Все так и было.
И одну Мосинку на четверых выдавали.
И в атаку с черенками от лопат ходили.
И одну Мосинку на четверых выдавали.
И в атаку с черенками от лопат ходили.
Не на четверых, на двоих-троих.
Особенно доставляет ватный миф о соотношении потерь 1:1,3
Как ни открою любую битву на Википедии в 1941-1944, там либо 1:10, либо 1:5, либо "потери засекречены". Лишь к 1945 году соотношение выровнялось до 1:1,5, но и там тупые иваны умудрились потерять миллион человек (за 4 месяца войны).
Как ни открою любую битву на Википедии в 1941-1944, там либо 1:10, либо 1:5, либо "потери засекречены". Лишь к 1945 году соотношение выровнялось до 1:1,5, но и там тупые иваны умудрились потерять миллион человек (за 4 месяца войны).
Так сколько русичей на одного немца то приходилось? Судя по описанию несколько десятков, никак не меньше. Но вот как то не стыкуется всё это с итоговой статистикой потерь, не?
Из 27-30 миллионов погибших я думаю на солдат приходится не меньше 15-20 миллионов. Декларируемые 17 миллионов мирняка ну никак не вырисовываются. То есть немцы потеряли где-то 2 миллиона человек на восточном фронте, русские - 15-20. Реальное соотношение потерь было 1:7, 1:10. Ну это вполне логично, учитывая что в Зимнюю войну с финнами, сражавшимися вообще без танков и самолетов и с оружием времен Первой мировой соотношение потерь было 1:4, а то и выше. Совок был Эфиопией с танками. В общем-то, мало что поменялось с тех пор. Иваны не умеют в логику, организацию и логистику и способны только закидывать пулеметы своими трупами.
->
+ многие архивы могущие пролить свет на настоящие потери в ВОВ до сих пор закрыты
+ многие архивы могущие пролить свет на настоящие потери в ВОВ до сих пор закрыты
И не с черенками, а с саперными лопатками, потому что в отличие от штыка если ударишь лопаткой можно разрубить шею и он сразу падает, а после удара врага штыком - он еще жив, и сам тебя может угостить штыком.
Отчего не в /hi/?
Один черенок от лопаты на десятерых. Снова.
>Один черенок от лопаты на десятерых.
В жопе пидорашек. Снова опять как всегда.
1) Маняфантазии немца
2) Маняфантазии вытирана-порашника-антисоветчика
Показались по "противоположные" стороны описания вопроса с "одинаковой" сущностью, потому что составлял это третий порашник.
Сажа. скрыл.
>википедия пиздеть не будет
МЯСОМ ЗАКИДАЛИ
Тред можно закрывать, лол.
МЯСОМ ЗАКИДАЛИ
Тред можно закрывать, лол.
>Один черенок в жопе на десятерых
В порядке очереди.
Такое-то отчаянное ВРЁТИ, лол.
Не, ну если это было не так, тогда откуда такие потери и почему потом ветеранов по лагерям отправили? Не потому, что они охуели от всего этого и их лояльность пошатнулась (если вообще была)?
Насчёт Оллерберга уже писали написано другим человеком по его рассказам.
Насчёт Никулина - то описывал действительное, но опять же, это его точка зрения, его восприятие, лишь воспоминания о той эпохе. Он лично мог этого не наблюдать - но у него сложилось такое впечатление, хотя, логично предположить, что местами такое действительно было.
Но насчёт закидывали мясом - это просто "мемас)))", грубо говоря. Соотношение погибших советских солдат и немецких 1,5 к 1. Это нихера не закидывание мясом. И войны нельзя выиграть тупо задавливанием числом. В принципе.
То есть доверять нужно мемуарам маршала Жукова и газете Правда?
Где не стыкуются? у немцев 7 млн потери, из них 5 - мирняе, женщины и дети, убитые и изнасилованые красной мразью на територии германии. У рашки - 50 млн, из них мирняка не более 2 млн. тоесть 48 млн боевых потерь против немецких 2млн. вот и считай.
А чем еще объяснить такие дикие потери КА? К тому же все очень сильно на правду похоже, те же методы какими коллективизация проводилась и тут налицо.
Хорошо у тебя пригорело, мразь пидорашья.
Либераха, вот скажи, ты дурак или где?
Я лишь говорил про вики.
Твои домыслы о жуковых меня не ебут.
Николай Никулин награжден многими орденами
Орден Отечественной войны I степени (1985)
Орден Красной Звезды (28 мая 1945)
Две медали «За отвагу» (29 июня и 14 августа 1944 года)
Медаль «За оборону Ленинграда»
Медаль «За освобождение Варшавы»
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Медаль «Ветеран труда»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D1.8B
Стало быть наградили антисоветчика и предателя?
>У рашки - 50 млн
Если взять среднюю зарплату в 450 тыс. рублей...
Жыр потёк.
У меня только один ответ для тебя:
ВРЁТИ! РРЯЯЯ! КУКУРЕКУ! ПИСЬ-ПИСЬ НА РУСАФОБА!
В CoH переиграл?
Это было 70 с хуем лет назад, а вы все дрочите на это и тут бля цифрами меряетесь.
Один хуй рашка не выдает секрет. доки совка.
Так что пока не откроет их полностью - тут можно и ваще говорить что ПОТЕРЬ НЕТ.
Один хуй рашка не выдает секрет. доки совка.
Так что пока не откроет их полностью - тут можно и ваще говорить что ПОТЕРЬ НЕТ.
>Советские и немецкие ветераны войны в один голос писали
>голос одного немецкого и одного советского участника ВОВ.
Мань, ну на ноль делишь ведь.
>на Википедии
Так вылезай с Википедии, долбоеб, соотношение потерь, по разным оценкам, от 1.3 к 1 до 1,6 к 1, что вполне нормальн в свете того, что большую часть Войны Красная Армия наступала.
Опять же, посмотрите на этот отрывок в книге Никулина:
"Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов..."
Это лишь его сложившееся впечатления, он сам не был свидетелем такого. Прочитайте его книгу - там описаны ужасы войны. Но вышенаписанное лишь впечатление человека, сложившееся из ситуации, на которую он смотрел не сверху, чтобы рассудить, а стоя на земле. Это сродни политачу. Если кто-то написал, что хохлы мёрзнут от холода, ходят под бандеровскими флагами и ненавидят москалей - не значит, что так и есть. Но он может совершенно искренне в этом верить, потому что таково его информационное поле.
Ценность в книге Никулина представляют события, очевидцем которых он был.
"Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов..."
Это лишь его сложившееся впечатления, он сам не был свидетелем такого. Прочитайте его книгу - там описаны ужасы войны. Но вышенаписанное лишь впечатление человека, сложившееся из ситуации, на которую он смотрел не сверху, чтобы рассудить, а стоя на земле. Это сродни политачу. Если кто-то написал, что хохлы мёрзнут от холода, ходят под бандеровскими флагами и ненавидят москалей - не значит, что так и есть. Но он может совершенно искренне в этом верить, потому что таково его информационное поле.
Ценность в книге Никулина представляют события, очевидцем которых он был.
Ты о чем, долбоеб, какие такие настоящие архивы?
Интересно, а с рашкообразованием через 20 лет потери в Зимней войне тоже станут 1к1?
>Соотношение погибших советских солдат и немецких 1,5 к 1. Это нихера не закидывание мясом.
Как раз нет. Реальное соотношение потерь где-то в диапазоне между 1:7 и 1:10. 1,5 к 1 не выходит никак. То есть просто выдуманная белиберда для передовицы газеты "Правда".
Берем всю кампанию 1941 года (Барбароссу). Германия - 167 тыс. погибших, СССР - 802 тысяч погибших. Соотношение 1:5. Количество пленных - Германия - 11 тысяч. СССР - 3,5 миллиона человек. Соотношение 1:318.
Битва за Ржев (1942-1943). Германия - 162 тыс. погибших. СССР - 1,3 миллиона погибших. Соотношение - 1:8. Исключая советских мирных жителей (около 50 тыс. человек).
Битва за Ленинград (1941-1944). Германия - 165 тыс. погибших, СССР - 1 миллион погибших. Соотношение - 1:6. Исключая советских мирных жителей (около 1 млн. человек).
Битва за Сталинград (1942-1943). Германия и союзники - приблизительно 300 тыс. погибших, исключая взятых в плен и умерших позже. СССР - 450 тыс. погибших. Соотношение - 1:1,5. Исключая советских мирных жителей (50-200 тыс. человек). Но тут нужно учесть, что значительную часть погибших с немецкой стороны составили румыны, итальянцы и венгры.
Битва за Харьков (1942). Германия - 10 тыс. погибших. СССР - 170 тыс. погибших. Соотношение - 1:17.
Битва за Харьков (1943). Германия - 4500 погибших. СССР - 45 тыс. погибших. Соотношение - 1:10.
Операция "Багратион" (1944) - освобождение Белоруссии. Германия - 26 тыс. погибших. СССР - 180 тыс. погибших. Соотношение - 1:7.
Откуда тут берутся 1:1,5 (за исключением Сталинграда, в котором против СССР де-факто воевали румыны, венгры и итальянцы) - ума не приложу.
>ко-ко-ко-пок-пок
Вот и свинособачья сотня подоспела.
Опять этот шизофреник вылез? По традиции тред продублирован в hi/wm
Нихуя это не нормально, учитывая что германия на 2 фронта воевала, к тому же советы сильно превосходили германию в уровне вооружений.
Зерграш всегда эффективнее подготовленного рейда, пусть и по затратам юнитов дороже.
Мимо из /mmo/
Мимо из /mmo/
Это не он строил планы по расстрелу "пидарашек"? причём на предложение самостоятельно начать активные действия стал отнекиваться, мол "я идеолог, моя задача в другом".
Логистические затраты на зерграш представляяешь?
Мимо из настояще ммо.
Эй чепушила, чего не спишь?
> я думаю
Не надо думать - это не твое. Лучше иди мультики посмотри.
а теперь гермашка пристанище пидарасов и цветных эмигрантов а рашка расширяет границы вот так история порешала
>Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 11,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно.
/thread
>соотношение потерь, по разным оценкам, от 1.3 к 1 до 1,6 к 1,
Это конечное. А мясорубка переходила из рук в руки, и если в начале войны соотношение потерь было сильно в пользу немцев, то к концу с аналогичным соотношением в свою пользу прокачавшиеся и экипированные наступающие Иваны уже отыгрывались на резервистах и фольксштурме.
> русские расстреливают своих дезертиров, а точнее, каждого, кто начинал отступать
Это особенность призывной армии. Люди условно бесконечны, поэтому ими не дорожат. Ценится дефицитный ресурс: оружие или количество дней до первомая.
>Насчёт Оллерберга уже писали написано другим человеком по его рассказам.
Но по сути все равно это его воспоминания
>И войны нельзя выиграть тупо задавливанием числом. В принципе
Как видишь советы выиграли. Население совка 200 млн, население германии 80 млн
Напоминаю что за время жидовской второй мировой ни один русский националист белогвардеец не погиб. Дохли буряты казахи и прочие нацмены, поэтому левачье маневрирование цифрами строго похуй.
Какое то неубедительное "ВРЕТИ!", попробуй еще раз
Я тебе других ветеранов еще могу привести, Отто Кариус писал, что сжигал по 15-20 совкотанков за одну атаку иванов и бесчисленное количество пехоты клал из пулеметов.
Кстати хорошая мысль, хорошо что подсказал
вот не лень тебе было искать и вырезать
Дед прошёл всю войну, но никогда не говорил про то, что заваливали трупами. Наоборот травил кулстори о том, как его командование не спешило со штурмами объектов, докладывая в один день в штаб о их взятии, потому что знало, что на следующий день немчура сдриснет с миномётных обстрелов и без боя сдаст позицию.
Хотя говорил что новобранцы зачастую были страшными долбоёбами и очень глупо помирали в огромных количествах. Ещё говорил что Поляки - проститутки и всем должны. Ну тут уже хуй знает.
19 лет-с нульчика-кун
Ну и бред, конечно. Так ведь можно практически без мужчин в государстве остаться. Войну-то выиграешь, но стране всё равно пездетс.
Никулин кстати не единственный пример. Из годного:
- дофига вкусного на http://iremember.ru . Нужно брать солдат-окопников.
- воспоминания Б. Ломоносова (http://ldb1.narod.ru/rus.index.html). Охуенный во всех смысле дед был, недавно отошел в мир иной.
- воспоминания Александра Шумилина (http://nik-shumilin.narod.ru/) . Очень годно, хотя дед был немного антисемитом и часто винил жидов.
Так вот, везде одни и те же тезисы:
1. Жизнь простого Ваньки никого не интересовала.
2. Часто офицеры предпочитали побыстрее израсходовать живую силу, чтобы отойти в тыл на пополнение и сохранить свою жопу.
3. Жратву пиздили, обмундирование пиздили, обучения солдат не было.
4. Заград отряды были.
5. Потери ванек были просто несопоставимы с немецкими.
6. Победили закидыванием мясом.
Ловите нюфага.
Вот вам пример шизика постсовка.
Не складывается что то с этим ->
Вряд ли твой дед подходил к линии фронта ближе, чем 2 км. О таких долбоебах прекрасно сказал Никулин:
>Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!
Ух ты спасибо, почитаю на досуге чтоб было чем пидорахам дополниельно рот заткнуть
Да проиграили советы, проиграли. Войну выиграли украинцы, с обеих сторон причём.
Где ты рот то собирался кому-то затыкать школьник? Анонимно на харкае, лол? Думаешь тут кого-то ебет твое мнение и твои пустые антирусские высеры, кроме залетных хохломразей и либерах?
Конечно не складывается с маняцифрамы либералодетей.
Например реальные цифры битвы за Ржев - безвозвратные потери ссср - 433,037. германии 330,000.
Битва за Ленинград - откуда у той маньки взялся 1 млн потерь, когда на всем северном и северо западном фронте было всего пол миллиона солдат КА.
Дальше то же самое.
>Вряд ли твой дед подходил к линии фронта ближе, чем 2 км.
Он прошёл всю войну ротным миномётчиком и когда осенью 1941 его дивизии выдали пиздюлей, он в отряде из 4ех человек прорывался через немецкое окружение под Ельней. Через месяц ввязался в ближний бой в лесу и подстрелил пару немцев, после чего словил маслину в сердце так она у него в сердце и осталась - врачи зассали вытаскивать, полгода провалялся в госпитале и был послан в Сталинград, а дальше по курортам Кавказа и вдоль средиземноморья к Праге. Из трофеев привез немецкий командирский бинокль и ложку для обуви из слоновой кости. Либератором по натуре не был.
19 лет-с нульчика-кун
Пидораш, ты рад что у нас тут процветают антисоветские разговорчики?
Именно закидали и именно мясом. Весь ужас в том, что в 2015 (прошло 70 лет) на этот счет поступают возражения со стороны параши.
А у тебя откуда ссылка на цифры?
Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс
Согласно сралинским сводкам, немцы пришли к Москве с потерями более 4 миллионов.
>Кривошеев
Блять, откуда вы беретесь? Этого красножопого мудака даже совки в серьез не воспринимают, в его т.н. исследовании столько ошибок, что первоклассник бы лучше справился. Ну и конечно эти данные не верифицируемы, так как самая вкусная часть архивов внезапно закрыта.
Из объективных методов более менее рулит демографический баланс, откуда совок потерял 27-32млн. Сколько там гражданского, сколько мирного непонятно, хотя если анализировать по возрастной структуре, то получается минимум 15млн военных потерь.
Есть даже его речь в которой он это говорит
https://www.youtube.com/watch?v=V2wkFgHnTXs 4:39
>В Германии теперь царит голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4,5 млн солдат и офицеров
Я что то читал о том что после этих слов в Ноябре 1941г, ТАСС выступило и опровергнуло слова товарища Сталина, заявив что Германия потеряла не 4,5 млн - а 6 млн(!) солдат и офицеров.
У немцев реально было дохуя потерь. Иначе бы они взяли Москву, которую в определённый момент времени обороняли ополченцы, а танки Ставка распределяла поштучно. Значит, у них тоже нечем было атаковать.
>У немцев реально было дохуя потерь.
4 млн? или 6 млн?
>ВРИЁТИ!! ДАКАЗАТИЛЬСТВА НИ ДАКАЗАТИЛЬСТВА! КУКАРИКУ!!
Очень конструктивно.
>15млн военных потерь
Ты будешь продолжать травить охуительные истории, или выкатишь свой достоверный источник исследований?
С кухонной же аналитикой "ну тип, там если прикунуть 10-20 млн военных потерь, епт" проследуй в манямирок к остальным МЯСАЗАКИДЫВАТЕЛЯМ.
А почему мы должны верить власти которая уже попадалась на вранье? и тем более сейчас когда она убивает оппозиционеров но врет что это не она?
Не знаю. Знаю только, что в 45-му году взрослые немцы закончились и Гитлер начал призывать пиздюков и стариков. Население Германии вместе с австрией, судетами и протекторатом богемии и моравии - 111 млн чел. Из них мужиков допустим половина - 55 млн чел. средняя продолжительность жизни допустим была 65 лет, соответственно людей от 18 до 45 было 2/3 или даже половина - 20-30 млн примерно.
Куда они все делись и зачем объявлять тотальную мобилизацию - тайна, покрытая мраком, ведь ПОТЕРЬ НЕТ.
>Население Германии вместе с австрией, судетами и протекторатом богемии и моравии
Если ты решил считать мужское население вместе с союзниками, то давай прикинем сколько совок мог мобилизовать мужчин вместе с Англией, США и другими союзниками?
ну а хули - одна винтовка на троих. Вся эта тема с потерями очень достоверно показана в фильме "Враг у ворот" и в Call of Duty (в миссии в Сталинграде)
Союзников - италию, румынию, венгрию, словакию, болгарию, хорватию, японию, внутреннюю монголию, манчжурию, равно как население оккупированной франции, дании, бенилюкса, норвегии, и официально нейтральной испании - я не считаю. Хотя они исправно работали на немецкий рейх.
Почти все объявили войну германии в 43, так что плюсуй их к совку
Первый раз такое слышу. Ты по осторожнее здесь с такими заявлениями, зайдут креаклы-либералы в тред, заломают и порвут сраку на раз. Покайся, пока не поздно.
Либералы могут только себе сраку порвать, кек. Приятно бывает тыкать их носом в факты и рушить уютные манямирки.
>что германия на 3 фронта воевала
FTFY
Я союзников не считаю же. Да и активно воевать они начали лишь в 44-м. Читай внимательней. И рассчёт населения - 111 млн - это на 39 год, когда с Германией воевали не все. А с захватом европейских стран мобилизационные возможности рейха лишь увеличивались - население оккупированных территорий высвобождало рабочих в самом рейхе. В африке, на единственном театре, где немцы воевали с союзниками с 41 по 44 год, было всего 100-150 тыс. чел.
Воздушная битва за британию и боевые действия на море имели ещё меньшую интенсивность в плане потерь личного состава.
"Так уничтожалась русская нация" - писал Никулин, самые лучшие люди погибали, замедленная бомба генофонда и вот такие как ты нацискам и уродились.
Вполне можно посчитать 20% от населения, как доступный manpower. Пусть это будет 20 миллионов.
Всё сходится. Потерь под 10 миллионов, и 10-миллионная армия в действии.
ВСЕ ЕТО ПЕХОТА, ПЕХОТА БЫСТРО РАЗМНОЖАЕТСЯ БЫСТРО УМЕРАЕТ
СЧАС ПЕХОТУ НА ВОЙНЕ В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ УЖЕ НЕ ПРИМЕНЯЮТ, СМЫСЛА НЕТУ ЕСЛИ ЕЕ МОЖНО ГРАДАМИ И БУРАТИНВМИ НАКРЫТЬ (ПРО АТОМНЫЕ БОМБЫ Я ВОБЩЕ МОЛЧУ)
НАХУЯ ИХ СТОКА НАРОДИЛОСЬ?
исчерпывающая картинка как мне кажется
>белогвардеец
Шлюхи.
Мимо-националист
Я погляжу там Виши и оккупированная Франция дохуя роли сыграли. Так же как всякие гондурасы. Такие-то союзники.
Можно посчитать, сколько осталось от всех мобилизованных. Так как Германия капитулировала, остатки вермахта сдались в плен. В СССР на 56 год учтено 2 733 739 пленных, из них умерло 381 067 а было освобождено 2 352 671. Точных цифр не нашёл, но союзникам сдалось примерно 5,5 млн.
То есть из всего вермахта+фольксштурма из дедов и пиздюков выжило 8 млн.
И доступный manpower ввиду тотальной мобилизации был больше 20%. Я бы дал процентов 30.
У Германии и таких не было, одни только ленивые макаронники, объявившие им войну спустя пару лет, чего стоят.
30% это вряд ли.
Представь сколько калек и убитых дедов не хватало после первой мировой. А ведь 18летнему солдату первой мировой лет-то было около 40.
Мэнпауэр был уже заранее истощен. Моя оценка всё же, что он был ближе к 20%.
С 1870 по 1899 год в Германии родилось 16 000 000 мальчиков; почти все они служили в армии и около 13 % были убиты. Наибольшие потери понесла немецкая молодежь 1892—1895 годов рождения. Многие тысячи немцев пришли домой инвалидами: 44 657 немцев на войне потеряли ногу, 20 877 человек — руку, 1 264 человека потеряли обе ноги, 136 человек — обе руки. 2 547 немцев лишились на войне зрения. К концу 1916 года погибло уже свыше миллиона солдат — 241 000 в 1914 году, 434 000 в 1915 году, 340 000 в 1916-м.
Капля в море.
ну вот напрямую 13% от 16миллионов.
2 миллиона. Это целых 2% от того пулла из 100млн, который мы рассматриваем. А они могли бы и повоевать во второй войне.
>Точных цифр не нашёл
>The German Red Cross in 2005 put the total combined German military and civilian war dead at 7,375,800, including ethnic Germans outside of Germany and Austrians.
Красный крест дает цифры на военных и мирных потерь, включая немцев за пределами германии и австрии
Вот посмотрел.
Германия.
население: 69 622 500
мобилизовано: 17 893 200
24%. Если считать, что мобилизовали всех кого только можно и нельзя - то таки ближе к 20%.
Да иди ты нахуй либералный пустозвон, берешь вырываешь событие из общей картины военных действий, потом подменяешь понятие будто вся война на всех фронтах именно такой и была.
>A total of around 12.5 million Germans served in the army during the Second World War.
12.5 млн немцев отслужили во 2 мировую.
Странно. в 1950 в ФРГ жило 48,7 млн. чел, в ГДР в 49м - 19 млн, в Австрии - в 49-м - 7,05 млн. Всего - 74,75 млн. Ну чехов ещё хуй посчитаешь, которые тоже в Рейх входили, но их мало. Один хуй от 111 млн которые были в 39-м или по другим источникам 90 млн в 41 - очевидно разный набор земель учитывается - убыль выходит минимум миллионов 15.
>Странно. в 1950 в ФРГ жило 48,7 млн. чел, в ГДР в 49м
70 млн на всю германию
"Уважаемый Николай Николаевич!. Мой папа воевал и рассказывал о войне правду.которую знал. Тетя была в блокадном Ленинграде и рассказывала,как умирали люди от голода,а в ресторанах для партсостава были и красная икра и деликатесы. А дедушку по линии мамы репрессировали по доносу. Но меня мало тогда это интересовало ,была молода.глупа. Сейчас мне уже 68.и совсем другое восприятие 2 Мировой войны. Совсем по-другому, благодаря Вашей книге. воспринимаю те события. Многого не узнаешь, из нашей публичной литературы, только честные и искренние воспоминания. переживших весь ужас той войны, помогут правильно оценить то время. Спасибо Вам. Надо всем молодым познакомиться с Вашей книгой. Может тогда у молодого поколения и появятся ростки патриотизма, который сейчас тупо и безмозгло пытается привить наша власть.С уважением и благодарностью Ольга Вадимовна".
> не стыкуется всё это с итоговой статистикой потерь
Лол, так кто статистику подсчитывает, тот её и придумывает.
"Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме".
Да, но это на все фронты включая британский, нормандский, африканский, советский, итальянский, сицилийский. Это включая тысячные рейды велингтонов и американских супер фортрессов, включая подрывную и диверсионную деятельность партизан самых разных народов на территории третьего рейха. А совкогниды потеряли 40 миллионов только в войне с германией.
У тебя слух пропал, или слышишь только то что хочешь?
Ясно же сказал человек по 5.5млн немцев на ВОСТОЧНОМ фронте. И еще 1.5 миллиона их союзников.
Главное правильно подсчитать.
6,5 миллиона против 40 миллионов. Цифра, достойная коммипетуха.
> Либератором по натуре не был.
Потому что был освободителем.
Ты проверь, может в Гермашке найдешь троюродных родственников и свалишь туда жить.
27 миллионов же, из которых только 8.5 военных потерь.
Тебе привести еще ветеранов войны писавших тоже самое?
Вообще считаю что из 27 млн, нужно миллиона так 23 списать на мирняк, тогда можно бдет выйти на героическую цифру 1 к 1 по боевым потерям.
Зерграш был. Дедуля рассказывал, как штрафников гнали на убой, а в кустах комиссаришка с ппш сидел и бегущих назад отстреливал. Артподготовка упала на головы своих же нападающих и это израненое мясо пошло в атаку, где немецкие пулеметы и минометы решили судьбу их жалких жизней. Это просто лютый пиздец. Как дедуля не тронулся умом, я удивляюсь. Просто дедуля мой - психопат и только такие выживут на войне.
А мирные жители уже не люди? И их ненужно защищать, да? Вся суть совкопетуха.
>Как дедуля не тронулся умом, я удивляюсь.
Родился в 1956 может?
>закидывали немцев мясом
и показательно своих отстреливали. так что мяса было в два раза больше.
см. Николай Никулин. Воспоминания о войне.
"Солдаты с фронта были тихие, замкнутые. Старались общаться только друг с другом, словно их связывала общая тайна. В один прекрасный день дивизию выстроили на плацу перед казармой, а нам приказали построиться рядом. Мы шутили, болтали, гадали, что будет. Скомандовали смирно и привели двоих, без ремней. Потом капитан стал читать бумагу: эти двое за дезертирство были приговорены к смертной казни. И тут же, сразу, мы еще не успели ничего понять, автоматчики застрелили обоих. Просто, без церемоний... Фигурки подергались и застыли. Врач констатировал смерть. Тела закопали у края плаца, заровняв и утоптав землю. В мертвой тишине мы разошлись. Расстрелянные, как оказалось, просто ушли без разрешения в город — повидать родных. Для укрепления дисциплины устроили показательный расстрел. Все было так просто и так страшно! Именно тогда в нашем сознании произошел сдвиг: впервые нам стало понятно, что война — дело нешуточное, и что она нас тоже коснется."
"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
Дедуля мой 1922 г.р.
В первую очередь швятым европейцам не следовало целенаправленно убивать мирняк.
Причем тут европейцы, шизик?
Немцы не европейцы?
из всех воевавших сколько честно написали о войне? я знаю только Н. Никулина и Быкова. и все! на миллионы. почему так?
допустим 90% были из села, где грамотность - признак белой вороны. Но остальные?
> целенаправленно
Ахаха, просто три четверти списали на мирняк, чтобы пидарашки думали что целеноправлено.
Ато выхоит что солдатня только под ногами путалась,лол, пока немцы на детей с бабами охотились.
А еще дедуля рассказывал, как однажды он впервые попал на передовую и отбивал контратаку немцев. Патроны кончились, снабжение не поспевало(офицерьё с обозом забухало в деревне с местными селянками. Правда, потом им трибунал устроили, но это другая история). И когда всем стало понятно, что все сдохнут, был дан приказ в штыковую! А немцы все поняли, что у ванек нечем стрелять и напевая песни, начали просто их расстреливать! Но, ванек было больше и немцам пришлось отступить.
Это же данные из вики. Кто-то где-то увидел какую-то цифру и занёс в источник. Чёткого, детального и научного исследования по потерям в конкретных битвах нет. Например, битва за Харьков - это вообще пушка, соотношение 1:17 совершенно не вяжется с ходом битвы. У немцев потери были куда существеннее.
Первые четыре тезиса правда, последние два нет.
Потери были как раз таки сопоставимы и Никулин об этом писал даже в мемуарах, что немецкие дивизии от артподготовки РККА теряли более половины личного состава. А вот наступление живой силой на них было уже провальным, да.
Задавливанием числом не выигрывают. В принципе. Без грамотно проведённых операций и успешной тактики выиграть нельзя. Так вот так, где операции планировались провально и где не было никакой тактики, где были огромные тактические и стратегические ошибки - РККА проигрывала, даже с численным перевесом. А где - наоборот, ошибки совершали немцы, а мы пользовались побеждали мы. И именно благодаря этому и победили. Сколько бы у тебя не было солдат войну не выиграть задавливанием числом.
Это мемас, который усиленно форситься, чтобы очернить своё прошлое, да ещё и своих же предков, обычных людей, мясом называть.
Двачую, дед-блокадник, после того, как умерла вся семья пошёл на фронт, предварительно сбежав из детдома, куда его отправили. Дошёл до Кёнигсберга, награждён медалью. Никогда про заваливание мясом не говорил и против Сталина даже ничего не имел. Был очень тихим и спокойным человеком, после войны работал на заводе, больше двадцати изобретений, внедрённых в производство (остались бумажки), ещё картины рисовал. Никулин воевал 17-ти летним парнем. Понятно, какие впечатления у него будут о войне (несправделивый мир, несправделивое командование, тяжёлая судьба русского человека и т.д.) и всё это он и излил в своей книге.
Победившая гебешная банда, держущая народы России в рабстве - не мои предки.
Ты точно также мыслишь штампами и клише, такое чувство, будто тебе так же лет 17. Нельзя держать народ в рабстве - это пропагандистский мемас, ровно, как и "банда у власти".
Хочешь сказать, у тебя совсем никто из предков не воевал?
Эта война была трагедией не столько потому что большие жертвы, а потому что это была отрицательная селекция - умирали как правило самые честные, интеллигентные и ответственные люди, а оставалось только самое грубое, звероподобное, наглое, жадное и склонное к насилию быдло, которое большевики поставили на все лидерские и руководящие должности - расхлебывать ошибки большевиков в довоенной политике, и отражать наступление в войне, которой вообще могло не быть если бы не действия большевиков. Эта отрицательная селекция привела к тому что грубая физическая звероподобная сила в совке встала над разумом и знаниями, что само по себе противоестественно природе. Самые грубые, тупые, примитивные, скудоумные, и решающие все проблемы силой подонки - встали над интеллигентными и разумными. Отсюда становится понятно почему у совков всю оставшуюся эпоху после Сталина, никогда не получались никакие годные реформы. Никулин как будто пророчески смотрел в будущее 24:27
>эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
Так и случилось как он предсказывал
>эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
Так и случилось как он предсказывал
Воевал, по факту за гебешное рабство для меня. Только идиот будет гордиться рабством и победой своего хозяина. Никакого клише нет, есть чекистская банда, есть ее рабы в виде остального населения и есть война за выживание этой чекистской банды. На этом все. Если бы среди предков были т.н. коллобарационисты, мне было бы чем гордится. Воевали бы тогда за свободу, а не за рабство.
У меня баттхерт от того что мой мухосранск назвали городом воинской славы.
Мне прадед и прабабушка рассказывали, что на наш город поперли всего один полк Лейбштандарт и танковая бригада Клейста и все как дали на педали. Потому город и сохранился хорошо, ну разве что дебилы-румынские полицейские устроили пожар в хорошем здании в центре.
А потом в школах рассказывали как героически советский солдат оборонял город. Когда в реале немецкие военные забежали в город и побежали вперед на Волгоград. Но там неинтересная история дальше
Мне прадед и прабабушка рассказывали, что на наш город поперли всего один полк Лейбштандарт и танковая бригада Клейста и все как дали на педали. Потому город и сохранился хорошо, ну разве что дебилы-румынские полицейские устроили пожар в хорошем здании в центре.
А потом в школах рассказывали как героически советский солдат оборонял город. Когда в реале немецкие военные забежали в город и побежали вперед на Волгоград. Но там неинтересная история дальше
Таблетки принял, шизоид?
Ты всего лишь один из этих подонков, который не хочет умирать
>А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные
Вот она ОКОПНАЯ ПРАВДА.
Железный крест "За отмороженное мясо" он почему то забыл.
Скорей принимай, а то опять санитары приедут.
>Так и случилось как он предсказывал
Это точно такие же клише. В таком случае, всё существование человеческой цивилизации происходила отрицательная селекция. Сам рассуди, по своей логике. Всегда выживает самый хитрый, самый наглый, самый сильный. Разве не так? Но нет никакой нравственной селекции среди людей. В ВОВ воевали обычные люди, обычные люди умирали, обычные люди оставались. Общество двигается вперёд благодаря научно-техническому прогрессу, благодаря тому, что талантливые люди приносят в мир новые знания и т.д. пока нет войны общество стабилизируется и в нём точно также воспитываются обычные люди. Кто-то (в зависимости от обстоятельств, в которых рос) будет озлобленным, кто-то спокойным и честным. То, о чём ты пишешь - это максимализм чистейшей воды. Ты пытаешься рассуждать о чём-то используя штампы и только штампы, какие-то обстоятельства, выдернутые из контекста происходящего и рассуждаешь, глядя на них, в то время, как огромное число причинно-следственных связей проходит мимо тебя. В итоге, ты лишь портишь себе настроение подобным взглядом на мир.
Все случилось как Никулин предсказывал
И этим людям якобы не нравятся мои фильмы.
Заслужил.
>Всегда выживает самый хитрый, самый наглый, самый сильный. Разве не так?
Нет, не так. Потому что ни в одной стране мира кроме совка, даже в Кампучии Пол-Пота никогда так массово не уничтожали и не давили интеллигенцию, не скрывали настоящие потери в войне, и не скрывали военные архивы того периода.
Внезапно, всю человеческую историю делали именно так.
В конце войны деды начали города артой утюжить, и приписывали себе кучу фрагов, отсюда такое соотношение
Так и было, в общем-то. Немецкие дивизии теряли огромное количество от арт. огня. Никулин об этом писал при беседе с немецким ветераном.
Нет, никто не делал так как в совке. Нет таких примеров массового уничтожения и подавления интеллигенции, попыток скрыть правду (и архивы) о войне, и возвышения грубой физической силы над разумом и знаниями. Ни в одной стране таким массовых примеров не было
Я тебе так скажу. Пока ты молодой, шутливый, может, не примешь совета, но всё равно. За своих всегда надо держаться. Я не про преслувотое семейничество и клановость. Я про то, что нельзя от них отрекаться. Ни от предков, ни от Родины. Поэтому я и говорю: "держаться". Не использовать связи во благо себя и прочую мерзость. Я говорю, надо держаться. За своих. Чтобы не упасть.
Не поймёшь сейчас - поймёшь потом.
Всю человеческую историю делали именно так. Скрывали правду о войне, честных и не подкупных к руководству не допускали, тех, кто пытался бороться за справедливость - гнобили. Всю человеческую историю. Такого наше мышление, наша логика, логика человека, исходя из обстоятельств. Такое наше общество. Тут нечего стыдиться и некого винить. Просто это так.
Фашистики оправдываются за свой эпичный проеб. Прям как хохлы в аеропорту, кайфуют горы трупов кругом.
>мясом называть
за поголовную безропотность. "мясо" - это деликатны синоним слова "скот". на кухне "мясо" называют "филе" или "шейка".
задавили числом, потому что было постоянное пополнение. а не потому что навалились разом всем миром. (например, игра шашки. тебе вне правил дают по 1 дополнительной шашке в минуту. как при этом можно проиграть????? и это не тоже самое, что тебе дадут 200 шашек сразу - места на доске не хватит.)
Задавили числом и трудом (на заводах круглосуточное производство было).
см. Н. Никулин Воспоминания о войне. В царской армии к солдатам бережно относились. В первых рядах шли опытные бойцы.
Там и Греция в союзниках оказалась. Пойди пойми, кто рисовал эту картинку
Я вчера курил на балконе и глядя на ночное звёздное небо в мою голову пришла замечательная мысль. Нашей стране снова нужна такая война. Посудите сами, кто идет на войну? Только патриотичные отбросы. Их вообще не жалко. Это люди, которые угрожают будущему всего человечества. От них нужно постоянно избавляться. Советский союз, после того как истребил всех этих идиотов, смог отправить человека в космос. А к сегодняшнему дню бабы снова нарожали этих тупоголовых Иванов. Я очень хочу что бы наш Солнцеликий Путин развязал третью мировую войну и отправил миллионы ватников штурмовать выжженые ядерными ударами европейские страны. Нормальный люди, те кто против войны, всегда могут отсидеться в тылу, так как от них больше пользы на заводах и в лабораториях.
Ещё раз, числом не задавить в принципе, сколь угодно будь у тебя пополнений. Да, если бы у нас была меньшая численность - мы бы проиграли, потому что не хватило бы людей в тех операциях, которые завершились для нас успешно и решили судьбу фронта. Но просто задавливанием числом не выиграть ни одну битву. Может, тысячу лет назад, было иначе, но не в эпоху скорострельного огнестрельного оружия и техники. В принципе, не выиграть. Поэтому бои, где операции планировались бездарно были проиграны. Даже с перевесом.
Нет. Таких массовых примеров как в совке, никогда в мире не было.
Ну вот у хохлов-то, мы им, понимаете-ли, столько унтерменшей отмороженных выпилили, столько нацискама и прочих правосеков отправили в ад, а они, суки неблагодарные, кукарекают. Спасибо-бы лучше сказали.
Но ведь тебя никто не спросит, хочешь ты или нет, но тебе вручат черенок от лопаты и отправят штурмовать Брюссель.
Начнёшь изучать историю увидишь. Сталин рядом с Цинь-Шихуаном, например, вообще и рядом не стоит. А что с интеллигенцией творилось во Франции и Германии в средневековье.
> За своих
Гебешная мразь, убивающая и пытающая нормальных людей - не "мои" и никогда "своими" они не станут.
> Родины
Это пропагандистский термин. Никакой родины не существует, никакого влияния она не оказывает. Есть люди, есть культура, есть свойства местности.
> Ни от предков
Я не отказываюсь от предков. Я лишь говорю, что не стоит их обожествлять как в отсталых культурах и считать все их поступки правильными. В случае войны они совершили ошибку, за которую потомки расплачиваются.
> "держаться"
Как раз в эмиграции никто ни за кого не держится, все спокойно живут и легко ассимилируются, потому что русские - часть западной цивилизации. И это намного лучший выход, чем верить в гебешные сказки, оставаясь рабом.
Они просто не понимают какую услугу мы им оказали.
>Но ведь тебя никто не спросит
Да мне похуй. У меня будет тысяча удобных моментов что бы съебать в лес с лохом его мясо есть.
Насчёт Родины - то культурное разграничение между людьми существует. И у каждого народа своя Родина - свои образы родного. Подозреваю, что и у тебя они есть, просто из-за твоей личной позиции слово Родина носит для тебя отрицательный пропагандистский характер и поэтом ты не облачаешь эти свои образы в этот термин, хотя, по-сути, он именно их и обозначает.
Насчёт остального поймёшь позже. Все такими были.
>Посудите сами, кто идет на войну? Только патриотичные отбросы.
Чушь, в сталинскую эпоху призыву на войну подлежали все мужчины, но из них умирали в большинстве самые разумные, а выживали самые грубые, тупые, и звероподобные, которые не задумываются над тем - а почему произошла эта война? что в ней виноват? и кто ее спровоцировал? - нет, они просто воюют потому что власть поощрает это, что бы ты не задумывался о причинно-следственных связях, им нужно что бы ты просто давил, давил, давил, всех кто против это паразитической власти, и только тогда ты как самое примитивное быдло получал от власти нищтяки, должности и положения.
>обычные люди, обычные люди умирали, обычные люди оставались. Общество двигается вперёд благодаря научно-техническому прогрессу, благодаря тому, что талантливые люди приносят в мир новые знания и т.д.
красивое клише о запахе кислорода.
я не он. но я поясню за него.
> самые честные, интеллигентные и ответственные люди
эти люди отличаются мировоззрением и системой ценности. Когда они видят, что на их глазах происходит входящее в разрез с их системой ценности, они протестуют. Безжалостность и жестокость СССР'овщины привела к тому, что такие люди умирали. Остававшиеся жить видели, что игнорирование гуманитарных ценностей приводит к сохранению здоровья и долголетию.
Сформировалась группа людей, у которых стало это нормой поведения.
>давили числом
Визгливая либераха визглива во всём. Например:
- Муйдан обосрался, ну обосрался же, украинцам стало только хуже, на уровень Януковича Украина видет через 20 лет.
- Да, но это всё из-за руссни, и вообще у Украины есть будущее, а у России -нет.
- Ветераны победили нацисткую Германию, ну победили же.
- Да, но закидывали числом и мясом, полученным по ленд-лизу из Америки.
А еще вчера я шел домой и увидел во дворе нетрезвого человека с белой ленточкой, который сосал хуй другому человеку и лизал ему анус. Я вежлво заметил, что он анус лижет, сосёт. На что он мне ответил, что хоть он и сосёт, но вот русский постоянно думает о хуях и жопе, показал распечатанный демотиватор и продолжил своё постыдное занятие.
Мой дед, например, валил лес в гулаге, и таким образом выжил. Потом прожил долгую и счастливую жизнь с моей бабушкой-няшей, а мог бы подохнуть под огнем немецких пулемётов.
> поймёшь позже
На драмбас за руцкий мир меня не пошлешь, не надейся
> культурное разграничение между людьми существует
Вот именно, и русским их рабовладельцы навязывают такую рабскую культуру, которую я никогда не приму. Поэтому я лучше открещусь от русских, принявших эту культуру, чем буду "любить Родину" и "своих", будучи рабом.
> у каждого народа своя Родина - свои образы родного
Кстати, у европейцев родина - везде, куда бы они не отправились. Они создали успешные страны по всему миру. Выходит их понятие "родины" лучше, чем твоё.
В истории человечестве нет таких примеров массового уничтожения и подавления интеллигентных и разумных как в совке. Советская власть - это самое плохое что случалось с человечеством за всю его эпоху существования
>Кстати, у европейцев родина - везде, куда бы они не отправились. Они создали успешные страны по всему миру. Выходит их понятие "родины" лучше, чем твоё.
Не совсем. Я говорю не про конкретную страну, а про землю народа, историческую. Например, Сибирь не была когда-то частью нашей Родины. А потом ей стала. У немцев Родина там, где историческая земля немцев. Германия, Австрия. У французов - Франция. У французов Монреаля - Монреаль входит в понятие их французской Родины, например.
>Я очень хочу что бы наш Солнцеликий Путин развязал третью мировую войну и отправил миллионы ватников
Как ты думаешь, чому Путин развязал войну на востоке Украины и в Сирии? Утилизация пидорахованек идёт полным ходом.
Я просто раньше этого не понимал. Теперь буду голосовать за Путина и поддерживать его политику. Но только если он начнет эпичный сухопутный пиздорез на ближнем востоке, с танками и артиллерией. А если иваны не захотят умирать - с удовольствием буду стрелять им в спину.
>Когда они видят, что на их глазах происходит входящее в разрез с их системой ценности, они протестуют. Безжалостность и жестокость СССР'овщины привела к тому, что такие люди умирали. Остававшиеся жить видели, что игнорирование гуманитарных ценностей приводит к сохранению здоровья и долголетию.
Это происходило всегда и повсеместно. Вместо СССР можно вставить любую страну. Я против того, что человеческую психологию в целом пытаются впихнуть в границы какой-то определенной страны. СССР - это обычная страна с обычными людьми. Там были миллиарды обстоятельств и в их круговороте и рождается и ориентируется дальше человеческая личность. Абсурдно пытаться обезличить миллионы людей на основе нескольких обстоятельств, выдернутых из миллиарда других. Это всё равно, что я буду судить о твоей жизни, узнав, что у тебя за город и кем работали твои родители. И буду гадать, используя типа причинно-следственные связи, не замечая миллионы других, повлиявших на твою личность.
вы говорите, что у человека должна быть ОПОРА. Соглашусь!
Только вы врете, что она бывает только материальная: по крови, по стране, по языку.
И вы не говорите главного: что те, на кого опираются надо на тех, кто ЛУЧШЕ тебя. Иначе обязательно, гарантированно упадешь.
к примеру, у меня в роде только один человек не избивает свою жену (он в другой стране живет. отделен культурно). Дети есс-но за этим наблюдают. Пьянство у всей родни, кроме одного, норма. Хвалиться как что-то где-то украл - норма моей роди. Они ходят с крестиками на шее, крестят детей в церкви. Если я буду на них опираться, то точно упаду. Я от них держусь на расстоянии максимально возможном.
+15 держи, заслужил Палкан
> а про землю народа
Просто местность, которая ничего кроме своих свойств не значит. Европейцы колонизировали хорошие земли и создали там новые "родины", может даже в чем-то лучшие чем старые. Они не молятся и не вспоминают свои т.н. "родины" и им норм. Быдло скачет на футбольных матчах за свои страны, а остальным абсолютно безразличны эти пропагандонские мульки.
> землю народа, историческую
> А потом ей стала
Сам же доказываешь, что это непостоянная ерунда. До переселения народов никакой родины ни у кого не было, многие вообще были кочевниками. Исторический период оседлости прошел и теперь опять самые развитые стали кочевниками, только теперь это называется космополитизмом. Дрочь на предков и святые места - это атавизм.
Вы даже не пытаетесь скрываться, да у вас никогда и не получится, сколько бы вы не старались, хоть до скончания веков или до своей смерти. Все равно более совестливые и интеллигентные будут вас раскусывать с одного коммента даже на анонимной борде. Вы слишком тупые что бы пытаться прикинуться аполитичными обывателями, и любой анон раскусит вас с одного коммента
На самом деле захотят. И пойдут. И даже заградотряды ставить не придётся. Потому что освободители давно ждут конфликта ЩОБ ВТРУХУ а уровень доверия к армии высок как никогда. Помнишь что было когда ПУТЕНВВЁЛ в Крым? Полдвача собралось с флагом в жопе бежать наламанш. Теперь при любой хуйне в которую вмешивается Россия у пидорах включается LIBERATION MODE
мне рассказывали как в Тверской области "воевали".
не было оружия у красноармейцев. Шли на фашистов с палками. Фашисты их из автоматов десятками сразу убивали. в итоге фашистов выбили из Тверской области.
вот еще пример
результат есть. просто живой массой выдавили.
Был, только в более гуманном и лайтовом варианте. Всякие протестанты валили в муррику, потом к ним присоединились русские после 1917 и в итоге США дала всему миру ПОСОСАТЬ
>Сам же доказываешь, что это непостоянная ерунда. До переселения народов никакой родины ни у кого не было, многие вообще были кочевниками. Исторический период оседлости прошел и теперь опять самые развитые стали кочевниками, только теперь это называется космополитизмом. Дрочь на предков и святые места - это атавизм.
Тогда и народов не было. Были небольшие общности, у которых Родиной была место, где они жили в течении десятилетий и кочевали.
>Сам же доказываешь, что это непостоянная ерунда. До переселения народов никакой родины ни у кого не было, многие вообще были кочевниками. Исторический период оседлости прошел и теперь опять самые развитые стали кочевниками, только теперь это называется космополитизмом. Дрочь на предков и святые места - это атавизм.
Тогда и народов не было. Были небольшие общности, у которых Родиной была место, где они жили в течении десятилетий и кочевали.
Вот либерахи любят пиздеть про уничтожение интеллегенции в лагерях, приводя ссылки на Архипелаг-Гулаг Солженицина. Но, внезапно, уничтожаемый всеми силами совком Солженицин дожил в проклятом совке до 89 лет. В 35 лет проклятый совок обнаружил у уничтожаемого им Солженицина раковую опухоль, и, сука, вылечил его, совершенно беплатно, после чего ненавидимый совком Солженицын прожил еще 54 года. Что ждёт ракового больного в мире либеральных ценностей - остаётся только догадываться. Стив Джобс довольно быстро скопытился, Анджелина Джоли тоже на полпути. И это люди, обладающие огромными финансовыми ресурсами. А спасёт ли либеральный мир уничтожаемого им аутсайдера, оказав ему высококвалифицированную медицинскую помощь бесплатно, как это делал преступный совок?
В голос проигрываю с пидарашьего ВРЁЁЁТИИИ итт.
У кочевников родиной была жируха мать-земля, статуэтки которой находили повсеместно. И эти кочевники как раз стали теми самыми народами. Т.е. где я - там родина, где хорошо - там родина. Т.е. в твоём понимании её не было. Это вообще нормально для здоровой психики. Просто потом придумали рабство и стали нужны сказки про святые места и прочую хуйню для рабов.
Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести
Людские потери нацистской Германии — 6,5 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. человек вернулись из плена после войны
А теперь этот старый пиздун пусть идёт нахуй
Людские потери нацистской Германии — 6,5 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. человек вернулись из плена после войны
А теперь этот старый пиздун пусть идёт нахуй
Первого вообще не существует, второй какой-то ноунейм - пидор, написавший книгу в 2007 году и спалившийся на том, что у жукова в 45 году не было джипа.
а так ваще похуй кто там и кого ебашил и сколько потерь
>на основе нескольких обстоятельств
с 7 ноября 1917 по 1987 год
>пытаются впихнуть в границы какой-то определенной страны
поскольку действия ограничены границами.
"Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?" (с) Довлатов
>лишь 76 мм пушчонка
>не пробьет бетонный дот
Ясно, хуле. Я б таких командиров тоже пачками стрелял
>фашисты
>из автоматов
>десятками
Отличные свидетели, тащем та
всё таки охуенно что у меня дед попал в плен в самом начале войны, тем и спасся.
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ТО ЧТО ВЫЖИЛ!
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ТО ЧТО ВЫЖИЛ!
Никто не мешает идти против банды или сьебать в САСШ.
двачую этого отщепенца.
Война в САСШ между югом и севером
Боливийская война
Столетка
Из изи-тира
Во время Верденского сражения обе стороны потеряли около миллиона человек, среди которых убитыми — до 430 тыс. человек.
Пиздец, пацаны. Коммунистов надо пиздить жестоко ногами, хуярить пока эта мразь не будит в слезах просить пощады.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Мильярдомиллионы детектид
Лол
>Я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство
Ясно, хуле
ну отпиздил ты их ЗА СВОИХ ДЕДОВ.
и что это тебе даст?
лучше искать выход из сложившейся ситуации.
Единственное что я придумал - начать с себя. Пусть мой мир будет максимально близок к моему идеалу. Остальные пусть хрюкают как хотят. Пусть я буду один. Только по соотношению приложенных усилий и результата я выиграю. Мой результат будет в том, что я буду другим.
проиграл с тебя
Из мемуаров генерала Хольтица:
«...немецкая пехота, очутившись на незнакомой местности, впервые оказалась не на высоте и продемонстрировала неспособность к ведению энергичных наступательных действий... Одной из фундаментальных причин этого феномена стало то, что на протяжении многих лет армию систематически лишали людей, отличающихся активностью, инициативностью, наличием собственного мнения, т. е. тем человеческим типом, которым пополняется унтер-офицерский корпус и который составляет ядро каждого подразделения, его настоящую боевую силу, о чем знает любой военный в мире. Именно они увлекают солдат вперед. Они должны находиться рядом с офицером, который должен иметь возможность на них положиться. Наряду с унтер-офицерами в каждом подразделении должно быть человек десять – двенадцать, всегда готовых броситься в прорыв... Если в роте найдется три десятка таких людей, такая рота имеет исключительные боевые качества; когда их число сокращается, боеспособность неминуемо падает до степени ее полной непригодности к бою. И людей именно этого типа армию постоянно лишали. На призывных комиссиях, еще даже до вызова новобранцев, СС имели приоритетное право выбора».
Подполковник Лайонел Уигрэм, британская армия: «Бой развивается примерно следующим образом: вражеский пулемёт открывает огонь, весь взвод, за исключением взводного и трёх-четырёх волевых бойцов ложится. Пять или шесть бойцов потихоньку начинают сматываться, а в это время волевые бойцы во главе с взводным без какого-либо огневого прикрытия бросаются прямо на вражескую позицию и всегда эту позицию захватывают. В некоторых случаях позиции захватываются даже только парами бойцов, и каждый комбат подтвердит, что первыми бывает всегда одна и та же группа из девяти-десяти бойцов, от которых зависит исход боя.
...личный состав любого взвода может быть классифицирован по следующим группам:
Шесть волевых бойцов, которые пойдут куда угодно и выполнят что угодно.
Двенадцать «овец», которые будут следовать на небольшой дистанции сзади при условии, если будет кому их вести.
Девять-шесть, которые убегут.
...Рассматривая эти цифры, мы можем понять, что группа волевых бойцов, это группа потери которой не восполняются, а должен заметить, что к концу месяца потери в этой группе – 100%. Нам нужно найти более экономичный метод ведения боя
«...немецкая пехота, очутившись на незнакомой местности, впервые оказалась не на высоте и продемонстрировала неспособность к ведению энергичных наступательных действий... Одной из фундаментальных причин этого феномена стало то, что на протяжении многих лет армию систематически лишали людей, отличающихся активностью, инициативностью, наличием собственного мнения, т. е. тем человеческим типом, которым пополняется унтер-офицерский корпус и который составляет ядро каждого подразделения, его настоящую боевую силу, о чем знает любой военный в мире. Именно они увлекают солдат вперед. Они должны находиться рядом с офицером, который должен иметь возможность на них положиться. Наряду с унтер-офицерами в каждом подразделении должно быть человек десять – двенадцать, всегда готовых броситься в прорыв... Если в роте найдется три десятка таких людей, такая рота имеет исключительные боевые качества; когда их число сокращается, боеспособность неминуемо падает до степени ее полной непригодности к бою. И людей именно этого типа армию постоянно лишали. На призывных комиссиях, еще даже до вызова новобранцев, СС имели приоритетное право выбора».
Подполковник Лайонел Уигрэм, британская армия: «Бой развивается примерно следующим образом: вражеский пулемёт открывает огонь, весь взвод, за исключением взводного и трёх-четырёх волевых бойцов ложится. Пять или шесть бойцов потихоньку начинают сматываться, а в это время волевые бойцы во главе с взводным без какого-либо огневого прикрытия бросаются прямо на вражескую позицию и всегда эту позицию захватывают. В некоторых случаях позиции захватываются даже только парами бойцов, и каждый комбат подтвердит, что первыми бывает всегда одна и та же группа из девяти-десяти бойцов, от которых зависит исход боя.
...личный состав любого взвода может быть классифицирован по следующим группам:
Шесть волевых бойцов, которые пойдут куда угодно и выполнят что угодно.
Двенадцать «овец», которые будут следовать на небольшой дистанции сзади при условии, если будет кому их вести.
Девять-шесть, которые убегут.
...Рассматривая эти цифры, мы можем понять, что группа волевых бойцов, это группа потери которой не восполняются, а должен заметить, что к концу месяца потери в этой группе – 100%. Нам нужно найти более экономичный метод ведения боя
>человеческой цивилизации происходила отрицательная селекция.
Nyet, пидораш. Приход и закрепление у власти откровенных варваров стало возможным только в 20 веке, до этого такие государства были обречены на поражение.
>приводя ссылки на Архипелаг-Гулаг Солженицина
А кто сказал про Солженицына? я если я скажу про Шаламова, нука?
> весь взвод, за исключением взводного и трёх-четырёх волевых бойцов ложится и начинает сматываться
Нет чтобы как диды, заградотрядрм их.
Но они не каклы, жидок.
Опять мацой объебенился?
И надеюсь больше никогда не выиграешь, мразь.
Самосовершенствование себя и своего окружения никак не мешает расправе над потомком кровавых ублюков. И наоборот.
>как диды
Я не посмел на смерть взглянуть
В атаке среди бела дня,
И люди, завязав глаза,
К ней ночью отвели меня.
Редьярд Киплинг, британская армия, 1-я мировая
>пахомия
>думать о будущем
>Повернуться и снять штаны
Даже после уничтожения 2/3 населения все восстанавливается.
Китай, Парагвай.
главное что врагу пиздец.
Да и все равно всех хуеносцев не перебьешь - остается куча раненых-калек. А бабы потом за каждого безногого глотки друг другу рвут. А уж если руки-ноги на месте, уххх! Вся деревня твоя!
Про потери совков вообще интересная штука. Официальная цифра менялась где-то 3-4 раза, начиналось всё с послевоенных 7 миллиона (суммарные потери) и потом по нарастающей.
Собственно сейчас официальная цифра - это Кривошеевские 8.6 млн военнослужащих, в которую даже историки-совки не верят. Этот долбоеб считал потери по донесениям о потерях, хотя, например, в многомиллионных котлах их понятно никто не писал, потом по три раза учитывал выживших после ранения, не в ту сторону учитывал чернорубашечников, не мог объяснить как при официальных потерях, например, при наступлении под Москвой 150тыс было списано 1млн кдиниц стоелкового оружия.
В ЦАМО кстати за 10 лет охуенно постарались о оцифровали личные карточки немалой части военнослужащих (мудила Кривошеев их не учитывал), и только там получается 7.5 млн пропавших без вести, вместо Кривошеевских 4.5млн . И даже сгинувшего хуй пойми где моего прадеда там нет. Или не оцифровали или вообще карточки не заводили, типа ванька сдохнет - да и хуй с ним.
Собственно сейчас официальная цифра - это Кривошеевские 8.6 млн военнослужащих, в которую даже историки-совки не верят. Этот долбоеб считал потери по донесениям о потерях, хотя, например, в многомиллионных котлах их понятно никто не писал, потом по три раза учитывал выживших после ранения, не в ту сторону учитывал чернорубашечников, не мог объяснить как при официальных потерях, например, при наступлении под Москвой 150тыс было списано 1млн кдиниц стоелкового оружия.
В ЦАМО кстати за 10 лет охуенно постарались о оцифровали личные карточки немалой части военнослужащих (мудила Кривошеев их не учитывал), и только там получается 7.5 млн пропавших без вести, вместо Кривошеевских 4.5млн . И даже сгинувшего хуй пойми где моего прадеда там нет. Или не оцифровали или вообще карточки не заводили, типа ванька сдохнет - да и хуй с ним.
Но ведь всем давно известно, что на 1 раненного немца 10 000 русских и 100 Т-34
>пропавших без вести
Цитата из Наглый Дилетант:
"Я же вам говорил про количество карточек солдат сержантов и офицеров разобранных на предмет повторения данных. В ЦАМО таких карточек 14241269 штук. Это ник не бъется с официальным данными в 8,6 млн"
Это говорит лишь о том, что Наглый Дилетант есть именно наглый дилетант.
Волею случая я сам, лично, принимал участие в оцифровке карточек. Семь русских писарей деревенского татарина могли записать под семью различными именами.
Многие карточки имеют только "фамилия имя отчество звание" - и никаких данных о месте призыва, дате рождения и так далее. Формат карточек различен (на войне не до того было), написание званий самое различное (солдат, рядовой, красноармеец и так далее).
Устранить дублирующиеся карточки НЕВОЗМОЖНО в принципе, да и никто этим не занимался. Занимались прямо противоположным, строго говоря - идентифицировали полные совпадения.
Еще раз, медленно и по буквам: оцифровка с последующей проверкой по совпадению ключевых данных с помощью компьютера позволяет лишь выявить точные совпадения, но никак не в состоянии устранить двойной (а то и тройной) счет. Татарские имена: Равиль - Рамиль, Линар- Ленар. Ринат -Ренат: одна буква - и это другой человек. Причем это неустранимая путаница, так как все указанные имена существуют (я как раз в этих трудностях барахтался). Далее, очень большая часть карточек неполна. Стандартная форма: ФИО, звание, область и населенный пункт, изкоторого военнослужащий призван. Так вот в трети карточек - никаких данных о призыве, есть карточки с нестандартным обозначением звания, а уж как путаются старшие-младшие сержанты и специалиств различных служб - это вообще сказка (в смысле чем дальше - тем страшнее).
Так что ваша попытка поставить знак равенства между количеством картчек и числом погибших заведомая чушь, основанная на вашем наглом дилетантизме.
Опять совковый пиздеж. Для тебя долбоеб - даже если убрать всех людей, у которых совпадает ФИО, то всё равно получается 7.5млн без вести пропавших. А про неправильную фамилию чурок даже несмешно, их на фоне Ванек было не так уж и много.
Этого двачую. Только по вики данным ванек погибло 5,7 миллионов, а татар 187 тысяч, то что к ним добавится 2-3 сотни на общую картину не повлияет.
Нет, ты долбоеб? Даже при ликвидации нечетких дубликатов (сколько в армии было Дмитриев Ивановов?) получается цифра в два раза превышающая данные мудака Кривошеева (донесения о потерях тоже тот ещё источник). А уж при попытке учитывать распространеность имен (только русских) - а это закон больших чисел, детка, общая цифра военных потерь доходит до 15млн, и это минимум.
>2-3 сотни тысяч
Естественно.
2 характерные вещи.
1. После войны бабы своих ванек не шибко-то и искали, не вернулся ванька с войны, ну и хуй с ним. Начнешь искать, не дай Бог еще всплывет, что он в плен попал или на сторону союзников перешел, а потом травить будут.
2. Кладбища советских солдат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82
Где, бля, такие же на территории постсовка, если тут армия несла самые большие потери? Неужели все эти милилоны тупо в полях прикапывали?
1. После войны бабы своих ванек не шибко-то и искали, не вернулся ванька с войны, ну и хуй с ним. Начнешь искать, не дай Бог еще всплывет, что он в плен попал или на сторону союзников перешел, а потом травить будут.
2. Кладбища советских солдат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82
Где, бля, такие же на территории постсовка, если тут армия несла самые большие потери? Неужели все эти милилоны тупо в полях прикапывали?
Охуенно. Это надо по первому каналу каждый год на 9-ое мая цитировать перед парадом. На реактивной тяге пердаков пидарашек сместится ось Земли.
>неправильную фамилию чурок даже несмешно, их на фоне Ванек было не так уж и много.
20 %
>неправильную фамилию чурок даже несмешно
Слепой хуй
>Далее, очень большая часть карточек неполна. Стандартная форма: ФИО, звание, область и населенный пункт, изкоторого военнослужащий призван. Так вот в трети карточек - никаких данных о призыве, есть карточки с нестандартным обозначением звания, а уж как путаются старшие-младшие сержанты и специалистов различных служб - сказка.
Далее, Кривошеев показывает смертность с пленными - 11.4.
ваша попытка поставить знак равенства между количеством картчек и числом погибших заведомая чушь, основанная на вашем наглом дилетантизме.
Для того, чтобы сделать такой вывод, надо досконально знать процедуру сверки. Ну или знать мнение того, кто эту сверку проводил и в деталях знает механизм идентификации "разный - одинаковый".
Да в братскую могилу побросали и дело с концом. Совки же, ваньки для них инструмент, а не люди.
>данным ванек погибло 5,7 миллионов, а татар 187 тысяч
Призвано чурок - 20 % от армии.
>На реактивной тяге пердаков пидарашек сместится ось Земли.
Так вот о какой технологии говорил Жириновский в свой Иракской речи..
оцифровка с последующей проверкой по совпадению ключевых данных с помощью компьютера позволяет лишь выявить точные совпадения, но никак не в состоянии устранить двойной (а то и тройной) счет, дебил
>20 %
Пизданулся? Татар всего 2%.
>Неужели все эти милилоны тупо в полях прикапывали?
А ты думаешь почему через 70 лет после войны у поисковиков-копателей работы выше крыши?
Но ведь "гебешная мразь" существует только в твоих либеральных фантазиях, а единственное рабство, которое ты непосредственно на себе испытываешь, это рабство от мамки, когда она заставляет уроки делать.
Кроме тотар фамилии-имена странные у всех чурок. Тотары как пример приведены, неспособный ты наш.
А чурок призвали -20 %
>Советский ветеран войны Николай Никулин
паникер и пораженец, если кому не очевидно. Безусловно было дохуя говна, на то и война, но байка про завал мясом уже основательно протухла. Давить массой тел, что за говно блять. Танки тоже массой тел давили, самолеты, ага
>Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо...
Бывает, никто не спорит, а вот выдавать это за закономерность - это и есть вражеская пропаганда. По такой же логике как картинка с обоссаным немецким гитлерюгендовцем - азаза, все немцы ссались, ололо кудахтахтах.
Дебилы, блять.
Зачем подменяешь понятия, ты говорил о похожести имен татар. Это не означает, что у других народностей такая же проблема.
Чурок от хачей отличаешь болезный? Чурки - среднеазиаты. 20% наберется только при условии того, что все малые народности в чурбанов записать.
Ура, блять. Началось : нельзя генерализировать по одному факту.
ОП пост посмотри - две цитаты, по сражениям 1942 года, все ПИЗДА СССР говно, СТАЛЕН - ЛЮДОЕД.
Привели как пример тотар с намеком, что у чурок странные имен для русских писарей (хуле спорить об очевидном ?) - НАЧАЛОСЬ.
НАДО СРАЗУ ВСЕ ПИСАТЬ МНЕ А ТО НЕ БЫЛО. НЕЛЬЗЯ ПО ОДНОМУ ФАКТУ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ.
Лол, doublethink такой удобный, да. Будешь спорить, что у всех чурок понятные русским имена, что-ли ? Ебан ?
На ванек всем похуй было, у меня на фазенде в ЛО под любой сосной копнешь - вылезет скилет. Прям как в песне http://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc , реальная имтория. Этомы в детсве черепами в футбол играли и ничего не соображали, а сейчас я охуеваю, это ж Ванька был, чей-то дед, скорее всего не учтенный мудаком Кривошеевым, может на него даже карточку не завели.
>все малые народности в чурбанов записать
>А чурок призвали -20 %
Даже при Кривошеевским данным среднеазиатов и татар было меньше 10%. Не, какой долбоеб сказочный.
Еблан, тебе сказали уже среди ванек овер дохуя Иванов Ивановых, Дмитриев Быковых и вообще повторяющихся имен, а ты продолжаешь с чурками носится, притом что не привел ни одного примера похожести имен, кроме как у татар.
>Будешь спорить, что у всех чурок понятные русским имена, что-ли?
Максимум даун. Ты понимаешь, что опечатка скорее исключение, чем тенденция, сколько по твоему раз опечатался писарь на 100 чурок/хачей/гуков/ебанутая_национальность_нейм?
А убили - 20% от кол-ва на 1939. Хаха.
И после такой кровавой мясорубки кто-то осмелится упрекнуть несчастного русского Ивана за немного секса с берлинской шалавой?
Да и не всегда прикапывали. Советую читнуть про "Мясной Бор", вот где пиздец.
А вот когда, бывало, сидишь вечером на скамейке, у развалин бывшего вокзала мясноборского, а погода в 46-ом году была очень жаркая, в то время по всему Советскому Союзу была засуха, - и когда ветер дул с запада, трудно было дышать: был страшный запах трупного разложения. Я уже знал в то время, что место, находящееся чуть западнее Мясного Бора, называлось уже в войну «Долиной Смерти».
>финно-угры
>хачи
Ясно.
>ни одного примера похожести имен, кроме как у татар.
НАДО ВСЕ НАПИСАТЬ ПОИМЕННО, А ТО У ВСЕХ ЧУРОК РУССКИЕ ИМЕНА ТОЛЬКО У ТОТАР НЕТ
Вот это манявры
Даун, я не говорил о тендеции русских имен у чурбанов того времени, это ты уже додумал.
Второй раз спрашиваю, сколько по твоему раз опечатался писарь на 100 чурбанов?
Большая часть потерь в ВОВ это дохлый мирняк
Это у него маневрирование. Хотя казалось бы, берем данные ЦАМО, только русские фамилии, убираем вплоть до нечетких дубликатов (растояние Левенштейна < 2), производим коррекцию по результатам довоенной переписи (популярность имен и фамилий) - и всё равно получается на 3 млн больше, чем у мудака Кривошеева. Это без чурок, без дубликатов и с учетом опечаток.
Ну вот какой-же тупой дебил.
>опечатка скорее исключение, чем тенденция
Дебил, там не про опечатки, а про заведение карточек.
Их заводили несколько раз разные писари на одного человека как услышат.
>сколько по твоему раз опечатался писарь на 100 чурок
Узбеков, тотар, казахов, евреев, азеров и т.д.
Много. После восстановления карточек по выходу из окружения доходило до 20 %.
Пояснил, как боженька.
>это ты уже додумал
Это я об этом писал, даун. Додумал уже ты.
>Семь русских писарей деревенского татарина могли записать под семью различными именами. Многие карточки имеют только "фамилия имя отчество звание" - и никаких данных о месте призыва, дате рождения и так далее.
>на 3 млн больше, чем у мудака Кривошеева
У Кривошеева - 11.4 с пленными.
Около 60-70% это погибшие гражданские, большая часть которых целенаправленно уничтожена. С военной точки зрения у советов были вины на подобие пизюлей японии в 1945, операции Багратион, Висло-Одерской. Но до года так 1943 сплошние зерги.
А сколько заведенных карточек на русских, дебил? Лишние карточки ванек анигилируют лишние карточки чурбанов, смекаешь даун?
>После восстановления карточек по выходу из окружения доходило до 20 %.
Ебаная подмена понятий. В эти 20% и русские входили.
Будто кто-то с этим спорит, лол.
Даун, ты специально меня накаляешь? Я ни слова не сказал про чурбанов с русскими фамилиями и именами.
В третий раз спрашиваю. Сколько ошибочных карточек на ванек?
Большинство либерашек даже не знают, кто это такой.
Рекомендую тем кто не читал. Такая-то годнота, тема совковых лагерей, в том числе и в ВОВ раскрыта на 100%
Плюсую этого. Тут долбоебов двоемыслие во все поля, в карточках ЦАМО опечатки, в донесения о потерях материальной части (индивидуальное стрелковое оружие) опечатки, а вот в донесениях о потерях в живой силе опечаток нет (это то, откуда Кривошеев циферку получил, попутно в нескольких местах перепутав сложение и вычитание).
Просто сказочные долбоебы. Это ещё при том, что на учет личного состава в КА в целом срать хотели, есть Иван-нет Ивана, похуй.
> Я ни слова не сказал про чурбанов с русскими фамилиями и именами
Особенно про узбеков, которые первые в потерях, да.
>А сколько заведенных карточек на русских, дебил?
Через один пост
>В третий раз спрашиваю. Сколько ошибочных карточек на ванек?
Даун, еще и считать не умеет. Но ок.
>Сколько ошибочных карточек на ванек
>Так вот в трети карточек - никаких данных о призыве
>ваньки для них инструмент
до сих пор. видел кладбище "освободителей Чечни от террористов"?
>в донесениях о потерях в живой силе опечаток нет
Есть конечно. Но спор абсолютно тупой - пытаются накинуть 3 миллиона к 11.4, посчитанным по донесениям +
с пленными. Минусуем пленных - получим не 8.6, а 10 млн.
Поделим на потери мемцев - получим не 1:1.3, а 1:1.7. Охуенная РАЗНИЦА
>Особенно про узбеков, которые первые в потерях, да.
Ставишь свой анус, что я хоть раз написал в треде слово "узбек"? Или хотя бы косвенно обмолвился об русских именах у чурбанов.
>Так вот в трети карточек - никаких данных о призыве
Сука, не увиливай. Если ты не полный дегенерат, то должен понимать, что ошибки в карточках ванек полностью анигилируют ошибки в карточках чурбанов.
>1:1.3, а 1:1.7. Охуенная РАЗНИЦА
Сука, ты ебанутый? В округление можешь? Между 1,7 и 1,3 огромная разница, особенно когда мы говорил о людях.
Речь идет о пропавших без вести. По данным личных карточек в ЦАМО, если даже отфильтровать неотфильтроангое и только то, что оцифровали (моего прадеда там, например, нет) пропавших без вести получается на 3млн больше, чем у Кривошеева. Это самый минимум, с учетом того, что полковые писари были поголовно даунами и допускали опечатки в каждом втором случае.
Это 3млн, это те ваньки которые вообще непонятно куда исчезли, а по факту валяются в полях, а отцы-командиры забыли их вписать в журнал потерь (во славу Кривошеева), похуй же, ещё утруждаться.
>я хоть раз написал в треде слово "узбек"
Я написал, даже табличку привел. Узбеки и татары первые в потерях. Неужели у них ЕСТЬ массово руские имена с фамилиями.
> то должен понимать, что ошибки в карточках ванек полностью анигилируют ошибки в карточках чурбанов
Азазазаза. МИНЕ ТАК ПРИЯТНО ЗНАЧИТ ПРАВДА
Очнись, ты даже методики сравнения не знаешь, кроме расстояния Левенштейна.
>Неужели у них ЕСТЬ массово руские имена с фамилиями.
Болезный, в который раз тебе повторяю. НЕ ГОВОРИЛ Я О РУССКИХ ИМЕНАХ У ЧУРОК. В СССР только недавно закончилась коренизация, поэтому чурканы были на национальном подъеме и % русских имен у них был максимально низок. Уже потом появилась тенденция называть детей по-русски.
>Азазазаза. МИНЕ ТАК ПРИЯТНО ЗНАЧИТ ПРАВДА
Ясно. Ты даже опровергнуть, то что ошибки в именно чурбанских карточках повлияют на количество потерь РККА не можешь. При этом сам говоришь, в карточках русских тоже были ошибки, но связать эти два факта не в состоянии. Уперся, как проплаченная маня и ебешь всем нам мозги ИТТ.
>мало повлияют
Слооооу фикс.
Опять дети без пасскода писать не могут?
Прошу заметить что не учтены те, кого не довезли до фронта,
деды если повезло воевали
http://www.disput.az/index.php?showtopic=162840
концлагерь для своих, нахуя?
вот еще из воспоминаний пехотинца
http://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/valeev-shanych-shayakhmetovich/
> Четыре месяца "учились" - служили. Что за военный лагерь Суслонгер знают многие. Я молодой, физически ранее работал, выдержал.
из примечательного
>Наш батальон растянулся на несколько десятков километров. Нам сказали: "Поодиночке в квартиры ночевать не останавливаться, иначе убьют!"
>На казачьих станицах из-за бездорожья немец не грабил казаков и они на немцев особенно не жаловались.
Как же так получается? на немцев не жаловались, а своих поодиночке убивали?
Также очень мило читать как "уважали" ветерана после войны.
Русня, жду оправданий.
деды если повезло воевали
http://www.disput.az/index.php?showtopic=162840
концлагерь для своих, нахуя?
вот еще из воспоминаний пехотинца
http://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/valeev-shanych-shayakhmetovich/
> Четыре месяца "учились" - служили. Что за военный лагерь Суслонгер знают многие. Я молодой, физически ранее работал, выдержал.
из примечательного
>Наш батальон растянулся на несколько десятков километров. Нам сказали: "Поодиночке в квартиры ночевать не останавливаться, иначе убьют!"
>На казачьих станицах из-за бездорожья немец не грабил казаков и они на немцев особенно не жаловались.
Как же так получается? на немцев не жаловались, а своих поодиночке убивали?
Также очень мило читать как "уважали" ветерана после войны.
Русня, жду оправданий.
Ну как бы да, набирали всех подряд, воевать умел каждый 3, о чем тред и 200+ постов? Вы ебанутые?
Почему в русской и английской википедии разные данные?
Русская: Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих
Английская:
Greater Germany 4,300,000
Soviet 10,600,000
Русская: Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих
Английская:
Greater Germany 4,300,000
Soviet 10,600,000
Все очень любили большевиков, просто.
>Все очень любили большевиков, просто.
неудивительно, даже Краснову памятник поставили, но почему тогда такой бугурт от "бандеровцев"?
почему нет мемуаров у немцев с аналогичным содержимым?
http://www.trud.ru/article/07-07-2005/90190_do_peredovoj_ne_dozhili.html
>Эти глухие места в марийской тайге у железнодорожных станций Сурок и Суслонгер лишь недавно открыли свою страшную тайну. Здесь никогда не шли бои, однако в землю легли целые батальоны новобранцев, так и не попавших на передовую - люди гибли от холода, голода, болезней, дезертировали, кончали жизнь самоубийством... Смерть в бою была бы для них достойным избавлением от этого чудовищного "концлагеря" - военного варианта ГУЛАГа. Йошкаролинец Петр Петухов, ветеран войны и труда, несколько лет назад получил неподалеку от Сурка земельный надел в садовом товариществе "Лесная сказка". Вот уж действительно горькая ирония судьбы! Он рассказывал мне, что первое время не мог копать грядки на своем огороде: все казалось, что штык лопаты наткнется на человеческие кости.
>Жили в наспех отрытых в болотистой почве тесных землянках. Стояли жуткие морозы, и всех обогревала одна самодельная печка из железной бочки. На нарах вместо досок - тонюсенькие жерди, ни одеял, ни матрасов. В туалет по ночам боялись выходить: вернешься, а твое место занято!
>Даже столько лет спустя ветераны не могли найти ответ на вопрос: как могло случиться, что в глубоком тылу, рядом с железной дорогой и автотрассой тысячи людей мерли, как мухи, от недоедания, болезней, холода? Причем продолжалось это преступное безобразие все годы войны!
>но почему тогда такой бугурт от "бандеровцев"
У простых людей, потому что бандитский скам, который знатно набил фрагов на мирняке.
У государства, потому что копротивленцы.
Но бугурт у всех от них только первое время, когда их распиарили. До этого мало кто о них знал, а кто знал относились скорее нейтрально. С другой стороны черный пиар тоже пиар, у определенного круга лиц они таки получили доп. поддержку.
Но хуже всех естественно большевики. Поэтому всех поклонников коммунизма надо по максимуму унижать, желательно пиздить, ногами вбивая то за что они должны бесконечно каяться.
Что оставалось делать, если противник лучше вооружен и подготовлен? Сдаваться?
>Жизнь простого Ваньки никого не интересовала.
Жизнь масс элит и правда мало волнует. Не только тогда, не только у нас. Всегда и везде.
>Никакой родины не существует, никакого влияния она не оказывает. Есть люди, есть культура, есть свойства местности.
Люди одной культуры, проживающие на одной местности + элита, управляющая ими = государство. Родина есть то государство, в котором ты родился и культурный код которого является частью тебя.
>Что оставалось делать, если противник лучше вооружен и подготовлен? Сдаваться?
Заваливать мясом естественно. Кто ж спорит. Не зачем опираться на опыт русских офицеров, которые сотни лет с небольшими передышками вели войны.
>Не зачем опираться на опыт русских офицеров
Их же, по большей части, репрессировали, сослали, расстреляли в 30х.
Поссал в рот слабоумному дауну с родиной-уродиной. Вот из-за таких пидорасов как ты цепляющихся за пережитки уровня государства, семьи, копрославной морали, возомнивших своё мнение единственно верным, и откладывается создание мира-мечты. Из-за потрясающей инертности мышления, человечество ещё не начало изменять себя на клеточном уровне, не полетело к звёздам, а уныло грызётся из-за ханжеских вымышленных "пророков" и прочих рудиментов.
Ну, да. Какая досада, теперь только ванек на амбразуры гонять.
А вот и школьник космополит прискакал. Найс.
Хотели поссать, но, видимо, обоссались, сударь. Вот скажи, если не будет государства, кто будет тебя защищать от бабахов, кавказцев или обычных хулиганов?
>не полетело к звёздам
Так уже собрались лететь на Марс, вроде отбирают добровольцев. Вперёд и с песней.
>защищать от бабахов, кавказцев или обычных хулиганов
Ты хотел сказать кавказцев от ванек. Шутка на злобу дня.
Не полечу, пока учёные членодевок не запилят вместо унылых двух полов.
У меня для тебя хорошие новости.
Это в РЯВ себя показали офицерье, или в ПМВ ?
Подразумевая, что плохо показало. Вы совсем там, коммимани?
>РЯВ и ПМВ проиграны, зато потери не очень большие. Надо также воевать было, опыт перенимать !
Совсем ебанулся, болезный
Начнем с того, что к офицерскому составу вопросов нет. Не смотря на то что войны проиграны, потери в них действительно не такие большие. Солдат никто не гнал на убой. Например, в РЯВ было принято решение сдаться именно потому, что дальнейшее продолжение боевых действий будет означать неприемлемые людские и материальные потери. И в поражении в обоих воинах вина лежит не на низших и высших офицерах, а на высочайшем командовании и политических деятелях. Которые в случае с РЯВ решили ее не продолжать и сдаться, а в случае с ПМВ вообще подписали позорный мир.
И маня, чую я в тебе обоссаного русофоба, я смотрю тебе вообще плевать сколько ванек подохнет или останется калеками, главное чтоб власть имущие дали пососать. А ванек еще нарожают, они ж не люди, они строй-материал.
>потери в них действительно не такие большие
В сравнении с гражданкой, финской и ВОВ, естественно. Где большевики гнали своих бойцов, как скот.
Двачую этого легитимного президента.
А где-же охуенные победы офицерья минимум солдат против превосходящего врага ? Видите-ли, потери слишком большие будут и политики задний ход включили. А офицеры просто не смогли немножко победить потому что в зерграш не ходили, солдат берегли.
И таким образом предлагается повоевать в ВМВ. ага
Хотя, пожалуй, всё же поспорю. Вспомни Гиляровского. Вспомни кто кушал оливье, оплаченные отмороженными ногами солдат. Вспомни каковы были масштабы злоупотреблений. И командиры, и офицеры прекрасно видели в какое говно одевают солдат, они прекрасно видели чем их кормят, более того они наверняка были в доле. Так что эта вспышка гуманизма весьма необычна. Скорее всего кто-то из высшего командования всё же имел совесть. Сказалось то самое кумовство. Потому что при Сталине кумовства не было и те, кто мог хоть каплю пожалеть солдат, вряд ли получили хотя б полковничьи погоны.
Бля, ну были б мы под фашистами, разница-то какая? Коммунисты чтоль гумманостью отличались? Гитлер захватил бы европейскую часть России и без военного угара зверства пошли бы на убыль. В любом случае было бы не хуже коммунистов, которые и в мирное время любили людей превращать в рабов, а хороших людей уничтожать.
Заебал демагогию разводить. Командование решило, что победа в РЯВ не выгодна той ценой, которую заплатила бы РИ по мнению военных аналитиков. Раз решили не доводить до победного конца, то и не так принципиально было.
>миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей
Насчет окончания ПМВ вообще бы постыдился говорить. Именно большевики заключили позорный мир.
>И таким образом предлагается повоевать в ВМВ. ага
Да, маня. Войны ведутся кадровыми военными, а для подготовки и мобилизации подкреплений внезапно нужно время.
Там такое, можно рассуждать долго. Мое мнение, что в РЯВ было место предательства в среде высшего командования.
Тут вопрос не в том, стоило бы уступить немцам или нет, а в том, что совки не могут в войну и гуманизм к своим же бойцам. Столько неоправданных жертв и ебанутых решений, что пиздец. Немцы сами охуевали от того, как совки загоняли ванек в котлы.
>И войны нельзя выиграть тупо задавливанием числом.
почему нельзя ? Можно . Зачистую это самый простой способ, если конечно у противника не прокачан скил войны БЕЗ ПОТЕРЬ. Вон финнов разве не мясом скажешь "выиграли"?
Ладно я вот с чего проигрываю. Ватники та все время пиздят что ветеранов надо уважать. Но если вдруг ветеран говорит не то что они хотят услышать они начинают кидать в него санными тряпками. Как это так? Не дид уже? Не здобул? Или вам нужны только пластиковые ветераны которые постояют за госпропагандой все??
>победа в РЯВ не выгодна той ценой, которую заплатила бы РИ по мнению военных аналитиков
Ага, уебав по пути с помощью офицерья 2 тихоокеанские эскадры и получив блокаду Порт-Артура, а Стессель (кадровый военный) его сдал.
Я слышал — Стессель Анатоль
Посажен за измену в крепость.
Какая, говорю, нелепость:
Он сдаст и эту, ma parole!
>Насчет окончания ПМВ вообще бы постыдился говорить.
Ну да, войска у нас не около столицы терлись, а мы такие в Пруссии на белом коне и подлые большевики нас отступать заставляли 2 года (мелочь).
На самом деле - офицеры всех побеждали с минимумом потерь, а отступали исключительно по командам Ставки. А если бы сказали не отступать - они бы победили(факт).
>Войны ведутся кадровыми военными
Проебавшими две последние войнушки ? Спасибо, нахуй.
>финнов разве не мясом скажешь "выиграли"
Какую ? В 39 или 44 ?
>2 тихоокеанские эскадры
Три конечно, совсем затупил
в обе в сущности. В 44-м тоже в апреле пиздюлей получили. Только к июлю лол превозмогли
Ты поехавший, коммиблядок.
>Ага, уебав по пути с помощью офицерья 2 тихоокеанские эскадры и получив блокаду Порт-Артура, а Стессель (кадровый военный) его сдал.
Манька, внезапно во вражеском лагере тоже не дураки седят. Которые могут и подкупить перебежчика, а могут и многоходовочку провести. Но не коммимане говорить о перебежчиках, такого количества коллаборационистов, которое противостояло совку в ВОВ, еще никогда не было а всю историю России.
>Ну да, войска у нас не около столицы терлись
А во ВМВ войска немцев у столицы не терлись? При том, что под Петроградом был расквартирован британский корпус, а потом к нему на подкрепление еще и америкосы приплыли. Та самая экспедиция "Полярный медведь".
>Проебавшими две последние войнушки ? Спасибо, нахуй.
Правильно давайте ушатаем еще ванек, а то хули им? Великодержавные пидарасы же.
>сидят
фикс
>Которые могут и подкупить перебежчика, а могут и многоходовочку провести
Ахахаха. Это сидение в Порт-Артуре по примеру Шипки устроили подкупом ? Или броненосцы гоняли через пол-мира предатели ?
>говорить о перебежчиках, такого количества коллаборационистов, которое противостояло совку в ВОВ
Завилял, че там. Офицерье-то, как оказалось явно не отличилось.
>А во ВМВ войска немцев у столицы не терлись?
А в ПМВ еще и проиграли. У кого надо учиться ? У победителей.
>Правильно давайте ушатаем еще ванек
Сразу сдаваться, хули там, потери то еще меньше будут.
На самом деле померло всего 15 миллионов солдат РККА проти 5 миллионов немцев и 700к союзников. Т.е. совки закидали мясом лишь в соотношении 3 к 1.
>Это сидение в Порт-Артуре по примеру Шипки устроили подкупом ? Или броненосцы гоняли через пол-мира предатели ?
Видимо ты очень поверхностно знаешь историю РЯВ, раз такую хуйню городишь.
>Завилял, че там. Офицерье-то, как оказалось явно не отличилось.
>Пытается траллить
Ясно.
>А в ПМВ еще и проиграли.
Ага, интересно, кто же подписал Брестский мир. Никак не могу вспомнить, кто это сделал.
>Сразу сдаваться, хули там, потери то еще меньше будут.
Ссу тебе в лицо, если у тебя есть только, 2 варианта: либо закидать мясом, либо сдаться. Коммибляди воистину невероятно тупы.
>15 миллионов солдат РККА
С пленными, пропавшими без вести и санпотерями.
>5 миллионов немцев и 700к союзников
Только безвозврат.
Че к этим пяти миллионам не добавить всех сдавшихся в конце войны ?
15 лямов это только убитые по всем статьям. Пленные не учитываются.
>Че к этим пяти миллионам не добавить всех сдавшихся в конце войны ?
во первых пленные и относятся к безвозвратным потерям. Во вторых, давай добавим и увидем что союзникам раз в 3 больше посдавалось. И ну ты как-ьто тактично обходишь вопрос что 5,5 мил немцеов поглблона всех фронтах, в то время когда наши воевали только на одном. И те же пендосы например еще и с японцами воевали. Так что в любом случае, РККА самая мясистая
>очень поверхностно знаешь историю РЯВ, раз такую хуйню городишь
Дадада. Далянь отдали затак, отчего очень удобно стало япошкам снабжать армию, а эскадра Тихого океана просто утопла в гавани от берегового артобсрела. Мммега-тактические решения офицерья были пресечены предателями в командовании !
>интересно, кто же подписал Брестский мир
>Брестский мир
>18 год
>драп в 16 через пол-Европы
>кто виноват
>ЭТО КОММУНИСТЫ А НЕ ОФИЦЕРЬЕ
Явно стоило поучиться у таких отличных спецов
>Ссу тебе в лицо, если у тебя есть только, 2 варианта: либо закидать мясом, либо сдаться
Напомню 3 тезис.
> Не зачем опираться на опыт русских офицеров, которые сотни лет с небольшими передышками вели войны
Вот эти ОФИЦЕРЫ проебали ДВЕ предыдущие войны, при этом положив норота примерно столькоже, как и противная сторона.
ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧИТЬСЯ У ТАКИХ НАДО! ТРЕТЬЯ ОПЦИЯ ЕСТЬ - положить 5 миллионов, а не 11 и сдаться. Зоебись че.
как не гони на армию РИ, но она на голову была выше РККА. Ну на драпали в 16, у нас в 41 - 42 не хуже драпали. Но к 17-му году фронт был стабильным, предпосылок для военного поражения не было. Это факт
>союзникам раз в 3 больше посдавалось
Лил, только хотел постебаться на тему : мемцы ссали здаваться на восточном направлении. На Западе же посадят ненадолго и все, а не отправят через пол-мира пять лет на каторге горбатиться.
>пленные и относятся к безвозвратным потерям
Нет, не относятся. Безвозврат - это кого выбили или смертельно ранили на поле боя.
>мемцы ссали здаваться на восточном направлении. На Западе же посадят ненадолго и все, а не отправят через пол-мира пять лет на каторге горбатиться
ну а чьи это проблемы? Кто в этом виноват, немцы, пендосы? Если наше руковотство не предвидело такого эффекто когда удерживала пленных, оно тупое. Что и требовалось доказать. Лучше ванек угробим, чем немцев отпустим.
Ясно. Ты ебанутый демагог. Ты ставишь рядом потери в РЯВ с ПМВ и пиздецовые по своей бессмысленности потери в ВОВ. С РЯВ так вообще пиздец, ты бы еще кавказкие компании с мировой войной сравнил, болезный.
Желаю тебе сдохнуть в ближайшей войне, как мой дед в котле. Который сдох во время выхода из Вяземского котла, потому что один еблан из командирской ставки побоялся доложить, что не смог пробить брешь. При этом было проебано 3 волны конных диверсантов, героев ПМВ и гражданки. Надеюсь смерть за хуй собачий, не приблизившая победу ни на шаг, будет для тебя не чем-то плохим.
>только убитые по всем статьям
Ага. Пруфца бы. Больше 8-10 не натягивается.
>Ты ебанутый демагог
Напоминаю
>Не зачем опираться на опыт русских офицеров, которые сотни лет с небольшими передышками вели войны.
>Ты ставишь рядом потери в РЯВ с ПМВ и пиздецовые по своей бессмысленности потери в ВОВ
Это не я ставлю, а ты, уебышек.
Это твой пост
И там. СЮРПРИЗ! Потери в РЯВ И ПМВ как доказательство тезиса
>Не зачем опираться на опыт русских офицеров, которые сотни лет с небольшими передышками вели войны.
Когда спросили, собстна : а за ту сотню лет - чего ВЫИГРАЛИ те чудо-офицеры ? Получилось вот что :
>Желаю тебе сдохнуть в ближайшей войне, как мой дед в котле.
Детонация была НЕИЗБЕЖНА
Ни один уважающий себя историк соотношение потерь меньше чем 2,5 к 1 не назовет.
Алсо, этот диалог что-то уровня:
- Посмотри, имперские офицеры были куда квалифицированнее и расчетливее советских. Многих потерь в ВОВ можно было бы избежать.
- АЗАЗА НИПРАВДА ВЫ ВСЕ ВРЕТИ ВОТ В РЯВ И ПМВ!
При том при всем, что сколько бы большевики не навидели Империю нет ни одного свидетельства откровенно преступных пусканий в расход своих собственных солдат.
>уважающий себя историк
Из общества Память и рукопожатный, я надеюсь ?
Вообще 15 - это оценка сверху, т.е. не более чем. Но есть еще и оценка снизу - 8,6.
А про учет немецких гешихтов
>уважающий себя историк
тоже скажет кучу говна, начиная с проебанных за конец 44+
45 годы.
>оценка снизу - 8,6.
Лживая
>тоже скажет кучу говна, начиная с проебанных за конец 44+
45 годы.
Никак не меняющих позорное соотношение 2,5 тушек Иванов на одного Ганса.
>а за ту сотню лет - чего ВЫИГРАЛИ те чудо-офицеры ?
Отечественная война, турецкие компании, колонизации, кавказкие войны, завоевание средней азии. Это на вскидку, демагог ебаный.
>АЗАЗА НИПРАВДА ВЫ ВСЕ ВРЕТИ ВОТ В РЯВ И ПМВ
Сначала вежливо спросили, выиграны ли были эти войны, при потерях близких к противнику. Начались манявры - зато людей сберегли. Особо цинично это вглядит, т.к. офицеров начали стаить в пример после вопроса - а хуйли делать перед ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами.
Ты забыл что в Крымскую устаревшим випоном держали три фронта. Кавказ, Крым, Камчатку.
>Лживая
Неприятно, да. Но она есть и подтвержена документами.
>Никак не меняющих
Это когда вкачанная совкоармия пошла молотить фольксштурм, устроив а-ля 41 ? Это интересно. Давайте учтем только плохие годы для СССР, а хорошие учитывать не будем. И пленных.
Очень исторично, я щитаю.
Дефакто не победа, но такой-то вин. В одиночку против ведущих стран Европы.
Ополченцы в потерях РККА вообще никак не учитывались. На них нет карточек. Какой фольксштурм? Это то же ополчение.
>Неприятно, да. Но она есть и подтвержена документами.
,Ты уж как нить опрделись, толи она нижняя, то ли она истиная. А то тут много оценок и крайнее редко бывают правдивы. Ну даже если принять 8,5 мил комбантатов, на 4 мил немцев, учитывая их поражение, все ранво как-то хуевенько выглядит и совсем не пафосно.
ага , когда они были за океанами, а у нас тут все под носом.Крымская фэйл, и фэйл в первую очередь из-за удара по гордости
>Отечественная война
Таки вин. Но даты, даты - аж 1812 год. Несколько мудно выглядит пожелание поучиться ТОМУ военному опыту.
>турецкие компании, колонизации, кавказкие войны, завоевание средней азии
Чурок нагнули, всосав в Крымской. Давай еще у английских завоевателей негров равняться.
кстати фольксштурм вроде как в вервахт таки записывали. Но вообще этот фольксштурм, кроме Берслау, нигде себя не проявил. В осном говно пинали. И конечно его было куда меньше чем нашего ополчения, ибо мы куда меньше оккупировали
>но такой-то вин
Проеб с примерно равными потерями. Давйте равняться на ТЕХ офицеров.
Сначала сожжем пять миллионов, и сдадимся.
Манька, никаких маневров. Ты настолько долбоеб и воспринимаешь все против себя, что не заметил, что я просто написал причину выхода РИ из войны. Ну, серьезно, ты до этого доебался и полтреда ебал мне мозг? В официальных документах стоит именно эта причина выхода. Читать учись, и не воспринимай каждое слово, как струю мочи себе в ротешник. Захочу тебя обоссать, прямо так и скажу.
Армия РИ была одной из сильнейших в мире с 1750-х до Крымской. Как вишенка отечественная война. а вот с крымской начали осасывать. И чем дальше чем активнее
Даун у проигравшей стороны ВСЕГДА потери выше, чем у побежденной. %%Не в случае совков естественно. А тут офицерье дотянуло до того, что РИ по потерям отстала от сторон победительниц. Здесь есть на что ровняться. А если ты это не видишь, ты действительно болезный.
>толи она нижняя, то ли она истиная
Неизвестно. Бардак в бумажках 41-42 годов дает очень широкие возможности для манипуляции цифрами, поэтому каждый вибирает свое видение.
>8,5 мил комбантатов, на 4 мил немцев
4 - это невозврат без санпотерь и пленных. Т.е. погибших после боя в санчасти после суток отлеживания. Если накинуть - неплохо выходит.
Так я и говорю, что фейл.
Армия тут не причем. Промышленная отсталось на скилл полководцев и солдат не влияет. Советсткие гомосолдаты даже с более мощной промкой всасывали например.
ты опять маниврируешь. Давай и к советским пленных накинем ,а это 5 миллионов. У нас же пленных немцев около 2-х. или ты хочешь сказать что 8 миллионов потери это включая 5 мил пленных??? Ну если так то я бы посмотрел на этого оценщика
>У нас же пленных немцев около 2-х
Нихуя. Еще после военных надо добавить. Т.е. весь верхмат Восточного фронта.
>у проигравшей стороны ВСЕГДА потери выше, чем у побежденной.
Проблема только в том, что тебя спросили - а как ПОБЕЖДАТЬ, когда противник существенно лучше тебя воюет ?
Если бы спросили как слить, я бы молчал. Но советовать армию вьебавшую обе войны с вооружением уже более-менее современным - БРЕД.
ктати когда коммуняки кукарекают на бездарную армию РИ, и в пример приводят свих маршалов победы, они меня сильно забавляют. Ведь это они сами пиздят что РИ была отсталая аграрная страна нищая, а вот СССР при Сталине был индустрилизован. ок. И чо получаеться ваши маршалы победы за которыми стояла самая передовая промышленность теряли больше против того же врага, чем генералы РИ командуя попуасами с дубинками. Ну и где военаая мысль лучше была. Кто после этого бездарь, маршалы победы или генералы РИ?
>генералы РИ командуя попуасами с дубинками
Всосавшие современному вооружению везде где можно.
>Ну и где военаая мысль лучше была
Да в общем одинаково хуево
Ты никак не поймешь, что офицерский состав и генералитет с главкомандующим это ни одно и тоже. Потери РИ в войнах говорят о том, что офицерский состав был на уровне. На местах работа делалась достаточно хорошо. Другое дело генералитет и выше. Надо бы было подтянули бы мяска, но видимо не надо было, раз они так решили. Есть такое понятие, как цена победы. Простые вещи тебе говорю.
>Да в общем одинаково хуево
Ясно.
>в один голос
>два ветерана
>два
Вот теперь точно в голос!
>всасывали
Так кто в войне победил-то?
>я просто написал причину выхода РИ из войны
И чего ? Выиграли или нет ПМВ и РЯВ ? Нахуй учиться у лузеров ?
И чего ? Выиграли или нет ПМВ и РЯВ ? Нахуй учиться у лузеров ?
так это вроде с после военными. По военным там и пол миллиона врядли выйдет. На лета 44-го их меньше 200 тысящ вышло. После войны была мода прорываться к союзникам и им сдаваться. Так что после войныф сдалась пожалуй только Курляндия и по мелочи. Но я бы их не считал. Им тут уже политическое решение,а не военное поражение. Ваще с капитуляцией пленных немцев было 11 мил, учитывая что у союзников в несколько раз больше выводы вполне логичны. Да на май 45 от вермахта оставалось пару лиммонов всего. Курляндия , Норвегия Греция и прочии мелочи
Ладно. Ты думаю согласишься, что в лучшем случае, самом манямирковом. на одного немца , два Вани. и это обладая мощнейшей промышленной базой, в несколько раз превосходящем населением, мощной поддержкой союзников, постоянным численным превосходством в живой силе и технике, несравненно более богатыми ресурсами. В общем в любом случае бездарность маршелов победы налицо
>офицерский состав и генералитет с главкомандующим это ни одно и тоже
Т.е. генералитет выходит не из офицерского корпуса. Да, это свежо.
> Надо бы было подтянули бы мяска, но видимо не надо было, раз они так решили
Вот у этих лузеров и надо было поучиться ? Как проиграть ДВЕ войны с современным оружием ? Да ну нахуй.
>Надо бы было подтянули бы мяска, но видимо не надо было, раз они так решили. Есть такое понятие, как цена победы. Простые вещи тебе говорю.
О каком ещё подтягивании мяска идёт речь, если на складах патронов и оружия не было? Промка имперская на пределе была.
>на одного немца , два Вани.
Считай Ванек по демографическому балансу
@
Считай немцев по данным немецкой пропаганды
Даун, я уже сказал, что проиграли, будто я с тобой спорю по этому поводу. Но как проиграть тоже важно. Большевики например подписали такой мир в ПМВ, что пиздец.
О, подпездышь прибежал.
Алсо, ты еще не понимаешь разницу между просто локальной войной и отечественной войной. Если на первую можно забить без особых последствий, то вторая ведется за Родину. И ты, маня, их сравниваешь. Только подумай, что ты за дебил.
ну да положить меньше людей против того же врага , при этом рассполагая меньшеми ресурсамИ, это одинаково. Совкавая логика эз из
Ты лучше вспомни как РККА польскую войну выиграла , ЛОЛ бля. Этих лучзеров блядь эстонцы пиздили. Да и Финку я б победой не назвал быТак что кто еще лузер
>Большевики например подписали такой мир в ПМВ, что пиздец.
Какой такой? Сколько отданного немцам вернулось в ближайшие пару-тройку лет?
>Т.е. генералитет выходит не из офицерского корпуса. Да, это свежо.
Да ты, хуесос, даже в армейке не служил, и после этого рассуждаешь о том стоит ли умирать ванькам за хуй собачий или нет. Охуенно.
>Да ну нахуй.
Давай у совков поучимся мяском закидывать, правильно? А, мой русофобик?
>После войны была мода прорываться к союзникам и им сдаваться
Я о том же. Логично вписать весь верхмат Восточного фронта в пленных СССР.
>мощнейшей промышленной базой
Начавшей работать в 42 более-менее, и раскрутившейся к 43.
> в несколько раз превосходящем населением
Ща сложим всю Восточную Европу с Германией - охуеешь.
>мощной поддержкой союзников
С середины 42, а военными действиями - с 43.
>постоянным численным превосходством в живой силе и технике
Хуйня. Суть тактики мемцев - локальные прорывы с превосходством именно в живой силе.
> бездарность маршелов победы налицо
НИПРИЯТНО, что лайковые проиграли, понимаю.
>Сколько отданного немцам вернулось в ближайшие пару-тройку лет?
А это уже другая история. Мы про итоги ПМВ говорим же. На момент подписания БМ не думаю, что кто-то рассчитывал на ВМВ.
какому блядь дем баллансу , комми-петух ты поехал???Я по донесениеям считаю, дурак. Если тебе по балланцу посчитать у тебя там все 40 мил выйдет(да да есть и такие оценки прикинь
вай значит ты презнал что противник значительно лучш е воюет, что и требовалось док-ть. А почему он так воюет? Не потому ли что в РККА дауны вроде Ворошилова?
>Даун, я уже сказал, что проиграли
А вопрос то изначальный был - как ПОБЕДИТЬ. Так что : http://www.youtube.com/watch?v=nrTs_QLXWIg.
Вот вот. В Крымскую против РИ боролись все гегемоны того времени.
По своим грандиозным масштабам - ширине театра военных действий и количеству мобилизованных войск - эта война была вполне сопоставима с мировой. Обороняясь на нескольких фронтах - в Крыму, в Грузии, на Кавказе, Свеаборге, Кронштадте, на Соловках и Петропавловск-Камчатстком - Россия выступала в этой войне в одиночку. Ей противостояла международная коалиция в составе Великобритании, Франции, Османской империи и Сардинии, которая нанесла нашей стране сокрушительное поражение.
Честь и хвала армии что при слабой промышленности и устаревшем вооружении на равных сражалась против коалиции мощнейщих государств того времени.
>генералитет выходит не из офицерского корпуса
>Да ты, хуесос, даже в армейке не служил
Ебалайка сдетонировала. Почитай Игнатьева что-ли, хоть и пропаганда. Главнокомандующие были родней императора, но генштаб - весь из офицерья, выслужившего лет 15 на полях.
>А почему он так воюет? Не потому ли что в РККА дауны вроде Ворошилова?
Нет. Ровно такой-же тактикой были взяты Франция, Бельгия, английские войска, Польша. Кроме СССР из европейских стран больше никто НЕ СМОГ. Азазазаз.
>Я по донесениеям считаю
Ну давай их сюда, что ли.
>40 мил
Это больше, чем за всю войну призывали в армию.
Ну дык фашня тоже десанты союзников только так ебала даже ополченцами.
> на равных
Толстой чето был другого мнения
>но генштаб - весь из офицерья, выслужившего лет 15 на полях.
Даун, то что генералы бывшее офицерье не говорит о их способностях в стратегии. Ты хоть это-то понять можешь? Хороший тактик, не значит хороший стратег.
>Мое мнение, что в РЯВ было место предательства в среде высшего командования.
Я с тобой согласен, но только это было не предательство в стиле Брута, а предательство в стиле олимпиады в Сочи. Собственно, сегодняшняя властная схема - это схема царского времени. Царь у нас уже всё имеет, что только можно получить в этой стране, поэтому каждый Царь гонится за статусностью в международной среде. Заметь, в истории России было два, с огромной натяжкой три правителя, которые пытались работать на внутреннее обсустройство России, а не на доение России в пользу внешних завоеваниям. Ну так вот: Путин играет в цивилизацию и вникать во внутренние дела ему некогда. Он видит хорошую возможность, чтобы кинуть понты, - олимпиаду. Так как самому ему скучно вникать в какую-то сраную экономику и в какое-то сраное строительство, то он обращается к элите: послужите государству, а за это вам кусочек бюджета. Элиты же не имеют шансов на высший пост, а потому для них вопрос №1 - деньги. Соответственно, они рисуют охуительные рендеры, грозят превратить Нью-васюки в международную шахматную столицу и выбивают бабло под международную шахматную столицу. Но так как царь строго карает за позор перед пацанами на международной арене, то элита строит ровно под эти задачи. Олимпиада прошла и стало очевидно, что нью-васюки по-прежнему никому не нужны и все эти многомиллиардные постройки просто сгниют и разрушатся. Но царь хорошо попонтовался, а то, что кто-то там где-то ворует ему по большому счёту не так важно. Он как бы считает всю страну своей собственностью и воровство элитой из бюджета для него - это как бы плата элите за удачную олимпиаду. И да эти пятьдесят миллиардов долларов - это вершина айсберга, никто не берёт в расчёт "коммерческие" кредиты, выданные нашими крупнейшими банками. За просранные кредиты банки, в итоге, расплатятся за счёт своих клиентов, т.е. нас. Отразится это не напрямую, а в повышении процента кредита, например. Ну так вот, в РЯВ была такая же типичная ситуация. Только царь был совсем идиот и даже приблизительно не представлял что такое война и как её организуют. А элите главное не победа, а участие. В итоге, единственный человек, который должен был ставить планку элите, чтобы она не только украла, но и дело сделала, оказался глубоко некомпетентным.
Это русская традиция. Наше государство, по большому счёту, появилось при Петре Первом. И этот великий деятель первым делом запустил государственные жернова, перемалывающие жизни простых людей и выдающие какой-то результат. Эта традиция, закидывать мясом в любой непонятной ситуации любую область деятельности, - это всё тянется с Петра первого. Наш СССР - это простой русский народ, который уничтожил элиту и начал действовать так, как он усвоил за предыдущие два столетия. В царской России элита не была рабами, потому правила жизни крестьян в России не распостранялись на элиту. Элитка хоть и была проворовавшееся, но по таким хардкорным правилам как крестьяне не жила и была гораздо более гуманна. Крестьяне уничтожили элиту, взяли рычаги управления в свои руки и начали припоминать как там ими управляли. Ванька хорошо помнил что жизнь его и его семьи ничего не стоит и что главная задача государства - давить любое инакомыслие вместе с людьми и понтоваться.
>НЕ СМОГ
Они просто не хотели. Понеся первые поражения тут же решили прекратить сопротивление чтобы сохранить народ. Можно понять этих людей. Хотя бельгийцы при невозможности победить сопротивлялись упорно, для своей микространы.
нет ты что , это была многоходовочка мудрого ленина. Как по нотам всех переиграл и обвел покруг пальца
>Я о том же. Логично вписать весь верхмат Восточного фронта в пленных СССР.
давай вообще всех немцев запишем вместе с детьми , война то тотальная хуй ли уж тут?? Да и вообще всех гейропейцев, хуле они ж за одно. Блядь солдат или пленен или нет. Если им не хотели сдаваться чьи это проблемы? Это политический проеб
>Начавшей работать в 42 более-менее, и раскрутившейся к 43.
Как так? А я вот от коммуняк слышал что Сралин невъебенную индустриализацию провел и вообще поднял скален отсталую аграрную страну , напиздели значит?
>Ща сложим всю Восточную Европу с Германией - охуеешь.
Ну давай СССР сложим с США и Британской империей хули тут? И да у них Только румыны и Венгры союзниками были.Какая вся Европа
>С середины 42, а военными действиями - с 43.
Англичане с 39-го копротивлялись, вот только тогда мудрый вождь был друганом у Гитлара
>НИПРИЯТНО, что лайковые проиграли, понимаю.
Ты это про немушек или РИ?
>Понеся первые поражения тут же решили прекратить сопротивление чтобы сохранить народ.
Напомни мне, сколько миллионов французских, бельгийских, чешских солдат побывали в рабочих лагерях Германии, а затем сколько населения слались быть рабами немецких промышленников.
>Хороший тактик, не значит хороший стратег
А, то есть РККА надо было поучиться тактически грамотно поотступать, что бы въебать ситуацию стратегически. В общем, открывай рот - пс-пс-пс-псссссс
А, то есть РККА надо было поучиться тактически грамотно поотступать, что бы въебать ситуацию стратегически. В общем, открывай рот - пс-пс-пс-псссссс
>как ПОБЕДИТЬ
Ну, надоел. Коммунист не читатель, коммунист писатель. Я же уже написал, что подтянуть резервы и подохуеть. Но раз не подтянули - значит было не нужно. Жопу надо рвать в отечественных воинах, но не в локальных конфликтах. Но это не значит, что людей надо бросать в мясорубку или устраивать такие ебанутые условия, что они дохнут даже не вступив в боевые действия.
>Они просто не хотели
СССР я так понимаю, должен был тоже НЕ ЗАХОТЕТЬ.
есть жи блядь в интернете база данных, мемориал или как ее там, вон там и смотри и считай. Они говорят у них 12 мил донемений по погибшим и пропавшим. Сам видел донесение на своего прадеда
>взяты Франция, Бельгия,
о да, сама Бельгия склонила голову. Теперь я понял суть перемоги.
>А, то есть РККА надо было поучиться тактически грамотно поотступать
Ты же сам себе ротешник пообсыкал. Никто лучше РККА отступать не умеет.
Воспоминания Сары Никифоровны Сапельман, жительницы с. Коровьево,
"Ой эти немцы - они были настоящими зверьми в человечком обличии, нелюди и дикари. Помню приехали к нам в село на танках и мотоциклах и позвали нашего главного в селе - Аркадия Петровича. Вывели всех жителей из домов. Когда Петрович вышел к ним - один из немцев кинул со всей дури ему в лицо книгой "Майн Кампф, у Петровича из носа кровь потекла. Народ кинулся помочь ему - дать плоток и остановить кровь, но их немцы сразу растреляли. Далее каратели приказали нам под угрозой расстрела собрать всех девушек и девочек от 5 до 18 лет и загнать в соседний сарай. Мы выполнили этот приказ, как оказалось позже - каратели насиловали этих девочек по очереди, стоны и крики о пощаде доносились из сарая. Мы стояли и плакали. Эти звери не успокаивались, а потом насытившись - сожгли сарай вместе с детьми"
Оправдывайтесь либерасты
"Ой эти немцы - они были настоящими зверьми в человечком обличии, нелюди и дикари. Помню приехали к нам в село на танках и мотоциклах и позвали нашего главного в селе - Аркадия Петровича. Вывели всех жителей из домов. Когда Петрович вышел к ним - один из немцев кинул со всей дури ему в лицо книгой "Майн Кампф, у Петровича из носа кровь потекла. Народ кинулся помочь ему - дать плоток и остановить кровь, но их немцы сразу растреляли. Далее каратели приказали нам под угрозой расстрела собрать всех девушек и девочек от 5 до 18 лет и загнать в соседний сарай. Мы выполнили этот приказ, как оказалось позже - каратели насиловали этих девочек по очереди, стоны и крики о пощаде доносились из сарая. Мы стояли и плакали. Эти звери не успокаивались, а потом насытившись - сожгли сарай вместе с детьми"
Оправдывайтесь либерасты
>Они говорят у них 12 мил донемений по погибшим и пропавшим.
От одинаковых записей вычистили уже твою базу?
Но у них не было бесконечных ванек, а у совка были. Да, коммиблядочек?
читаю тут красную звезду на 1941 год, пидорашки невер чендч
По планам нацистов - да. Ведь по их убеждениям совком правили жидки-компрадоры которые лишь сосали соки из совка, в общем надеялись на шаткость государственной вертикали.
Сука, ну могла бы жидовка потоньше хотя бы историю придумать?
>вообще всех немцев запишем
вообще всех немцев, с винтовками, посмевшими воевать против СССР.
>Если им не хотели сдаваться
Логичней задать вопрос, схуяли сдаваться захотели то ? Потому что СССР вознагнул ?
>от коммуняк слышал что Сралин невъебенную индустриализацию провел и вообще поднял скален отсталую аграрную страну
Осталось услышать такое слово как ЭВАКУАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
>Только румыны и Венгры союзниками были.Какая вся Европа
Hetzer кто там сделал ?
>мудрый вождь был друганом у Гитлара
С 35 года велась антифашистская пропаганда в СССР. Усиленно.
>немушек
Кто еше в лайковых перчатках воевал ?
я не занимаюсь потчетом погибших и не считаю каждую запись там. Есть историки назови мне хоть одного который бы утверждал бы что немцев погибло больше чем солдат РККА. Найдешь возвращайся.
блядь кто тут оправдывает пидоров-немцев? Просто пидоры немцы не делают коммуняк менее пидорами
>Никто лучше РККА отступать не умеет
Операцию "Динамо" РККА не переплюнет.
>кинул со всей дури ему в лицо книгой "Майн Кампф
Что ж это фашисты, так с книжкой то...
>у них не было бесконечных ванек
Бельгия около 10 млн. Франция - 60. 20% - manpower примерно 14 млн. Вполне условно бесконечные.
>бесконечные ваньки
Давай посчитаем.
Европа, откуда немцы черпали резервы - 400+ миллионов. На начало войны 6 миллионов немцев в войсках + ещё вспомогательные со всей Европы.
СССР - 200 миллионов. На начало войны 5 миллионов солдат, полтора из них на Дальнем Востоке, чтобы японцы не напали. Немцы благодаря численному перевесу оккупировали территории, где проживала треть населения и находилась большая часть промышленности. Итого имеем 120 миллионов ванек с огрызком былой промышленности, которые каким-то безумным образом не только не проиграли, но и вопреки миллиардным потерям довели количество солдат до 10+ миллионов (при постоянном сокращении немцев, хотя у тех тотальная мобилизация ещё в 42 началась, всех немецких рабочих призвали и заменили либо женщинами, либо рабами-французами) , отобрали назад все территории и даже больше и как-то умудрились производить больше танчиков, чем немцы.
Воевать не умели, говоришь?
>немцев погибло больше чем солдат РККА
Достаточно соотношения 1:1.7
>А вот в Дюнкерской операции англичане с французами и бельгийцами отступили. В количестве 338 226 душ.
Давай не удем отвлекаться от РИ и совка. Признаю, что хранцузы вне конкуренции. На то они и хранцузы, не зря же о них столько прибауток.
но ведь с немцами воевали не только пидорашки,
но почему то пендосам не только захотели но еще и сдавались. Наверное пендосы проиграли. Только каким то образом сверхдержавой стали. Но вообще проиграли, бежали от немцеов до самого ла-манша
>Осталось услышать такое слово как ЭВАКУАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
то есть ее два года эвакуировали? Не дурно. Вообще с хуялиь ее вообще пришлось эвакуировать, имею супервообруженных киборгов на страже границы
>С 35 года велась антифашистская пропаганда в СССР. Усиленно.
Так ведь в этом вся суть совков говорим одно делаем другое. Да гитлар плохой, но давай его руками бриташку нагнем. А она падла не нагнулась,а Гитлар вдруг на совочек накатил
>Кто еше в лайковых перчатках воевал ?
Зачем мне топить за этим чморей которые щас сосут всяким ниггерам бежанцам? И на дотационных выебанных немок мне тоже как то похуй
То бельгийцы, а это ваньки. Ты же сам писал, что ваньки в мясорубке это нормально. Шовинистам это на пользу только.
Но как эти цифры говорят об умении воевать? Группу войск еще сосредоточить в нужном месте в нужное время надо.
Хехехе. По всем записям в WASt получается, что на Восточный фронт - около 80 % потерь. Так что молол мемцев именно СССР.
Либераст уходи. Тут коммиблядки уже за русофобов. Вакантное место занято.
>не зря же о них столько прибауток.
Зря. Французы имеют славную военную историю и выиграли куда больше войн чем проиграли. Весь азаза мемас идет как правило с ВВ2, а Франция сдуваться начала еще с франко-прусской. Войны Наполеона, последующие авантюры Наполеонов самозванцев, в той же Мексике, окончательно надломили стержень французского народа. Он наелся войн.
На оккупированных территориях призыва не было, товары производили, но мясо на фронт не отправляли. Только немцы и добровольцы-союзники, которые тоже не давали гор мяса. К тому же на территориях, подконтрольных Германии, 400 миллионов не набиралось
>окончательно надломили стержень французского народа. Он наелся войн.
Нехуй выдумывать. Француз закончился (тот же Наполеон призывал 14летних и рассылал по всей Франции мобильные военкоматы), Наполеону нечем воевать стало. Падение рождаемости во Франции объясняется именно этим.
Прошлое в великом прошлом. Сейчас же французы достойны шуток о них.
>ее два года эвакуировали
Только узнал ? Строили в населенных западных районах страны. Пришлось тащить на восток почти все. На полную тягу заработало к 43 году.
>имею супервообруженных киборгов на страже границы
Ровно так-же как проебали линию Мажино и Дюнкерк. Чего удивительного ? Блитцкриг пару лет был недостижимым идеалои всех войск мира.
хранцузы то да. Но тут оппонет привел сверхдержаву Бельгию. если уж она проебалась, то удивительно как совок превозмог не находишь?
ну вот это уже пиздец какой проеб.
блядь за СССР тоже пендосы воевали с БИ, у которых население поболее Европы будем. В боевых частях там иностранцев копейки были, не более дивизии на страну. Тактично уполчим о том что на стороне СССР воевал чехословацкий КОРПУС(интересно скоко на стороне немцев воевало?), войско Польское, всякие монголы, Путин даже индусов благодорил. Эти как-то забываются совсем.
>Асад Нагибович
Асад голову отрежу
>Давай не удем отвлекаться от РИ и совка
Т.е. нужны эпичные проебы РИ ? А чо, вот пожалуйста - Горлицкий прорыв + мешок в Польше. Или мемцев ? Драп с Кавказа.
удивительно. Ведь то нежные хразузики , а это супер суровые двадцать лет индустрилизовавшиеся и миллиторизовавшиеся войны коммунизма. Самого передового строя кстати. Такого не было у хранции. Да и дух у них русский вместе с коммунистическим. А на поверку не хуже зхранцузиков бегали и сдавались
>Чего удивительного ? Блитцкриг пару лет был недостижимым
ладно в 41-м не ожидали. Но через годв 42- могло наконец до гениев дойти что идет война. Но проебывали еще эпичнее, Харьков, Охота на Дроф и тп. В ноябре уже на волгу тактически отступили
> сверхдержаву Бельгию
То, что там тусил корпус Англии и треть войск Франции, это какбы мелочь.
ну если целый корпус то ты конечно прав
>адно в 41-м не ожидали. Но через годв 42- могло наконец до гениев дойти что идет война
Гыгыгы. Британцы без проеба промышленности бегали до середины 42 года, помнится. Переписать БУСВ и переучить всех командиров - это дело одной зимы, что ли ?
>блядь кто тут оправдывает пидоров-немцев? Просто пидоры немцы
забыл добавить что все герои в истории вымышленные, вот тебе пример как русня ведётся на сказки красножопых
забыл добавить что все герои в истории вымышленные, вот тебе пример как русня ведётся на сказки красножопых
>А чо, вот пожалуйста - Горлицкий прорыв + мешок в Польше.
Маловато будет. Тут каждый сходу 3 котла назовет. На немцев мне поебать.
по твоему немушки добрыши были?
ну во первых из Британцев таки хуевые боги войны, чо дебил монгомери стоит. Но и в Африке и потом, как то сооношение потерь у них красившее смотрелось. Да это правда
> целый корпу
Треть армии Англии.
> сооношение потерь у них красившее смотрелось
Зато потерь в абсолютном количестве в 10 раз меньше.
>аждый сходу 3 котла назовет
Че-то я не понял. Скорость драпа у РИ была выше вообще-то. За месяц управились.
>Горлицкий прорыв
>мешок в Польше
Ты тролль или дебил?
И ? Вроде разговор про драп был ? Опять напомнить с чего началось ?
РИ за месяц дернула до Львова через Пруссию и Польшу.
РККА месяца два держалась.
Но ведь главное что победили.
>Ты тролль или дебил?
>Никто лучше РККА отступать не умеет
Лол
кстати интересны й вопрос с котлами. Давай попытаемся все вспомнить какие были . У нас
Белосток-Минск - пизда стони тысяч пленных
Умань - 100 тыс пленных
Киев - 500 тыс пленных
Мелитополь - 100 тыс пленных
Вязьма - 600 тыс пленных
Харьков 42 - 200 тыс пленных
Керчь и севастополь - более 100 тыс
Так вроде ничо не забыл. Так по мелочи наверное и еще есть
А что у немушек
- Демьянск 41-42 - вырвались с небольшими потерями
Холм 42 - то же самое
Сталинград - 100 тыс пленных
Черкассы - вырвались с большими потерями - 11 тыс пленных
Каменец-Подольский - вырвались с небольшими потерями
Яссы-Кишенев - 200 тыс пленных
Будапешт - 50 тыс.
Да и все
Согласись как-то у не6мушек с котлами по красивее
Логично, что с котлами лучше. Вся суть блитцкрига - ехал котел через котел.
>но и там тупые иваны умудрились потерять миллион человек (за 4 месяца войны).
Потомучто с запада наступали союзные войска, и Сталину было важно взять Берлин раньше них, вот он и применил тактику "Молниеносного освобождения". Хоть и были они тогда братушками, но конкуренция начала проявляться уже ближе к концу войны.
И это верно. Однако это была пиррова победа. Но америкосы и промытые ими - не верят, говорят это была какая-то мелкая заварушка. То ли дело они япов уконтрапупили!!!111
Манька, ты стратегическое отступление от драпа отличаешь. Опять демагогию разводишь?
Так это опровергнуть и не можешь. Имперская армия организованно отступает, а РККА именно что драпает. Даже приказ пришлось ввести, сам знаешь какой.
собсно фатально тут только Сталинград и Яссы . А вот что б совки вырывались из котлов я не припомню, ибо солдат бросали на смерть а сами командиры съебывали
Да в котлах держалась
Ясно. Особенно Вяземский они предугадали. Какой же ты маневренный.
в 42-м тоже блицкриг? Тут поливина с 42-го года.
угу поэтому стояли и смотрели на Варшавское восстание. Там Берлин еще на Ялте поделили
>ты стратегическое отступление от драпа отличаешь
Брусилов то отличные приказы отдавал :
12-й кавалерийской дивизии — умереть. Умирать не сразу, а до вечера.
Вот офицерье то! Умело отступать, не то, что РККА !
>в 42-м тоже блицкриг?
Ну да. А чего поменялось то ? БУСВ к 43 году поменяли и кончилась лафа.
Лол, у пидарах наверное инфаркт как в раздел заходят.
С тебя уже и не побугуртишь, ты слишком тупой.
>«12-й КАВАЛЕРИЙСКОЙ ДИВИЗИИ – УМЕРЕТЬ. УМИРАТЬ НЕ СРАЗУ, А ДО ВЕЧЕРА!» Каледин, спешив три полка, начал бой, оставив в резерве Ахтырский гусарский полк. Противник сосредоточил весь огонь против наступающих. Спешенные полки сцепились с врагом в рукопашной. Чтобы спасти остатки пехоты и спешенных полков, Каледин принимает решение бросить в атаку в конном строю гусар.
>Австрийцы, заметив приготовления полка к атаке, переносят весь огонь на гусар. Четыре эскадрона, невзирая на сильный пулеметный огонь и рвущуюся шрапнель, в конном строю атаковали наступавшую пехоту, обращая австрийцев в паническое бегство. Полк потерял убитыми: командира полка, трех офицеров, в том числе второго из братьев Панаевых – штаб-ротмистра Гурия Аркадьевича, и 44 гусара.
Ты еще "Атаку Мертвецов", как фейл выставь.
ну как бы блицкриг это молнеиностная война. Ну вроде как молниеностная война через год как-то слоупочно немножко, не находишь? На факт неожиданности не спишешь
и тем не менее сравни потери у брусилова и у немушек во время прорыва
> Чтобы спасти остатки пехоты и спешенных полков ... Четыре эскадрона, невзирая на сильный пулеметный огонь и рвущуюся шрапнель, в конном строю атаковали наступавшую пехоту
Лол. РККА у таких стоило поучиться, я так понимаю.
>молниеностная война через год как-то слоупочно немножко, не находишь?
Нет. Войска воюют по уставам. Если применяемая тактика помогает объебать эти уставы - будешь выигрывать, пока их не поменяют.
БУСВ сменили в 43 и пизда блитцкригам.
Да, обсалютно точно. Превозмогание уровня вархамерского, да еще и потери преемлимы.
>приемлемы
ну блядь ты понимаешь что такое блицкриг вообще? Это война за месяц максимум 2-3. В 42-м уже все затянулось.И почему котел только в блицкриках бывает? Вон хохлы попали под Илловайском, там тоже блицкриг был? Обычная оперативная ситуация.Я хуею со знатока.
>Ты еще "Атаку Мертвецов", как фейл выставь
>В 2011 году в первом номере журнала «Братишка» была опубликована статья Артёма Денисова «Осовец. Атака мертвецов». Именно с этой публикации начинается стремительное распространение в Интернете мема «атака мертвецов» и пересказов истории об умирающей русской роте, обратившей в бегство немецкий полк.
>В 2011 году в первом номере журнала «Братишка» была опубликована статья Артёма Денисова «Осовец. Атака мертвецов». Именно с этой публикации начинается стремительное распространение в Интернете мема «атака мертвецов» и пересказов истории об умирающей русской роте, обратившей в бегство немецкий полк.
>абсолютно
Сука, еще один фикс.
>блицкриг вообще? Это война за месяц максимум 2-3
Ты тупой. Тактика блитцкрига - это прорыв механизированными частями при поддержке авиации для уничтожения линий снабжения войск. Если уставы такое не учитывают - пизда армии. Что и случилось по всей Европе.
Манька, мы ее еще в школе изучали. Как и поход полковника Корягина. Это было году эдак в 2004-2005.
>Превозмогание уровня вархамерского, да еще и потери преемлимы
Лол. Ебан с хрустом французской булки. Насыщение пулеметами в ВМВ стало в разы лучше.
Сука, ну что ты за даун? Где я тебе предлагал использовать кавалерию в ВОВ. Надеюсь ты хоть в курсе, что пришло на смену кавалерии в ВОВ, переняв ее тактику кстати.
Я будто со студентом-первокурсником разговариваю.
ну так такая тактика у всех тогда была, еблан это раз.
>теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы. Создана в начале XX века Альфредом фон Шлиффеном.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B3
как-то мало похоже на твое блеянье. А к 42-му уже всю страну могилизировали не по одному разу
Ты предлагал использовать офицерье из РИ для обучения ТАКТИКЕ. Как бы уровень ТАКТИКИ ты сам привел.
>Создана в начале XX века
>Суть стратегии блицкрига
>Базар за тактику пехотки и применение тактических приемов блитцкрига, которые можно похуй когда проводить - в 41 или 42.
>Цытата с википедии в ответ
Ебан, хуле. Сразу видать
блядь тебе ж написано когда страна не отмобилизовалась. Она че до 42-го не отмобилизована была??? Ну да, это перемога тогда.
А котлы еще в 19 веке были, и если мудрейшии гении РККА этого не знали и им понадобилось 2 года что б узнать это то да. Гениально. .И да с начала 20-го века воды тоже не мало утекло. Ладно хуй с ним. почему мы немцев не блядь блицкрикили потом как ты говоришь. почему немцы в 44-м умудрялись разрывать котлы. А РККА не один котел не сломало
ЕБАЛАЙ! Вы коммибляди реально отбитые. Ты можешь понять, что кавалерийские офицеры всех стран к ВМВ переквалифицировались в танковые? Ты настолько тупой, что обвиняешь меня в том, что я предлагаю, как прадеды с шашками на пулеметы? Кстати именно коммибляди послали моего деда с шашкой на укрепленные позиции немцев, хотя их сабельный взвод являлся диверсионным, а не штурмовым. По идее они должны были прорваться в брешь из котла и тревожить немцев в тылу. Так что ты приписываешь мне вину коммиблядей.
>Манька, мы ее еще в школе изучали. Как и поход полковника Корягина. Это было году эдак в 2004-2005
>По итогам архивных изысканий публикуется статья сначала на русском, а позднее на английском языках. Эта работа вводит в обращение много новых документов из фондов РГВИА и уже ранее цитировалась в данной статье. Общие же выводы исследователей таковы: ....Все ходящие по Интернету цитаты и изложения являются разной степени полноты и корректности вариантами статьи Денисова 2011 года и приведённой в начале этого раздела цитаты из работы Хмелькова 1939 года ...На данный момент отсутствуют немецкие документы, позволяющие судить об оценке контратаки и понесённых потерях противоположной стороной.
В той же школе в которой про панфиловцев рассказывали? И ты во все поверил что тебе рассказали?
Впрочем правильно, история как наука обречена быть шлюхой режима, это даже не наука а методика заливания патриотической блевотой черепных коробок биомассы. Чтобы спустя годы можно было активировать зергов ментальными триггерами.
Причем сами же красные пропагандоты орут во всю глотку о срыве плана блицкрига после поражения немцев под Москвой. Это говорят и немцы. И только ты твердишщь о блицкриге в 42-м
Натолкнул пост одного мужика,который говорил,что генофонд русских уничтожен. Белорусов и украинцев это тоже касается.
1)Гражданская война в России
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том
числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. В Гражданской войне как-то вырезали 1,5
млн казаков, в плену причем,только потому,что они представляли вероятную угрозу. А это пассионарии.
2)Первый искусственный голод 1921–1922 более 4,5 млн.
3)Голод 30-х (туда и эпидемии)
Масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно.Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км? с
населением в 65,9 млн человек.Масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно.Общие оценки числа жертв голода
1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7
млн человек Итого: 7 млн
Рперессии за все время в период 30-х - 50-х :
25-30 миллионов человек,из них погибло
Жертвы политического террора 800 тыс.
Погибшие в местах заключения 1,8 млн.
4)Великая Кровавая Отечественная Война 26,6 млн человек ( а может и больше,хер вам кто правду скажет. От себя прибавлю
где-то + 9 млн неучтенных потерь)
Итого: 51,2 - 60,2 млн человек.
Потери в лихие 90е - 20,4 млн. человек (Это в России)http://nkrichevsky.livejournal.com/6569.html Мне в это слабо
верится,но ,возможно, это правда
И население продолжает вымирать по 1 млн в год. http://pomnimvse.com/74pb.html в этой статье говорится что с 1993 года по
2 млн смертей в год
Итого с 90-ми : 75,2 - 92 млн человек
Знаете как выглядит Истинная Жопа,ЦАРЬ-ЖОПА? Вот так.
Это кровавый кошмар,реки крови,горы трупов. КРОВАВЫЙ ШТОРМ. Кхорн доволен, русские истинные его служители.
Нас уничтожили, еще одной маломальски кровавой войны мы не выдержим. а к ней Россию постепенно подталкивают,как ее
недалекое руководство,так и Западный Мир. К которой мы не готовы, кстати белоруская армия - это параша с устаревшим
вооружением,которая с трудом функционирует даже в мирное время
Великая Россия в будущем? Представляю,если бы кто-то из прошлого России спросил: Как там в будущем?-то я бы сказал: в мире
будущего одна только смерть.Кстати,время умирать.. )..
Кстати небольшая философская задачка: Как страна алкашей,воров и блядей, забывших Бога даже патриарх ничего не боясь
разъезжает на яхте с огромным пузом,когда на улицах множество бедных,нищих это по православию лююютейший косяк учитывая
отвественность его звания + молитва с иноверцами, за это следует лишение сана по соборным правилам придет к успеху и
победит своих врагов?
1)Гражданская война в России
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том
числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. В Гражданской войне как-то вырезали 1,5
млн казаков, в плену причем,только потому,что они представляли вероятную угрозу. А это пассионарии.
2)Первый искусственный голод 1921–1922 более 4,5 млн.
3)Голод 30-х (туда и эпидемии)
Масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно.Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км? с
населением в 65,9 млн человек.Масштабы случившегося могут быть оценены лишь приблизительно.Общие оценки числа жертв голода
1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7
млн человек Итого: 7 млн
Рперессии за все время в период 30-х - 50-х :
25-30 миллионов человек,из них погибло
Жертвы политического террора 800 тыс.
Погибшие в местах заключения 1,8 млн.
4)Великая Кровавая Отечественная Война 26,6 млн человек ( а может и больше,хер вам кто правду скажет. От себя прибавлю
где-то + 9 млн неучтенных потерь)
Итого: 51,2 - 60,2 млн человек.
Потери в лихие 90е - 20,4 млн. человек (Это в России)http://nkrichevsky.livejournal.com/6569.html Мне в это слабо
верится,но ,возможно, это правда
И население продолжает вымирать по 1 млн в год. http://pomnimvse.com/74pb.html в этой статье говорится что с 1993 года по
2 млн смертей в год
Итого с 90-ми : 75,2 - 92 млн человек
Знаете как выглядит Истинная Жопа,ЦАРЬ-ЖОПА? Вот так.
Это кровавый кошмар,реки крови,горы трупов. КРОВАВЫЙ ШТОРМ. Кхорн доволен, русские истинные его служители.
Нас уничтожили, еще одной маломальски кровавой войны мы не выдержим. а к ней Россию постепенно подталкивают,как ее
недалекое руководство,так и Западный Мир. К которой мы не готовы, кстати белоруская армия - это параша с устаревшим
вооружением,которая с трудом функционирует даже в мирное время
Великая Россия в будущем? Представляю,если бы кто-то из прошлого России спросил: Как там в будущем?-то я бы сказал: в мире
будущего одна только смерть.Кстати,время умирать.. )..
Кстати небольшая философская задачка: Как страна алкашей,воров и блядей, забывших Бога даже патриарх ничего не боясь
разъезжает на яхте с огромным пузом,когда на улицах множество бедных,нищих это по православию лююютейший косяк учитывая
отвественность его звания + молитва с иноверцами, за это следует лишение сана по соборным правилам придет к успеху и
победит своих врагов?
а нам про панфиловцев ничо кстати не говорили, Да и про мертвецов не помню
а моего прадеда угробили в Польше в марте 45-го, Подробности не знаю. Но смотрел по вики какие дикие потери умудрялись нести даже в 45-м не удивлюсь что похожая ситуация. Блядь там у немцев уже по несколько патронов на брата в то время было, и все равно сотнями тысяч ложились
"Атака мертвецов" это ПМВ, даун. Нахуй ты сюда панфиловцев принес, это очевидный большевистский пропагандистский бред. Съеби, хохол, у тебя пока своя страна.
>а нам про панфиловцев ничо кстати не говорили
Тоже не помню. Помню про Матросова, да и то учитель привела это, как пример пропаганды.
>"Атака мертвецов" это ПМВ, даун. Нахуй ты сюда панфиловцев принес
потому что это такой же пиздешь, как все остальное что ты жрешь причмокивая
>Съеби, хохол, у тебя пока своя страна
ты че? мы же один народ, так Хуйло сказал, братишку русского угнетаемого биндерами не признал?
и ты поверил в путинскую пропаганду про один народ?Да ты ж так же жрешь пропаганду как и ватники причмокивая. И вообще, я согласен что у нас история мифологизированная, но блядь у хохлов то образец объективности прямо с прото-украми и москали-кровь выпили у украинских детей, финно-угро, монголо-тюрки клятые. Так что чья б корова мычала
>потому что это такой же пиздешь, как все остальное что ты жрешь причмокивая
Коммиблядь выставила один случай пропаганды за фейл, хотя он описан, как сорт оф вархамерский вин, я привел другой такой же приукрашенный случай, который уж точно фейлом быть не может, в виду своей запредельной пафосности. Очевидно, что оба этих случая сильно приукрашены пропагандой. Но куда лезешь ты, хохол? Почитал бы тред хотя бы.
>мы же один народ
Вы-то мне де-факто братья. Но пока ты не считаешь меня братом, я к тебе по-братски относится нужным не считаю.
>но блядь у хохлов...Так что чья б корова мычала
я за хохлов не впрягался, ты сам про них вспомнил
>11196050
>я к тебе по-братски относится нужным не считаю
мне похуй что вы там считаете
русня, хохлы, сорта говна
просто вам печет когда развенчивая мифы вскрывают тему,
нить как раз об этом,
нет чтобы проявить обучаемость и плодить не мифы а критический и объективный подход к событиям, но нет, вновь и вновь, шапками грозятся закидать и предсказуемо всасывают
>Который сдох во время выхода из Вяземского котла
Твой хотя бы известно где сдох, а моего даже в Мемориале нет, позже раскопали в какую часть попал, где примерно это часть была (её полностью разъебали) и всё, типа пропал безвести. Причем за потерю он не считается, так как не было в сводках.
>просто вам печет когда развенчивая мифы вскрывают тему
Где печет? Где ты развенчал?
>вновь и вновь, шапками грозятся закидать и предсказуемо всасывают
Где?
Короче типичное, "что там у русских?". Уебывай к себе в загон, маня. Повторяю у тебя своя страна, не мешай там обсуждать нашу историю, от которой вы открестились.
ну мне как то не сильно припекло от развенчивания мифа о панфиловцах, да и если мертвецы миф мне тоже похуй. Это ты чо то с панфиловцами сюда прискакал
Да и вообще мифы у всех есть. Вот это вот французское "наши предки галлы" не миф что ли? Блядь это как если б мы сказали наши предки готы лол. А чо забегали же на территорию руси
>лядь тебе ж написано когда страна не отмобилизовалась
Ахаха. Дерево ебаное. Ты стратегию от тактики отличаешь ?
Стратегия блитцкрига - в том, что имея равного по силе противника вместо тупого перемалывания воск друг об друга - упреждаем мобилизацию и максимально быстро принуждаем к капитуляции. Как ты это сделаешь - абсолютно похуй, хоть атомной бомбой ебашь. Но так как бомбы не было - применяли хитрую тактику использования механизированных соединений в связке с самолетами, которую тоже включают в понятие блитцкрига, ппотому что так сложилось исторически.
Так вот, сама тактика блитцкрига может быть успешно применена похуй когда - до мобилизации или после. В 41 или 42 году. Главное, что противник действует по уставам, не учитывающим подобную тактику.
>котлы еще в 19 веке были
Таких не было. Перетащить корпус на 140 км за день не было возможно.
>кавалерийские офицеры всех стран к ВМВ переквалифицировались в танковые
>я предлагаю, как прадеды с шашками на пулеметы
Да нет, по твоей логике танками на неподавленную птп надо бегать, как ТАКТИКИ РИ ЗАВЕЩАЛИ, ЕПТА!
вот кстати контр аргумент по потерям, комми питух верещал что в мемориале попадаются одинаковые донесения , но не учел что их нет на всех. Я своего нашел в мемориале.
ну вообще как не открещивайся, а УССР в войне то поучаствовала, так что нехай обсуждают. И вообще мой погибший прадед хохлом был например. Другое дело что затерать за то что у нас тут пропаганда как-то смешно
>сорт оф вархамерский вин
Видно охуенного ТАКТИКА
>Да нет, по твоей логике танками на неподавленную птп надо бегать, как ТАКТИКИ РИ ЗАВЕЩАЛИ, ЕПТА!
Ясно. А старый программист когда-то успешно программирующий на ассемблере и иже с ним не может выучить новейшие языки программирования. Логика типичного коммидауна.
>но не учел что их нет на всех
Отлично учел. Нет документа - нет человека, все так.
и сразу обосрался, вспомни Франко-Прусскую войну. Котел как котел. вообще пиздец классический пример из учебника. ваще вали нахуй, увел тему на какие то тактики, нет что б признаться что маршалы РККА были долбоебы которые не могли в современную войну.
Маня, ты настолько туп, что заведомо охуенно со всех сторон описанный пропагандой случай пытаешься выставить за фейл.
Типикал коммиблядь же. Маневры и подмена фактов, обвинения во всякой хуйне и клоунада.
весь тред макают в постоянный пиздешь про все, начиная от общей статистики, заканчивая частными случаями на любом историческом промежутке, но ты не умеешь читать, умеешь только писать, поэтому тебе отвечать перестану, а из треда не съебу, потому что история РИ не абсолютная собственность РФ, и не тебе, пидоран, тут правила устанавливать
>ну мне как то не сильно припекло
вот и ладушки, тебе не припекло, мифы как инструмент штука полезная, но не когда мифами прикрывают проебы, вытесняя здравый смысл
>старый программист когда-то успешно программирующий на ассемблере и иже с ним не может выучить новейшие языки программирования
Так и есть, хуле. Норот даже с C на C++переучивается хуево.
Но не суть. На самом деле, дерево ебанное, военспецов не применяли по простой причине - если ОФИЦЕРЬЮ дать порулить армией, то оно может даже немножко бунт устроит и ЦОРЯ вернет. Поэтому военспецов, конечно применяли, но их опыт остался ровно на уровне ПМВ. Где же им набрать современный ?
Хохлу не приятно. Ясно.
С тобой тоже все ясно.
Алсо, НЕ ПУЩАТЬ РАССТРЕЛЯТЬ А ТО ЦАРЯ ВЕРНУТ
>а ваньки у вас никакого и не было
ясно. Только родственникам от этого не легче наверное
>увел тему на какие то тактики
>нет что б признаться что маршалы РККА были долбоебы
Лол. Видно птицу по полету. Даун, именно возможность прорываться на 80-140 км в день и есть суть тактики блитцкрига. До этого - котлы были существенно меньше, это раз, и два - котел блитцкрига это не азазаза, обошли с флангов, вьебали артой, сдавайтесь. Это совсем другое - когда тебе третий день кашу не привозят, и полковой пункт боепитания пустой наполовину, потому что грузовики гусеницами подавлены нахуй. Через неделю ты с парой обойм и мосинкой идешь хуй знает куда с танкистами и артиллеристами, потому что горючее нахуй тоже кончилось и снаряды.
>А ТО ЦАРЯ ВЕРНУТ
А, ну то есть НЕ ВЕРНУТ, ДАЖЕ ДУМАТЬ НЕ БУДУТ, я СКОЗАЛ.
я вот не понимаю что мешало красной армии делать то же самое? Танков не было?
Ясен хуй вернут. Потому что хуже коммиблядков ничего нет. Даже червь пидор им место уступает.
Трем вроде за то, как можно было Германию победить. Зерграшем или полузерграшем. Причем тут родня - я хз.
Устав. Есть Устав ,где написано как воевать в каждой обстановке.
Если ты не выполняешь Устав - тебя расстреляют. И так везде - СССР, Англия, Франция, Бельгия. Если Устав учитывает текущую тактику противника - все ок, если нет - пизда. Переучили к 43 году.
> Зерграшем или полузерграшем.
Правда что ли? А мне кажется тебе в рот ссым с твоим ВСЕ ПРАВИЛЬНО НЕЧА ВАНЕК ЩАДИТЬ И ЭТА НИ КОММИ ПЛОХА ДЕЛАЛИ, ЦАРСКОЕ ОФИЦЕРЬЕ ТОЖЕ ПЛОХО ВСЕ ДЕЛАЛО.
Скоро придет смерть, третья мировая не за горами, она уже рядом. Все умрут.
Сука, да ты даже не знаешь разницы между уставом и доктриной.
ну так от того как много ванек не было и зависит степень зерграшнутости, ибо если на них нет донесений , но их позерграшили, то суть не закидывания мясом от отсутствия бумаги не меняется
У тебя галлюцинации. Как можно было не знать про классический приказ Брусилова, что потом случилось с теми полками и так самообоссаться - я хз.
Ты же вроде любитель ХРУСТА ФРАНЦУЗСКОЙ БУДКИ. Или ты любитель по ОЩУЩЕНИЯМ, ЧТО ТОГДА ЛУЧШЕ БЫЛОЖЕ
то есть закидование. Человек погиб на войне в потери. есть бамага нет - похуй так то. вот к чему
БУСВ 1936 года четко описывал поведение в наступлении, обороне и отступлении. Доктрина - это к штабам.
Вопрос на самом - можно было не зеграшить, или нет.
Потому что если нет - то похуй на степень.
блядь а устав хуевый бог с неба ввиде скрижалей спустил??? Пиздец я хуею. военные не виноваты в хуевом уставе, он сам нарисовался. и то что его 2 года не переписывали тоже. Комми ни в чем не виноваты
>Как можно было не знать про классический приказ Брусилова
А откуда я тебе цитатку привел, ебалай? М?
>ХРУСТА ФРАНЦУЗСКОЙ БУДКИ
Мне на РИ вообще плевать. Я антикоммунист и республиканец.
а то есть то что зерграшили ты уже согласен?
>устав хуевый
Гм, гм. Но ведь ровно так-же обосрались Франция, Англия, Бельгия, Польша. Не только СССР, ведущие державы!
>его 2 года не переписывали тоже
Переписали еще в конце 41. Переобучение заняло год-полтора.
Правда что ль? А погуглить прежде чем пиздеть?
>Во время Великой Отечественной войны 1941-45 действовали Боевой устав пехоты (ч. I и II, 1942 г.), Боевой устав бронетанковых и механизированных войск (ч. 1, 1944 г.), Боевой устав артиллерии (1938 г.), Боевой устав зенитной артиллерии (1941-44 гг.), Боевой устав кавалерии (ч. 1, 1944 г.) и др.
>зеграшили
Где надо было - зерграшили, где не надо - проводили наступление с артподготовкой и подавлением дотов танками.
Бардак и война - родные братья.
Уже хорошо. Хоть чуть-чуть своей вины признал.
Разговор про 41-42 год - убер котлы летом.
> Боевой устав пехоты ч. I и II, 1942 г. от 9 ноября 42 года.
Точно даун с подгорелой сракой.
>вины
В чем ? В том, что если танки без горючки стоят, а снаряды кончились надо на неподавленные доты идти ? Надо, да.
Кормить и поить пивом победители не будут.
Да Англия так обосралась. У них кроме несчастного Дюркерка был хоть один котел, и то бритиши эвакуироваться смогли?? Но они хотя б в конце воевать нормально стали,а у нас как в 41-м так и в 45-м пачками ложились. И не надо тут импотентов типо Хранции приводить, ибо тотально милиторизированный и индустрилизованный суровый совок, и нежные хранцузики вещи таки разные
Где хоть слово, про уста 1936-го? И ты, маня, ни разу став в руках не держал, что бы говорить, какие в нем указания по ведению боевых действий. Никто за неисполнение устава не расстреливает, тем более если твои действия привели к успеху. Загугли и откройка-ка раздел дисциплинарные взыскания. Ты диванный, что пиздец.
Проблемы с логистикой это гиганский фейл, а ведь мы с тобой знаем, что склады ломились от оружия и топлива.
При том, что война велась на нашей территории и с нуля налаживать пути снабжения не надо.
БУСВ 36/38 года не применялся в 41 ? Охуеть новости.
Его отменяют в Боевой устав пехоты (ч. I и II, 1942 г.).
Пятый пункт, уебок.
>Никто за неисполнение устава не расстреливает
Осталось вспомнить про введенные должности коммисаров с пониманием политической обстановки.
Забавно, но хохол сказал, что никуда не съебет. Но вот уже 500-й пост. Видимо напиздел.
немецы не дали довести же. вот же гады какие , окружают ,котлы ставят, не дают нашим топливо подвести. И вообще у них супертактика блицкрига, мы о такой не знаем. Это нечестно. А вот генералы у нас все равно генеальный, хоть и несколько лет переучивались
Суть блитцкрига - в перерезании логистики. И страдали от этого абсолютно все войска Европы.
>я ж говорю, это честно, немцы читеры ебанные , да мам?
Долбоеб! Я устал фейспалмить. Это часть II в 1942-м году принята.
>Осталось вспомнить про введенные должности коммисаров с пониманием политической обстановки.
Еще скажи, что комиссары наравне с обычным офицерьем и солдафонами воевало, лол. ТЫ кстати еще за комисарье не покаялся.
>и то бритиши эвакуироваться смогли
Прислав все суда, вплоть до личных яхт аристократов. Перемога , хуле.
>они хотя б в конце воевать нормально стали
Лал. Там немножко пролив в 30-40 км помог. У СССР такого не было, маня.
>в 45-м пачками ложились
Фольксштурм то ? Ну да, еще как визжали от химических танков.
Манька, а теперь напомни до куда дошли немцы? И куда перед войной перенесли склады?
>Это часть II в 1942-м году принята.
Пиздец. Просто пиздец!
9 ноября 1942 г.
№ 347
г. Москва
1. Утвердить и ввести в действие настоящий Боевой устав пехоты Красной Армии 1942 г., часть 1 (боец, отделение, взвод, рота) и часть 2 (батальон, полк).
ЕЩЕ РАЗ
часть 1 (боец, отделение, взвод, рота) и часть 2 (батальон, полк).
Как могли ввести первую часть до второй ?
2. Настоящий Устав должен быть изучен всем командным, начальствующим составом и всеми бойцами Красной Армии.
3. Уставом руководствоваться всему командному и начальствующему составу.
4. Указания Устава надлежит применять, строго сообразуясь с обстановкой.
5. Боевой Устав пехоты Красной Армии 1938 г. (БУП-38), часть 1, и Боевой устав пехоты РККА 1927 г., часть II, — отменить, так как устаревшие и явно неправильные в ряде основных пунктов.
Народный Комиссар Обороны И. Сталин
>Прислав все суда, вплоть до личных яхт аристократов. Перемога , хуле.
Ебать ты даун, не устаю дивиться. Это и есть успешный менеджмент имеющимися ресурсами. Тут действительно вин. Особенно в том, что аристакратье пошла на встречу государству.
Лал. До Парижу дошли. Там чай склады то не переносили ?
>Тут действительно вин
Но не армии, дерево. Тут вроде маршалов хают
помереможнее, чем Севастополь где командиры съебались бросив солдат. Вся суть РККА
>СССР такого не было, маня.
как будто бы пролив только немцам мешал , а англы на втором вронте ливетировали через него, пиздец. еще читеры одни. И потом даже в отрезке 44-45 у них было куда меньше потерь чем РККА.
>Фольксштурм то ?
у нас тоже ополчение было. причм мы заняли учень не большую часть германии в отличии от немцев в СССр. так что его по любому меньше было чем ополченцец
Ок, перепутал. В отличие от вас коммиблядей, могу признать свою ошибку. Но перепутанная дата тащемта не меняет того факта, что ты не видишь разницы между доктриной и уставом.
Будто это отменяет вина. От чего ты так не любишь организованные и стратегические отступления, но закрываешь глаза на беспорядочное бегство?
>англы на втором вронте ливетировали через него
>Не знает про Royal Navy
>даже в отрезке 44-45 у них было куда меньше потерь чем РККА
В штуках ? Да. Но на восточном фронте мемцы потеряли 80%, а на Западном - 10%. Логично, что там где больше войск - больше гибнут.
Устав не позволяет гибко реагировать на тактику, которую он не учитывает, особенно на уровне полка, например. Переписали, обучили - дали пизды. Причем тут разница в доктрине и уставе ?
Блитцкриг пару лет был имбой, научились, принями мыеры и вломили.
ты дурак что 10%?И да 10% немцев сами проебались? Где болезный такие цифра взял. Авиации немцы там вообще 70% потеряли, ганцов процентов 30%. Это конечно с 39-го. Но не плохо учитывая мелкие потери бритиший и пендосов
И да, англичане читеры у них флот сильные, сильнее чем у немцев, а ведь это не честно, правда?
А в том, что устав это не решения на все случаи жизни. Должна быть инициатива на местах, которую совки благополучно угробили. Переписав устав, ты поможешь разве что новобранцам, которые прочитав и заучив его подготовятся к боевой ситуации.
Доктрина же это способы, методы и формы ведения войны. Она закладывает базовые основы, которые хочешь-нехочешь, но соблюдать будешь. Так как ты всего лишь фигура на шахматной доске. Так понятнее?
Блицкриг под Москвой захлебнулся. А если конкретнее, когда немцы рассредоточили свои силы на окружение котлов. Все, нет блицкрига.
>ТРАХ-БАБАХ-КУКАРЕКУ!
> Авиации немцы там вообще 70% потеряли
Разговор за котлы с пехтурой
>ганцов процентов 30%
Rüdiger Overmans «Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg» и Wats считает иначе. На Западном фронте полегло 230 тыщ, на Восточном 2.4 до конца 44.
Ты кстати не учитываешь плотность сил немцев. Очень важный фактор.
>способы, методы и формы ведения войны
Это в штабах. На уровне Ваньки-взводного ничего кроме устава не рулит. Да и полк никуда не уйдет, после того как обрезали снабжение, если противное не указано в Уставе.
>которую совки благополучно угробили
Дадада. Прусская система обучения.
>плотность сил немцев
Ща как поделю площадь Западной Европы на списочный состав немцев.
>Дадада. Прусская система обучения.
Опять додумываем? Если инициативность, то сразу прусская система. А если пассионарность, то сразу Гумилев?
>На уровне Ваньки-взводного ничего кроме устава не рулит.
Опять диванишь? Устав это указания, а не заповеди/законы/аксиомы.
стоп а почему это только до конца 44-го? потом все кончилось? Почему пленных ниберем. Ничего что второй фронт открылся только в июне 44-го , а у нас потери 2,4 мил посчитали с 41-го?
Вся суть на пикчах время одно потери разные...
Лол, расположение немецких группировок и так можно загуглить. На восточном фронте немцы были весьма рассредоточены, поэтому РККА и смогла их в котлы.
>Устав это указания, а не заповеди/законы/аксиомы
В 41 все как раз наоборот
а чо она там смогла кстати? Курляндия не котел, а потеха какая-то так до конца войны их и не превозмогли, угробив кучу ванек. Яссы только лишь. Больше нет котлов. А у союзников Рур(мегакотел 300 тыс пленных, 3 Сталинграда считай), и фалес
В РККА пиздец был, вплоть до приказа 227, и пару месяцев после него.
Ну, так что смогли, то смогли. Ваньки с такими командирами вообще герои, что хоть это смогли.
> а почему это только до конца 44-го? потом все кончилось
Потому что бумажки стали полным говном. Гешихты местами уничтожены полностью. Но, оценочно считается, что погибло около 800 тыщ в сумме. Это только верхмат, если что.
>Рурская операция
Последствия Арденна и Рейнланда, где союзники потеряли в сумме 280 тыщ пехтуры.
я Ванек не хай, но говорить что генеалы "научились", я б не стал. Я привел уже красноречивый пример. Как блядь в 45-м можно угробить 100 тыщ ванек в одной операции? Это чо искусство войны блядь? Вон пендосы 5000 угробили и тот же резалт
>В РККА пиздец был
Вообще-то нет. Тех, кто нарушал приказы немножечко расстреливали, но уже в тылу. 227 позволил шлепать прм там
Ты не так понял, я наоборот восхищаюсь.
>Рур
После 3-х наступательных операций по пол-года. Мемцы банально сдвинуться не могли с заводов. Что при войне с СССР, разумеется не являлось лимитирующим фактором.
>5000
Сначала сожгли 280 тысяч.
бля я хуею, у РККА до Восточной Пруссии потерь НЕ БЫЛО. Пизда. И где ты там 200 тыщ насчитал?
>где союзники потеряли в сумме 280 тыщ пехтуры.
90 тыс
Маас Рейн такой же немецкий обосрамся. Ардены да фэйл ставший таки вином. вот пикчи
>Вообще-то нет.
Очень голословное утверждение. Данные и современники говорят о другом.
почему у гениев РККа, при несравненно меньшей плотности немецких войск, не было котлов уровня Рура, почему у нас была Курляндия , а у них Рур?
У них оказываются ветераны ПМВ могут под современные реалии переучиваться, да еще и новые кадры подготавливать. Ни то что ваньки-дебилы, могут только на конях с шашками, да в штыковые ходить. Правильно, что офицерье расстреливали.
Походу коммидаун заебался маневрировать и слился
Пиздец с ним тяжело, как с сектантом.
1) Немецкий ветеран-снайпер Йозеф А(О)ллерберг на Восточном фронте
http://www.e-reading.club/chapter.php/114592/5/Ollerberg_-_Nemeckiii_snaiiper_na_vostochnom_fronte_1942-1945.html
>Однако многие из русских частей создавались крайне торопливо и, по сути, оказывались пушечным мясом. Под форменными куртками их бойцов оставалась гражданская одежда, а их подготовка сводилась всего к двум дням занятий, в ходе которых новобранцев едва успевали научить пользоваться стрелковым оружием. Их набор и организация были столь поспешными, что даже не каждому из них хватало оружия. Командование, подсчитав ожидаемые потери в ходе предстоящей атаки, вооружало только тех, кому предстояло быть в ее первой волне. Солдаты, следовавшие за ними, оставались без оружия и должны были подбирать его у павших. Поэтому вполне объяснимо, что такие бойцы как огня боялись быть посланными в бой, однако еще большим был страх наказания за неисполнение приказа. Советских бойцов беспощадно заставляли сражаться войска НКВД, шедшие позади них.
В этом бою я впервые увидел, как русские расстреливают своих дезертиров, а точнее, каждого, кто начинал отступать, и как они без малейшей жалости заставляют бойцов лезть напролом на хорошо обороняемые позиции. На немецкие окопы обрушивалась одна волна атакующих за другой, чтобы быть расстрелянной, подобно кроликам. В результате этого вокруг позиций горных стрелков образовались буквально стены из тел убитых и раненых русских бойцов. Новые волны атакующих были вынуждены взбираться по трупам своих павших товарищей, используя их тела как прикрытие, до тех пор, пока горы из тел не стали столь высокими, что атака сама собой начала захлебываться перед этим дьявольским препятствием. Тогда русские бросили в атаку танки, которые поехали прямо по трупам и еще остававшимся в живых своим раненым товарищам. Гусеницы танков Т-34 с грохотом месили тела, и человеческие кости с хрустом переламывались, словно сухое дерево. Эти звуки смешивались с криками и стонами раненых солдат. Слышать и смотреть на все это было невыносимо. Бой разгорался с новой силой. Немецкие стрелки сражались как сумасшедшие, надеясь в пылу схватки выбросить из головы все увиденное. Когда у них закончились патроны, они бросились на врага со штыками и лопатами. Злоба и решимость солдат Вермахта, защищавших свои позиции, была столь сильной, что с наступлением сумерек русским пришлось прекратить атаку
2) Советский ветеран войны Николай Никулин с 16:38
http://www.youtube.com/watch?v=Iz4UU_Ny9Ok
>И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца. Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают. Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их.