглов? И как вообще сделано? И за Фронтир тоже.
Как попадет в руки, расскажу. Алсо, подписался от тоски на паблик бубля, листаю стену, а там пикрилейтед
>Ох, ну и взволновали мы вас вчера!
Ёпта, откуда такое самомнение? Кого и чем это дерьмо может взволновать? Думаю на днях обмазаться говнецом, дочитать дропнутые выпуски и составить очередное йоба мнение независимого сосачера. А ну как, может оно и вонять перестало?
>Ох, ну и взволновали мы вас вчера!
>Ёпта, откуда такое самомнение?
>мнение о себе Бубель.
а чего ты ожидал? это издательство, которое абсолютно неадекватно смотрим на свою продукцию и не умеет признавать собственных ошибок. создано на деньги богатого папки, и канет в пучину забвения, как только бабло перестанет вливаться, ибо на самоокупаемость и близко и не выходит. а ты еще удивляешься.
Из того что вижу, текстовые баллоны переделаны. Пара страниц появилась в первой части.
Чего это тред уже неделю молчит?
а по делу, тут вкладывался/получил кто курганский сборник?
а по делу, тут вкладывался/получил кто курганский сборник?
Да я, ленивая свинья, всё ленюсь притащить сюда якимова. Не удивительно, для ленивой то свиньи
Туда же. Борщевский какой-то ебанутый, раз поднимается рука такое вот издавать
oNspaiw (или old New story of post-apocalyptic industrial world) – это история о двух одиноких странниках, которые встречаются посреди бескрайних просторов пустоши. Есть ли между ними что-то общее или они возненавидят друг друга с первого взгляда?..
И, да, история строго
Поэтому показать неспойлерное и нерейтинговое превью весьма сложно, убирайте от экранов детей ;)))
oNspaiw (или old New story of post-apocalyptic industrial world) – это история о двух одиноких странниках, которые встречаются посреди бескрайних просторов пустоши. Есть ли между ними что-то общее или они возненавидят друг друга с первого взгляда?..
И, да, история строго
Поэтому показать неспойлерное и нерейтинговое превью весьма сложно, убирайте от экранов детей ;)))
Ужас какой.
Не люблю Глагола, на обзоры соответствую действительности.
https://www.youtube.com/watch?v=b3DHPDeSekA
Зачем КФ это издавало непонятно.
https://www.youtube.com/watch?v=lgPzOfTnofU
https://www.youtube.com/watch?v=b3DHPDeSekA
Зачем КФ это издавало непонятно.
https://www.youtube.com/watch?v=lgPzOfTnofU
Чё ж всё та плохо-то, ребята
/thread
вот вроде все плохо, а хуй найдешь издателя.
Зачем тебе?
очевидно же.
Ну ты поподробнее
Начни как веб-комик и рекламируйся
Потом сами придут
веб-комикс должен обновляться регулярно.
а с нашей скоростью все будут забывать, че там было вообще.
Ну так нарисуйте, а потом выкладывайте.
Я слышал, что чтобы твой комикс напечатали, нужно переспать с издателем. Это правда?
Человек хочет славы и бабла с комикса, но: не стучался и не отстаивал свое право реализоваться и в половине издательств (да ни в одно вообще не обращался, скроллил и делал выводы по отзывам всяких аутистов); боится даже здесь показать что у него за материал, боится критики и кражи идей (заебись аудиторию собирает); либо материала вообще нет и все это никогда не реализуется дальше фантазий.
А потом удивляются, почему менеджеры - самая востребованная специальность
А потом удивляются, почему менеджеры - самая востребованная специальность
Стой, ты ведь не имеешь в виду тот вариант, где "издатель" отсыпает тебе пару сотен тысяч и позволяет пару месяцев работать над комиксом?
Я просто хочу переспать с издателем. С Виталей или хотя бы Васей. Как быть?
Вставай в очередь с мытой жопой, что могу сказать
нет, я имею в виду тот вариант, что издатель просто говорит: да, ребята, отличное начало, доделайте - и я издам.
Таких хоть жопой жуй
ну я издатель, например
где твоё начало?
из которого ты издательства?
куда выслать?
прям сюда пости, не хочу палиться
сюда соавтор против, чтобы мы выкладывали. да и ты, возможно, тупо троллишь.
напиши на фейкомыльце, пожалуйста. [email protected].
конечно, троллю
боится он в комиксач своё говно вывалить, вы посмотрите! хуила без яиц
У всех издателей мыло на сайтах есть. В какие ты уже писал? Могу предположить никуда, но уже "хуй найдешь издателя". Кто ищет, тот находит.
Двачую. Страх быть обосранным и делает человека обосранцем
А какой смысл сюда выкладывать? Я бы тоже не выложил, если бы делал да еще и находился в поисках издателя. Критика от анонов? Маловероятно, что что-то полезное напишут (не обижайтесь, аноны). А как раз издателей, что сюда забегают, может отпугнуть тот факт, что здесь что-то демонстрировали (чисто из -за стереотипов).
Так что ищи анон, пока всем не напишешь - не приходи сюда.
Так что ищи анон, пока всем не напишешь - не приходи сюда.
Ты просто не понимаешь, как все работает
И как? Рассказывай.
сначала докажи, что я сейчас не с ребенком общаюсь, чтобы не пояснять за политику продвижения товара на рынке в сфере развлечений и как издательская сфера в принципе. Фото военника\диплома устроит, можешь свой вариант подобного уровня
работает*
я не он, но мне тож интересно (и я не ребёнок)
давай колись
Диплом меня сразу выдаст. Военник вообще хз, где валяется.
Я не очень понимаю, в чем проблема для тебя это написать на весь комиксач. Не думаю, что тут сидят только дети.
>А как раз издателей, что сюда забегают, может отпугнуть тот факт, что здесь что-то демонстрировали
Эти издатели сами сюда захаживают.
По мне так реально отталкивающий эффект может иметь для них. Типа выложил на харкаче? Ну все, пока. Я бы рисковать не стал.
Поэтому ты и не издатель.
А ты издатель? Ну так расскажи нам, как это всем работает.
Без пруфов все равно многое пояснять не буду, а скажу только самое очевидное:
ИП\Бизнес (потому что комиксмейкинг имеет этот маркер больше, чем культурный)
Издательство - это ОАО, ставящая целью заработок и наращивание капитала, а не раскрутку проектов людей, в входящих в учредительский состав. Ни одно издательство не будет помогать ВАМ, оно думает исключительно из финансовой выгоды для СЕБЯ. Как это сделать с минимальными рисками - присосаться к УЖЕ раскрученному проекту, паразитировать на чужом имени, которое уже имеет свою аудиторию и спрос. Имея последние данные, можно переходить к подсчету (средние во всем расценки):
200 000р - стоимость печати тиража 1 000 экз. В каждом из которых 100стр (включая обложку, титул и все все) логистика и все пошлины 50тр-100тр (вполне реально и меньше, если дядю зовут Магомед) на распространение с типографии по магазинам, складам (к себе домой)
Теперь наша задача вывести потери в плюс, что мы делаем - смотрим рыночную стоимость экз. в 100стр в магазинах (берем в пример близкие к этому "Паучьи миры" 112стр.) - 500р за экз. Сравниваешь, ага, у меня и рисунок хуже, и аудитория меньше, значит конкурировать с ним не могу в одной категории - выставляешь минимальный психологический порог 450р (и то очень дорого для покупателя, что берет комикс раз месяц) - итого, тебе нужно иметь 1000 уже готовых людей купить твой комикс, за что ты выручишь 100 000р прибыли, (из них часть отойдет магазину, но нас не очень интересует). Авторский процент 10% от продаж - 10 000р при условии что их раскупят 1000человек без сильной задержки, чтобы не приходилось снижать цену на экз, ибо в этом случае можно не получить совершенно ничего.
Если представить допечатку до 3000 экз, которые будут продаваться еще дольше, на этом всем автор не разбогатеет никогда.
Как минимум логика издательств из вышесказанного понятна: минимум рисков, уже раскрученные проекты. В одном из полумиллиона случаев маркетолог компании видит, что может комикс может выстрелить (потому что мы в России) - рассчитывать на такое верх глупости.
А значит, первым шагом всегда будет становление своего имени. Чем больше твоя аудитория = тем больше ты на ней заработаешь. Это предполагает собственноручный изначальный поиск своей публики: смотришь по группам в вконтакте, кто чем увлекается, где больше народу\платежеспособного народу желательно от 16ти, потому как дети не факт что выпросят деньги у родителей на твой печатный продукт. Смотри по какой теме есть спрос, отмечай так же социальную активность. Потому как придется очень много и часто разъезжать по различным презентациям\фестивалям (за свой счет) и впаривать им же уже напрямую. Так же имея аудиторию можно влиться "в тусовку комиксмейкинга" (пока она еще окончательно не развалилась) плюсом станет бесплатный проход на мероприятия, все. Знаю, звучит как ПОДСТРАИВАЙСЯ ПОД СВОЮ АУДИТОРИЮ, КОТОРУЮ НАЙДЕШЬ, А НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ и так то оно и есть.
То, над чем бояться работать (однако менее бояться убить на комикс год мучений, заработав на нем максимум на новый телефон) - это с негативными отзывами, совершенно не понимая, что по началу разницы между ними и позитивными просто нет. Главное - быть на слуху, стараться быть везде. Стандартное соотношение 1 положительный отзыв на 10 отрицательных. Этот коэффициент будет меняться в сторону положительного очень не скоро и только в случае твердого характера с верой в себя. А плюсы пойдут практически сразу. Взгляни на Бабл. У них 135 000 участников в группе. Если вычесть накрутку, все равно достаточно много. Там почти нет людей, что любят их, но все следят за ихними делами, потому что Бабл на слуху. Комиксы в жутком обороте, почти себя не окупают, не то что приносят прибыль (даже с учетом никаких затрат на типографию!). Зато на "Хомяконе" с ценами на билеты по 400р (очень низкие) заработали просто гигантскую сумму, за счет всех пришедших-нелюбящих (хоть и отцовские деньги не всегда сосет). Сейчас отношение к ним становится еще лучше в связи с фильмом и соотношение положительного\отрицательного так же сдвинулось.
НУЖНО ВКЛАДЫВАТЬ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ:
- на мониторинг групп, форумов, порталов (если нету должностного лица) самому. ЛГБТ сообщества сейчас достаточно массивная платежеспособная аудитория, хоть сам их не рассматриваешь, нарушая правило "ты - не твой клиент"
- на таргетенговую рекламу по всем пользователям этих групп
- на рекламу от самих групп\людей
- на виральную рекламу близких сфер
- на рекламу от сми (блогеры всех мастей этой специализации)
- на искусственное сарафанное радио в крупных порталах и покупку множества отзывов (только не там, где нет трафика)
Таким издательство видит своего хорошего делового партнера:
Ты уже потратил 100 000р на раскрутку, уже имеешь около 100 000 человек какой-нибудь аудитории (из которых покупать тебя хотят и способны хотя бы 1000), уже готов получить от нас 10-30тр в течении месяца-полугода. На каждое выгодное для нас предложение отвечаешь "да", или у нас без того есть Бэтмены для печати.
Так же множество людей совершают обратный маневр - платят за типографию, предоставляя раскрутку издательству, которое не имеет горящих интересов продать, ибо не ушло в минус. В итоге автор остается ни с чем даже на условиях выгодного контракта распила прибыли 60%.
Все это, естественно, просто вступительное слово. Все из вышесказанного очевидно любому взрослому человеку который хоть раз вел дела. Разумеется, сейчас я не буду поэтапно расписывать каждый шаг, партнерские отношения, все площадки и как на них эффективно действовать. Мне ведь никто так и не подтвердил пруфами небесполезность тянуть подобные мануалы. Уже тем более вижу у большинства детей тут поиски тайных благородных мотивов акционеров в своем открытом обществе в купе с великой благодетелю*космическим везением. Устраивает тон беседы - продолжим, на нет и суда нет
спасибо тебе анон, от мимокрокодила
теперь, когда ты всё расписал, кажется, что это и правда было очевидным
Анон, не сочти за наезд. Но, по-моему, описанная тобой схема не работает. Попытаюсь конструктивно.
Во-первых, она не работает на практике. Вот не увидел ни одного комиксиста, который бы торговал еблом и выпустил хит. Фобсятина до сих пор известна своими толкиеновскомонгольскими комиксами времен ЖЖ, однако у нее в активе нет работы, которая раскупилась бы прям так, что аж пальцами тыкали издатели и просили добавки.
Более того, я как раз вижу, что у нас больше любят торговать еблом, чем делать хорошие комиксы. Это ли не проблема
Во-вторых, как то давно приезжал в Россию один француз, и говорил, как у них всё устроено. Сказал, что продавать переводные комиксы это, конечно, неплохо, но без своих авторов, которые адекватном смогут рассказать своим соотечественникам понятные им истории, индустрия никогда не появится, или зависнет в том же зачаточном состоянии без развития культуры.
Согласен, что издатель будет издавать то, что в первую очередь выгодно, но если как раз выгодно будет издавать собственные истории, для российского рынка в этом направлении и стоит покопать? Ни в одной стране, где укоренились рисованные истории нет такого, чтобы всё зижделось лишь на иностранных комиксов. Везде появились свои авторы и зародили индустрию, принеся миллионы лавэ издателям, которые рискнули издавать своих авторов.
Как антипод пример - Эйитиро Ода.
Еблом не торгует - чек (даже интервью вживую в первые в этом году было записано, и то без свечения еблом), гигантские продажи, обогнавшие поттериану - чек.
Да и всем, кому показалось очевидным торговать еблом, а как раньше, по вашему комиксы продавали, без сети?
Поэтому не в обиду, но я считаю, проблема в самих комиксах, к которым нужно относиться не как к продукту, который нужно получше сбыть, а как к продукту, который захочется побольше купить.
P.S: надеюсь в пример не будет ставиться Fedor Comix в качестве успеха? Ну вы понимаете почему
>Во-первых
У неё нет собственного комикса в принципе. Майор Гром поднялся 99% благодаря ей, Бесобой стабильно сейчас в топах "самых продаваемых синглов" каждый месяц.
>Во-вторых
Вот так наотмашь сравнивать индустрии и устройства разных стран/культур/времен - пустая трата времени.
В России 2016/7 года, чтобы несколько десятков тысяч человек (!) купили (!) самобытный и хорошо написанный (!), хорошо нарисованный (!) комикс русских авторов, а издателям хватило вкуса взять его в оборот (!) и совести выплатить создателям так, чтобы те не забросили этот вид деятельности в пользу колл-центров (!), должно произойти как минимум 6 (шесть) чудес одновременно.
>Майор Гром поднялся 99% благодаря ей, Бесобой стабильно сейчас в топах "самых продаваемых синглов" каждый месяц.
А Майор Гром поднялся? Тираж хоть одной линейки Бабл стал выше 3к за последний год? Есть статистика?
>Вот так наотмашь сравнивать индустрии и устройства разных стран/культур/времен - пустая трата времени.
В России 2016/7 года, чтобы несколько десятков тысяч человек (!) купили (!) самобытный и хорошо написанный (!), хорошо нарисованный (!) комикс русских авторов, а издателям хватило вкуса взять его в оборот (!) и совести выплатить создателям так, чтобы те не забросили этот вид деятельности в пользу колл-центров (!), должно произойти как минимум 6 (шесть) чудес одновременно.
В принципе, согласен. Но давайте, хотя бы начнем с одного чуда - хорошего комикса. Есть пример русского комикса, который тянет на 10к тираж, но из-за реалий не взлетел? У меня нет
я другой анон, но хочу вклиниться
>А Майор Гром поднялся? Тираж хоть одной линейки Бабл стал выше 3к за последний год? Есть статистика?
Как минимум понятно, что она притянула в Баббл толпу девочек-фанаток, которым не с чего было бы заинтересоваться другими комиксами - все остальные были слишком мужицкие. За тем кульминационным 33 выпуском в ЧиГ припёрлась просто толпа народу, где-то полторы сотни человек. Но поскольку Фобс не может рисовать Грома вечно, а сюжет к нему в принципе писали не ахти, взлёта и не получилось. Посмотрим, что после закрытия серии сделают, насколько оно будет реальным закрытием.
Бесобоя также Фобс на пару с Хатчеттом вытянули. Тут, я б сказал, они вдвоём сыграли: от Хатчетта вменяемый сценарий, от Фобс - концептики и интересные инсайды. Работал бы над серией кто-то один, а второй - из стандартной команды Габрелянова, не уверен, что получился бы такой же эффект.
>В принципе, согласен. Но давайте, хотя бы начнем с одного чуда - хорошего комикса. Есть пример русского комикса, который тянет на 10к тираж, но из-за реалий не взлетел? У меня нет
"Стерва" Ткаленко? Ну ок, формально она получается от украинских авторов, но её печатали на русском.
Посмотрел бы я ещё на печатного "Гофмана", пока к нему сценарий писала ещё не окончательно ёбнувшаяся Чигиринская. Сейчас не уверен, что у неё с Липатовым что-то читабельное выйдет.
>А Майор Гром поднялся? Тираж хоть одной линейки Бабл стал выше 3к за последний год? Есть статистика?
Как минимум понятно, что она притянула в Баббл толпу девочек-фанаток, которым не с чего было бы заинтересоваться другими комиксами - все остальные были слишком мужицкие. За тем кульминационным 33 выпуском в ЧиГ припёрлась просто толпа народу, где-то полторы сотни человек. Но поскольку Фобс не может рисовать Грома вечно, а сюжет к нему в принципе писали не ахти, взлёта и не получилось. Посмотрим, что после закрытия серии сделают, насколько оно будет реальным закрытием.
Бесобоя также Фобс на пару с Хатчеттом вытянули. Тут, я б сказал, они вдвоём сыграли: от Хатчетта вменяемый сценарий, от Фобс - концептики и интересные инсайды. Работал бы над серией кто-то один, а второй - из стандартной команды Габрелянова, не уверен, что получился бы такой же эффект.
>В принципе, согласен. Но давайте, хотя бы начнем с одного чуда - хорошего комикса. Есть пример русского комикса, который тянет на 10к тираж, но из-за реалий не взлетел? У меня нет
"Стерва" Ткаленко? Ну ок, формально она получается от украинских авторов, но её печатали на русском.
Посмотрел бы я ещё на печатного "Гофмана", пока к нему сценарий писала ещё не окончательно ёбнувшаяся Чигиринская. Сейчас не уверен, что у неё с Липатовым что-то читабельное выйдет.
>Как минимум понятно, что она притянула в Баббл толпу девочек-фанаток, которым не с чего было бы заинтересоваться другими комиксами - все остальные были слишком мужицкие. За тем кульминационным 33 выпуском в ЧиГ припёрлась просто толпа народу, где-то полторы сотни человек. Но поскольку Фобс не может рисовать Грома вечно, а сюжет к нему в принципе писали не ахти, взлёта и не получилось. Посмотрим, что после закрытия серии сделают, насколько оно будет реальным закрытием.
Еще до переброски Фобс было интервью Васина, где он как раз упоминал, что с мужской аудиторией у них (Bubble) в целом не ахти. Наверно, скорее стало еще больше девочек-фанаток, но девочки фанатки - это пиздец непостоянное ЦА, пару лет назад они скупали яойную мангу тысячными тиражами, теперь они выросли и это гавно даже им не нужно, и они сбрасывают их на барахолках, а на рынке тогда это отразилось и частично привело к краху. В общем, довольно неразборчивая, скорее вредящая аудитория, подающаяся порыву и трендам чуть сильнее, чем остальные.
>Бесобоя также Фобс на пару с Хатчеттом вытянули.
Повторюсь, без обид, но хотелось бы конкретные циферки увидеть. Насколько поднялись продажи, удалось ли завоевать новые рубежи. То, что раньше была дрисня, а стало просто гавно, это не показатель. Комикс должен хорошо смотрется и в абсолюте, а не по сравнению с прошлыми выпусками.
>"Стерва" Ткаленко?
Рисунок не тянет, экслорейшн во все поля (хоть и для СНГ)
Вот чтобы не читать такие глупости про практику, я и просил пруфы
Добавлю: никогда не путай "комиксы от издательства" и "автор сотрудничает с издательством"
По поводу всего остального дискутировать не буду, слишком наивно
Извини, конечно, но какие тебе нужны пруфы, если ты сам делаешь утверждение:"Делайте так, и всё будет". Давай не будем вилять, как дети малые, если для тебя звучит наивно, то покажи реальный пример, ведь это ты должен показать пруфы, а не наоборот, потому что никто не видит, что это работает, даже если торговать еблом. Ни одного культового комикса так и не появилось. Просто докажи обратное.
>Ни одного культового комикса так и не появилось.
Причем тут это? Просто издают тех, кто как раз "поторговал еблом".
Чё вы опять хуиту разводите?
> хочу чтобы издали мой комикс
> издателям не писал
> издатели козлы, они не знают, что я делаю комикс
Иди нахуй. Пиши издательствам предложение, а не здесь хуйню всякую.
> хочу чтобы издали мой комикс
> издателям не писал
> издатели козлы, они не знают, что я делаю комикс
Иди нахуй. Пиши издательствам предложение, а не здесь хуйню всякую.
Прежде всего - спасибо, что пытаешься объяснить. Тон беседы, конечно устраивает. В целом схема понятна, но я не вижу, чтобы она работала.
Ты пишешь, что, мол, нужно вкладываться в раскрутку себя, своего имени, вкладывать деньги и время в рекламу, и ориентироваться на то, что популярнее всего.
Теперь по пунктам. Если мы - команда, которая работает над комиксом. Делаем мы это, естественно, в свободное от работы время, которая позволяет нам покупать еду и платить аренду. То есть мы типа должна еще найти время и силы вести всякие паблики, бложики, просить репостики? Ты пишешь про то, что идеальный вариант для издательства - это чуваки, которые раскрутились до 100 тысяч с лишним участников в группе и вложили в рекламу больше 100 тысяч рублей. Прости, но ты знаешь хоть одного российского автора с такими показателями? Баббл не берем - это конгломерат.
Я не вижу таких примеров. Я вижу, что действительно часто издают людей с тысячьи или несколькими в пабликах вк - в этом соль? Без сраного паблика тебя не рассмотрят? Нужно все время ходить на все фестивали и там выставляться? Тогда твое предложение комикса рассмотрят? То есть смысл не в качестве продукции, а том, чтобы она была максимально засвечена? По этому принципу выбирают - вас мы не знаем, а этих везде видели, поэтому их возьмем, а вас нет? И всем на самом деле плевать, у кого лучше сюжет/графика/их совокупность. Решает чисто медийность?
Рома, здравствуй. Как ты всё чётко по полочкам разложил. И почему у таких дохуя бизнесменов такое говно в итоге выходит? Из последнего, только Бесобой и Метеора не напрягают, в Фурии был интересный твист в пустоту. Может дело в качестве, Рома? Может пора прекращать думать о том, как придёт раскрученный художник и всё сделает за тебя?
>Решает чисто медийность?
Именно она. На качество всем плевать.
Ты правда Рома?
А почему бы не увести потенциально интересный разговор в сторону натужного петросянства и придирок в никуда? Хахаха, почему бы и нет?
Согласен. Ребят, не мешайте адекватному разговору.
Нахуй вообще вести этот разговор если человек не писал издательствам а вылез спрашивать анона? Я бы понял если бы ему издатели ответили или нахуй послали и уже после этого он вылез с этим вопросом сюда, а так вы пиздаболите неочём и тупо строите свои домыслы не имеющие ничего общего с реальностью.
издатели НЕ ответили
быстрофикс
Я вроде внимательно тред читал, но не понял, почему тут решили, что анон не писал в издательства. Где об этом говорится? Или тут одни издатели сидят, и они же думают, мол, анон мне не написал, значит, никому не писал?
Потому что на неоднократно заданный вопрос "ты писал издателям?" он благополучно кладет хуй. Хотя можно было просто ответить: писал в 2-3-5-10 издательств, все молчат/шлютнахуй.
Совершенно на своей волне. С тобой дискуссии не будет. Я просил адекватные пруфы чтобы меня не просили неадекватные
-
-
ТЕКСТ НИЖЕ НЕ БУДЕТ ПОЛЕЗЕН ЛЮДЯМ, НЕСОГЛАСНЫМ С ДЛИННЫМ ПОСТОМ ВЫШЕ, ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО ПРИЛОЖЕНИЕМ И ЧАСТИЧНЫМ УТОЧНЕНИЕМ КОНКРЕТНЫХ ВОПРОСОВ. Я УВАЖАЮ ВАШЕ ВРЕМЯ И ПРОШУ НЕ ТРАТИТЬ ЕГО ВПУСТУЮ, БУДЬТЕ БЛАГОРАЗУМНЫ
1 ситуация. Мы автор и идем в издательство только с комиксом
Решает фактор рентабельности продукта. Тут расчет медийности\платежеспособности. Все в цифрах лучше считать самому, а потом представлять на обозрение деловому партнеру в лице издательства после вводой части. Почему в пример паблик? - оттуда легко выгрузить статистику.
- Возраст, пол.
- Ручным мониторингом определяешь средний достаток каждого десятого (нижеср-средний-вышеср)
- Социальная активность и смежные увлечения (то же рисование)
То есть, если кто-то рисует в детском стиле детские книги, человек, который заплатит за это собственные деньги - женщина 20-40 лет, желательно от полугода после (нормальной) свадьбы (да, по залету). Здесь тропинки изучены.
У тебя же цель выявить, отфильтровать свою аудиторию покупателей из числа всех юзеров сайта\подписчиков. И поскольку в твоем ПОРТФОЛИО НЕТ ни одной работы, ни одной реакции на конечное произведение, никакой репутации - НУЖНО выглядеть привлекательной ИНВЕСТИЦИЕЙ В ЛЮДЕЙ что принесут деньги за комикс издательству, а не выставлять себя котом в мешке. Издатель всегда предпочтет то, что нравится известной в лицо толпе, а не ему лично. ДЕНЬГИ = ХЛЕБ, выкидывать личный хлеб и голодать никто не хочет (даже автор).
ОТКУДА КОНТЕНТ БРАТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ? - Можно выкладывать комикс частями, кроме последних глав, можно платить фрилансерам за ежечасное размещение всяких скетчей на стене, можно прославиться любой другой деятельностью, чтобы люди уже стали по накатанной интересоваться всей твоей жизнью - вариантов много и все муторные.
ГЛАВНОЕ оперировать хотя бы приблизительными цифрами, натягивать на известную РЫНОЧНУЮ формулу расчета с обьективными корректировками - тогда все будет сухо по делу. Не обязательно иметь 100 000 под-ов чтобы кредит с дебитом сходились, исходить надо из коэффициента платежеспособности, имея покупательскую способность 1 на 100, соответственно тираж должен быть 100экз. И хоть в договоре есть графа о допечатке, начинать с такого серьезное ведение дел сам бы не советовал.
ВОПРОС: есть ли такие идеальные люди? - НЕТ, ПРАКТИЧЕСКИ НИ У КОГО НЕТУ НИ СИЛ, НИ ДЕНЕГ НА ПОДОБНОЕ. Поэтому же нет ни одного успешного автора в РФ=эквивалентно отсутствие средств. Как ты и писал, в приоритете работа, которая сменяется отдыхом и в нашей стране это реалия.
Так же ты спрашивал про паблики с одной тысячей подписчиков и менее. Большинство из них просто выходит из гонки, остальная часть переходит в пункт 2..
2 ситуация. Мы автор и идем в издательство с деньгами на оплату типографии, занимаемся постраскруткой
Касательно примера коллективной работы.
Первый: Без имен скажу, что есть группа людей из шести человек, которая некоторое время назад скинувшись потратили несколько своих квартальных зарплат за выпуск двух синглов экзом более 3000 (сколько экз в продолжениях честно не помню). Понадеясь на то что "взлетит", мол спрос найдется сам не стали заранее создавать его фундамент. Уже более года мотаясь на фестивали (5 раз) их продукт расходится практически полностью раздаваясь бесплатно в целях ознакомления. В их группе намного менее тысячи подписчиков, активность рядом с отсутствием. Сами они деморализованы, вкладывать в раскрутку более, чем ничего не собираются, чтобы больше не прогореть. Как-то спросил их издателя: мол, может вам количество магазинов расширить, чего тут все лежит и даже не смотрят? - "наших проблем нет, куда могли отправили, за остальное не брались".
Застой для автора (провал, если дальше не раскрутится), никаких потерь\приобретений издателю - стагнация
Второй: Ты скорее всего не слышал о SKETCHFORCE. Группа парней пыталась раскрутиться как популярное сообщество художников. Не срослось. Но был среди них художник Францев, который очень любил рисовать (по рассказам его жены даже слишком нищевали из-за этого).
Были довольно известные (но недостаточно) Волков и Кутузов, что начинали буквально с журналистики, вложили деньги на Выпуск Доктора Люцида, было много хороших отзывов, но закончились деньги и проект закрыли. Почему? Потому что они тратили в разы больше, чем их хотели покупать, сбором сведений видимо начали тоже заниматься только после выпуска, привлечь новых читателей не удалось.
В этом году вектор сделали более адекватным: прежде чем выпускать Фронтира в кооперативе с Францевым (который на все уже согласен), усилили количество саморекламы в ЧукиГике, клубе любителе комиксов и прочем своими лекциями, приблизив тираж к реалистичному и выкатываясь на множестве дружеских связей. (Пока дела не очень стартовали, но это связанно и с общими падениями интереса к комиксам в РФ, (Аноним что держал Rocket Comics, подтверди, если еще здесь))
Таких примеров множества, все они стоят отдельной коробкой в общую стопку, проверь сам
3 ситуация. Полный самиздат
Субьективно:
- есть смысл только в тпб
- только мелкий тираж, продаваемый на фестивалях с наценкой
- все равно прогоришь
4 ситуация. Блат
- никаких оврагов
- Не у всех есть
Как работают ПОНЯТИЯ:
Имя - возможность эффективно рекомендовать продукт
Графика - возможность привлечь к сюжету
Сюжет - возможность удержать читателя
Увлеченный читатель воспринимает это как развлечение, не важно, философия там или порнография. За развлечение и платит.
Внутри произведения можно делать что угодно, называть как угодно, но все качество должно трогать душу до такой степени, чтобы человек готов был потратить последнее - копеечку на российский комикс. Хлеба и зрелищ.
То, как там читатели оценивают "перспективу картинки", "структуру сюжета" - честно, дерьмо собачье, которое остается между ними и ни на что не влияет. Это такой же эффект развлечения - высказать мнение, быть прошаренным, повысить самооценку. В действительности, люди даже не выбирают сами, что им критиковать. Как и в кинотеатрах, галереях - они просто выбирают то, из чего ты позволяешь им выбрать и выставляют важный вид от прочтения того, на что их навели купленные отзывы. НЕ ПУТАЙ читателей с авторитетными редакциями и сми, мнение последних ведущее для ведомых первых. А так же не путай бедный рынок в РФ с ЕС, СШ
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за второй пост подряд, где пишу "ЧТО происходит", а не "КАК сделать", причем развернуто все равно не получается из-за ограничения символов. Так закрутился разговор. Тут не один адекватный человек, как казалось из постов выше. Однако дети выводят столько нелепых вопросов целыми ветвями диалоговых споров, что сама атмосфера деструктивна на деловой лад. Отличать тех, кто ищет возможность подняться от тех, кто хочет фантазировать, изматывает
>Издатель всегда предпочтет то, что нравится известной в лицо толпе, а не ему лично.
Как вы считаете, аноны, если бы всё работало по такой схеме, появились бы авторы, типа Роулинг?
Нет, даже не так, как при такой схеме вообще появляются авторы? Много ли вы знаете известных писателей, комиксистов и мангак, которые стали известны ДО своих Magnus opus?
Т.е. это советы как стать медийной шлюхой, а не хорошим комиксистом. Всё равно спасибо, я хочу подняться, но не как герой соцсетей и тусовки, а как хороший автор.
>Magnus opus
>В действительности, люди даже не выбирают сами, что им критиковать.
В этом и проблема, Роман. Вы считаете, что схавают, а они не хавают. Как же так? Ведь у вас есть исследования, раскрученные авторы, много умных слов? Нет? Не хотят есть дерьмо. А всё потому, Рома, что вам насрать на конечного потребителя и вы пытаетесь впихнуть невпихуемое. Прогресс в бубле конечно есть, но, его достигли раскрученные авторы самостоятельно. На их месте я бы просто ебанул за бугор, но, тусоваться в буббле - их выбор, видимо им так проще.
Как итог напишу, что вся эта хуйня с циферками в уме вроде кажется обоснованной, однако, на практике получается иначе. Может хватит наступать на грабли?
Да все почти. Это, скорее, Роулинг и ей подобные -- исключение. А так мало кто начинает с ошеломительного успеха.
Добрым словом и пистолетом можно добиться много большего, чем только добрым словом. Я тоже думал, что хороший автор сам пробьется. Теперь в срочном порядке переквалифицируюсь в медийные шлюхи.
>На их месте я бы просто ебанул за бугор
В том и проблема, что если все будут катить за бугор, то у нас так нихуя и не будет.
>но, тусоваться в буббле - их выбор
Увы, но да. К сожалению, окромя плясок при артёмке за мелкий прайс у нас нигде и не заработаешь комиксами. И это достаточно печально.
В том-то и дело, что у него прайс ни разу не мелкий, так что конкурентов у него быть не может.
>На их месте я бы просто ебанул за бугор
Да не хватит им скилла за бугром работать. Если здесь не могут достойные комиксы нарисовать с охуенным финансированием, то с чего вдруг там начнут.
Будто картошку продать пытаемся. Веселит факт, что русским комиксистам абсолютно насрать на качество их комиксов. Всё лишь продать, присунуть, схемы разработать по сбыту.
Попробуйте верный способ с тысячелетний историей - СДЕЛАТЬ ХОРОШОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ.
Может тогда покупать начнут, м?
Все эти рассчёты могли бы упасть в кассу, если бы это касалось киноиндустрии например, но, вся проблема в том, что у комиксов другая аудитория. Если на фильм идёшь как бы вслепую, зная лишь то, что показали в рекламных обзорах, написали критики, то в комиксах читатель частенько знает, что покупает. Можно скачать сканы, можно полистать товар на полке в комиксшопе и тут эта хуйня
>То, как там читатели оценивают "перспективу картинки", "структуру сюжета" - честно, дерьмо собачье, которое остается между ними и ни на что не влияет.
перестаёт работать. Тебя цепляет, либо графон, либо сюжет. Частенько забегаю в комиксшоп и ни разу не видел, чтобы люди покупали товар навскидку.
У комиксов бубль всё убивает сериальность. На кинцо сходил - фу, говно, деньги выбросил и не пойдёшь на вторую часть. У бубль - фу, говно, не куплю следующий выпуск. И аудитория только будет сокращаться. Так что, остаётся только упираться в качество и перестать считать всех стадом, которое купит, что дадут. Да у нас Азбука есть, xl madia, куча периодики от комильфо и т.д, нахуя кому-то бубль сдался? Если за те же деньги можно купить шикарные серии, вроде черепах, ходячих, бэтменов?
Я про независимых авторов. Ну, они и сами съёбывают, кто во Францию, кто в Европку.
Ну вот, даже пример в догонку. В россиюшке делают автомобили, есть бюджеты, но, делают говно. Что купить лоху простому - авто импортное, или отечественное? А, хуй с ним, возьму своё, вроде не пахнет и через месяц начинаешь жалеть о потраченных деньгах, потому что наши делали на отъебись, из пластика и фанеры, а можно было слегка добавить денег и купить японца.
Ну так здесь же про другое. Анон же не хочет "сделать хорошее произведение". Он хочет, чтобы его напечатали, притом, что у него сейчас ничего и нет.
Но примеры подаются реально существующие.
>вложили деньги на Выпуск Доктора Люцида, было много хороших отзывов, но закончились деньги и проект закрыли. Почему?
Потому что Доктор Люцид - дно. Хорошие отзывы были от сочувствующих, обычным читателям было неинтересно. Ошибка выжившего
Так ты вспомни, что 90% всего — отстой. Таким образом, чтобы была хоть одна хорошая серия, нужно ещё девять плохих. А это значит, что издательству необходимо иметь возможность издавать десять серий, зная, что до конца года большая часть их закроется в лучшем случае с нулевым убытком.
японцы и прочие азиаты так и живут
Да все так живут. А у нас, получается, что за свои деньги издают два сингла (на большее денег не хватает), и всё, лавочка закрыта, ждите следующего чуда.
Ну а ты как хотел? Даже на западе, где индустрия ризвита, довольно редко печатают крокодилов с улицы. Приходится либо в интернете известность набивать, либо заниматься самиздатом.
А на востоке?
Я с дивана, так что сильно не пинайте.
На востоке огромное количество художников.
Манга, в первоначальном виде, издаётся главами в танкобонах - огромных сборниках на несколько сотен страниц, напечатанных на туалетке(после прочтения сборник выбрасывается). Издатели не теряют на танкобонах из-за их низкой себестоимости, и того факта, что фанаты какого-нибудь Наруты скупят тираж ради новой главы полюбившейся манги. Следовательно, можно спокойно печатать в этих сборниках молодых талантливых авторов. Регулярно проводятся опросы читательского мнения, по итогам которых не понравившиеся серии сразу зарубаются, а прошедшие отбор получают постоянный спот в сборнике.
А про критику, тут к сожалению сказывается наша действительность. Все проекты создаются в свободное от основной работы время. Соответственно, "время производства" - от года и больше(если мы говорим о чём-то серьёзном). После такого проект для автора/ов получается "выстраданным". Они не хотят слушать про проседающий сюжет и заваленную перспективу. В итоге, запираются в своих фан-сообществах, где получают исключительно обожание(заслуженное по их мнению), и не растут.
- этот в очередной раз путает экономики РФ и ЕС, где последним можно раз 900 полностью прогореть просто для того, чтобы прирост капитала замедлил темп, а первые на этих же условиях закроются еще и с кредитом в банке. Выпуск комикса тут=выпуск кулинарной книги в Африке, мало кому нужна даже самая изысканная. Так же учти отсутствие у нас мощнейшей машины пропаганды
- Это называется бизнес, чем сфера развлечений и является. Предложи свои наброски бизнес-плана, отличные от описанных мною существующих, при обращении в Открытое Акционерное Общество для взаимовыгодного сотрудничества.
- Адекватен, успехов
- Этот ребенок. Комиксисты делают наоборот, история говорит обратное. Раньше правила аристократия, теперь олигархия
- Снова кто-то на своей волне. Отвечал на все твои непонятки уже
- Все верно, поэтому индивидуальные предпочтения в редакции на безымянные продукты потеряли авторитет в пользу аналитики
- Так и есть. +космические цены даже на некачественную типографию. Это все создает импринтам крупных компаний образ авторских комиксов, ибо по-настоящему авторских никто не видел
- От себя добавлю, что там ты становишься на самом деле известным, авторитетным человеком. Будут узнавать, брать автографы, прислушиваться к мнению целые толпы. Если пробьешься
Приходят Нолан и Ким Ки Дук в продюссерскую и говорит: Ким, дружище, ты отличный режиссер, Пьету там снял, Время, Весну-весну, довольно популярен во всей Южной Корее, много где в Европе, но нам выделили бюджет 300млн и должно вернуться в два раза больше, вот Нолана знает весь мир и любит большинство, так что извини. (К слову на Пьете, что собрала 5 наград в Венеции, включая главную, я сидел у нас на показе во всем зале один. В одном из центральных кинотеатров Москвы, в выходной)
Вставляйте по аналогии любые имена для любой коммерческой компании и выявите закономерности предпочтения
ПЕРЕСТАНЬТЕ ПУТАТЬ: "издательский комикс" и "автор печатается через издательство" - совершенно разные концепты.
ПЕРВЫЕ работают НА СЕБЯ, НА СВОЕ ИМЯ, они УЖЕ знают свою аудиторию, они УЖЕ наладили логистику, производство, они УЖЕ вложились деньгами и продолжаются ВКЛАДЫВАТЬСЯ в раскрутку. Элементы той же раскрутки - повышение качества контента для удержания спроса. Приглашают сценаристов, если своих мозгов не хватает, но тоже не первых встречных, а отбирают уже проявивших себя рассказчиков\лекторов с какой-либо востребованностью. Если вдруг получается плохо, так в худшем случае оборот будет не фатальным, а так как ты играешь заведомо в плюс - уйдешь ничего не потеряв. Для всего этого они опять же идут на то, чтобы подстраиваться под публику, кто-то хочет одного, кто-то другого, так плодятся подразделения и импринты. Но их просто не будет без изначальной целевой аудитории, которая дала тебе денег на разрастание (Марвел умно забрала аудиторию газет, Бабл аудиторию Фобс) ЭТО ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО ВОСПРИНИМАЕТСЯ КАК ОДИН ИГРОК
ВТОРОЙ ТИП КОНЦЕПТА - когда стороны РАБОТАЮТ ДРУГ НА ДРУГА по одному предмету. ЗДЕСЬ ДВА ИГРОКА. Коммуникации происходят по плановым схемам из поста выше, авторским договорам с передачей\не передачей личных неимущественных, исключительных прав с указанием авторской ставки и заведомо известного вычета подоходного налога. Все по-взрослому. Тут скорее отношения заказчика-исполнителя. Вы даете деньги ( не важно, сразу или в "рассрочку" ) - вам печатают комикс (на самом деле в рассрочку пойдут исключительно на условиях гарантий, чем является готовая публика) иначе происходит, что вы получаете товар, за который не заплатили, если он не окупается.
Повторяю выгоду самого первого способа:
Вы вкладываете 100 тысяч на рекламу, выявляете тысячу покупателей
Показываете гарантии издателю, он за вас тратит 350 тысяч, выручает 450
От 100 000 прибыли - 10 твои
Соответственно, ты отбил затрат, то есть потратил 90
На этом этапе тебе больше не нужно вкладываться, вступают в силу виральность и презентазионно-разьездные мероприятия, условно бесплатные. Тут ты сам отыгрываешься на мелком тираже "эксклюзивных" допечаток, крупных фестивалях, продаже рекламы. Процесс не скорый, но как минимум отобьешь изначальные вклады и сделаешь имя, с которым будущие проекты, чем бы они ни были, пойдут как по маслу
Теперь то, что есть на практике:
Человек считает вкладывать в рекламу тупо, ведь он не видел лично, что так делают
Человек называет лично то, что он хотел бы видеть - качеством, не спросив никого, а значит это купят
Человеку отказывают в издании. Но что ж, не беда
Человек работает полгода\собирает всех друзей и оплачивает 200.000р за 1000 экз (600.000 за 3000экз, ведь так больше заработаешь)
Человек рад, комикс выпустили. Но что-то не так, его покупают слишком медленно (2 человека в месяц)
Человек ждет и ждет, а все темпы не растут. Как же так, ведь я убил год на него! Там душа!
Человек пытается бесплатно рекомендовать его всем в вконтакте, на фестивалях. Но люди видят, что никто на это не смотрит, значит и ловить нечего
Переломный момент с развилкой: человек уходит, проклянув все вокруг и теряет 200.000(600.000)\ человек понимает, что поворачивать назад уже нельзя
Человек вкладывается в рекламу, конечно, с натуральным продуктом это сделать дешевле - тратит 70.000
Человек рад, люди на него обратили внимание. Правда, издатель за длительностью времени предлагает снизить цену (хотя магазины это уже сделали) - человек смотрит, что община у него маленькая, но дружная (потому что раскрутка длительный процесс, и успеть набрать народ к моменту спада цен очень сложно) - соглашается.
В итоге, с горем пополам, комикс берет самоокупаемость (самый позитивный из вариантов)
Человек потратил 270.000(670.000), не заработал ничего. У него есть имя и в целом следующий процесс будет идти легче, возможность "отбить средства" появится только после пары прибыльных уже проектов
Таких вы встречаете чаще всего
МОРАЛЬ: Издательство всегда в плюсе в рамках соглашения. Вы в плюсе ЗА этими рамками, то есть в самих пределах договоренностей никакого восхождения статуса нет
- Это называется бизнес, чем сфера развлечений и является. Предложи свои наброски бизнес-плана, отличные от описанных мною существующих, при обращении в Открытое Акционерное Общество для взаимовыгодного сотрудничества.
- Адекватен, успехов
- Этот ребенок. Комиксисты делают наоборот, история говорит обратное. Раньше правила аристократия, теперь олигархия
- Снова кто-то на своей волне. Отвечал на все твои непонятки уже
- Все верно, поэтому индивидуальные предпочтения в редакции на безымянные продукты потеряли авторитет в пользу аналитики
- Так и есть. +космические цены даже на некачественную типографию. Это все создает импринтам крупных компаний образ авторских комиксов, ибо по-настоящему авторских никто не видел
- От себя добавлю, что там ты становишься на самом деле известным, авторитетным человеком. Будут узнавать, брать автографы, прислушиваться к мнению целые толпы. Если пробьешься
Приходят Нолан и Ким Ки Дук в продюссерскую и говорит: Ким, дружище, ты отличный режиссер, Пьету там снял, Время, Весну-весну, довольно популярен во всей Южной Корее, много где в Европе, но нам выделили бюджет 300млн и должно вернуться в два раза больше, вот Нолана знает весь мир и любит большинство, так что извини. (К слову на Пьете, что собрала 5 наград в Венеции, включая главную, я сидел у нас на показе во всем зале один. В одном из центральных кинотеатров Москвы, в выходной)
Вставляйте по аналогии любые имена для любой коммерческой компании и выявите закономерности предпочтения
ПЕРЕСТАНЬТЕ ПУТАТЬ: "издательский комикс" и "автор печатается через издательство" - совершенно разные концепты.
ПЕРВЫЕ работают НА СЕБЯ, НА СВОЕ ИМЯ, они УЖЕ знают свою аудиторию, они УЖЕ наладили логистику, производство, они УЖЕ вложились деньгами и продолжаются ВКЛАДЫВАТЬСЯ в раскрутку. Элементы той же раскрутки - повышение качества контента для удержания спроса. Приглашают сценаристов, если своих мозгов не хватает, но тоже не первых встречных, а отбирают уже проявивших себя рассказчиков\лекторов с какой-либо востребованностью. Если вдруг получается плохо, так в худшем случае оборот будет не фатальным, а так как ты играешь заведомо в плюс - уйдешь ничего не потеряв. Для всего этого они опять же идут на то, чтобы подстраиваться под публику, кто-то хочет одного, кто-то другого, так плодятся подразделения и импринты. Но их просто не будет без изначальной целевой аудитории, которая дала тебе денег на разрастание (Марвел умно забрала аудиторию газет, Бабл аудиторию Фобс) ЭТО ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО ВОСПРИНИМАЕТСЯ КАК ОДИН ИГРОК
ВТОРОЙ ТИП КОНЦЕПТА - когда стороны РАБОТАЮТ ДРУГ НА ДРУГА по одному предмету. ЗДЕСЬ ДВА ИГРОКА. Коммуникации происходят по плановым схемам из поста выше, авторским договорам с передачей\не передачей личных неимущественных, исключительных прав с указанием авторской ставки и заведомо известного вычета подоходного налога. Все по-взрослому. Тут скорее отношения заказчика-исполнителя. Вы даете деньги ( не важно, сразу или в "рассрочку" ) - вам печатают комикс (на самом деле в рассрочку пойдут исключительно на условиях гарантий, чем является готовая публика) иначе происходит, что вы получаете товар, за который не заплатили, если он не окупается.
Повторяю выгоду самого первого способа:
Вы вкладываете 100 тысяч на рекламу, выявляете тысячу покупателей
Показываете гарантии издателю, он за вас тратит 350 тысяч, выручает 450
От 100 000 прибыли - 10 твои
Соответственно, ты отбил затрат, то есть потратил 90
На этом этапе тебе больше не нужно вкладываться, вступают в силу виральность и презентазионно-разьездные мероприятия, условно бесплатные. Тут ты сам отыгрываешься на мелком тираже "эксклюзивных" допечаток, крупных фестивалях, продаже рекламы. Процесс не скорый, но как минимум отобьешь изначальные вклады и сделаешь имя, с которым будущие проекты, чем бы они ни были, пойдут как по маслу
Теперь то, что есть на практике:
Человек считает вкладывать в рекламу тупо, ведь он не видел лично, что так делают
Человек называет лично то, что он хотел бы видеть - качеством, не спросив никого, а значит это купят
Человеку отказывают в издании. Но что ж, не беда
Человек работает полгода\собирает всех друзей и оплачивает 200.000р за 1000 экз (600.000 за 3000экз, ведь так больше заработаешь)
Человек рад, комикс выпустили. Но что-то не так, его покупают слишком медленно (2 человека в месяц)
Человек ждет и ждет, а все темпы не растут. Как же так, ведь я убил год на него! Там душа!
Человек пытается бесплатно рекомендовать его всем в вконтакте, на фестивалях. Но люди видят, что никто на это не смотрит, значит и ловить нечего
Переломный момент с развилкой: человек уходит, проклянув все вокруг и теряет 200.000(600.000)\ человек понимает, что поворачивать назад уже нельзя
Человек вкладывается в рекламу, конечно, с натуральным продуктом это сделать дешевле - тратит 70.000
Человек рад, люди на него обратили внимание. Правда, издатель за длительностью времени предлагает снизить цену (хотя магазины это уже сделали) - человек смотрит, что община у него маленькая, но дружная (потому что раскрутка длительный процесс, и успеть набрать народ к моменту спада цен очень сложно) - соглашается.
В итоге, с горем пополам, комикс берет самоокупаемость (самый позитивный из вариантов)
Человек потратил 270.000(670.000), не заработал ничего. У него есть имя и в целом следующий процесс будет идти легче, возможность "отбить средства" появится только после пары прибыльных уже проектов
Таких вы встречаете чаще всего
МОРАЛЬ: Издательство всегда в плюсе в рамках соглашения. Вы в плюсе ЗА этими рамками, то есть в самих пределах договоренностей никакого восхождения статуса нет
Мы написали в три издательства, ответа не было.
в сухом остатке выходит, что всем наплевать, что ты там сделал, если ты раскручен. нет денег на раскрутку? ничего не светит.
поправь, если что неверно понял.
Чувак, что ты за хуй, чтобы тебя слушать? Чего добился? Тебе в сотый раз говорят, что это не работает, ты не привел ни одного примера в обратку.
Покажи комиксную медийную шлюху, которая добилась успеха.
>Так и есть.
Тебе накидать мангак, который пришли с улицы, чтобы ты себе уже в зад торговлю еблом засунул?
Shonen Jump никогда не принимает работы через электронку, им в принципе плевать на интернет-популярность. С чего вы вообще решили, что на востоке зарабатывают имя в сети?
*не раскручен.
>Покажи комиксную медийную шлюху, которая добилась успеха.
Покажи хуя с улицы, которого сразу напечатали в издательстве.
Реально, что ли, новеньких не издают вообще принципиально?
Если я ненавижу светить еблом, то мне лучше сходить нахуй?
Можно поделить на фарт\блат. А раскрутка в себе предполагает и интересный контент (он не может быть в разной степени интересен всем, чтобы кричать о качестве), но только как капкан, к которому привела цепочка . В большинстве случаев без связей или денег такую цепочку не создать.
Я тебе не "чувак что ты за хуй". На остальное ответы были еще до твоих вопросов. Веди дискуссию один
Обсуждали запад и РФ, восток идейно отличается
Рома, то есть вы не станете издавать что-либо, если нигде не светились работы?
Не обязательно же в сети. Там все через всякие конкурсы.
А как ты хотел? Либо по всяким конкурсам, либо иметь аудиторию в сети (так несколько художников выбились), либо блат, либо ты уже примелькался в издателстве (редактором там поработал или буквы порисовал). Но тут опять же нужно к ним на работу попасть.
Кенго Ханазава
Асано Инио
Такехико Иноуэ
Исаяма Хадзиме
Кисимото Масаси
и туева куча других мангак, потому что все начинали в целом одинаково.
Еблом не светили (некоторые до сих пор), до их сериалов максимум две-три работы на конкурсы.
Всё просто - приносишь работу редактору, он берет работу, советует, что поправить, запускают ваншот/пилот, смотрят реакцию, профит. Никому не нужно 5 лет пахать на имя, если за эти годы можно уже выпускать несколько томов.
>две-три работы на конкурсы.
Что и требовалось доказать.
Тут другая ситуаций. Анон хочет с нихуй заявиться с писульками и поскребушками, чтобы его сразу издавать начали. Таких сейчас очень много. Никто не станет среди них копаться.
Лично я хотел просто сделать классный комикс. А не заниматься всякой ебалой вроде пабликов-хуябликов, походов по фестивалям и т.п. Потому что времени и сил раскрутку требует просто дохуя. Не говоря уже о деньгах. Если издатели реально берут только тех, кто этим занимается, то я что-то не удивлен, почему так много говна российских авторов публикуют. Я, блядь, очень слабо себе представляю, как можно одновременно заниматься пиаром и маркетингом, сценариями/графикой, еще и работать на такой работе, чтобы у тебя были лишних сто штук на печать.
какие конкурсы?
Комиссия, что ли?
Тоже хороший совет завести связи. Рекомендовал бы только избегать мелкие издательства, а лучше начинать в книжных редакциях. Советую "Азбуку"
ниче, что работа такая у редакторов, - копаться в кучах заявок?
Посмешил, аноним, благодарен тебе
ну, а хули нет-то?
нет, понятно, если вам в принципе насрать на развитие российского комикса. тогда, конечно, зачем смотреть, кто что предлагает.
если можно брать и выпускать всякое говно только потому что оно где-то светилось в интернетах.
>Я тебе не "чувак что ты за хуй". На остальное ответы были еще до твоих вопросов. Веди дискуссию один
У себя в группе людей можешь затыкать, Рома. Здесь не дети малые сидят. Пример успешного бизнеса в самом деле был бы очень к месту.
ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ! ЭТО ПУТЬ РАЗВИТИЯ РУССКОГО КОМИКСА! ДАЖЕ НА ЗАПАДЕ ТАК ДЕЛАЮТ! ДАЖЕ НА ВОСТОКЕ! ДАЖЕ НЕБО ДАЖЕ АЛЛАХ!
Но ведь он правду написал по большому счету. Редакторы обычно действительно копаются в заявках (и неужели так много человек вам присылает готовые комиксы, что прям их всех не посмотреть). Я лично знаю одного редактора, правда, работает он не в комикс-сфере, а в обычном издательство. И он действительно смотрит заявки.
Ну вот кстати о Коммиссии. Сколько она уже проводится, 8 лет? Больше? Кого из победителей/участников этого фестиваля взяли печатать издатели? Хоть один изданный был известнее Пантеона или Доктора Люцида или того же Фронтира. Без подъебок, просто вопрос.
я вот тоже сижу и жду, когда напишут, что за конкурсы такие, что дадут возможность БЫТЬ РАССМОТРЕННЫМ. охренно просто.
Тут другая проблема (отвечаю с дивана). Сколько мне известно, из двухсот присылаемых в год заявок, печатается одна-две книги. Уверен, что в разных издательствах пропорции отличаются, но порядок ясен. Допускаю, что готовых комиксов по издательствам рассылается в десять раз меньше и чего-то достойного там может не оказаться.
Кроме того, есть и другая проблема. Хороший художник в Москве получает от восьмидесяти. Комиксы он либо будет делать по выходным, и тогда сингл будет выходить раз в год,либо если ему будут платить сопоставимо. Так что, допускаю, что самотёком в издательство приходят работы не лучшего качества.
>Хороший художник в Москве
Но лучшие-то не в Москве, может их задействовать
Ближе к мифу. Люди в этом плане путают с новостными СМИ, тв-передачами. Нету уже давно такого паразитирования на чужих историях в печатной отрасли, в основном покупается зарубежная лицензия. По крайней смета даже не планирует колебаться в сторону выпуска "неизвестных брендов", а тут заявляют, что обязанность (!) редакторов (лично!) проверять каждую левую, безликую заявку (!). Будто в головах таких людей так и рисуется картина: один отдел, одна комната, три редактора, рядом с ними большой станок для печати, а вечером они скидываются кто курьером поедет. Я на самом деле улыбнулся
Справедливо, для третьих столиц делим на два, а если дальше вглубь — то и на три. Но тут дело не в абсолютном исчислении, а в том, что хороший художник как правило занят. Хороший свободный художник — большая редкость (я таких видел, впрочем, но долго такое состояние не длилось).
Ну, то издательство было ориентировано на российских авторов (не комиксы).
Понятно, если вы ориентированы за зарубежку, то вы будете издавать российских авторов только по идейным соображениям. Нет идейности - нет годных российских авторов. Если заявки с почты реально не смотрят, то нет смысла задавать вопрос, почему нет нормальных проектов. Они есть, просто лежат где-то непрочитанными.
уже написали, что заявки просто никто не смотрит (лол).
Так если их нет, то чего на них смотреть? А раз никто не смотрит, то вот их и нет.
Запилите перекат кто-нибудь, кстати. Как раз срачик угас.
Котаны, у вас тут такой разговор интересный. Мне аж захотелось задать глупый вопрос. Он не касается каких-то серьёзных тиражей и дележа стотысячных прибылей. Я простой аноним из Минска, то есть далёкого замкадья как для вас, ни на что не претендую. У меня есть знакомый, скажем так, друг и деловой контакт, который, если что, на полном серьёзе готов сходу тупо напечатать 200 экземпляров на пробу публике (комикса или небольшой настольной игры) - только, мол, неси. За "ПОЖАТИЕ РУКИ", за так блин. Неужели у вас в супермегаполисах, в более богатой стране, где есть какое-то подобие соответствующей индустрии, нет абсолютно никаких свободных средств, которые могут быть потрачены в рамках меценатства, чтобы молодой автор, пусть даже по блату, хотя бы увидел себя напечатанным на бумаге и имел, так сказать, "сэмплы" которыми можно что-то в перспективе разрекламировать?
Как вообще публиковать свою поделие и отправить его на полки магазинов?
а у кого нет блата? че делать-то?
В Москве можно такое распечатать тысяч за двадцать пять, что является абсолютно доступной суммой. Но смысл? Родственникам раздарить, разве что. Просто чтобы печатать серьёзно, нужны совсем другие деньги, а сэмпловая печать тут особо не поможет.
> безликую заявку
Никогда не узнаешь насколько она безликая, пока не поверишь
В Японии же. У них там на поток это поставлено.
А в России - только так, как сейчас.
>присылает готовые комиксы
Смешно.
Ну вот в этом месяце вроде параллель комикс обещал свой сборник с мимокрокодилами выпустить. Кто там вообще будет, откуда их набрали? Почему анон, рисующий комиксы, туда не попал?
Наверное, сейчас именно такое время, когда можно издаться вообще просто так, имея более-менее ачественный материал. Издавать хотят ВСЕ! Комильфо - регулярно выпускает никомуненужную парашу по идейным соображениям, а сперва на ваши комиксы именно так и смотрят (без имени и без раскрутки), СПб-комикс вообще какихто ноунеймов печатает и допечатывает, даже беата-комикс вон Фронтир выпустили. Всякая срань с Аксиса потихоньку кем-то издаётся. Единственное, что нужно - качественный материал. Где он?
Наверное, сейчас именно такое время, когда можно издаться вообще просто так, имея более-менее ачественный материал. Издавать хотят ВСЕ! Комильфо - регулярно выпускает никомуненужную парашу по идейным соображениям, а сперва на ваши комиксы именно так и смотрят (без имени и без раскрутки), СПб-комикс вообще какихто ноунеймов печатает и допечатывает, даже беата-комикс вон Фронтир выпустили. Всякая срань с Аксиса потихоньку кем-то издаётся. Единственное, что нужно - качественный материал. Где он?
Реклама. Раздать на каком-нибудь коне, показать в камеру, оставить в антикафе. В принципе положить какое-то движение.
Впрочем, я не знаю никаких русских авторов, и того как они шли к успеху. Может они сразу становятся популярными, день за днем издавая гениальные произведения в интернет-сообществах, и все что им потом остается, это сделать решительный шаг.
Их смотрят в основном менеджеры, и то не слишком охотно. Чтобы дошло до редактора, нужно еще постараться. От момента заявки, до момента ответа может пройти до полугода, потому массив огромный, дел множество. Если заявка еще и невыгодна экономически - ее просто могут пролистать без рассмотрения. Когда уж на стол редактору что и попало (раз пять в год - он ленится читать сразу же) - причину отказа тебе не назовут. Уже объяснял способы склонить на свою сторону
Денег нет, это правда. Рисковать страшно
Наверное, раз должность сохранена, человек знает обязанности
Все перечисленное выпущено способом №2 - за счет авторов. Кроме Параллели, честно говоря первый раз слышу про эту пиар-акцию. В магазины поступит?
>я не знаю никаких русских авторов, и того как они шли к успеху.
Я тоже. А вот тех, кто печатает микротиражи немного знаю. Sapienti sat.
Повторюсь, печатать микротираж (с моей точки зрения) можно только если есть возможность напечатать крупный. Тогда всё понятно: обкатка идей, маркетологическое исследование и т.д., и т.п.
В общем, вывод, что лучше ничего не делать.
>Все перечисленное выпущено способом №2 - за счет авторов.
>Комильфо
Аврора, Орда (хотя это не считается, наверное), Сказки роботов. + Терлецкий, но он редактор, тут можно подогнать под "за своё счёт". Всё перечисленное выпущено на деньги издательства, авторам заплачен гонорар (опять же, кроме Терлецкого)
>СПБ-комикс
Вот тут да, большую долю денег частенько оплачивают авторы, издательство лишь "помогает".
>беата-комикс
Уверен, что Волков с Кутузовым не стали бы оплачивать двухтысчный тираж Фронтира, у них и с печатью синглов проблемы были.
Кроме того, есть Альт-граф, который 100% выплачивал гонорары и уж точно не брал никаких денег у художников.
>пиар-акцию
Что, простите? А кого пиарят? А если по делу, то, вроде, в конце этой недели должен выйти сборник 256 страниц.
Лучше сначала делать комикс, хороший комикс, а потом рассылать по издательствам, _с законченным комиксом на руках_. Даже если заявок действительно много, то я уверен, что готовых комиксов, предлагаемых издательствам — единицы в год.
Нет. Вывод — что все текущие издательства решили не работать со сторонними авторами (за редкими исключениями), так что надо либо с ними корешиться, чтобы стать таким исключением, либо открывать своё. Выпуск одной ежемесячной серии встанет около пяти миллионов в год, так что надо искать деньги.
Пиздец.
То есть вместо того, что просто делать комиксы, автор должны искать способы трахнуться с издателями?
Да вы,блядь, меня разыгрываете все? Во всех, блядь, странах, издательства ищут таланты, и только у нас они работают только с приближенными кругом, предпочитая издавать такое говно как фронтир и сборник parrarel-comics. Ну, блядь, секрет, почему у нас нет годноты среди наших авторов, раскрыт.
аврора - конопатова совсем не начинающий автор.
тишков вообще несколько раз издавался до комильфо, в том числе и в канаде.
терлецкий - без комментариев.
фронтир - волков дружбан шевченко.
законченный комикс? ну как будто вчера родился. я еще понимаю, что реально сделать какую-то часть и рассылать, но полный объем - это что-то из параллельной реальности.
У нас так все, похоже, работает.
Комиксы комиксами, а кушать хочется.
Да, блядь, в России, конечно, и так пиздец трудно куда-то прорваться без связей, но, блядь, во всех смежных областях - литература, драматургия, сценарии, есть хотя бы какие-то конкурсы.
А здесь охуенная позиция - ищите связи, и тогда вашу сраную заявку, так и быть, рассмотрят.
Рома, почему в читаю в Bubble Visions: FAQ следующее:
Можно ли предложить то, что уже было выставлено в открытом доступе?
Да, можно. Но всё же лучше, чтобы эта вещь ранее не публиковалась в сети или не появлялась в печати.
???
Можно ли предложить то, что уже было выставлено в открытом доступе?
Да, можно. Но всё же лучше, чтобы эта вещь ранее не публиковалась в сети или не появлялась в печати.
???
отговорка
со стороны всёравно никого ещё не напечатали
Ну, такая жизнь. Терлецкому с Котковым предъявляй.
Так и я про то. Идеальный мир, как по мне, это если с комиксов кушать получается.
>комиксов кушать получается.
От ноунеймов заявки даже рассматриваются, как выяснилось, а ты - кушать...
*даже не.
Комильфо сейчас берет больше всех и не стесняется, потому что однажды не рассчитали с "тиражом\количеством тех кто купит" Авроры и подобных авантюр с изначальной перекрестной поддержкой. Нет, лайф ньюз потом их пиарили потому они лучшие, как и Бабл, лол. Все лежит. Волков и Кутузов сначала сломали Фронтиром Изотеку, потом перешли на блат ДФД
Проиграл
Так я ж не говорю, что это идеальный мир.
Впечатления от чтения треда.
>Во всех, блядь, странах, издательства ищут таланты
Ну-ну. Кого они там с улицы нашли?
Перекот, бэтманы https://2ch.hk/c/res/608502.html
роулинг, кинг, вулф.
>роулинг, кинг, вулф.
Мы сейчас про комиксы.
Двачеры. Предлагаю всем собраться и создать собственное издательство. Издадим все наши комиксы сборником в харде, все скинемся по 50 тысяч, в принципе копейки, пиарить будем тоже все вместе, в итоге общей нагрузки не будет особо.
Обмалафимся и покончим жизнь самоубийством!
Яндекс кошелек! - 410014568442418
Обмалафимся и покончим жизнь самоубийством!
Яндекс кошелек! - 410014568442418
Двачеры, ну где же вы
ВЫ Г Д Е
Д В А Ч Е Р Ы
Предыдущий ушел в закат — http://2ch.hk/c/res/526624.html
Ссылки на архивач никому не нужны.