Для "успешноблядей" (вылезаторство), отдельно.
(Паста приблизительно 2012 года)
Выполнять все пункты и в этой последовательности. Не приступать к следующему пункту, пока не освоил предыдущий. Гайд общий, так что если у тебя есть работа/учеба/деньги этц - корректируй.
1. Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день, и никак иначе. 2 недели.
2. Отказываешься от всех веществ полностью. Алкоголь, вещества, табак, кофеин. 2 недели.
3. Качаешь woebot на андроид. Это нейросеть-психиатр. 10 мин ежедневно в течение полгода. Очень помогает. Если нет андроида или не знаешь английского, пропустить.
4. Ищешь на ютубе любое видео по йоге Сидерского. Каждый день делаешь по полчаса в течение месяца упражнения, они нетяжелые. Хорошее самочувствие и буст здоровья гарантирую.
5. Прошел месяц. Тебе уже должно стать в разы лучше в физическом и психологическом плане. Ты уже избавился от рефлексии и паники или снизил их как минимум. Это была подготовка к гайду, а не сам гайд. Гайд следует с пункта 6.
6. Гуглишь сайты ближайших ПТУ и заходишь в раздел платных услуг. Ищешь курсы и выбираешь интересующие профессии. Повар, электрик, карщик, логист и тп. Смотришь, насколько профа востребована в ближайшем крупном городе на hh.ru
7. Записываешься на курсы. 15к рублей и 3 мес. Нет денег или еще чего-то - бери кредит/проси у родственников/друзей/укради/соси хуй.
8. Устраиваешься на работу по специальности. Будет тяжело, будет ад, но это необходимо, чтобы скопить денег на следующие пункты.
9. Копишь 200к, отказывая себе во всем. Это 1-2 года работы в зависимости от города. Как накопишь, увольняешься.
10. Гуглишь хорошего психиатра/невролога и идешь к нему, тебе выписывают препараты. Станет еще легче. Это около 50к в сумме обойдется, может дешевле.
11. Качаешь скайп. Ищешь ВК группы "знакомства скайп", добавляешь оттуда долбоебов и учишься разговаривать с незнакомыми людьми. Полчаса в день. Говори, что хочешь и как хочешь, но полчаса в день, и не меньше. Срок - месяц.
12. Дальше по классике гайдов - у тебя есть 100-150к и востребованная рабочая профа с опытом, навыки общения с людьми и неплохая физуха. Можешь записаться в зал, можешь замутить себе пасеку или интернет-магаз чая, можешь переехать в ДСы, можешь попытаться укатить за бугор в соседнюю Финку или Польшу. Выбирай цель, решай, делай.
Главное - делай, иначе за полгода скатишься обратно в 0 в то же состояние, из которого с трудом выполз.
О фильтрации информации:
1. Interests, Bias, and Consensus in Science and Regulation https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1559325819853669
2. Who to ignore – bullshit filters https://news.ycombinator.com/item?id=24223701
3. Shifting attention to accuracy can reduce misinformation online https://www.nature.com/articles/s41586-021-03344-2
4. Фейки и теории - как проверять https://tjournal.ru/science/169721-feyki-i-teorii-zagovora-kak-ne-soyti-s-uma-samomu-i-uberech-drugih
5. О России (в эпоху постправды): https://www.alpinabook.ru/catalog/book-542755/
О онлайн срачах, и нарциссах:
1. Narcissist Online http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-online.html + http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-what-to-remember.html
2. The High Price of Mistrust https://news.ycombinator.com/item?id=25903576
3. How to be helpful online https://nedbatchelder.com//blog/202009/how_to_be_helpful_online.html
4. A Pragmatic Approach To Thorny People Problems https://witnesstodestruction.blogspot.com/p/a-pragmatic-approach-to-thorny-people.html
О наработке соцнавыков:
1. Improve Your Social Skills https://www.improveyoursocialskills.com
2. Succeed Socially https://www.succeedsocially.com
3. О манипуляциях https://www.ozon.ru/context/detail/id/161810264/
4. О эмпатии и ненасильственном общении: https://www.youtube.com/watch?v=QkvjGCnnD8Y
5. О самооценке (self-esteem, Don Carveth): https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
Любителям использовать сонник:
1. Understanding Dreams in Clinical Practice - https://www.goodreads.com/book/show/14515669-understanding-dreams-in-clinical-practice
2. Справочная по архетипам: https://dreamhawk.com/dream-dictionary/
3. О излишнем фантазировани: https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
Тем, кто не понимает диагностику расстройств психики:
1. Ontology Of Psychiatric Conditions: Taxometrics - https://astralcodexten.substack.com/p/ontology-of-psychiatric-conditions
2. The science and pseudoscience of diagnosing mental illness - https://news.ycombinator.com/item?id=25636680
О РКН:
> We call people who kill themselves victims of suicide. But really, they are perpetrators. They are murderers. Crazy Mark Rife murdered the Mark Rife that all his friends remember as a warm, loving, man.
Снова о самооценке:
Не путайте самооценку и эгоизм ("достигай сука") с состраданием/сопереживанием к себе (self-compassion is not self-indulgence/self-esteem, переводите на DeepL): https://news.ycombinator.com/item?id=26576472
У буддистов это metta + karuna: https://www.youtube.com/watch?v=eLFT2V73OyI[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Будьте добрее к себе, а не то ваше поведение станет само-побеждающим/мазохистским (как на меме с великом и палкой в колесо)
Особенно если вы к другим очень даже добры, а к себе - нет (типично для депрессивных)
Набор разъяснений:
1. http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
2. http://www.afterpsychotherapy.com/shyness-and-self-hatred/
3. http://www.afterpsychotherapy.com/self-criticism/
О "силе воли", либо бусидо-принуждение:
1. https://www.litres.ru/takuan-soho/kodeks-chesti-samuraya/
2. https://www.litres.ru/inadzo-nitobe/busido-kodeks-chesti-samuraya/chitat-onlayn/
Либо тонкая работа с эмоциями (еще же есть диагноз СДВГ, и методы КПТ, РЭПТ):
1. Against "Willpower": https://news.ycombinator.com/item?id=19369337
2. Procrastination is about managing emotions, not time: https://news.ycombinator.com/item?id=22124489
(Паста приблизительно 2012 года)
Выполнять все пункты и в этой последовательности. Не приступать к следующему пункту, пока не освоил предыдущий. Гайд общий, так что если у тебя есть работа/учеба/деньги этц - корректируй.
1. Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день, и никак иначе. 2 недели.
2. Отказываешься от всех веществ полностью. Алкоголь, вещества, табак, кофеин. 2 недели.
3. Качаешь woebot на андроид. Это нейросеть-психиатр. 10 мин ежедневно в течение полгода. Очень помогает. Если нет андроида или не знаешь английского, пропустить.
4. Ищешь на ютубе любое видео по йоге Сидерского. Каждый день делаешь по полчаса в течение месяца упражнения, они нетяжелые. Хорошее самочувствие и буст здоровья гарантирую.
5. Прошел месяц. Тебе уже должно стать в разы лучше в физическом и психологическом плане. Ты уже избавился от рефлексии и паники или снизил их как минимум. Это была подготовка к гайду, а не сам гайд. Гайд следует с пункта 6.
6. Гуглишь сайты ближайших ПТУ и заходишь в раздел платных услуг. Ищешь курсы и выбираешь интересующие профессии. Повар, электрик, карщик, логист и тп. Смотришь, насколько профа востребована в ближайшем крупном городе на hh.ru
7. Записываешься на курсы. 15к рублей и 3 мес. Нет денег или еще чего-то - бери кредит/проси у родственников/друзей/укради/соси хуй.
8. Устраиваешься на работу по специальности. Будет тяжело, будет ад, но это необходимо, чтобы скопить денег на следующие пункты.
9. Копишь 200к, отказывая себе во всем. Это 1-2 года работы в зависимости от города. Как накопишь, увольняешься.
10. Гуглишь хорошего психиатра/невролога и идешь к нему, тебе выписывают препараты. Станет еще легче. Это около 50к в сумме обойдется, может дешевле.
11. Качаешь скайп. Ищешь ВК группы "знакомства скайп", добавляешь оттуда долбоебов и учишься разговаривать с незнакомыми людьми. Полчаса в день. Говори, что хочешь и как хочешь, но полчаса в день, и не меньше. Срок - месяц.
12. Дальше по классике гайдов - у тебя есть 100-150к и востребованная рабочая профа с опытом, навыки общения с людьми и неплохая физуха. Можешь записаться в зал, можешь замутить себе пасеку или интернет-магаз чая, можешь переехать в ДСы, можешь попытаться укатить за бугор в соседнюю Финку или Польшу. Выбирай цель, решай, делай.
Главное - делай, иначе за полгода скатишься обратно в 0 в то же состояние, из которого с трудом выполз.
О фильтрации информации:
1. Interests, Bias, and Consensus in Science and Regulation https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1559325819853669
2. Who to ignore – bullshit filters https://news.ycombinator.com/item?id=24223701
3. Shifting attention to accuracy can reduce misinformation online https://www.nature.com/articles/s41586-021-03344-2
4. Фейки и теории - как проверять https://tjournal.ru/science/169721-feyki-i-teorii-zagovora-kak-ne-soyti-s-uma-samomu-i-uberech-drugih
5. О России (в эпоху постправды): https://www.alpinabook.ru/catalog/book-542755/
О онлайн срачах, и нарциссах:
1. Narcissist Online http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-online.html + http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-what-to-remember.html
2. The High Price of Mistrust https://news.ycombinator.com/item?id=25903576
3. How to be helpful online https://nedbatchelder.com//blog/202009/how_to_be_helpful_online.html
4. A Pragmatic Approach To Thorny People Problems https://witnesstodestruction.blogspot.com/p/a-pragmatic-approach-to-thorny-people.html
О наработке соцнавыков:
1. Improve Your Social Skills https://www.improveyoursocialskills.com
2. Succeed Socially https://www.succeedsocially.com
3. О манипуляциях https://www.ozon.ru/context/detail/id/161810264/
4. О эмпатии и ненасильственном общении: https://www.youtube.com/watch?v=QkvjGCnnD8Y
5. О самооценке (self-esteem, Don Carveth): https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
Любителям использовать сонник:
1. Understanding Dreams in Clinical Practice - https://www.goodreads.com/book/show/14515669-understanding-dreams-in-clinical-practice
2. Справочная по архетипам: https://dreamhawk.com/dream-dictionary/
3. О излишнем фантазировани: https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
Тем, кто не понимает диагностику расстройств психики:
1. Ontology Of Psychiatric Conditions: Taxometrics - https://astralcodexten.substack.com/p/ontology-of-psychiatric-conditions
2. The science and pseudoscience of diagnosing mental illness - https://news.ycombinator.com/item?id=25636680
О РКН:
> We call people who kill themselves victims of suicide. But really, they are perpetrators. They are murderers. Crazy Mark Rife murdered the Mark Rife that all his friends remember as a warm, loving, man.
Снова о самооценке:
Не путайте самооценку и эгоизм ("достигай сука") с состраданием/сопереживанием к себе (self-compassion is not self-indulgence/self-esteem, переводите на DeepL): https://news.ycombinator.com/item?id=26576472
У буддистов это metta + karuna: https://www.youtube.com/watch?v=eLFT2V73OyI[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Будьте добрее к себе, а не то ваше поведение станет само-побеждающим/мазохистским (как на меме с великом и палкой в колесо)
Особенно если вы к другим очень даже добры, а к себе - нет (типично для депрессивных)
Набор разъяснений:
1. http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
2. http://www.afterpsychotherapy.com/shyness-and-self-hatred/
3. http://www.afterpsychotherapy.com/self-criticism/
О "силе воли", либо бусидо-принуждение:
1. https://www.litres.ru/takuan-soho/kodeks-chesti-samuraya/
2. https://www.litres.ru/inadzo-nitobe/busido-kodeks-chesti-samuraya/chitat-onlayn/
Либо тонкая работа с эмоциями (еще же есть диагноз СДВГ, и методы КПТ, РЭПТ):
1. Against "Willpower": https://news.ycombinator.com/item?id=19369337
2. Procrastination is about managing emotions, not time: https://news.ycombinator.com/item?id=22124489
> Nevertheless, there is a genuine expedient that is very good, though only experienced seekers will be able to focus doubt on it. It is like when Xuansha was going to give talk on the teaching one day, but didn’t speak a single word no matter how long the assembly stood there. Finally they began to leave in twos and threes. Xuansha remarked, “Look! Today I have really helped them, but not a single one gets it. If I start flapping my lips, though, they immediately crowd around!”.
> You come here seek ing expedient techniques, seeking doctrines, seeking peace and happiness. I have no expedient techniques to give people, no doctrine, no method of peace and happiness. Why? If there is any “expedient technique”, it has the contrary effect of burying you and trapping you.
> Understand?
> You come here seek ing expedient techniques, seeking doctrines, seeking peace and happiness. I have no expedient techniques to give people, no doctrine, no method of peace and happiness. Why? If there is any “expedient technique”, it has the contrary effect of burying you and trapping you.
> Understand?
The Suggestions on Zen Practice:
1. Look inwardly at your state of mind before any thought arises.
2. When any thought does arise, cut it right off and bring your mind back to the work.
3. Try to look at the mind all the time.
4. Try to remember this "looking-sensation" in daily activities.
5. Try to put your mind into a state as though you had just been shocked.
6. Meditate as frequently as possible.
7. In the midst of the most tumultuous activities, stop and look at the mind for a moment.
8. Meditate (zazen or else) for brief periods with the eyes wide-open.
The monk strives to break through from the outside to the inside, while the layman must break through from the inside to the outside. The layman requires much more power to get the Work done because of the unfavorable conditions under which he must work.
Previously, the Buddhas and Patriarchs who incarnated in this world, through the use of thousands of words and various methods, preached either the Doctrine, or Zen. All their teachings were nothing but instruments to crush the habitual "clingings" infecting human thought. There is no Dharma in the sense of something real or concrete in that which they have handed down to us. The so-called practice or work is merely a method for purifying the shadows of our habitual thinking and flowing thoughts. To concentrate all one's efforts to this end is called "work." If suddenly the surging thoughts stop, one clearly sees that his self-mind is originally pure, genuine, vast, illuminating, perfect; and devoid of objects. This is called "Wu". There is nothing outside of the mind, nothing which can be worked upon, and nothing to be enlightened... However, the egotistic passions, long-accumulated and rooted within us, are difficult to wipe out.
The superior work you have done so industriously in quietness should be applied when you are submerged in the tumult of your daily life. If you find it difficult to do so, it is most likely that you have not gained very much from the work in quietude. If you are convinced that meditating in quietude is better than meditating in activity, you are then [falling into the trap] of searching for reality through destroying manifestations, or of departing from causation.
The very moment when you are craving quiet and abhoring turbulence is the best time to put all your strength into the Work. Suddenly the realization which you have searched so hard for in your quiet meditations will break upon you right in the midst of the turbulence.
Conceptualization is a deadly hindrance to the Zen yogis, more injurious than poisonous snakes or fierce beasts. Brilliant and intellectual persons always abide in the cave of conceptualization; they can never get away from it in all their activities. As months and years pass they become more deeply engulfed in it. Unknowingly the mind and conceptualization gradually become of a piece. Even if one wants to get away from it, he finds it is impossible. Therefore, I say, poisonous snakes and beasts are avoidable, but there is no way to escape from mental conceptualization.
I have seen many who cannot follow principle; when they take it up, they turn it upside down at once. They make useless theoretical interpretations of the sayings and model cases of the ancients, their different challenges, records of seasonal addresses, and the modalities of their individual schools, considering this to be Zen study. How miserable! Study of the path is not like this.
Some attain realization through explanation, some enter through direction, some attain by spontaneous awakening; ultimately there is nothing different, no separate attainment. It is simply a matter of reaching the source of mind.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
No heaven, no doctrines, no virtues, no saints, no "right thinking", nothing holy.
Перевод - как минимум в DeepL, с допиливанием значений слов через Reverso/Linguee
1. Look inwardly at your state of mind before any thought arises.
2. When any thought does arise, cut it right off and bring your mind back to the work.
3. Try to look at the mind all the time.
4. Try to remember this "looking-sensation" in daily activities.
5. Try to put your mind into a state as though you had just been shocked.
6. Meditate as frequently as possible.
7. In the midst of the most tumultuous activities, stop and look at the mind for a moment.
8. Meditate (zazen or else) for brief periods with the eyes wide-open.
The monk strives to break through from the outside to the inside, while the layman must break through from the inside to the outside. The layman requires much more power to get the Work done because of the unfavorable conditions under which he must work.
Previously, the Buddhas and Patriarchs who incarnated in this world, through the use of thousands of words and various methods, preached either the Doctrine, or Zen. All their teachings were nothing but instruments to crush the habitual "clingings" infecting human thought. There is no Dharma in the sense of something real or concrete in that which they have handed down to us. The so-called practice or work is merely a method for purifying the shadows of our habitual thinking and flowing thoughts. To concentrate all one's efforts to this end is called "work." If suddenly the surging thoughts stop, one clearly sees that his self-mind is originally pure, genuine, vast, illuminating, perfect; and devoid of objects. This is called "Wu". There is nothing outside of the mind, nothing which can be worked upon, and nothing to be enlightened... However, the egotistic passions, long-accumulated and rooted within us, are difficult to wipe out.
The superior work you have done so industriously in quietness should be applied when you are submerged in the tumult of your daily life. If you find it difficult to do so, it is most likely that you have not gained very much from the work in quietude. If you are convinced that meditating in quietude is better than meditating in activity, you are then [falling into the trap] of searching for reality through destroying manifestations, or of departing from causation.
The very moment when you are craving quiet and abhoring turbulence is the best time to put all your strength into the Work. Suddenly the realization which you have searched so hard for in your quiet meditations will break upon you right in the midst of the turbulence.
Conceptualization is a deadly hindrance to the Zen yogis, more injurious than poisonous snakes or fierce beasts. Brilliant and intellectual persons always abide in the cave of conceptualization; they can never get away from it in all their activities. As months and years pass they become more deeply engulfed in it. Unknowingly the mind and conceptualization gradually become of a piece. Even if one wants to get away from it, he finds it is impossible. Therefore, I say, poisonous snakes and beasts are avoidable, but there is no way to escape from mental conceptualization.
I have seen many who cannot follow principle; when they take it up, they turn it upside down at once. They make useless theoretical interpretations of the sayings and model cases of the ancients, their different challenges, records of seasonal addresses, and the modalities of their individual schools, considering this to be Zen study. How miserable! Study of the path is not like this.
Some attain realization through explanation, some enter through direction, some attain by spontaneous awakening; ultimately there is nothing different, no separate attainment. It is simply a matter of reaching the source of mind.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
No heaven, no doctrines, no virtues, no saints, no "right thinking", nothing holy.
Перевод - как минимум в DeepL, с допиливанием значений слов через Reverso/Linguee
> A monk asked the priest Jōshū, “Does a dog have buddha nature, or not?”
> Jōshū replied, “Mu!”
Нигилизм - логически несостоятельное мировоззрение, ошибка психологии. Нет никакой причины ему поддаваться, - в таких ситуациях говорит о себе проблема человеческого здоровья.
> Jōshū replied, “Mu!”
Нигилизм - логически несостоятельное мировоззрение, ошибка психологии. Нет никакой причины ему поддаваться, - в таких ситуациях говорит о себе проблема человеческого здоровья.
> А как можно стать буддои, занимаясь дзадзэн!» — спросил, в свою очередь, Нань-юэ. «Что вы хотите сказать?» — спросил Ма-цзу. «Это подобно управлению повозкои, — сказал Нань-юз. — Когда повозка останавливается, ты ударяешь хлыстом коня или повозку?» Ма-цзу ничего не сказал. Нань-юэ продолжал: «Ты хочешь практиковать дзадзэн или то, как сидел, погруженныи в медитацию, Будда? Если ты узнаешь, что такое дзадзэн, ты поимешь, что дзэн не имеет ничего общего ни с сидением, ни с лежанием. Если ты хочешь научиться сидеть так, как сидел Будда, знаи, что Будда — всего лишь одна из форм самадхи. (...) Если будешь сидеть, как Будда, тем самым ты убьешь Будду. Если будешь привязан к такои форме, как "сидение", никогда не проникнешь в сущностныи принцип.
А где Воля к власти? Это ж основное у него, нэ?
> По поводу фОшИзМа Ницше. Господа, не открывайте рот в незнакомых местах. Ницше всегда выступал против антисемитизма, более того он выступал против идей арийского превосходства. Что для того времени было, мягко говоря, НЕПОПУЛЯРНЫМ МНЕНИЕМ. Нацистам потакала его сестра, которая позже допишет "Волю к власти". Вот "Волю к власти" как раз таки и часто приводят в пример к форсу нацисткой идеологии. Только вот именно в этой книге не раз была упомянута ненависть Ницше к арийцам.
> И да, Ницше носил эти ебаные уже после того как поехал от снотворных с говном. Не используйте, пожалуйста, эти изображения.
"Воля к власти" была им почти что заброшена и так переделана его сестрой, что интерес в итоге оно представляет только для квалифицированных исследователей-академиков. или истинных гениев-философов вроде Бахтина
В какой книге тогда лучше всего раскрыта его метафизика?
> A monk once asked, “What is that which goes beyond the 'Truth-body'?”
> Master Yunmen said, “It’s easy to talk about ‘going beyond.’ But what do you mean by 'Truth- body’?”
> The monk said, “Please, master, consider my question.”
> The master said, “I'm considering. But first - what can you say about the Truth-body?”
> The monk said, “It’s just this.”
> The master said, “That’s just something you’ve heard hanging out on the long bench in the monk’s hall. Let me ask you: can the Truth-body eat rice?”
> The monk was speechless.
> Master Yunmen said, “It’s easy to talk about ‘going beyond.’ But what do you mean by 'Truth- body’?”
> The monk said, “Please, master, consider my question.”
> The master said, “I'm considering. But first - what can you say about the Truth-body?”
> The monk said, “It’s just this.”
> The master said, “That’s just something you’ve heard hanging out on the long bench in the monk’s hall. Let me ask you: can the Truth-body eat rice?”
> The monk was speechless.
Не видел труда чтобы полностью раскрывало все идеи его метафизики, но как минимум эти труды - хороши:
1. О его метафилософии в целом и вообще - Nietzsche's Metaphilosophy: The Nature, Method, and Aims of Philosophy
2. О отношении к трансцендентальному (где рассматривается метафизика Нагарджуны) - Nietzsche and Buddhist Philosophy
3. О воле к власти (на основании Nachlass в том числе) - Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self
Как достать книги? В /bo есть ссылки на крупнейшие ресурсы книг (возможно потребуется ВПН для zlib-а).
Ну это все комментаторы, первоисточник бы. Где описано, что вселенная с ее законами формируется волями, которые хотят безгранично распространиться, но упираются друг в друга и т.д.
> Шуе отличается от не шуе, это отличие заключается в том что одно зовётся шуе, а другое зовётся не шуе, но если тот кто не постиг шуе будет видеть не шуе он не сможет понять что перед ним не шуе и всегда будет видеть шуе там где не понимает то что видит не шуе.
Без водки комментаторов (академических) неизбежно попадание мимо и интерпретация по-своему (скорее всего - неверным образом).
А "база" в таком случае - это "По ту сторону добра и зла":
> One of the most important strands is Bernard Reginster’s (2006: 103–47) emphasis on Nietzsche’s conception of power as overcoming resistance (BGE 259, 230; GM I, 13; II, 16–17; A 2; KSA 11[111] 13: 52–3; 14[173] 13: 358–60; 14[174] 13: 360–2; 11[75] 13: 37–8; 9[151] 12: 424). This conception connects power directly to the person’s capacity to reshape her environment in the service of her ends, and it thereby provides a more intuitive sense of what, exactly, is supposed to be good about power. In addition, the interpretation locates Nietzsche’s view directly athwart Schopenhauer’s efforts to motivate pessimism by appeal to a ubiquitous “will to life”. By replacing Schopenhauer’s will to life with his will to power (understood as a drive to overcome resistance, which wills the world’s resistance along with its overcoming; KSA 9[151] 12: 424), Nietzsche can argue that our basic condition as desiring, striving creatures can lead to a mode of existence worthy of endorsement, rather than to inevitable frustration (as Schopenhauer had it). The same conception has been developed by Paul Katsafanas (2013), who argues that, qua agents, we are ineluctably committed to valuing power because a Reginster-style will to power is a constitutive condition on acting at all. (His account thereby contributes to the constitutivist strategy in ethics pioneered by Christine Korsgaard (1996) and David Velleman (2000, 2006).)
Это из https://plato.stanford.edu/entries/nietzsche/
В скобках - источники (в т.ч. Nachlass).
"Основные положения" amor fati.
1. Нет абсолютно истинного (и потустороннего) мира (Wahre Welt), нет абсолютной постоянности, есть только абсолютная поверхностность и абсолютное становление (см. Гераклит). Все, что трансцендентально - интересно лишь в теории, на практике - результат прекогнитивной/префилософской психологической слабости.
При этом, в макро-условиях, на текущий момент, мир трехмерен. Точно - время необратимо (см. Пригожин). Необратимость времени - одна из истин, близких к абсолютной.
2. Положения о трансцендентальности и постоянности либо проистекают из ненависти к миру становления (слабости), либо наоборот - эти самые положение, принятые как истинные, способны породить принципиальную слабость (и рессентимент, ближайший пример - авраамические религии, и их идея греха что истекает из рессентимента) - нигилизм.
Либо вытекает из заблуждения о существовании (ощущении) самости (эго-принцип, ощущение "Я"). Это заблуждение содержит в себе жажду (tanha), которая порождает страдание (duhkha), отсюда такая метафизика так же приведет к страданию и рессентименту.
Из метафизики всегда вытекает этика и мораль. А так как метафизика основывается на прекогнитивных вещах, в первую очередь, то это существенный перекос в суждениях, подводящий читателя под мораль создателя метафизики.
3. При наличии Wahre Welt всегда остается риск или реальная возможность развития рессентимента. Для успокоения души - намного разумнее и полезнее, здоровее полагать что нет никаких Wahre Welt.
Никто не пытается задаться вопросом - какова истинная природа метафизики, наоборот, обличается сам болезненный характер либо такого вопроса, либо вопрошающего.
4. Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Также amor fati это по большей части принципиальный выбор бытия вместо небытия, кроме случаев, когда небытие служит какому-то великому замыслу (и то не точно, см. соответствующую главу из "смерти вовремя" в Заратустре).
Отсюда и желание вечного возвращения - как жизни, как постоянных вызовов и удовольствия от их преодоления.
5. Из этого вытекает замысел философии amor fati - как средства оздоровления, укрепляющего, которое позволяет все большее и большее страдание воспринимать как вызов, а не как сущую боль и непосильное, с последующим рессентиментом.
Соответственно отбрасываются всяческие метафизики, философ не ищет способа властвовать над толпой, как пастух. Он пытается оздоровить, врачевать.
6. Для этого также необходимо развитие собственной воли (к власти) и научение (само-)преодолению. Это приходит со временем (с взрослением), с пониманием заблуждений (что существуют "настоящие вещи", как любовь, дружба и т.д.; типичный русский фатализм вместо odium fati; и так далее). Дзадзен здесь - практика осознанности и обращения внимания на ближайшие вещи, размышления о оздоровлении.
В конечном счете - это философия "великого здоровья" (philosophy of great health), стремления к здоровью не просто медицинскому, но здоровью воли (интенсиональному, как следствие - психологическому; здоровье эмоций) - укреплением ее и стремлением к развитию до уровня великих героев или людей. Также речь идет и о интеллектуальной порядочности (здоровье рассудка). Здоровье и навыков - способностей. И так далее.
Например, Будда - безбрежно здоров, поэтому способен на великое сопереживание/сострадание всем людям и живым существам, потому что его это не задевает. И в то же время - он безбрежно ловок (упайя). Поэтому он - ницшеанский тип.
1. Нет абсолютно истинного (и потустороннего) мира (Wahre Welt), нет абсолютной постоянности, есть только абсолютная поверхностность и абсолютное становление (см. Гераклит). Все, что трансцендентально - интересно лишь в теории, на практике - результат прекогнитивной/префилософской психологической слабости.
При этом, в макро-условиях, на текущий момент, мир трехмерен. Точно - время необратимо (см. Пригожин). Необратимость времени - одна из истин, близких к абсолютной.
2. Положения о трансцендентальности и постоянности либо проистекают из ненависти к миру становления (слабости), либо наоборот - эти самые положение, принятые как истинные, способны породить принципиальную слабость (и рессентимент, ближайший пример - авраамические религии, и их идея греха что истекает из рессентимента) - нигилизм.
Либо вытекает из заблуждения о существовании (ощущении) самости (эго-принцип, ощущение "Я"). Это заблуждение содержит в себе жажду (tanha), которая порождает страдание (duhkha), отсюда такая метафизика так же приведет к страданию и рессентименту.
Из метафизики всегда вытекает этика и мораль. А так как метафизика основывается на прекогнитивных вещах, в первую очередь, то это существенный перекос в суждениях, подводящий читателя под мораль создателя метафизики.
3. При наличии Wahre Welt всегда остается риск или реальная возможность развития рессентимента. Для успокоения души - намного разумнее и полезнее, здоровее полагать что нет никаких Wahre Welt.
Никто не пытается задаться вопросом - какова истинная природа метафизики, наоборот, обличается сам болезненный характер либо такого вопроса, либо вопрошающего.
4. Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Также amor fati это по большей части принципиальный выбор бытия вместо небытия, кроме случаев, когда небытие служит какому-то великому замыслу (и то не точно, см. соответствующую главу из "смерти вовремя" в Заратустре).
Отсюда и желание вечного возвращения - как жизни, как постоянных вызовов и удовольствия от их преодоления.
5. Из этого вытекает замысел философии amor fati - как средства оздоровления, укрепляющего, которое позволяет все большее и большее страдание воспринимать как вызов, а не как сущую боль и непосильное, с последующим рессентиментом.
Соответственно отбрасываются всяческие метафизики, философ не ищет способа властвовать над толпой, как пастух. Он пытается оздоровить, врачевать.
6. Для этого также необходимо развитие собственной воли (к власти) и научение (само-)преодолению. Это приходит со временем (с взрослением), с пониманием заблуждений (что существуют "настоящие вещи", как любовь, дружба и т.д.; типичный русский фатализм вместо odium fati; и так далее). Дзадзен здесь - практика осознанности и обращения внимания на ближайшие вещи, размышления о оздоровлении.
В конечном счете - это философия "великого здоровья" (philosophy of great health), стремления к здоровью не просто медицинскому, но здоровью воли (интенсиональному, как следствие - психологическому; здоровье эмоций) - укреплением ее и стремлением к развитию до уровня великих героев или людей. Также речь идет и о интеллектуальной порядочности (здоровье рассудка). Здоровье и навыков - способностей. И так далее.
Например, Будда - безбрежно здоров, поэтому способен на великое сопереживание/сострадание всем людям и живым существам, потому что его это не задевает. И в то же время - он безбрежно ловок (упайя). Поэтому он - ницшеанский тип.
vielen dank
Современные люди - это сверхчеловеки по сравнению с современниками Ницше.
Кто сверхчеловек по сравнению с нынешними людьми - это вопрос. Маск???
Сам Ницше определял себя как "свободный дух".
Кто сверхчеловек по сравнению с нынешними людьми - это вопрос. Маск???
Сам Ницше определял себя как "свободный дух".
о фатализме
Если брать его в обычном понимании и с (обязательно?) депрессивным подтекстом ("тяжелая судьба"), то самым близким в искусстве и даже близким чисто русской идее фатализма, думаю, будет так называемое zankoku jidaigeki, в том числе пикрил. https://letterboxd.com/obscureness/list/zankoku-cruel-jidaigeki/
В этих произведениях как раз нагнетается тема беспросветного пиздеца, но герои произведений все равно тянут свою линию. То есть принимают трагический характер жизни как он есть. Вместо того чтобы сразу на месте кишки вскрыть, чисто по-нигилистски.
Если брать в понимании античности - то это показано в пьесах про царя Эдипа, особенно - Прометея.
Если брать в широком - то ранний буддизм и дзен-буддизм - это тоже amor fati. Потому что - стремятся к неувеличению энтропии (страданий), и не стремятся сразу отбросить жизнь в силу понимания, что жизнь - страдание/неудовлетворенность (duhkha, речь не о физической боли).
Если совсем упрощать до неприличия - то между "быть или не быть" - выбираешь "быть". Как быть - решаешь сам.
> идти навстречу негативным эмоциям, типа страха, тревоги, печали, а не убегать от них
Во-многом да, но мы в реальности живем, и хорошо-бы это делать грамотно.
У психодинамических терапевтов на тему переживания и последующей интеграции эмоций достаточно техник, причем заведомо выискиваются не "репрессированные" эмоции, а - защиты. Если вытащить и убрать эти подавленные защиты, - то дальше начинается процесс переживания изолированной эмоции и ее интеграция (например, если применяется изоляция аффекта горя от смерти родственника). Главное это делать в подходящем сеттинге и аккуратно.
У КПТ-ников есть ACT/ТПО-терапия.
В общем смысле - конечно, постепенное поднятие этого "эмоционального болевого порога" (принятие неприятной правды, страхов и прочего), с сохранением эмпатии (если эмпатия не сохраняется - это явный признак, что неприятный аффект либо изолируется, либо еще как-то подавляется - потому и не получается сочувствовать - чувство же подавлено).
В целом amor fati это философское понятие, там оно распространяется еще и на сферу метафизики, и вытекающие рассуждения о морали, возможно даже о плане имманентности заходит речь - из одной фразы Ницше всех сложностей, конечно, понять нельзя, надо еще и в другом разбираться.
Но применительно к восприятию жизни - описал свою точку зрения выше. Уверен, что она неполная, и ее можно еще как-то дополнить и обогатить.
Например, проблема восприятия жизни как "депрессивного фатализма" в том, что оно может не подходить ситуации, - то есть не стоит сохранять такую точку зрения как основную после того, как ты выбрался из трудной ситуации. Иначе она будет по инерции окрашивать мир в серые тона (и портить другим настроение), когда на деле твое положение стало значительно лучше, и более подходящей была бы несколько более позитивная оценка мира. Даже общий настрой преодоления трудностей может стать неподходящим (в условиях, когда трудностей-то и нету). Tryhard-инг мало кому нравится в таких ситуациях, как мне кажется. Очередное "не-цепляние" за идеи, взгляды и прочее.
Если брать его в обычном понимании и с (обязательно?) депрессивным подтекстом ("тяжелая судьба"), то самым близким в искусстве и даже близким чисто русской идее фатализма, думаю, будет так называемое zankoku jidaigeki, в том числе пикрил. https://letterboxd.com/obscureness/list/zankoku-cruel-jidaigeki/
В этих произведениях как раз нагнетается тема беспросветного пиздеца, но герои произведений все равно тянут свою линию. То есть принимают трагический характер жизни как он есть. Вместо того чтобы сразу на месте кишки вскрыть, чисто по-нигилистски.
Если брать в понимании античности - то это показано в пьесах про царя Эдипа, особенно - Прометея.
Если брать в широком - то ранний буддизм и дзен-буддизм - это тоже amor fati. Потому что - стремятся к неувеличению энтропии (страданий), и не стремятся сразу отбросить жизнь в силу понимания, что жизнь - страдание/неудовлетворенность (duhkha, речь не о физической боли).
Если совсем упрощать до неприличия - то между "быть или не быть" - выбираешь "быть". Как быть - решаешь сам.
> идти навстречу негативным эмоциям, типа страха, тревоги, печали, а не убегать от них
Во-многом да, но мы в реальности живем, и хорошо-бы это делать грамотно.
У психодинамических терапевтов на тему переживания и последующей интеграции эмоций достаточно техник, причем заведомо выискиваются не "репрессированные" эмоции, а - защиты. Если вытащить и убрать эти подавленные защиты, - то дальше начинается процесс переживания изолированной эмоции и ее интеграция (например, если применяется изоляция аффекта горя от смерти родственника). Главное это делать в подходящем сеттинге и аккуратно.
У КПТ-ников есть ACT/ТПО-терапия.
В общем смысле - конечно, постепенное поднятие этого "эмоционального болевого порога" (принятие неприятной правды, страхов и прочего), с сохранением эмпатии (если эмпатия не сохраняется - это явный признак, что неприятный аффект либо изолируется, либо еще как-то подавляется - потому и не получается сочувствовать - чувство же подавлено).
В целом amor fati это философское понятие, там оно распространяется еще и на сферу метафизики, и вытекающие рассуждения о морали, возможно даже о плане имманентности заходит речь - из одной фразы Ницше всех сложностей, конечно, понять нельзя, надо еще и в другом разбираться.
Но применительно к восприятию жизни - описал свою точку зрения выше. Уверен, что она неполная, и ее можно еще как-то дополнить и обогатить.
Например, проблема восприятия жизни как "депрессивного фатализма" в том, что оно может не подходить ситуации, - то есть не стоит сохранять такую точку зрения как основную после того, как ты выбрался из трудной ситуации. Иначе она будет по инерции окрашивать мир в серые тона (и портить другим настроение), когда на деле твое положение стало значительно лучше, и более подходящей была бы несколько более позитивная оценка мира. Даже общий настрой преодоления трудностей может стать неподходящим (в условиях, когда трудностей-то и нету). Tryhard-инг мало кому нравится в таких ситуациях, как мне кажется. Очередное "не-цепляние" за идеи, взгляды и прочее.
о страдании
Хорошим дополнением как к КПТ, так и к всему этому, являются следующие методы ПА:
> a more plausible account of how we keep from experiencing and acknowledging conflictual and threatening mental contents is provided by concepts such as not spelling out (Fingarette, 1963) and failing to formulate (Stern, 2003). This also calls out for accounting the work "Mutative interpretation and close process monitoring in a study of psychoanalytic process" (Paul Gray, 2005) for detection of fleeting mental contents (surface phenomena) that barely escape our attention.
Особенно "close process monitoring" (для "глубинных мыслей", как в КПТ они называются). Делается он просто - представляешь, что кому-то что-то рассказываешь (речью), и когда у тебя случаются "перескоки", скажем, от нейтральной речи к негативной, спрашиваешь себя, - а не было ли чего-то слабее-чем-обычно-осознаваемого между концом нейтральной речи и началом негативной? Образы, эмоции, чувства? Относительно чего/кого? Откуда они взялись? С чем ассоциируются? Имеют ли место быть эти утверждения/чувства/образы или это иррациональные, не-объективные, ложные? Если они ложны - то и вся последующая цепочка негативных мыслей - тоже ложна и бессмысленна. А если негативные мысли бессмысленны - зачем их принимать во внимание?
В итоге, с учетом вышеописанных материалов, в дополнение к методам КПТ управлению болью (физической/эмоциональной) и страданием (неудовлетворенностью), получаются такие методы:
1. Для мыслей абсолютных-утверждений, негативных по типу "жизнь бессмысленна": определение причины возникновения этих мыслей. Согласно материалам выше, в большинстве случаев, эта причина - прекогнитивная, психологическая ("слабость"/"рессентимент"/"вера в существование самости"). А это значит что выражение (о "бессмысленности жизни") ложно, следовательно - нет убедительной причины принимать такие мысли во внимание, и уделять внимание страданию от таких мыслей. Другими словами, не "жизнь бессмысленна", а "я выбираю убеждение что жизнь бессмысленна" - тут можно сделать попытку выбрать что-то другое (можно amor fati, можно просто чилл-по-жизни как у Будды).
2. Если этих рассуждений из (1) недостаточно (когнитивный подход), то из понимания факта "слабости тела" - убираются/ограничиваются элементы стресса, которые вызывают боль, и (по моему скромному мнению) следует научиться управлению боли/неудовлетворенности через методы буддизма - т.е. сначала через mindfulness, затем - через работу с так называемой tanha ("жажда").
По mindfulness - курсов достаточно, но я сразу предупрежу, что не надо надеяться на быстрый эффект, - здесь нужна постоянная практика, и в этом случае прогресс приходит только с практикой. Так или иначе, тут придется заставлять себя учиться ей, переводить внимание с боли на другое, и так далее. В том числе пресловутое "очищение головы от мыслей". Дзадзен - сюда же (даже не дзадзен, а дзен при готовке еды - более сложный вариант).
С tanha работа идет через аутотренинг - надо понять, что хочется (что желается/жаждется), что вызывает неудовлетворенность, и либо найти рациональное/иррациональное объяснение, почему это "не нужно", либо учиться тому, что буддисты называют "not clinging" - т.е. "отпусканию" объекта желания (простой пример - забывание бывшей - "с глаз долой/из сердца вон" и т.п.).
Close process monitoring может здесь помочь определить, что на самом деле хочется (tanha). Например, тебе может хотеться "друзяшек", но если внимательно понаблюдать за собой - хочется их-то после просмотра ванильной чепухи, а если ее не смотреть - то не очень и хочется. Или хочется секса, но после хорошего контрастного душа все это желание как рукой снимает (т.е. вполне возможно что не секса хотелось, а организму как бы хотелось физической активности при сексе - для разгона крови). Или хочется "обнимашек", но на деле - это все последствие ненависти к себе. т.е. хочется ощущения любви к себе (тяготит одиночество вследствие подобного: "Ведь проще простого распределить себя среди окружающих. Я – это моя часть в детях, в друзьях, в коллективе, в родственниках. Но это, именно часть, а не целое. А вот,что целое он не знает.") - тут уже надо "принять внутреннего ребенка" (схема-терапия?), или интегрировать в себя гнев, как тут описано: http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
Научившись "заставлять себя" во время mindfulness - можно постепенно прийти к такой концентрации на внешнем мире (страдание и боль обычно уводят внимание вовнутрь), с которой можно будет уже начать продвигаться дальше в делах реальных (тоже - потихоньку, главное здесь - практика). Это поведенческий элемент, но в том числе элемент "состояния" (разума), а не тупо поведенческий (в силу mindfulness). Проще говоря - учишься "заставлять себя" и учишься тому, чтобы все лучше получалось себя заставлять что-то делать.
3. Последнее - это работа со смыслом (важный момент, который обычно ускользает от внимания):
> Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Важно здесь понять, где у тебя случается "интенсиональная интерпретация" внешнего, и научиться ее менять. Собственно, либо когнитивно-аффективным образом (рассуждения), либо поведенческим (практика).
Пример: увольняли подряд с одной, второй, третьей работы, затем наступила "выученная беспомощность" и отказ от работы. Мысль о работе вызывает страдание. Реинтепретируя ее через "amor fati" эти увольнения можно воспринять как "тонкий намек" к непригодности на конкретной работе, или к конкретному типу работы, или к конкретному коллективу, - и как жизненный вызов найти что-то более подходящее. Возможно, фриланс. А может, и что-то другое. Проблема тут - в том, что вариантов в жизни много бывает, а вот сил на реализацию всех - не так уж достаточно. Поэтому надо либо смотреть - можно ли как-то улучшить здоровье, чтобы быть способным работу делать, или это действительно твой предел и его никак не перепрыгнуть (например, если ты инвалид без ног и нет денег на протезы, - то тут ничего, кроме доступной в таких случаях работы, не поделаешь). Плюс, если речь идет о молодых людях - то со временем условия меняются - идет повышение по работе, наработка навыков, и физически тело развивается.
В общем смысле - если не получается поднять 200 кг веса - это каждому понятно, что сил нехватает. Причем никого это обычно не ввергает в глубокое состояние страдания. Но если вдруг что-то в делах не задастся - то это может сильно переживаться, хотя вполне можно было бы к этому событию подойти с точно такой же перспективы (что либо "качаешься" пока не будешь тянуть проблему, либо принимаешь вещи как есть (ACT?) и занимаешься другим).
Добавлю к словам оратора выше - из amor fati вытекает конечно ACT, но это философская идея, т.е. могут и другие подходы в нее включаться, например - буддистский "not clinging" - когда за большинство вещей не цепляешься и потому - не страдаешь.
Это когнитивный вариант. Практический - это как exposure therapy, тут надо находить подходящие условия (коллектив получше, например).
Научиться напрямую менять смысл любых своих установок - без практики и позитивного отклика можно только при наличии отличного умения медитации, что звучит несколько невероятно. Но, может у кого-то получится этому научиться тупо из текста, не знаю.
В завершение повторюсь, что все это - дополнение к штатным методам, и не панацея. Пытаться во все это вникать и заниматься ли этим - это уже выбор читающего.
Ницше в своих трудах использовал метод аффективного перспективизма и социального конструктивизма. Он на примере показал, как "рациональные" мысли возникают из чисто эмоционального ощущения, и показал, как с этим можно работать. Я думаю, что это весомое добавление в формулу "Когнитивно-Поведенческой" терапии. Разные перспективы можно собирать воедино методом социального конструктивизма - см. "Множественное тело" Аннмари Мол.
Буддизм хорош в том смысле, что он учит минимализму и одиночеству, соответственно - меньшему страданию при проблемах с отношениями, имуществом и прочим. Причем делает это более тонким способом, чем стоицизм. То есть он помогает утихомирить излишнюю жадность, страсть и желания, отчего и уменьшает неудовлетворенность.
Надеюсь, было хоть что-то понятно. На звание "мессии" не претендую, это личные практики. Если кому-то вдруг поможет - буду рад.
Хорошим дополнением как к КПТ, так и к всему этому, являются следующие методы ПА:
> a more plausible account of how we keep from experiencing and acknowledging conflictual and threatening mental contents is provided by concepts such as not spelling out (Fingarette, 1963) and failing to formulate (Stern, 2003). This also calls out for accounting the work "Mutative interpretation and close process monitoring in a study of psychoanalytic process" (Paul Gray, 2005) for detection of fleeting mental contents (surface phenomena) that barely escape our attention.
Особенно "close process monitoring" (для "глубинных мыслей", как в КПТ они называются). Делается он просто - представляешь, что кому-то что-то рассказываешь (речью), и когда у тебя случаются "перескоки", скажем, от нейтральной речи к негативной, спрашиваешь себя, - а не было ли чего-то слабее-чем-обычно-осознаваемого между концом нейтральной речи и началом негативной? Образы, эмоции, чувства? Относительно чего/кого? Откуда они взялись? С чем ассоциируются? Имеют ли место быть эти утверждения/чувства/образы или это иррациональные, не-объективные, ложные? Если они ложны - то и вся последующая цепочка негативных мыслей - тоже ложна и бессмысленна. А если негативные мысли бессмысленны - зачем их принимать во внимание?
В итоге, с учетом вышеописанных материалов, в дополнение к методам КПТ управлению болью (физической/эмоциональной) и страданием (неудовлетворенностью), получаются такие методы:
1. Для мыслей абсолютных-утверждений, негативных по типу "жизнь бессмысленна": определение причины возникновения этих мыслей. Согласно материалам выше, в большинстве случаев, эта причина - прекогнитивная, психологическая ("слабость"/"рессентимент"/"вера в существование самости"). А это значит что выражение (о "бессмысленности жизни") ложно, следовательно - нет убедительной причины принимать такие мысли во внимание, и уделять внимание страданию от таких мыслей. Другими словами, не "жизнь бессмысленна", а "я выбираю убеждение что жизнь бессмысленна" - тут можно сделать попытку выбрать что-то другое (можно amor fati, можно просто чилл-по-жизни как у Будды).
2. Если этих рассуждений из (1) недостаточно (когнитивный подход), то из понимания факта "слабости тела" - убираются/ограничиваются элементы стресса, которые вызывают боль, и (по моему скромному мнению) следует научиться управлению боли/неудовлетворенности через методы буддизма - т.е. сначала через mindfulness, затем - через работу с так называемой tanha ("жажда").
По mindfulness - курсов достаточно, но я сразу предупрежу, что не надо надеяться на быстрый эффект, - здесь нужна постоянная практика, и в этом случае прогресс приходит только с практикой. Так или иначе, тут придется заставлять себя учиться ей, переводить внимание с боли на другое, и так далее. В том числе пресловутое "очищение головы от мыслей". Дзадзен - сюда же (даже не дзадзен, а дзен при готовке еды - более сложный вариант).
С tanha работа идет через аутотренинг - надо понять, что хочется (что желается/жаждется), что вызывает неудовлетворенность, и либо найти рациональное/иррациональное объяснение, почему это "не нужно", либо учиться тому, что буддисты называют "not clinging" - т.е. "отпусканию" объекта желания (простой пример - забывание бывшей - "с глаз долой/из сердца вон" и т.п.).
Close process monitoring может здесь помочь определить, что на самом деле хочется (tanha). Например, тебе может хотеться "друзяшек", но если внимательно понаблюдать за собой - хочется их-то после просмотра ванильной чепухи, а если ее не смотреть - то не очень и хочется. Или хочется секса, но после хорошего контрастного душа все это желание как рукой снимает (т.е. вполне возможно что не секса хотелось, а организму как бы хотелось физической активности при сексе - для разгона крови). Или хочется "обнимашек", но на деле - это все последствие ненависти к себе. т.е. хочется ощущения любви к себе (тяготит одиночество вследствие подобного: "Ведь проще простого распределить себя среди окружающих. Я – это моя часть в детях, в друзьях, в коллективе, в родственниках. Но это, именно часть, а не целое. А вот,что целое он не знает.") - тут уже надо "принять внутреннего ребенка" (схема-терапия?), или интегрировать в себя гнев, как тут описано: http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
Научившись "заставлять себя" во время mindfulness - можно постепенно прийти к такой концентрации на внешнем мире (страдание и боль обычно уводят внимание вовнутрь), с которой можно будет уже начать продвигаться дальше в делах реальных (тоже - потихоньку, главное здесь - практика). Это поведенческий элемент, но в том числе элемент "состояния" (разума), а не тупо поведенческий (в силу mindfulness). Проще говоря - учишься "заставлять себя" и учишься тому, чтобы все лучше получалось себя заставлять что-то делать.
3. Последнее - это работа со смыслом (важный момент, который обычно ускользает от внимания):
> Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Важно здесь понять, где у тебя случается "интенсиональная интерпретация" внешнего, и научиться ее менять. Собственно, либо когнитивно-аффективным образом (рассуждения), либо поведенческим (практика).
Пример: увольняли подряд с одной, второй, третьей работы, затем наступила "выученная беспомощность" и отказ от работы. Мысль о работе вызывает страдание. Реинтепретируя ее через "amor fati" эти увольнения можно воспринять как "тонкий намек" к непригодности на конкретной работе, или к конкретному типу работы, или к конкретному коллективу, - и как жизненный вызов найти что-то более подходящее. Возможно, фриланс. А может, и что-то другое. Проблема тут - в том, что вариантов в жизни много бывает, а вот сил на реализацию всех - не так уж достаточно. Поэтому надо либо смотреть - можно ли как-то улучшить здоровье, чтобы быть способным работу делать, или это действительно твой предел и его никак не перепрыгнуть (например, если ты инвалид без ног и нет денег на протезы, - то тут ничего, кроме доступной в таких случаях работы, не поделаешь). Плюс, если речь идет о молодых людях - то со временем условия меняются - идет повышение по работе, наработка навыков, и физически тело развивается.
В общем смысле - если не получается поднять 200 кг веса - это каждому понятно, что сил нехватает. Причем никого это обычно не ввергает в глубокое состояние страдания. Но если вдруг что-то в делах не задастся - то это может сильно переживаться, хотя вполне можно было бы к этому событию подойти с точно такой же перспективы (что либо "качаешься" пока не будешь тянуть проблему, либо принимаешь вещи как есть (ACT?) и занимаешься другим).
Добавлю к словам оратора выше - из amor fati вытекает конечно ACT, но это философская идея, т.е. могут и другие подходы в нее включаться, например - буддистский "not clinging" - когда за большинство вещей не цепляешься и потому - не страдаешь.
Это когнитивный вариант. Практический - это как exposure therapy, тут надо находить подходящие условия (коллектив получше, например).
Научиться напрямую менять смысл любых своих установок - без практики и позитивного отклика можно только при наличии отличного умения медитации, что звучит несколько невероятно. Но, может у кого-то получится этому научиться тупо из текста, не знаю.
В завершение повторюсь, что все это - дополнение к штатным методам, и не панацея. Пытаться во все это вникать и заниматься ли этим - это уже выбор читающего.
Ницше в своих трудах использовал метод аффективного перспективизма и социального конструктивизма. Он на примере показал, как "рациональные" мысли возникают из чисто эмоционального ощущения, и показал, как с этим можно работать. Я думаю, что это весомое добавление в формулу "Когнитивно-Поведенческой" терапии. Разные перспективы можно собирать воедино методом социального конструктивизма - см. "Множественное тело" Аннмари Мол.
Буддизм хорош в том смысле, что он учит минимализму и одиночеству, соответственно - меньшему страданию при проблемах с отношениями, имуществом и прочим. Причем делает это более тонким способом, чем стоицизм. То есть он помогает утихомирить излишнюю жадность, страсть и желания, отчего и уменьшает неудовлетворенность.
Надеюсь, было хоть что-то понятно. На звание "мессии" не претендую, это личные практики. Если кому-то вдруг поможет - буду рад.
> The metaphysics of Being is nihilist in that it begins with a resounding "no". Central to the narrative through which the fiction of Being is devised is a denial of the key properties of the world we see and experience. In short, the nihilist mentality produces Being through a negation of becoming.
> > обычным людям это лишний труд, а для хикке будет слишком тяжело
> Пусть хоть те, кто его книги читали, будут хотя бы в курсе, что недавно повыходили хорошие разъяснения к его трудам. Может, почерпнут что-то полезное для себя.
> Лично мне помогло хроническую легкую депру и РКН-мысли вырубить (с детства неверная установка относительно мира, я о ней забыл, а при чтении - вспомнил и исправил согласно материалу), одному анону - просто двухмесячную легкую депру (не знаю как), но это уже сфера философской терапии.
> > У меня был депродруг, если бы увидел твой тред, посоветовал бы ему. А то он себе нафилосовствовал сам депру.
> Пусть хоть те, кто его книги читали, будут хотя бы в курсе, что недавно повыходили хорошие разъяснения к его трудам. Может, почерпнут что-то полезное для себя.
> Лично мне помогло хроническую легкую депру и РКН-мысли вырубить (с детства неверная установка относительно мира, я о ней забыл, а при чтении - вспомнил и исправил согласно материалу), одному анону - просто двухмесячную легкую депру (не знаю как), но это уже сфера философской терапии.
> > У меня был депродруг, если бы увидел твой тред, посоветовал бы ему. А то он себе нафилосовствовал сам депру.
> Изучающие Путь! Даже если вы смогли изучить сотни томов сутр и шастр, вам не сравниться с одним наставником не-деяния. Толкуя и разъясняя [сутры и шастры], вы лишь морочите головы другим людям; побеждая асуров и преодолевая неведение человека относительно своего "Я", вы лишь увеличиваете адскую карму, подобно монаху Сунакшатра ("Прекрасная звезда"), который изучил двенадцать разделов Учения, но переродился в аду. Он провалился в ад, ибо земля не выдержала [его учености]. Гораздо лучше обрести покой и не-деяние: есть, когда захочется есть; спать, когда захочется спать. Дурак будет смеяться надо мной, но умный поймет.
Зачем на английском, мы же евразийцы.
Алсо, если уже понимаешь в дзен, то крайне советую сборник бесед "Посыпая Будду пеплом", по инсайту на страницу, очень базированный текст. Я бы сказал, что после этой книги другие тексты по буддизму, дзен, йогам и любым другим практикам уже не нужны, но начинать с неё не стоит, будет сложно и непонятно.
Есть фб2 на флибустах, и на сайте школы Кван Ум в пдф.
> Зачем на английском, мы же евразийцы.
Затем, что качество трудов необходимое и достаточное, а не затем, что "это западное значит хорошее".
Было бы на русском - привел бы русские источники.
> школы
Дзен, который я выше привел, в конечном счете, - внесектарный и вне-ритуально-религиозный (светский, доступный всем, супротив того, что творили Доген и Хакуин).
В нем даже женщины становились дзен-мастерами.
Корейский дзен, судя по описанию Клири (в Kensho) тоже несколько выродился. Поэтому дал ссылки на непосредственные первоисточники, чтобы не было лишнего "defilement".
> очень базированный
"based" это значит "говно", или что "ультра-традициональщина"? Так и не понял до сих пор.
> тексты по буддизму, дзен, йогам и любым другим практикам уже не нужны
Да ты шутишь что ли? Это же прямое сектантство - дескать, "читай эту книгу и все".
Я такого не утверждаю, - пусть каждый источники выше попробует и решит сам, - надо, не надо, или что вообще:
> If there is any “expedient technique”, it has the contrary effect of burying you and trapping you.
> йогам
Ну это перебор. Йоги в буддизме вообще никак не уместны, буддизм - это ересь по отношению к брахманизму (и йогам). И наоборот, йога в буддизме - это ересь.
Если речь идет о трансцендентальном, - то буддизм не о условном "рае", а о нирване, то есть йога более чем не уместна. Да и в целом дзен - о сосредоточении на имманентном, а не трансцендентальном, как и у обычных атеистов:
> That’s just something you’ve heard hanging out on the long bench in the monk’s hall. Let me ask you: can the Truth-body eat rice?
Кажется, пора проветрить комнату.
Да, лучше не привыкать проверять информацию и есть что дают / что найдешь. Зато "не душный".
Алло, мы на дваче, а не в реале о погоде общаемся.
О житие с тиранами (Гвиччардини): https://www.litres.ru/franchesko-gvichchardini/zametki-o-delah-politicheskih-i-grazhdanskih/
Да ето так.
>Ницше.
Я так и не понял что Ницше противопоставляет нигилизму.
> Камю
> якобы философ
В итоге-то не Ницша, а дзынь (например, пикрил). Да и против Ницше труд тоже приведен от Форнари.
Как-то всё равно что Камю, что Ницше (а про прочих на "Ш" вообще молчу) - отдаёт каким-то пессимистичным душком, кажется каким-то мрачным и склизким, как нефть или анальная вода. Неприятно как-то становится.
Ницше:
> Beware that, when fighting monsters, you yourself do not become a monster... for when you gaze long into the abyss, the abyss gazes also into you.
Дзен-мастера (По Шан):
> The Masters of ancient times said:
> Bravely let go
> On the edge of the cliff.
> Throw yourself into the Abyss
> With decision and courage.
> You only revive after death.
> Verily, this is the Truth!
Конкретно Ницше противопоставляет принятие пустоты и создание смыслов самому (переоценка ценностей, как пример он привел - принципы incipit tragoedia и incipit parodia): https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheAntiNihilist
Весьма разумно.
>Весьма разумно.
Правда?
> One day someone asked Master Yunmen, “What is the meaning of the teaching?”
> The master said, “The answer is not finished yet.”
>Конкретно Ницше противопоставляет принятие пустоты и создание смыслов самому (переоценка ценностей, как пример он привел - принципы incipit tragoedia и incipit parodia): https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheAntiNihilist
Я вот как ни крути, интернализировать эту идею не могу. Вот у нас есть человек и человек этот смертен. На личном уровне это пиздец и ничего, кроме нигилизма это понимание не несёт. Да, можно притворяться, что некие социально полезные действия имеют ценность или выбранное занятие важно, но я совсем не улавливаю как из очевидной конечности жизни нигилизм этот забороть. Потому что и абсурдизм, и дзен, и ницше звучат примерно так: "делай какую-нибудь хуйню, которая тебя отвлечёт, а потом внезапно сдохнешь".
Тебе мало что ли?
>Тебе мало что ли?
Мне грустно.
> кроме нигилизма
Может, кроме плохого настроения из-за мыслей о смерти? Наверное, ты имел в виду такой нигилизм (пессимизм).
Ну, для начала ты понимаешь, что бессмертие может быть и "плохое" (например, "Мизери" Кинга, представь, если так будет бесконечно), как если бы ты его у "вишмастера" попросил.
Дальше - это уже тема рессентимента и его критика от Ницше. Что он проистекает из идеализма. Подрубишь ненужный идеализм - уйдет и этот пессимизм, который на деле, - больше субъективная печаль, чем реально-философское размышление. Если способен на печаль, то способен и на радость тоже.
Дзен же - уже о более высокой технике, которая достигается в том числе и через медитацию, - о не-цеплянии за печаль, радость, грусть (описано в "Buddha before Buddhism" как минимум). Это о как раз о состоянии внутреннего покоя, одним чтением без практики и понимания его не достичь.
Добра.
Ощущение бытия это ощущения самости. Самости, в абсолютном ее смысле, не существует. В приближенном, - существует (сознание и т.д.). Выводы относительно бытия проистекают из состояния организма (в основном мозга, это уже всем понятно, но другие части тоже играют роль). Будда не отрицает, что бытие - страдание, однако и он нашел выход. Чем телу хуже, тем сильнее ощущение страдания.
Реакция людей на чужую депрессию - сродни попытке шарить рукой в темноте, когда свет отключили. Человек, долго живущий с депрессией, либо уже приучился жить без света, либо стал лучше видеть в темноте. Его выводы - выводы другого характера. КПТ, дзынь-медитации (сото-зен, ранний буддизм) и прочие психодинамики - это подсобные средства для того, чтобы лучше видеть в темноте и по возможности - либо найти выключатель, что включает свет обратно, либо свалить вообще из этой области тьмы, либо - приспособиться в ней жить удовлетворительным или лучшим, чем удовлетворительный, образом. Подсобные, а не дающие 100% гарантии, что выход или "выключатель" найдется. КПТ не использует полный арсенал рассуждений, который представлен в сфере философии. Другими словами, КПТ - это только кусочек достижений человечества из области умения рассуждать. Очевидность несостоятельности аргументов КПТ, и против которой КПТ нечего сказать - уже довод в эту сторону.
Налогоплательщики делаются через рождаемость. Депрессия же может быть "заразной", обычный налогоплательщик депрессию переносит хуже чем человек с длительной (и хронизированной?) депрой.
Социум же давит своими стандартами на хронически и неизлечимо депрессивных (руки-ноги на месте? значит не болен!). Если человек исчерпал вообще все варианты лечения (все возможные, в т.ч. экспериментальные, комбинации из фармакологии; все, что можно найти в психотерапии, философии и т.д.) - то зачем ему на мозг давить? Депрессия, однако, для этих, - не инвалидность. А у нас, минуточку, к физическим инвалидам тоже плохо относятся. Что уж говорить о ментальных проблемах.
Вот и начинается игры взаимного обесценивания - социум обесценивает страдание депрессивных, депрессивные в отместку - отсутствие понимания у психически здоровых. Понимания даже не болезни, а факта, что и психически здоровый не застрахован от депрессии. Вот последнее и способно напугать.
Логичный подход в случае депрессии - это определить верхнюю планку активности (а не навязанную социумом о "успешном успехе"), начать разбираться в методах лечения (и английском), сраных статьях NCBI, экспериментировать как с фармой, так и с психотерапией, так и с философской терапией. И вот когда уже 100% вообще все возможные варианты будут исчерпаны (в т.ч. пресловутые "спортивные врачи", если это способно помочь) - только тогда можно начать раздумывать о закруглении, либо определении плана жизни на минимально необходимом и достаточном уровне. И то - надо еще раз перепроверить, - точно ли все варианты были исчерпаны? Если остались дорогие сердцу близкие, кому уход (да даже в бродяжничество) навредит - то можно и ради них пожить. Может где-то в рассуждениях и выводах была допущена ошибка (как в методах КПТ, - точно так же можно ошибиться и в собственных рассуждениях о страдании)? Тогда решение о уходе будет неправильным. Тут каждый сам решает, это не на дваче шутить.
А коупинг - ето норма, что для здоровых, что для больных, хоть на двощах, хоть где. Хотя судя по доске инцелят, их такой катартический коупинг только с ума сводит. Наверное, не стоит с нытьем перебарщивать, а то в итоге выйдет эффект "психотронной тюрьмы" и только хуже сделает.
Реакция людей на чужую депрессию - сродни попытке шарить рукой в темноте, когда свет отключили. Человек, долго живущий с депрессией, либо уже приучился жить без света, либо стал лучше видеть в темноте. Его выводы - выводы другого характера. КПТ, дзынь-медитации (сото-зен, ранний буддизм) и прочие психодинамики - это подсобные средства для того, чтобы лучше видеть в темноте и по возможности - либо найти выключатель, что включает свет обратно, либо свалить вообще из этой области тьмы, либо - приспособиться в ней жить удовлетворительным или лучшим, чем удовлетворительный, образом. Подсобные, а не дающие 100% гарантии, что выход или "выключатель" найдется. КПТ не использует полный арсенал рассуждений, который представлен в сфере философии. Другими словами, КПТ - это только кусочек достижений человечества из области умения рассуждать. Очевидность несостоятельности аргументов КПТ, и против которой КПТ нечего сказать - уже довод в эту сторону.
Налогоплательщики делаются через рождаемость. Депрессия же может быть "заразной", обычный налогоплательщик депрессию переносит хуже чем человек с длительной (и хронизированной?) депрой.
Социум же давит своими стандартами на хронически и неизлечимо депрессивных (руки-ноги на месте? значит не болен!). Если человек исчерпал вообще все варианты лечения (все возможные, в т.ч. экспериментальные, комбинации из фармакологии; все, что можно найти в психотерапии, философии и т.д.) - то зачем ему на мозг давить? Депрессия, однако, для этих, - не инвалидность. А у нас, минуточку, к физическим инвалидам тоже плохо относятся. Что уж говорить о ментальных проблемах.
Вот и начинается игры взаимного обесценивания - социум обесценивает страдание депрессивных, депрессивные в отместку - отсутствие понимания у психически здоровых. Понимания даже не болезни, а факта, что и психически здоровый не застрахован от депрессии. Вот последнее и способно напугать.
Логичный подход в случае депрессии - это определить верхнюю планку активности (а не навязанную социумом о "успешном успехе"), начать разбираться в методах лечения (и английском), сраных статьях NCBI, экспериментировать как с фармой, так и с психотерапией, так и с философской терапией. И вот когда уже 100% вообще все возможные варианты будут исчерпаны (в т.ч. пресловутые "спортивные врачи", если это способно помочь) - только тогда можно начать раздумывать о закруглении, либо определении плана жизни на минимально необходимом и достаточном уровне. И то - надо еще раз перепроверить, - точно ли все варианты были исчерпаны? Если остались дорогие сердцу близкие, кому уход (да даже в бродяжничество) навредит - то можно и ради них пожить. Может где-то в рассуждениях и выводах была допущена ошибка (как в методах КПТ, - точно так же можно ошибиться и в собственных рассуждениях о страдании)? Тогда решение о уходе будет неправильным. Тут каждый сам решает, это не на дваче шутить.
А коупинг - ето норма, что для здоровых, что для больных, хоть на двощах, хоть где. Хотя судя по доске инцелят, их такой катартический коупинг только с ума сводит. Наверное, не стоит с нытьем перебарщивать, а то в итоге выйдет эффект "психотронной тюрьмы" и только хуже сделает.
>Подрубишь ненужный идеализм - уйдет и этот пессимизм, который на деле, - больше субъективная печаль, чем реально-философское размышление. Если способен на печаль, то способен и на радость тоже.
А как? Ну, если простыми словами о направлении.
Отвлекись же
Классическое "могло быть намного хуже", типа упомянутых произведений выше, либо еще более худшие вещи типа https://news.ycombinator.com/item?id=24458522
Либо через развитие способности "принять правду" (к "реализму" вместо идеализма).
Либо, если мучают мысли "вот так было бы хорошо", можно глянуть в сторону устранения навязчивых грез, упоминал выше: https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
Наконец, через принятие этого мира, и понимания, что пессимизм генерирует твое тело, что это, - обман, заблуждение, и проявление слабости тела, а не правдивые размышления. А если тело ("Самость") устало, то надо ему как-то дать отдохнуть. Если нужна психотерапия, - то копать в ее сторону, по психологии выше краткую книгу привел, которая "Psychology Applied to Modern Life". Если пойдешь к врочю, - то сначала научись выбирать, лучше брать примерно между 10 и 25 годами опыта.
Забыл еще банальное "займись собой". Банальное, но всегда актуальное.
То есть, - перестань столько заниматься интернализацией и интроспекцией, сосредоточь внимание на внешних объектах (займись делами, банальной уборкой, ЗОЖем и т.д.).
>Классическое "могло быть намного хуже", типа упомянутых произведений выше, либо еще более худшие вещи типа https://news.ycombinator.com/item?id=24458522
Ну, это же совсем пиздец - так можно и депрессию себе накрутить.
Это один из первых аргументов, который можно услышать от человека без депрессии ("нормиса"). Причем они не задумываются, что так можно и хуже сделать.
Впрочем, кому-то такое помогает, чаще тем, кто "правду любит".
снова о страдании
> как жить?
По-хорошему, точнее, по-психотерапевтическому, директивы никто не дает. Потому что дашь директиву, а она в определенной ситуации обязательно даст сбой, и все. Разве что можно директивно посоветовать жизни учиться, разбираться в том, что происходит и что/как делать, да и все, наверное? Даже сами психтеры через такие этапы в жизни проходили, когда никто не подсказывал в непонятных и сложных ситуациях, и приходилось все самому/самой разбирать и делать. Короче - работать над взрослением (оно может продолжаться в течение всей жизни, у всех - по-разному).
Если со сложного.
В психотерапии ACT/схема-терапию сначала глянь, перед тем, как в остальные КПТ-подходы лезть. Психоаналитические приемы я выше описал (полезные), психодинамические - это можно покурить книги типа МакВильямс (про диагностику ее книга, в частности - мазохистическое расстройство личности и депрессивное расстройство личности - он там дальше дает дальнейшие ссылки на материалы). В "Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century" можно главу про "позитивную психологию". По фарме - есть фарматред, упоминал про свой опыт фармы тоже, тут без разбирательств никак (либо топовых специалистов искать, но они и стоят немало). PDM-2 более подробно стили личности описывает.
В России достаточно распространены элементы самопобеждающего (мазохистическое) РЛ, так что хорошо бы научиться их контрить. Это, как ты верно заметил, - то самое "видение плохого" ("накручивание себя"). Обычно у психодинамического терапевта это начинают фиксить с развития "правильной" самокритики.
Если попроще (я хотя бы попытаюсь, такие вещи не всегда поддаются простым объяснениям).
> "слабости тела"
Это речь о рессентименте, о вере в "лучший мир", из-за которого отвергается этот мир (и текущее бытие). Элементарный пример - это когда сериалов человек насмотрится, а потом под их впечатлением негативно реагирует на окружающую реальность. Что делать? Можно перестать смотреть ванильную хрень и сначала научиться достаточное удовольствие получать от реальности. А можно не заморачиваться о якобы "удовольствии от реальности" и тупо сделать отдых от сериалов/фильмов/новелл/комиксов и прочих - maladaptive daydreaming. https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
> "неудовлетворённость жизнью"
> старение, упущенные возможности
Про неудовлетворенность - выше попытался расписать, вообще весь буддизм о том, как эту неудовлетворенность контрить.
Возможно ты (из ненависти к себе? выше статья про self-loathing) задаешь себе планку, которую не можешь потянуть - вот и падает настроение. Это вылитое "самопобеждающее" поведение, надо его править и работать с более реальными задачами и ставить более достижимые цели.
В корпоративной среде есть подход GTD, я его не пробовал, но кому-то помогает. Также есть метод "Objective Key Results" - возможно его можно как-то (или лучшие его версии) опробовать на обычной жизни. Без излишнего фанатизма, конечно. В жизни может все поменяться, и не факт, что будет всегда получаться достигать этих самых "objectives".
По поводу старения - да, тут придется разбираться в реалиях и делать поправку на них (на дискриминацию и прочее). Но и в IT то же и 30+ люди вкатываются, кто дизайнером, кто художником - необязательно программистом. Так же - и в другие, более-менее доступные, сферы. Не лезь на курсы программирования без вдумчивой учебы, таких никто не любит. Лучше сам научись.
Вот если бы тебе было 60 лет уже - это другой разговор, с 60 лет начинаются проблемы со здоровьем. С 50 (примерно) - физическая усталость (относительная), насколько помню. Так что придется цели ставить и делать ради них нужные действия, главное планку не задирать. На доставке временами дедов вижу. Сам подумой - готов к такому?
Главный тут вопрос - можешь ли ты оценить свою ситуацию без сравнения с другими? Подумай - если депроанон не "вписывается" в общество - так это может потому, что он как остальные - пытается делать "как у других", а именно ему такое не подходит - надо искать свой путь? Может, поэтому и не получалось вписаться - потому что не своей дорогой шел? Вопрос для самостоятельной работы, - какой-такой путь и где/как он пролегает (если по-буддистки, правдиво, рассуждать - нет никаких путей, но это уже сложности философии пошли).
> восприятие хуй пойми как менять, ты словно ворчливый дед, видящий везде плохое
Да как, понятно - психотерапией меняется (которую, если делать "как следует" - надо со специалистом, если своих способностей не хватает), философия - для разработки более сложных тем. Другие сферы науки - для покрытия других тем. Жизненный опыт - для практики, того, что в книжках не накопаешь никогда.
У меня после долгого курса фармы (лирики) и самоанализов это отвалилось, свое свободное время на это и тратил.
Если тебе практика "могло быть и хуже" не помогает, то надо искать другие методы коупинга с этим. Часть здесь привел, вполне возможно что это такой самосаботаж, просто слабо осознаваемый. Типа ты себя ненавидишь, в реальности ощущаешь как "в зеркале" себя - и поэтому реальность тоже не любишь. Это все метафора, конечно, но может быть полезной.
> как в целом депроанону относиться к себе
Надо себя принимать таким как есть вне зависимости от состояния, что через схема-терапию, что через психодинамику, что через философию, что через житейское. Вспоминается книга Саммерса про самость, и вот это вот еще https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
> как жить?
По-хорошему, точнее, по-психотерапевтическому, директивы никто не дает. Потому что дашь директиву, а она в определенной ситуации обязательно даст сбой, и все. Разве что можно директивно посоветовать жизни учиться, разбираться в том, что происходит и что/как делать, да и все, наверное? Даже сами психтеры через такие этапы в жизни проходили, когда никто не подсказывал в непонятных и сложных ситуациях, и приходилось все самому/самой разбирать и делать. Короче - работать над взрослением (оно может продолжаться в течение всей жизни, у всех - по-разному).
Если со сложного.
В психотерапии ACT/схема-терапию сначала глянь, перед тем, как в остальные КПТ-подходы лезть. Психоаналитические приемы я выше описал (полезные), психодинамические - это можно покурить книги типа МакВильямс (про диагностику ее книга, в частности - мазохистическое расстройство личности и депрессивное расстройство личности - он там дальше дает дальнейшие ссылки на материалы). В "Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century" можно главу про "позитивную психологию". По фарме - есть фарматред, упоминал про свой опыт фармы тоже, тут без разбирательств никак (либо топовых специалистов искать, но они и стоят немало). PDM-2 более подробно стили личности описывает.
В России достаточно распространены элементы самопобеждающего (мазохистическое) РЛ, так что хорошо бы научиться их контрить. Это, как ты верно заметил, - то самое "видение плохого" ("накручивание себя"). Обычно у психодинамического терапевта это начинают фиксить с развития "правильной" самокритики.
Если попроще (я хотя бы попытаюсь, такие вещи не всегда поддаются простым объяснениям).
> "слабости тела"
Это речь о рессентименте, о вере в "лучший мир", из-за которого отвергается этот мир (и текущее бытие). Элементарный пример - это когда сериалов человек насмотрится, а потом под их впечатлением негативно реагирует на окружающую реальность. Что делать? Можно перестать смотреть ванильную хрень и сначала научиться достаточное удовольствие получать от реальности. А можно не заморачиваться о якобы "удовольствии от реальности" и тупо сделать отдых от сериалов/фильмов/новелл/комиксов и прочих - maladaptive daydreaming. https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
> "неудовлетворённость жизнью"
> старение, упущенные возможности
Про неудовлетворенность - выше попытался расписать, вообще весь буддизм о том, как эту неудовлетворенность контрить.
Возможно ты (из ненависти к себе? выше статья про self-loathing) задаешь себе планку, которую не можешь потянуть - вот и падает настроение. Это вылитое "самопобеждающее" поведение, надо его править и работать с более реальными задачами и ставить более достижимые цели.
В корпоративной среде есть подход GTD, я его не пробовал, но кому-то помогает. Также есть метод "Objective Key Results" - возможно его можно как-то (или лучшие его версии) опробовать на обычной жизни. Без излишнего фанатизма, конечно. В жизни может все поменяться, и не факт, что будет всегда получаться достигать этих самых "objectives".
По поводу старения - да, тут придется разбираться в реалиях и делать поправку на них (на дискриминацию и прочее). Но и в IT то же и 30+ люди вкатываются, кто дизайнером, кто художником - необязательно программистом. Так же - и в другие, более-менее доступные, сферы. Не лезь на курсы программирования без вдумчивой учебы, таких никто не любит. Лучше сам научись.
Вот если бы тебе было 60 лет уже - это другой разговор, с 60 лет начинаются проблемы со здоровьем. С 50 (примерно) - физическая усталость (относительная), насколько помню. Так что придется цели ставить и делать ради них нужные действия, главное планку не задирать. На доставке временами дедов вижу. Сам подумой - готов к такому?
Главный тут вопрос - можешь ли ты оценить свою ситуацию без сравнения с другими? Подумай - если депроанон не "вписывается" в общество - так это может потому, что он как остальные - пытается делать "как у других", а именно ему такое не подходит - надо искать свой путь? Может, поэтому и не получалось вписаться - потому что не своей дорогой шел? Вопрос для самостоятельной работы, - какой-такой путь и где/как он пролегает (если по-буддистки, правдиво, рассуждать - нет никаких путей, но это уже сложности философии пошли).
> восприятие хуй пойми как менять, ты словно ворчливый дед, видящий везде плохое
Да как, понятно - психотерапией меняется (которую, если делать "как следует" - надо со специалистом, если своих способностей не хватает), философия - для разработки более сложных тем. Другие сферы науки - для покрытия других тем. Жизненный опыт - для практики, того, что в книжках не накопаешь никогда.
У меня после долгого курса фармы (лирики) и самоанализов это отвалилось, свое свободное время на это и тратил.
Если тебе практика "могло быть и хуже" не помогает, то надо искать другие методы коупинга с этим. Часть здесь привел, вполне возможно что это такой самосаботаж, просто слабо осознаваемый. Типа ты себя ненавидишь, в реальности ощущаешь как "в зеркале" себя - и поэтому реальность тоже не любишь. Это все метафора, конечно, но может быть полезной.
> как в целом депроанону относиться к себе
Надо себя принимать таким как есть вне зависимости от состояния, что через схема-терапию, что через психодинамику, что через философию, что через житейское. Вспоминается книга Саммерса про самость, и вот это вот еще https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
Нужно моар, ОП. Так глядишь и книга получится или эссе.
Депроаноны такой материал плохо воспринимают, потому что в депре часто когнитивка ухудшается, и такое полотно вызывает лишь ярость.
Пусть хоть так будет, кусочками.
>Депроаноны такой материал плохо воспринимают, потому что в депре часто когнитивка ухудшается, и такое полотно вызывает лишь ярость.
Дык, может, тогда и для депроанонов что-нибудь отдельно, как вот выше? А то по себе знаю, что психтерапевтические техники не всегда помогают, а на врача денег нет. Вся надежда на самостоятельный поиск.
> на врача денег нет
Я бы ради фармы к частному ходил, а деньги копил бы разве что на грамотного психодинамического. И то, месяцев на 6-8 раз в неделю сессия, для пилотной проверочки, и при условии, что в начале все понравилось и приемлемо. То есть, - уже после того, как прошел почти всю фармакотерапию, и самостоятельное применение психотерапий с "философскими терапиями" (выше ссылка на socrethics).
Но если на КПТ сил, разума и навыка совсем нет, то можно было бы попробовать хотя бы раз или два КПТ-врача.
Насчет медитации, важное замечание, которое следует учитывать:
> У настоящих "душевнобольных" медитации вызывают обострения и дальнейшее ухудшение состояния. Об этом надо помнить. И при первых признаках ухудшения психического состояния немедленно прекращать и обращаться к психиатру. Особенно касается заболеваний шизофренического спектра.
чужое
On Incels, Dead Bedrooms and The Hard Problems of Loneliness https://news.ycombinator.com/item?id=27039498
КПТ работает с широким спектром проблем. В том числе и с одиночеством.
И тут как мне видится можно работать в 2х направлениях.
1. Работать с дисфункциональными мыслями и выводами по поводу одиночества.
2. Работать непосредственно над преодолением одиночества.
После работы над когнитивной частью можно прийти к разным выводам.
И если эти выводы приведут к тому, что хочется общения/отношений, то нужно будет поработать.
Для начала поставить конкретные цели.
Что-то в духе:
1. Написать старому другу Ваньке, сходить пивка вместе попить.
2. Сходить с коллегами на обед.
3. Съездить к родственникам в выходные.
4. Записаться в какой-нибудь мастер- класс/секцию где есть люди и живое общение.
Ну а дальше действовать в соответствии с этими целями. Небольшими шагами, но главное регулярно.
По пути могут возникать разные трудности. Страхи, неверие, грусть, отчаяние, сопротивление, отсутствие необходимых навыков и т.п.. С ними точно также можно работать в рамках кпт.
Если кратко, то как то так.
Не похоже, что есть проблемы с постановкой целей. Скорее с разработкой плана по достижению этой цели.
Тут тебе придётся самому поработать, т.к. это всё индивидуально.
Попробуй начать с вопроса:
"Что я могу сделать, чтобы достичь Х?"
Ну а дальше остаётся, только делать.
Делать -> оценивать -> корректировать -> опять делать.
Это уже больше поведенческая часть кпт, чем когнитивная. Возможно пока ты всё это делать будешь, то будут различные мысли/эмоции возникать. С ними тоже можно работать.
On Incels, Dead Bedrooms and The Hard Problems of Loneliness https://news.ycombinator.com/item?id=27039498
КПТ работает с широким спектром проблем. В том числе и с одиночеством.
И тут как мне видится можно работать в 2х направлениях.
1. Работать с дисфункциональными мыслями и выводами по поводу одиночества.
2. Работать непосредственно над преодолением одиночества.
После работы над когнитивной частью можно прийти к разным выводам.
И если эти выводы приведут к тому, что хочется общения/отношений, то нужно будет поработать.
Для начала поставить конкретные цели.
Что-то в духе:
1. Написать старому другу Ваньке, сходить пивка вместе попить.
2. Сходить с коллегами на обед.
3. Съездить к родственникам в выходные.
4. Записаться в какой-нибудь мастер- класс/секцию где есть люди и живое общение.
Ну а дальше действовать в соответствии с этими целями. Небольшими шагами, но главное регулярно.
По пути могут возникать разные трудности. Страхи, неверие, грусть, отчаяние, сопротивление, отсутствие необходимых навыков и т.п.. С ними точно также можно работать в рамках кпт.
Если кратко, то как то так.
Не похоже, что есть проблемы с постановкой целей. Скорее с разработкой плана по достижению этой цели.
Тут тебе придётся самому поработать, т.к. это всё индивидуально.
Попробуй начать с вопроса:
"Что я могу сделать, чтобы достичь Х?"
Ну а дальше остаётся, только делать.
Делать -> оценивать -> корректировать -> опять делать.
Это уже больше поведенческая часть кпт, чем когнитивная. Возможно пока ты всё это делать будешь, то будут различные мысли/эмоции возникать. С ними тоже можно работать.
ох епт, квадрипл украл у Клары кораллы а Клара украла у Карла кларнет
Квадрипл не врёт.
Очевиден труд Уоттса "Путь Дзен", но у него есть не менее важный по теме (и небольшой) труд "Become What You Are": https://www.goodreads.com/book/show/60553.Become_What_You_Are
Ты психиатр? У тебя есть медицинское образование? Ты уверен, что можешь с такой уверенностью говорить о терапии?
Чел, ты...
> "делай какую-нибудь хуйню, которая тебя отвлечёт, а потом внезапно сдохнешь"
Так у тебя абсурдизм честно спрашивает, стоит твоя жизнь труда быть прожитой или нет? Если нет - данные удалены, если стоит - делай какую-нибудь доставляющую тебе хуйню, пока ещё есть время до того как ты внезапно сдох.
Медитация может вызвать негативные эмоции и ухудшение состояние у любого человека, это нормально.
Понятно
Во-первых, это чужое. Даже стиль письма (лингвистика), - другой.
А у меня образование техническое, и я достаточно навидался врачей, приходивших то к моему научруку, то к знакомому профессору за помощью в натягивании статистики и p-hacking-е. Это если ты о апелляции к авторитету "я специалист". Я знаю хотя бы часть изнанки этого "я специалист".
Врачей, которые мне постоянно пытались впарить ненужные витаминки, анализы, процедуры, и прочее, - я тоже навидался. До такой степени, что начал от врачей слышать "вы больше меня знаете".
О терапии с уверенностью никто говорить не может, пока не определены критерии уверенности. Определи критерии, и мы сразу же завязнем в споре о том, хороши ли эти критерии, как когнитивщики спорят с психодинамически-ориентированными терапевтами (те же MBT и TFP). RCT тут вообще мимо, это тебе не механизм по ТАУ налаживать.
>Понятно
>чужое
>Ты психиатр?
>чужое
Чел, тыыыыы...
Найс зелёнка, типа если ты указал, что чужое, то к тебе никаких претензий?
Вот это обесценивание, чел, я рад, что ты это написал в треде.
>Найс зелёнка, типа если ты указал, что чужое, то к тебе никаких претензий?
Да.
Удачи сесть за репост.
Удачи сесть за репост.
Обесценивание чего? Если ты конкретно о психотерапиях, то вот, аргумент поувесистее: https://slatestarcodex.com/2019/11/20/book-review-all-therapy-books/
Если ты о философской терапии, то тут обесценивание не пройдет:
> In above definition the entire topic of mental health is bypassed. Philosophical therapy aims at the clients' well-being without assuming that he/she suffers from a mental disease [Cohen, 32]. In the words of Lou Marinoff: “Philosophical therapy is a therapy for the sane” [Marinoff].
Нихуя себе буков сколько. А я вот грибов пару раз вьебал и норм.
в пользу философской терапии как дополнения психотерапий, тезисно-предположительно кроме странички socrethics выше
нет и не может быть человека у которого отсутствует какая-либо личная философия (мировоззрение, ценности)
практика формирует сознание (Серкин, 2015), соответственно философия формирует сознание, как и сознание формирует философию
философия приводит к эмоциям, но за всякой философией стоит психология человека (Ницше) - прежде всего мыслям предшествуют эмоции
полное понимание невозможно, вдобавок - репрессируется часть понимания неизбежным образом, либо наблюдаем психотическое состояние (Баррат)
из метафизики вытекает мораль и этика, философские образы и понятия задают основания, из которых образуются невысказываемые представления, к которым стремятся драйвы, которые в свою очередь направляют сознание
философия способна ограничить проблемы и конфликты драйвов - например, неврозы
концепция "здоровья" (Ницше) в (личной) философии, и построение здоровой (личной) философии - актуализирует здоровье в сознании, бессознательном, теле - в "Само" (или в обществе)
для свершений и конкуренции необходимо здоровье, поэтому, первичен приоритет здоровья в философии над приоритетом прогресса-преодоления (к "вне-человеку", Ницше; также принцип "не навреди")
в силу абсолютности метафизических утверждений и сложности их опровержения, в силу мета-философского аппарата и множества техник, философия способна покрыть области, которые не покрывают психотерапевтические техники ПА или КПТ, более того, философская терапия не является заменой психотерапии - она подходит и здоровым, и людям с расстройствами - то есть поддерживает и после завершения психотерапии
концепция философии здоровья может быть смасштабирована и на более крупные задачи, чем индивидуальная терапия (пример - экологические проблемы против экономических, здоровья против роста-прогресса-преодоления)
поэтому необходимо формирование здоровой (личной) философии для жизни
путем к этому является перекрестная композиция идей "великого здоровья" Ницше, раннего буддизма и дзен-буддизма
отличие философского подхода от КПТ, кроме применения для здоровых людей, состоит в трудности опровержения философии (можно сменить мировоззрение но невозможно быть без мировоззрения вообще, отказаться же совсем от КПТ - очень просто), и жестком ограничении дестабилизирующих понятий; например, при выборе атеистического материализма - возможно исключение панпсихизма, трансцендентальных объектов, и прочего, вера во что может дестабилизировать психику пациента в пограничном состоянии (или психотика)
отсюда - большая устойчивость эффекта, чем у КПТ - максимальное сосредоточение на реальности (только имманетной) и правде (порой выходящей за пределы науки, т.к. для науки требуется определенная вера в объект - тезис Ницше; речь о личной правде (аффективный перспективизм), то, что Витгенштейн называл "приватной философией", и что наука не покрывает)
центральной же темой философской терапии всегда остается продуктивное проявление самостоятельности - агрессии и либидо (преодоления сопротивлений в жизни)
опасность философской терапии - навязчивые попытки клиента понять окружающий мир через книги, вместо действования, подобные компенсации необходимо пресекать, как это делали ранние буддисты (letting go, non-clinging, non-grasping): https://commongroundmeditation.org/wp-content/uploads/2017/04/Buddha-Before-Buddha-Introduction.pdf
в каком-то смысле - это как "корсет" для психики (похожим образом психоаналитики работают с психотиками, выстраивая более адаптивную для жизни систему мнений и знаний)
нет и не может быть человека у которого отсутствует какая-либо личная философия (мировоззрение, ценности)
практика формирует сознание (Серкин, 2015), соответственно философия формирует сознание, как и сознание формирует философию
философия приводит к эмоциям, но за всякой философией стоит психология человека (Ницше) - прежде всего мыслям предшествуют эмоции
полное понимание невозможно, вдобавок - репрессируется часть понимания неизбежным образом, либо наблюдаем психотическое состояние (Баррат)
из метафизики вытекает мораль и этика, философские образы и понятия задают основания, из которых образуются невысказываемые представления, к которым стремятся драйвы, которые в свою очередь направляют сознание
философия способна ограничить проблемы и конфликты драйвов - например, неврозы
концепция "здоровья" (Ницше) в (личной) философии, и построение здоровой (личной) философии - актуализирует здоровье в сознании, бессознательном, теле - в "Само" (или в обществе)
для свершений и конкуренции необходимо здоровье, поэтому, первичен приоритет здоровья в философии над приоритетом прогресса-преодоления (к "вне-человеку", Ницше; также принцип "не навреди")
в силу абсолютности метафизических утверждений и сложности их опровержения, в силу мета-философского аппарата и множества техник, философия способна покрыть области, которые не покрывают психотерапевтические техники ПА или КПТ, более того, философская терапия не является заменой психотерапии - она подходит и здоровым, и людям с расстройствами - то есть поддерживает и после завершения психотерапии
концепция философии здоровья может быть смасштабирована и на более крупные задачи, чем индивидуальная терапия (пример - экологические проблемы против экономических, здоровья против роста-прогресса-преодоления)
поэтому необходимо формирование здоровой (личной) философии для жизни
путем к этому является перекрестная композиция идей "великого здоровья" Ницше, раннего буддизма и дзен-буддизма
отличие философского подхода от КПТ, кроме применения для здоровых людей, состоит в трудности опровержения философии (можно сменить мировоззрение но невозможно быть без мировоззрения вообще, отказаться же совсем от КПТ - очень просто), и жестком ограничении дестабилизирующих понятий; например, при выборе атеистического материализма - возможно исключение панпсихизма, трансцендентальных объектов, и прочего, вера во что может дестабилизировать психику пациента в пограничном состоянии (или психотика)
отсюда - большая устойчивость эффекта, чем у КПТ - максимальное сосредоточение на реальности (только имманетной) и правде (порой выходящей за пределы науки, т.к. для науки требуется определенная вера в объект - тезис Ницше; речь о личной правде (аффективный перспективизм), то, что Витгенштейн называл "приватной философией", и что наука не покрывает)
центральной же темой философской терапии всегда остается продуктивное проявление самостоятельности - агрессии и либидо (преодоления сопротивлений в жизни)
опасность философской терапии - навязчивые попытки клиента понять окружающий мир через книги, вместо действования, подобные компенсации необходимо пресекать, как это делали ранние буддисты (letting go, non-clinging, non-grasping): https://commongroundmeditation.org/wp-content/uploads/2017/04/Buddha-Before-Buddha-Introduction.pdf
в каком-то смысле - это как "корсет" для психики (похожим образом психоаналитики работают с психотиками, выстраивая более адаптивную для жизни систему мнений и знаний)
О, вот это заебись, читал
грибной
Вот это вот мануал по грибочкам - https://www.goodreads.com/book/show/9304123-psychedelic-healing - утверждает, что эффект грибочков проходит, а проблемы остаются. Да еще и сеттинг нужен, и в "dark night of soul" не попасть.
Но за тебя рад. Только HPPD не подхвати.
Не жрите грибы дебилы, я один раз въебал грамм 30 машрумов и на 9 часов отправился в бесконечный цикл жизни и смерти. Благо бэдтрип, ввиде смерти длился недолго, потом смирился со своей участью
А еще ушиб себе ногу, куча синяков, разбуженный дом и всех на уши поднял в этот день. МОг ваще откинуться в лес убежать
А еще ушиб себе ногу, куча синяков, разбуженный дом и всех на уши поднял в этот день. МОг ваще откинуться в лес убежать
Да и в целом нежелательно психфарму использовать дольше, чем это действительно нужно. Например, бензодиазепины постоянно (от них отходняки крайне неприятные и могут затянуться на много лет). Очевидно что тут надо работать в тандеме с врачом, но и врачи могут ошибаться, не говоря уже о поиске хороших врачей как таковых.
Mindfulness - это вытащили после new age периода из буддизма. По-хорошему, - это какой-нибудь neurofeedback, а не только такая медитация по себе (для точной наводки состояния), тот же MRTE.
Конкретно в буддизме есть "mindfulness" индо-тибетский (тхеравада в первую очередь, абхидхарма-mindfulness), и китайский/японский (чань-дзен, развитие шуньяты, unborn-mindlessness, Банкей). Очевидно, что в религии он тесно связан с верой в некоторые трансцендентальные постулаты, которые тоже надо держать в голове (в чем и состоит mindfulness как таковой, то есть mindful как раз всех 75 постулатов абхидхармы или сколько их там).
Итого кое-как выделили как минимум два подвида медитации - open monitoring ("дзадзен", цаодун) и focused attention (абхидхарма). Про них можно навернуть в гугле.
Очевидно что в самом буддизме еще куча разных вариаций, это я еще джаинизм и брахманистов с йогами не беру. Просто буддизм концентрируется на теме разума, и активно экспортируется, поэтому на фоне буддистского модернизма вытащили эти вещи.
> надо жить здесь и сейчас. Не думать о том что надо сделать или что может случится.
Очень может быть что вытащили из сото-дзена. Но это неверно. В чань-буддизме за такое стукают по голове.
Оригинальный смысл - в метафизике. Что время протекает так, что ни в прошлом, ни в будущем жить невозможно. Поэтому нет смысла "из кожи вон лезть" и загоняться навязчивыми мыслями по определению (потому что невозможно силой мысли поправить тревожащие тебя дела). Итого - нужно уметь думать о будущем и сосредотачивать внимание на текущем, но не зависать ни в одной из крайностей и не зависать в попытке не зависать ни в одной из крайностей.
Практику этого можно описать следующими двумя пунктами:
> 1. Alert Observation. When doing the inner work, you always cut off thoughts and prevent thoughts from arising. The instant a thought arises, you immediately break through it by awakeness. When errant thoughts are broken through by awakeness, following thoughts do not arise; then you no longer need this wakening knowledge. When confusion and awakening are both forgotten, this is called mindlessness. Therefore a master teacher said, "Do not fear thoughts' arising; just be wary of being slow to become aware of it." There is also a verse that says, "You do not need to seek reality, just stop entertaining views and opinions. " This is working on stopping illusion by alert observation.
> 2. Cessation. When you work, do not think of good or bad. When the mind is aroused, stop right away; when you encounter objects, cease and desist. An ancient said, "Be like a piece of white silk; be cool; be like the censer in an abandoned temple." Then you are free from vagueness and detached from false discrimination. Be like an ignoramus or a dunce, and then you will attain some accord. This is working on stopping illusion by putting the mind to rest.
То есть сначала эти вещи прорабатываются в медитации сидя, и потом уже - применяются в повседневной жизни, на основании практики-тренировки состояния ума.
> Вот например сижу я дома и вспоминаю что если я не полью цветок он сдохнет. Это не мысль "здесь и сейчас" это мысль о будущем. И как мне вот в этом состоянии теоретическом жития здесь и сейчас поливать цветы\чистить зубы и всё такое?
Эта мысль - происходит и думается в настоящем. Когда ты ее думаешь - ты ее думаешь здесь и сейчас. Но думаешь ты ее, направив свое внимание на внутренний объект - цветок-модель, который в будущем либо выживает, либо распадается.
Если твой разум "цепляется" за такие мысли навязчивым образом - это заблуждение, которое нужно побороть (одним из методов выше, например).
Например, не навязчивое мышление - это планирование. Ты подумал о будущем, спланировал, принял решения и продолжил делать дела. Если ты думаешь, но в итоге никаких решений не принимаешь, - это внимание, направленное не на "здесь и сейчас", а на фантазмы разума, - майндфулнесс состоит в том, чтобы отвязать это внимание от бесполезно протекающих процессов и направить на внешние объекты.
Итого: сильное уменьшение интроспекции, сосредоточения на внутреннем, и переориентирование внимания с внутренних объектов исключительно на внешние (реальные).
Конкретно в буддизме есть "mindfulness" индо-тибетский (тхеравада в первую очередь, абхидхарма-mindfulness), и китайский/японский (чань-дзен, развитие шуньяты, unborn-mindlessness, Банкей). Очевидно, что в религии он тесно связан с верой в некоторые трансцендентальные постулаты, которые тоже надо держать в голове (в чем и состоит mindfulness как таковой, то есть mindful как раз всех 75 постулатов абхидхармы или сколько их там).
Итого кое-как выделили как минимум два подвида медитации - open monitoring ("дзадзен", цаодун) и focused attention (абхидхарма). Про них можно навернуть в гугле.
Очевидно что в самом буддизме еще куча разных вариаций, это я еще джаинизм и брахманистов с йогами не беру. Просто буддизм концентрируется на теме разума, и активно экспортируется, поэтому на фоне буддистского модернизма вытащили эти вещи.
> надо жить здесь и сейчас. Не думать о том что надо сделать или что может случится.
Очень может быть что вытащили из сото-дзена. Но это неверно. В чань-буддизме за такое стукают по голове.
Оригинальный смысл - в метафизике. Что время протекает так, что ни в прошлом, ни в будущем жить невозможно. Поэтому нет смысла "из кожи вон лезть" и загоняться навязчивыми мыслями по определению (потому что невозможно силой мысли поправить тревожащие тебя дела). Итого - нужно уметь думать о будущем и сосредотачивать внимание на текущем, но не зависать ни в одной из крайностей и не зависать в попытке не зависать ни в одной из крайностей.
Практику этого можно описать следующими двумя пунктами:
> 1. Alert Observation. When doing the inner work, you always cut off thoughts and prevent thoughts from arising. The instant a thought arises, you immediately break through it by awakeness. When errant thoughts are broken through by awakeness, following thoughts do not arise; then you no longer need this wakening knowledge. When confusion and awakening are both forgotten, this is called mindlessness. Therefore a master teacher said, "Do not fear thoughts' arising; just be wary of being slow to become aware of it." There is also a verse that says, "You do not need to seek reality, just stop entertaining views and opinions. " This is working on stopping illusion by alert observation.
> 2. Cessation. When you work, do not think of good or bad. When the mind is aroused, stop right away; when you encounter objects, cease and desist. An ancient said, "Be like a piece of white silk; be cool; be like the censer in an abandoned temple." Then you are free from vagueness and detached from false discrimination. Be like an ignoramus or a dunce, and then you will attain some accord. This is working on stopping illusion by putting the mind to rest.
То есть сначала эти вещи прорабатываются в медитации сидя, и потом уже - применяются в повседневной жизни, на основании практики-тренировки состояния ума.
> Вот например сижу я дома и вспоминаю что если я не полью цветок он сдохнет. Это не мысль "здесь и сейчас" это мысль о будущем. И как мне вот в этом состоянии теоретическом жития здесь и сейчас поливать цветы\чистить зубы и всё такое?
Эта мысль - происходит и думается в настоящем. Когда ты ее думаешь - ты ее думаешь здесь и сейчас. Но думаешь ты ее, направив свое внимание на внутренний объект - цветок-модель, который в будущем либо выживает, либо распадается.
Если твой разум "цепляется" за такие мысли навязчивым образом - это заблуждение, которое нужно побороть (одним из методов выше, например).
Например, не навязчивое мышление - это планирование. Ты подумал о будущем, спланировал, принял решения и продолжил делать дела. Если ты думаешь, но в итоге никаких решений не принимаешь, - это внимание, направленное не на "здесь и сейчас", а на фантазмы разума, - майндфулнесс состоит в том, чтобы отвязать это внимание от бесполезно протекающих процессов и направить на внешние объекты.
Итого: сильное уменьшение интроспекции, сосредоточения на внутреннем, и переориентирование внимания с внутренних объектов исключительно на внешние (реальные).
Хуя се тред нарисовался
God Torn To Pieces - критика состояния Ницше (всей жизни)
> Nietzsche is most right where he makes the strongest errors
> failing to understand Nietzsche's madness amounts to sharing it to a certain extent
> "dionysian tragical thinking": deep gloom of spiritual suicide, not seeing own errors to follow them to bitter end
> not a merely psychiatric explanation
> megalomania in Turin (The Antichrist, Sep-Oct 1888)
> In order to realize his will to power, to claim a monopoly for his divine difference, Nietzsche had to unmask the resentment of others, and demystify society and human history as a whole. However, his self-transfiguration with an anthropological background was only half successful, that is to say, it was not successful, for the obvious reason that he applied his genealogy only to the desire of others and not to his own, since if he had applied it to him-self it would have destroyed the whole enterprise.
> Christ has nothing to do with duelling, with the mimetic rivalry game, in whose terms Nietzsche compelled himself to think.
> Nietzsche had to defend himself from this truth that threatened to undermine the doubles game that both sustained him and held him captive.
> Nietzsche, and much of the Western world with him, rebels against God because he hates and envies him.
> The Antichrist, in its enormous pretensions (though not necessarily in its final significance), is a satanic work, it is a satanic interpretation of Christianity, with its history and message considered from Satan’s viewpoint.
> But since this follows an identical logic to the insult of “idiot” directed at Christ and at all Christians, and originates in the same scandal that led to the crucifixion, it results in demonstrating the doctrine of the scandal.
> The morbid self-sacrifice that he attributed to the martyrs was really a projection of what he himself was about to do: to commit mental suicide, to do violence to himself as his last chance to fight the duel, to achieve the impossible sacrifice, a real, hysterical martyrdom of violence.
> How can we gloss over the fact that, if he was abandoned, it was also because nobody had the courage to recognize the enormous problems that he tackled alone? How can we silently pass over this concealment, more hypocritical and cowardly than the reckless and, in its crazy way, honest defiance thrown out by Nietzsche?
> Nietzsche is most right where he makes the strongest errors
> failing to understand Nietzsche's madness amounts to sharing it to a certain extent
> "dionysian tragical thinking": deep gloom of spiritual suicide, not seeing own errors to follow them to bitter end
> not a merely psychiatric explanation
> megalomania in Turin (The Antichrist, Sep-Oct 1888)
> In order to realize his will to power, to claim a monopoly for his divine difference, Nietzsche had to unmask the resentment of others, and demystify society and human history as a whole. However, his self-transfiguration with an anthropological background was only half successful, that is to say, it was not successful, for the obvious reason that he applied his genealogy only to the desire of others and not to his own, since if he had applied it to him-self it would have destroyed the whole enterprise.
> Christ has nothing to do with duelling, with the mimetic rivalry game, in whose terms Nietzsche compelled himself to think.
> Nietzsche had to defend himself from this truth that threatened to undermine the doubles game that both sustained him and held him captive.
> Nietzsche, and much of the Western world with him, rebels against God because he hates and envies him.
> The Antichrist, in its enormous pretensions (though not necessarily in its final significance), is a satanic work, it is a satanic interpretation of Christianity, with its history and message considered from Satan’s viewpoint.
> But since this follows an identical logic to the insult of “idiot” directed at Christ and at all Christians, and originates in the same scandal that led to the crucifixion, it results in demonstrating the doctrine of the scandal.
> The morbid self-sacrifice that he attributed to the martyrs was really a projection of what he himself was about to do: to commit mental suicide, to do violence to himself as his last chance to fight the duel, to achieve the impossible sacrifice, a real, hysterical martyrdom of violence.
> How can we gloss over the fact that, if he was abandoned, it was also because nobody had the courage to recognize the enormous problems that he tackled alone? How can we silently pass over this concealment, more hypocritical and cowardly than the reckless and, in its crazy way, honest defiance thrown out by Nietzsche?
О чём этот шизотред? Твой потом сознания вообще не читаем.
О вещах кроме психотерапии, которые также являются терапией.
Нахуя и главное зачем?
Я же выше цитату приводил:
> У меня был депродруг, если бы увидел твой тред, посоветовал бы ему. А то он себе нафилосовствовал сам депру.
Лично меня вылечило от депры и РКН мыслей окончательно. Стандартная психотерапия и фарма не отрабатывала, был резистентный вариант.
А вообще - здесь все детально расписано: https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
Мне интересно, пожалуй даже тред сохраню. Поинтереснее рулеточек во всяком случае.
А можно кратко, нахуя все это читать? Мое кажется я и половины не запомню что там написано
Не читай все подряд, читай что захочется или понравится, или то, что достаточно короткое.
Тезисно выше обрисовал - зачем.
Двачую. ОП молодец.
К остальным вещам возвращайся для получения разъяснений.
Бамп для поддержания (ушел от компа).
Две чаши амриты в эту пустоту
Все равно ж не поймут. прааактики, результааатик
Сохранил тред.
Бамп.
Не тонем.
Тебя нет, дебс. Интернализация - вторичная иллюзия над иллюзией восприятия
Нет, тебя.
Бамп.
А в двух словах можно?
Сейчас бы слушать шизойда, что мочу из сапог пил.
Анон, пиздец ты дегенерат.
Бамп.
Стань тем кто ты есть.
Специально для тебя - второй пост и книга Форнари, оба - "анти-Ницше" (куда более лучший аргумент, чем твой).
Хотя я думаю, что ты их читать не станешь и точно так же обгадишь.
Кусочек выдержек из "Aristocratic Rebel" (кратко: труды Ницше объединяет политический замысел сохранения аристократического строя, а не что-то другое).
> So, the principal aspect of this inseparable intertwining was politics.
> The mixing of the ranks, of social roles, of single individualities, transformed and fused in a unitary celebration, which occurred on such occasions, did not in any way place in question the social and political hierarchies of ordinary life, in which individuality had a determined and stable place that could not be changed or exchanged with another, as in a game.
> In the Apolline sphere, art and beauty hid with their splendour the burden of suffering that civilisation entailed. In the Dionysiac sphere, this burden was terribly present but it was not a determined social class, or a determined individual that was subjected to it; it was ‘the primordial unity [Ur-Eine]’, the ‘eternally suffering and contradictory’ unity (GT, 4; I, 38 [26]); it was the ‘metaphysical unity of all things’ (BA, 4; I, 716).
> Nietzsche, on the other hand, rather than trivialise the sufferings of the sacrificial victims of culture, was concerned to place them in a much broader context that, due to its characteristics of necessity and inevitability, left no space for regrets and moral declamations. The events of the world could be compared to the ‘game of the great cosmic child Zeus and to the eternal joke of a destruction of the world and a birth of the world’ (CV, 1; I, 758).
> An integral part of the chosen community of the free were the slave owners: in fact they particularly valued freedom and, unlike their slaves, saw it as something ‘noble’ and ‘liberal’.8 Far from contradicting the assertion or recognition of the institution of slavery, the value of freedom found its fullest incarnation precisely in the slave owners.
> While, at the political level, Nietzsche was much more ‘reactionary’ than the English liberal (‘aristocratic radicalism’ was the polemical response to the openness and concessions of the liberal world in the face of the offensive of the democratic popular movement), at the more strictly theoretical level he was clearly superior: he was well aware of how labour relations in capitalist society at the time and the relations between the Western metropolis and the colonies continued to be marked by servility and enslavement. He was fully aware of the terrible exclusion clauses that mark liberal thought and liberal society.
> What actually happens is rather that completely trivial notes (not just ‘I have forgotten my umbrella’ IX, 587] but also ‘don’t wear glasses in public!’ [XIII, 579], ‘warm clothes in the evening!’ [XIII, 580], etc) tend to marginalise and even cause to disappear the hymn of the joy to destruction and to the unmasking of the Jewish press.
Сам Domenico Losurdo, очевидно, гегельянец, марксист, и несколько либерал.
> So, the principal aspect of this inseparable intertwining was politics.
> The mixing of the ranks, of social roles, of single individualities, transformed and fused in a unitary celebration, which occurred on such occasions, did not in any way place in question the social and political hierarchies of ordinary life, in which individuality had a determined and stable place that could not be changed or exchanged with another, as in a game.
> In the Apolline sphere, art and beauty hid with their splendour the burden of suffering that civilisation entailed. In the Dionysiac sphere, this burden was terribly present but it was not a determined social class, or a determined individual that was subjected to it; it was ‘the primordial unity [Ur-Eine]’, the ‘eternally suffering and contradictory’ unity (GT, 4; I, 38 [26]); it was the ‘metaphysical unity of all things’ (BA, 4; I, 716).
> Nietzsche, on the other hand, rather than trivialise the sufferings of the sacrificial victims of culture, was concerned to place them in a much broader context that, due to its characteristics of necessity and inevitability, left no space for regrets and moral declamations. The events of the world could be compared to the ‘game of the great cosmic child Zeus and to the eternal joke of a destruction of the world and a birth of the world’ (CV, 1; I, 758).
> An integral part of the chosen community of the free were the slave owners: in fact they particularly valued freedom and, unlike their slaves, saw it as something ‘noble’ and ‘liberal’.8 Far from contradicting the assertion or recognition of the institution of slavery, the value of freedom found its fullest incarnation precisely in the slave owners.
> While, at the political level, Nietzsche was much more ‘reactionary’ than the English liberal (‘aristocratic radicalism’ was the polemical response to the openness and concessions of the liberal world in the face of the offensive of the democratic popular movement), at the more strictly theoretical level he was clearly superior: he was well aware of how labour relations in capitalist society at the time and the relations between the Western metropolis and the colonies continued to be marked by servility and enslavement. He was fully aware of the terrible exclusion clauses that mark liberal thought and liberal society.
> What actually happens is rather that completely trivial notes (not just ‘I have forgotten my umbrella’ IX, 587] but also ‘don’t wear glasses in public!’ [XIII, 579], ‘warm clothes in the evening!’ [XIII, 580], etc) tend to marginalise and even cause to disappear the hymn of the joy to destruction and to the unmasking of the Jewish press.
Сам Domenico Losurdo, очевидно, гегельянец, марксист, и несколько либерал.
>гегельянец
Фи.
о "стадии ребенка" из Заратустры
"Избыток силы" слишком легко прочитать вульгарным образом, когнитивным то есть, без учета случайности, хаотичности (ближайший пример - кризис среднего возраста).
Сам Дионис не только бог "избытка силы", но еще и хаоса, и разрушения, и сотворения тоже:
> Dionysus is a god who is the apotheosis of chaos.
> Dionysus is a god who is the apotheosis of the cauldron of bodily passions
> What eternally recurs is the descent into passional chaos, which enables one to create new values.
И заключить его в формулу, например, "играющего ребенка", как это делал Гераклит - это будет подход с позиции Аполлона, "разумистский", ограничивающий - точно так же, как и ограничивали прежние традиционные ценности, метафизика, догмы.
Понятия бессознательного в психоанализа играет ту же самую роль, что и метафора Диониса, точнее, бессознательное - это в том числе хаотичное в человеке, дионисическое, и поэтому, - единое между людьми. Оно постоянно нарушает стройное бытие сознательного (пример - те же попытки феминисток ввести "консенсуальный половой акт", - чисто сознательный подход). Это хаос, это случай, это неизвестность, это отсутствие идеала и телеологии.
Поэтому это и "стадия ребенка" в смысле отсутствия телеологии.
И "избыток силы" также в смысле воли случая и хаоса. Подсчет и уразумение количеств силы - это область мало-мальски сознательного, разумного, морального, - даже если на все смотреть с точки зрения сопротивлений, разницы сил, власти, "декадентства":
> Gooding-Williams and Benson conclude that this is because Zarathustra himself has not yet had the experience of becoming a child when he delivers his speech.
> Speaking of TSA in a letter to Franz Overbeck, Nietzsche himself says, "It contains an image of myself in the sharpest focus, as I am, once I have thrown aside my whole burden" (KSB 6: 326)
> The child is a shift in self-understanding that involves a disappearance of the idea of a substantial subject (a so-called "doer behind the deed") to whom various acts of willing can be ascribed. The child, far from saying "I am" or "I will" does not say "I" at all. Rather, he "wills his own will," thereby appearing to acknowledge no substantial subject but only the act of willing itself.
> The child perspective rejects the view that willing is the activity of a substantial subject.
Гераклит, B-52:
> The aeon [the game of life] is like a child, playing a board game; the child; the kingdom."
Ницше:
> Rejection of any teleological view of the world reaches its zenith here: the child throws away its toy, but as soon as it plays again, it proceeds with purpose and order: necessity and play, war and justice. (PPP 72f)
Отсюда:
> In Nietzsche's early writing of Heraclitus, we find the seeds of his later formulation of will to power as a symbol for the cosmic play of the world.
> If aim is to simply avoid repetition, the lion seems to be the exemplar of modernism.
> Nietzsche obviously applauds criticism of the past but only when undertaken by one "who is oppressed by a present need, and who wants to throw off this burden at any cost" (HL 2:72)
> Nietzsche stresses the danger of being immoderate in negating.
> The child's attitude toward the past is not inflamed, as is the lion's.
> More than breaking from the past, Zarathustra needs to make peace with it. And making peace with the past requires an acceptance of it as a resource that nevertheless does not determine the future.
> The "novelty" of new values, I think on both of our readings, is not simply the replacement of one set of values for another, ultimately, but the inner movement that comes at such moments as "The Stillest Hour" and "The Sign".
"Избыток силы" - может истолковываться либо биологической подсистемой, либо остальными, - в любом случае, может быть ошибочным. Те же героические поступки античных героев - это ошибка выжившего, сколько еще из такого "избытка силы" совершали поступки и погибали. "Избыток" не математический, а экзистенциальный, когда существо готово на многое, в том числе и смертельно опасную авантюру.
Ницше:
> the most complex forms arising out of the simplest structures [...] and then returning again to the simple, from the play of contradictions back to the delight of harmony (KSA 11, 38 [12])
> Since forever I have tried to prove to myself the perfect innocence of becoming! [...] I acquired a taste for denying all purposes [Zwecke] and sensed the unknowability of all causal relations" (KSA 11, 36 [10])
> Most important point of view: to gain the innocence of becoming by expelling purposes. Necessity, causality - no more. (KSA 10,7 [21])
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Истолкование всего в оптике "воли к власти" как "преодоления сопротивления" - это чудовищная редукция. На уровне квантовой физики уже становится понятно, что огромную роль играет неопределенность, а не просто взаимодействие сил.
Именно неопределенность - случай, детерминированный хаос, неизвестное, непостижимое, непредсказуемое, несознаваемое (поэтому - и бессознательное) - играет не менее фундаментальную роль, чем разность или количество власти.
Даже в смысле "декадентства", если посмотреть на труды Сапольски о добре и зле, видно, что все это мало того, что хаотично, так еще и крайне условно относительно культуры и иерархии.
На войне управляемый психопат в составе агрессивной ударной группы - практически сверхчеловек, вне войны - в лучшем случае жесткий охранник, но в целом "декадент".
Другими словами, "декадент" - вполне может быть и не декадентом вовсе - что все это условности редукции к "взаимодействию сил".
Что не менее важную роль здесь играет случай, ошибка. Что тот же священник мог бы провозгласить не власть, скажем, Бога, а правды (как объекта), или Дионисического (как сам Ницше-священник, все его труды же по сути священнические и сотериологические, - он сам лично пишет, что "поклоняется солнцу" (солнце - это его Самость, Self), и "слуга Диониса"). Почему священник провозгласил не власть науки - это дело обстоятельств.
Случай и хаос делают существование невинным.
Иначе, если мы начинаем все упаковывать в не-диалектическую напряженность взаимодействия сил (сильный-слабый, слабый-сильный, в относительном смысле), мы так или иначе переходим, пускай и не к абсолютным, но к относительным, - все таки, - причинно-следственным связям. Как только мы оказываемся во власти причинно-следственных связей - мы отнимаем у существования его невинность, - мы становимся человеком морали. То есть попадаем в ловушку.
Единственный способ оставить невинность существования - это воспринимать его в его таковости, как дзен-буддисты.
Прочесть Ницше и после этого начать винить "святых", и прочих "последних людей" - это отнять у существования его невинность, - идет прямо против его идей:
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Случай и хаос по определению нельзя уместить в причинно-следственные связи.
А приходим к этому мы потому, что ценности может и опровергли, переоценили, но сам praxis, само мышление - "аполлоническое" - пытающееся все когнитивно охватить, - приводит к причинно-следственным связям (пускай даже и в форме нечеткости или корреляции), и тем самым возвращает виновность существования.
Ближайший пример - это современный нарциссизм (культура стыда), кручение вокруг успеха, апелляция к "декаденству" ("вырождению"), и прочее, что порождает депрессии.
Ограничения своего поведения в терминах "воли к власти" - это ограничение сознательное, это "аполлонический" поступок и идет против бессознательного.
С привычкой к такой "оптимизации" ("вне добра и зла", в оптике понятия "воли к власти") можно запросто привыкнуть подавлять бессознательное (потому что оно "декадентсткое"), то есть - не допускать случайности в жизни, ради оптимизации количества власти. Когда как эти прорывы бессознательного, дионисического, вносящие хаос в сознательную картину мира, - это тот еще повод к переоценке ценностей (кризис). Но упрямство в "накоплении власти" может привести к легкому подавлению таких мыслей. Собственно это и есть тезис Баррата. Как и весь praxis психоанализа - переоценки и переосмысления, извлечения глубинного, без-субъектного, "Оно", а не "Я".
Отбрасывать же все наработки прошлых поколений просто потому что они верующие, это, мягко говоря, опрометчиво, особенно если это идет в пользу "роста власти".
По поводу "последних людей", "священников", и прочих "ведущих к самоубийству":
> последний человек, ненавижу их, отребье
> When Zarathustra later describes himself as having had a serpent crawl down his throat, he describes it as the gagging thought that all the petty ones, the "small men" and their small endeavors, will also recur.
> Such a vision is linked to the effort to visualize time cosmologically, as opposed to existentially.
> Only when Zarathustra existentially engages in the active present, and stops dreaming about the consequences of a cosmological view, is he himself made radiant and capable of childlike laughter.
> Кстати вместо Борджиа предпочту одного гениального Герострата или Нерона. Чтобы символичненький сверхчеловек/вне-человек получился. И сжег все нахер, вместо с Воронежем, причем без шанса противодействия ему - он же гений.
Это сарказм, намек на простой факт: большой риск это - гения растить. Что нельзя просто так все редуцировать.
Вдруг граф Дракула получится (который бессмертный философ-гений), в депрессию впадет, и весь мир разрушит.
Очень по-дионисийски, конечно.
Вполне разумнее - это распределить умения, чтобы другие люди могли быть противодействием в случае хаоса и безумия у "гения". Это банальная безопасность. Тот же Тесла об этом много думал.
Relevant XKCD: https://xkcd.com/793/
"Избыток силы" слишком легко прочитать вульгарным образом, когнитивным то есть, без учета случайности, хаотичности (ближайший пример - кризис среднего возраста).
Сам Дионис не только бог "избытка силы", но еще и хаоса, и разрушения, и сотворения тоже:
> Dionysus is a god who is the apotheosis of chaos.
> Dionysus is a god who is the apotheosis of the cauldron of bodily passions
> What eternally recurs is the descent into passional chaos, which enables one to create new values.
И заключить его в формулу, например, "играющего ребенка", как это делал Гераклит - это будет подход с позиции Аполлона, "разумистский", ограничивающий - точно так же, как и ограничивали прежние традиционные ценности, метафизика, догмы.
Понятия бессознательного в психоанализа играет ту же самую роль, что и метафора Диониса, точнее, бессознательное - это в том числе хаотичное в человеке, дионисическое, и поэтому, - единое между людьми. Оно постоянно нарушает стройное бытие сознательного (пример - те же попытки феминисток ввести "консенсуальный половой акт", - чисто сознательный подход). Это хаос, это случай, это неизвестность, это отсутствие идеала и телеологии.
Поэтому это и "стадия ребенка" в смысле отсутствия телеологии.
И "избыток силы" также в смысле воли случая и хаоса. Подсчет и уразумение количеств силы - это область мало-мальски сознательного, разумного, морального, - даже если на все смотреть с точки зрения сопротивлений, разницы сил, власти, "декадентства":
> Gooding-Williams and Benson conclude that this is because Zarathustra himself has not yet had the experience of becoming a child when he delivers his speech.
> Speaking of TSA in a letter to Franz Overbeck, Nietzsche himself says, "It contains an image of myself in the sharpest focus, as I am, once I have thrown aside my whole burden" (KSB 6: 326)
> The child is a shift in self-understanding that involves a disappearance of the idea of a substantial subject (a so-called "doer behind the deed") to whom various acts of willing can be ascribed. The child, far from saying "I am" or "I will" does not say "I" at all. Rather, he "wills his own will," thereby appearing to acknowledge no substantial subject but only the act of willing itself.
> The child perspective rejects the view that willing is the activity of a substantial subject.
Гераклит, B-52:
> The aeon [the game of life] is like a child, playing a board game; the child; the kingdom."
Ницше:
> Rejection of any teleological view of the world reaches its zenith here: the child throws away its toy, but as soon as it plays again, it proceeds with purpose and order: necessity and play, war and justice. (PPP 72f)
Отсюда:
> In Nietzsche's early writing of Heraclitus, we find the seeds of his later formulation of will to power as a symbol for the cosmic play of the world.
> If aim is to simply avoid repetition, the lion seems to be the exemplar of modernism.
> Nietzsche obviously applauds criticism of the past but only when undertaken by one "who is oppressed by a present need, and who wants to throw off this burden at any cost" (HL 2:72)
> Nietzsche stresses the danger of being immoderate in negating.
> The child's attitude toward the past is not inflamed, as is the lion's.
> More than breaking from the past, Zarathustra needs to make peace with it. And making peace with the past requires an acceptance of it as a resource that nevertheless does not determine the future.
> The "novelty" of new values, I think on both of our readings, is not simply the replacement of one set of values for another, ultimately, but the inner movement that comes at such moments as "The Stillest Hour" and "The Sign".
"Избыток силы" - может истолковываться либо биологической подсистемой, либо остальными, - в любом случае, может быть ошибочным. Те же героические поступки античных героев - это ошибка выжившего, сколько еще из такого "избытка силы" совершали поступки и погибали. "Избыток" не математический, а экзистенциальный, когда существо готово на многое, в том числе и смертельно опасную авантюру.
Ницше:
> the most complex forms arising out of the simplest structures [...] and then returning again to the simple, from the play of contradictions back to the delight of harmony (KSA 11, 38 [12])
> Since forever I have tried to prove to myself the perfect innocence of becoming! [...] I acquired a taste for denying all purposes [Zwecke] and sensed the unknowability of all causal relations" (KSA 11, 36 [10])
> Most important point of view: to gain the innocence of becoming by expelling purposes. Necessity, causality - no more. (KSA 10,7 [21])
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Истолкование всего в оптике "воли к власти" как "преодоления сопротивления" - это чудовищная редукция. На уровне квантовой физики уже становится понятно, что огромную роль играет неопределенность, а не просто взаимодействие сил.
Именно неопределенность - случай, детерминированный хаос, неизвестное, непостижимое, непредсказуемое, несознаваемое (поэтому - и бессознательное) - играет не менее фундаментальную роль, чем разность или количество власти.
Даже в смысле "декадентства", если посмотреть на труды Сапольски о добре и зле, видно, что все это мало того, что хаотично, так еще и крайне условно относительно культуры и иерархии.
На войне управляемый психопат в составе агрессивной ударной группы - практически сверхчеловек, вне войны - в лучшем случае жесткий охранник, но в целом "декадент".
Другими словами, "декадент" - вполне может быть и не декадентом вовсе - что все это условности редукции к "взаимодействию сил".
Что не менее важную роль здесь играет случай, ошибка. Что тот же священник мог бы провозгласить не власть, скажем, Бога, а правды (как объекта), или Дионисического (как сам Ницше-священник, все его труды же по сути священнические и сотериологические, - он сам лично пишет, что "поклоняется солнцу" (солнце - это его Самость, Self), и "слуга Диониса"). Почему священник провозгласил не власть науки - это дело обстоятельств.
Случай и хаос делают существование невинным.
Иначе, если мы начинаем все упаковывать в не-диалектическую напряженность взаимодействия сил (сильный-слабый, слабый-сильный, в относительном смысле), мы так или иначе переходим, пускай и не к абсолютным, но к относительным, - все таки, - причинно-следственным связям. Как только мы оказываемся во власти причинно-следственных связей - мы отнимаем у существования его невинность, - мы становимся человеком морали. То есть попадаем в ловушку.
Единственный способ оставить невинность существования - это воспринимать его в его таковости, как дзен-буддисты.
Прочесть Ницше и после этого начать винить "святых", и прочих "последних людей" - это отнять у существования его невинность, - идет прямо против его идей:
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Случай и хаос по определению нельзя уместить в причинно-следственные связи.
А приходим к этому мы потому, что ценности может и опровергли, переоценили, но сам praxis, само мышление - "аполлоническое" - пытающееся все когнитивно охватить, - приводит к причинно-следственным связям (пускай даже и в форме нечеткости или корреляции), и тем самым возвращает виновность существования.
Ближайший пример - это современный нарциссизм (культура стыда), кручение вокруг успеха, апелляция к "декаденству" ("вырождению"), и прочее, что порождает депрессии.
Ограничения своего поведения в терминах "воли к власти" - это ограничение сознательное, это "аполлонический" поступок и идет против бессознательного.
С привычкой к такой "оптимизации" ("вне добра и зла", в оптике понятия "воли к власти") можно запросто привыкнуть подавлять бессознательное (потому что оно "декадентсткое"), то есть - не допускать случайности в жизни, ради оптимизации количества власти. Когда как эти прорывы бессознательного, дионисического, вносящие хаос в сознательную картину мира, - это тот еще повод к переоценке ценностей (кризис). Но упрямство в "накоплении власти" может привести к легкому подавлению таких мыслей. Собственно это и есть тезис Баррата. Как и весь praxis психоанализа - переоценки и переосмысления, извлечения глубинного, без-субъектного, "Оно", а не "Я".
Отбрасывать же все наработки прошлых поколений просто потому что они верующие, это, мягко говоря, опрометчиво, особенно если это идет в пользу "роста власти".
По поводу "последних людей", "священников", и прочих "ведущих к самоубийству":
> последний человек, ненавижу их, отребье
> When Zarathustra later describes himself as having had a serpent crawl down his throat, he describes it as the gagging thought that all the petty ones, the "small men" and their small endeavors, will also recur.
> Such a vision is linked to the effort to visualize time cosmologically, as opposed to existentially.
> Only when Zarathustra existentially engages in the active present, and stops dreaming about the consequences of a cosmological view, is he himself made radiant and capable of childlike laughter.
> Кстати вместо Борджиа предпочту одного гениального Герострата или Нерона. Чтобы символичненький сверхчеловек/вне-человек получился. И сжег все нахер, вместо с Воронежем, причем без шанса противодействия ему - он же гений.
Это сарказм, намек на простой факт: большой риск это - гения растить. Что нельзя просто так все редуцировать.
Вдруг граф Дракула получится (который бессмертный философ-гений), в депрессию впадет, и весь мир разрушит.
Очень по-дионисийски, конечно.
Вполне разумнее - это распределить умения, чтобы другие люди могли быть противодействием в случае хаоса и безумия у "гения". Это банальная безопасность. Тот же Тесла об этом много думал.
Relevant XKCD: https://xkcd.com/793/
О истории зарождения чань/дзен движения:
1. Zen's Chinese Heritage: The Masters and Their Teachings https://www.goodreads.com/book/show/336376.Zen_s_Chinese_Heritage
2. Tracking Bodhidharma: A Journey to the Heart of Chinese Culture https://www.goodreads.com/book/show/13238268-tracking-bodhidharma
1. Zen's Chinese Heritage: The Masters and Their Teachings https://www.goodreads.com/book/show/336376.Zen_s_Chinese_Heritage
2. Tracking Bodhidharma: A Journey to the Heart of Chinese Culture https://www.goodreads.com/book/show/13238268-tracking-bodhidharma
>Путь к личной свободе и внутреннему миру. Как стать тем, кто ты есть.
Чтобы стать свободным нужно прочитать книгу, охуительные истории, классика пропаганды.
Ты туп.
Вообще-то, нет. Речь о развитии умения критического мышления, сбрасывания заблуждений (весь дзен об этом, к тому же тут недостаточно прочитать, надо практиковать), и проявлении себя (можно сказать что "дао", но в дзене оно - чисто условное, средство для понимания шуньяты, сути Алмазной Сутры). Словом, развитию.
То есть "пропагандируется" пресловутое "стань самим собой". Прочти второй пост - там об этом и говорится. О личной свободе, от навязанных мировоззрений.
Ты хочешь сказать, что это плохо? Я подозреваю, что именно это не-деяние, не-чтение ты и имел в виду, но тред же этому вовсе не противоречит.
> The sole aim of Zen is to enable one to understand, realize, and perfect his own mind.
> Tsen (Zen) means to look into penetratingly and to observe.
1. Zen is not altogether beyond the reach of human understanding.
2. The "realization of Zen" comes through "understanding Zen."
3· Ultimately, it is utterly wrong to exclude or degrade any Dharma. This, of course, includes intellection and conceptual knowledge, for they are embraced by and are identical with the supreme Buddhahood.
4· The abandonment of conceptual knowledge is only temporary, being a practical means, not a strived-for aim.
5· Intellection is rejected by Zen Masters only for certain types of individuals at certain stages.
Zen Masters view the precepts like holiday shoppers think of Christmas.
Buddhists view the precepts like Christians view the Commandments.
The "big deal" about Zen is that it's not a big deal.
People who come to this forum trying to make it a big deal, are often the first ones to say, "Why do you guys have to make Zen into such a big deal?"
Meanwhile, all we want to do here is just ~climb some rocks~ see some Zen Masters.
The child can be these things and not realize they are these things, so parents assist with the self realization of the little being, so he can, within himself, realize who he is.
Zen Masters are like these parents, except instead of helping you affirm your being in the temporal sense, they are interested in helping you to remove all of these self assumptions about what you are so you can see your true nature.
Wumen wrote a book. Deshan burned a book. That's it.
Сорри за оффтоп, а Shigurui до конца по манге снят или обрывается где-то?
Для развития критического мышления и сбрасывания заблуждений книги не требуются, с таким же подходом можно сбрасывать заблуждения через двачи и тикток, разницы не будет.
Ну, бремя доказательства этого утверждение лежит на вас, уважаемый.
Почему Ницше без усов так сильно похож на Бабангиду?
Shigurui, к сожалению, не снят до конца по манге.
Можно Blade of the Immortal навернуть, но это другое (больше мясо, чем жестокость).
Оригинальную книгу (новеллу) кто-то кидал в мангатреде: https://2ch.hk/ma/res/1313355.html
Вижу что из похожих произведений/манги есть еще Kozure Ookami и Kubikiri Asa.
Для начала нужно доказать жизнеспособность данного тезиса, чтобы было что опровергать
>Чтобы стать свободным нужно прочитать книгу
А Бабангида - тоже признанный мастер художественного стиля?
Ну это уже демагогия и подмена слов пошла.
Дословно:
> Для развития критического мышления и сбрасывания заблуждений книги не требуются, с таким же подходом можно сбрасывать заблуждения через двачи и тикток, разницы не будет.
> Для развития критического мышления
> Для сбрасывания заблуждений
> книги не требуются
Выходит, не надо вообще ничего читать, в том числе и программу школьного образования?
Надбровные дуги у него такие же массивные
>Можно Blade of the Immortal навернуть, но это другое (больше мясо, чем жестокость).
>Оригинальную книгу (новеллу) кто-то кидал в мангатреде: https://2ch.hk/ma/res/1313355.html
>Вижу что из похожих произведений/манги есть еще Kozure Ookami и Kubikiri Asa.
Мне больше развитие персонажей понравилось, очень необычно и сурово: все эти проявления дисциплины, воли, фактически два сверхчеловека.
"Государство" Платона
"Размышления о первой философии" Декарта
Больше местный анон не осилит, хотя скорее всего и эти две книжки не осилит. А что бы прочитать твой курс нужно хотя бы Платона почитать, все таки твой Ницше именно его и критикует
Ну ты уже всё перемешал, книги про т.н. "критическое мышление" и "сбрасывания заблуждений" и школьную программу.
Давай определимся, свобода слишком широко трактуется, твой тезис такой "чтобы развить критическое мышление и сбросить заблуждения нужно читать книги" так?
Еще раз прочти пожалуйста.
> This is why the ineffable message of Zen is to be understood on one’s own. I have no Zen for you to study, no Doctrine for you to discuss. I just want you to tune in on your own. The only essential thing in learning Zen is to forget mental objects and stop rumination. This is the message of Zen since time immemorial.
> “Everyone uses it every day, without being aware of it.” How to become aware of it, and how to use this awareness as a foundation for mastering its use, is the task of Zen realization.
> There are many statements in Zen technical literature designed to orient the learner toward understanding, then experiencing, the real self, or the self apart from socially conditioned views; from which vantage point one then understands the real world through the real self.
> Zen taught people to study the “living word” of personal experience, rather than the “dead word” of doctrinaire dogmatism.
> Considering what became of Zen koans even in the land of their origin, if we are to derive any real living enlightenment from contemplation of Zen stories we must beware of naively mistaking bafflement or mystification for authentic Zen effects.
> When Zhaozhou asked Nanquan, “What is the path?” Nanquan replied, “The normal mind is the path.”
> I always tell you that what is inherent in you is presently active and presently functioning, and need not be sought after, need not be put in order, need not be practiced or proven. All that is required is to trust it once and for all. This saves a lot of energy. It is not that it is there when you think of it but not so when you don’t; Buddhism is not like this. Don’t let the matter under the vestment bury me away. If you do not reflect and examine, your whole life will be buried away. Is there in fact anything going on here?
> Generally speaking, practical application of Zen requires detachment from thoughts. This method of Zen saves the most energy. It just requires you to detach from emotional thoughts, and understand that there is nothing concrete in the realms of desire, form, and formlessness; only then can you apply Zen practically.
> “Live in the realm of seeing and hearing, yet unreached by seeing and hearing; live in the land of thought, yet untouched by thought.”
> Don’t say what is speaking right now is It; that’s not quite right. As soon as there is an affirmation, then there is a denial. That is the reason why it is said, that no verbal expres sions correspond to this reality.
> You must be attuned twenty-four hours a day before you attain realization. Have you not read how Lingyun suddenly tuned in to this reality on seeing peach blossoms, how Xiangyan set his mind at rest on hearing the sound of bamboo being hit?
> I urge you not to be crude minded. In your conduct, day and night, keep evolving higher; then even if you do not attain enlight enment, you will still be a highly refined individual. Be sure to be attentive.
Important!
When working on Zen, the worst thing is to become attached to quietness, because this will unknowingly cause you to be engrossed in dead stillness. Then you will develop an inordinate fondness for quietness and at the same time an aversion for activity of any kind. Once those who have lived amidst the noise and restlessness of worldly affairs experience the joy of quietness, they become captivated by its honey-sweet taste, craving it like an exhausted traveler who seeks a peaceful den in which to slumber. How can people with such an attitude retain their awareness?
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to delve into books and words. They try to employ the sayings and teachings of the Buddhas and Patriarchs, rationalizing them to produce explanations of the koans. They rationalize about the koans instead of "boring into" (tsen) them. They resent being asked to answer koans too difficult for them to solve. Such people should find good teachers; otherwise, they will become demon-possessed, and no one can save them.
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to suppress the arising of thoughts. When all thoughts have been suppressed, these people experience a lucid and pure serenity, thoroughly clear, without the slightest taint. This, however, constitutes the very root-source of the consciousness which they cannot break through. This is the consciousness within the realm of life and death (Sangsara). It is not Zen.
Their fault is that at the start of their Zen practice they did not work penetratingly enough on the Hua Tau: thus, the doubt-sensa- tion did not arise. As a result they either suppress thought and become dead-void heretics, or, plunging into self-indulgent conceit, they mislead and cheat the ignorant, diverting people's faith and hindering their progress on the Bodhi Path.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
Enlightenment of mind and seeing its essence should be like Xuefeng and Xuansha; genuine application to reality should be like Nanquan and Zhaozhou.
'I truly attained nothing from complete, unexcelled Enlightenment. Had there been anything attained, Dipamkara Buddha would not have made the prophecy concerning me.'
When working on Zen, the worst thing is to become attached to quietness, because this will unknowingly cause you to be engrossed in dead stillness. Then you will develop an inordinate fondness for quietness and at the same time an aversion for activity of any kind. Once those who have lived amidst the noise and restlessness of worldly affairs experience the joy of quietness, they become captivated by its honey-sweet taste, craving it like an exhausted traveler who seeks a peaceful den in which to slumber. How can people with such an attitude retain their awareness?
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to delve into books and words. They try to employ the sayings and teachings of the Buddhas and Patriarchs, rationalizing them to produce explanations of the koans. They rationalize about the koans instead of "boring into" (tsen) them. They resent being asked to answer koans too difficult for them to solve. Such people should find good teachers; otherwise, they will become demon-possessed, and no one can save them.
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to suppress the arising of thoughts. When all thoughts have been suppressed, these people experience a lucid and pure serenity, thoroughly clear, without the slightest taint. This, however, constitutes the very root-source of the consciousness which they cannot break through. This is the consciousness within the realm of life and death (Sangsara). It is not Zen.
Their fault is that at the start of their Zen practice they did not work penetratingly enough on the Hua Tau: thus, the doubt-sensa- tion did not arise. As a result they either suppress thought and become dead-void heretics, or, plunging into self-indulgent conceit, they mislead and cheat the ignorant, diverting people's faith and hindering their progress on the Bodhi Path.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
Enlightenment of mind and seeing its essence should be like Xuefeng and Xuansha; genuine application to reality should be like Nanquan and Zhaozhou.
'I truly attained nothing from complete, unexcelled Enlightenment. Had there been anything attained, Dipamkara Buddha would not have made the prophecy concerning me.'
Сверхчеловек - это эксотерическое, шаг к эзотерическому, к тому, что мир - это воля к власти, но воли к власти - не существует (из ранее не опубликованных записок Ницше, см. книгу "Nietzsche & Zen").
Это и проект для того, чтобы подтолкнуть людей к новому мировоззрению, научить их активному нигилизму (разрушению старых ценностей и созданию новых), и недостижимый "Символ", к которому можно стремиться, но которого невозможно достичь.
Это не Супермэн.
Это и проект для того, чтобы подтолкнуть людей к новому мировоззрению, научить их активному нигилизму (разрушению старых ценностей и созданию новых), и недостижимый "Символ", к которому можно стремиться, но которого невозможно достичь.
Это не Супермэн.
Ницшеанский метод заключается в том смысле, что ты не "стоически терпишь", а как бы играешь в mindgame против кого-то (христиане современности у Ницше) или чего-то (драйвы тела, которые тянут тебя в депру и РКН), ради обретения свободы (духа) и автономности, при стремлении к преодолению и, что важно, здоровью жизненных ценностей (сильное тело/самость). А в таком деле все средства хороши. В компьютерных играх подобного рода тоже приходится применять изощренность и изобретательность.
Помогает стоицизм - применяем стоицизм. Мешают какие-то установки (неспособность очертить личные границы, сказать "нет") - работаем над их изменением. И так далее, вплоть до смены метафизики, если понадобится. Например, можно сказать, что индивидуализм и нарциссизм сильно завязаны на атомизме, тогда неплохим подспорьем будет окунуться в (коллективисткий, но не настолько) дзен-буддизм.
Другими словами, это изобретательски-творческий процесс в процессе само-терапии (человека, общества, государства, - не суть важно).
Помогает стоицизм - применяем стоицизм. Мешают какие-то установки (неспособность очертить личные границы, сказать "нет") - работаем над их изменением. И так далее, вплоть до смены метафизики, если понадобится. Например, можно сказать, что индивидуализм и нарциссизм сильно завязаны на атомизме, тогда неплохим подспорьем будет окунуться в (коллективисткий, но не настолько) дзен-буддизм.
Другими словами, это изобретательски-творческий процесс в процессе само-терапии (человека, общества, государства, - не суть важно).
> действительно если к 30 годам ты ничего не достиг, то это конец. Может это наиболее вероятнее, но суть в том, что такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность
Проблема КПТ здесь, как мне всегда казалось, это в том, что она рационально (математически) правдива, но не достаточно убедительна для того, чтобы сменить перспективы на более здоровые для индивида.
Человек сразу задастся вопросом "а насколько вероятно" и все - ответа тут ему не дашь. Скажешь, 15%, - он скажет - мало, мне это не интересно.
А если скажешь "такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность" или, как по РЭПТ, стоически, - "вам надо действовать полезным для себя образом, и точка" - то даже если он им последует, то задняя мысль что "это конец" может никуда не исчезать. Вполне может оказаться, что человек через силу будет делать, а на N-й год сломается совсем (потому что ту самую фоновую мысль никуда и не убирали).
Когда как психически здоровые люди превозмогают трудности с верой и надеждой (будущее же нельзя знать достоверно, значит надежда, по сути, - иллюзия, соблазняющая вера в "лучшее будущее"). А эта вера из чего-то проистекает. Из чего - на это ни КПТ, ни ACT, ни РЭПТ ответы не дают. Когда как это очень важный компонент мотивации и его одного может быть достаточно для существенного превозмогания, без всякой математики и вероятностей вообще.
Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
Философская терапия и дзен-медитация, - потенциально способны дать человеку другое видение жизни, в котором депрессивные мысли могут либо не иметь состоятельности, либо не быть столь значимыми.
> Ну это не совсем проблема КПТ, как мне кажется. КПТ не направлена на то, что мысли изменятся от одного прочтения и осознавания всех её принципов. Так что никто не убедится сразу, нужна систематическая работа для этого, которая нужна как раз для того, чтобы стать в итоге достаточно убедительной.
Проблема КПТ здесь, как мне всегда казалось, это в том, что она рационально (математически) правдива, но не достаточно убедительна для того, чтобы сменить перспективы на более здоровые для индивида.
Человек сразу задастся вопросом "а насколько вероятно" и все - ответа тут ему не дашь. Скажешь, 15%, - он скажет - мало, мне это не интересно.
А если скажешь "такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность" или, как по РЭПТ, стоически, - "вам надо действовать полезным для себя образом, и точка" - то даже если он им последует, то задняя мысль что "это конец" может никуда не исчезать. Вполне может оказаться, что человек через силу будет делать, а на N-й год сломается совсем (потому что ту самую фоновую мысль никуда и не убирали).
Когда как психически здоровые люди превозмогают трудности с верой и надеждой (будущее же нельзя знать достоверно, значит надежда, по сути, - иллюзия, соблазняющая вера в "лучшее будущее"). А эта вера из чего-то проистекает. Из чего - на это ни КПТ, ни ACT, ни РЭПТ ответы не дают. Когда как это очень важный компонент мотивации и его одного может быть достаточно для существенного превозмогания, без всякой математики и вероятностей вообще.
Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
Философская терапия и дзен-медитация, - потенциально способны дать человеку другое видение жизни, в котором депрессивные мысли могут либо не иметь состоятельности, либо не быть столь значимыми.
> Ну это не совсем проблема КПТ, как мне кажется. КПТ не направлена на то, что мысли изменятся от одного прочтения и осознавания всех её принципов. Так что никто не убедится сразу, нужна систематическая работа для этого, которая нужна как раз для того, чтобы стать в итоге достаточно убедительной.
amor fati это не о фатализме (потому что это противоречит идее "свободного духа" - если субъект - фаталист в смысле как "русский фаталист", то о какой свободе духа вообще речь)?
Смысл amor fati - это принятие и аффирмация страдания. Спрашивается, зачем?
Затем, что одного "что меня не убивает, то делает меня сильнее" - мало.
Для развития и поддержания здоровья страдания (и посильные угрозы, и вызовы в жизни) необходимы: "Мужчины устают от сна, занятий любовью, песен и танцев быстрее, чем от войны". Это античная идея (см. тот же Прометей), но это не просто стоицизм. А большее здоровье нужно для преодоления (overcoming), - неважно, нападений соседей, или индивидиуальной распри.
Так как для жизни здоровье необходимо - значит, необходимо и страдание. В меру, конечно, это ясно еще из "что меня не убивает".
А эта идея, в свою очередь, проистекает из абстрактной идеи, что сопротивление (взаимодействие двух сил в физике, "воля к власти", неудачи в том числе) - это необходимый элемент любого действия и деяния. То есть его предположение - что удовольствие сигналирует о преодолении сопротивления (и "росте власти"), а боль/страдание - о сопротивлении (и степени/количестве сопротивления). Если сопротивление достаточно мало - оно может быть преодолено большим напором (коллективно - с чужой помощью, например).
Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
Соответственно мир без страдания или возможности его преодоления (рай или ад) - это wahre welt, мир нигилистический, небытие. Декадент же - необязательно выродок, потому что в каждом декаденте есть его здоровая противоположность, - все зависит от действий декадента:
> But if the active forces within him then succeed in overcoming this reactivity, in celebrating life not only in spite of, but because of suffering's limitlessness and senselessness, he will have effectively overcome the greatest of all obstacles.
> This complete affirmation of suffering, this complete affirmation of life, is what Nietzsche refers to as amor fati. It corresponds to healthy type's complete overcoming of ressentiment, guilt, and no-saying, - nihilism.
> Amor fati is an anti-unselving ideal. It is an ideal of self-love and self-affirmation.
> Nietzsche describes amor fati as "not suffering from what is necessary" (from necessary suffering).
Смысл amor fati - это принятие и аффирмация страдания. Спрашивается, зачем?
Затем, что одного "что меня не убивает, то делает меня сильнее" - мало.
Для развития и поддержания здоровья страдания (и посильные угрозы, и вызовы в жизни) необходимы: "Мужчины устают от сна, занятий любовью, песен и танцев быстрее, чем от войны". Это античная идея (см. тот же Прометей), но это не просто стоицизм. А большее здоровье нужно для преодоления (overcoming), - неважно, нападений соседей, или индивидиуальной распри.
Так как для жизни здоровье необходимо - значит, необходимо и страдание. В меру, конечно, это ясно еще из "что меня не убивает".
А эта идея, в свою очередь, проистекает из абстрактной идеи, что сопротивление (взаимодействие двух сил в физике, "воля к власти", неудачи в том числе) - это необходимый элемент любого действия и деяния. То есть его предположение - что удовольствие сигналирует о преодолении сопротивления (и "росте власти"), а боль/страдание - о сопротивлении (и степени/количестве сопротивления). Если сопротивление достаточно мало - оно может быть преодолено большим напором (коллективно - с чужой помощью, например).
Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
Соответственно мир без страдания или возможности его преодоления (рай или ад) - это wahre welt, мир нигилистический, небытие. Декадент же - необязательно выродок, потому что в каждом декаденте есть его здоровая противоположность, - все зависит от действий декадента:
> But if the active forces within him then succeed in overcoming this reactivity, in celebrating life not only in spite of, but because of suffering's limitlessness and senselessness, he will have effectively overcome the greatest of all obstacles.
> This complete affirmation of suffering, this complete affirmation of life, is what Nietzsche refers to as amor fati. It corresponds to healthy type's complete overcoming of ressentiment, guilt, and no-saying, - nihilism.
> Amor fati is an anti-unselving ideal. It is an ideal of self-love and self-affirmation.
> Nietzsche describes amor fati as "not suffering from what is necessary" (from necessary suffering).
А говна будистского зачем накидал в Ницшетреде?
Вчитайся хотя бы в выделенные жирным куски, если прочтение по-диагонали ничего не дает.
Полное обоснование - две книги - "Nietzsche and Buddhist Philosophy" и "Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self".
Сам Ницше не противопоставляет в смысле тождественности болезнь и здоровье - они у него идут рука об руку. Как можно определить здоровье без болезни?
Да и неспособность "здорового" принять больного как он есть ставит под вопрос - а здоров ли этот здоровый, если один вид страдающего больного у здорового вызывает такое отторжение? То есть - под вопрос ставится формальное медицинское здоровье.
У него болезнь и здоровье всегда существуют в человеке, и человек в целом находится в движении между ними. То, что не может заметить здоровый - созерцает больной ("депрессивный реализм), что не может сделать больной - делает здоровый. В каком-то смысле - и здоровый "болен", если не может в упор заметить жизненно опасные явления, которые больной замечает, и даже определяет способы противодействия им.
Это, конечно, не агитация к прыжку в болезнь, но предложение (не требование) к не-отрицанию перспективы болезни, особенно здравых ее точек зрения. Если масштабировать на социум - то выйдет как в Америке, где еще более жесткое "сам добейся" от бумеров адресованное миллениалам и зумерам последних заебало настолько, что уже никто не надеется найти "работу мечты" (dream job), лишь бы найти работу "чтоб достаточно хорошая была" (good enough job), а остальное (в т.ч. "призвание") - в свободное время.
Да и неспособность "здорового" принять больного как он есть ставит под вопрос - а здоров ли этот здоровый, если один вид страдающего больного у здорового вызывает такое отторжение? То есть - под вопрос ставится формальное медицинское здоровье.
У него болезнь и здоровье всегда существуют в человеке, и человек в целом находится в движении между ними. То, что не может заметить здоровый - созерцает больной ("депрессивный реализм), что не может сделать больной - делает здоровый. В каком-то смысле - и здоровый "болен", если не может в упор заметить жизненно опасные явления, которые больной замечает, и даже определяет способы противодействия им.
Это, конечно, не агитация к прыжку в болезнь, но предложение (не требование) к не-отрицанию перспективы болезни, особенно здравых ее точек зрения. Если масштабировать на социум - то выйдет как в Америке, где еще более жесткое "сам добейся" от бумеров адресованное миллениалам и зумерам последних заебало настолько, что уже никто не надеется найти "работу мечты" (dream job), лишь бы найти работу "чтоб достаточно хорошая была" (good enough job), а остальное (в т.ч. "призвание") - в свободное время.
> Пук
М Н О Г А Б У К А В
В двух словах к чему там этот наркоман пришёл сможешь сказать? Или сам не понял нихуя?
К всемирной славе.
Ок, а полезное в его работах есть что-то? Или только тонны текста и натужно усложнённое перефразирование предыдущих философов?
Нигилизм вытекает из рессентимента, но тут важно не упускать из виду что рессентимент - "в начале", а wahre welt - "в конце", но тоже имеет значение и причинность не меньшую чем сам рессентимент и "слабость тела". Потому что играет роль штуки, в которую верят, и которая тем самым порождает нигилизм.
Допустим, ты принял на веру идею "слабой самости" и рессентимент. Но у тебя все еще остается старое представление о существовании некого идеала (wahre welt) - это окончательные "четкие инструкции", "твердые ответы", - идеальная правда, будто бы которую можно достичь чуть ли не в физическом смысле (дотянуться). Из представления о обязательном существовании такой правды рождается надежда, что после обладания ею ты сможешь овладеть и перебороть и депрессию, и последующие трудности (в предельном смысле).
Это и есть тот самый "научный идеал" объективной правды (трансцендентальной) - идеал аскетический, который порождает нигилизм.
Потому что в сущности, идет стремление к объекту (желание), и думается, что тебе нужен он - но на деле тебе нужно наличие отсутствия - отсутствия боли, проблем, - страдания. Этим она и манит (как сирена в Одиссее).
Но так как она не существует в силу трансцендентальности - жажда ее (tanha) приводит к постоянному ее не-достижению. Не-достижение порождает фрустрацию (неудовлетворенность, duhkha). А вера в объект возникает из ощущения самости, когда на деле самость эта в абсолютном смысле - условная (anatta, тот же "4E Cognition Theory").
Можно оставить трансцендентальность в смысле условном, но ни в коем случае - не в метафизическом. Другими словами - нет такой абсолютной правды, свода правил и скрижалей, которые позволили бы достичь этого состояния отсутствия страдания, мысль об этом - это мираж, который порождает страдание. Поэтому надо отбросить еще и эту истовую веру в объект (трансцендентальность), - как еще одну потенциальную причину рессентимента и источника нигилизма.
Ближайший пример из обыденной жизни - это поиск "смысла жизни" как внешнего объекта, вместо познания себя. Если не делать это самостоятельно - то в итоге можно прийти к мыслям о бессмысленности и все - дальше только РКН мысли.
Соответственно, и "твердые ответы" придется по пути жизни выявлять для себя и делать это самому. Чужие варианты могут тебе подойти, как может подойти одежда по определенному фасону. Но чтобы сидело предельно хорошо, выглядело и было "практичным" - для этого придется потрудиться самому.
Вышенаписанное не значит, что надо сразу отбросить достижения науки, или выкинуть саму науку, исследования и не-чисто-научные направления вроде психодинамики/психотерапии. Это значит, что чисто научное мировоззрение (философия), которое относится "бесстрастно-объективно" ко всему, может привести к тому, что за каждой вещью будет полагаться "объект" (трансцендентальный), который в своей сути - пуст и недостижим (потому что трансцендентален). Это мировоззрение применится и к собственной жизни, к себе - и тогда собственная жизнь тоже станет в своей сути, в своем центре - пустой, недостижимой, трансцендентальным объектом.
А полные смысла вещи тогда - выносятся в сферу искусства, на деле - выносятся в сферу "выдумок". Так и смыслу жизни присваивается тоже статус выдумки, невозможности. Когда как жизнь сама по себе описывается вовсе не наукой, а философией (Lebensphilosophie).
Отсюда и нигилизм.
Когда как внесение и сотворение смысла в жизни - это не технология (наука), а искусство (философия). Одной, одинаковой технологией может овладеть множество разных людей, умение в искусстве у разных людей - всегда личное, одно (самость, пресловутое "солнце", "личная звезда").
А отбросив эту трансцендентальность и надежду на нее (античные греки к надежде относились крайне отрицательно), лучше стремиться выбирать или творить (выбирать в себе) полезные для себя в плане здоровья и сил установки, и прочее:
> ... против болезненных состояний я всегда инстинктивно выбирал верные средства: тогда как decadent как таковой всегда выбирает вредные для себя средства ...
> Я сам взял себя в руки, я сам снова сделал себя здоровым...
> ... обратите внимание – в те самые годы, когда моя витальность достигла своего низшего предела, я перестал быть пессимистом: инстинкт самовосстановления воспретил мне философию нищеты и уныния…
> Он угадывает целебные средства против того, что вредит, он обращает в свою пользу вредные случайности; что его не убивает, то делает его сильнее. Из всего, что он видит, слышит, переживает, он инстинктивно собирает свою сумму: он сам есть принцип отбора, он многое пропускает мимо. Он всегда в своем обществе, окружен ли он книгами, людьми или ландшафтами; тем, что он выбирает, тем, что он допускает и тем, что он доверяет, он удостаивает чести.
> Он не верит ни в «несчастье», ни в «вину»: он справляется с собою, с другими, он умеет забывать, – он достаточно силен для того, чтобы все обращалось ему во благо.
> ... чтобы понять, чем было это «возвращение к себе»: высшим родом выздоровления!
Допустим, ты принял на веру идею "слабой самости" и рессентимент. Но у тебя все еще остается старое представление о существовании некого идеала (wahre welt) - это окончательные "четкие инструкции", "твердые ответы", - идеальная правда, будто бы которую можно достичь чуть ли не в физическом смысле (дотянуться). Из представления о обязательном существовании такой правды рождается надежда, что после обладания ею ты сможешь овладеть и перебороть и депрессию, и последующие трудности (в предельном смысле).
Это и есть тот самый "научный идеал" объективной правды (трансцендентальной) - идеал аскетический, который порождает нигилизм.
Потому что в сущности, идет стремление к объекту (желание), и думается, что тебе нужен он - но на деле тебе нужно наличие отсутствия - отсутствия боли, проблем, - страдания. Этим она и манит (как сирена в Одиссее).
Но так как она не существует в силу трансцендентальности - жажда ее (tanha) приводит к постоянному ее не-достижению. Не-достижение порождает фрустрацию (неудовлетворенность, duhkha). А вера в объект возникает из ощущения самости, когда на деле самость эта в абсолютном смысле - условная (anatta, тот же "4E Cognition Theory").
Можно оставить трансцендентальность в смысле условном, но ни в коем случае - не в метафизическом. Другими словами - нет такой абсолютной правды, свода правил и скрижалей, которые позволили бы достичь этого состояния отсутствия страдания, мысль об этом - это мираж, который порождает страдание. Поэтому надо отбросить еще и эту истовую веру в объект (трансцендентальность), - как еще одну потенциальную причину рессентимента и источника нигилизма.
Ближайший пример из обыденной жизни - это поиск "смысла жизни" как внешнего объекта, вместо познания себя. Если не делать это самостоятельно - то в итоге можно прийти к мыслям о бессмысленности и все - дальше только РКН мысли.
Соответственно, и "твердые ответы" придется по пути жизни выявлять для себя и делать это самому. Чужие варианты могут тебе подойти, как может подойти одежда по определенному фасону. Но чтобы сидело предельно хорошо, выглядело и было "практичным" - для этого придется потрудиться самому.
Вышенаписанное не значит, что надо сразу отбросить достижения науки, или выкинуть саму науку, исследования и не-чисто-научные направления вроде психодинамики/психотерапии. Это значит, что чисто научное мировоззрение (философия), которое относится "бесстрастно-объективно" ко всему, может привести к тому, что за каждой вещью будет полагаться "объект" (трансцендентальный), который в своей сути - пуст и недостижим (потому что трансцендентален). Это мировоззрение применится и к собственной жизни, к себе - и тогда собственная жизнь тоже станет в своей сути, в своем центре - пустой, недостижимой, трансцендентальным объектом.
А полные смысла вещи тогда - выносятся в сферу искусства, на деле - выносятся в сферу "выдумок". Так и смыслу жизни присваивается тоже статус выдумки, невозможности. Когда как жизнь сама по себе описывается вовсе не наукой, а философией (Lebensphilosophie).
Отсюда и нигилизм.
Когда как внесение и сотворение смысла в жизни - это не технология (наука), а искусство (философия). Одной, одинаковой технологией может овладеть множество разных людей, умение в искусстве у разных людей - всегда личное, одно (самость, пресловутое "солнце", "личная звезда").
А отбросив эту трансцендентальность и надежду на нее (античные греки к надежде относились крайне отрицательно), лучше стремиться выбирать или творить (выбирать в себе) полезные для себя в плане здоровья и сил установки, и прочее:
> ... против болезненных состояний я всегда инстинктивно выбирал верные средства: тогда как decadent как таковой всегда выбирает вредные для себя средства ...
> Я сам взял себя в руки, я сам снова сделал себя здоровым...
> ... обратите внимание – в те самые годы, когда моя витальность достигла своего низшего предела, я перестал быть пессимистом: инстинкт самовосстановления воспретил мне философию нищеты и уныния…
> Он угадывает целебные средства против того, что вредит, он обращает в свою пользу вредные случайности; что его не убивает, то делает его сильнее. Из всего, что он видит, слышит, переживает, он инстинктивно собирает свою сумму: он сам есть принцип отбора, он многое пропускает мимо. Он всегда в своем обществе, окружен ли он книгами, людьми или ландшафтами; тем, что он выбирает, тем, что он допускает и тем, что он доверяет, он удостаивает чести.
> Он не верит ни в «несчастье», ни в «вину»: он справляется с собою, с другими, он умеет забывать, – он достаточно силен для того, чтобы все обращалось ему во благо.
> ... чтобы понять, чем было это «возвращение к себе»: высшим родом выздоровления!
Зачем мне вчитываться в критику Ницше? Ницше был критиком нигилизма, буддизм - нигилистическая религия. Так в чем проблема?
Да есть. Смотря к чему применять его труды.
Выше я тезисно описал применимость хотя бы к жизни отдельного человека: и
Более детально - расписано здесь: https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
Похожий, но менее серьезный труд для нейродивергентных: https://www.goodreads.com/book/show/55633184-how-to-handle-neurotypicals
Как минимум - научит несведущего понимать, что на самом деле стоит за людскими намерениями, или не поддаваться как невежда "повесточке". Иметь свое мнение, причем обоснованное.
Но я спрошу тебя: является ли бесполезность теории групп и колец в повседневной обывательской жизни доказательством ее ненужности, или неспособности заявляющего о бесполезности увидеть область применимости?
ебало завали пидорашка ебаная
На всякий случай, если кому-то захочется почитать "How to handle neurotypicals: A field survival guide for the neurodivergent": https://files.catbox.moe/q9qxuo.epub
А как Ницше относился к гомосексуализму?
Ты охуело, говно? Съеби ка нахуй.
>что на самом деле стоит за людскими намерениями
И что?
И что?
Ницше определял очень часто буддизм как нигилизм, потому что таковым он его вычитал в первую очередь у Шопенгауэра.
Хотя на деле Будда - тот еще ницшеанский персонаж.
Amor fati более чем совместим с буддизмом.
Согласно Ницше - "воля к власти", но надо помнить, что это метафора (антропологическо-психологический подход), а не божья заповедь.
Лооооооол, какие же омежки зануды
Да нам бы (мне), на самом деле, терапия и философия нужны для простого: баб ебать, жизнь любить, радоваться каждому дню и становиться лучше. То есть мы (я) особо секретов мироздания не ищем и на человечество нам (мне), по сути, плевать, как и на прочие абстракции типа веры, морали и т.д. Гештальт примитивный не закрыт, а хандры по этому поводу дохуя. Вот и ищем (я ищу) инфу, которая бы помогла стержень внутренний сформировать, чтобы не откатывало в червепидорство, а помогало превозмогать. Так и влачим годами, бессмысленно и беспрофитно. Таблы психиатрические едим и читаем КПТ/АСТ, а толку нихуя.
> но надо помнить, что это метафора
Ну так раскрой.
Ну так раскрой.
Знаешь сармата?
чел проснись и осознай, что ты обычная монголоидная пидорашка, наверняка плешивая (возвращаясь к пидорашьим генам), рожденная в скотоублюдии по уши в говне, в нем и подохнешь
Оп и есть Сармат
>наверняка плешивая (возвращаясь к пидорашьим генам)
Ну да, а что в этом такого?
ahaha
> Но я спрошу тебя: является ли бесполезность теории групп и колец в повседневной обывательской жизни доказательством ее ненужности, или неспособности заявляющего о бесполезности увидеть область применимости?
Ящетаю что философы нагромоздили строительных лесов вокруг тезисов, и продолжают строить 364 дня в году очередной этаж лесов, и 1 день достраивают по-быстрому этаж тезиса.
Может, когда он это всё писал, оно и было нужно, но сейчас выглядит как десятитомный мануал на молоток, когда все инструкции можно уместить на одной странице.
Не пробовал упрощением этого поноса заняться? Леса после постройки сносят так-то
Нет, а почему ты спрашиваешь?
Он - ницшеанец
Упрощение? Хотя бы выделенное жирным (от дзен-мастеров) здесь, "на 13 странице - руководство к mindlessness медитации" из пдфки, "Become What You Are" от Уоттса, и
Ну и страничка SEP о Ницше - очень сжато - https://plato.stanford.edu/entries/nietzsche/
Полагаю, это - достаточное "упрощение". Или надо еще проще?
Тогда повторю избитое: "просто будь стань собой".
Анон, дай телегу, пожалуйста.
Не буду называть себя "ницшеанцем" (это что такое? я обычный человек), но кроме Ницше и последующих работников философии (приведенных здесь) темой "философии как жизненного пути" мало кто занимался. Вместо Ницше мог бы быть и другой человек.
Правда, которая расписывается на страницах текста, - она общая (ни Ницшевская, ни чья-то еще), иначе ее невозможно было бы вообще обсуждать.
> "просто будь стань собой".
Я уже как. Хуя доебался?
мимо
Мне не хотелось бы давать тебе ложных надежд. Дзен поэтому и требует самостоятельности, и отказывается давать "спасительный путь" ("упайя") или иные наставления:
> You come here seeking expedient techniques, seeking doctrines, seeking peace and happiness. I have no expedient techniques to give people, no doctrine, no method of peace and happiness. Why? If there is any “expedient technique”, it has the contrary effect of burying you and trapping you.
И утверждать, что он мистически поможет "жизнь любить, радоваться каждому дню" во всех случаях жизни - тоже ложно. Представь, что тебе шарахнет большая депра? Никакие медитации не помогут, дай бог чтобы не пришлось за ИМАО бегать как умалишенный.
Но в большинстве случаев - он как раз о внутреннем мире/покое (как и то, что описано в книге Fronsdal о "Buddha before Buddhism"). Но не в понимании "сижу как истукан", многие "пробудившиеся" были вполне мирянами.
Весь буддизм - о четырех истинах, о страдании. Так и дзен - это практика буддизма, от страдания к миру. Но в силу того, что это все было в Китае (конфуцианство везде) - вышло что еще и от навязанного социумом (конфуцианское) к себе самому "как ты есть" (пример очевидных бунтарей, кроме Линьцзи, - монахи Иккю Содзюн и Ji Gong).
РЯЯЯЯ В НАШЕ ВРЕМЯ ТАК МНОГО ИНФОЦЫГАНЩИНЫ! КАК СТАТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ МЕНЕДЖЕРОМ, КАК СТАТЬ МИЛЛИОНЕРОМ, ЧЁ ЗА ХУЙНЯ???
@
СЫНОК, НО ЭТО ЖЕ ЛЕБЕНСФИЛОЗОФИ
@
ОМНОМНОМ ДАЙТЕ ДВА НИЦШЕ И ОДНОГО ШОПЕНГАУЭРА
Лучше по классике [email protected]
"Инфоцыганщина" - вторым постом.
The psychological risks of meditation: https://news.ycombinator.com/item?id=26485608
> Meditation carries with it the most definite risk of people experiencing a break. I would put the at-risk population in the low-to-mid single digits. I have seen folks go into long meditation retreats and experience breaks where they have an experience much like Megan in the article - they have to be admitted and most of them are never the same ever after. Very solid grounded people develop migraines, insomnia, loss of appetite, or start hallucinating.
> Meditation and Pranayama are both neither innocuous nor mere placebo effects. There is a very strong mechanism at work which we do not understand in a modern scientific context. However, the majority of practitioners do not do long intense retreats and will get away without any serious consequences.
> Meditation carries with it the most definite risk of people experiencing a break. I would put the at-risk population in the low-to-mid single digits. I have seen folks go into long meditation retreats and experience breaks where they have an experience much like Megan in the article - they have to be admitted and most of them are never the same ever after. Very solid grounded people develop migraines, insomnia, loss of appetite, or start hallucinating.
> Meditation and Pranayama are both neither innocuous nor mere placebo effects. There is a very strong mechanism at work which we do not understand in a modern scientific context. However, the majority of practitioners do not do long intense retreats and will get away without any serious consequences.
> Бздзэн
Притворяться просветлённым в надежде что это сработает как старт мотора с толкача? Это же каргокульт самый натуральный.
> Стена текста
Это краткая выжимка? Ну как-то отталкивающе выглядит, там бы 6 пункт только оставить, и то переработать его ещё несколько раз.
То что я не являюсь собой это доказывать не надо, я по определению не я?
Что такое быть собой? Кто я?
Могу за себя сказать что вышел из рамок культуры и парадигмы социума более простым путём, без многолетних каргоаутирований и обмазывания буквами до седых мудей. Но ты ответь на вопрос выше, может получится донести мне ницшеанство быстрее чем за несколько лет)
Кто такой ницшеанский персонаж?
ОП.
> Кто я?
"4E Cognition Theory", но вообще, кроме нее, есть еще куча других.
Я тебя спрошу: откуда твое "я"?
> Что такое быть собой?
Я тебе скажу - прыгай - и ты, предположим, не прыгнешь, - это "быть собой" или "не быть собой"?
А если сразу перейти к отношениям с родителями (и требованиями отца)? Если ты легко поддаешься их одобрению, идешь у него на поводу, - это "быть собой", или все-таки делать как ты действительно хочешь (в том числе не ссориться с родителями и не творить безумие) - это "быть собой"?
Если хочешь психологии - есть эго-психология, теория "самости" Кохута, и еще разъяснения в духе Болласа "Forces of Destiny: Psychoanalysis and Human Idiom".
Если речь о буддизме - то - anatta. Разум ("Я"/"Самость") он есть (сконструированный по 4E Cognition Theory) и его нет (как постоянного объекта).
> каргокульт
Буддизм Догена (и вероятно определенного числа цаодунщиков, также Хакуина) - это каргокульт.
Просветленным никто притворяться не предлагает. Наоборот, быть свободным и от просветления:
> When Zhaozhou asked Nanquan, “What is the path?” Nanquan replied, “The normal mind is the path.”
> The sole aim of Zen is to enable one to understand, realize, and perfect his own mind.
> Tsen (Zen) means to look into penetratingly and to observe.
Либо практика дзен отразится на твоей жизни, либо нет, никаких каргокультов.
Но для этого надо практиковать умелым образом, - для этого и нужны "стены текста".
Так же, как для вождения машины приходится учить ПДД.
В любом случае, всем бывает нужно время побыть одному и подумоть. Это, по твоему, не медитация никакая? Тогда дзен - хорошее подспорье в этом деле.
> Это краткая выжимка?
Ну, перед этим я бессилен. Давай деньги за разъяснения обратно.
Например, Борджиа. Или Наполеон.
Сам Ницше предлагал воспринимать страдания трагически, но с интерпретацией этого надо быть крайне осторожным. Потому что если воспринять преодоление как трагически-эпически событие (борьба против несправедливости) - то автоматом бытию присваивается негативная коннотация (а не нейтральная!), из-за чего - даже после преодоления проблем она может сохраниться, банально - в силу забывчивости о акте присвоения негативности миру, и в силу инерции. Намного удачливее в этом смысле пример и эпос про Одиссея (хоть Ницше его и недолюбливал), как в смысле восприятия мира, так и истории о преодолении трудностей (без всяких РКН-настроев как у Прометея). Чисто философски ситуации вроде Прометеевской бывают, но в таких - обычно плохо всем, а не только депрессущим. Так что для присутствующих в этом треде - это не подходящая интерпретация.
Сатирический же пример Ницше сам воплотил в реальность, во-первых, прожив жизнь, в которой было достаточно депрессивности и страданий, при этом умудрившись прославиться и, что важнее, сделав значимую (в плане стремления к правде) для других философию.
Весь свой жизненный путь он в качестве сатиры он выразил в своем последнем произведении - Ecce Homo.
Итого, смысл в дистанции от страдания через юмор, в разработке юмористического отношения к страданию. Именно это ощущение дистанции и дает дополнительную поддержку в переносимости страдания. (Возможно - мемы и шутки насчет депрессии?) Если кому-то любопытны античные сатиры - гляньте Лукиана и Аристофана.
Да и потом, у греков были комедии. Вовсе необязательно ко всему относиться трагически.
Сатирический же пример Ницше сам воплотил в реальность, во-первых, прожив жизнь, в которой было достаточно депрессивности и страданий, при этом умудрившись прославиться и, что важнее, сделав значимую (в плане стремления к правде) для других философию.
Весь свой жизненный путь он в качестве сатиры он выразил в своем последнем произведении - Ecce Homo.
Итого, смысл в дистанции от страдания через юмор, в разработке юмористического отношения к страданию. Именно это ощущение дистанции и дает дополнительную поддержку в переносимости страдания. (Возможно - мемы и шутки насчет депрессии?) Если кому-то любопытны античные сатиры - гляньте Лукиана и Аристофана.
Да и потом, у греков были комедии. Вовсе необязательно ко всему относиться трагически.
о проблеме понимания как компенсации
Проблема всех "логотерапий" и предыдущих моих паст - это то, что нельзя все охватить концепциями и пониманием, нельзя так защититься от уязвимости, обрести ἀρετή, упайю, мастерство, - короче, такой подход - это "древнее зло" под названием "Сократ". Якобы что мыслью (пониманием) можно познать, а следовательно, - изменять реальность. В этом проблема еще и всех возможных "самоанализов" и КПТ/РЭПТ/ACT и прочих методов.
Короче, если вы пытаетесь "исправить" себя, читая, читая, читая, и читая тонны вещей и литературы, но исправление не приходит - то это уже компенсация (само-поддержка).
Вне сферы "понимания" лежат разве что методы поведения-состояния-экспозиции, телесные, EMDR/МРТЕ, фармакологические, и, жалуйтесь, нет - психодинамические (в первую очередь смотрите на тех специалистов, которые умеют и практикуют TFP, не потому что "Лакан - пидор" по мнению некоторых, а потому что Кернберг и сотоварищи объектных отношений/привязанностей ближе к вопросам депрессии как таковой стоят).
Пример: болит голова. Из-за чего? Из-за подавляемой агрессии, желания кого-то прикончить. Обычно - кого-то внешнего. Кого? Близкого человека, возможно - отца, возможно - мать. Если отца и клиент - мужчина, то эта агрессия заворачивается "на себя" потому что мужчины идентифицируют себя с отцом. И так далее, - все это прорабатывается-проговаривается на психоаналитической сессии. Из прочтения таких случаев ничего вынести нельзя, чтобы достичь эффекта надо провернуть это на деле. История та же, как с дзен-буддизмом - последний (ради квалификации в мастера) проверяется мастером. Так же как и в психоанализе - необходимо личное подтверждение. А все потому что есть вещи, которые лежат за пределами сознательной концептуализации и понимания. Можно упираться этому сколько хотите, но это - факт, и этот факт открыл Фрейд. Тем более что ученые тоже уже двигают науку в поддержку ПА (тот же нейропсихоанализ Солмза).
Конечно, в плане средств эффективнее сначала самим освоить КПТ-вещи, пройти доступные хорошие варианты (хотя бы фармы вон выше четверка флуо, мирт, венла, пароксетин, сюда же пресловутый прегабалин, вообще - фарматреды и http://d-z.info), и поведенческую терапию, возможно EMDR/МРТЕ, если доступно и потом уже искать (в том числе стоять в очереди пока не освободится, можно по скайпу работать) годного и доступного по средствам психоаналитика (можно раз в неделю, не обязательно все три раза).
Компенсация рано или поздно перестает помогать, и все скатывается в декомпенсацию.
А если ты заранее не разобрался с компенсацией и не стал более свободным в плане возможных поведений (а не одного лишь самоуничижающего), то в момент декомпенсации ты мало что сможешь сделать (пойти к психиатру, психтеру, психоаналитику психодинамическому).
С одной стороны, компенсация полезна. То есть для начала и продолжения вылезания из ямы. Но чтобы закончить это вылезание (и избавление от невроза), когда ты все еще в безопасных условиях (компенсация работает), лучше этот момент проработать, пока не бахнуло. Например, с тем же психодинамическим психоаналитиком полгода хотя бы, если ничего другого до сих пор не помогло, потому что это деконструктивная работа, - избавление от невроза, который приводит к такому поведению.
Самостоятельно это бывает очень трудно преодолеть также потому, что как я выше описывал - нельзя все охватить и проконтролировать пониманием. Иначе КПТ-методов (3-й волны тоже) и деконструктивно-философских (не только диалектических), или экзистециально-психотерапевтических было бы более чем достаточно.
Дзен-буддизм достаточно эффективно работает с этой навязчивой концептуализацией и постоянными попытками все понять и не прощать ни в коем случае. Особенно для тех, кто вечно ищет инструкции.
Проблема всех "логотерапий" и предыдущих моих паст - это то, что нельзя все охватить концепциями и пониманием, нельзя так защититься от уязвимости, обрести ἀρετή, упайю, мастерство, - короче, такой подход - это "древнее зло" под названием "Сократ". Якобы что мыслью (пониманием) можно познать, а следовательно, - изменять реальность. В этом проблема еще и всех возможных "самоанализов" и КПТ/РЭПТ/ACT и прочих методов.
Короче, если вы пытаетесь "исправить" себя, читая, читая, читая, и читая тонны вещей и литературы, но исправление не приходит - то это уже компенсация (само-поддержка).
Вне сферы "понимания" лежат разве что методы поведения-состояния-экспозиции, телесные, EMDR/МРТЕ, фармакологические, и, жалуйтесь, нет - психодинамические (в первую очередь смотрите на тех специалистов, которые умеют и практикуют TFP, не потому что "Лакан - пидор" по мнению некоторых, а потому что Кернберг и сотоварищи объектных отношений/привязанностей ближе к вопросам депрессии как таковой стоят).
Пример: болит голова. Из-за чего? Из-за подавляемой агрессии, желания кого-то прикончить. Обычно - кого-то внешнего. Кого? Близкого человека, возможно - отца, возможно - мать. Если отца и клиент - мужчина, то эта агрессия заворачивается "на себя" потому что мужчины идентифицируют себя с отцом. И так далее, - все это прорабатывается-проговаривается на психоаналитической сессии. Из прочтения таких случаев ничего вынести нельзя, чтобы достичь эффекта надо провернуть это на деле. История та же, как с дзен-буддизмом - последний (ради квалификации в мастера) проверяется мастером. Так же как и в психоанализе - необходимо личное подтверждение. А все потому что есть вещи, которые лежат за пределами сознательной концептуализации и понимания. Можно упираться этому сколько хотите, но это - факт, и этот факт открыл Фрейд. Тем более что ученые тоже уже двигают науку в поддержку ПА (тот же нейропсихоанализ Солмза).
Конечно, в плане средств эффективнее сначала самим освоить КПТ-вещи, пройти доступные хорошие варианты (хотя бы фармы вон выше четверка флуо, мирт, венла, пароксетин, сюда же пресловутый прегабалин, вообще - фарматреды и http://d-z.info), и поведенческую терапию, возможно EMDR/МРТЕ, если доступно и потом уже искать (в том числе стоять в очереди пока не освободится, можно по скайпу работать) годного и доступного по средствам психоаналитика (можно раз в неделю, не обязательно все три раза).
Компенсация рано или поздно перестает помогать, и все скатывается в декомпенсацию.
А если ты заранее не разобрался с компенсацией и не стал более свободным в плане возможных поведений (а не одного лишь самоуничижающего), то в момент декомпенсации ты мало что сможешь сделать (пойти к психиатру, психтеру, психоаналитику психодинамическому).
С одной стороны, компенсация полезна. То есть для начала и продолжения вылезания из ямы. Но чтобы закончить это вылезание (и избавление от невроза), когда ты все еще в безопасных условиях (компенсация работает), лучше этот момент проработать, пока не бахнуло. Например, с тем же психодинамическим психоаналитиком полгода хотя бы, если ничего другого до сих пор не помогло, потому что это деконструктивная работа, - избавление от невроза, который приводит к такому поведению.
Самостоятельно это бывает очень трудно преодолеть также потому, что как я выше описывал - нельзя все охватить и проконтролировать пониманием. Иначе КПТ-методов (3-й волны тоже) и деконструктивно-философских (не только диалектических), или экзистециально-психотерапевтических было бы более чем достаточно.
Дзен-буддизм достаточно эффективно работает с этой навязчивой концептуализацией и постоянными попытками все понять и не прощать ни в коем случае. Особенно для тех, кто вечно ищет инструкции.
По привычке сюда захожу, пролиставпю нулевую и охуеваю от того, куда всё катится. Но также я это делаю ради подобных тредов. Спасибо тебе большое, Опчик.
Спасибо и тебе. ты мне напомнил, что пришло время еще раз по кругу навернуть HxH
что такое НхН?
Хунтер н Хунтер, онямэ.
Once Master Yunmen said to a monk, “The whole universe is a house. How about the master of the house?”
The monk had no answer.
The master said, “Ask me, I'll tell you.”
The monk asked , and the master said, “He has passed away.”
Then the master added, “How many people has he deceived?”
The monk had no answer.
The master said, “Ask me, I'll tell you.”
The monk asked , and the master said, “He has passed away.”
Then the master added, “How many people has he deceived?”
Двачую Юнмена, Иисус всех наебал и съебался.
Зачем себе мозги засорять этой хуйней? ты вообще дурак?
Спасибо, анон, за ценную информацию. Правда, спасибо, это тут редкость. Заинтересовали книги Уоттса, почитаю-ка я их, когда-то слушал его записи на ютубе, мне понравилось.
А что не "сор" по-твоему мнению? Напиши, пожалуйста.
Двачую. Голосуйте за Романа Юнемана
У вещей нет "истинной" сущности, и эта "пустота" - так же отсутствует.
Нирвана - это самсара при осознании абсолютной истины.
Самости как трансцендентальной штуки не существует, это прекогнитивная ошибка - полагать таковое существование, как Платон не замечал "солнце" что порождает "тени" в его "пещере" (собственно, это и была самость Платона).
Нирвана - это самсара при осознании абсолютной истины.
Самости как трансцендентальной штуки не существует, это прекогнитивная ошибка - полагать таковое существование, как Платон не замечал "солнце" что порождает "тени" в его "пещере" (собственно, это и была самость Платона).
повторюсь
Воля к власти это эксотерический термин, который Ницше использовал в целях подведения читателя к эзотерическому пониманию преодоления (overcoming).
Потому что "на деле" нет никакой "воли", тем более "к власти" (о чем Ницше и писал в своих записках, которые были опубликованы много позднее, а не произведениях).
Нет и множества "волей", нет субстанции. Это номинальное обозначение. Вполне может быть не "воля никакая", а просто система (как бегущий в одну сторону песик из Boston Dynamics обладает "волей к власти" в одном направлении при перемещении). В оригинале у Ницше воля к власти - это противопоставление "воли к жизни" от Шопенгауэра, и движение к осознанию еще и активности объектов (в силу становления, метафора жизни как "огня" у Гераклита).
Воля к власти это эксотерический термин, который Ницше использовал в целях подведения читателя к эзотерическому пониманию преодоления (overcoming).
Потому что "на деле" нет никакой "воли", тем более "к власти" (о чем Ницше и писал в своих записках, которые были опубликованы много позднее, а не произведениях).
Нет и множества "волей", нет субстанции. Это номинальное обозначение. Вполне может быть не "воля никакая", а просто система (как бегущий в одну сторону песик из Boston Dynamics обладает "волей к власти" в одном направлении при перемещении). В оригинале у Ницше воля к власти - это противопоставление "воли к жизни" от Шопенгауэра, и движение к осознанию еще и активности объектов (в силу становления, метафора жизни как "огня" у Гераклита).
Подхрюкнул в тред
> Как философское связывается с житейским?
Так все твое житейское построено на философских предпосылках. Если бы ты в идеалы не верил, то и планы бы по-другому строил. Верующие действуют по-одному, атеисты по-другому, но даже среди атеистов - расхождение в действиях. Одни верят в либерализм радикальный, другие - в национализм, и так далее. Вот на освобождение от идеализмов это (дзен в частности) и направлено, приучает мыслить свободно, реалистично и по возможности не идти за стадом.
Иначе ты поймешь, что тебя используют уже много позже, по факту. Это и называется - образование. Так понятнее?
> In one of his sermons to his assembly, Yunmen related the legend that the Buddha, immediately after his birth, with one hand pointing to heaven and the other pointing to earth, walked around in seven steps, looked at the four quarters, and declared, “Above heaven and below heaven, I alone am the Honored One.”
> After relating the story, Yunmen said, “If I were a witness of this scene, I would have knocked him to death at a single stroke, and given his flesh to dogs for food. This would have been some contribution to the peace and harmony of the world.”
> One day, beating the drum, Yunmen announced, “Vimalakirti’s realm of wonderful joy is shattered to pieces. Bowl in hand, he is now heading toward a city in Hunan to beg for some gruel and rice to eat.”
> "4E Cognition Theory", но вообще, кроме нее, есть еще куча других.
Многабукав, ты сам сказать не можешь? Не понимаешь чтоли? Ну знаешь, через ёпта блядь, на пальцах.
> Я тебя спрошу: откуда твое "я"?
Уникальность личности? Синтез опыта.
Самосознание? Биологический механизм, способ отделить организм от остального мира.
Никто не может быть не собой, все сигналы к мышцам посылаются твоим мозгом, все мысли обрабатываются твоим мозгом, который реагирует на внешнюю среду и опыт в нейронных связях. Быть не собой не выйдет даже если подключить тело к чужому мозгу. Тело не экзоскелет для мозга, тело и мозг это одно целое. Сенсорные ощущения, химический состав, всё это входит в источник сознания. Мы не мозги, мы организмы. И далее. Мы не гости Биосферы, мы её часть, мы Биосфера. Мы не гости физической Вселенной, мы её часть, мы и есть Вселенная. Любая твоя мысль - твоя. Повторение чужой мысли - результат твоего мышления. Самое принуждённое действие, совершённое тобой, по определению совершено тобой. Но.
Атомы взаимодействуют по физическим законам, нейроны взаимодействуют по биохимическим законам, которые надстройка над физикой. Психика это надстройка над биохимией.
Свободы воли не существует, ты просто химическая реакция. Ты закономерность физических законов. Свобода воли иллюзия. Способность это осознать - вот что действительно чудо.
Это отпущение всех грехов, прошлых и будущих. Никто никогда не грешил, потому что познание греха - осознание вины. Свободы воли не существует, Вины не существует.
> Либо практика дзен отразится на твоей жизни, либо нет, никаких каргокультов.
Это это знаешь чё?) Это обезьяний способ обучения, когда вместо объяснения механизма действия, передачи опыта из разума в разум, предлагается механическое повторение увиденного, и самообучение за счёт уже личного опыта действия.
Научи меня ходить, например, словами.
Так же надо учить и Дзен.
Длинный путь - понять что именно происходит с восприятием, и объяснить пошагово. Сложно, многабукав, фекалософея и есть.
Короткий - объяснение механизма просветления. Выход на дорожку непрекращающихся вопросов самых глупых, наиглупейших! о сути вещей и проверки ответов через призму объективности, это работает как цепная реакция. Как заманить на эту дорожку - задачка. Подбрасывать вопросы в топку, в надежде что что-то начнёт тлеть.
> Ну, перед этим я бессилен. Давай деньги за разъяснения обратно.
Да там из пустого в порожнее переливается!
> Многабукав
Эйнштейн не утверждал, что теории должны объясняться максимально просто, это байка.
Он утверждал, что теории раскладываются на простейшие компоненты.
Это вовсе не значит, что эти компоненты обязательно будут доступны каждому, даже детям.
4E Cognition Theory утверждает, что сознание конструируется:
> The “4E” approach to cognition argues that cognition does not occur solely in the head, but is also embodied, embedded, enacted, or extended by way of extra-cranial processes and structures.
> вместо объяснения механизма действия
Стоп, ты же сам нападал на "многабукав" и что тут что-то написано текстом.
А теперь требуешь объяснений (так они выше приведены хотя бы цитатами).
> передачи опыта из разума в разум
То есть текст - это не "разум в разум"? Вполне разум через текст в разум. Гайд к укрупненной герменевтике коанов я выше привел.
Или ты прямо таки требуешь аккредитации у сертифицированного дзен-мастера? Ну и где теперь выродившиеся дзен-секты (скажем, в Японии или Корее)? Что толку с этой сертификации? Ради многолетних сидений поленом по указке?
Либо сможешь научиться и получится, либо ничего не выйдет, но даже это "ничего не выйдет несмотря на все усилия" - тоже дзен.
> Научи меня ходить, например, словами.
Дзен ты приравниваешь к базовой штуке вроде ходьбы? Есть руководства по складыванию оригами - вполне рабочая штука.
Велосипедом пользоваться некоторые тоже могут чисто по книжке. Сами. Потом уже - учат других. Не все, конечно, но есть такие.
> A monk asked, “What is Zen?”
> Yunmen said, “Yes.”
> The monk said, “What is Tao?”
> Yunmen said, “Attain.”
> Повторение чужой мысли - результат твоего мышления. Самое принуждённое действие, совершённое тобой, по определению совершено тобой.
Ты уже разделяешь - что есть чужая мысль, а есть твои. Есть принуждение (суперэго, например, наведенное), а есть "твое". Смекаешь?
Если все, что я делаю - совершается мной, то здесь идет разграничение между "я" и "мной" - уже, две разные вещи. А цель - "стать собой".
Выше я писал, что дзен достаточно реакционистский, и также борется с наведенным (суперэго либо родительские установки, либо чужая промывка, либо собственные заблуждения, и так далее). Об этом и речь.
> Once Master Yunmen said to the assembly, “In the lands of all ten directions there is nothing but the teaching of the 'One Vehicle'. Tell me, is your self inside or outside the one vehicle?”
> On behalf of a silent audience he said, “Come in!”
> Then he added, “There you are!”
Зачем притворяться что тебе весело?
Вселенная это и так самая смешная штука на свете, а все ещё с серьёзными ёбычами что-то делают тут, думают что важным делом заняты ахахаха
Кот Базилио
Once a monk asked Master Yunmen, “Fall is beginning and the summer training period is at its end. If in the future someone were to suddenly question me, how exactly should I respond?”
The master said, “The assembly is adjourned. All of you get out of here!”
The monk asked, “What did I do wrong?”
The master said, “Give me back the money for ninety days' worth of food.”
С английским хуево. Можешь привести аргументы, почему Будда - сверхчеловек?
Ну, как его рисуют, он как минимум гениальный учитель. Прямо таки гениальнейший. И благодаря внутреннему покою - способный выдержать даже те невзгоды, от которых обычный человек падает в большую депрессию.
Если брать ссылку на "академический вариант" выше - то он как минимум основатель нового и весьма крупного направления.
Мда классека нихуя не умею - подамся читать юзелесс хуету 100 книг, абы чем заняться было. И еще учить других этому дерьму, чтобы они также учили. Сансара как она есть.
Но ты же все-таки прочитал какую-то "юзелесс хуету", и теперь употребляешь эти словечки (вот - "сансара").
Зачем? Сам себе противоречишь.
Зря потратил время, лучше бы учился чему-то полезному. А сансара это расхожее понятие.
Как понять заранее, что будет полезно через 1, 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 75, нутыпонял лет?
Просвети.
roll
Главное то, что здесь и сейчас - разве не этому учат ваши учения? а в байки про какое-то там будущее я не верю.
> учат учения
> Another time someone asked, “What is the eye of the genuine teaching?”
> Master Yunmen said, “The steam of rice gruel.”
> Once someone asked Master Yunmen, “How should one act during every hour of the day such that the ancestors are not betrayed?”
> The master said, “Give up your effort.”
> The questioner asked, “How should I give up my effort?”
> The master said, “Give up the words you just uttered.”
> что здесь и сейчас
Из "здесь и сейчас" вырваться невозможно. Когда ты думаешь о будущем, планируешь - ты делаешь это здесь и сейчас.
Описал это в
Каким я должен стать после прочтения всего этого?
Ебать это что за тред
> Give up your effort
как это сочетается с чтением тонны разного говна и вниканием в высеры древних учителей? Нормальное такое усилие нужно между прочим. Та же активная энергия, которая может быть направлена на дело и конкретным результатом, а не абстрактные перденья
Чел, тебе надо было в /ph/ тред создать, он и проживет дольше, и залетышей поменьше будет. Ну и уровень дискуссии выше.
Такие челы там уже высосали все соки из друг друга, им нужна молодая кровь, чтобы почувствовать себя гуру, попросвещать невежд, почесать чсв.
Таковым.
Боюсь, что присутствие дзен осквернит саму концепцию философии. и мне дадут палкой по башке
Да и он больше к жизни приближен, чем к концептуальным рассуждениям.
В общем, такое, между /ph/ и /re/.
Но вообще хотя бы частично тему эту уже поднимал там, кому было интересно - заметили.
Много ты видел гуру говорящих "иди своей дорогой"?
>9. О искусстве троллить (внезапно, от Шопенгауэра)
Чтобы прочитать это, я как Дугин должен немецкий специально учить?
Так своей дорогой или "своей дорогой", по уши загрузившись чужими измышлениями из книжек? Все и так идут своей дорогой, будто есть другая.
Test
Я чувствую только, что это какое-то ссаньё в уши, окутывание бесполезными словами как стекловатой, за которыми находится очередное банальное "живи, хули ты бля".
Вся философия исходит из аксиомы о том, что жизнь зачем-то нужно жить, как Эпикур исходил из того, что в мире существуют некие "добро и зло", когда на деле нет ни того, ни другого. Так и здесь - выплясывая вокруг абстрактной ёлки (не видишь? придумай!) хороводы, вырисовывая каблуком в воздухе и на полу витиеватые фигуры, в головы и мысль не приходит о том, что нет никакой ёлки, никакого пола, чтобы на нём что-то чертить, и даже каблука нет - рисовать некому, его не существует. Детерминизм, он такой - бессмысленный и беспощадный, беспощадно втоптавший в говно всех свидетелей свободы воли, свято веровавших в свою значимость и счастливых в своём невежестве.
Любые подобные манёвры являются не более чем вихляниями жепой и самообманом перед неизбежной истиной бесполезности подобных действий, нерациональности каких-то замыслов и идей, чтобы как-то обосновать, каким же образом ты будешь мотать срок перед забиванием крышки гроба. Раздутое самомнение и животный страх - вот что движет вами.
Завязывайте с этой хуйнёй, короче. Нигилизм в очередной раз всех нагнул раком, хотели они того, или нет.
Вся философия исходит из аксиомы о том, что жизнь зачем-то нужно жить, как Эпикур исходил из того, что в мире существуют некие "добро и зло", когда на деле нет ни того, ни другого. Так и здесь - выплясывая вокруг абстрактной ёлки (не видишь? придумай!) хороводы, вырисовывая каблуком в воздухе и на полу витиеватые фигуры, в головы и мысль не приходит о том, что нет никакой ёлки, никакого пола, чтобы на нём что-то чертить, и даже каблука нет - рисовать некому, его не существует. Детерминизм, он такой - бессмысленный и беспощадный, беспощадно втоптавший в говно всех свидетелей свободы воли, свято веровавших в свою значимость и счастливых в своём невежестве.
Любые подобные манёвры являются не более чем вихляниями жепой и самообманом перед неизбежной истиной бесполезности подобных действий, нерациональности каких-то замыслов и идей, чтобы как-то обосновать, каким же образом ты будешь мотать срок перед забиванием крышки гроба. Раздутое самомнение и животный страх - вот что движет вами.
Завязывайте с этой хуйнёй, короче. Нигилизм в очередной раз всех нагнул раком, хотели они того, или нет.
Не думал изучать академическую философию, а не засирать себе мозги словоблудием Ницше и вообще примитивным буддизмом
Как это - тонны?
Если речь о дзэн, программа-минимум: "Практика Дзэн", "Разъяснения о чтении коанов", "Kensho" (без куска про Хакуина).
Дошлифовать с "Instant Zen: Waking Up in the Present" и "A Bird in Flight Leaves No Trace: The Zen Teaching of Huangbo".
Остальное - по желанию. Все. Дальше - только практика, и то, коан-медитация не требует запоминать тонны коанов. Взял по твоему мнению подходящий - и используешь его.
"Why I Am Not a Buddhist" - если вдруг в голову религиозность или духовность ударит. Ну и в /r/zensangha/ можно заглядывать иногда.
Главная мысля этого ссанья в уши "ты живешь не правильно, почитай умных людей и становить на правильный путь и тогда что-то будет". В надежде этого "что-то" и вертится вся эта хуита, как морковка перед ослом. А годы идут, в конце окажемся в могиле.
Своей дорогой.
Если заинтересовало - берите, это все бесплатно (в букаче смотрите как с zlib стянуть).
Не хотите - никто не требует.
> Эйнштейн не утверждал, что теории должны объясняться максимально просто, это байка.
Я утверждаю. Что теории не должны объясняться максимально сложно, и выбрасываться на обсуждение "как есть", как родились. Должна быть переработка и оптимизация, чтобы их легче было понять. Вы там в илитку играете чтоли? "Кто не понел тот тупой, понимай или уходи". Кто не может объяснить сам не гений.
> То есть текст - это не "разум в разум"? Вполне разум через текст в разум. Гайд к укрупненной герменевтике коанов я выше привел.
Очень сложно, инструкция к молотку в 10 томах, для окончивших магистратуру молоткостроения. Но молотком можно пользоваться и без высшего.
> Дзен ты приравниваешь к базовой штуке вроде ходьбы?
Йес.
> То есть текст - это не "разум в разум"? Вполне разум через текст в разум
Обезьяны тоже учатся разум в разум, через конвертацию в действие. Коаны это иллюстрация, обучение по коанам - то же самое что по иллюстрации действием. Серьёзно, попробуй научить меня ходить, и сравни что у тебя получилось с описанием ходьбы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
> Ты уже разделяешь - что есть чужая мысль, а есть твои.
Ну я не другой человек, мысль другого человека - его мысль. Когда он делится ею, она становится общей, когда ты действуешь исходя из неё, действия рождаются из твоих мыслей, основанных на чужой мысли, ставшей общей.
> Есть принуждение (суперэго, например, наведенное), а есть "твое". Смекаешь?
Тебе Ницше своё эго навёл, или ты свои мысли выражаешь? Вселения душ не существует, обмен мыслями и их использование не потеря личности и контроля над собой, это диффузия сознания. По твоей трактовке только абсолютно дикий, существующий в сенсорной депривации организм, является собой.
> А цель - "стать собой".
Так что это? Осознать границу между своими и чужими мыслями? Между мыслями и внушёнными установками, не подкреплёнными пониманием, и начать переосмысливать своё сознание?
Формулировка "Стать собой" не верна, потому что все изначально и являются собой, и никогда не были кем-то другими. Это следовало бы назвать следующим этапом взросления. Как ребёнок вырывается из-под родительского влияния, так и человек вырывается из-под культурного, и становится над культурой.
Ну и в чём он не прав, как говорится?
>Ну и в чём он не прав, как говорится?
РЯЯ ДЫТЫРМЕНИЗМ, НЕГИЛИЗМ, ЖИЗНЬ БЕСМЫСЛЕННА, НИЧЕГО НЕТ!!!
@
ДОСТАЕШЬ НОЖ, ПРЕДЛАГАЕШЬ РЕШИТЬ ВСЕ ПОБЫСТРОМУ
@
ПУК-СЕРЕНЬК, Я ЖИТЬ ХОЧУ, НЕ НАДА
> Кто не может объяснить сам не гений.
Ну, тебе к Витгенштейну с такими претензиями. Пизды отхватывать.
> Должна быть переработка и оптимизация, чтобы их легче было понять.
Я ж привел здесь вещи, которые имеют непосредственное отношение к этому.
> Очень сложно
Что сложно? Какие 10 томов, ты о чем? Вон Чинуль в "Kensho" для медитации одно-единственное упражнение дает, сиди, используй.
> Йес.
> Have you not read how Magu met Zhangjing, staff in hand?
> Magu shook the staff once and stood there serenely. Zhangjing said, “Yes!”
> He also met Nanquan the same way, and Nanquan said, “No!”
> Magu said, “Zhangjing said yes; how can you say no?”
> Nanquan said, “Zhangjing is right, hut you are wrong. This is vulnerable to outside influences, and ultimately disintegrates.”
> Only then did Magu see his error.
> попробуй научить меня ходить
Иди!
ты уже умеешь это делать
> Когда он делится ею, она становится общей, когда ты действуешь исходя из неё, действия рождаются из твоих мыслей, основанных на чужой мысли, ставшей общей.
ПозднийВитгенштейн.жпг
То есть выше о "пропаганде" пишут, о "гуру", "чсв", "хули ты мне впариваешь ублюдок", и ты все еще утверждаешь, что "все что я делаю - это и есть быть собой"?
> Тебе Ницше своё эго навёл, или ты свои мысли выражаешь?
Ну ты матчасть (про суперэго) наверни хоть для приличия. И помни, что там еще и "conscience" есть (которую Donald Carveth вытащил), то есть - личная совесть (которая тоже может быть сформированной теми или иными внешними вещами).
> По твоей трактовке только абсолютно дикий, существующий в сенсорной депривации организм, является собой.
Это - твое.
> вырывается из-под
Вот этому "вырыванию" и посвящено как минимум. Причем вырываться можно и еще из-под личных проблем вроде неврозов, а это еще надо суметь разглядеть, чтобы самому все сделать. Умение видеть, в общем (look! look!).
> Формулировка "Стать собой" не верна, потому что все изначально и являются собой, и никогда не были кем-то другими.
Кохут просто так теорию Самости развивал, хочешь сказать? Болласа тоже для этого упоминал.
Я ж в первом посте привел описание конечной ступени медитации:
> non-discriminative state of mind
Свободный от гнета концепций - и есть разум, ставший "собой".
Откуда вы появляетесь с этим "детерминизмом"? (я ж вижу ясно что это вечный русский фатализм, а никакой не детерминизм)
Есть внятное понятие "детерминированного хаоса".
Так что подводить, будто бы детерминизм есть фатализм - это какая-то типично пессимистическая уловка, чтобы вытащить на свой уровень (пессимизма), и на нем затем победить. Я такое очень часто наблюдал у депрессивных людей, то есть они используют такие аргументации скорее как оружие для победы над противником.
> Self-hatred as a defensive strategy works in two ways. First of all, the person “takes control” of the experience by rejecting himself first. One visitor to the site put it this way: “You can’t hurt me anywhere near as much as I can hurt myself.” What the person wants to avoid most of all is sudden, unexpected rejection in the face of a longing to connect; in order to minimize or prevent that experience, the person takes control of it: Your rejection has no effect because I hate and reject myself already. Secondarily, self-hatred reinforces the urge to avoid exposure and vulnerability, discouraging the person from taking risks.
Там же справа перевод на английском...
Лол, учитель долбоёб
> словоблудием
> академическую философию
> impying "академическая философия" не словоблудие
Чтоб дети твои заставляли тебя до самой смерти Квайна читать.
Я здесь как раз академические источники и привел, между прочим.
В этом утверждении учителем внезапно оказываешься ты.
Речь же не только о "социально-культурных парадигмах" была.
Норм тред, но лень сейчас его читать. Схороню в своих бесконечных закладках.
> изучать академическую философию
Лол
Не рулеточкой единой. Разбавляю вам тут изредка.
А что в планах на изучение? Ну, есть вообще что-то, что планируешь изучить в рамках "философия как терапия"? Очень годная тема, ящитаю.
В планах пока что сбавить газку, уже достаточно Ницше и дзен-буддизма навернул.
Потом, на досуге, - очевидный и загадочный Витгенштейн.
Стоицизм - тема избитая и разжеванная (РЭПТ тот же). Эпикуреизм тоже понятен - перепакован для современности в "mindfulness".
Ну что ж, настал этот момент. Тред подержал денек, и хватит.
> The assembly is adjourned. All of you get out of here!
Держите Каретного на прощание: https://www.youtube.com/watch?v=Maex3jW0Yw8
Добра.
> The assembly is adjourned. All of you get out of here!
Держите Каретного на прощание: https://www.youtube.com/watch?v=Maex3jW0Yw8
Добра.
> Чинуль для медитации одно-единственное упражнение дает, сиди, используй.
Haha Чинуль :DDDDD
Не эффективно. Сколько упражнялось, сколько просветления достигло?
Да и опять же это каргопоебень
> Иди!
> ты уже умеешь это делать
Представь что не умею.
Представь что я ебучий биоробот, который очнулся на орбитальной станции, и в меня загрузили все знания кроме ходьбы. И ты из диспетчерской должен мне объяснить как ходить.
> То есть выше о "пропаганде" пишут, о "гуру", "чсв", "хули ты мне впариваешь ублюдок", и ты все еще утверждаешь, что "все что я делаю - это и есть быть собой"?
Да, в ИХ картине мира тут хуйнёй занимаются, они не притворяются кем-то даже, и именно что являются собой
> Ну ты матчасть (про суперэго) наверни хоть для приличия. И помни, что там еще и "conscience" есть (которую Donald Carveth вытащил), то есть - личная совесть (которая тоже может быть сформированной теми или иными внешними вещами).
Зачем части сознания отдельными сознаниями называете, философы мочёные? Пропорция размеров элементов множества не изменит самой его сути. В пироге может быть 100г коржа и 1кг крема и 100г крема и 1кг коржа, это в любом случае пирог. Можешь быть хоть уберменшем, хоть внушаемой маней, ты всегда являешься собой.
> Кохут просто так теорию Самости развивал, хочешь сказать? Болласа тоже для этого упоминал.
Нет, чтобы увидеть ошибку и дальше туда не копать.
Просто так не делается ничего.
> разум ставший собой
Уууууу блядь
Пока, анончик
> Нет, чтобы увидеть ошибку и дальше туда не копать.
Не чтобы не копать, а перестать называть это не тем чем оно является.
> Я не я и жопа не моя
Охуеть придумали ага
Мой любимый тред
Пчел, это не учитель, а хуй. Учитель рассказывает новое и объясняет непонятное, а не нарциссирует на чсв, пока ученики пытаются всё понять сами.
Обезьяний способ обучения.
Бытие есть? А если найду?
>Пчел
Шерш, плз.
Когда медитирую стараюсь концентрировать внимание на дыхании, тогда вроде как ненадолго получается рпзорвать связь с собственным мыслительным процессом тогда мымли и ощущения становятся сами по себе, и вроде как это и есть то самое самадхи, но потом блядь, у меня затеккет нога, или отвлекает боль чуть выше жопы, или банальное - о вот оно! Это все уводит
А иногда вообще ко мне врывается образ сисястой подруги которая сосет мне член и это все портит, впрочем я рад что хоть ненадолго все же выходит это все оставить
А иногда вообще ко мне врывается образ сисястой подруги которая сосет мне член и это все портит, впрочем я рад что хоть ненадолго все же выходит это все оставить
Нитоним!
Тонем.
бамп годному треду, заебало говно на нулевой
Нинад.
ОП еще пересоздаст когда-нибудь, я в него верю.
ОПушка :(
Хорошая попытка, ОП, но ты хуй.
Во первых чтобы правильно понимать Ницше, а не превращать его учение из ницшеанства в нигилизм нужно немного разобраться в диалектике. Самую малость, потому что много особо там не разберёшься - нужен талант.
Во вторых чань буддизм предшественник и прародитель дзен. Он концентрированный, без лишнего и более сложныйи прост в своей сложности, но даёт глубокое понимание некоторых вещей, внезапно, из ДИАЛЕКТИКИ в первую очередь. Главное его отличие от других течений - его передают "от сердца к сердцу", ни в коем случае не в письменном виде. Это позор и рушит саму концепцию. И дело даже не религиозном смысле, а в смысле того что нихуя ты не поймёшь, если не шаришь в диалектике, хотя чань отчасти и есть про диалектику.
Коаны хуета из под коня, рак истины и никакого истинного вклада в "нирвану" не вносит. Ты просто начинаешь понимать модель суждений, но не понимаешь самой сути, о чём собственно любое подобное учение и всём, с чем связана диалектика.
>Дополнительно, психологический экскурс и философское введение:
Каждая из книг хуйня. Единственный масштабный ввод в философию - это история философии.
Конечных состояний не бывает в буддизме. Пруфов не будет.
inb4: Любите жизнь! AMOR FATI!
Основной корпус:
1. Nietzsche's Free Spirit Works: A Dialectical Reading https://www.goodreads.com/book/show/43291015-nietzsche-s-free-spirit-works
2. Книги Ницше, начиная с "Человеческое, слишком человеческое" и вплоть до конца "Так говорил Заратустра".
3. Nietzsche and Buddhist Philosophy (тема великого здоровья) https://www.goodreads.com/en/book/show/22619704-nietzsche-and-buddhist-philosophy + https://iphlib.ru/library/collection/articles/document/HASH0967cda5af14c9b8b6616d
4. Книги Ницше, начиная с "По ту сторону добра и зла", пропуская "Казус Вагнер" и до конца "Ecce Homo".
5. Nietzsche's Last Laugh https://www.goodreads.com/book/show/22123324-nietzsche-s-last-laugh
6. "Шопенгауэр как воспитатель".
7. Against Understanding (можно статью в начале навернуть, и достаточно) https://www.goodreads.com/book/show/17624444-against-understanding-volume-1
8. Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self https://www.goodreads.com/book/show/16595686-nietzsche-and-zen
Техники преодоления (self-overcoming) через дзен (светский чань):
1. Введение в чань-буддизм (Практика Дзэн): https://www.koob.ru/chi/practice_zen
2. Про Будду, академический вариант https://aeon.co/essays/was-the-buddha-an-awakened-prince-or-a-humble-itinerant
3. The Buddha before Buddhism: Wisdom from the Early Teachings https://www.goodreads.com/book/show/28439670-the-buddha-before-buddhism
4. Разъяснения о чтении коанов: https://www.thezensite.com/ZenTeachings/KoanStudies/Hermeneutics_of_Chan_Buddhism.pdf
5. A Bird in Flight Leaves No Trace: The Zen Teaching of Huangbo https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
6. Instant Zen: Waking Up in the Present https://www.goodreads.com/book/show/238883.Instant_Zen
7. Kensho (на 13 странице - руководство к mindlessness медитации)https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
8. Главные труды чань-буддизма (кроме трудов Хуанбо, по желанию): Gateless Gate, Blue Cliff Records, Book of Serenity.
Прививка против культа, глупого подражания Ницше и уходу в само-обожествление:
1. A God Torn to Pieces: The Nietzsche Case https://www.goodreads.com/book/show/17818589-a-god-torn-to-pieces
Прививка против укатывания в религиозность (не-светский дзен/чань) и буддистский модернизм:
1. Why I Am Not a Buddhist (также внутри краткое описание 4E Cognition Theory) https://yalebooks.yale.edu/book/9780300226553/why-i-am-not-buddhist
2. Против доктринального и не-осмысленного зазен-сидения (в частности "догенизма" и Хакуина): Pruning the Bodhi Tree https://uhpress.hawaii.edu/title/pruning-the-bodhi-tree-the-storm-over-critical-buddhism/
Дополнительно по Ницше:
1. Nietzsche's Metaphilosophy: The Nature, Method, and Aims of Philosophy https://www.goodreads.com/book/show/50040653-nietzsche-s-metaphilosophy
2. Политическое обоснование трудов Ницше: Nietzsche, the Aristocratic Rebel https://www.goodreads.com/book/show/53097837-nietzsche-the-aristocratic-rebel
Дополнительно, психологический экскурс и философское введение:
1. Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century www.goodreads.com/book/show/2530055.Psychology_Applied_to_Modern_Life
2. Философская терапия https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.html
3. Введение в философию (также энциклопедия): https://www.reddit.com/r/AskPhilosophyFAQ/comments/4ifqi3/im_interested_in_philosophy_where_should_i_start/ + https://plato.stanford.edu/
3. Дружба (Игорь Кон) https://www.goodreads.com/book/show/30349878
4. Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist https://www.goodreads.com/book/show/693193.Why_They_Kill
5. Meditations on Violence: A Comparison of Martial Arts Training & Real World Violence https://www.goodreads.com/book/show/3396377-meditations-on-violence
6. Истинный Цинизм (не "цинизм", с маленькой буквы): The Cynic Philosophers: from Diogenes to Julian https://www.goodreads.com/book/show/15808605-the-cynic-philosophers
7. Radical Psychoanalysis https://www.goodreads.com/book/show/31216954-radical-psychoanalysis
8. Life begins at 40: the demographic and cultural roots of the midlife crisis https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsnr.2020.0008
9. О искусстве троллить (внезапно, от Шопенгауэра): http://coolhaus.de/art-of-controversy/
Конечная ступень дзен-медитации ("план имманентности" как альтернатива):
> Процесс смыслообразования, о котором пишет Гадамер, основан не на рациональном фундаменте, а на бессознательных механизмах, которые оживляют дорефлексивные слои сознания. Понимание Гадамера не является продуктом мысли, ибо понимание не мыслимо (видимо, Гадамеру просто не хватает концептуальных инструментов философии). Вышеупомянутые особенности понимания указывают на предконцептуальные, т.е. долингвистические формы понимания.
> Гадамер никогда не устает подчеркивать, что понимание — это прежде всего препонимание, для которого он вводит целую сетку терминов, таких как «пре-концепция», «пре-концепция», «пре-концепция» и т.д., чтобы подчеркнуть определение жизни и деятельности в объекто-формах герменевтически ориентированной личности.
> As objectivism and historicism have had conspicuous problems in the postmodern era (Faure, 1993, pp. 110–113; Gadamer, 2004), McRae might need to point at least as an alternative method to the psychological or transpersonal instead of historical reality: the pre-conceptual, non-discriminative, non-concerning Chan state of mind. Even though this state is momentary (the developmental stage around such a state is relatively stable), it is psychologically and existentially real and true.