бамп
бамп
бамп
Зп в долларах, значит не соснули....
У 0.01% только
Твоя статистика?) Не в долларах получают аутсорсники и ООО "Петр Иванович".
Кстати, я 19 лвл, благодаря айти у меня зп Больше средней, а работа 25часов. айти видимо не соснуло...
бамп
У нас режут зп, другие конторы просто сокращают. Просто ахуенно
к счастью съебался с ебучего айти. получил вышку, устроился на зп 20к, проработал 2 года, все это время искал более высокооплачиваемую работу, но меня либо слали нахуй, либо требовали невъебенных знаний. ловил только депресняки на этой хуйне. когда съебался как заного родился. всем айтишникам желаю вкусных хуев.
Клиентские бизнесы гнутся, вот и нам пизда
бототред
Сап. Работал программистом на Си/линукс за 25к в питере. Два месяца задерживали зарплату. Теперь из-за этого вируса вообще хз когда заплатят.
Айти это обслуга, как и любая обслуга если нет продаж, сосут хуи, следовательно у интернет-магазов нет продаж из-за того что реальный товар застопорился из-за короновируса - айтишники, маркетологи идут к хуям, у людей нет денег на покупку игр или они экономят чтобы купить гречку - айтишники, маркетологи идут к хуям и так далее. Единственный профит у айтишников
Вайти сейчас пойдут сокращения так как бизнес не сможет в новы проекты. Соответственно всех кто не зарекомендовал себя погонят, а на их место возьмут вонаби айтишников за 100р. в месяц.
Это я говорю как манагер айти конуры
Ставлю нытиков на место ИТТ
Вы че, мрази скулящие, хуи сосущие, ноете? Ноете про "айти всё", про "хуй уедешь", про нефть, про доллар, ммм, паскуды?
В СССР люди находили способы уехать, когда государство угрожало семье эмигранта, а вы, блять, не можете? Накопил денег, подзатянул пояс и съебался на хуй.
Айти всё? Вкатиться не можешь? Кто тебе мешать задрачить по 8 часов в день? На дваче треды создавать у вас время есть, а заняться чем-то толковым - нет? Сколько вам лет? 18? 20? 25? Вся жизнь впереди, можно научиться ЧЕМУ УГОДНО с нуля, было бы желание.
Вы заебали со своим манямирком, в котором вам все двери открыты, никаких проблем не возникает и всё розово и ярко. Проблемы возникают У ВСЕХ. У успешных людей, у нищих, у тех, у кого хуй 20 см и у кого 10 см, у тех, у кого челюсть чэда и у кого омежье ебало. Ошибки соврешают так же все. Нихуя в этой жизни легко не даётся даже самым богатым и обеспеченным людям.
Не скулите и ебашьте, мрази, а не разводите своё депрессивное, гавённое болото
хуй знает кто там че выиграл, но одно могу сказать точно, брать на работу новичков стали в разы меньше. наша контора уже год как закрыла буткемп и перестала нанимать джунов, особенно молодежь
Спасибо
120К айтишник, вчера собеседовался на 200К
сейчас все ломанулись в удаленку, поэтому работадателям вообще каеф, будут выбирать лучших из лучших, процентов 5% останется, остальных на мороз, потому что айти пузырь в основном обслуживал сайты-хуяйты с продажей всякой хуйни, а поскольку теперь и производство встало, и у людей из за кризиса денег не будет в ближайшие год-два, большинство айти тупо закроется.
зависит от компании, как по мне
знакомый работает в фирме а-ля рога и копыта - там вот вот уволят пару джунов и миддлов, остальным порежут зп
я работаю в междунардной фирме, которая пережила кризис 2014, снизив зарплаты, НО никого не уволив, сейчас также.
Нихуя ты аналитик. Проанализируй, сколько хуёв тебе за щеку залетит за сегодня?
Дохуя предприятий который надо обслуживать схлопываются, сама сеть интернета во всём мире уже перегружена, учитывая что многие не будут работать по 2-3-4 месяца, то подписочные сервисы и прочий кал тоже будет нихуёво страдать + они не могут новый контент делать.
И что ты будешь делать, сайтики новые которые нахуй не нужны или может быть игоры, которые покупать станут меньше?
В общем выигрывать не от чего, ибо к ирл обслуживанию людей ит имеет нулевое отношение, особенно когда все другие сферы встали.
Это конечно все круто, но многие сферы it завязаны на контрактах с крупными компаниями, так что особо не радуйся, если рынок идет по пизде, то и спрос на разработку пойдет туда же.
Работал на удалёнке на московскую контору, сегодня меня уволили. На остаток зарплаты закупил гречки и макарон, пойду унижаться на собеседованиях.
Могу добавить, что кризис не обойдет айти, т.к. может существенно сократиться количество заказов. Так что в айти ожидается нехуйская волна сокращений всякого мусора, типо тех же вайтишников.
>сегодня меня уволили
Пруфы?
Расчитал интервал для среднего в генеральной совокупности. Получилось от 0 до 0
в нашей стране зп в айти сфере всегда падали (если учитывать реальную, а не номинальную зп с учетом роста зп в айти других странах) по мере ввода новых законов и ограничений. Все работодатели понимали, что скоро наши перспективы все. Экономика чутко реагирует на политику и законотворчество. Остается лишь поздравить тех анонов, что успели съебать заблаговременно. Удаленщики конечно еще некоторое время протянут, но тут тоже осталось мало времени. Счет идет уже не на года, а на месяцы.
Смотри лучше по финмониторингу, жопа долларовым господам будет оттуда. Плюс 115-ФЗ будут ещё чаще применять. "Откуда бабло? Ничего не знаем, все ваши счета заблокированы до особого распоряжения свыше".
Согласен
мимо айтишник 400к в неделю, работаю в Tesla
Джун на связи, кое-как устроился в контору на условиях "платной стажировки" т.е. я плачу 15к в месяц за право стажироваться в данной конторе
Где ты так дёшево устроился? Я 20к плачу за право поработать
Наша фирма очень динамично развивается и лидер в своей отрасли!
Красавчик. Моё увожение
Недавно ехал в маршрутке и там водитель пиздел с тянкой айтишницей и обещал, что её друг найдёт ей работу. Я так проигрывал
Аххаха. Годно
Лол, хорошо что я бросил этот ебаный универ и сейчас работаю монтажником волс. Вместо кучи ненужных знаний и проёбанного времени получаю свои 55к и в хуй не дую. В моей деревне хватает.
Раньше платили 50-70к начинающим. И это при 30 рублях за доллар и при низких ценах. Тогда войти в айти было действительно круто. А что сейчас? Работодатели выбираются, крутят носом, платят 15к джунам (что щас можно купить на эти 15к???), а доллар уже ведь практически 80!!!
>2015 год - доллар увеличивается в два раза. Но зарплату в два раза айтишникам не повышают
Зарплата в айти сфере привязана к доллару. Если ты получал 2000 долларов/70000₽ в 2013-м, то в 15-м, работодатель, чтобы тебя не проебать, уже платил 135000, те же 2000$. Если у тебя это не предусмотрено, то либо ты идиот, либо говно, как специалист, а значит, 2000$+ тебе никто не платил.
>платили 50-70к начинающим
Наоборот не платили, у аутишников ЗП выросли после 2007 года где-то, когда массово начали баб срак из бухгалтерий автоматизировать
5 лет в IT, вкатился сисадмином, сейчас инженер-безопасник на удаленке с 1,5к$ зп
Слишком много "если". А как тебе вот такое "если"? Если бы ты читал айтишные новости, то ты бы знал, что в 2014 году многие рф айти компании залупнулись и не стали повышать зп айтишникам. Типа много чести этим компьютерным червям, кабанчики решили выгоду себе в карман положить. Как итог, самые сообразительные свалили за бугор, тупые остались.
Это нормальная зарплата. Есть конторы, где Джун платит за опыт и возможность поработать с гуру, а тут ещё и джуну платят, лол. Вкатываться нужно было примерно до 2012 года, после сфера опопсела, сейчас тру инженер один из пяти, в айти ломанулись представители дебильных профессий: учителя, психологини, врачи и даже менты. Хотя, есть и положительные моменты, есть из кого выбрать.
Так зп росла лишь за счет роста навыков.
>сфера опопсела
Двачую. Щас от программиста требуют быть вертлявой социальной макакой, шустрым и наглым кабанчиком. Молчаливые интроверты нахуй не нужны, такие не сумеют очаровать тупую пизду эйчарку.
Крупные ИТ конторы вроде гугл специально форсят вкатывание что бы задемпинговать своих сотрудников. Гугл сделал из python легкий язык что бы любая тупая обезьяна могла кодить. Куча фремворков в которых достаточно просто две строчки написать и все работает. Все это чтобы снизить порог вхождения и увеличить количество вкатывальщиков.
Другие ИТ конторы подхватили этот тренд. Рассказывают охуительные истории про удаленку с охуенной зп. Вкатывальщики слушают это, облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось.
Мимопрограммист с зп 35к.
Другие ИТ конторы подхватили этот тренд. Рассказывают охуительные истории про удаленку с охуенной зп. Вкатывальщики слушают это, облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось.
Мимопрограммист с зп 35к.
>облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось
Вот именно! Вот именно! Крутые супер-пупер вакансии с пиздец охуенными зарплатами - это тупо фикция, наеб гоев! Ведь нет ни одного человека, который бы с пруфами доказал, что он пошел и устроился! Эти вакансии тупо для того, чтобы лохи смотрели на них и вкатывались в айти. До кучи в инете постоянно постят непроверямые истории как охранник из пятерочки вкатился в айти и за полгода стал 300ккк/наносек.
А еще появлась куча вакансий - СТАЖЕРОВКа!
Работодатель видит что лохи не убывают и готовы работать бесплатно за ОПЫТ и ну ок работайте бесплатно)
А мне спать на РФ компании. В Беларуси зарплата привязана к доллару даже у обоссанных джунов и модераторов форума World of Tanks, сутками сидящих на галере в Минском микрорайоне Шабаны. В Беларуси у каждого второго Карта Поляка, да и без нее до границы полтора часа на тачке. Кадры съебут к хуям, перестань платить или начни наебывать. Останутся одни декретницы.
Двачую. Айти лохов рыночек полностью порешал. Скоро по 5-10 лет будут бесплатно работать за опыт))))
десятый раз это пишешь за месяц сука
зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>Удаленка? А закон о плановых учениях по отключению интернета слышали? А об суверенном рунете? Скоро хуй будете сосать, создавая софт для нищего НИИ "Одуванчик".
Манямирок
Манямирок
>Кадры съебут к хуям, перестань платить или начни наебывать
Раньше - да. Сейчас границы перекрывают из-за карантина. Или соси, или уходи.
>2015 год - доллар увеличивается в два раза. Но зарплату в два раза айтишникам не повышают. Соснули? Безусловно
Никому зп не повысили в два раза.
Соснули все, таков закон СНГ.
Ну не для этого же стажировка делается, анон. Просто, фильтруют тех, кто может или хотя бы хочет от бесперспективных ебланов.
Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
Айти не соснуло только в области медицины и в продажах онлайн хавки. Ну и других жизненно важных областях. Но приоритет будет ясно для тех кто уже работает в этой области. Понятно что дохера пограмиздов останется без работы, а требования к джуниорам возрастут до небес. Даже сеньорам которых после кризиса пидорнут с работы будет тяжело найти новую. Такие дела.
>Мимопрограммист с зп 35к.
Это какой у тебя опыт работы? Год?
Кое-где повысили. Но в целом да, остальные рф кабанчики решили выгоду положить себе в карман. Сообразительные проградристы возмутились этим и съебнули за бугор.
Клуб бывалых пиздоболов на месте
Никому ничего не повышали. В 2 раза уж так точно.
А ведь вам уже полгода писали в тредах посты от инсайдера, я даже щас вам процитирую
>Палю инсайд. Увы, в ближайшие полгода айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
Вот беда-то, границы на пару месяцев перекрыли. Ок, работодатель лезет в залупу, макака работает до окончания пиздеца за 70% своей прошлой зарплаты. И всем штатом макаки разбегаются с галеры, как только пиздец закончился.
> Онлайн сервисы актуальны как никогда
> Будут нихуево страдать
> Люди 4 месяца будут сидеть дома
> В игры никто не будет играть
Мне кажется или ты противоречишь сам себе?
После санкций отсюда свалили тысячи западных компаний, соответственно, куча программистов и офисных работников остались без работы. Программисты перекатились на отечественный рынок, а офисные работники начали забивать собой сферу такси и айти, обрушив уровень зарплат в этих сферах. Вот так все случилось. Если резко увеличить количество программистов в 5 раз, то очевидно, что зарплаты упадут. Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали. Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.
Кто не в курсе - эти треды создаются пидорами-кодерами 300кк. Айти лучшая и самая актуальная отрасль
Ну это заметно, я недавно тут миддла хотел найти, из 50 человек ни одного знающего как работает асинк эвейт, приходят кромешные тугодумы, причёи это на 150К ЗП, хотя мы и 250К готовы платить за более менее грамотного, вот тебе и вкатывальщики, толку от вкатываний, если способностей нет.
На какие шиши безработные люди будут оплачивать твои игры?
С пары месяцев орнул, этот ещё верит что все хорошо
Предлагаю определить, чему так радуется ОП.
ОП, в чем смысл треда?
Если ты не читал новости, то напомню. Предполагается, что вся эта байда с вирусом продлится два года. Два года ты будешь сосать хуй, причем не за 70% от старой зп, а за 20-30%, ведь альтернатив у тебя нет. Соси, не отвлекайся)
А сейчас куча переподготовок и курсов при конторах. Незамотивировпнные отвалятся ещё там. Раньше не было кадров, а сейчас есть. Раньше джунов поставляли айтишные факультеты (мизер) и децл инженеров интересующихся приходили, а сейчас вкатываться все, новой крови дохуя, выбор охуенный. И приходят не с нулем знаний и с пиздатым английским.
БЛЯТЬ Я ЗНАЮ ПРО АСИНХРОН И МНОГОПОТОЧНОСТЬ СУКА ВСЕ, НО ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО Я ЗАРАБАТЫВАЮ? ДА НИХУЯ Я БЛЯТЬ НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ, РАБОТЫ В РОССИИ НЕТ, КАК И СПРОСА НА АЙТИ, НАХУЙ Я В ЭТО ВКАТИЛСЯ В СВОЕ ВРЕМЯ НЕ ПОЙМУ ЕБАНЫЙ РОТ
Кстати да, ещё один фактор, который все плюсы айти съедает, это то, что сама по себе работа жутко монотонное скучнейшее дерьмо, когда ты по 8 часов в день создаёшь абсолютно не нужную себе хуйню. Это в прямом смысле обмен здоровья и хорошего настроения на деньги. Они кончатся, а молодость проебана.
Ух, соснул так соснул, еле еле с копейки на копейку перебиваюсь.
>С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.
Абсолютная чушь.
Пока мы живём в мире высоких технологий и при срыночной экономике, быть офисным работником всегда будет престижней.
20%? Это в Евроопт нужно охранником идти с галеры?
ОП обычная обиженка которую не пустили в ойти.
В it довольно давно, руковожу отделом разработки в средней компании (не дс). Про "кадровый голод" - чистейшая правда, просто обычно в формулировке пропускают важное слово. Не "в it дикая нехватка программистов", а "в it дикая нехватка ХОРОШИХ программистов". На мидла (с опытом от трех лет) искали сотрудника четыре недели, еле нашли. Зп предлагали 40-60, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. Но вот КАКИЕ люди откликались - это что-то с чем-то. Двух слов строк связать не может, гавнокодит без паттернов, опыта - минмиум, хочет ЗП вчетверо выше средней по региону.
Да, люди приходили на собесы. Но за четыре недели всего восемь кандидатов оказались адекватными по скилам.
Ну а "вайтишники" должны страдать, да. Некачественный товар никому не не нужен, на рынке труда в том числе. У хороших спецов всё всегда будет хорошо, а на безруких откровенно плевать, туда им и дорога (в макдональдс)
>Предполагается
Ясно.
Да я нихуя не понимаю где ты ищешь, либо ты заикающийся чухан, которого не спрашивая шлю нахуй, либо хер знает
бтв возьмите меня на удаленку, хуле вы
>это то, что сама по себе работа жутко монотонное скучнейшее дерьмо, когда ты по 8 часов в день создаёшь абсолютно не нужную себе хуйню. Это в прямом смысле обмен здоровья и хорошего настроения на деньги. Они кончатся, а молодость проебана.
Актуально абсолютно для любой рабочей деятельности.
Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
Ты же погромист, но не слышал о моделях развития, выходит?
Сейчас бы безработного амера, корейца и китайца с нищей русней из залупинска по покупательной способности в играх сравнивать.
>но это пока
Учитывай, что у не очень умных вкатывальщиков кривая обучения сильно отличается. Сообразительные как раньше, так и сейчас быстро растут до хороших специалистов, а за время, пока среднестатистический вкатывальщик начнет что-то из себя представлять, норм разработчик уже лидом станет.
Как результат - умным нужно чуть больше вьебывать, чтобы пробиться на хороший уровень, зато потом у них появляется огромный табун тупых исполнителей, на которых можно вешать рутинные задачи.
Если продукт айтишников уходит за бугор за ДОЛЛАРЫ, то хули у них не растет зп, когда доллар растёт? Неужели айтишники настолько тупые?
>по 100к
250-320
у меня был выбор во что вкатиться, в мма(все шансы были, тренер долго уговаривал) или в ойти. Я долбаеб выбрал образование тогда, и всё, пиздец
Много кто и чего предпологал.
Сечин нефть по 150 баксов, Демура рубль под 100 в 2016 и так далее.
Все эти предположения и "модели развития" всего лишь пук в лужу, как и твои посты.
Ну от города вообще зависит.
У меня брат двоюродный в яндексе кодером работает, 100к получает и пиздец. По сути, это минималка для приезжих, кому надо ещё хату снимать и всё такое.
В Котосибирске же реально полным-полно молодых кодеров, которые реально на руки получают 40-60к и это их предел на ближайшие лет 5 минимум.
Не удивлюсь, если где-нибудь в Новокузнецке реально платят 35-40к.
Программистов, способных выполнять просто рутинную работу, сейчас реально просто как говна.
Senior full-stack web developer reported in. (DC-2)
Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.
Кто скажет что в вебе не нужна математика, пускай пиздует писать лендинги
Одна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.
Один раз видел такого джуна который знал который почти наизусть знал Никлауса Вирта, но феерически обосрался при интеграции с бэкендом.
Чтобы нормально обучить Джуна до уровня Джун+ pre-middle нужно 2000-3000 часов наставничества сеньора (у которого и без этого дохуя работы)
Так что поделом вам ебанные вкатыашьщики, кодинг на серьезном уровне это адски сложная работа, которая требует непрерывного обучения
А ты шаришь, действительно все бичи, что вкатились пару лет назад уже растут далее, и демпингуют мидлов а кто-то уже сеньоров. Помню как программули смеялись, мол это джуны за копейки работают и уже не нужны, ну, где ваш бог теперь?
Но ты наверно заметил, что плохие прогнозы сбываются чаще хороших?
>а за время, пока среднестатистический вкатывальщик начнет что-то из себя представлять, норм разработчик уже лидом станет.
Он 3 года будет вкатываться на джуна, или что?
>ЗП вчетверо выше средней по региону
Если в белорусской мухосрани зарплата 100 долларов, то это не значит, что МИД в ней же будет работать за 400. В Минске он стоит 2000, а в Киеве, Кракове и Москве все 3000.
Когда вас дохуя, ваша зарплата будет мизерной один хуй.
На какие шиши школьники оплачивают 80% бюджета онлайн дрочилен? Отвалятся только ипотечные, остальные будут сидеть на минималке и продолжать проебывать половину зарплаты на хуйню.
Обиженка, которая сама нихуя не сделала, чтоб пустили. Скорее так
Фантазеров полон тред. Мидлы за 40-60к, 100к сеньорам в мск, удаленка не существует и тд. Одна история ахуительнее другой.
Да не парься, голову тебе уже успели отбить.
Глянь, какой ты тупой.
Так что на двух стульях смог усидеть, красава.
Откуда данные по 100 человек на весь ДС, которые за 100к работают?
Ты в маня-мирке ОПа, кажется, живешь.
До хуя компаний, где ЗП от 100к только начинается. В Avito На ios джун получает 120.
>реально платят 35-40к.
Именно что код-макака и работает за 30-40к, а с хуёв ли платить макаке больше? Норм челики давно уже код сами не пишут, вываливают концепт, по которому макака будет кодить, а потом проверяют после макак и тестировщиков результат.
> то хули у них не растет зп
А зачем работодателю тем более забугорному платить больше погромизду на удаленке? Начнет выебываться так пидорнет этого и наймет нового.
Эх, авито. Мечта. Собеседовался туда аналитиком на 200, не взяли
Среди зумеров много тех, кто себя дрочил чуть ли не 12 лет, узнав о перспективах ойти. Поэтому ты прав, нынешний вкат часто очень квалифицирован относительно прошлого. Васян на их фоне уже просто не кандидат. Пара лет и они будут демпинговать уже миддлов и далее.
>заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще >лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос >конечно)
Кстати да. У меня есть друган-кодер, и помню, как он году так в 2008-2010 говорил, что за 500$ даже жопу свою не поднимет. Работал так же на удаленке.
Сейчас ничего - сидит в айти-отделе какого-то банка за 80к и не жалуется. Потому что на фрилансе выкидывая задание за 1-1,5к, уже через 30 минут получаешь 25+ откликов от довольно скиловых ребят.
А в 2010 за какой-нибудь примитивный парсер легко могли просить 200$+.
Не заметил.
Статистика у тебя имеется на этот счёт? Или ты в очередной раз решил обосраться?
С 12ти лет*
Пиздаболия.
У меня 3 знакомых вкатились в айти с завода, три месяца бесплатной стажировки и берут на 15к, через полгода сдаешь типо экзамен, апают до 20к. Так вот, двое вкатились год назад, недавно вот уволились от туда и поехали в мск, один зп 40к фронтом, другой за 45к на симфони писать и это бля через год после завода. Третий пока тут работает полгода, зп уже 25к. Это 300к мухосрань.
всем похуй на твои пуки в лужу в инете. Ты ничего не сказал бы мне в жизни, кроме "извини", так что соси хуй просто и молчи
Утешай себя)
>А в 2010 за какой-нибудь примитивный парсер легко могли просить 200$+.
Щас эти парсеры пишут за 20 баксов максимум. Эх, а в 2012 году я их писал за 50 бакинских. Сладкое время было...
Вопрос от олда 5k$/mo - что ты такое за 1к рублей заказываешь, что раньше стоило 10к? Мне правда интересно, просто фриланс мимо меня прошел. Там же либо качество будет лютейшее говно, что такое и даром не надо, либо это изначально такое говно, что за 10к только конченные лохи заказывали. Речь именно о программировании, а не о дизайне.
>фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах
Что? Как это помогает в реальных проектах?
>Чтобы нормально обучить Джуна до уровня Джун+ pre-middle нужно 2000-3000 часов наставничества сеньора (у которого и без этого дохуя работы)
Ну ты по себе не суди, отсталый...
Ну пиздаболия конечно. Глядишь, и манямирок зашивать не придется.
Твои знакомые вкатились с завода, и ты теперь по ним весь мир равняешь.
За год пости, а не свой разовый вклад с накоплений.
Ну не хочет человек лезть в говно, его право.
Ну сейчас такая халява закончится. Производство встало, продажи тоже, а если нечего продавать то нахуй нужен пограмизд пишущий или поддерживающий код для онлайн магаза например.
Разумеется. А его верещать то об этом, будто хочет?
Условный вкатыаальщик год задрачивает курсы, ещё полгода ищет работу и ещё года два учится писать код, за который его не будут пиздить палками. После этого он либо очень хороший джун, либо слабенький миддл. Если он чутка расширит стек, наберётся опыта, то через год-два станет нормальным специалистом, но вряд ли вырастет дальше, ведь там надо постоянно учиться и новые фреймворки осваивать. Книги читать! Зачастую по вечерам, после работы.
Получается пять лет! Это дохуя, если у тебя огонь в глазах, ты любишь айти и умеешь вьебывать, активно учишься и развивает слабые стороны. Ты уже станешь старшим разработчиком и будешь хвалить небеса за обилие вкатывальщиков, чтобы было из кого выбирать помощников.
>и это их предел на ближайшие лет 5 минимум
Либо тупые, либо сидят и не бухтят. В обоих случаях получают то, что заслуживают.
лол бля
Меняйте ойтишников на любую другую професию и получите тот же результат.
Кризис бьёт по всем, а не только по ойтишникам
Не будет такого никогда, при нынешнем типе разработки.
В айти абсолютно иначе работает текучка кадров.
Если работяге достаточно показать станок и он через час уже будет клепать свой аналоговнет. То в большом айти проекте придётся потратить какую-нибудь неделю, чтобы разобраться, что там с кодом вообще творится.
Смотрите, как понтцется эта макака, не осознающая, что уже завтра будет стоять в очереди безработных, прыгая чтобы дали разгрузить уголь за косарь.
Ну да.
В то время даже просто за ретушь фото или цветокор видео можно было брать хорошие деньги.
Всё сводилось к тому, что у большинства пекарни тупо не тянули софт от адоба, а приложух для смартфонов (как и самих смартфонов ) тогда не существовало.
Да хули, я тогда в группе играл, и мы приходили записывать несколько тем (в 2006 году) и отдали около 5к за песню. Запись и сведение.
А ведь я тогда жил на 5к в месяц и мне на всё хватало. Вот так дорого это стоило.
Сейчас же на таком же уровне можно вообще без проблем тупо дома писаться бесплатно, взяв аудио-интерфейс у другана, а ударку накидав в аблетоне или фл.
10 лет назад устроился джуном за $100 в месяц (не ДС)
Сейчас уже лид, 180к, ДС
Задавайте свои ответы
Сейчас уже лид, 180к, ДС
Задавайте свои ответы
>Кстати да. У меня есть друган-кодер, и помню, как он году так в 2008-2010 говорил, что за 500$ даже жопу свою не поднимет. Работал так же на удаленке.
>сидит в айти-отделе какого-то банка за 80к и не жалуется
А в чём противоречия?
>демпингуют
Маня, ты просто не понимаешь, что люди не равны по своим способностям, тупо опытом ту не компенсируешь генетическую неполноценность, нет такого правила, что долбоёб просидев три года джуном, станет в итоге мидлом, поэтому на рынке жуткий дефицит кадров, который будет всегда.
Лид это не только знания, но и личные качества организатора. У типичного омеги их нет.
Это правда.
Я с тобой в жизни вообще не стал общаться бы.
Ты же только мычать и слюни пускать можешь после своих обнимашек и обменом ударами с такими же дегенератами как ты.
>pooq
>srenq
Хе-хе, не более.
Каких вопросов ты ожидаешь, твоя зп обычная для сильного мидла, начального сеньора
В том, что он тогда работал на фрилансе и не брал заказы дешевле 500$.
Сейчас сидит в офисе за 1к$ и доволен лол.
Это не отменяет, что претендентов со скиллом все равно много, относительно рабочих мест.
Как ты умудрился так дёшево себя продать?
Помимо тимлида есть техлид, а минимальная социализация за пять лет работы среди других разрабов появится.
>полгода ищет работу
Это в дс полгода искать работу?
Манямечты какие-то прям.
>ещё года два учится писать код, за который его не будут пиздить палками
Ну это вообще нонсенс.
Ты по себе судил что ли? Неужели ты настолько тупорылый?
Работаю в топ-конторе погромистом за 200к, пишем игори, в частности казино. После того как всех заставили сидеть на карантине - продажи в игорях выросли раза в полтора-два. Сижу и читаю ваш бугурт-тред, сидя на удаленке. Каеф.
Наверно лендинг какой-нибудь. Щас их за копейки делают. За 300-500р или за опыт.
>неделю
месяца три
Так я не говорю, что я получаю безумные деньги. Просто я не утрирую, ни про "Сейчас доедаю хуй без соли, а вот в 2007...", ни про "300к в наносекунду".
А что спросить - хуй знает. Просто прошёл некий путь в 10 лет, может кому-то будет интересно.
Ты сейчас про олимпиадников говоришь или про таксистов и слесарей, вкатывающихся вайти?
Алсо, ДС это лишь 10% страны.
По айти бьет сильнее, ибо они ничего не производят, а только обслуживают производство и услуги.
Ну он и сдержал своё слово.
За 500 баксов всё ещё не работает.
К чему ты вообще его упомянул?
>ничего не производят
>сидит на сайте, открытом в браузере из под операционной системы
:)
Люди разные, я своё время за два года до тим лида дошёл, а иные по 10 лет работают и сидят на своих 40К
Ну не за 500 рублей конечно, но в целом ты прав. За лендос платят 3к в среднем, делать его с нуля дня три-четыре. Короче, где-то 800-900р в день получается. Но это надо знать jQuery, Bootstrap, всякие плагины шлепать.
Пздц вы ебанутые, с каких пор верстать лендинг - это программирование или вообще айти? У меня знакомые художники-дизайнеры этим занимаются. По такой логике любая работа на компьютере, вплоть до бухгалтерии - это айти.
Они уже произведены и не нуждаются в переделке.
У тебя, видимо, какие-то проблемы с логикой.
Или социальный интеллект не развит, что собственно, очень свойственно для программистов.
Какая разница сколько их.
Ещё раз. Чтобы в нормальном проекте влиться в тему, придётся потратить неделю, чтобы просто понять что и как между собой связано. Это сотни тысяч строк кода. Ты не сможешь каждую неделю нанимать нового работника, у тебя работа так вся встанет.
Это если проект уровня яндекса.
Настраивать новое рабочее место, проводить инструктаж, настраивать доступы и создавать аккаунты для службы безопасности, мониторить работу месяц-два на тему вливания в рабочий процесс, знакомить с кодовой базой. Плюс простои на время поиска замены.
Потери от нарушения рабочего процесса и траты времени других сотрудников зачастую больше, чем +10% к окладу одного ебаного удаленщика.
Обычный банковский бэк
Я говорю о реальном положении дел.
>ДС это лишь 10% страны.
Ну так ты указывай, что говоришь о нижних залупках, где 1 вакансия на весь город.
А по дефолту всегда имеется в виду Москва. На то он и дефолт сити.
О том и речь. Большинство не поднимется выше мидла, а кто-то влетит в сеньоры втрое быстрее.
Ну убери айти отдел.
Посмотрим, как твоя конторка просуществует.
Работаю в компании, занимающейся мобильной связью
Из-за короновируса нагрузка операторов выросла на 40%
Профит
Ещё как нуждаются.
Если бы всё было так просто, то ты бы и дальше сидел на веб 1.0 и вебмки не смог постить.
На вопрос ответишь?
Или ты уже понял, что высрал хуйню?
Веб студии вымирают стремительно. Это в нулевых можно было обдирать лохов, которые несли по 50к за простой лендос, а сейчас тебе любой фрилансер сделает сайт за 500 рублей.
Кароче расказываю как заработать в ИТ. Открываешь свою ИТ шарагу с уставным капиталом 10к рублей. Больше денег не понадобится. Нанимаешь 100 желающих поучиться бесплатных стажеров, берешь с них за обучение на производстве по 30к. Даешь им задания решать задачки, само собой нихуя не делаешь. По итогам выдаешь пдфку со сканом размашистой подписи, типа сертификат. Все довольны и никакого мошенничества.
Он не будет сразу в весь проект вникать, а лишь в свою часть.
На это и недели хватит, если не полный олигофрен, как ОП треда.
Значит либо ты оторван от реальности, либо не имеешь реально тупых знакомых, либо работал только с сообразительными джунами, либо просто траллишь меня.
>ты указывай, что говоришь о нижних залупках
Я говорю о средних вкатывальщиках, а не о десятом перцентиле лучших разработчиков страны. Мы немного о разном.
>берешь с них за обучение на производстве по 30к
Тебе и 3000 не заплатят, фантазёр.
Работаю программистом в дс, зарабатываю 300кк/наносек. Пишу на джаваскрипте.
Ты правда такой тупой? Сделать лендинг сейчас - это действительно работа для макаки за соответствующие деньги. Только айти тут причем? Саппорт, отвечающий в чатике работает за компом, бухгалтера, вбивающие данные за компами - это тоже айти? Работа такого же порядка. Вы же просто любую работу, где надо работать за монитором называете айти, а потом жалуетесь на зарплату. Вы ебанутые?
Прошел нахуй, лох-неосилятор
Вот пруф моей зп
Лол бля, походу да. Это копипаста того, что я писал в одном из тредов. Но я не пиздел. ЗП посокращали всем, кто получает больше 30к.
Пфф, лошара, я ещё мидлом столько зарабатывал.
>либо не имеешь реально тупых знакомых
>Я говорю о средних вкатывальщиках
Я так и не понял.
О ком ты говоришь.
То ли о тупарях, то ли о средних вкатывальщиках.
Или для тебя это аналогичные вещи?
И, кстати, в чём разница между средним вкатывальщиком в ДС и каком-нибудь Тагиле? Кроме перспектив работы, офк.
Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
Вот на этом моменте тред и можно закрывать. У любой IT компании у которой есть свой продукт, есть как минимум часть дохода в долларах. Именно потому, мой зеленый друг, что софт очень легко продавать по всему миру. Сосут только те компании, которые получают прибыль в рублях, а это те, кто не смог ни во что большее, чем сосать у москвичей на аутсорсе. Таких и не жалко, и их как раз 0.01%
>эта хуйня с короной утихнет
Подставьте вместо "короны " любое слово, к примеру кризис или санкции и ничего не поменяется.
В общем, очередной >pooq, очередного дурачка.
Пруф или не было
>следовательно у интернет-магазов нет продаж
Ебать зеленые выдают говна. Дядь, из за карантина продажи онлайн-магазинов с доставкой до небес взлетают. Все хотят себе гречки с тушлом прямо на дом, ибо боятся сами-знаете-чего лол. Пиздец вы дауны, гляньте хоть на беру, продуктов половины в стоке нет уже. Соснули с продажами, ага
>перспективы работы
Это очень важный фактор.
Во-первых, определяет, насколько быстро ты найдешь работу и поймешь, что все пройденные курсы - хуйня, и нужно переучиваться заново.
Во вторых, качество контор сильно влияет на обучаемость сотрудников в последующие годы. Не спорю, и в ДСах хватает говно-контор, но в мухосранях вылезаторствовать должно быть ну просто адски сложно.
>То ли о тупарях, то ли о средних вкатывальщиках
Т.е. ты не считаешь, что три четверти вкатывателей - тупари, наслушавшиеся сказок о зарплатах? Блин, а посмотри на бототреды про айти, 80% отписавшихся - типичные те, кто не смог.
Ты дебил? То что ты описываешь - это чистый win-win. Я только обрадуюсь такому варианту. Нынче проще взять сеньора, который быстро переучится, чем перебирать СОТНИ тупых "джунов-миддлов-вайти". Прикол только в том, что учить, менеджить и руководить этими экс-сеньорами буду я. Когда они начнут вливаться - моя позиция вырастет. Много сильных кадров в команде пойдут на пользу конторе. И зарплаты быстро вернутся на прежний уровень. Выиграют все.
А шо так мало? У индусов каких то батрачишь что ли?
>216287162
> Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки
Вот это фантазии неосилятора, пиздец.
> Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки
Вот это фантазии неосилятора, пиздец.
>Выиграют все
Кроме джунов.
Поясняю специально для прогромиздов.
Раньше он брался за заказики от 500$, и мог их сделать 2-3-10, т.к. они были относительно простые. Тогда драли деньги с заказчиков в три шкуры.
И попердывая дома получать ОТ 1к$.
Сейчас он сидит в офисе с 9 до 18, где его ебут в жопу, где есть дедлайны, начальство и загруженность на весь рабочий день.
И получает 1к$+-, а не ОТ. И это потолок по сути в нашем городе.
>1. В 2014 году санкции-хуянции, закрываются тысячи офисов западных компаний типа гугла, майкрософта, оракла и т.д. Зп падает в полтора раза. Попутно усложняется получение визы, в ту же Америку, например
Живу в Украине, у нас даже с учётом вялотекущей войны компании не уходят. Зп только растет
>2. 2015 год - доллар увеличивается в два раза. Но зарплату в два раза айтишникам не повышают. Соснули? Безусловно
У 9 из 10 айтишников зарплата в оффере в долларах указана. Тоесть получать ты может и будеш в местной валюте, но цифра будет зависить от курса доллара в день перевода (выше доллар, больше зп у тебя)
Только куколд пойдет на фиксированую в местной валюте зп
>3. 2020 год - пандемия, нефть по 30, доллар по 80. Безусловно, по ржаным-гречневым всё это ударит, но по айтишке ударит еще сильнее, т.к. айти обслуживает производство и услуги, а если там денег станет меньше, то в айти их станет еще меньше. В очередной раз доллар вырос на 20%, но тупым программистам повышать зп никто не собирается. Более того их скоро начнут сокращать, ибо в кризис работы нет. Продукты дорожают. Границы закрывают, так что хуй теперь к западному барину уедешь. Удаленка? А закон о плановых учениях по отключению интернета слышали? А об суверенном рунете? Скоро хуй будете сосать, создавая софт для нищего НИИ "Одуванчик".
Большинство аутсорс айти обслуживает энтерпрайз зарубежных компаний, у них всё стабильно.
Так что я хз нахуй вы форсите эти треды
Мимо джава мидл с ЗП 2к$+
Да похуй. 4800 евро в дс, не особо напряжный проект. Сейчас уже три компании пытались переманить. Но я даже здесь не стал пользоваться этим и просить добавить денег, я не жадный.
мимо шарп-питон-сеньор 12 лет опыта
>претендентов со скиллом все равно много
Много посредственностей, которые делают рутину, мань. И даже в этом случае всякие стартапы-хуйяпы постоянно что-то пилят. Инвесторы вкладываются несмотря на риски, а значит все живет
> к примеру кризис или санкции
Что-то я не припомню что при кризисе и санкциях закрывались целые предприятия, а если и закрывались то в таком количестве.
Пук пок кокок корона пройдет и все станет по прежнему. Не станет.
работаешь в галере пиздец
>У 9 из 10 айтишников зарплата в оффере в долларах указана
У 9 из 10 контор зарплату предлагают в рублях. Коллизий как-то мало получается.
Слушай, когда я начинал и был этим самым джуном - было нихера не легче. Вы жалуетесь, что через год обучения у вас не 300к/сек, а я по сути всю свою сраную жизнь, начиная со средней школы и до конца универа - учился почти что за бесплатно. Сильные и реально любящие погромирование джуны выживут и вырастут. Тот скам, про который вы тут говорите - это не джуны, а вайтишники-дегенераты - их не жалко.
>типичные те, кто не смог
Давай на чистоту. Те кто не смог, в 99% случаев это те, кто и не пытался.
Я знаю, что это очень важный фактор. Именно поэтому я и указал его.
Ещё разница какая-нибудь есть?
>три четверти вкатывателей - тупари
Отсеиваются на половине пути и идут срать на двоще.
Я не исключаю, что тупорылые есть, но чтобы 3\4, это всё же перебор.
Нахуй вы спрашиваете await? Кто вообще этим пользуется, если .then нагляднее с точки зрения кода? Или ты имеешь ввиду что в принципе о промисах никто не знает?
Оп хуйню высрал, завидует it-шникам, мы получаем по 300кк в наносекунду, а ты иди соси у Петровича, на заводе, за копейки
>нынче проще взять сеньора, который быстро переучится
А кто будет версткой заниматься?
Неужто сеньор за 150к+?
99% не интересует программирование. Зумеры хотят много денег и легко. Им это на всяких курсах обещают. Потом оказывается, что работы дохуя, учиться надо постоянно, а даже 200к в месяц не светят ближайшие годы с таким опытом.
А так как кодить им на самом деле неинересно, чисто в подростковой манере начинается поливание говном той сферы, где у тебя ничего не получилось и поиск виноватых.
Куда съебался?
> То что ты описываешь - это чистый win-win. Я только обрадуюсь такому варианту. Нынче проще взять сеньора, который быстро переучится, чем перебирать СОТНИ тупых "джунов-миддлов-вайти".
Ага, только придется тебе быть осторожнее с сеньорами которые могут оказаться внезапно лучше тебя. И если ты у работодателя не кореш, сват или брат он этого сеньора над тобой поставит и урежет твою зряплату пок пок пок кризис, денех нет, а Ероха лучши и быстрее код пишет.
бамп
Им по-идее лучше в бизнес-молодость податься, такие имеют шансы на успех во всякого рода финансовых пирамидах, 1 из 10 наварится.
Все правильно говоришь.
Но все равно несколько обидно получать условные 80к, когда раньше за аналогичную работу тебе плотили бы все 120, если бы не обилие конкуренции. Похуй, что через 2-3 года ты будешь вне конкуренции, деньги-то получаешь сейчас.
>где есть дедлайны
Дедлайны есть абсолютно везде.
К чему ты это сюда приплёл?
>И это потолок по сути в нашем городе.
Ну тогда пусть переезжает.
В чём проблема?
> А кто будет версткой заниматься?
Ты дебил? Верстальщики - это звено уровня тестироващика, какие нахер сеньоры 150к? Ты про что вообще?
>Что-то я не припомню
Так ты в те времена пешком под стол ходил, откуда тебе такое помнить?
>Пук пок кокок корона пройдет и все станет по прежнему. Не станет.
Подставьте вместо "короны " любое слово, к примеру кризис или санкции и ничего не поменяется.
В общем, очередной >pooq, очередного малолетнего дурачка.
Двачую
мимо айтишник, работающий в SpaceX за 999k^(999kk*k) $ в наносекунду
Гей-шлюхой подрабатываю.
Правда, попа болит иногда и геморрой полез. Но это из-зай айти.
Можно работать удалённо на забугорного заказчика либо на местную аутсорс/аутстаф компанию которая зп дает в баксах. Спрос на опытных айтишников всё-ещё очень высокий в мире, варианты всегда найдутся.
Нахуй им лучше податься. Раньше была тенденция искать подходящую профессию для себя. Сейчас - как срубить бабла и нихуя не делать. Могу только пожелать удачи в таких поисках и посоветовать тренироваться сосать хуи.
> Ага, только придется тебе быть осторожнее с сеньорами которые могут оказаться внезапно лучше тебя.
А ты думаешь я на свое позиции за красивые глаза? Я так же вкалываю, попутно постоянно подтягивая знания и вечно что-то новое изучаю. Только так и становятся нормальными программистами. И открою тебе секрет - даже если придет действительно монстр-гуру, которого поставят лидером над нами - я только обрадуюсь возможности учиться и куда-то еще вырасти. Это только так и работает. Ты пытаешься напугать меня тем, чем я и так 15 лет уже как занимаюсь.
>а вайтишники-дегенераты - их не жалко.
Что у айтишников с мозгами и эмпатией? Чем ваше ссаное погромирование отличается от любой другой работы куда люди идут чтобы получать хорошие деньги и иметь перспективы? Почему вы считаете, что писать ссаный код это удел избранных, тех кто:
>Сильные и реально любящие погромирование
Лол блять ору просто с обосраных штанов айтишников. Прикиньте работа не для всех дело всей жизни, некоторые просто идут деньги заработать.
А разве не ты?
Ну да ладно, опустим формальности.
Там клоун писал про сеньоров, которые готовы за 20к работать, лишь бы не в пятёрочку идти.
Ты таких планируешь нанимать?
>Раньше была тенденция искать подходящую профессию для себя
Такого никогда не было.
Это манямечты какие-то.
на бутылку, тут интересненько и вкусно кормят
> Чем ваше ссаное погромирование отличается от любой другой работы куда люди идут чтобы получать хорошие деньги и иметь перспективы?
Отвечаю. Ничем. Так в любой профессии. Что сказать то хотел? Просто тред про айти, тут и поясняют в контексте айти. Ты правда свой пук считаешь очень мудрой мыслЁй?
Не мешай человеку тешить своё самолюбие.
Он только на дваче способен подобным заниматься, ибо в жизни он обычный чуханойд с гнилыми зубами.
Начинал кодить еще в 2004. На делфи базы и торговые программы писал, уже тогда страдал красноглазием над сырым линуксом и т.д.
Сейчас мог бы в ДС и 500к получать, приглашали в такие проекты, но там в основном потогонка, активные коммуникации со всякими иностранными заказчиками и прочая нахуй не нужная мне движуха, поэтому мирно работаю за 200к, прихожу в обед, хотя должен вроде утром, ухожу среди дня и никто не трогает.
Мечтаешь о паре сотен тысяч в ДС и выбрал программирование? Земля стекловатой. Проще карьеру в любой другой сфере делать ради таких копеек, а не пялиться в код годами.
Сейчас мог бы в ДС и 500к получать, приглашали в такие проекты, но там в основном потогонка, активные коммуникации со всякими иностранными заказчиками и прочая нахуй не нужная мне движуха, поэтому мирно работаю за 200к, прихожу в обед, хотя должен вроде утром, ухожу среди дня и никто не трогает.
Мечтаешь о паре сотен тысяч в ДС и выбрал программирование? Земля стекловатой. Проще карьеру в любой другой сфере делать ради таких копеек, а не пялиться в код годами.
>Что сказать то хотел?
То что айтишники считают себя какими-то уникальными. На деле обычные задроты сойбои с обосранными штанами.
Ваше мнение очень важно для нас.
Подумай на досуге зачем работодателю платить двоим гуру по 200к если можно платить тем же двоим по 100к? Ну да ты можешь послать работодателя нахуй но он тогда останется с тем сеньором который рад за работку получать скажем 100к ну если ты съебешь то может и поднимет сеньору до 120 ладно.
> Там клоун писал про сеньоров, которые готовы за 20к работать, лишь бы не в пятёрочку идти.
Ебать ты тупой. Зачем им идти на 20к? У топ-сеньеоров сбережений достаточно, что бы эти жалкие 20к в месяц, на которые вы тут жалуетесь, самому себе "платить" не один десяток лет. Блять, откуда вы такие тупые беретесь.
Ну тащемта да, сосет еще как. Цены на зп валятся за счет новоприбывших, те нихуя не умеючи сходу требуют охуительные ценники за свою маняработу, оттуда получаем пиздатые ценники на ПО и соответствующее качество этого ПО.
На вот почитай, искал прикладника для написания, из 15 (мб больше, заебался считать отписавшихся) рыл выдавить что то смогли из себя двое, написать хоть что то смог только 1.
>Проще карьеру в любой другой сфере делать ради таких копеек, а не пялиться в код годами.
Примеры приведи, будь так любезен.
Только чтобы с полного нуля, без образования вкатиться.
алсо в пр мочиратору так припекло, что он аж тред потер
Ты просто не работал в конторах, которые постоянно генерируют прибыль и расширяются. Там и штат и зарплаты растут.
Толсто)))
6 лет назад я зарабатывал 100 баксов в час, последние пару лет 200 (16к/час, больше элитной проститутки).
Кризису рад - будет больше нищеты готовых выполнять мои указания задешево. Давно перестал смотреть на цены вообще, будь то поход в азбуку вкуса или рестораны. Живу внутри садового кольца с рентой в 130к/мес, на улице оказаться пока не получится, накоплений с полляма баксов ))
6 лет назад я зарабатывал 100 баксов в час, последние пару лет 200 (16к/час, больше элитной проститутки).
Кризису рад - будет больше нищеты готовых выполнять мои указания задешево. Давно перестал смотреть на цены вообще, будь то поход в азбуку вкуса или рестораны. Живу внутри садового кольца с рентой в 130к/мес, на улице оказаться пока не получится, накоплений с полляма баксов ))
Это не мнение, а объективный факт.
Всегда искали что попроще и полегче.
Никто никогда не мечтал пойти въёбывать на завод за копейки. Всегда все хотели работать экономистами\юристами в тёплом офисе.
Я понимаю, что раньше трава была зеленее и хуй хоть немного у тебя стоял, но то было тогда, а живёшь ты сейчас.
Смирись с этим.
Был такой разговор как-то.
- Легко на перевозках 60 тыр поднимаю. Сколько ты там за компьютером своим делаешь еба?
- Ну... 200
- Хорош заливать
- Ну так и есть, зачем мне врать
- Блять. Ну а я зато могу пизды дать и баб ебу.
- Это прикольно баб я тоже ебу, даже элитных эскортниц когда скучно становится, но о услугах проституток, пусть и дорогих, лучше не распространяться
В общем агрессивное быдло оно такое - задели самолюбие и начинается торг в чем оно лучше, сильнее, богаче. Животные.
Не считают. Это у тебя комплексы. Тут речь про айти, в ней есть своя специфика, как и в любой другой профессии. Вот и все. Это ты зациклен на уникальности, видишь то, чего нет.
Ладно, забей, ты уже не помнишь даже о чём шла речь. Видимо памяти не хватает держать несколько диалогов в голове.
Земля говном тебе, в общем.
Эту тему тысячу раз разбирали, ИП + патент
Что, пришло осознание, что те, кто реально работают и учатся - не останутся не у дел? Не плакай.
Вон знакомый рестораном управляет, а начинал 7 лет назад на заготовках. Потом так и пошел поваром, су-шефом, шефом или как там у них. У него зарплата 350к.
В голос. Это у вас на заводе такая инфа?
Вообще не о том речь. Забей
Ты даже смотивировал меня заняться делом. Добра тебе, анон
Как мне могло придти осознание того, что я всегда знал, ещё с первого дня вкатывания?
Я же говорю, ты потерял нить разговора.
шо так мало чмоня?
>Цены на зп валятся за счет новоприбывших
>получаем пиздатые ценники на ПО
Ты определись, то ли ценники пиздатые,то ли зп валятся?
>Раньше была тенденция искать подходящую профессию для себя.
Когда такое было? Люди всегда хотят нихуя не делать и получать побольше.
Сильный аргумент.
Напрягись, мань.
цены / расценка на зп
и итоговая цена на ПО
Шефом 350к?
Столько управляющий получает.
Или он работает в каком-то элитном ресторане?
Ну и сейчас бы пойти в Мухосранске поваром работать с мечтой дальнейшего роста, лол.
Найс манямир, чел, найс.
На этот высер я даже отвечать не хочу.
>Не считают
Читай тред, айтишники пренебрежительно относятся к вкатывальщикам, потому что считают буд-то они хоть чем-то лучше их.
Как и все предыдущие.
Надо было лишь хоть немного в суть диалога вникнуть, сам бы убедился.
Перечитай мой пост много раз. Я заметил, что зумеры сейчас вообще сфокусировать внимание не могут.
Так они действительно лучше.
>На этот высер я даже отвечать не хочу.
>ответил
Чел, у тебя дислексия походу.
Зарплата низкая для макак что тоже под вопросомза счёт этого снижаются затраты на изготовление ПО, отсюда цена на ПО падает => становится пиздатой.
Хотя цена, это пиздец эфемерное тут как поработают с заказчиком, и сколько он готов заплатить, но с другой стороны цена на типовой продукт всё таки может снизить за счёт снижения затрат, а может и не снизится если и так покупают
Сорян, видать твои мысли слишком глубоки, некогда их изучать - работать параллельно приходится.
Помимо тебя мне приходится ещё проект допиливать.
Уж извини, что уделяю тебе меньше внимания, чем важному делу.
Энивей, это всё обычный пук с твоей стороны.
Поваров гораздо больше и пробиться с низов хотя бы до того же шефа с зп 100к+ нерально сложно, даже имея очень сильное желание. А в мухосранске и подавно.
В то время как стать мидлом может каждый второй, даже особо не напрягаясь.
Ещё примеры будут какие-нибудь? Только более реалистичные, а то ошибки выжившего это такое себе, сам понимаешь.
> Зарплата низкая для макак что тоже под вопросомза счёт этого снижаются затраты на изготовление ПО, отсюда цена на ПО падает => становится пиздатой.
> тсюда цена на ПО падает
Охуенно падает, упала просто пиздец
>Так они действительно лучше.
Чем?
Прощаю тебя.
А теперь ступай, не отвлекайся, а то начальник ещё выебет и премии лишит.
Так вкатывальщики - это синоним тех, кто не хочет работать/учиться, но хочет денег. Такие везде есть, не только вайти. Правда - у тебя какие-то непонятные комплексы по этому поводу.
Навыками, опытом, умением работать в команде.
Почему вы все так боитесь ёбли и угрожаете ей? Ебанутые, правда.
Тупой зуммер. Сегодня густо, завтра пусто. Все уже запаслись продуктами на полгода вперед.
Потому что я не пидор, чего не скажешь о тебе.
>я по сути всю свою сраную жизнь
лох чухан признался, что у него жизнь сраная лол
>Все
Сам придумал?
Или на дваче подсказали?
Ха-ха. Все так говорят.
Топ-мысль этого треда.
Все пидором тебя кличут?
Оно и не мудрено, если честно.
Тебе повезло. Я бы тебя отпиздил. Тем более, щас за это не сажают, только если покалечить или убить нахуй.
Потом будешь отстегивать 30% налога чушок)))
>стать мидлом может каждый второй, даже особо не напрягаясь
Заявление очевидного диванного школьника, который если что-то и программировал, то только helloworld на питоне прямо в консоли линукса. Иди уроки делай, разработчик.
>мидлом может каждый второй
Но им не становится даже каждый сотый
Ты как-то зациклен на ёбле, которой всем угрожаешь, на пидорах, которые тебе везде мерещатся. Успокойся. А то выебут.
Вопрос к знатокам: Куда вкатиться, чтобы минимально контактировать с коллегами и вообще людьми, кроме ойти и производства? И чтобы зп не только на гречу хватало, само собой.
В депутаты
>Так вкатывальщики - это синоним тех, кто не хочет работать/учиться, но хочет денег.
Деньги не распределяются пропорционально вложенным усилиям, любой адекватный человек это понимает. Я знаю большое количество людей которые работают меньше, а получают больше других. Вообще вот эти советские предоставления о том, что надо хуярить как папа Карло это наеб для гоев. Работать на износ имеет смысл только если ты работаешь на себя и свой капитал, батрачить на дядю который с твоего труда имеет гораздо больше чем ты, это бред полный.
Не, там надо с мужиками бухать и мальчиков ебать, чтобы тебя деньгами не обделяяли.
Ну, коль уж больше тебе сказать нечего, кроме подобных выпуков, то и дело с концом.
Хотя я бы ещё почитал охуительных историй про какого-нибудь шиномонтажника, который с нуля свою автомастерскую открыл.
Не везде, а только в твоих пидорских сообщениях.
Работать на дядю это вообще бред. Но 99% зумерков после шараг пойдут на наемную работу, причем на 20-25к, потому что в этой экономике у них выбора просто не будет, что бы они там себе сейчас ни фантазировали.
За более чем год самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.
Паралельно начал играть на codewars.
Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.
Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.
Капитан, угомонись. Ты правда думаешь, что 99% не понимают той мудрости, что ты тут пишешь? Это очевидно всем. Про "вкалывать" - часто просто эту тактику применяют без сопутствующего изучения и повышения квалификации, как следствие - отсутствует карьерный рост. Ну а на небольшой процент выигравших в лотерею и смотреть смысла нет, а то давайте еще обсуждать тактику, как в казино срубить бабла на рулетке.
Помни, погроммист, что на твою должность претендует не только Вася с мухосранска что готов работать за 15к, но и Ширвас из Индустана, готовый работать за карму и коровью лепешку.
Всё что можно зааутсорсить - будет зааутсоршено. Недавно наблюдал как проект по бэкенду нефтянки делала банда погроммистов - два месяца, ебанутейшие расчеты и жёсткие требования по покрытию тестами. Этим лохам заплатили по 35к рублей премий, это при том что делали проект в свободное от работы время и основную работу никто не отменял. Сам проект стоил 15 лямов, лол.
Всё что можно зааутсорсить - будет зааутсоршено. Недавно наблюдал как проект по бэкенду нефтянки делала банда погроммистов - два месяца, ебанутейшие расчеты и жёсткие требования по покрытию тестами. Этим лохам заплатили по 35к рублей премий, это при том что делали проект в свободное от работы время и основную работу никто не отменял. Сам проект стоил 15 лямов, лол.
>Навыками, опытом, умением работать в команде.
Они когда-то тоже этого не умели. Это как взрослый человек будет травить ребенка за то, что он ребенок, как будто он сразу взрослым родился. Хз, если бы я пришел джуном и мне какой-то там сеньер хуесом что-то предъявлял за то, что я неопытный, я бы ему просто ебало разбил после работы.
Это ты как пришёл к подобному выводу?
Может статистика имеется какая-нибудь?
Я уже стольких людей видел, некоторые успели за 5 лет сеньорами стать, не говоря уже о мидлах.
>99% зумерков
А бумерки поступили как-то иначе?
Ну так фронт попроще и повостребованней бека будет, тут уж извини.
Иметь дело с нидусами не каждый решится.
Ну это как бы рынок, ничего личного.
Вон у нас компания на одной из прошлых работ сайт хотела. Крупные студии просили 15-20 лямов. Какие-то студенты там сделали за 50 тысяч ололо. Ну у крупной студии может быть более профессионально проработаны детали. Директору на вылезанный дизайн похуй, клиентам, которые на сайт за информацией по товару и контактам придут, тоже похуй. А разница в цене сотни раз.
>Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.
Нахуй нужна работа в которой за год нельзя ничему научиться? Чтобы всю жизнь сидеть и учиться? Надо деньги зарабатывать, а не книжечки сидеть читать.
Я хз при чём тут травля-хуявлся.
Ты спросил, чем они лучше - я ответил.
В чём твоя проблема?
И никому бы ты ничего не разбил, максимум кулачком бы столу стукнул, да ножкой топнул, когда домой пришёл.
У меня двадцать лет работы на сложнейших языках типа Delphi, C++, Pascal, Cobol и Fortran. Никогда больше 50 на руки не получал в своём НИИ.
Звучишь вменяемо. Ты на правильном пути. Быстро и легко не будет. За полгода они нихуя там не выучат, многие просто любят пиздеть и бросать пыль в глаза. Работодатели на это даже ведутся. Так везде, в любой области. Просто продолжай делать то, что нравится, в какой-то момент решишься пойти куда-то работать, там через страх-нервы-бессоные ночи пройдешь период джуна, а дальше будет проще. Знаю много людей, кто начал учить погромирование в 25+ и достиг очень крутых результатов.
Срыночек порешал.
Разница в том, что крупная компания сделает чистый, быстрый и расширяемый код, который легко поддерживать и дописывать. Разницу в цене вы поймете тогда, когда на ваш сайт будут сотни тысяч человек в день заходить. Если вы обычное ООО "Залупкин и партнеры", то вам такой сайт не нужен.
Да-да. Всё кругом пидорское. Мы поняли.
То есть мне не показалось, что стали требовать гораздо больше знаний? Я смотрел вакансии на джуна лет 5 назад, но как-то не готов был обучаться. Сейчас я наконец собрался с мыслями, а в вакансиях требуют гораздо больше чем раньше. Меня депрессуха накрывает от этого всего. Хули так много то знать стало нужно. Я же смотрю вакансии на джуна блять. Что там надо знать, чтобы получать хотя бы 30к?
Ты за нитью вообще не следишь.
Не всё, а пока что только твои посты, пидор.
Что происходит на ОП-пике? Я как бы нагуглил, что абориген моет руки в моче быка, но что у быка с хуем? Разве он не должен быть между ног?
>Что там надо знать, чтобы получать хотя бы 30к?
Собственно, сам JS. Шарить в Typescript. Хотя бы парочку фреймворков - React, Angular, Vue, ExtJS и так далее. С четырьмя фреймворками ты можешь рассчитывать на зп 15к. Еще немного бэка на Node и PHP. И немного тестирования на Mocha и Selenium. Всё, ты можешь начать получать 30к через 2-3 года работы!
Как скажешь.
>То есть мне не показалось, что стали требовать гораздо больше знаний
Тебе не показалось. В 2012 году достаточно было выучить синтаксис, и тебя всюду наперебой звали сесть джуном за 5-70к. А сейчас ты должен выучить в 10-20 раз больше, обещают тебе 20-25к от силы, да и побегать за ними придётся пиздец как. Очень сложно устроиться нынче, по 50-70 человек на место. Щас зовут только сеньеров, джуны бегают ищут работу сами.
Ммм, как приятно быть самозанятым в айти...
Нравится читать и отвечать на пидорские посты? Вообще, любишь с геями общаться? Или ты их типа так унижаешь? Ты же не гей, ты их просто стебёшь. Правда?
Не, там строительный холдинг. Они сайт обновляли для своих ЖК. Чтобы клиент фоточки посмотрел, телефон узнал.
Естественно дизайнерская контора подошла основательно: мы вам фоток запилим, нарисуем все, будет охуенно. Но 15 лямов.
А фрилансеры сделали симпатичный сайт, фотки там чуть ли не сам директор делал и им отдал, они в сайт вставили.
Клиентам похуй, я точно знаю что в тех ЖК квартиры все уже как пару лет проданы.
АЙТИ СОСЁТ
>АЙТИ СОСЁТ #101 ТРЕД или как айтишников ебали хуем в жопы с 2014 года по наше время, а они не заметили
>
>1. В 2014 году санкции-хуянции
Вся россиюшка сосёт, все за исключением приблеженных пыни и те сосут у пыни лично
Подскажите, пожалуйста
Чуваки, был видос про то, как тёлка какой-то стэндап делает, и ей из зала какой-то тип кричит, мол, шутки хуёвые, показывай пизду.
Скиньте, у кого есть
Чуваки, был видос про то, как тёлка какой-то стэндап делает, и ей из зала какой-то тип кричит, мол, шутки хуёвые, показывай пизду.
Скиньте, у кого есть
>Ряяя врети нет таких вакансий яскозал.
СОСЁТ!
>тёлка какой-то стэндап делает, и ей из зала какой-то тип кричит, мол, шутки хуёвые, показывай пизду
ЗАОРАЛ
Это чушь, чтобы отсеять подобных тебе и нахаляву урвать спеца.
Я вообще устроился на работу где нужно было от года опыта и знать реакт, хотя я этот реакт лишь в глаза видел и едва ангуляр знал, имея за плечами 0 дней опыта работы. Да, пришлось пару недель после работы сидеть и красноглазить, но работу потерять не хотелось.
Звони им в шарагу, говори что увидел объяву и просись на собес.
Придёшь - ничего не потеряешь.
>Хули так много то знать стало нужно
Кто-то с 14 лет задротит и в 22 уже мидлом работает, имея года три реального опыта и уже знает какой-нибудь стек. Такие есть, поэтому все таких ищут. Никто не хочет брать как раньше знакомого с кодом юнца на ждуна и учить его. Все, больше никто кашу в рот не положит ложечкой. Мы теперь как на западе.
Всерьез читать такие вакансии могут только те, кто ни разу не собеседовался. Зачем изначально идти к неадекватам? Или триггериться на них?
Ты какой-то душный.
Ладно, признаю - победа за тобой.
А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.
Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
Чтож, пойду дальше сосать, пока остальное средний класс жирует на свои $215/мес.
Живу за границей, все заебись. Мне кажется, ты проблему не там увидел.
2-3 года назад проще было, а щас вообще пиздец. Особенно с этим вирусом.
>Мы теперь как на западе
Чет не думаю, что на западе ебут как у нас. Там даже сраный сантехник получает больше чем у нас 10 ученых.
А других вакансий нет. #АЙТИ СОСЁТ
Всякое бывает. У меня знакомый устроился ведущим сетевым инженером, погуглив перед собеседованием про виланы и gre. Как он работает, я не знаю, но работает. Подозреваю, что у него больше административная работа как всегда у начальства.
Это Россия. Тут начальник может вообще нихуя не знать, просто отчеты директору писать, получать полляма и смотреть кино в кабинете, пока другие ебашат за полтос.
проиграл с нищеброда
Феерическая расстановка точек над рынком айти
Айти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.
Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.
Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.
Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.
Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами.
/thread
Проще было устроиться, но не учить.
Начальный стек всегда был почти одним и тем же.
Все те требования, что высирают hrы - редко когда что-то имеют с реальностью.
А я давно на двачах пишу о том, что ИТ переоценено теперь именно из-за маргинализации профессии и слишком большого кол-ва соискателей.
И чтобы там зарабатывать, надо через такие жопы пролезть, "ебал я того маму рот", сколько надо всего сделать, чтобы стать первоклассным ИТ-спецом, который будет 300кк/с зашибать. Плюс еще и эту самую РАБотку или фриланс надо найти.
В то время как сварщик, каменщик, врач, учитель (лучше не стоит) и прочие рабочие специальности будут востребованы всегда.
В моем мухосранске врачи получают больше 50к на руки, что для нашего города отличная ЗП, в столице региона, ЗП еще выше.
Медсетры и медбратья канеш поменьше, но вот именно врачи вполне себе достойную ЗП получают.
Друг ушел после 9-го класса в ПТУ на сварщика, сейчас у него ЗП в районе 100-150к, одноклассница стоматолог - открыла частную клинику потом еще две - тачка, дом шикарный, шубки, белые пески неск. раз в год и прочее - наверное стоило 10 лет въебывать в универе ради этого, да?
Другой товарищ окончил заочку сраного ВУЗа гуманитарного, с этими корками пошел работать в местную АДминистрацию, за 10 лет дорос до замглавы района, ЗП мизер (для такой должности тыщ 50-60 где-то), но тем не менее ни в чем себе не отказывает (сами догадайтесь почему).
А проблемы ОйТи-зумеров в том, что они хотя получить все и сразу, хотя существует железное правило, что по началу ты хлебаешь щи лаптями, и только со временем вырастаешь в специалиста, которому платят нормальную (в относительном выражении) ЗП.
Это все справделиво и для Богоподобных Пиндостанов и для Загнивающей Гейропки и в том числе для Россиюшки-матушки.
Чем лично ты, начинающий погромист будешь конкурировать с индусами, например? Брось это дело, иди на рабочую специальность, блять.
В этом плюс есть и для желающих перекатится в СШП например - Аляска, рабочая виза, на рыболовецкий траулер, 5 лет, гринкарта.
На западе (США, развитые страны) не надо жопу рвать в айти, чтобы нормально жить. Просто в россии эти вожделенные две-три тысячи долларов стали маниакальной идеей и в пограмирование лезут все, хотя это профессия мало кому подходит из-за своей специфики.
Немного не так. Этих итераций было гораздо больше. Сначала преимущество получали те, у кого были пеки. Потом те, у кого были интернеты. Потом те, у кого были айфоны на ранней стадии. Сейчас два потенциальных мега-тренда: нейросетки и VR. Просто надо всегда искать возможность.
На западе я бы не рвался в айти. Наверно я бы лениво сидел на кассе в небольшом продуктовом магазинчике, получал свои пару косарей зарплаты, а по вечерам потягивал пивко и смотрел игру престолов. И только жизнь в рф заставляет думать, приспосабливаться, рвать жилы на жопе, а потом жидко пернув тонуть и уумирать
>закрываются тысячи офисов западных компаний типа гугла, майкрософта, оракла
Похуй.
>усложняется получение визы, в ту же Америку, например
Да и рот её ебать.
>доллар увеличивается в два раза. Но зарплату в два раза айтишникам не повышают.
Повышают. Не в два - но повысили.
>2020 год - пандемия, нефть по 30, доллар по 80
Маняфантазии.
>Скоро хуй будете сосать, создавая софт для нищего НИИ "Одуванчик".
Проиграл со школодауна.
1С-господин
Забавная паста, лол.
Здравствуй, анон. Я тут начитался "АЙТИ СОСЕТ" тредов и теперь все настроение упало, даже не знаю стоит ли вкатываться в айти? Может и дальше лежать дома и кушать мамины пирожки? Так ведь будет лучше? Тем более, в моей миллионной мухосрани 2,5 вакансии где нужен супер-топ-спец, а зеленые недоджуны вроде меня не нужны((((
ДАЙ СОВЕТ АНОН ПРОШУ
ДАЙ СОВЕТ АНОН ПРОШУ
>хотя это профессия мало кому подходит из-за своей специфики.
Как и любая другая профессия.
> 1С-господин
Зачем ты сюда это говно принёс? Уноси.
АЙТИ СОСЁТ МРАЗЬ!
>мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.
Или жадные. Или просто пидорасы.
Реальная история. Москва выписывает в региональный филиал на айти-отдел из трех админов и начальника премию 200к. Начальник забирает ее себе, админам говорит, что премию не дали. Потом админы узнают что он их наебал и увольняются. Он отчитывается москве что они пидоры, нихуя не делали и нужны другие толковые люди. Набирает других быстренько, ему поднимают зп еще выше, админы на новом месте пускают инфраструктуру по пизде. Ну ты понял.
Динах, дебыч.
>Повышают. Не в два - но повысили.
Что вы врёти, не выебали, но хуем по губам провели)))
Блядь, я думал мочерня пидорнула этот шизика с его тредами про айти лол
В новом мире после пандемии ойтишники будут не нужны
/thread
>2020 год - пандемия, нефть по 30, доллар по 80
>Маняфантазии.
Штоу?
Я хочу, прикладная математика, формальные языки, алгоритмы всегда были очень интересны.
По образованию матстатик.
Но я просто не могу позволить себе работать за 25-30 тысяч ради опыта, на мне квартира, коммуналка, ничего лишнего себе не позволяю (но не из за бедности, а просто привычка выработалась - просто питаться, кофеин в таблах вместо кофе и тд.).
Понимаю, что со старта никто мне 2к долларов платить как джуну без профильного образования не будет, сколько я сейчас получаю, но и у меня есть какой-то минимум выживания.
Хз чо делать, готовлю себе финансовую подушку сейчас.
Всю жизнь мечтал заниматься прикладной матикой плюс потолка в своей профессии достиг, и больше самому получать не получится.
Да-да, Евдокимий Просвирыч, спасибо, что с нами поделились.
РУССКИЙ БИЗНЕС
Я пытался...
Локальный пик, отскок неизбежен, обнулимся и пойдем дальше.
Айти конечно хуйня, но вот из всего офиса меня и одного коллегу отправили на удаленку с полным окладом, а остальных в неоплачиваемый отпуск.
АЙТИ СОСЁТ
>остальных в неоплачиваемый отпуск
Остальные типа джуны?
Не вкатывайся. Ты не потянешь. Чтобы вкатиться в айти, нужно быть задротом с детства. Ходить на олимпиады, изучать дискретную математику, получить красный диплом в профильном ВУЗе. Ты просто будешь тормозом среди гениев.
Остальные - логисты, менеджеры по продукту, управляющие и тд
И ВСЁ-ТАКИ, ПОЧЕМУ АЙТИ СОСЁТ?
ПОЧЕМУ АЙТИ ЧМОНИ - ЭТО ОПУЩЕННЫЕ СУДЬБОЙ И ЖИЗНЬЮ ПЕТУХИ, КОТОРЫХ ЕБУТ КУЧЕЙ ТРЕБОВАНИЙ, А ВЗАМЕН ЖАЛКИЕ КОПЕЙКИ? ИМ НОРМ?
Не ходил на олимпиады, диплом не красный. Зарабатываю дохуя, конкуренции не ощущаю. Задрот с детства. Нахуя тебе красный диплом? Олимпиады ладно - на любителя занятие.
АЙТИ СОСЁТ, ТВЁРДО И ЧЁТКО
>среди гениев.
Ору с маняфантазий школьника. Знал бы ты как эти эти "гении" учили матан в универе не писал бы такой хуйни.
Анон, а почему с 2019 года в айти стало так тяжело вкатиться и зарплаты пиздец упали? Раньше можно было изи студентом вкатиться джуном на 50-60к, а щас джуну больше 25к не платят... И требуют пиздец дохуя, сразу им паттерны, ООП и фреймворки подавай. Без вышки идешь нахуй. Без тестового идешь нахуй. Не понравилось резюме - идешь нахуй. Старше двадцати пяти? - идешь нахуй. Это конец? АЙТИ ВСЁ? Почему рыночек порешал джунов? Вангую через 2-3 года волна обнищания докатится до миддлов, потом до сеньеров.
А в 2k20 рыночек окончательно порешал айти
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА: https://vocaroo.com/bZRPfUOFWlr
После всей этой хуйни даже желание учить чета пропало, нахуй вкалывать за эти копейки и учить пиздец дохуя
Потому что конкуренция. Охуеть сложный вопрос.
Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.
Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.
Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.
Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 11 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
Незнаю что ты там пиздишь, я работаю в айти сфере на большом совковом предприятии и вполне доволен.
Меняю картриджи сотрудникам, иногда меняю пекарни, когда закупаем новые (теперь уже моноблоки), провожу апгрейд старых, недавно одной тётеньке у нас добавил памяти с 1 до 6 гигабайт DDR2, а также поставил первый из десятка 240 гб SSD кингстонов которые наконец-то мы выбили у руководства прямо перед пандемией - ухх как она сразу подобрела.
1Сник у нас какой-то пидор на аутсорсе, так что я рад что мне не надо изучать эту хуергу. Сервера у нас один на 1366 сокете, а другой на 1156, и тоже пока более-менее работают.
Работаем два через два, но сейчас видимо будем просто заходить на работу часа на 4 поиграть в танки, ну и чекнуть все ли нормально работает из того что не получилось нормально из дома.
АЙТИ РУЛИТ
Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
Зарплату гречкой получаете?
>1Сник у нас какой-то пидор на аутсорсе
Пидор с аутсорса на связи. Консультация бухучёта, разработка отчётов и написание всякой ебалы, организационные и менеджерские вопросы. 150к в сезон сдачи отчётности - если жопа не треснет от ахуя - можно делать. Но это если ты шаришь и в коде и в бухгалтерии. Велик шанс вкатиться в бизнес-консультирование или оналитегу.
Каждому своё, конечно, но мне кажется что это интересней обоссаной алгебры и физики.
>усатые таксисты
>лезут в ойти
Помню во времена своего экзистенциального кризиса, три года уже как отдыхая от ойти, устроился сезонным дворником в спорткомплекс незадолго до майнингового бума, планировал заработать немного на новейшую тогда GTX 1070. Заебись работа, листья собирал, виды красивые вокруг, потом прознали про то что я бывший ойтишнек, и давай спрашивать про биткойны. Все блядь, от дворников до электриков. Электрики вообще уже были готовы на технических этажах фермы ставить. Но я сказал что это хуйня из под коня и МММ. А на видюху тогда так и не заработал, цены скакнули, и обошелся я 980-й б/у из под друга.
>Но это если ты шаришь и в коде и в бухгалтерии
Чот хуйню написал. Не обязательно, но так проще намного.
Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
Хули шайба противогаза дыхательным отверстием в одежду выходит? Он же не сможет дышать.
В ДС ехать надо, хуле ты думал. Во всех странах все в столицах или как в США - в кремневой долине.
И ты охуеешь, ради начала карьеры едут, живут-арендуют по четыре-пять человек, потому что дорого.
В России все создали себе манямир в голове как оно должно быть и думают что везде пиздец все легко, а вот россия то сосет. Россия говно, конечно, но везде сложно.
Перенасыщенность рынка, можно выбирать. Абсолютно та же ситуация была в 2000ых с юристами, экономистами, даже начал на экономиста учиться, но свалил в айти.
Какая зп, какой стаж был?
Я вот тоже после универа устроился в одну крупную контору, картриджи менять, пеки устанавливать, проблемы решать у пользователей. Быстро заебало не сама работа, а офисная атмосфера, съебнул и работал во всяком говне 3 года. Вот теперь снова на подобную должность вкатиться хочу.
>А закон о плановых учениях по отключению интернета слышали? А об суверенном рунете?
Нет, расскажи
А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
Работал я когда-то так. Не работа, а хуйня, весь день чай и ютуб в основном. Но 30к.
Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.
Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.
Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.
Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.
Как-то так
Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.
Пока в 2020 году средняя зп ит - 25к-35к, но дауны идущие работать за 15к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>Смотрю фоточки, ищу тян.
Толсто.
Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.
Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.
Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.
Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...
Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
Это если ты джун.
За спецов с опытом наоборот держаться, меня на текущей работе, после того как я обновил резюме и оно попалось кадровикам в выдаче вызвал начальник и сказал, чтобы я никуда не уходил, а сначала шел к нему и все решат.
Другу кодеру зп повышают раз в полгода стабильно, почему-то каждый раз перед тем как он задумывает, а не пора ли контору менять, просто мысли читают.
Еще одного руководитель, уже в третью компанию зовет за собой, как хвост, с постоянным ростом зп.
Грешно жаловаться на эникейство на самом деле. Зарплаты не очень, но в тоже время кто-то за такие деньги реально работает весь день физически.
Причем можно устроиться эникеем тысяч за 40, если удачно, а админ прокаченный со всех сторон в миллионике будет получать 50к. Эти фееричные вакансии типа "идеальный poweshell, CCNP, RHCSA, 35к до выплаты налогов"
О, у меня была веселая контора.
Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.
Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.
ЗП - 20к.
И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.
А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.
Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме знаний требуется какой нибудь реализованный проект и хоть минимальный опыт работы, хотя бы полгода.
Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>Это если ты джун.
И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.
На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
Порешал не рыночек, а погоня за "фреймворками", эффективными показателями и трендами. Все хуярят микросервисы, где нужен один асинхронный запрос, используют ту самую либу, которой пользуются все остальные, потому что "ты что, отсталый" и не важно, что без неё легче и проще код, а по функционалу не хуже.
Айти из тусовки задротов стал модной тусовкой, где софт скиллс в разы важнее хард скиллов. И это печально
Айти из тусовки задротов стал модной тусовкой, где софт скиллс в разы важнее хард скиллов. И это печально
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес.
Кстати, в чем профит патента по сравнению с УСН?
Мне почему-то кажется что эти мантры пишут как раз мидлы, боящиеся количества джунов. 20к стажеру это максимум полгода, обычно, если все ок то 2-3 месяца и получаешь хотя бы 60, ну и по зп в айти стабильно растут в отличии от других сфер.
Долбоебы они. Я как-то ходил на собеседование, где в вакансии указали сеньеор-дб-админ, постгрес пиздец идеально. Ну пригласили, поспрашивали хуйню. Я даже поработал там, нихуя даже ведущий не знал, на ходу копать начинает. Но я не стал у них работать.
>сталкаю человека по соцсетям
Вот почему никогда нельзя иметь акки на своё имя в этих парашах.
Нихуя пользы никакой нет - одно палево и вред.
Тебе добра - всё правильно делаешь.
Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
Получаю свои 32-35к, стаж лет 17-18уже.
Пошёл в это все, смотря на батю, который в этом всем вращался с конца 80-ых, да у него до сих пор куча символики со всяких Novell конференций, а ведь многие уже даже и не узнают что это такое.
Вот только то, старое ойти сдулось давно, везде теперь сплошные менеджеры и айти-директора, жаждущие вкозлить за невозможность решения нерешаемой задачи, знаю по себе т.к. устраивался в банк и прости господи в сеть химчисток оккупированную айтишниками.
Современное айти это про то чтобы все не только эффективно работало, но еще и приносило максимум денег, а у нас на заводе пока что лишь бы стабильно работало.
Думаю все сдулось в ментальном плане примерно после 2011-2012 года.
Батя проработавший столько лет в этой области, с 54 лет уже не мог найти себе работу, поскольку требовались 21-летние мальчики с ВО и опытом от 7 лет.
Так что я рад что нашел свою восхитительную совковую работу.
>синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к
Да вон у нас сеньер шарп-питон, да еще и вместо девопс все делает, получает 11320р. Хуле там уж.
Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух-трех фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
Вопрос не только в том чтобы написать, а в том как это применить и нужно ли это. Отсюда и вопрос в какой компании работать, "прохрамист" сейчас есть и в производстве унитазов и сети шаурмешных.
А еще может у вас очень хороший hr/тимлид, что он спецу с опытом уже 11 лет платит нищеебские 35к.
ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.
работаю за 25к в дс2, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.
Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
работаю за 25к в дс2, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.
Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.
Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
Я не могу себе представить идиота, который зная все это будет работать за 35к.
Хуй с ним с разработкой. В ДС deops требования куда меньше на позиции за 100к. Ну посмотри ты эту ебучую контейнеризацию и kubernetes какой-нибудь, сиди потом кофе пей с умным видом.
Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинуться
В итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>Современное айти это про то чтобы все не только эффективно работало, но еще и приносило максимум денег
То что я и хотел сказать тащем-то.
Потому что искуственно раздули шумиху вокруг ВАЙТИ, все олды айти начали выкатываться. Теперь у нас есть овер 9000 долбоебов которые не тянут даже до джунов, а специалистов хуй найдешь, потому что они выкатились из этой сраной помойки.
В прочем ничего нового. Как только нормисы на что то обращают свой еблет, сфера-фандом-что угодно скатывается в дерьмо и нищету.
>ебучую контейнеризацию и kubernetes
Можно год учить и не все узнать без практики. То еще говнище.
20к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1-2 фреймворка хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
Может просто в твоей деревне 15к равняется московским 70?
двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.
макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
Хуйня все это, товарищи. Не может вкатиться тот, кто нихуя не знает, а не знает, потому что не учит ни черта. Ему то кажется он там джаву эсеншел прошел и пиздец, 20 часов уже потратил, пора бы его и взять. Да вот хуй.
А так я знаю конторы, где мидлы лет по 20-23 300-400к получают, потому что начали кодить лет в 16 и упорно учились.
А так я знаю конторы, где мидлы лет по 20-23 300-400к получают, потому что начали кодить лет в 16 и упорно учились.
Ходил я как то на собес на 30к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15к. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
Почему плюнуть то? Не нравится кодить? Кодеру должно нравится пограмировать, он будет для удовольствия и дома писать код. Если нет такого желания - значит и делать в этой профессии нехуй.
Люто двачую, тоже свалил с айти и теперь работаю грузчиком за 17к, айтишники соснули как всегда
Внезапно взрослым людям надо кушать
Идешь работать, продолжаешь учить код. Суть пойми - если кодить не нравится, не мучай жопу. Ничего хорошего не выйдет.
Окей, раз ты такой любитель кода, то хули не работаешь бесплатно? Сын шлюхи ебаный
есть живые ?
да
Была всегда. Работал в 2008 за МРОТ интерном, самое разумное моё решение, наверное, за всю жизнь. В итоге к получению диплома я был с солидным опытом и интересными профессиональными контактами, готовым специалистом. Нормально устроился.
мимо сеньор QA 150к
Работаю в ДС сеньором жс+питон фулстек за 15к + 5к отдаю начальнику, чтобы не выгнал, рынок переполнен, увы.
Долго ездит и долго ищет.
бамп
Мне лень читать, подведите итог треда кто-нибудь.
АЙТИ СОСЁТ
бамп
бамп
бамп
бамп
Ты не очень умный правда?
Цена на ПО, это не только труд людей, но и жадность компании,в которой эти люди работают, тут уже встаёт другой вопрос, если сделать ДЕШИВА, а продать ДОРАХА то маржа большая, расходы маленькие, прибыль как от наркотиков, и ведь ВСЕ РАВНО КУПЯТ, а если купят то зачем снижать цену ? Особенно если продукт под конкретного заказчика, который готов платить деньги.
бамп
бамп
>Но за четыре недели всего восемь кандидатов оказались адекватными по скилам.
Ну и че, мало что ли? По-моему, нормально — тем более, не для дс.
Мало же. Реально миддла или сеньера тяжело найти, плюс они денег слишком много просят...
Во-первых, зря решил вкатиться в самую попсовую область разработки.
Во-вторых, 8 собесов - это очень мало. Если ты только-только начинаешь, то нужно принять за данность, что первые 10-15-20 собеседований тебя будут только хуесосить. Лучшее, что можно вынести из этой ситуации - привыкнуть к собеседованиям (в будущем не фейлить из-за стресса) и запоминать, что спрашивают, подтягивать слабые стороны. Годный собеседующий сам подскажет, что надо подучить.
Вообще полтора года неспешного дроча - достаточно, чтобы овладеть всеми необходимыми навыками. Если продолжишь ходить, то где-нибудь возьмут на минималку. А там уж через полгода можно перекатываться в нормальные конторы.
Бля, да проще на кассу устроиться и сходу получать больше чем вонючий немытый чухан проградрист, которому не дают телки
АЙТИ СОСЁТ
АЙТИ СОСЁТ
АЙТИ СОСЁТ
АЙТИ СОСЁТ
Ну понятно, "нехватка хороших программистов" означает не то, что хороших программистов найти тяжело, а что их "не хватает до того уровня, когда можно начинать скидывать им зарплату, потому что за дверями очередь из таких же".
Всегда так было. Дефицита работников нет нигде на самом деле. Если платить нормально, то в любую сферу народ набежит
Зарплаты пиздец конечно. В Штатах у меня на собеседованиях разговор начинался от 120к долларов в год, приехал обратно отработав там несколько лет, сейчас в очень дальнем подмосковье работаю за 30к, но уже рублей. Такие дела.
Нахуя вернулся, дебил?
АЙТИ МРАЗИ САСАТБ
1. В 2014 году санкции-хуянции, закрываются тысячи офисов западных компаний типа гугла, майкрософта, оракла и т.д. Зп падает в полтора раза. Попутно усложняется получение визы, в ту же Америку, например
2. 2015 год - доллар увеличивается в два раза. Но зарплату в два раза айтишникам не повышают. Соснули? Безусловно
3. 2020 год - пандемия, нефть по 30, доллар по 80. Безусловно, по ржаным-гречневым всё это ударит, но по айтишке ударит еще сильнее, т.к. айти обслуживает производство и услуги, а если там денег станет меньше, то в айти их станет еще меньше. В очередной раз доллар вырос на 20%, но тупым программистам повышать зп никто не собирается. Более того их скоро начнут сокращать, ибо в кризис работы нет. Продукты дорожают. Границы закрывают, так что хуй теперь к западному барину уедешь. Удаленка? А закон о плановых учениях по отключению интернета слышали? А об суверенном рунете? Скоро хуй будете сосать, создавая софт для нищего НИИ "Одуванчик".
Итого на протяжении всего периода шло незаметное обнищание проградристов, снижение их мобильности и свободы передвижения. А дурачки этого не заметили. Умные заранее свалили, те кто поглупее - сели на удаленки к забугорным боярам. А тупые вообще не думали и очень скоро либо окажутся на улице, либо будут въебывать в три раза больше за стандартную зп гречневого.