>Я расписал это как ступени, в последствии можно будет отказываться и от другого, как отошли и от рабов. Я не против того, чтобы не есть растения. Но сейчас, увы, я не смогу выжить без этого. Другие поколения смогут, об этом я и пишу. Если смогу в течение своей жизни — обязательно перестану есть и растения, и бактерии, и животных, лол.
Если отказыватся, то от всего сразу. Нет большой разницы между животными грибами или растениями. Всё просто набор аминокислот в тех или иных комбинациях.
Да и собственно от камня ты ничем не отличаешься. Почему ты вообще увеличиваешь энтропию вселенной.
Почему ты отказался от мяса но не отказался от растений?
Все эти оправдания что они другие не канают. Животные и растения равнозначны. Почему нельзя отказаться сначала от растений а затем от животных?
В принципе можно есть только маргарин. Это уже доступно.
Но ты будешь есть трупы динозавров. И это будет через такие же костыли как и этот тред.
Вот
https://www.youtube.com/watch?v=YkMCusxpJNo Вот реальный рецепт веганской кухни. В остальном вы будете есть другие продукты.
Кстати чем набиты ваши подушки?
Вы же в курсе что такое пищевая цепь и из чего на самом деле состоят ваши помидоры? Из переваренных бактериями трупов животных.
Если отказыватся, то от всего сразу. Нет большой разницы между животными грибами или растениями. Всё просто набор аминокислот в тех или иных комбинациях.
Да и собственно от камня ты ничем не отличаешься. Почему ты вообще увеличиваешь энтропию вселенной.
Почему ты отказался от мяса но не отказался от растений?
Все эти оправдания что они другие не канают. Животные и растения равнозначны. Почему нельзя отказаться сначала от растений а затем от животных?
В принципе можно есть только маргарин. Это уже доступно.
Но ты будешь есть трупы динозавров. И это будет через такие же костыли как и этот тред.
Вот
https://www.youtube.com/watch?v=YkMCusxpJNo Вот реальный рецепт веганской кухни. В остальном вы будете есть другие продукты.
Кстати чем набиты ваши подушки?
Вы же в курсе что такое пищевая цепь и из чего на самом деле состоят ваши помидоры? Из переваренных бактериями трупов животных.
>Если отказыватся, то от всего сразу.
Ты скозал?
>Да и собственно от камня ты ничем не отличаешься.
Явный пиздёжь.
Но тут не призывают никого оправдываться. Если оправдываться мне за растения и бактерии, то тебе за них плюс за животных. Все равно получается неправильно. Это как если ты себе молотком палец прибил, то ты весь дом снесешь, лол.
Нет уж будешь за каждую морковку васю и за каждый помидор лену оправдыватся. А я оправдываться не буду.
Тогда можно отказываться только от растений, но не от животных.
>Явный пиздёжь.
Кто-то прогуливал физику с химией.
Но ты только и делаешь сейчас, что оправдываешь свое потребление мяса. Ты оперируешь тем, что мы все состоим из элементов таблицы Менделеева, и пытаешься доказать, что из-за этого идея веганства бессмыслена. А идея ставить камень в один ряд с убийством животных намекает на то, что я сейчас сходил поссал в унитаз, но нассал на тебя.
>Все равно получается неправильно
Вся суть веганотредов.
На оп-картинках, кстати, ни одной веганоколбасы.
Зато непонятно, что там фиолетовенькое с ягодками - никак йогурт?
Зато непонятно, что там фиолетовенькое с ягодками - никак йогурт?
Нет почему же. Объективно ты ближе к своей моче и значит на твоём лице его оказалось больше чем на моём.
Нет я не оправдываюсь, как вы за растения. А принимаю как данность и потребляю единственный безальтернативный источник энергии такой как сбалансированное питание. Когда вы пытаетесь выебнутся предпочитая другие наборы молекул другим исключительно из своих эстетических побуждений, вы лицемерно утверждаете, что делаете это исходя из благих побуждений.
Вы утверждаете что убивать животных плохо, но убиваете растения. Когда вам на это указывают, вы утверждаете что животные ценнее. Почему, непонятно. Или вы из тех повёрнутых на эмоциях шизиков которых метает из стороны в сторону, на волнах гормонов? Убийство Венеры Мухоловки наверное вообще к смертоубийству приравнивается.
Откуда вообще взялось это что убийство добычи это зло? Неужели те тысячелетия определения что такое зло и становления права были зря, а анон пришёл с лжедвача и сказал, что убийство бактерий зло и тебе, дескать, надо заразится спидом. Нет извените моя жизнь для меня ценнее чем ваши гипотетические свиньи, которых не будет из за уменьшения рынка мясных товаров, за счёт веганов.
Смузи же.
Фантазии. Свиней и так не будет засчет того, что они рождаются, чтобы быть убитыми, а в течение жизни, которая в несколько раз короче той, что на воле, ибо их убивают преждевременно. Также им наживую без анастезии отрубают хвосты, яйца с членом, уши, чтобы свинья занимала меньше места, не обрабатывая раны, которые потом гноятся, а также содержат в условиях, что им негде развернуться, потому всю свою жизнь животное испытывает стресс.
И ты же сам пытаешься доказать, что лучше других, все больше стараясь себя оправдать, иначе бы так яро не семенил, как обиженка. Добро и зло — это твои собственные нематериальные установки. Их не существует в природе, потому не оперируй этими словами, как фактами. Сам же путаешься. Животные будут ценнее из-за болевых ощущений, и ты сам это знаешь, непонятно почему отрицаешь. И я даже в ОП-посте это написал, что это всего лишь одна из ступеней, которые ты все равно не можешь осилить. Ты все равно понимаешь, что не будет так, как ты говоришь, ибо судя по твоему восприятию этого мира, в нем должны разводить массово и людей для пищи, и это бы не мешало законам. Ты также забываешь, что для пастбищ была вырублена половина тропических лесов (с 1950 года), что на 1кг мяса приходится потратить 13кг зерна, но ты все равно будешь успорять, что это равноценно и все хорошо. Похихикал с тебя, ибо уже раз 5 на такие высеры отвечал.
>Да и собственно от камня ты ничем не отличаешься.
и
>Кто-то прогуливал физику с химией.
Уж явно не камень прогуливал уроки.
короч походу я к вам
ну не совсем, но ща объясню
чёт посмотрел фото с ферм, подумал
нахуй это жрать, они же там болезные все
так что я временно к вам, пока источники нормального мяса не найду
ну не совсем, но ща объясню
чёт посмотрел фото с ферм, подумал
нахуй это жрать, они же там болезные все
так что я временно к вам, пока источники нормального мяса не найду
->
Тебе сюда будет лучше, я думаю. Тут в основном не едят мясо (а также рыбу, яйца, мёд, молоко и прочее) не потому, что там это все гниет, а потому что тут просто люди против скотобойни. Но в любом случае можешь оставаться, тут всем рады. А если хочешь мяса, можешь попробовать всякие веганские альтернативы из веганских же магазинов. В Москве 400г пшеничной колбасы (из сейтана) в районе 400 рублей (что как по мне очень дорого), в Киеве в районе 60 гривен (вроде приемлемо). Но можешь и попробовать просто что-то новое поесть. Например, овощные супы-пюре, запеченые овощи, вот это все.
>Тут в основном не едят мясо (а также рыбу, яйца, мёд, молоко и прочее) не потому, что там это все гниет, а потому что...
Где это «тут»? В треде чтоле не едят? Кто они?
>пока источники нормального мяса не найду
Вроде в Белоруссии были, но туда бы понадобилось клянчить визу. Да и обратно не ввезти, до 5 лет тюремного заключения можно схлопотать за провоз мясопродуктов, в случае же сопротивления Вообще мяса, как раньше было трудно купить, даже если бы и хотел бы перейти на специальную мясную диету, то трудно сделать.
>Белоруссии
>визу.
>5 лет тюремного заключения можно схлопотать за провоз мясопродукто
Это такой троллинг тупостью или на пораше реально в это верят?
Семён, не пиарься, плез. Я дал развёрнутый ответ на обыкновенный вопрос, предложил альтернативы, которые знаю, но тебя даже и тут задело, лол. Обиженка, что с тебя взять.
Я ещё раз говорю я не оправдываюсь. Я ем то что хочу, и не испытываю каких-то делем, в отличии от..
Научный факт: растения испытывают боль.
То есть для тебя 13 кг зерна = 1 кг мяса. И съев 13 кг зерна для тебя всё равно что мяса кг.
Ты думаешь почему я тут семеню. Потому что вы лицемеры считающие что животные ценнее, чем растения. А лицимерие на есть недопустимый грех всех АИБ.
Вы оценили животных в 13 раз ценнее чем просу. И считаете что если перестать употреблять здоровую пищу, все конфликты улягутся. Это такой бред что я даже не знаю что сказать таким шизикам.
Собственно что вам говорить когда вы не реагируете на то что вам говорят. Вы не хотите понять или слушать, то что находится за пределами вашей зоны конмфорта.
Вас спросили про кошерное мясо. Мясо лишённое этих ваших страстей. Вы промолчали.
Вот представте себе ситуацию. Деревня, бабка. У неё есть корова холит её и лелеет. Накрывает одеялком целует в лобик и т.д. И как это принято сцежевает молоко. Т.к. коровы страдают без сцежевания. В общем хороший такой симбиоз. И естественно всё за счёт этой ненавистной вами травы с пастбищь. Приезжает такой выкормыш цивилизации, и говорит, что дескать пить молоко не будет ибо веган. Почему спросите вы. Может потому что это молоко злодейское? Нет, потому что в секте веганов, это противоречит их догмам. Они найдут тысячи оправданий, и скажет, что бабка мучает корову или что молоко вредно, но не будут обращать внимания на саму корову.
Скажу прямо. Вы не хотите быть защитниками животных. Вы просто ставите животных выше растений, дабы поставить себя на трон всея планеты. И тешить своё ЧСВ. А затем отгородившись от всего нормального общества, как и пологает быть таким сектоподобным обществам, начинаете придумывать какие-то термины, понятия и логику не доступную никому кроме вас. Любой неудобный коментарий игнорируется. Манямирок крепок и непостижим. Когда что-то вам говоришь, вы говорите что мы оправдываемся, хотя оправдываетесь то только вы.
Итог очередная секта.
И вот ещё один вопрос который вы 100 процентов проигнорируете. Вы так и не сказали чем животные лучше растений. Нет, боль растения чувствуют.
> Научный факт: растения испытывают боль.
Нет, растения испытывают давление, у них нет болевых рецепторов. Научный, собственно, факт.
>То есть для тебя 13 кг зерна = 1 кг мяса. И съев 13 кг зерна для тебя всё равно что мяса кг.
Для того, чтобы ПРОИЗВЕСТИ 1кг мяса в среднем требуется 13кг зерна, для говядины требуется 15000 литров воды (для сои, например, требуется 2100 литров), так что по всем аспектам животноводство невыгодно.
>А лицимерие на есть недопустимый грех всех АИБ.
Сказал семен.
>Вас спросили про кошерное мясо...
Цитирую всем ненавистный фильм "Земляне":
Кошерная бойня.
Это крупнейший завод по производству кошерного мяса «glatt» в Соединенных Штатах. Glatt, еврейское слово, которое можно перевести как “гладкий”, означает самый высокий стандарт чистоты. Правила кошерного забоя скота требуют соблюдения минимального уровня страдания. Применение электрических игл к скованным животным является нарушением. Переворачивание напуганных животных для удобства работников скотобойни также является нарушением. Переворот заставляет скот вдыхать и глотать кровь при дыхании после перерезания горла. Распарывание трахеи и пищевода в их горле – еще одно вопиющее нарушение, так как до кошерного животного нельзя дотрагиваться, пока не прекратится кровотечение. Умирающих, но борющихся быков с торчащими трахеями и пищеводами… сваливают по металлическим скатам… на пропитанные кровью полы. Это так называемое “священное задание” не является ни чистым, ни сострадательным. Сковывание и подъем лебедкой является еще одним нарушением, которое не соответствует кошерному способу обращения с животными. Если это и есть кошерный способ, то смерть не была ни быстрой, ни милосердной.
>Они найдут тысячи оправданий, и скажет, что бабка мучает корову или что молоко вредно, но не будут обращать внимания на саму корову.
Нет, мы скажем, что это животное выведено благодаря эксплуатации животных, и если мир откажется от этой эксплуатации, переведут его в заповедник. Не фантазируй.
>Скажу прямо. Вы не хотите быть защитниками животных.
Не хотим, мы их и так защищаем. Но ты ни разу не смотрел на потребления мяса как на культ, вроде жертвоприношений и прочего, для тебя это норма, потому ты и глуп.
>И вот ещё один вопрос который вы 100 процентов проигнорируете. Вы так и не сказали чем животные лучше растений. Нет, боль растения чувствуют.
Ответил, помогла самая первая даже ссылка из гугла. (https://www.vice.com/ru/article/xd74nd/we-asked-a-botanist-how-sure-science-is-that-plants-cant-feel-pain-302)
Я не считаю, что растения чувствуют боль. Это не факт. Это очень спорное заявление. У растений нет болевых рецепторов и нервной системы. И кроме того для выращивания животных требуются растения. То есть вместо убийства 13 кг проса на 1 кг мяса. Я убиваю 1 кг проса, то есть в 13 раз меньше. Животноводство не все равно между собой. Вот пример сюжета https://www.youtube.com/watch?v=tedmT2n8m4c. Хотя скорее всего все не так радужно. Кошерное убийство все равно убийство. Вот если тебя убить кошерно ты будешь против? Вот я - да. Поэтому для меня и недопустимо кошерный убой. Твоя сферическая бабка... Куда она дела теленка? Чтобы телка давала молоко, она должна отелится. Или она будет ухаживать за ним до его природной смерти?
>Смузи же
Из молока же?
>Животные будут ценнее из-за болевых ощущений, и ты сам это знаешь, непонятно почему отрицаешь
>А если хочешь мяса, можешь попробовать всякие веганские альтернативы из веганских же магазинов
ОП, ты поехавший.
У человека нет пищеварительной системы, заточенной под травоядность. Всё.
Молоко не только коровье бывает, окстись. Под мясо твою пищеварительную систему тоже никто не затачивал, пикрил.
Бредовая таблица. Травоядные - это коровы и грызуны, вот у них-то точно желудок сложной формы и т.д. Человек и обезьяны - всеядные (как свиньи и медведи). Мир не дуален, особенно биологические объекты. А веганы, как и любые сектанты - любители натянуть сову на их персональный глобус.
Молоко - то, что вырабатывают млекопитающие для детенышей, а не соевые и прочие плодовые выжимки.
А горилла? Вообще ты прав. Человек приспособился и стал всеядным. Поедание мяса позволило нам потреблять много калорий и вырастить мозг и развить цивилизацию. Но это не имеет никакого значения. Люди могут набирать достаточное количество калорий и без мяса в наши дни. Мы не в палеолите. Закинулись таблеточкой Б12 и в путь. В целом растительная пища более полезна чем животная. Наиболее долгоживущие популяции преимущественно питаются растительной пищей.
>Люди могут набирать достаточное количество калорий и без мяса в наши дни. Мы не в палеолите
Вот для наших дней это и плохо - калории можно набрать хоть месячную норму за один день, но не только в калориях дело.
Обрати внимание, кстати, что все эти долгоживущие растительноядные популяции живут в тропиках-субтропиках, но не в умеренном климате. Всё у нас завязано на циклы вещества и энергии, везде разная энергоемкость экосистемы, не надо сравнивать юг Индии и Московскую область.
Таблеточка - это очень спорный вопрос. Посмотри вокруг - насколько больше встречается больных детей. Почему? В общем, нет ответа, но наверняка синтетические продукты и медикаменты не последнюю роль сыграли, когда все радовались внезапной дешевизне и разнообразию в 90-е.
> Веган (англ. vegan) — человек, следующий принципам веганства.
Такое себе определение. Из той же статьи строчкой выше следует, что веганство - это форма вегетарианства, то есть диета по сути.
> 3. К вопросу о растениях и бактериях — я считаю это следующей ступенью отказа, когда будут аналоги овощей, не вредящие здоровью, способные меня накормить. Мёртвый человек ничего не добьётся.
ОП, пожалуйста, не подыгрывай долбоёбу, пусть остроумно рофлит про бактерий в другом месте.
Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose.
https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism
https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism
Насколько больше чего? Всего 100 лет назад 40% детей умирало до 5 лет. Да и при чем тут синтетика. Б12 добывается бактериями. Также как и везде. Если ты ешь мясо, то получаешь Б12 или с грязной еды с бактериями которую они ели или с уколов. Что плохо, чего плохого то ты не объяснил. Ты просто не хочешь принять ничего не в твоей догме. ВОЗ говорит что веганстство здорово для всех этапов жизни. А ты, какой-то васян с борды, втираешь какой-то компот как самый умный.
Bump
Какой же ты мудак. нахуй ваще приперся? бля люди пиздец тупые. кто как хочет так и дрочит. ваще похуй кто там че ест. нет же есть такие как ты, кому лишь бы доебаться. ничем не хуже гопника ебаного.
мимо проходил
Веганы, ваше отношение к айенгар-йоге?
Знакомая два года ей занимается, слезла с мяса. Не пьёт молоко но ест яйца. По виду действительно посвежела, стала стройной, и всегда в тонусе.
Знакомая два года ей занимается, слезла с мяса. Не пьёт молоко но ест яйца. По виду действительно посвежела, стала стройной, и всегда в тонусе.
У меня лично никакого отношения. Хотя твоя знакомая молодец, что ограничила потребление животных продуктов. Я вот сегодня себе капусты красной нарубил с луком, чесноком и зеленью. Заправил соевым соусом и уксусом. Ещё и банку с фасолью в томате туда ввалил. Получилось неожиданно вкусно и сытно. Надо больше такого есть, а то моя дебильная роллтон-дривен текстуратно-чайная диета стала приедатся. Но вот эритрол - это крутая штука. Просто вкуснейшая в мире. Ещё и антиоксидант. Всем похудальщикам типа меня очень советую.
>капусты красной нарубил с луком, чесноком и зеленью. Заправил соевым соусом и уксусом. Ещё и банку с фасолью в томате туда ввалил
Как перделось?
> Веганы, ваше отношение к айенгар-йоге?
Никогда до этого не слышал.
>Нет, растения испытывают давление, у них нет болевых рецепторов. Научный, собственно, факт.
У тебя есть ссылки на эти статьи?
>"Земляне"
Есть ещё фильм великая тайна воды. Его тоже можешь процетировать.
>Нет, мы скажем, что это животное выведено благодаря эксплуатации животных, и если мир откажется от этой эксплуатации, переведут его в заповедник. Не фантазируй.
И корова умрёт через 3 дня.
>Не хотим, мы их и так защищаем. Но ты ни разу не смотрел на потребления мяса как на культ, вроде жертвоприношений и прочего, для тебя это норма, потому ты и глуп.
Для тебя это культ. Для меня источник энергии. Я точно так же могу перейти на ураниум или фосфор, но эволюцией я увы заточен на нормальную еду. И к твоему сожалению мясо является точно таким же источником энергии как и растения, и никакой культурной составляющей здесь нет.
>подозрительная ссылка на вирусы
Ты либо копипасть либо будь проигнорированым. Это как минимум правило хорошего тона.
>Я не считаю, что растения чувствуют боль.
А я не считаю что животные осознают боль. По сути являются филосовским зомби.
А когда ты убиваешь трилионы вирусов и миллиард бактерий, сколько бы ты мог спасти если бы отрезал себе лимфотические узлы?
По делу есть что сказать? Я осуждаю веган в лицемерии, в том, что веганы не едят мясо и даже молоко.
Вот возьмём человечество в целом. Допустим мы перестали есть мясо. Затем почему то перестали есть и растения. И в конце концов избавились от всех микробов. Перешли на ураниум и уже вот вот перестаним использовать и его. То откуда вы будете брать энергию? Боженька бандеролью пришлёт? Вы скажете "ураниум же не живой", но это будет обозначать что где то вы провели свою субъективную границу определения того что такое жизнь. И где же конкретно заканчиваются то за счёт чего можно выживать? Если поместить в корову хлорофилы, можно её есть?
Не отвечайте этому ШУТНИКУ, пожалуйста. Пусть не получит того внимания, на которое надеялся, и съебёт туда, откуда пришёл.
> У тебя есть ссылки на эти статьи?
Я не настолько хорош в английском, чтобы кидать статьи на английском, кинул самую первую ссылку из гугла и уже, собственно, больше, чем ты. ( https://www.scientificamerican.com/store/books/what-a-plant-knows/ — вот книга, автор которой и давал то интервью, которое я тебе же привёл, покупай - читай - ищи).
> Есть ещё фильм великая тайна воды. Его тоже можешь процетировать.
Процетировать, лол. Тем более ересь, что крутили по первому каналу. И там было сказано лишь про фиксацию памяти в воде.
> И корова умрёт через 3 дня.
Фантазер все же.
> Для тебя это культ. Для меня источник энергии. Я точно так же могу перейти на ураниум или фосфор, но эволюцией я увы заточен на нормальную еду. И к твоему сожалению мясо является точно таким же источником энергии как и растения, и никакой культурной составляющей здесь нет.
Как ты связал культ и эволюцию? Ты же не противопоставляешь даже. Ты такой же источник энергии, однако сомневаюсь, что ты практикуешь каннибализм.
> >подозрительная ссылка на вирусы
> Ты либо копипасть либо будь проигнорированым. Это как минимум правило хорошего тона.
Удваиваю. Хоть что-то сделай.
> А я не считаю что животные осознают боль. По сути являются филосовским зомби.
Игра словами.
Боль — это физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение. Является одним из симптомов ряда заболеваний (вики определение). Слово страдание уже намекает.
> А когда ты убиваешь трилионы вирусов и миллиард бактерий, сколько бы ты мог спасти если бы отрезал себе лимфотические узлы?
Много мог бы, но ничего бы этим не добился, как мёртвый человек. Пока я живу и, собственно, добиваюсь.
> По делу есть что сказать? Я осуждаю веган в лицемерии, в том, что веганы не едят мясо и даже молоко.
Но ты же сам лицемерен, только ещё больше. Особенно игнорируя замечания про невыгодность мясной продукции в экономическом и экологическом плане. И даже молоко не пьём, потому что это обуславливается ужасным содержанием коров на фермах. У вас у всех фантазии, что в промышленных масштабах молоко добывает добрая бабуля в деревне, коровку она в могилку закапывает, и все счастливы. По факту коров содержат на дичайшей диете, хранят в узких загонах, наживую отрезают рога, ставят отметины горящей кочергой на голени, после чего через 4 года максимум такой жизни их отправляют на убой, и очень редко с анастезией. Обычно перерезая им горло наживую и оставляя захлебываться в собственной кровью, и не до конца ещё убитых начинают обрабатывать. Телят же их на 4 месяца помещают в неосвещенное помещение, откармливая в основном только водой, чтобы не развивались мышцы, после чего также убивают. Ну а самки идут по такому же пути добычи молока.
> Вот возьмём человечество в целом. Допустим мы перестали есть мясо. Затем почему то перестали есть и растения. И в конце концов избавились от всех микробов. Перешли на ураниум и уже вот вот перестаним использовать и его. То откуда вы будете брать энергию? Боженька бандеролью пришлёт? Вы скажете "ураниум же не живой", но это будет обозначать что где то вы провели свою субъективную границу определения того что такое жизнь. И где же конкретно заканчиваются то за счёт чего можно выживать? Если поместить в корову хлорофилы, можно её есть?
Мы провели грань "страдает — не страдает", то есть испытывает болевые ощущения или нет. Растение не может умереть от болевого шока, человек и животное может. Субъективная граница — это и есть то, что позволяет тебе оценивать не однобоко, ты можешь их тонну проводить, если есть голова. Пока мы стараемся избавить животных от страданий, ибо они сейчас уничтожаются по 70 млрд в год (данные за 2011 год, сейчас ещё хуже) способами, которые очень любят вставлять в ужастики. Но опять же, от моих вскудахов в этом мире что-то поменяется в сторону против насилия, а от твоих не произойдёт ничего.
Я бы ответил но я устал от вашего препирательства.
На последок замечу что проса это не пшеница.
А крабы со дна океана едят бактерий, что делает их веганскими чем многие растения. Но вы же не едите мясо.
У паника, паника. Твоя уютная секта встречается с жестоким внешним миром. Ухожу, ухожу вы всё равно по делу ничего не говорите. Вот вам небольшая паста.
На минутку вспомните летний запах свежескошенной травы. Для многих людей этот запах говорит о том, что температура весьма приятная и что можно погулять/продолжить отдых/расслабиться/подышать. Для травы же этот запах сигнализирует совершенно о другом.
Запах свежескошенной травы на самом деле сигнализирует химически о бедственном положении. Он используется растениями как просьба близлежащим тварям спасти их от нападения (обычно насекомых, но в нашем случае — лезвия газонокосилки). В конце концов, когда наступает опасный момент, будь это оборудование для скоса травы или голодная гусеница, растения не могут достать свои корни и убежать. Они должны бороться за место, на котором находятся.
Чтобы защитить себя, растения запускают цепочку молекулярных ответов. Эти химические связи могут использоваться для того, чтобы отравить врага, предупредить окружающие растения о потенциальной угрозе или привлечь полезных насекомых с вполне конкретной целью. Иногда молекулярная защита выполняет двойную функцию. К примеру, растения, производящие кофеин, используют это химическое вещество для самозащиты, а также для одурманивания пчел. Пчелы под кофеином прилетают к растениям, как в кофейню напротив, возвращаясь снова и снова и опыляя их в качестве оплаты.
Очевидно, растения могут общаться. Но могут ли они чувствовать боль? Вегетарианцам будет совсем нелегко резать салат, зная, что у него могут быть чувства. Да и что им тогда есть вообще?
По мнению ученых Института прикладной физики Университета Бонна в Германии, растения испускают газы как эквивалент слезам боли. Используя лазерный микрофон, ученые уловили звуковые волны, которые издают растения, выпуская газ, когда их режут или ломают. Хотя человеческому уху эти звуки не слышны, секретный голос растений показал, что огурцы кричат, когда их режут, а цветы скулят, когда их листья обрывают.
Есть также свидетельства того, что растения могут слышать, когда кого-то из их сородичей едят. Ученые из Университета Миссири-Колумбии обнаружили, что растения понимают и реагируют на звуки гусениц, которые сидят на них и едят. Когда растения слышат такие звуки, они активируют защитный механизм.
Для некоторых ученых свидетельство таких сложных систем связи — производство шума с помощью газов в бедственном положении — говорит о том, что растения чувствуют боль. Другие утверждают, это не может быть болью, если нет мозга, регистрирующего чувства. Тем не менее все больше ученых допускают, что растения могут проявлять разумное поведение и не обладая мозгом или сознанием.
По мере роста растения могут изменять свои траектории, чтобы избежать препятствия и найти опору для своих побегов. Эта деятельность связана с комплексной биологической сетью, распределенной в корнях, листьях и стволах растений. Она помогает растениям распространяться, расти и выживать. Деревья в лесу, например, могут предупреждать своих близких об атаках насекомых.
Один ученый ввел в дерево радиоактивные изотопы углерода и увидел, что несколько дней углерод передавался от дерева к дереву, пока вся 30-метровая площадь леса не была соединена. Ученый узнал, что зрелые деревья «связались» в сеть, чтобы разделить питательные вещества в корневой системе и накормить ближайшую рассаду, пока она не станет достаточно высокой, чтобы получать свет и питание самостоятельно.
Идиот. Ты связываешь боль и защитный механизм. Это разные понятия. У растения нет больно/плохо/умираю. У него просто есть защитный механизм, чтобы больше расплодиться. И где все же научные факты? Ты привел какую-то левую пасту с британскими учёными. И то в их исследованиях нет ни слова про боль. Лишь бы поррррякать.
Хорошего человека веганом не назовут: Давайте вспомним русские слова с суффиксом "-ан": "еблан", "карлан", "обрыган..." Чушкан всякий там. Единственное более-менее приличное слово с суффиксом "-ан" - это "цыган", но это единственное исключение. Так вот ОП - веган.
Сам я не ем мяса с 1991 года и охуеваю с вегано-уебано-тредов. Этот тред уже более-мене получше начался, а в первом вегано-треде была вообще ненависть к ненависти: https://2ch.hk/di/res/335813.html и какое-то школьного уровня небыдлячество в космическим просто градусов ЧСВ и фрагменом голой мужской жопы. ОП пытается выставить людей не едящих мяса/рыбы/яиц/молока какими-то веганами, хуже уебанов. Тебе неедения мяса зашкварена изображение фрагмена голой мужской жопы и ЧСВ ОПа-вегана, которое светится во всех его камментах.
Также напомню, что доска /di/ находится в разделе "Творчество", ну, и нужно как-то соответствовать, какие-то рецепты давать, какие-то советы из реальной жизни как мясоеду перекатиться с мясной диеты на обычное питание - вместо же "Творчества" какие-то манифесты о невъебенности ОПа. Что увидет умученный мясной диетою мясоед зайдя в этот тред? Увидит небыдлячество и ЧСВ космического градуса с призывом употребления оверпрайсной иммитации диетических (мясных) продуктов. Нету элементарных сведений о перекате с мясной диеты. Не упомянут даже доктор Хиндхеде ( https://en.wikipedia.org/wiki/Mikkel_Hindhede ) вообще! Ну, пиздец мясоедский какой-то.
Сам я не ем мяса с 1991 года и охуеваю с вегано-уебано-тредов. Этот тред уже более-мене получше начался, а в первом вегано-треде была вообще ненависть к ненависти: https://2ch.hk/di/res/335813.html и какое-то школьного уровня небыдлячество в космическим просто градусов ЧСВ и фрагменом голой мужской жопы. ОП пытается выставить людей не едящих мяса/рыбы/яиц/молока какими-то веганами, хуже уебанов. Тебе неедения мяса зашкварена изображение фрагмена голой мужской жопы и ЧСВ ОПа-вегана, которое светится во всех его камментах.
Также напомню, что доска /di/ находится в разделе "Творчество", ну, и нужно как-то соответствовать, какие-то рецепты давать, какие-то советы из реальной жизни как мясоеду перекатиться с мясной диеты на обычное питание - вместо же "Творчества" какие-то манифесты о невъебенности ОПа. Что увидет умученный мясной диетою мясоед зайдя в этот тред? Увидит небыдлячество и ЧСВ космического градуса с призывом употребления оверпрайсной иммитации диетических (мясных) продуктов. Нету элементарных сведений о перекате с мясной диеты. Не упомянут даже доктор Хиндхеде ( https://en.wikipedia.org/wiki/Mikkel_Hindhede ) вообще! Ну, пиздец мясоедский какой-то.
Высеры постят опять, уймись, ты ещё в том треде своей морковкой заебал, найди своей скважине партнёра на ночь, лол, на дваче это вроде не осуждается. Лучше реально рецептов принеси с пруфами готовки вместо срача. Я сейчас питаюсь едой, которую готовлю быстро и некачественно, потому не вижу смысла вбрасывать этот треш, ибо будет как тот консервный глор. Если выкатывать, то годные и красиво оформленные блюда, я думаю это любой понимает. А ЧСВ не фантазируй, я каждую херню по 500 раз объяснял и без энрейджей, так что не засчитано. Ну а отвечать на -ан — быть долбоебом.
Теперь по мясоедским диетам выскажусь и по мясоедской идеологии вообще. Основой мясоедской идеологии является ложь и угрозы - поэтому при переходе с диетического питания на обычную человеческую пищу мясоеды включают идеологически мотивированное запугивание и ложь. Вот основные мясоедские лжи:
1) Отождествления неедения мяса с неедением пищи вообще. Отсюда - знакомая с детсва страшилка - "Не будешь есть мяса - умрёшь!" (хотя понятно, что всё-равно умрёшь, хоть мясо ешь, хоть яйца - а умрёшь всё-равно).
2) Ноукообразный трёп. Прослышав о том, что Анон не берёт мясного блюда на раздаче, мясоед становится говорливым и начинает сыпать ноукообразными словосочетаниями. В топ: "А как же ты восполняешь недостаток белка в организме?" То есть вроде был простой парень, Валера, какой-нибудь - и знаю я его лет 5 и слова "организм" он никогда не произносил, и "белок" - и внезапно вдруг Валера входит в образ какого-то учоного диетолога и начинает шпарить "белками" да "аминокислотами" аки проффесор какой-нибудь. А до этого тупо угрожал смертью от неедеения какой-нибудь котлетки. При этом Валера может сам курить, пить алкогольные напитки плохого качества, но при угрозе идеологии мясоедства вдруг Валеру пробивает на наукообраную терминологию. "А чем будешь восполнять недостаток кальция в костях?", а то даже и "в костной ткани".
1) Отождествления неедения мяса с неедением пищи вообще. Отсюда - знакомая с детсва страшилка - "Не будешь есть мяса - умрёшь!" (хотя понятно, что всё-равно умрёшь, хоть мясо ешь, хоть яйца - а умрёшь всё-равно).
2) Ноукообразный трёп. Прослышав о том, что Анон не берёт мясного блюда на раздаче, мясоед становится говорливым и начинает сыпать ноукообразными словосочетаниями. В топ: "А как же ты восполняешь недостаток белка в организме?" То есть вроде был простой парень, Валера, какой-нибудь - и знаю я его лет 5 и слова "организм" он никогда не произносил, и "белок" - и внезапно вдруг Валера входит в образ какого-то учоного диетолога и начинает шпарить "белками" да "аминокислотами" аки проффесор какой-нибудь. А до этого тупо угрожал смертью от неедеения какой-нибудь котлетки. При этом Валера может сам курить, пить алкогольные напитки плохого качества, но при угрозе идеологии мясоедства вдруг Валеру пробивает на наукообраную терминологию. "А чем будешь восполнять недостаток кальция в костях?", а то даже и "в костной ткани".
> Давайте вспомним русские слова с суффиксом "-ан"
Не знаю, зачем отвечаю на эту ерунду, но: атаман, боцман, великан, ветеран, гурман, штурман, + слова, оканчивающиеся на "ман", описывающие любителей чего-либо, такие как меломан, библиоман.
> я думаю это любой понимает
Я не понимаю. Фоткаю что хочу. Мне что ли прежде чем постить в треде, надо сначала научиться готовить, сервировать стол и фотографировать с хорошим светом? Просто разбавляю ерунду, которую здесь постят (все эти сострадания микробам, ненависть к постным майонезам и сосискам и прочая прочая), неумелыми фотками своих кушаний.
> ОП пытается выставить людей не едящих мяса/рыбы/яиц/молока какими-то веганами, хуже уебанов.
Слеши значат, что нужное надо подчеркнуть? Добро пожаловать, это ВЕГАНСТВА тред. Под словом веганство имеется в виду следующая позиция: животных нельзя рассматривать как имущество и ресурс, их эксплуатация неприемлема и аморальна, и наш долг перед животными не эксплуатировать их ни для каких целей.
> призывом употребления оверпрайсной иммитации диетических (мясных) продуктов
Долбоёб по ведомым только ему одному причинам сагрился на единственную фотку сосисок и уже второй тред никак не уймётся.
> оверпрайсной
Пачка сосисок, к которым ты придрался, стоила сто рублей. Соевое мясо, которое я сфотографировал специально для тебя, тоже стоило копейки. Рублей пятьдесят что ли. На фото где-то половина пачки.
> Не упомянут даже доктор Хиндхеде вообще!
Я не знаю, кто это. И не думаю, что должен знать.
> РРРЯЯЯ МЯСОЕДЫ
Лол, ты поэтому на меня кидаешься за веганские сосиски, типа я не тру, потому что съел сосиски, которые, о боже, выглядят как такие же невеганские?
> мясоедским мясоеды мясоедства мясо мясом мяса
Напомню, что вегетарианцы - это люди, которые хоть и не едят животных, всё равно продолжают их эксплуатировать. Никакой разницы между теми и другими невеганами нет - и те, и другие поступают неэтично и несправедливо по отношению к животным.
Не. Я на тебя не агрился за это, лол. Просто годного кушанья никто не завозит, а я этим сейчас заниматься не могу. Здесь вроде как всем рады, я даже самым отбитым отвечаю, мне не важно. Я же тебе никогда плохого ничего не сказал, чо ты сорвался то?
> чо ты сорвался то?
Ты на это сообщение отвечаешь или на следующее за ним? Просто я не вижу в в этом моём сообщении, на которое ты ответил, чего-либо, про что можно было бы сказать "сорвался". Я запутался, ты майонезо- и сосисконенавистник или тот, который хочет хороших фоток еды?
> а я этим сейчас заниматься не могу
Буду рад увидеть твою готовку, когда сможешь выделить на это время.
Пока никто не постит своё хрючево, расскажите как у вас дела с бытовой химией обстоят. С Айхерба все заказываете? Не слишком ли дороха?
Тоже интересен этот вопрос. Из бытовой химии пользуюсь стиральным порошком, который покупают родители, то есть тестировавшимся на животных, как и любая бытовая химия, покупаемая в России. Нужно исправляться. Всё-таки, заказать порошок - это ведь не проблема. Стираю я изредка, поэтому даже небольшой пачки хватит надолго. Правда у родителей в лотке для порошка постоянно налипает порошок, поэтому в итоге получится, что буду стирать смесью порошков.
Неплохо было бы, конечно, вытеснить из дома все невеганские штуковины веганскими, те же средства гигиены и бытовую химию. Мне бы хватило денег. Но у родителей сейчас 9 шампуней (я не преувеличиваю), четыре зубные пасты, несколько больших упаковок стирального порошка, под мыла целый шкафчик отведён, а на нём стоит штук десять разных сод в металлических цилиндрах от разных производителей (Пемолюкс, Биолан, вот это всё). У отца привычка каждый раз эту соду покупать, хоть ей никто и не моет посуду. Он ей руки вроде моет иногда после машины.
Если говорить про отца, то я очень смутно представляю, чтобы он проникся веганством. Пару недель назад он покупал семена разных кабачков, огурцов и заодно купил гусей. Меня позвал, чтобы похвалиться, и думал, что я оценю. Правда, мы с ним практически не общаемся, так что ему, может быть, неоткуда знать моих мыслей. Ещё он религиозен, и, мне кажется, религия претендует в таких вопросах на свою полную правоту и мешает человеку самостоятельно решать, что на самом деле справедливо, а что ужасно и аморально. Мои родители постоянно держат животных. Покупают, убивают, отдают соседям. На некоторые праздники отец привозит овец и убивает их вместе с гостями. Все, в том числе дети радуются и смеются. Боженька разрешил, значит можно. Как в соседнем треде писали, "даже Иисус рыбой людей кормил". Отрубленные окровавленные головы животных в прихожей - обычное зрелище в моём доме. Как и безголовые туши бройлерных цеплят - ну, это обычное зрелище в любом доме. Не знаю, зачем я это пишу, ведь ты хотел обсудить бытовую химию. Наверное, мне не хватает друзей, которые бы меня понимали.
На это, я же не злобно вроде сказал, просто раскритиковал немного, ибо хорошо приготовленной еды в треде так и нет, жду анона, который сможет мне помочь в этом.
Не покупал еще, так как банально не хватает денег и пользуюсь говном в пределах 20р за зубную пасту. Как я и писал выше, я помогаю по возможности, но бытовую химию я очень себе хочу заказать, так как это как ни крути будет полезнее для здоровья даже, не говоря о самом веганстве. Как я и говорил, я все еще далеко не "идеальный веган", но я стараюсь им стать, это дает силы двигаться дальше от моей старой жизни, которая мне противна.
>Наверное, мне не хватает друзей, которые бы меня понимали.
Возможно тут найдешь единомышленников, почему нет? Тут всем рады, особенно если ты разделяешь наши мысли.
>Под словом веганство имеется в виду следующая позиция: животных нельзя рассматривать как имущество и ресурс, их эксплуатация неприемлема и аморальна, и наш долг перед животными не эксплуатировать их ни для каких целей.
Как идея, это интересно, но на совсем по теме доски /di/, получается оффтоп уходящий за пределы темы столовки-ложки-поварёшки. Использование съедобного треда для пропагандирования по совсем уже несъедобным темам.
>Соевое мясо, которое я сфотографировал специально для тебя, тоже стоило копейки. Рублей пятьдесят что ли. На фото где-то половина пачки.
Не все в треде понимают в этих ваших рублях. Я специально глянул в магазине цена на (сухое) соевое мясо - 6,53 €/кг, соевое же "молоко" 8,54 €/кг (при этом написано, что на 1 литр "напитка" нужно 100 граммов), в общем, только порошком это "молоко" обошлось бы 0,85 €/литр - и это не считая стоимость воды. То есть тупо дороже несоевого "молока". По "мясу" не знаю, ибо в ценах на мясо не разбираюсь, но дороже крупы или каких-нибудь бобовых. Пока писал, вспомнил вкус соевого "мяса", какая-то фигня, лучше просто серого гороха сварить. В общем и целом - лютый оверпрайс в угоду мясоядам.
>Боженька разрешил, значит можно.
Тут вот тоже интересная тема. Боженька разрешил, конечно же убивать животных, но не велел вовсе. И среди всяких там монахов именно круто считается не есть мясную/рыбную/молочную пищу. То есть как бы кто круче в религиозном усердии - тот не ест скоромного.
Но почему-то, разрешение истолковывается чуть ли не как повеление. А повеления к мясоедству как раз-то в христианской религии и нет.
У мусульман есть всякий там Курбан-байрам, который можно понять как повеление мясоедства, но опять же - не каждый день. Ну, и вот инфа по исламу: http://www.islam.ru/content/obshestvo/41597 - как видно есть множество ограничений на мясную пищу, и следование даже требовниям ислама позволило бы сократить потребление мяса: была бы исключена свинина, всякие там раки-креветки, животные должны содержаться в хороших условиях и не убиваться жестоким способом, как это происходит в немусульманском обществе. Ну, и по буддизму тоже немного: http://biblepravda.com/page.php?id=523
> На это, я же не злобно вроде сказал
Прости, я тоже не вкладывал злобу в своё сообщение, но, видимо, не очень удачно сформулировал сообщение, раз ты посчитал, что я на тебя сорвался.
> наш долг перед животными не эксплуатировать их ни для каких целей
ПОЧЕМУ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ЖИВОТНЫХ - ЭТО ЛУЧШЕЕ ЧТО МЫ МОЖЕМ ДЛЯ НИХ СДЕЛАТЬ
https://www.youtube.com/watch?v=vj1ZT7idufA
Очень рекомендую к просмотру веганутым. Любишь животных, люби и мяско да творожок кушать. А то иначе никаких животных не останется, лицемеры.
Тред можно закрывать.
Вот вкинул вам видео, чтобы вы оценили, а сейчас сижу комментарии под ним читаю и ещё больше хуею с этих ребят. Почему я не родился в каком-нибудь другом, хорошем и справедливом неосквернённом мире?
Проорал с мани. "Рука рынка" так и говорит, да, но только популяции падали под действием человека, вырубкой лесов и заселением человека зон обитания диких животных. Надеюсь ты не станешь подвергать сомнению тот факт, что очень трудно уничтожить целый вид животного без вмешательства человека, оставив его на произвол судьбы (я о диких животных, а не о коровках). Мы боремся за нормальные условия существования зверей в мире людей, а не за поддержку охоты на них. Естественно животных будут выводить, когда они приносят прибыль. Но ты все равно обрекаешь его на существование с целью потом быть убитым. Я думаю, что тебе было бы не особо важно, 100 твоих братьев рядом или 500, особенно когда тебе предстоит из-за этого прожить жизнь короче в 5 раз а потом быть расчлененным далеко не самыми безболезненными способами. Думай не о рынке и его цифрах, а в первую очередь об общей ситуации. Твои детки не увидят тигру с пика в видео. Они увидят его остатки на твоей тарелке, или максимум как его к твоей тарелке заготавливают, в лучшем случае просто пристрелив. Слишком много насилия, которые все пытаются оправдать и принять за норму.
>Любишь животных, люби и мяско да творожок кушать.
А можно мне всё-таки мяска и творожка не кушать? И не любить?
Посмотрел я присланный креатив, основная мысль такая: Если существование каких-то животных не приносит денег - то африканское население этих животных уничтожает. Ло-ги-ка!!!
Это соломенный бычок. Если подумать одним нейроном, то виноваты не зеленые, а власти которые не могут вести эффективную политику и браконьеры. Если подумать ещё немного то вопрос ставится о видовом разнообразии, а не о индивидуальном страдании. Для меня , как вегана, важно уменьшение индивидуального страдания. Вид - это абстракция придуманная людьми для личного удобства. Математически, эксплуатация приносит больше страданий, чем простое убийство.
>Веганства тред
Это не для рашки.
/thread
Россия в этом вопросе ничем не отличается от других стран. Во всех странах животные - это имущество и источник прибыли.
> Во всех странах животные - это имущество и источник прибыли.
Далеко не во всех странах и не все животные являются имуществом, и источниками прибыли. Ну, и не все аноны живут в странах. Многие живут в зонах, где прибыль тупо запрещена.
В каких странах и какие животные не являются имуществом (кроме людей, конечно)? Впервые слышу такое.
> Ну, и не все аноны живут в странах. Многие живут в зонах, где прибыль тупо запрещена.
О чём речь?
>В каких странах и какие животные не являются имуществом (кроме людей, конечно)? Впервые слышу такое.
А вот просвещайся, анон. Голуби, хотя бы. В Польше, хотя бы.
> О чём речь?
О зонах, в которой не действует государственная власть, а следовательно и получение прибыли в этих зонах невозможно.
Анон. Поясни за авокадо. Купил попробовать, взял почти чёрный и мягкий. Спешил на работу и решил тупо добавить к макаронам, перемешав с солью и сушеным чесноком — вкусно пиздец оказалось! Как сделать ещё вкуснее, делитесь инфой.
Ни разу не пробовал, теперь заинтересовался авокадо.
Охрененный фрукт этот ваш авокадо. Он вроде бы безвкусный, но при этом вкусный. Хз как объяснить. Как будто размягченный орех ешь. Неплотная консистенция, как у банана или брынзы. Слегка маслянистый. Хочеться еще и еще.
Он великолепно комбинируется с целым рядом продуктов.
Можно авакадо-банановый крем делать. Можно салаты всякие фигачить. С зеленью особенно хорошо сочетается авокадо. В общем классно, да.
Помню как до крымнаш, в каруселе брал его по 10 руб за штуку. Сейчас дешевле 50 руб не найдешь. плак плак (-Т_Т-)
>Охрененный фрукт этот ваш авокадо. Он вроде бы безвкусный, но при этом вкусный. Хз как объяснить. Как будто размягченный орех ешь. Неплотная консистенция, как у банана или брынзы. Слегка маслянистый.
Да, только что дорогой. Я только по уценке покупаю. Да и не всегда авокаду завозят (в регион моего пребывания).
> Хочеться еще и еще.
Ну, кому как. Но вкусненький, это да.
В общем и целом, лучше опираться на региональный продукт, если вообще есть такая возможность.
Кстати, подумал, что бытовая химия не такая уж и частая покупка, по этому начинаю покупать animal friendly продукцию. Не нашёл шампунь, но нашёл зубную пасту. Надо еще найти что-нибудь от пота, а лучше поискать в своём клопоебове какие-нибудь магазины с натуральной косметикой.
Что за паста то рассказывай
Тоже вчера зубную пасту брал.
SPLAT Blackwood на пачке написано.
У меня вот такой шампунь, за 99 рублей в Пятёрочке покупал.
>Как сделать ещё вкуснее, делитесь инфой.
Авокадо + маслины + помидор + листья салата + болгарский перец + немного петрушки и укропа + 2-3 ложки подсолнухового (ну или оливкового) масла. Ням ням ням ням (-^_^-)
Ну я никогда не тестил дорогие зубные пасты, с дешманским колгейтом не сравнится. Прикольно то, что чёрная, не содержит фтор, хлоргексидин и прочую лабуду. Зубы чистить приятно. Очень порадовало внутри благодарственное письмо одного из покупающих. Люблю такие виды фидбека от компаний.
Спасибо, попробую!
Кстати, а ты знаешь, что зубные щётки тоже тестируют на животных? Немного любопытно, что именно в них тестируют и как именно это делают, но искать и узнавать страшно. Раньше когда слышал про тесты, думал, что, ну, для теста шампуня животных моют шампунем, а для теста зубной пасты им чистят зубы. Вот такой я глупый. Вообще, хотелось бы, чтобы анон посоветовал какие-нибудь щёточки, производители которых не истязают, не убивают ими и никак иначе не эксплуатируют животных для их тестирования.
> Раньше когда слышал про тесты, думал, что, ну, для теста шампуня животных моют шампунем, а для теста зубной пасты им чистят зубы.
Не понял
А как на самом деле
На самом деле их отравляют или пытают на протяжении нескольких недель до смерти. По ссылке есть изображения с пострадавшими и мёртвыми животными..
http://marpeta.com/kak-imenno-testiruyut-kosmetiku-i-bytovuyu-himiyu-na-zhivotnyh/
Но даже если бы это было безболезненно и не причиняло увечья и смерть, не бывает гуманной эксплуатации животных. Любая эксплуатация животных аморальна.
Как быть веганом живя в россии и с тратами на еду в районе 100$ в месяц?
Ну, $100 - это сейчас целых 6300 рублей. В принципе, на эти деньги можно даже двоих прокормить.
Ну представь сколько из этих 6300р тратишь на мясо сыры молоко яйца рыбу и прочее. Чем трудно купить овощей на эти деньги, если ты спрашиваешь именно про еду.
Именно про еду.
Ну а есть именно гайд какой нибудь? Я впринципе ем не много мяса, и могу обходиться овощами и фруктами, но что делать с молочными продуктами? В моей мухосрани нету замены молочке в ввиде соевого молока или не молочных йогуртов.
Вот, например, группа, в которой веганка рассказывает о том, как вкусно ест на 50 рублей в день. Плюс скрины с Cronometer (сервис, который позволяет отслеживать, сколько чего ты потребляешь).
https://vk.com/na50r
Поищи кстати. Обойди дикси и фикспрайсы в поисках немолока. У меня оно даже в "Огоньке" рядом с домом продается. Поищи молоко "Здоровое меню" (хоть я и не нашёл), если прям очень хочется можешь раз в месяц с айхерба заказывать или откуда ещё веганские вкусняхи (но дорого), и, в конце концов, ты всегда можешь сам его сделать, тупо взяв овса и воды 1:10, оставив на ночь отстаиваться. Утром берёшь блендер (он нужен, да, единственная загвоздка в этом плане, но купить дёшево я думаю сможешь) и все это взбиваешь, а потом процеживаешь через марлю. Только воду нормальную где-нибудь найди (прокипяти перед использованием хотя бы). Вуаля, у тебя молоко в несколько раз дешевле обычного. Йогурты и прочее также делаешь в блендере, тупо мешая это молоко с фруктами и ягодами.
Забыл пикчи молока прикрепить, чтобы было легче искать.
В добавок в предыдущем треде (забыл указать его в шапке — ) анон рассказывал, как можно круто сделать сыр, но я так и не попробовал, жду, пока тян привезет из Киева дешёвые пищевые дрожжи, они там по 80грн за пачку всего) и обязательно попробую, мне кажется должно выйти вкусно!
Можешь делать сам... Или по интернету заказать... Для твоей палитры я думаю больше сойдет именно сухое соевое молоко из интернета.. Потому что в настоящем есть травяной привкус который не всем нравится. А порошковое получается просто супер в разы экономнее любого другое и очень вкусное, кремовое и жирное. Хотя о натуральности или полезности тут речь не особо. Или кокосовое молоко. Просто берешь кокосовую стружку размалываешь в горячей воде блендером и процеживаешь. Получается нямка. Для ээ йогурта я делаю так. Размалываю тофу с кислой капустой в блендере. Если же сладкий йогурт-то просто тофу. Если сам будешь готовить соевое молоко, можно добавить в него лимонного сока для получения йогурта. Можешь делать свой тофу, коагулируя соевое молоко гипсом или бишофитом. Но это морочно, если честно.
Вдобавок*
самофикс
Спасибо, но пока у нас вроде бы нету такого молока, хотелось сделать из соевых бобов молоко, но и бобы похоже редкость у нас в магазинах, ну в гипермаркете магнит не было.
Спасибо
Я вот если честно не совсем понимаю овсяное молоко. Выходит вода со вкусом овсяной каши. То есть это клево с сахарком. Но в кофе или чай как-то странно.
> хотелось сделать из соевых бобов молоко, но и бобы похоже редкость у нас в магазинах, ну в гипермаркете магнит не было
Живу в городе с населением 60 тыс гипермаркетов магнитовских, кстати, пока что нет, ни разу не встречал соевых бобов ни в магазинах, ни в лавках всяких с орешками. В моём городе много где продаётся AlPro, но оно дороговато. Во ВкусВилл брал соевое 0,5 за 80р, в FixPrice Немолоко литр за 77. Понравилось, но регулярно не покупаю. Цена Немолока устраивает, но магазин далеко. В рецептах и напитках не пробовал.
Соевые зерна или в эко-магазинах или на рынке обычно.
В магнитовских я и не встречал ничего путного, в Ашане только. Всякие тофу от "Ясо", сгущегки и майонезы от "СояРус" и пасты от "Боб и Соя" я находил довольно дёшево только там. Но в принципе без всего этого жить вполне можно, разве что сметану привык с грибами тушить, но тоже не страшно. В любом случае смотря на полки с альпро понимаешь, что молоко можно из чего угодно накрутить, лол.
А как купить годный блендер для этих дел, кстати? Давно хочу, но рассчитываю на 2-3 тысячи. Не слишком маленький бюджет?
> что молоко можно из чего угодно накрутить
Да, крутые штуки.
У меня кенвудский блендер-рука за 2 тыщи. Служит уже несколько лет. До этого был ещё один такой и ещё один мощнее. Главное не дебилить и не пытаться молоть с помощью них орехи как я понял.
То есть миндаль в молоко превратить не получится? Или если замочить, то он размягчится и всё нормально? А мощность какая? (Это же самый важный показатель, да?)
Получится раз. Получится два. Получится 10 раз. Ты все увереннее. Потом бах и не работает кнопка. Я бы не сказал что мощность главный показатель. Лучше надежность и долговечность. Но фиг знает как это измерить.
https://www.maxima.lv/tematiskie-piedavajumi/vegetariesu-un-veganu
Просто пиздец! Я сходил посмотрел цены за килограмм:
1. Имитация мясных котлетин для гамбургера 18 €/кг
2. Имитация мясных сосисок 13 €/кг
3. Имитация молока 2 €/литр
4. Имитация йогурта-хуёгурта - 4 €/кг
Аццкий пиздецкий пиздец. Видел пару студентов, типа индусы, повертели в руках, почитали цены - но не купили. Я тоже.
Просто пиздец! Я сходил посмотрел цены за килограмм:
1. Имитация мясных котлетин для гамбургера 18 €/кг
2. Имитация мясных сосисок 13 €/кг
3. Имитация молока 2 €/литр
4. Имитация йогурта-хуёгурта - 4 €/кг
Аццкий пиздецкий пиздец. Видел пару студентов, типа индусы, повертели в руках, почитали цены - но не купили. Я тоже.
У меня не такой дорогой, написано может колоть замороженные фрукты. Постоянно кидаю клубнику и каждый раз ссусь. Но в любом случае расскажите, что там именно выходит из строя, сам моторчик? Паяльник я в руках держать умею, исправлю все думаю.
Да, моторчик.
https://vk.com/vegcode
Ребята разрабатывают приложение на Android, которое в ответ на считанный камерой штрихкод будет выдавать информацию о том, по вегану товар или нет.
Бля, когда уже на продуктах начнут писать "Vegan" как на ебаных Принглс
Не легче ли состав прочитать? Да и рецептура бывает меняется...
За сертификацию надо платить. Я лично не хочу веганские штуки дороже.
> Бля, когда уже на продуктах начнут писать "Vegan" как на ебаных Принглс
Да, будет круто.
> За сертификацию надо платить. Я лично не хочу веганские штуки дороже.
Чтобы написать на упаковке "не тестируется на животных, не содержит продуктов животного происхождения" или "suitable for vegans", никому платить не нужно. По поводу сертификатов, тот же значок Vegan Society узнаваем и является гарантом этичности продукта. У них на их сайте написано, что плата зависит от оборота компании и от количества продуктов, то есть, думаю, что и маленьким компаниям нет проблем разместить значок Vegan Society на своих веганских продуктах. К тому же они пишут, что помогают продвигать продукты.
> Да и рецептура бывает меняется...
Наверняка база приложения будет обновляться и пополняться.
> Не легче ли состав прочитать?
Ну, приложение не только для продуктов питания, но и, например, для средств гигиены, по упаковке которых далеко не всегда поймёшь, этичны они или нет, ведь они могут тестироваться на животных. Ещё бывает так, что в составе продукта без уточнения указан ингредиент, который может быть как веганского, так и животного происхождения. И в конце концов это просто удобный инструмент, который позволит не читать по два раза длиннющие составы.
Да ну хватит тебе с твоим легче. Сначала провёл по товарам, потом уже, на всякий случай, читаешь сам. Всяко быстрее, чем каждый продукт читать. Почему бы и нет?
Тут же поддержал ребят.
> Бля, когда уже на продуктах начнут писать
>"Vegan" как на ебаных Принглс
>Да, будет круто.
Не круто. Круто было бы, если бы мясоедские продукты маркировали как «Диетический продукт», чтобы отличать диетические продукты от обычной человеческой еды.
Продолжаю течь с авокадо. На работе забабахал себе по рецепту анона выше (), правда не смог сфоткать (запрещены телефоны), и без масла. Получилось круто! Ещё раз благодарю. Есть ещё идеи? Буду тестить. Также я понял, что эта штука довольно сильно жирная, и если её есть, то лучше заниматься спортом, или, как минимум, вести активный образ жизни, иначе разжиреть будет очень просто. Подбампну похожим на вышеуказанный рецепт пиком из тырнета.
>запрещены телефоны
Это что за работа такая?
Да обычный завод, ничего особенного. Остаюсь там тупо потому, что есть ночные смены, в которых можно учиться вкатываться в другую профессию.
Кратко о том, как отличить веганствующего дебилоида от нормального вегетарианца. Сразу извиняюсь перед курильщиками за то, что сравниваю их с веганутыми сектантами.
А ты ведь сам-то мясоед, признайся. Подсел ведь ты на специальную мясную диету.
Я лактоововегетарианец как нормальный человек.
Трупные яды не ем.
Лол, ты же сам пришёл в веганотред и тычешь в лицо своей диетой.
Наконец появилась возможность что-то приготовить нормально. Приготовил стандартное, что готовил раньше, чтобы не обосраться, лол, да и не трудно оно готовится.
Рейт, анон! Мятая картошка, стакан томатного сока и грибы в смЪтанном креме! Наложил столько, что на три раза хватит, есть такую вкусную штуку хочется пиздец как!
К грибам добавил лук полукольцами, морковь, красный перец, укроп, сушеный чеснок (приправа) и приправу для мяса. Солить не стал, хз, побоялся, что много приправ и так добавил. Ну и банку соевой сметаны. Получилось оч вкусно, и не особо долго парился над готовкой, полчаса от силы. Уберкапча пиздеть не будет!
Рейт, анон! Мятая картошка, стакан томатного сока и грибы в смЪтанном креме! Наложил столько, что на три раза хватит, есть такую вкусную штуку хочется пиздец как!
К грибам добавил лук полукольцами, морковь, красный перец, укроп, сушеный чеснок (приправа) и приправу для мяса. Солить не стал, хз, побоялся, что много приправ и так добавил. Ну и банку соевой сметаны. Получилось оч вкусно, и не особо долго парился над готовкой, полчаса от силы. Уберкапча пиздеть не будет!
>Ну и банку соевой сметаны.
Раскрой поподробнее, пожалуйста. Что это и куда это завозят?
Ну я беру в Ашане, производят "Боб и Соя", стоит в районе 20р за пачку. Больше в моей мухосрани нигде нету. Онлаен 50р — http://shop.soyka.ru/product/item/smetannyiy-soevyiy-krem-bob-i-soya-20-200g-1
>http://shop.soyka.ru/product/item/smetannyiy-soevyiy-krem-bob-i-soya-20-200g-1
Годно! А мне в евросоюзные перди не завозят такого, увы.
Ну в любом случае это не самый обязательный ингредиент, можно и просто потушить/зажарить грибы с овощами и сделать рагу, импровизируй!
> не самый обязательный ингредиент
> соевая "сметана"
Это, да, прожить без неё можно, просто интересно разнообразие продуктов у тебя в регионе.
Да нету его, очень мало чего-то интересного кроме джентельменского "овощи-каши-фрукты". Но по сути из этих трёх китов делаешь сам все, что твоей душе угодно.
>Да нету его
Ну, как же «нету», если даже соевая «сметана» есть? Это уже офигеть какое разнообразие, я из твоего поста впервые прочитал о таком. Не обязательно, но не помешает для некоторых блюд. В холодный суп, например, можно добавлять для красоты. А то, есть такие, что с кефиром обязательно привыкли есть.
Ну есть тофу, сметана, шоколадная паста, просто паста, похожая на творог, грибной паштет и молоко. Вроде все.
А, вот щас я с магазина. Нашёл сметаноподобный продукт. Не из сои, из овса Oatly 6,36 €/кг, дорого имхо. В составе рапсовое масло ещё есть, пальмовое масло, эмульгатор какой-то. Сам я не противник пальмового масла, но вот этот эмульгатор... Ну, и дорого по 6,36 €/кг за «сметану».
Ну можешь ещё пошариться по всяким веганским магазинам, может там что найдёшь? Там вообще много всяких вкуснях. Ну и в гугле полно рецептов как самому навернуть веганскую сметану из кешью и прочего, можешь затраить (я не пробовал, потому дельного тут не посоветую, но станешь первопроходцем и опишешь — анон будет тебе благодарен).
>
>Ну можешь ещё пошариться по всяким веганским магазинам, может там что найдёшь?
Таких магазинов я не знаю, не имею доступа. С одной стороны хорошо, что такие продукты из овса, сои, миндаля вообще есть - но пока что цена высокая, я лучше бы кабачковой икры купил бы на эти деньги. Ну, и всякие там эмульгаторы и всё такое, я на пальмовое масло как на таковое не нарекаю. но не всякое пальмовое и рапсовое масло одинаково полезно. Есть очень плохие и вредные виды рапсового масла. Ну, может быть потом научатся делать как-то дешевле и лучше, но пока первый блин получается комом. Впрочем, и настоящие молочные продукты сейчас тоже хуйня, только молоко напрасно переводят, так что вряд ли честно соевая "сметана" будет чем-то хуже "сметаны" выдаваемой за настоящую молочную. Как прикол - интересно, но за 6,36 €/кг можно купить множество вкуснятины поинтересней.
>рецептов как самому навернуть веганскую сметану из кешью и прочего,
Я не знаю, что за "кешью". То есть в Википедии могу сам глянуть, а в магазинах не натыкался.
Ну что же ты. Это очень полезные и богатые витаминами орешки. Кушаешь несколько штучек в день и ты молодец.
>и ты молодец.
Да я и без импортных орехов у мамки молодец.
Аноны, го регаться на https://cronometer.com/ и следить за своими витамюхами! Есть мобильные приложения, нет транслейта на русский (потому заебешься забивать все продукты на английском, но гугл транслейт в помощь). Я сеня начну тестить, кто со мной?
Честно говоря, орешки эти не слишком хороши. Они слишком дорогие, их производство не этично. В то же время по полезности они даже хуже арахиса. Если и есть орешки для пользы, то однозначно стоит смотреть скорее в сторону грецких.
В каком месте производство не этично?
Пиздец, с кем я сижу на одной доске.
Чтобы добыть кешью, его надо достать из плотной оболочки наполненной токсичным соком, который жжет руки. Сам кешью довольно мягкий, поэтому работа по его извлечению делается людьми. Так как сама работа неприятная, делается она за счет заключенных, реабилитирующихся наркоманов и бедняков которых часто избивают для мотивации.
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_cashews
http://file.scirp.org/Html/3-1050412_79071.htm
https://www.telegraph.co.uk/foodanddrink/foodanddrinknews/11577928/Blood-cashews-the-toxic-truth-about-your-favourite-nut.html
>Так как сама работа неприятная, делается она за счет заключенных, реабилитирующихся наркоманов и бедняков которых часто избивают для мотивации.
>жжёт руки
Зато по-вегански! Люди же не животные.
Привет, анон. А есть какой-нибудь гайд для стремящихся, типа что жрать, сколько, самые популярные рецебты и все в таком духе?
Это все не так сложно, чтобы делать гайд. Ешь что хочешь. У всех разные вкусы. Если тебе нравится вкус мяса, можешь попробовать альтернативы. Самые популярные опции : соевый текстурат/гуляш, сейтан, дважды мороженный тофу, темпе(скорее рыба). Молоко заменяешь на любое растительное молоко. Растительное молоко обычно готовится 1 к 5. Я люблю ещё добавлять чего-то сладкого в него. Яичница/омлет хорошо выходят из тофу. Многие бульонный кубики внезапно веганские. Особенно типа говяжьи. Но это уже смотришь состав. По составу следить довольно легко если есть надписи яичный, молочный, сывороточный, желатин, кармин, мясо, мед.(Хотя молочная кислота бывает и веганской) В одежде смотришь на ярлычки на предмет wool или leather. По витаминам тебе нужен Б12 Цианокобаламин 1200мг в неделю. Он запасается, так что можно 2500мг пить 2 раза в месяц. У меня баночка таблеток с дозировкой 5000. Уже два года не кончается.
Дополню анона, если говорить о рецептах, их можешь найти где угодно по запросу в гугле внезапно "Веганские рецепты". Готовишь каждый раз что-то на свой вкус, но и в любом случае будь готов к стандартным для интернет-рецептов " 1 ст.л. мочи ёлки, 200г грибной спермы " и так далее.
>Привет, анон. А есть какой-нибудь гайд для стремящихся, типа что жрать, сколько, самые популярные рецебты и все в таком духе?
Если ты стремящийся, то советую переходить с диетической еды на обычную постепенно. Без фанатизма. И книжечку вот такую можно читнуть, по ссылке сразу PDF: eat-right.ru/?media_dl=4739
Всё о вегетарианстве Медкова, Павлова, Брамбург.
Написано для народа простым языком, там и рецепты есть. Некоторые - фигня, но в общем и целом определиться по теме можно.
>вегетарианство
Ну, так написали на обложке. 1993 год, хуле.
И что? Книга действительно именно о лактоововегетарианстве. Полистал и не понял, кому это может быть полезно в этом треде. Всё про молоко и яйца. Есть рецепты "для веганов", но и те невеганские.
> то советую переходить с диетической еды на обычную постепенно. Без фанатизма.
Хахахахахаха. Я не сразу понял, что имеется в виду. Ну вы поняли, да? Постепенно. Без фанатизма. Лол.
> переходить с диетической еды
Кстати, диетистый, смотри, что в твоей книжке написано. А ты сахар и кофе не ешь и не пьёшь что ли? Почему?
>Пиздец, с кем я сижу на одной доске.
Индийский орех - торговое название. В начале 80-х годов на торты сыпали не особенно дорогие. Сейчас видел индийский орех уценённый в магазине. Ну, нафиг. Лучше даже арахис взять.
Что ещё для тебя экзотика? Лайм, киви, авокадо? Бананы? Ананас символ роскоши? Чот смешной ты, на пенсионера похож.
Хз. Я бы тоже тогда от кешью отказался, если там тоже эксплуатация. Не самая незаменимая вещь. Ну то есть я против насилия в общем, а не только над животными. Реквестирую больше пруфов по данной теме.
Хотела написать, что Pringles принадлежат P&G, которые вовсю эксплуатируют животных, в итоге, не очень этично выходит, но решила перепроверить факты, чтобы не дезинформировать никого, и обнаружила, что теперь эти чипсы принадлежат Kellogg's! Слава богу, а то избегала этих чипсов как огня, лол. Спасибо, аноны, за то, что ведёте этот тред, молодцы.
Как же сложно покупать какую-то готовую еду. То желатин подсунут в желе, то яйца, то эта компания неэтичная. Гораздо безопаснее всё готовить дома, но откуда же время взять...
А толку не покупать веганские продукты от мейнстримовых компаний? Это же наоборот хорошо, что они производят и получают прибыль именно с этичных производств...
Тут каждый считает по-своему. С одной стороны в макдональдсах начинают делать вегобургеры, с другой деньги все равно перераспределяются также и на скотобойни, как и со скотобоен на вегобургеры. Тру®Ъ¶—веганы не будут жрать. Но опять же это все зависит от тебя, как ты сам понимаешь веганство и прочее. Никто тебя по линейке не отмеряет. Делай все то, что считаешь нужным, и будешь счастлив, анон!
Но большинство принглс вегетарианские, а не веганские же, разве нет?
и тебе спасибо, веган_есса
Это и ежу понятно, что кто что хочет то и делает и считает. Это не отменяет возможность дискуссии. Просто по логике перераспределения дохода и в обычном магазине не скупишься так как деньги перераспределяются на закупки невеганских продуктов. А покупая зелень у бабушки на рынке, ты не можешь гарантировать что она не купит на эти деньги мясо. Веганская этика как этика потребления по сути своей деонтологична, имхо. Не пользоваться веганской этичной продукцией на основании этичности или неэтичности юридических абстракций это довольно непоследовательно если ты вообще каким-либо образом учавствуешь в экономической системе да и вообще глупо( опять же имхо).
Ну тогда же под это можно и само веганство записать, лол. Но у нас собственно протест какой-никакой.
Ладно, дополню, что тут я с тобой в большей степени солидарен, так как я беру за точку отсчёта всего этого денежного оборота себя самого, как обладателя ресурсов (суммы денег), которые меняю, собственно, на товар. И так как покупаю я только продукцию растительного происхождения, то все в полном порядке. Ну и пару слов я в ОП-посте об этом черкнул, тут рады любому, кто так или иначе защищает животных, добра тебе, анон!
Буду брать именно веганские. Я постепенно перехожу с вегетарианства на веганство, так что эта информация кстати.
Веганские видел классик, бекон (лол), паприка и васаби.
Рубрика "Блюда от ОПа" продолжается (предыдущее вот — ). Сегодня приготовил крем-суп по рецепту https://vk.com/wall-26360753_47430 , получилось вкусно. Рейт.
Молодец! На веганских сливках готовил?
Да, вот такие купил специально сегодня — http://vegan-food.ru/kokosovye-slivki-chaokoh-250-ml-/
Анон. Поясни за такую простую вещь, как жареная картошка. Как лучше приготовить вегану, с чем и прочее. Давно не ел и захотелось.
Специй каких-нибудь бахни из шкафчика, зачем придумывать что-то? Огурцами свежими закуси, например.
Так достали огурцы и помидоры. Хочу чего-то необычного. Тофу нормального нет, а соевое мясо надо мариновать. Хочу попробовать фалафель, есть гайд? Заодно сметанки соевой подлить и хлебушек взять бездрожжевой с хумусом. В общем иду в Ашан, ваши идеи!
С фасолью в томате и укропом же.
Картоха с фасолью?
Не, ну так может и ничего, но жареная с этим как то не очень. Это будет уже не то, мне кажется.
Не, я фасоль не оч люблю + с желудком траблы (в прошлом треде писал), сори. Купил фалафель, буду пытаться приготовить на неделе, ибо уже сегодня на работу выхожу. Подпруфну фотками, как делал выше грибы со сметаной и суп.
Повторю пост из гкд сюда.
Коктейль из банана, овсянки семян льна, мака, кунжута и пары фиников
С арахисовой пастой вкуснее
Коктейль из банана, овсянки семян льна, мака, кунжута и пары фиников
С арахисовой пастой вкуснее
Йоу, ребята, откуда берёте белок, витамин Д, железо и кальций? Пытаюсь питаться разнообразно, но гляжу на свои безобразные 44% от суточной нормы белка и печалюсь. Соевое молоко своеобразное по вкусу и довольно дорогое, в моей мухосране иногда только повезёт его найти в крупных супермаркета, про тофу просто молчу. На орехи аллергия. Помогите, дорогие.
Аноны, привет.
Давно уже хотел вкатиться в вегетарианство, и уже полгода не ем свинину-говядину и прочее красное мясо. Сейчас часто ем чисто веганские блюда, да и простая тарелка разнообразных овощей-фркутов-ягод - это оказалось очень вкусно.
Но понимаю, что если отказаться от птицы, рыбы, яиц и молока - придётся либо есть много сои, либо белок отдельно. Понимаю, что это платиновый вопрос, но мне было бы интересно послушать личный опыт.
Ну и еще такой вопрос: думаю, что окончательно от яиц и молока не откажусь, они мне нравятся, и с точки зрения эмпатии ничего против них не имею, хотя и понимаю, что они - часть идустрии выкачивания ресурсов из животных. Тру-веганы меня будут хейтить за это?
Давно уже хотел вкатиться в вегетарианство, и уже полгода не ем свинину-говядину и прочее красное мясо. Сейчас часто ем чисто веганские блюда, да и простая тарелка разнообразных овощей-фркутов-ягод - это оказалось очень вкусно.
Но понимаю, что если отказаться от птицы, рыбы, яиц и молока - придётся либо есть много сои, либо белок отдельно. Понимаю, что это платиновый вопрос, но мне было бы интересно послушать личный опыт.
Ну и еще такой вопрос: думаю, что окончательно от яиц и молока не откажусь, они мне нравятся, и с точки зрения эмпатии ничего против них не имею, хотя и понимаю, что они - часть идустрии выкачивания ресурсов из животных. Тру-веганы меня будут хейтить за это?
Вегетарианство тоже норм, братишка. Некоторые будут хейтить, конечно, у них позиция, что вегетарианство это недопротест, но у всех разные возможности. Я вегетарианка уже три года, ноль хейта от веганов пока что. Я не активно общаюсь с другими людьми, которые оказались от продукции, эксплуатирующей животных, но друзья-веганы ни разу не попытались высказать своё "фи".
Спаржу чекни, это же соевые сливки, обычно есть во всех супермаркетах с морковкой по-корейски (но у большинства вкус говна, бери ту, которая более белая, по вкусу она не должна быть сухой и мерзкой). Ну и ты всегда можешь купить добавки на айхербах, гугли инеты по своим витаминкам, которых тебе не хватает.
Ну ты просто изначально к этому не совсем так, как мы подходишь, не со стороны веганства. Это про защиту животных, а не про диету. То есть нам тут не важно, что ты кушаешь, важно, чтобы ты эксплуатацию животных. В любом случае в этом треде тебе всегда помогут рецептиками и прочими штуками. Я вон наконец начал еду постить (за первый тред я ни одного блюда не скинул своего, чем вызывал дикий хейт), вбрасывай тоже что-то без продуктов животного происхождения и тебе будут благодарны. Авось и нашими идеями проникнешься когда-нибудь. Добра вам, аноны!
>эксплуатацию животных
Не поддерживал*
быстрофикс
>Йоу, ребята, откуда берёте белок, витамин Д, железо и кальций?
Мы в диете неграмотные. Насчёт специальных диет обратись в мясотред, мясоеды разбираются в диетах.
>Пытаюсь питаться разнообразно, но гляжу на свои безобразные 44% от суточной нормы
То же самое, насчёт диетического питания лучше в мясотред, мясоеды разбираются в диетах.
А мы люди простые, что есть - тем и питаемся. Не до диеты нам.
> витамин Д
Солнце/добавки.
> на свои безобразные 44% от суточной нормы белка
Бобовые?
> придётся либо есть много сои, либо белок отдельно
Любые бобовые, не обязательно сою.
> и с точки зрения эмпатии ничего против них не имею
Что это значит?
> но у всех разные возможности
Какие такие разные возможности?
Спасибо.
Спасибо. Да, на бобовые придется налегать, видимо, эх.
> с точки зрения эмпатии
Уверяю, что используемые для производства молока и яиц животные страдают ничуть не меньше используемых только для производства мяса, если не намного больше.
> вегетарианство это недопротест
Всё очень просто. Потребление молока и яиц ничем не отличается от потребления мяса с этической точки зрения. Выступать за отмену эксплуатации животных и при этом активно в ней участвовать - это непоследовательно и не имеет смысла.
Класека
> Какие такие разные возможности?
Физические, финансовые. Что дешевле - литр соевого молока или коровьего? Или ты скажешь, что человек из какой-нибудь глухой деревни обладает такими же возможностями, что человек из дс?
Чего вы присосались к этому соевому молоку? Возьми и сам сделай, будет много и дёшево, а из остатков паштет из тофу получится охуенный. Сделай овсяное, это вообще копейки и хватит надолго. Как вы заебали оправдываться.
> Или ты скажешь, что человек из какой-нибудь глухой деревни обладает такими же возможностями, что человек из дс?
Я живу не в ДС. В районе, центром которого является небольшой городок с населением 60к жителей. Возможностью не эксплуатировать животных человек обладает и там, и там, ведь веганство - это очень просто.
> Что дешевле - литр соевого молока или коровьего?
Не покупай соевое молоко, если оно дорогое для тебя. Я тоже нахожу соевое молоко дорогим и не покупаю его.
> Класека
Анон, ты меня дразнишь! Я так и не сделал картошки ещё, и я очень этого хочу.
А по поводу вегетарианства, не думаю, что стоит здесь измерять пиписьки, это же бессмысленно. Веганство не про "я защитил больше, нет я, нет я", оно про защиту в целом. Конечно ты не сможешь себя называть веганом, поедая животных. Но тебя никто и не обязывает им становиться. К этому ты должен придти сам, как ни крути. А насчёт молока, его всегда дешевле самому сделать (хотя получается обычно так себе, но можно набить руку, я думаю, из пачки овса получится около 2-3 литров овсяного молока). Так что на самом деле на веганство перейти довольно легко (лично мне на это хватило два дня), так что дерзайте, если вы хотите уменьшить страдания животных — вам всегда здесь будут рады!
Олсо, в паблике тех ребят, которым донатил на приложение для скана продуктов, нашёл ссылку на неплохо оформленый сайт про эксплуатацию животных, можете ознакомиться (я мельком пролистал, ибо и так все это знаю, но может кому понадобится — http://whyanimals.ru)
И минусую анонов за "хватит оправдываться", ну сугубо моё мнение. Оправдываться никто не перед кем не должен, лол. Зачем так токсично все воспринимать? Мы же за доброту тут вроде топим. Давайте быть дружнее, аноны :3
Ем грибы, пока только вкатываюсь в веганство. Друг-веган же их категорически не приемлет, в этом есть зерно истины или он уж совсем ебанулся?..
> Но тебя никто и не обязывает им становиться.
Чувство справедливости, например? Веганство - это наш этический долг перед животными.
Ну, не думаю, что на "мои привычки дороже чужих жизней" стоит отвечать "ты большая молодец".
Спрашивал, почему? Потому что я не могу придумать ни одной причины не есть грибы. Не знаю, что себе напридумывал твой друг, к веганству отказ от грибов точно никак не относится.
Так это его дело. Грибы жрать по вегану, некоторые не едят, но это также их решение, если они чувствуют, что делают этот мир хуже, уничтожая их. Я пока такого на себе не ощутил, в любом случае вы сравниваете себя с ярлыком "VEGAN". Почему вы так стараетесь ими стать? Вы уже веганы, если хоть чуточку помогаете животным не погибать на скотобойнях и прочее. Отталкивайтесь от этого, постепенно втянетесь. Не делайте из этого подобие догмата и перекат в веганство для вас станет одним из самых ярких впечатлений от жизни. Вы воспринимаете это просто как строгий пост, а не как дорогу к будущему без насилия. Берите от веганства хорошее, его тут очень много :3
ИТТ, я имел ввиду, никто не обязывает. Зачем на людей кидаться?
И я не говорю, что кто-то молодец, а кто-то нет. Зачем вообще похвалы и оскорбления в этом? Не уж то в этом деле так важен элементы кнутов и пряников?
Хуясе агрессии в этом треде.
>Быть веганом
>Не понимать, что на людей слабо воздействуют обвинения и злость
Вот ссылку хорошую анон кинул, за это спасибо, мне кажется, мало ресурсов, которые так хорошоо тему эксплуатации животных описывают.
>Быть веганом
>Не понимать, что на людей слабо воздействуют обвинения и злость
Вот ссылку хорошую анон кинул, за это спасибо, мне кажется, мало ресурсов, которые так хорошоо тему эксплуатации животных описывают.
важны* элементы
Пойду лучше просплюсь, фикс на фиксе. Спокойной ночи, аноны!
Я ни на кого не кидаюсь и не нападаю. Просто говорю, что не нужно преподносить вегетарианство - как один из вариантов. Вегетарианство - НЕ "норм". Вегетарианцы ровно так же эксплуатируют животных, как это делают люди, употребляющие мясо.
> Видеть злость там, где её нет
Обращайся, мне самому трудно даётся веганство именно в плане материала. Лет 7 наза я, как и большинство двачеров, имел пак с шок-контентом, а повзрослев, я так и не досмотрел тот самый фильм "Земляне", ибо ну меня от него корежило. Я понимаю, что некоторым людям только так доходит информация, но мне и обычным текстом достаточно прочесть, что на скотобойнях и в лабораториях животным плоховато.
Заодно, пока не уснул, реквестирую ответы, кто и как справляется с окружающей вас эксплуатацией именно внутри вашей же головы? Как сохранить хорошее настроение в магазине, если там обязательно будет плавать ещё живая рыба с мордой в крови, на улице опять придётся разгонять очередных 10-летних зоосадистов и прочее. Это же очень давит на психику и этого вокруг реально много (говорю за свою 300к-срань).
> Ну, не думаю, что на "мои привычки дороже чужих жизней" стоит отвечать "ты большая молодец".
Ты прав, но человеку помочь нужно, просвещать, убеждать. Такое ощущение, что сами хотите оттолкнуть людей из более-менее близкого сообщества, которые делают первые шаги к жизни без убийств.
Как насчёт запилить фак?
Прости тогда, значит прочитал тебя не с той интонацией, с которой ты собирался это донести. Естественно я это мнение с тобой разделяю, писал выше -
>Конечно ты не сможешь себя называть веганом, поедая животных.
Очень короткий фак я написал в ОР-посте, но так как перекатывал на работе — фак говна. В некст тред постараюсь закинуть норм фак и несколько рецептов.
Я страшно боюсь фильмов о страданиях животных, каждый раз, когда натыкаюсь на рекламу каких-нибудь котлет, наворачиваются слезы, особенно если показывают бегущих поросят, миленьких цыплят, когда в кино весело едят мясо, даже и не знаю, как нормально относиться к героям. Тяжеловато быть окружённым напоминаниями о смерти. Просто пытаюсь поскорее уйти из магазина в таком случае, отворачиваюсь от витрин.
Про фильмы да, отдельная тема. Уже перестал давно получать удовольствие от фильмов, так как обязательно кто-то сожрет бургер или еще что-то, и все вокруг так радуются. В какой-то момент начинаешь считать людей слишком идиотами, раз они до сих пор не понимают, что это плохо, и им даже в голову эта мысль не приходит. Реально какая-то подавленность, от которой я уже не знаю, как избавиться.
> Заодно, пока не уснул, реквестирую ответы, кто и как справляется с окружающей вас эксплуатацией именно внутри вашей же головы?
Никак. Это естественно относиться к ужасным несправедливостям отрицательно. Было бы плохо, если бы ты относился к эксплуатации животных безразлично или положительно. Пусть это грустно или может испортить впечатление от фильма или аниме, но по крайней мере мы принадлежим самим себе и имеем право на жизнь в отличие от животных.
Анон
Смотри что мне подарили.
Уже готовил по ней супчик и ризотто из перловки.
Если интересно, могу завтра какой нибудь интересный рецептик скинуть.
Смотри что мне подарили.
Уже готовил по ней супчик и ризотто из перловки.
Если интересно, могу завтра какой нибудь интересный рецептик скинуть.
Отклеилось
>Уверяю, что используемые для производства молока и яиц животные страдают ничуть не меньше используемых только для производства мяса, если не намного больше.
Это всё понятно. Я просто не считаю, что ситуацию с животноводством можно изменить (и даже не уверен, что её стоит менять), и тем более не считаю, что я как-то могу или должен на это влиять. А вот есть плоть животных неприятно. Яйца и тем более молоко - другое дело.
Овсяное лично у меня получается скользкое.
Сейчас даже в моей мухосране в фикспрайсе овсяное намолоко стоит 77р
Расскажи как овсяное молоко делаешь? Не похоже оно у тебя на кисель?
Прикольная книга. Пость сюда, будем благодарны.
Ты и не изменишь, по моему скромному мнению (по крайней мере за свой срок существования, лол), но ты дашь почву этим изменениям, так как количество веганов по сравнению с тем, что было пусть даже 10 лет назад выросло очень сильно. Ну а именно профит для тебя будет в том, что ты все ещё можешь застать равную конкуренцию растительной пищи и животной на продуктовом рынке, и это круто, анон.
Вроде нет. Может ты плохо просеиваешь или добавляешь мало воды? Также используй хлопья не быстрого приготовления, подойдут какие-нибудь "Геркулес".
А вообще берёшь овсянку и очень чистую воду 1:10 соответственно (я кипячу заранее на всякий), перемешиваешь и ставишь эту массу на ночь отмокать. Берёшь блендер и начинаешь его ЛЮТО МЕСИТЬ! Потом даёшь молоку отстояться, чтобы мелкое говно осело на дно, и через двойной слой марли процеживаешь это молоко. Вуаля, готово.
> Ты и не изменишь, по моему скромному мнению
Вот уж не факт! Я веганизирую двоих, ты двоих, они в свою очередь двоих, а завтра мир уже веганский.
Видимо дело в том что я не дал отстояться
Если бы всё было так просто...
> когда в кино весело едят мясо, даже и не знаю, как нормально относиться к героям.
Увы, хорошие люди поддерживают ужасные вещи. Наши друзья и родственники тоже эксплуатируют животных, но это не потому что они плохие. Если посмотреть исторические фильмы, то там хорошие люди обращаются как с имуществом с другими людьми, также находя этому оправдания и обоснования.
Ну не знаю, мне кажется в ближайшие лет 100 мы вряд ли увидим веганомир, лол. Слишком много надо сделать для этого. Но и опять же для того, чтобы завлекать людей, не надо же на них с палками бросаться.
Пробуй, все получится. Пачка овсянки стоит дешево, все в твоих руках, анон!
Я прекрасно это понимаю. Я спрашиваю, как самому от этого крышей не уехать, лол, потому что постоянно в каком-то треморе нахожусь, а вещества всякие принимать я не одобряю, просто хочу успокоиться.
> хорошие люди
> обращаются как с имуществом с другими людьми
> Но и опять же для того, чтобы завлекать людей, не надо же на них с палками бросаться.
Кто бросается палками? О чём конкретно ты говоришь?
Да. Раньше людское рабство было нормой. Этим людям просто не было очевидно, что то, в чём они принимают активное участие, несправедливо. Они считали, что всё в порядке вещей.
То, что им что-то не было очевидно, не делает их хорошими людьми. "Хороший человек" вообще растяжимое понятие и мне неясно кого можно назвать таковым. Убийцам-социопатам тоже неочевидно. В то время было немало народу которые протестовали против рабства, отказывались держать своих рабов и укрывали чужих. Так что рабовладельцы не жили в полном неведении и все понимали. Они имели власть, силу, влияние и использовали все это с целью получить выгоду, когда как другие – нет.
> "Хороший человек" вообще растяжимое понятие и мне неясно кого можно назвать таковым.
Практически любой человек скажет, что причинять страдания кому-либо, в том числе животным, плохо. Под хорошими людьми я имею в виду обычных людей.
> Так что рабовладельцы не жили в полном неведении и все понимали.
Я тоже не жил в полном неведении, но тем не менее двадцать лет у меня не возникало идеи становиться веганом, ведь я считал, что всё нормально и правильно, и не задумывался о том, что можно иначе. Если бы действительно все всё изначально понимали, то мы бы жили по-другому.
И я 23 года так жил, удваиваю. Понимал, что животным плохо, но ото всюду кричали, что кудах биз мяса не выжовишь тем более с твоим желудком. В итоге почти уже вылечил желудок и доволен собой. Ещё в зале лишний вес сброшу, а то 115кг двухметровая детина не особо похожа на вегана, да и мышцами пора обзавестись. Кстати насчёт зала, чо кушать, когда хочешь ходить на тренировки, чтобы было много сил? Поделись, анон, не разбираюсь в этой теме спортивной вообще.
>что кудах биз мяса не выжовишь тем более с твоим желудком. В итоге почти уже вылечил желудок и доволен собой.
Кстати, за что вот мясоедов уважаю, так за целеустремлённость и за научную грамотность. Целеустремлённый мясоед уже к 20 годам знает мясные диеты и умеет задвигать за недостаток белка и полноценные аминокислоты, к 30 годам уже знает какие таблетки от чего, от печени там, от желудка и всё такое. Я не разбираюсь нихуя ни в таблетках, ни в диетах - а мясоеды научно подкованы, а многие проходили даже и через операцию удаления аппендицита. Это надо силу воли иметь!
>Ещё в зале лишний вес сброшу, а то 115кг двухметровая детина не особо похожа на вегана, да и мышцами пора обзавестись
https://www.cheatsheet.com/health-fitness/10-male-athletes-you-didnt-know-were-vegan.html/?a=viewall
Расскажу про себя. Не знаю как остальным... Но я от каш, картохи, макарон твердых сортов и хлеба полнею. Когда был мамкиным мясоедом - раскабанел до 140 кг. Потом похудел до 75 когда стал питаться сам, но оставался мясоедом. Когда стал веганом похудение мое остановилось. Думал оно как-то все автоматом будет и набрал 10-к кило поначалу. 2 года не мог сойти с мертвой точки. Постоянные качели от 69 до 80 на постоянном чувстве голода. От упражнений поднимается кортизол и наоборот жир с водой приходлил и долго сидели, что убивало мою мотивацию. Сейчас сижу на очень тупом режиме включающем 1400 калорий состоящих из кило красной капусты, 500 грамм отварной фасоли и аналога 150 грамм белка в виде тофу, текстурата или сейтана. + всякая инопланетная нееда. Про неё даже стыдно рассказывать... Но я люблю мешать всякие гелеобразователи типа камедей или эфиров целлюлозы с сахарозаменителями типа эритритола(который вроде даже антиоксидант) или аспартама(который вроде даже не вызывает рак, как раньше думали) и всякие ароматизаторы и веганские красители. Так я ем 5 дней в неделю. Остальные два дня я ем 1600-1800 калорий, но позволяю фрукты и угли. Это довольно тупая диета. Но мне она нравится наглядностью и контролем. Во фруктовые дни я накапливаю гликоген и моя масса увеличивается за счет воды. Но в первые же пару дней гликоген сгорает и вся вода выходит. Потом 3 дня собственно идет похудение. Теряю так я где-то 0.8-1.4 кг в неделю. Но стабильно. Я взвешиваюсь в конце цикла. Начал худеть после очередного 80-кг пика в конце марта, когда весь январь и март потел в зале. Сейчас 65 кг. Ушли бока, но ещё небольшой живот. Если честно, сил нет. Но есть результат.
Как и обещал. Вот вам один рецептик. Супчик который я готовил. Довольно вкусный, но жидкий, так что советую класть грамм на 50 больше нута.
Кстати, про фильм "Земляне".
Слышал о нем еще года 3 назад. Узнал о нем с трафарета на фруктовом ларьке. Там было написано что то вроде "Фильм Земляне. Открой свои глаза."
Не предал значения, потому что подумал что это сектанты. Потом уже когда стал вешаном услышал опять про него на канале веганки одной и тогда до меня дошло о чем он. Посмотрел и еще больше убедился в том что надо быть веганом/кой.
Слышал о нем еще года 3 назад. Узнал о нем с трафарета на фруктовом ларьке. Там было написано что то вроде "Фильм Земляне. Открой свои глаза."
Не предал значения, потому что подумал что это сектанты. Потом уже когда стал вешаном услышал опять про него на канале веганки одной и тогда до меня дошло о чем он. Посмотрел и еще больше убедился в том что надо быть веганом/кой.
Ах да, совсем забыл похвастаться своими коклетками.
Из окары, которая осталась от приготовления соевого молока и тофу, риса с пасерованными луком и морковкой.
Получились довольно сухими и есть их просто с гарниром не очень. Приходится заедать помидоркой. И вот думаю из за чего. Из за того что в фарше пассерованный лук а не свежий или из за самой окары и лучше делать не коклетки а тефтельки с соусом.
Из окары, которая осталась от приготовления соевого молока и тофу, риса с пасерованными луком и морковкой.
Получились довольно сухими и есть их просто с гарниром не очень. Приходится заедать помидоркой. И вот думаю из за чего. Из за того что в фарше пассерованный лук а не свежий или из за самой окары и лучше делать не коклетки а тефтельки с соусом.
такая аппетитная! это она у тебя на полу?
>500 грамм отварной фасоли и аналога 150 грамм белка в виде тофу, текстурата или сейтана
Ну, пиздец, жыробасина!
> + всякая инопланетная нееда. Про неё даже стыдно рассказывать...
Дык выше же она и перечислена уже.
Как бы остались у тебя мясоедские привычки в виде тяги к диетическому питанию. Предполагаю, что лучше питаться обычной пищей, а не диетической.
Я такой с булгуром варила, очень вкусно вышло.
Лол, нет. На столе. На вкус она очень норм, только сухая и это всё портит.
А я люблю булгур в салаты добавлять.
Берешь листовой салат, огурцы, помидоры, зелень, редиску можно и засыпаешь булгура туда. Заправка вкусная- масло с рисовым соусом и чили перцем сухим. Салатик из-за булгура сытный, а из за овощей свежий.
> Предполагаю, что лучше питаться обычной пищей
Это молочко и яички что ли?
Интересно, попробую, спасибо!
Сегодня не захотел завтракать коктейлем и покушол гороховой каши с коклеткой, овощами и кусочком домашней булочки.
Кстати, кашу мне готовила мать. Она вполне адекватно отнеслась к тому что я веган и первое время даже веганила со мной.
А как ваши родители относятся к этому?
Кстати, я очепятался
Не рисовый соус, а рисовый уксу.
Кстати, кашу мне готовила мать. Она вполне адекватно отнеслась к тому что я веган и первое время даже веганила со мной.
А как ваши родители относятся к этому?
Кстати, я очепятался
Не рисовый соус, а рисовый уксу.
А что внутри? Тофу, яблоки или орешки?
Чуваки, три недели как вкатился в вегансвтво. Есть всякие дурацкие вопросы и недопонимание. Сейчас я хочу узнать ток про слоеное тесто. Говорят, что слоеное тесто часто не этично, что за растительным маслом в составе скрывается маргарин. Это так? Есть марки проверенные или забили и сами делаете?
Сахар, корица и яблоки
Это в соседнем треде(вегетарианском) чувак пошутил, что обычная еда - "диетическая", так как воинственные мясоеды приходят всё время к веганам с белками, незаменимыми аминокислотами и прочими диетологическими аргументами, а веганская, соответственно, "обычная", так как без таких заморочек.
Шутка, вообще говоря, была хорошая, но он её испортил постоянным повторением. Ещё эти истории про поиски супа в KFC, про кешью, и уже запахло настоящим безумием, не оскорблением "шизик", а реально страшной штукой, заставляющей задуматься - "а что, если и я так сойду с ума, не замечая этого"? Был тут недавно "выжариватель соков", очень похоже разговаривал, может, это он же. Раньше ещё был сумасшедший, который во все треды с "азиопами" лез. В нищебродской кухне какой-то печальный прибалт отрицает макароны, тоже грустное зрелище. Чего ж их так в /di/ тянет? А этот наш "диетический", кажется, ещё и в бегач пролез.
У матери брат с детства вегетарианец. Так что она положительно. Вся остальная семья нейтрально, но в сторону негатива. Батя идиотом считает. На все протесты шлёт
Слоеное тесто делается на маргарине или сливочном масле. Я в отделах выпечки уточняю про масло. В хлебных отделах смотрю на упаковку. Маргарин обычно веганский или 99% веганский. У меня в магазине "Детский маргарин" абсолютно веганский. На растительном масле можно сделать фило. Хотя из него тоже вкусные штуки делают. У нас в городе стала популярна вертута. Настоящие штрудели делают на фило, но это надо уточнять.
Он в этом треде начал .
https://vk.com/veganim
В альбомах есть ответы производителей. Точно знаю, что Звездное (есть практически везде) по вегану
Аноны, я вот веганю уже с пол года, может меньше. До того как стал веганом купил берцы кожаные, и мать подарила кожаный бумажник. Еще по мелочи остались шерстяные вещи.
Так вот, в пьяном споре мне мои берцы пытались привести как аргумент того что я пидор невеган. Однако, покупать новую обувь и остальные вещи я пока не планирую т.к нет деняк. Однако я не считаю что то что я этим пользуюсь- плохо. Сейчас я осознаю что это плохо и покупаю одежду без пжп.
Так вот. Вопрос. Что вы сделали с вещами не по вегану став веганами?
Так вот, в пьяном споре мне мои берцы пытались привести как аргумент того что я пидор невеган. Однако, покупать новую обувь и остальные вещи я пока не планирую т.к нет деняк. Однако я не считаю что то что я этим пользуюсь- плохо. Сейчас я осознаю что это плохо и покупаю одежду без пжп.
Так вот. Вопрос. Что вы сделали с вещами не по вегану став веганами?
Съел.
Доносил замшевые ботинки, на следующую зиму новые куплю. Но они у меня и так еле живые были. Остальные вещи благо их немного думаю раздать на всяких барахолках и родственникам. Мама не так давно ремень подарила, очень люблю его, но наверное верну ей, эх.
>обычной пищей
>Это молочко и яички что ли?
Нет конечно же. Молочко и яички - это диетическая пища, а не обычная.
>что за растительным маслом в составе скрывается маргарин.
Я не доктор, но имею подозрение, что маргарины сейчас уже совсем без животных жиров делаются. Могу ошибаться, но когда последний раз состав маргарина читал, то вроде как рапсовое масло было заявлено.
Перестал использовать в первые месяцы. Ещё до того как перестать есть ПЖП, отпорол кожаные патчи от джинс и заказал себе холщовый ремень за двести рублей на Алиэкспрессе. Ближе к зиме купил зимнюю обувь по вегану в Декатлоне за две тысячи. Прошлые зимние сапоги не по вегану обзавелись гигантскими дырами за один сезон, так что эта покупка была необходимой для меня так или иначе. На протяжении этого времени не покупал новых джинс, но вообще интересно, насколько легко купить джинсы без патчей из кожи. Наверное несложно, просто я в магазины очень редко заглядываю. Я до сих пор не отсортировал свои вещи (у меня даже мои детские вещи хранятся в шкафу). Возможно, у меня ещё лежит там что-нибудь из шерсти, например, просто никак не найду времени перелопатить гардероб. Вообще, с шерстью очень сложно с теми вещами, у которых бирки истёрлись и выцвели - я не разбираюсь в тканях, а мама, хоть и разбирается немного, но ошибается. Я живу с родителями, так что всё, что не по вегану или просто не нужно, отдаю им (например, у меня очень долго в шкафу лежали подаренные часы с кожаным ремешком, которые тем более я никогда не носил), чтобы они решали, что с этим делать. А они хранят в итоге. Я хотел бы продавать барахло, но стесняюсь, а им наверное не до этого.
Они, наверное, надеются, что твое веганство это фаза, потом поумнеешь.
Спасибо, гайс
Прости, я не ясно выразился. Они хранят не для того, чтобы мне когда-нибудь вернуть, а в принципе почти никогда не выкидывают вещи. Занимаются накопительством. Выкинуть-то жалко, вдруг пригодится / вещь ценная - из такой логики исходят. Мне тоже жалко выкидывать исправное, недоиспользованное или ценное, так бы выкидывал, а не им отдавал.
Ночной жор.
Макарошки обжареные с чесноком, имбирем и соевым соусом
Да да, ем ложкой, потому что они мелкие и вилкой неудобно
Макарошки обжареные с чесноком, имбирем и соевым соусом
Да да, ем ложкой, потому что они мелкие и вилкой неудобно
Более отрицательно, чем положительно, стараются любую беду на это списать, а когда приезжаешь к ним домой, ничего, кроме картошки, предложить не могут. Хотя недавно отец фасоль стручковую сделал специально для меня, было вкусно.
Анон, тут не должна играть никакого мнения реакция на это окружающих тебя людей. Если ты перестал поддерживать продукцию, в составе которой есть что-то животного происхождения, то ты в любом случае можешь считать себя веганом. Люди выбрасывают старые вещи с элементами кожи и шерсти, потому что им в основном противно это на себе носить, в любом случае не стоит тебе подстраиваться под кого-то просто потому, что кто-то делает так. Если какие-то обстоятельства мешают тебе купить ту или иную одежду на данный момент, и у тебя есть пригодная для ношения одежда из кожи или шерсти, то ты спокойно можешь её носить, лол. Всякий скам и будет на тебя агриться в попытках в чем-либо уличить, хз для чего они это делают. Ссы им на лицо в любом случае и никогда не прислушивайся к подобному говну. Веганство не про богатство, для него не нужен высокий заработок. Просто не покупай впредь больше ничего с ПЖП и старайся отстаивать права тех, кто сам за себя постоять не может, вот и вся наука. Удачи тебе, анон!
А есть вообще советы, как отличать одежду в магазине? Особенно про обувь, именно в магазине вообще хрен поймёшь обычно, из чего она сделана. Скоро пойду покупать кроссовки новые, чую, что мне предстоит кучу говна пережить.
> А есть вообще советы, как отличать одежду в магазине?
В том же Декатлоне и в Спортмастере видел составы на вещах, в том числе на обуви. У них также указаны составы в их интернет-магазинах.
Обычно написано на ценнике или на коробке, из чего обувь сделана. Если из натуральной кожи, то продавцы подбегают и начинают радостно об этом вопить. В таких случаях надо не стесняться и прямо просить показать обувь из искусственной кожи без вставок с натуральной.
С одеждой все немного сложнее, потому что не все производители на ярлычок помещают весь состав.
Вот в группе для веганов пояснения насчёт шерсти и меха:
https://vk.com/wall-139197081_9740
https://vk.com/wall-139197081_773
У кроссовок ещё часто под язычком материалы пишут
Спасибо, анон!
Вот вам бюджетный рецептик супца.
Алсо, не могу не вкинуть то что написано на последней странице.
Алсо, не могу не вкинуть то что написано на последней странице.
Я всегда проигрываю с этого названия "Веганский нежданчик". Но суп оттуда я сюда залил, вкусно пиздец кстати!
Как то не обращал внимание на название паблика, а сейчас прочитал твой пост и как проиграл
Анон, распиши, как приготовить из фалафеля пиздатые котлетки, может есть какие-то наблюдения? Делать буду впервые тупо по инструкции с упаковки, если анон не расскажет что-то иное.
Из нута мб?
Фалафель это же уже по сути готовые котлетки
А я арахисовую пасту заебенил
Есть в треде те, кто занимается веганским активизмом? В очередной раз натыкаюсь на мысль, что веганство - это лишь минимум того, что мы должны, и что нужно заниматься активизмом.
https://www.youtube.com/watch?v=2igULtwaVA4
В этом видео автор говорит, что веганство - это неучастие в эксплуатации, но при этом животные продолжают страдать и умирать.
Я не делаю ничего, чтобы эксплуатация животных прекратилась, и мне стыдно за это. Наверное по пальцам можно пересчитать, сколько раз я произносил слово "веганство" вслух. Даже с мамой очень редко поднимаю эту тему - что говорить о незнакомых людях. То есть сейчас мне и помыслить сложно, чтобы я занимался пропагандой веганства.
Один раз меня спросили, что не так с тем, чтобы стричь овец, и я растерялся и ничего не ответил, потому что мне было непонятно, как можно не видеть такую очевидную вещь. Овцы не приходят раз в год на стрижку как мы к парикмахеру, а потом не уходят дальше себе жить нормальной жизнью. Они имущество, принадлежащее делающим с них прибыль людям, заканчивают свою жизнь на бойне и испытывают за свою жизнь не меньшие страдания чем животные, которые используются только на мясо, если не большие, учитывая различные практики вроде мьюлесинга, но это не ключевой момент, потому что в результате акцентирования внимания на таких практиках получаются нелепицы как на скриншоте.
Сейчас читаю Eat Like You Care, в которой ёмко изложено, почему мы не должны эксплуатировать животных, а также даны ответы на частые "Но"-возражения. Но не думаю, что книга научит меня быть увереным и складно излагать свои мысли устно. А если говорить про соцсети, то до недавнего времени мне фото поставить на страницу было очень сложным делом, а чтобы сделать репост! так вообще что-то немыслимое. Глупо, да?
Читал эту книжку. Довольно годная и помогает более правильно отвечать на некоторые вопросы/аргументы в споре с невеганом.
>Наверное по пальцам можно пересчитать, сколько раз я произносил слово "веганство" вслух.
На людях так бы лучше не выражаться.
Нужно-нужно. Не нужно отпугивать. Но знакомить и быть адекватным и последовательным вполне нужно. Бывает довольно сложно выдержать баланс... Иногда люди воспринимают идею веганства как укор себе и включают защитно-нападательный режим. Но иногда и вполне открыты к подобным идеям.
На самом деле есть тема которую я хочу поднять. Я только месяц веган. И мне немного стыдно. Да я отказался от животных продуктов, убрал на чердак перовые подушки которые так люблю, чищу уебской пастой зубы, вкус которой ужасен (куплю другую), но шампунь по этике еще не купил, как и зубную щетку.
Я себя чувствую охуенно, недавно заметил что от одной мысли о сыре или шашлыке выворачивать начинает. Для меня меня уже нет пути назад, я просто не могу представить, что ем мясо какого нибудь теленка. Но оглядываясь назад, всего месяц прошел. И мне стремно. Какой активизм, какая полемика с окружающими, я считай и не веган. Как вы себя вели в первое время?
Уже где то пол года, может меньше веган а чувствую себя как ты.
Анон, ну не все сразу. Ты уже молодец, что помогаешь людям создавать мир без насилия. Тебя никто не обязывает делать что-то, к чему ты ещё не готов. Если хочешь адекватно отстаивать свою позицию, почитай вышеуказанную литературу, посмотри ютуб, зайди на сайты и только тогда уже говори с кем-либо об этом, так будет лучше всего. Тем более обычно люди сами у тебя все спрашивают (чем сильно достают, это просто пиздец), в любом случае, если хочешь кого-то втянуть в веганство, лучше подготовиться заранее к стандартным вопросам, это легко.
Кстати расскажите все же про зубные щётки. Где их найти, я половину магазинов обошел и так и не увидел. Да и шампунь я пока так и не встретил, мою голову гелем для душа за 300р, рука уже не поднимается купить обычный хед'н'шолдерс, тьфу. Короче, реквестирую наименования этих товаров.
> Не нужно отпугивать.
А кто и как отпугивает? Хочу пример.
>А кто и как отпугивает? Хочу пример.
Ну, если на людях веганом человека обозвать. Или уебаном, ебланом.
Не нужно хохмить. Думаю, что я не у тебя спрашивал.
Ну например если ты сыроед или кришнаит и начинаешь людям сказки рассказывать про всякую чепуху, они могут, соответственно, и принять это как чепуху. Могут подумать что это секта какая-то и держатся подальше.
"Веганство — это образ жизни, который, насколько это возможно и осуществимо, стремится исключить все формы эксплуатации и жестокости в отношении животных для получения еды, одежды и в любых других целях." (The Vegan Society)
Мы же веганство пропагандировать собрались, а не веру в Кришну, так что, думаю, анон не допустит такой ошибки. Просто мне эта боязнь отпугнуть напомнила всякие антивеганские выдуманные байки про агрессивных веганов, мораль которых чаще всего, что веган должен сидеть и молчать, чтобы не заставлять невеганов чувствовать себя неуютно.
>Не нужно хохмить.
Ты скозал?
> Думаю, что я не у тебя спрашивал.
Разве ты не у анона спрашивал?
Неудобно же может получиться, если человека веганом обозвать.
Прости, но ты мне начиная с этого поста не нравишься. К тому же все твои сообщения состоят из мясо мясо мясоед мясоедская диета мясо мясо, будто вся эксплуатация животных сводится к одному мясу. Я понял, что ты на самом деле не хейтишь всякие веганские альтернативы и что тебя просто не устраивает их цена. Но до сих пор не понимаю, что тебе не нравится в слове веганство.
> они могут, соответственно, и принять это как чепуху
Потому что это и есть чепуха.
> Могут подумать что это секта какая-то и держатся подальше.
А в пятидесяти процентов случаев даже и секта.
>втянуть в веганство...
Замечательно сформулировано!
>Вот представте себе ситуацию. Деревня, бабка. У неё есть корова холит её и лелеет. Накрывает одеялком целует в лобик и т.д. И как это принято сцежевает молоко. Т.к. коровы страдают без сцежевания. В общем хороший такой симбиоз.
А потом эту корову забьют, как она состарится.
https://www.youtube.com/watch?v=eLLZT2T6gbQ
https://www.youtube.com/watch?v=9-hX-NqRmSU
Пахом, ты?
Щас заебательский винегрет сделал. Короче там:
Вареная свекла
Маринованная капуста с куркумой
Морковка по-корейски
Консервированный горошек
Консервированная кукуруза
Маринованный огурчик
Свежий помидор
Зелень: лук, петрушка, укроп
Лук репчатый
Чеснок
Оливки маринованные
Кунжут
Немного грецких орехов
Все заправлено оливковым маслом.
Вареная свекла
Маринованная капуста с куркумой
Морковка по-корейски
Консервированный горошек
Консервированная кукуруза
Маринованный огурчик
Свежий помидор
Зелень: лук, петрушка, укроп
Лук репчатый
Чеснок
Оливки маринованные
Кунжут
Немного грецких орехов
Все заправлено оливковым маслом.
Пруфани хоть чтоб слюнки потекли, или уже сожрал?
Давно хотел спросить, хавал кто-нибудь такую херню? Реально похоже на трупачинку?
>>349741
Например, населённый пунктти
>Давно хотел спросить, хавал кто-нибудь такую херню?
Возможно, что ОП, он состоятельный парень.
>Реально похоже на трупачинку?
Отуда же нам знать? Тут же реально веганы собралися.
Например, населённый пунктти
>Давно хотел спросить, хавал кто-нибудь такую херню?
Возможно, что ОП, он состоятельный парень.
>Реально похоже на трупачинку?
Отуда же нам знать? Тут же реально веганы собралися.
>Тут же реально веганы собралися.
Ну так не с рождения же.
Мне сейтан кажется безвкусным. Жру ради белка, посыпав перцем и солью.
Имитация кожи - это же пиздец не аппетитно. Но думаю, я попробовал бы, пожалуй, если бы предложили.
А по текстуре?
Продолжаю рубрику "Блюда от ОПа". Предыдущее тут — . Сегодня проапгрейдил картошку с грибами в сметане. Решил добавить очень много красного перца с помидорами, взял грибы самые маленькие (не знаю почему, но вкус у них пиздец божественный) и нашел у себя в Ашане веганский сыр (дорогой пиздец, 350р за эту коробочку). Также очень решает свежий чеснок, которого я туда закинул три зубчика. В картошку добавил тимьян, пахнет просто божественно. Больше всего мучался оттирать щёткой и губкой эти маленькие грибочки. Готовил примерно минут 40 их на сковородке накрыв крышкой и периодически подливая кипящей воды, чтобы пропарить. Рейт.
> Возможно, что ОП, он состоятельный парень.
26к в месяц на заводе, издеваешься?
А по сабжу пробовать не пробовал, но не купил бы. Выглядит не аппетитно вообще, лол, будто в /b/ покушать принесли.
Обосрался, несколько раз повторив божественный.
самофикс
Есть моцарелла, грибы, помидоры и при этом не делаешь пиццу... как сыр?
На губку похоже немножко.
Пообещал жене, что с ней сделаю, как приедет (скоро, тоже сюда закину)
>Что то в ней есть простата
А этот хирург-ветеринар не плох.
Чуть не блеванул с комментов. Был бы тян спецом бы 150кг набрал, что бы эту хуйню в свой адрес не слышать
А есть видео с ней?
мимо-Тимур
Веганские продукты - лютый наеб и оверпрайс.
Если ты труЪ, то жри хлеб и пей воду.
Нищий в треде. Куда скидываться на помощь? Не хочу, чтобы ты с голоду умер.
> лютый наеб
Продукты, которые импортируются из других стран, которые не пользуются большим спросом, могут стоить дорого. В этом нет ничего удивительного. Вон, Nemoloko всего 77 рублей стоит. По-моему, очень даже вменяемая цена. Ну и, не думаю, что веганская картошка, веганские крупы, веганская чечевица - оверпрайс.
> труЪ
Тру в плане нищеты? Крупы, картофель, морковь, лук, свекла стоят дешевле хлеба.
На одних углеводах найс отожрешься.
>Веганские продукты - лютый наеб и оверпрайс.
Согласен. Причём имитация мясных и молочных продуктов а веганской рыбы не завезли, например, веганской камбалы.
>то жри хлеб и пей воду.
Это вот не совсем понятно, что имелось ввиду.
Имелось ввиду, что тебе пукнули в ротеш, а ты и не против. Сколько можно кормить, а?
Реквизиты пиши, скинемся тебе на пару банок фасоли.
Пукнул в етом треде всем веганам в нос с чечевичного супчика
Пффф заключённым жжёт руки, какой антигуманизм...
Вот для сбора какао бобов в африке большинство производителей используют детский труд. Маленьких тощих рабов сирот негритят, пиздят кнутами, если они медленно мечутся по пальмам.
Детей рабы, тяжёлый труд, побои плетьми, оплата - скудная еда. Как вам такое? Любите ли вы шоколад так как люблю его я?
Знайте, что почти в каждой плитке - слёзы пот и кровь, маленького Нфуэ.
Есть видео где её ебёт конь, или хотя бы собака?
Впервые попытался сделать торт. Запёк слоёное тесто, поделил на слои, каждый слой промазал десертом, проложил бананами и грецкими орехами, а сверху и немного по бокам просто крошек насыпал. Сейчас поставлю в холодильник на пару часов. Не знаю как на вкус, потому что я хз как пробовать торты, но часов через 5-6 сообщу мнение мамы по этому вопросу.
Алло, это харкач?
Скажите, вот я вет.студент. Мне нужен анатомический материал на учёбу, с ним сильно проще сдать, не буду в подробности. Я нашёл дохлую кошку, отнял ей голову, но вместо того чтобы вываривать её дома на плите, я хочу скормить её зоофагусам.
Куплю личинок чтобы они обгладали для меня череп, а потом отпущу их. Я их как бы накормлю, но это как бы и эксплуатация. Рассудите. Веган уже 2 года.
Скажите, вот я вет.студент. Мне нужен анатомический материал на учёбу, с ним сильно проще сдать, не буду в подробности. Я нашёл дохлую кошку, отнял ей голову, но вместо того чтобы вываривать её дома на плите, я хочу скормить её зоофагусам.
Куплю личинок чтобы они обгладали для меня череп, а потом отпущу их. Я их как бы накормлю, но это как бы и эксплуатация. Рассудите. Веган уже 2 года.
Выглядит очень аппетитно, анон! Продолжай в том же духе!
Выглядит круто! И звучит несложно. А сколько таких упаковок Немолока ушло?
Мне думается, что это не совсем ок. Своей покупкой личинок ты как бы говоришь, что разводить их на продажу и продавать / покупать их - приемлемо, и поддерживаешь тем самым их имущественный статус.
Что бы плоть начали есть, не обязательно личинок покупать. Вешай на балкон, опарыши за пару дней появятся.
В целом тухлая тема и если есть возможность сдать без подобной хуйни, но на харде - лучше начать смазывать анус
Поясняю за веганство в ньюсаче. Как вам, грамотно изъясняюсь?
https://2ch.hk/news/res/2991349.html
> В целом тухлая тема
В буквальном смысле ведь, лол.
Удачи тебе с твоей работой, аноняша.
https://2ch.hk/news/res/2991349.html
> В целом тухлая тема
В буквальном смысле ведь, лол.
Удачи тебе с твоей работой, аноняша.
Мама сказала, что безвкусный лол. Остальные друзья/родственники грят молодца и ставят класс. Мне понравилось, но это потому что я редко ем сладкое и большинство тортов для меня приторные. Короч если хотите прямо торт как в магазине, то наверное стоит добавить в этот десерт сахара и может быть взбить.
> И звучит несложно
Оно так и есть и по времени не затратно.
> А сколько таких упаковок Немолока ушло?
Полторы. И я считаю, что на одну пачку теста это идеально.
немолоко этож овсянка сэр...
я понял не в тот тред пришел...
>а потом отпущу их
А это уже биологическая инвазия, нельзя так делать.
Сунь кошку в ближайший муравейник, там тебе бесплатно обглодают.
>там тебе бесплатно обглодают.
Это эксплуатация.
Бля, лол. Таскать труп кошки тоже эксплуатация. Но доебываться до ветеринаров такая себе задача. Пусть делает, что хочет.
> Таскать труп кошки тоже эксплуатация.
Эксплуатация трупа? Ну, это такая же эксплуатация как эксплуатация компьютерной техники, например. Трупу ни горячо, ни холодно. Труп - это вещь. Другое дело покупка личинок.
> Это эксплуатация.
Почему?
>> Это эксплуатация.
>Почему?
Нужно спросить об этом у ОП-а.
Наоборот, это питание муравьев. Им даже ходить за едой никуда не придется.
Анон! Несу годноту. Подруга матери (вегетарианка) подогнала мне за 1к вот такие вот штуки (пикрил). Оказывается в рашке есть вегановое село, которое живёт тем, что делает эти колбасы. Пока попробовал только две, та, что по центру просто топ, копченую курицу напоминает, только вкуснее, т.к. нет этой маслянистой жировой прослойки. Но суховатая, да. Остальные затестирую когда жена приедет и привезет своих вкуснях из магазина "Вегетус" в Киеве. По поводу доставки хз. Поспрашиваю у этой подруги матери чо к чему. Но за 1к получается в среднем за каждый продукт 200р с доставкой, меня устраивает лично. Вот их сайт, можете там поспрашивать — http://vegkolbasa.ru
Отклеилось.
Щас бы секту спонсировать. О матери подумой, ирод
>секту спонсировать
8===> /re/
> КОЛБАСА ИЗ КУКУЙКИ
Классное название!
Сам прокекал. Теперь кукуйка наш новый символ итт. Когда мне ее принесли я вообще спросил "Чо это за коровка из буреновки?" Но собсна оказалось годнотой, средняя такой топыч, я бы её палками выжирал как BATYA.
Обожание колбасы это вообще русская тема, не совсем понятная разным там инородцам.
Ну те же итальянцы на макароны дрочат. Ниппонцы на суши и рамены. Техасские пидогномы на бургеры. А мы на аромат гуся.
>Обожание колбасы это вообще русская тема, не совсем понятная разным там инородцам.
lolwut
Себе оставь, болезный. Мне на курогрудь хватает, а вот тебе, бедолаге, чтобы столько же белков получить, этой фасолью надо килограммами давиться.
Съеби.
>курогрудь...
...является сбалансированным диетическим мясопродуктом!
Анон. Поясни наконец за тофу как можно шире. Как его лучше приготовить, рецепты, как пожарить и прочее. Единственное доступное — "Ясо", но оно не такое, как японское (которое напоминает белок от яйца), оно легко разваливается на комочки. Короче все, что знаешь, анон.
Да нихуя. Kielbasa же в английском, а обычная колбаса - "салями". И никакого особого культа колбасы нет, вот в совке был, тк её было сложно достать, но совка уже почти 30 лет нет, кто это помнит?
Мне мама готовила тофу несколько раз. Сам пока что умею только готовить покупные консервы консервным ножом и варить крупы и бобовые. Помню, что омлет получился неплохой, а на пицце тофу был суховат. Поэтому тоже интересно! Глядишь, если кто запостит простой рецепт, то, может быть, я сам рискну его попробовать осуществить.
> Kielbasa же в английском
Познавательно!
>И никакого особого культа колбасы нет,
Есть. Русские люди очень много говорят об этом мясном субпродукте, я ещё с детства удивлялся, как они могут есть колбасу и столько много говорить о колбасе - это русская тема. Не колбаса - а фанатение по колбасе.
Ну я вообще немного умею его готовить. То есть я его легко могу пожарить с помидорами (делал даже омлет, но мне понравилось из иностранного тофу, а не из "Ясо"), его можно добавлять в салат (но при этом его надо долго отстаивать, чтобы он пропитался), я также выкладывал () овощную подливку с грибами и тофу, просто забыл его упомянуть. В подливке оно кстати ахуенно пропитывается. Собсна как его лучше всего то жарить, чтобы оно имело ахуенный вкус? Может его мариновать лучше предварительно, но я со своим желудком не переношу соевые соусы, уксус и всякое кислое и острое. Слегка остренькое можно конечно, но не более.
>но я со своим желудком не переношу соевые соусы, уксус и всякое кислое и острое.
А вот это интрересно. Я вот любитель кислятины и острятины. Соут Tabasco мог бы стаканами пить, если бы он не был так дорог. Не просто интересно, почему так. Хочу вообще вкатиться в сквашеные продукты, думаю даже специльный сквашеных продуктов тред откртыть. Пока что лимоны квасил. Просто с сахаром оставлял, пока скисать не начинали. Солёные зелёные помидоры покупал, но они дороги. Квашеную капусту. Но квашеную без наёбки, не залитую уксусом, а квашеную. Жаль, что корейского блюда кимчи нет в доступе и малосольных баклажанов.
https://www.youtube.com/watch?v=tft7eV1xxZI
(на видео упомянуты животные компоненты, но можно (и нужно) без них.
Про такое я мало знаю, сори. А про желудок ну траблы с детства, сейчас наконец пытаюсь пролечиться. Это кстати была одна из причин перехода на веганство.
>А про желудок ну траблы с детства, сейчас наконец пытаюсь пролечиться.
Ну, трудно однозначно судить. Я в детстве мясоедствовал и в юношестве. Особых проблем в желудком не было, но боли в животе бывали. Трудно сказать, это детское или мясоедское. Ну, а всякие эти аппендициты, гастриты разные, язвы - это больше по мясоедской части. Сейчас на желудок не жалуюсь.
А... вспонил, в молодности на нервные раздражителем желудком реагировал - какая-то типа боль желудочная была. Ну, и родственников насмотрелся я страдавших по желудочной части, но до смерти оставшихся верными сбалансированной мясной и яичной диете. Уважаю вот такую верность, которая сильнее боли и даже сильнее смерти.
Ну, а сейчас и кислое ем, и острое полюбил есть (как вырос), как бы нет проблем с этим. Вообще, мне кажется, что сквашенный продукт полезный. Из молочных - очевидный кефир/йогут, а из животных - всякое там тухлое мясо, харакл https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаукарль и https://ru.wikipedia.org/wiki/Сюрстрёмминг - ну, а из недиетических продуктов - квашеная капуста, квасы разные, возможно, что какие-то соевые соусы, но я их не ем, ибо дорого. Ну, не знаю - как-то квашеными продуктами стал интересоваться больше. Редко в продаже бывают. А если бывают - то дорого. А вот залитое уксусом - не очень. Ну, капуста квашеная всегда есть, а вот солёные зелёные помидоры редно. Ну, и всякие народные блюда на заквасе, квас, žurek ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Жур ) на фото с яйцом и мясом, но можно как бы и без яйца и без мяса, разумеется.
Я этим увлекался. И не только молочнокислыми заквасками, а всякими коджи и натто и темпе. Хочу сказать, что веганский кимчи не совсем работает. Дело в том что на растительных культурах обитают молочнокислые бактерии, а животные организмы поедают уксуснокислые. Поэтому веганский кимчи не такой по вкусу. Кстати, молочнокислые бактерии как видно из названия те же что производят кислоту в кисломолочных продуктах. Поэтому перемолов тофу с квашеной капустой выйдет нехилый такой йогурт.
Восхищают такие примеры массового героизма ради сбалансированной диеты:
https://www.newsru.com/russia/09jun2018/sosnovy_bor.html ### В лагере "Сосновый бор" на Урале отравились более 60 детей - возможно, котлетами "Здоровье" ###
Здоровье, анон!
Сбалансированных диетистов так просто не удастся уговорить на переход с диетического питания на простую еду.
https://www.newsru.com/russia/09jun2018/sosnovy_bor.html ### В лагере "Сосновый бор" на Урале отравились более 60 детей - возможно, котлетами "Здоровье" ###
Здоровье, анон!
Сбалансированных диетистов так просто не удастся уговорить на переход с диетического питания на простую еду.
Какие выводы ты бы сделал, если бы они отравились брокколи?
>Какие выводы ты бы сделал, если бы они отравились брокколи?
Я бы сделал вывод, что произошло умышленное запланированное отравление.
Англосаксонские учоные наступают!
https://lenta.ru/news/2018/06/10/food/
Кучно пошли.
http://meddaily.ru/article/23may2018/mreeeggz
Британские медики: каждый человек должен съедать минимум одно яйцо в день
Поясните за б12. Его многие едят в таблетках, но растительного ли он происхождения? Если да, то почему бы просто не жрать то, из чего его синтезируют? Или это абсолютно искусственная хуйня?
>Поясните за...
>Его многие едят в таблетках...
Разверни мысль, анон. О чём ты? Почему в этом треде?
Картошычка с овощами
Не растительного. Его производят бактерии.
И его делают не из животных. А то тут или в прошлом, или в одном из вегетарианских тредов скидывали видео с Варгом Викернесом (какой-то бородатый музыкант), который утверждал, что все, кто веганит больше четырёх лет - на самом деле не веганы, потому что принимают B12, который делают из животных (но это, конечно же, не так). Вот, нашёл его: https://www.youtube.com/watch?v=v5j1gA50QXE.
У тебя запас B12 исчерпался?
Ну у тебя все засохло нахуй, сам жри
>350458
>У тебя запас B12 исчерпался?
Что за мемас? Поясни для широкой читательской общественности свою нумерологию.
Нет, они внутри. Для того так и расположил, чтоб не в воде плавали и был нормальный вкус овощей.
Блять, ну нахуй крайности, у тебя кабачки сухие как пизда моей бабки
Ну хуй знает, я с соевым соусом жру и ахуенно.
>кабачки сухие
Как что-то плохое.
>пизда моей бабки
Как что-то плохое.
А мне понравилось. Ты молодец, делай дальше, анон!
Вот сижу я сейчас дома, жрать нехуй. В шкафу немного нута, семена чиа, пара морковок в холодильнике, груша, чеснок и просо гигантское количество мяса, сала, колбас, молочных продуктов, сладостей из животных продуктов. Живя в большой семье и будучи единственным веганом все твои интересы в выборе продуктов полностью игнорируются. Сегодня замотался и ничего не покупал себе. Ближе к вечеру доел макароны которые делал позавчера. Че готовить, уму не приложу. Сегодня буду спать голодным
Дык морковку пожуй, вкусно ведь и так, сырой.
У меня вот когда фантазии нет, просто варю красную чечевицу или красную чечевицу + гречку. Десять минут, кладу ещё туда ложку соуса с томатной пастой, и блюдо готово. Чечевицу беру за 150 рублей за килограмм. А неужели круп нет? Понятно, что нут долго варить, но крупы многие быстро готовятся.
> сладостей из животных продуктов
Значит, надо купить себе своих сладостей по вегану.
>просто варю красную чечевицу
А потом пердишь как осел
Не знаю, как пердят ослы, но нет.
Все веганы пердят как сумасшедшие, это давно научно доказано
А, ну тогда да.
>научно доказано
Потому что не учились сбалансированной полноценной диете, содержащей достаточно полноценного белка и всех необходимых незаменимых аминокислот.
>Явный пиздёжь.
> Кто-то прогуливал физику с химией
Поясни за этот свой вскукарек на доске /di/.
Вот кстати от белка-то и пердеж.
Ну, кстати, так и есть, заваривал несколько раз бобовые супы от yelli, не повторяйте моих ошибок.
Ой, так радостно было, что этот защитник прав камней съебал, а ты его опять призываешь.
Ем чечевицу почти каждый день, никаких таких проблем не знаю.
Я и не про тебя говорил. А про себя. И про белок, а не про чечевицу.
Смотри тема есть: шпинат немного тушишь, кидаешь туда тофу кубиками, специи (мускатный орех, куркума, перец черный и соль по вкусу) поливаешь молоко соевое и продолжаешь тушить минут 5-10.
Можно ещё просто ломтями нарезать, натереть специями и быстро с двух сторон обжарить.
Рубрика "Блюда от ОПа" продолжается (предыдущий ). Сделал наконец пиццу! Использовал пищевые дрожжи со вкусом сыра для теста, вместо сыра тесто смазал овсяными сливками с теми же дрожжами. Также добавил остатки колбас из кукуйки, вроде норм жарится. Рейт!
Выглядит очень аппетитно. Молодец.
Не ахти выглядит, но съедобно вообще 7/10 поставлю. Наверное, дорого обошлось.
Этот пидор вчера съел двух моих братьев и МАМУ!
мимо сеньор помидор
Мир замер в ожидании жутких вещей...
Я СЛЫШУ ГОЛОС ОВОЩЕЙ!!!
https://www.youtube.com/watch?v=W1W_q_0RplA
Веганяне максимум непоследовательны в своём сектантстве. Ладно ещё права мяса, это я ещё могу понять, да и против вегетарианцев ничего не имею, вот они здравые ребята. Но говорить о правах молока, мёда и одновременно с этим рубить направо и налево многовековых, а то и тысячу лет проживших мудрых елей и сосен под свои соевые плантации - это, извините, пиздец. Значит, "отрывать" телят от "матерей" - это у нас плохо, а в буквальном смысле отрывать только расцветших детишек от ни в чём не провинившейся яблоньки - в порядке вещей? Лицемерие, возведённое в абсолют. Уж не буду напоминать про миллионы бактерий, убиваемых при каждом вдохе и выдохе вегана, а то, боюсь, не все нормальные люди смогут укрыться от фейрверка веганских пуканов.
Глупый безосновательный бред. Это же миллион раз обсуждалось. Уже даже скучно на это вновь отвечать. Но окей, по порядку.
1) Веганство более чем последовательно, и оно следует сразу же после работорговли и нацизма, при чем тут непоследовательность? Проиграл с этого слова. Так что раз ты называешь все это лицемерием, подпруфни своим домашним негром-рабом, лол.
2) Мясо, увы, не производится из воздуха. http://www.vegglife.ru/economy/grain.html Ты вырубаешь гораздо больше, поедая корову, чем выращивая зерно для себя.
3) Мертвый веган не может бороться за чьи-то права. Я бы с радостью не уничтожал деревья, бактерии и прочее, но мне нужно жить и жить здоровым. Веганство шаг к этому, шаг к равноправию между природой и человеком. Но пока что все, что мы можем, это просто перестать мучительно убивать существ, которые ощущают боль, страх и постоянный стресс во всей своей красе. Это то, за что может бороться сейчас каждый из нас без ущерба себе. Этим мы и занимаемся. Ты же этого не понимаешь и смотришь на это скудно и поверхностно, что я объяснил выше.
> 1) Веганство более чем последовательно, и оно следует сразу же после работорговли и нацизма
Это ты метко веганутых в один ряд с рабовладельцами и нацистами поставил. Они ведь людей, окружающих и близких живьём готовы сожрать за права коровок, свинюшек, молока, мёда и так далее.
Но лол, ведь вы же сами сюда лезете и пишете про "вред соснам". Это как зайти в кафе, сесть срать посредине и сказать "бля, вы меня глазами щас прям сожрете, ебанутые".
Ананасики, ну вот почему не делают художественный контент про веганство? Если фильмы и сериалы, в которых люди владеют животными, побуждают людей массово приобретать животных этих видов и пород вот, например, статья на тему https://www.gazeta.ru/social/2017/08/26/10860002.shtml, то разве фильмы и сериалы с персонажами-веганами не побудят каких-то людей перестать эксплуатировать животных?
Придумать идею проще простого. Например, возмущённые эксплуатацией животных пришельцы, или другой мир, который является веганским, или супергеройская тема но можно и что-нибудь повседневное, конечно! просто я любитель фэнтези и фантастики. Для меня очевидно, в каком направлении я стремился бы работать, будь у меня решимость и суперсилы. И меня всегда удивляет, что люди с такой обострённой жаждой справедливости, какая присуща почти всем супергероям, не видят такую гигантскую и ужасную несправедливость эксплуатации животных. Или более того, оказывают ей особую поддержку. Ясно дело, что эти ребята и без этого невеганы, но мне было довольно неуютно от того, что Ледибаг и Кот Нуар в перерывах между борьбой с суперзлодеем занимаются отловом сбежавших из зоопарка животных, хотя с этим-то владельцы животных и полиция и без них замечательно справились бы. То есть они не только являются эксплуататорами животных в обычной жизни, но ещё и используют свои суперсилы, которые по замыслу должны были быть защитой для несчастных и обездоленных, чтобы поддерживать эксплуатацию этих беззащитных перед человеческой цивилизацией существ.
Почему? Почему? Почему? Ведь никто не любит смотреть на сцены насилия, которыми обычно стараются брать документалки. Да и порой люди, посмотрев эти документальные фильмы, уходят в отрицание, решая, что это только на каких-то далёких фермах где-то очень далеко, где работают особые бездуховные садисты-живодёры, или даже придумывая мифы о том, что якобы веганы сами истязают животных на камеры, а чаще всего просто загораются идеей, что если улучшить условия содержания и забоя животных, то тогда всё будет нормально. Разве развлекательный контент, делающий эксплуатацию животных непопулярной - это не то что нужно? Я вот с радостью бы прошёл ВНку про веганство, например. Как так вышло, что ничего нет? Или может всё-таки есть?
Чем B12 заменяете, петухи? Готовы к разъёбаному в хлам здоровью после 30?
Зачем заменять B12, если можно принимать B12?
> Готовы к разъёбаному в хлам здоровью после 30?
Какие глупости.
>Зачем заменять B12, если можно принимать B12?
Мясом?
>Какие глупости.
Доживи сначала хотя бы до 20 без проблем со скелетом.
> Мясом?
Принимать. B12. Может быть, у тебя у самого дефицит B12 начался, раз такие простые предложения не понимаешь?
> Доживи сначала хотя бы до 20 без проблем со скелетом.
Глупости какие.
>столовая
>Принимать. B12
Лолблядь, вот она суть. Вам в me надо съёбывать с таблетками, инвалиды. Здесь полноценное питание обсуждают, а не фарму.
>Глупости какие.
Вообще у веганов мозг хуже развит из-за недополучения мозгом аминокислот, жиров и прочих веществ. Вот ты и не понимаешь. Скоро просто овощем под капельницу сляжешь и всё. Жаль только курочка с коровкой не придут тебе спасибо сказать, лол.
> надо съёбывать
Нет, лучше ты.
> Здесь полноценное питание обсуждают, а не фарму.
Зачем ты подводишь разговор к B12, если не хочешь обсуждать приём B12, дурачок? Кроме таблеток есть вариант потреблять продукты, обогащённые B12, но у нас таких почти нет.
> Скоро просто овощем под капельницу сляжешь и всё.
Это смешно. Честно говоря, я не ебу, что там с аминокислотами, жирами, веществами и прочими вещами. Мне совершенно безразлично. Никогда не хотел становиться диетологом, никогда не стремился питаться по граммам и быть здоровее всех. Мне достаточно того, что можно не эксплуатировать животных и быть таким же здоровым, как если бы я был невеганом. Поэтому если хочешь поспорить, то можешь поспорить с ссылкой: https://veganwiki.ru/proofs (ведь со мной об этом спорить бесполезно). Там со ссылками приведены цитаты различных организаций о том, что веганство - ок в плане здоровья.
>Зачем ты подводишь разговор к B12, если не хочешь обсуждать приём B12, дурачок
Приём таблеток обсуждают в ме, а здесь пищу и готовку, полноценное питание. Ты совсем отупел без B12?
>Это смешно
Смешно дураку, что ухо на боку.
>обогащённые B12, но у нас таких почти нет
Ну значит сдохните нахуй за своих козочек и курочек, петухи.
>можно не эксплуатировать животных и быть таким же здоровым
Нельзя. Ты живёшь в обществе, которое выжило только потому, что эксплуатировало животных. Твои родители и все предки так питались, один ты долбоёбом родился, и хорошо что не размножишься и очистишь генофонд не дожив до 40.
>Там со ссылками приведены цитаты различных организаций о том, что веганство - ок в плане здоровья.
Ты же сам подтвердил, что веганство не ок. Ты совсем еблан? Где ты таблетки на деревьях видел?
Съеби, серьёзно.
> Ну значит сдохните нахуй за своих козочек и курочек, петухи.
Зачем мне умирать? Буду есть сладкие B12 с лимончиком и наслаждаться жизнью.
> Ты же сам подтвердил, что веганство не ок. Ты совсем еблан? Где ты таблетки на деревьях видел?
Так и мы не на деревьях живём. О, ужас, как же это неестественно! Открою секрет, мы вообще очень много неестественных вещей совершаем каждый день, так что не понимаю твоего нытья о неестественности.
>Зачем мне умирать?
Потому что ты долбоёб.
>Буду есть сладкие B12 с лимончиком и наслаждаться жизнью.
Так сразу на капельницу переходи. Всё равно ты никуда без аптеки поехать не сможешь.
>Так и мы не на деревьях живём.
В земле тоже нет.
>не понимаю твоего нытья о неестественности
Потому что у тебя мозг деградировал от недостатка питательных веществ. Человеческое питание неизменно на протяжении всей истории в отличие от деятельности. Выбирать мозгом что есть ты не можешь, организм требует сам что ему нужно для здорового и полноценного развития. Но ты уже потерян для генофонда, так что можешь сразу цианид жрать, так ещё и растения спасёшь.
> так ещё и растения спасёшь
Сравниваешь животных с растениями и говоришь мне, что это я плохо соображаю. Растения - это вещи.
> Всё равно ты никуда без аптеки поехать не сможешь.
Дефицит B12 не возникает за день. Или за месяц. Или за год. И куда я по-твоему должен поехать? Что это за место без магазинов и аптек? Джунгли?
> В земле тоже нет.
Не знаю, насколько это точная информация, но слышал, что как раз-таки в земле, в грязи, в грязной воде производящие B12 бактерии проживают. Слушай, ты сам сказал, что B12 надо обсуждать в /me, но настойчиво продолжаешь о нём говорить. Может, пойдёшь в /me? Там наверняка знают о витаминах больше чем я. Заодно поговоришь про деградацию мозга, генофонд и всё-такое. Это ведь явно медицинские темы.
Я не пойму, на какой хуй ты кормишь залетных петучей? Ты думаешь, он здесь обосрался, чтоб б12 с тобой поделиться? Думаешь, ему действительно хочется что-то узнать о веганстве? Нет, он обосрался, просто чтоб обосраться, а ты зачем-то это по треду размазываешь.
Лучше бы обещанную пиццу запостил.
>Растения - это вещи.
То есть ты, садисткая мразь, только животных оберегаешь, а на растения, которые тебе дыхание обеспечивают, тебе плевать? Очередное лицемерие веговна.
>Дефицит B12 не возникает за день. Или за месяц. Или за год.
Зачем ты тогда каждый день жрёшь таблетки? Глотай раз в год. Вы все такие долбоёбы?
>что как раз-таки в земле, в грязи, в грязной воде производящие B12 бактерии проживают
Так ты стейками из земли ужинаешь?
>Слушай, ты сам сказал, что B12 надо обсуждать в /me, но настойчиво продолжаешь о нём говорить.
Так это ты не можешь без таблеток, а не я. Откажись от них, перейди полностью на натуральные продукты питания и тогда тебя можно будет адекватно воспринимать науровне человека, если у тебя конечно мозг окончательно не превратится в кабачок.
А что тут понимать? Секта травоёбных долбоёбов вроде пойзон айви из бетмена, которые верят в пришествие великого помидора, если весь мир перейдёт на жевание травы. Давно доказано, что заменить мясо натуральным продуктом невозможно, и только шизики жрут таблы и пытаются казаться независимыми и гуманными. Отрицать эволюцию своего вида может только ебанат, который не понимает, чт оесли всё человечество передёт на порошок, то организмы разучатся вырабатывать ферменты для переваривания и усвоения мяса и сдохнут в итоге не в силах выжить при первой же катастрофе или другом бедствии.
> Я не пойму, на какой хуй ты кормишь залетных петучей?
В треде тихо, поэтому не удержался. Там началась защита прав растений, но я всё равно разок отвечу. Это как прошлый писал что-то вроде того, что веганы лицемерны, потому что угнетают камни. Того не я кормил.
> Лучше бы обещанную пиццу запостил.
Ты про ОПа, наверное. Он постил пиццу.
Анончик, прочитал ещё раз про секту помидора и решил не отвечать на этот искромётный юмор. Спасибо, что отрезвил меня.
Ну так аргументов-то нет никаких. Иди дальше таблетки пей и стейк из чернозёма обжаривай.
Как и сказал мудрый анон, не буду отвечать B12-дефицитному, а лучше бампану свой вопросик ананасикам.
Делают. Фердинанд из недавнего. Бейб. Делают документалки. Натали Портман вон какой-то кинч снимает Итинг єнималс. Андертейл довольно пацифистичній и соответсвенно прокси-веганский.
Я не кормил это говно. Пусть уебывает. Пиццу постил. Недавно с женой сделал селёдку (грибы с нори) под шубой. Получилось уберахуенно. Рецепт напишу на днях, ибо очень занят последнее время и некогда в тредисы писать. Но подкину фотку ради пруфа. Олсо реквестирую пиццу из ананасов веганскую. Что добавить лучше?
> Андертейл довольно пацифистичній и соответсвенно прокси-веганский.
Ну, не знаю. Они там ели вряд ли веганские ирисовые пироги, а ещё улиток. Там была ферма улиток, а также забеги улиток со ставками. И это только из того, что сейчас могу вспомнить. Игра призывала к мирному отношению только к монстрам, но при этом не давала варианта не эксплуатировать животных.
Я, наоборот, был бы не против НЕпацифичных персонажей - таких ребят, которые считают, что добро должно быть с кулаками. И вообще, интересен именно веганский посыл. Хотелось бы именно персонажей-веганов, призывающих к веганству и ни к чему меньшему.
> Фердинанд из недавнего.
Спасибо за совет, буду сейчас смотреть. Бейба не помню смотрел или нет, может тоже посмотрю как-нибудь.
Аппетитно!
Я про ту пиццу которая должна была быть с веганским сыром. Ты его отдельно съел?
Ну к тому моменту он почти кончился, но в этой его внизу раскрошено кусочка два по-моему. Остальное залил заранее смешанными-сваренными дрожжами (пикрил), хотя вкусом больше походило не на сыр, а на измельчённую в блендере отваренную курицу (мать такую раньше больному коту давала). Но в любом случае это самый дешманский вариант, который я пока придумал. В принципе более чем норм. Хотя если делать пиццу редко, 350р можно и не жидить на парочку пицц.
Сел на пики точеные сразу на сыроедение. Перешёл после книги Марвы Оганян "Экологическая медицина". Будучи уже давно отказавшимся от сладкого, мучного, газированного, солёного. Чутка шарил в травах.
Прошло полтора месяца, результаты превысили ожидания в ДЕСЯТКИ раз:
Скинул 10 лишних кило
Стала лучше расти щетина
На тренировках не заливает потом
Адская ВСД с каждым днем все меньше
Улучшилось зрение
Улучшилось кровообращение в ногах
Ушла тахикардия
Ушла депрессия
Исчезли проблемы с памятью, вниманием, реакцией ВООБЩЕ
Процесс аутолиза (организм утилизирует мёртвые образования и выводит их с мокротой) работает по утрам, каждый приём пищи, воды.
Ушла вонь изо рта, подмых, перхоть
Синяки под глазами почти ушли
Вышла лишняя желчь
Теперь легко переношу жару
Потянуло на скандинавскую народную музыку. Стал получать удовольствие от классики
И это лишь то что я сам чувствую. И это начало.
Прошло полтора месяца, результаты превысили ожидания в ДЕСЯТКИ раз:
Скинул 10 лишних кило
Стала лучше расти щетина
На тренировках не заливает потом
Адская ВСД с каждым днем все меньше
Улучшилось зрение
Улучшилось кровообращение в ногах
Ушла тахикардия
Ушла депрессия
Исчезли проблемы с памятью, вниманием, реакцией ВООБЩЕ
Процесс аутолиза (организм утилизирует мёртвые образования и выводит их с мокротой) работает по утрам, каждый приём пищи, воды.
Ушла вонь изо рта, подмых, перхоть
Синяки под глазами почти ушли
Вышла лишняя желчь
Теперь легко переношу жару
Потянуло на скандинавскую народную музыку. Стал получать удовольствие от классики
И это лишь то что я сам чувствую. И это начало.
>Улучшилось зрение
>Увеличился член
Ясно.
Бочку делаешь?
Очкастый мальчик с пипиркой вместо члена не палится.
Ваше месячное меню, господа? Это было бы очень интересно, и, более того, важно для меня. Позвольте представиться, я скромный исследователь истории в её экономическом аспекте; а поскольку экономическая история сама по себе довольно скучная штука, я делаю модели воображаемых миров. Вот, например, мир маленьких пони — на самом деле очень смышлёных и трудолюбивых созданий. Они умеют строить дома и водопроводы, железные дороги, мосты и шоссе. Но вместе с тем они живут в мире девятнадцатого века, не знают нефти и газа, почти не имеют угля — и как следствие, их общество глубоко аграрно. Значит, вовсе не сталь и щебень, а питание — вот основа всего.
Всерьёз занявшись системой потребления и производства пищи я встретил неожиданно много проблем:
1) Сезонность овощей и фруктов — холодильников-то нет, да и парников немного.
2) Сложность доставки — паровозы, баржи и телеги, вот всё, что у нас есть.
3) Севооборот — зерновые, пар, бобовые, приходится чередовать.
4) Нет скота — как следствие, мало удобрений, и избыток урожая некому скормить.
И вот на этом месте я хватаюсь за голову. Без яиц и рыбы, без масла и молока; на бобах, хлебе и солениях большую часть года — мои пони должны не только выжить, но и придумать себе вкусный, питательный, разнообразный, а ещё несложный в приготовлении рацион. Поскольку я сам далеко не чистый веган, и не эксперт в кулинарии — задача становится особенно сложной, а потому интересной.
Итак, представьте себя на месте фермера, живущего в солнечном Онтарио:
http://www.pickyourown.org/CAONharvestcalendar.htm
Спаржа в мае, тыква в сентябре, летние ягоды и вишни; запасы корнеплодов в буртах, связки сушёных трав; фасоль и чечевица, ячка и овёс, ржаная и пшеничная мука. В продаже есть всевозможные пряности по бросовым ценам, а также вездесущая кукуруза, арахис и рис. Масло отжимают подсолнечное, льняное и конопляное — но всё оно стоит недёшево, как и оливковое с юга; а вот арахисового, напротив, завались. И в завершении, чтобы готовить всё это у нас есть сковороды, котелки, горшки, противени — и огромная дровяная печь.
Хех, умелый кулинар нашёл бы тысячи вкусовых сочетаний. Но, какая жалость, я не лучший кулинар — и даже с помощью воображаемой Динки меня хватило лишь на пару сотен блюд. Что-то пришлось отмести со словом «эклектично», что-то оказалось слишком трудоёмким, что-то нездоровым для повседневного питания или же слишком требовательным к ингредиентам, а значит дорогим. Удивительно, как много блюд оказались попросту недоступными в условиях всего лишь полуторавекового прошлого. Нет холодильников, нет электричества, нет газовых горелок; а вместо всего хорошего эта чёртова дровяная печь, которую, вообще-то, больше раза в день не следует топить.
И вот, сижу я задумчиво, поглаживая ушко воображаемой пони. Я знаю, знаю, что исторически рацион крестьян был очень беден и нездоров: что на этой стороне земного шара, что на той. С другой стороны я знаю примеры достойной и даже роскошной жизни тех же самых простолюдинов: когда они дружили, работали вместе и ели с одного стола. И когда их не грабили, конечно. Богиня ведь не грабит своих подопечных?.. «Не грабит», — отвечает Динк. Значит и рента на землю невысокая, а благодаря регулярным дождям урожайность культур даже по меркам современности весьма неплоха. Если прибавить к этому свободную торговлю (пегаски же!) и присущий всем копытным добродушный нрав — мирок получается очень уютным. Тем и нравится.
Знаете, видя в фактах и числах всю ту боль, слабость и дикость, присущую прошлому Земли, хочется коснуться чего-нибудь другого. И как же приятно вносить в модель правки, а затем наблюдать как она растёт и развивается: охватывая всё новые и новые аспекты жизни маленьких поняш. И совершенно особенное удовольствие находить новое блюдо, вносить его в рацион какой-нибудь народности — и видеть как вслед за этим меняется вся страна. Ведь даже одна порция пастилок на праздник, в масштабах государства это нешуточные тысячи тонн: это сотня вагонов, прошедших по северной ветке железной дороги, это очередной барк для сахарного флота, и конечно же сотни и сотни гектаров новых фруктовых садов.
Готов поспорить, господа, с такой стороны на пищу вы никогда не смотрели. А вот мне не достаёт взгляда с другой стороны, недостаёт практики в чисто веганской кухне — от сливок, яиц, или хорошо прожаренной чешуйчатой твари я отказаться не могу. Но, разумеется, такая пища с точки зрения эквестрийских пони чудовищна и совершенно недопустима. Я пытаюсь найти что-нибудь вкусное для них, читаю историю кулинарии, исследую кухни разных народов — но снова и снова вижу, что овощные блюда сами по себе бедны. Конечно, есть прекрасные исключения: индийские дхал и алу матар, постные похлёбки, тюря и паренки, многокомпонентные пюре и суфле. Всему этому нашлось место в рационе моих пони. Не хватает лишь одного, самого главного — системы. А созданная веками система питания, это ведь основа всего. Культуры, общества, самоосознания народа.
Итак, поделитесь вашей системой. Что вы едите каждый день? Сегодня, вчера, позавчера — оглядываясь в прошлое как можно дальше. Какие блюда вы находите праздничными, а какие не приедающимися. Какие стали традицией? Быть может вы знаете примеры чисто веганских диет среди древних и развитых культур? Факты, ссылки, истории из жизни — я буду рад всему. Сам же продолжу работать над моделью, вот, кстати, она:
https://github.com/Shadybloom/amber-in-the-dark/tree/master/scripts/dict
Вдруг кто захочет поиграться. Там всё до элементарного просто, даже встроенный поисковик есть.
Вообще, сегодня есть веганские версии чего угодно. Я вот только сегодня поел веганского мороженого, веганского зефира и веганский винигрет с веганским хлебом запивая все это веганским чаем с веганским заменителем сахара. Многие религии имеют отказ от мяса в монастырской культуре. В том числе русская православная монастырская кухня. В Японии - Сёдзин рёри. Да и вообще буддистская кухня. Повар буддистского монастыря Жен Кван (Jeong Kwan) довольно популярна в кулинарной тусовке. Если лично про меня, то сейчас блюда прям как-то не сильно много желания готовить. На рынке куча фруктов, ягод, овощей которые можно есть сырыми или приготовленными. Я бы не сказал что веганская кухня догматична и жестко рецептурна. Это довольно молодое направление, и каждый кого я знаю готовит по-своему. Я не совсем понимаю понятия овощные. Конечно овощные опции являются скудными. В этом их суть. Они довольно удобны на каждый день. Но есть богатство десертов, выпечки, фаст-фуда. От того-же фалафеля можно три дня дня сытым ходить.
Привет. Мои кулинарные навыки бедны, поэтому сам я готовлю очень простые блюда (но при этом все их люблю и нахожу очень вкусными). И часто выбираю вещи, которые готовятся очень быстро. Попробую вспомнить, что ел в последние дни. Каша из гречки и красной чечевицы (очень часто ем, с ложкой томатного соуса), каша из красной чечевицы без гречки, манка с вишнёвым сиропом, овсянка с вишнёвым сиропом, суп из коричневой чечевицы (приложил фото супа, который ел в марте), каша из готовой смеси кускуса, овощей и трав, салат из риса, консервной кукурузы и огурца. Манка, кускус, а ещё булгур - это всё из пшеницы, так что, может быть, пони могли бы делать эти штуки и блюда из них. Люблю ячневую кашу, но последний раз ел её год назад, а ещё люблю пшеничную и пшёнку. Люблю красный рис. Нравится фунчоза за её лёгкость в готовке. Люблю есть баклажановую, кабачковую икру с хлебом. Люблю рис с тыквой, жаренные грибы с картошкой, драники.
Если говорить про сегодняшний день, то утром я не успел поесть дома и ел по дороге солёные крекеры и бананы, а вернувшись домой пообедал консервированной фасолью, печёной в томатном соусе, а потом поел персиков. Ужинать планирую гречкой и красной чечевицей.
Праздничными блюдами нахожу торты, ханум с картошкой, салат оливье с грибами и постным майонезом, плов с грибами, салат из риса, огурца и кукурузы (но эти вещи ем не только по праздникам). Шоколад, конфеты, печенья, пряники, халва (часто ем и не в праздники).
Заглянул в пару файлов и боюсь, что пони питаются разнообразнее меня. Вряд ли привёл много нового для тебя, а вот в твоём списке достаточно незнакомых для меня ингредиентов и названий блюд. Сок ревеня, наверное, никогда в жизни и не попробую и даже не знаю, где такое искать. А пони, получается, занимаются пчеловодством?
Нет времени поразглядывать твою модель на данный момент, извини, но ты же забыл про погреба и консервацию (или про консервацию не забыл, я так и не понял, как у тебя обстоят дела со стеклянной тарой и с жестяной, ведь она именно в 19 веке и начала активно применяться).
А про блюда опять же ты смотришь именно на историю, но ты же не знаешь, как бы могла развиться пищевая промышленность в 19 веке, не будь у людей под рукой мяса, молока и прочего. Скорее всего люди бы делали как и сейчас мы пьем всякие напитки из овса и прочих зерновых (молоть и дробить ведь пони могут), опять же не забывай про то, что хлеб всему голова, вспомни про страны востока и культ риса, да много же всего! Опять же современные веганские блюда богаты заменителями блюд с продукцией животного происхождения, твоим же пони это будет не нужно, они могут изобретать свои блюда, всякие пироги, вместо теста у которого запечено авокадо, так как у него появляется очень нежная корочка при запекании (ого я придумал, надо попробовать). Вспомни про то, что мясо, рыба и прочее как раз таки довольно однообразные продукты, и вкусовые различия между куриной ножкой и свиной рулькой не чета различиям между картошкой и ананасом. Дерзай, подходи к этому шире! Ты делаешь крутые вещи, анон!
Почему многие веганы не едят сахар и грибы? Грибы же испытывают боли и тд, а сахар в рашке вроде не очищается костями животных.
Обычно это не веганы, а всякие поехавшие диетчики и люди запуганные книжками, написанными ебанутыми сектантами/шарлатанами. Считают, что грибы – это прыщи земли, в них сконцентрировано все самое вредное, что они прорастают внутри тебя, а от сахара все людские болезни. В общем это все те же любители прочищать анальную жопу от токсинов, жалко их короче.
Грибы это среднее между растениями и животными, и вообще они из космоса на землю попали, скорее всего споры с какого-то метеорита сумели выжить. Так что я бы не стал есть продукты иноземного происхождения, хоть и веганом/сыроедом не являюсь
А ещё есть те, кто лук и чеснок не едят по каким-то загадочным причинам. А пчёл эксплуатировать не стесняются. Но веганство - это про отмену эксплуатации животных. Отказы от чеснока, лука, грибов, алкоголя, сладкого, термообработки пищи не имеют к нему отношения.
Анон, ну ало. Почему ты как фемка ищешь веганскую матчасть? Не. Эксплуатируй. Животных. Все. Делай это так, как считаешь нужным. Протестуй, анон! Все, что ты можешь делать, это протестовать, привлекать таких же идейных людей на свою сторону, чтобы нас с тобой было больше. Делай это так, как ты сам считаешь себе нужным. Просто не эксплуатируй животных. Веганы это не элитная закрытая тусовка, тут рады всем, кто разделяет их убеждения. Будь тем, кто против беспредела, это тот самый путь к миру без насилия над животными. Вперёд, анон! И не пытайся думать "павегону эта или не", ты сам решаешь, что для тебя по вегану, а что нет. Не обманывай себя. Делай все, что в твоих силах и даже больше. Дерзай.
> Почему ты как фемка
Так говоришь, будто борьба за права женщин - это что-то плохое.
> Делай это так, как считаешь нужным.
> ты сам решаешь, что для тебя по вегану, а что нет
Могу катать жопу на животных и называть себя веганом? Или пить молочко/яички/мёд, которым коровы/куры/пчёлы со мной сами поделиться решили? Есть же куча людей, которые эксплуатируют лошадей и называют себя веганами. Есть куча людей, которые эксплуатируют пчёл и называют себя веганами. В конце концов, тех, кто использует животных в качестве источника одежды, развлечения, и называет себя веганами, полным полно.
Читаешь жопой. Фемкой феменисток не называю, и в ответе 50 раз сказал "не эксплуатируй животных". Делай все то, что в твоих силах. Делай больше, чем вчера, если ты только вкатываешься. Просто делай. Если тебе кажется, что этим ты причиняешь вред животным — НЕ ДЕЛАЙ этого. Зачем спрашивать совета у анонов? Видишь продукт, перед тем, как его купить прочитай про него все говно, вот и вся наука.
> Зачем спрашивать совета у анонов?
Обмениваться опытом - это же клёво. Думаю, что тот анон скорее удивлялся, что кто-то зачем-то принципиально не ест грибы, а не спрашивал.
>"не эксплуатируй животных".
Если животных поубивать, то не будет и их эксплуатации.
Это же по сути "гарниров тред".
Что ты имеешь в виду?
>Анон, ну ало. Почему ты как фемка ищешь веганскую матчасть? Не. Эксплуатируй. Животных. Все. Делай это так, как считаешь нужным. Протестуй, анон! Все, что ты можешь делать, это протестовать, привлекать таких же идейных людей на свою сторону, чтобы нас с тобой было больше. Делай это так, как ты сам считаешь себе нужным. Просто не эксплуатируй животных. Веганы это не элитная закрытая тусовка, тут рады всем, кто разделяет их убеждения. Будь тем, кто против беспредела, это тот самый путь к миру без насилия над животными. Вперёд, анон! И не пытайся думать "павегону эта или не", ты сам решаешь, что для тебя по вегану, а что нет. Не обманывай себя. Делай все, что в твоих силах и даже больше. Дерзай.
Для меня каждый поход в /news - это как окунуться в парашу. Иной раз думаю, неужели меня окружает такой скам? Люди, которые ненавидят геев и лесбиянок, считают женщин людьми второго сорта, желают войны с Украиной, да и вообще “могут повторить” (и очень хотят). Им ведь незачем притворяться на анонимной имиджборде, поэтому вряд ли они врут. Вот и сейчас, значит, выныриваю, чтобы посмотреть новый пост в веганства треде, а тут ты.
Могу предположить, что ты веганский анончик, которого тоже раздражает это проявление спесишизма. Также часто можно увидеть используемые для этих целей карикатуры со свиньями, фотографии убитых животных или сцены их убийства. Украинцев дегуманизируют с помощью изображений свиней, как бы говоря, что эксплуатировать свиней - это нормально, и ровно так же надо поступать с украинцами: относиться к ним как к вещам, обращаться к ним как с вещами, перерезать им глотки с улыбкой на лице как ни в чём не бывало - ведь они вещи. Тогда я полностью разделяю твоё раздражение. Это ведь не ты форсишь свиней, правда?
Что интересно, люди не останавливаются на изображениях животных и используют для выражения неприязни/протеста/неодобрения живых животных, раскрашивая их краской. Пример по ссылке: www.1tvnet.ru/content/show/20427.html. Но, собственно, что возьмёшь с эксплуататоров животных. Для них ведь причинять страдания и смерть животным и не считаться с их интересами - это норма.
Ненавижу геев, лесбиянок и веганов. Особенно геев-веганов и лесбиянок, эксплуатируют обещство и ждут, что оно прогнется под нормы меньшинства.
Ну, вот, /по/раша протекла в гарниров тред. Да ещё и /ukr/ протёк - зашкварен весь гарниров тред.
Эксплуатация, эксплуатация, кругом одна эксплуатация!
ОП засрал гарниров тред «эксплуатацией».
> эксплуатируют
Съеби, эксплуатируемый.
Каких гарниров? Это веганства тред, в названии ведь написано. Вопросы прав животных напрямую относятся к теме треда.
Вся ирония в том, что вы думаете что вы охуеть тролли зашли покормится в веганский тред. А в реальности вас триггернуло само наличие треда. То есть не вы провоцируете срач. А тред спровоцировал вас зайти и срать. При том вы ещё и обиженками какими-то себя выставляете которых даже веганы-пидары эксплуатируют.
>вы пришли покормиться в веганский тред потому что триггернуло наличие корма
>вы обиженки
Найс мышление, в следующий раз попробуй в лесу медведю то же самое сказать, когда он будет кочевряжить улей.
Налицо нехватка Б-12
>А в реальности вас триггернуло само наличие треда.
Не только, пане ОП-ие, не только. Заябывают ещё и посторонние темы, постоянно форсимые ОП-ом, а именно: 1. Школьный марксизм с омниэксплуатацией всего и всея. 2. /По/рашничество. 3. /ukr/опизация треда 4. Реверансы ОП-а в сторону пидаров и прочих лесб. В первом треде был ещё школьный илитизм и небыдлячество крайней степени тяжести с мняфестом быдлофобии от ОПа + фрагмент голой мужской жопы на картинке в шапке. Всё выше перечисленное загружает тред нерелевантным теме доски /di/ контентом и является питательной средой для широкого круга троллей, не только из мясоедов-диетологов.
> посторонние темы
Покуда это веганства тред, буду писать всё, что относится к веганству. Создавай растительной диеты тред или иди в вегетарианский и делай там что хочешь. Сомневаюсь, что кто-то расстроится уходу гомофоба, называющего украинцев укропами.
> троллей
Тебя, например, с твоими "вегано-уебано" и вечными "мясоедами"?
> школьный илитизм и небыдлячество крайней степени тяжести с мняфестом быдлофобии
Без словаря не прочитать.
> ОП
Тут ведь не только ОП сидит. Ты приписываешь ему посты других людей. Вот я, например, не ОП, и о моём мнении о тебе ты теперь в курсе.
Лол. Я в этот тред захожу сейчас раз в неделю почти, чтобы блюдо какое приготовил спалить, т.к. завал по работе, защита магистерской диссертации и справки для военкомата, а ты продолжаешь мне вбрасывать непонятную дичь. Ну ок, по пунктам:
1. Светов, ты обосрался ещё в видео про "зелёных", так как мы не преследуем цель сохранения вида путем его искусственного разведения с последующим убиением, мы за отмену любой эксплуатации животных и тем более мы против причинения им боли, убоя, проведения опытов и так далее. Это и есть омни-эксплуатация, как ты выразился, и именно на ней построена идеология веганства в целом.
2,3. Я заводчанин с русского города в 300к, женатый на украинке, о чем ты? Порашничество применяется к быдлу вроде тебя, которое пытается обговнить мясом веганотред, лол, а украинизацию ты увидел в продуктах, к которым я имею доступ? И что в этом плохого, что какой-нибудь укроанон возьмёт на заметку ахуенные дрожжи за 86 грн, которые на iHerb он сможет только понюхать за 300.
4. Ты сам мне втираешь про кусок мужской жопы на пике с качком, который в руках держит морковь и показывает, что можно быть сильным и здоровым не потребляя мяса, латентный. Вангую, что ты её себе на рабочий стол ещё влепил. Где ты заметил что-то против геев и лесб? Пока что я от тебя или тебе подобного скама вижу только .
Илитизм и небыдлячества проявляются у любого адекватного человека в окружении быдла. Я приводил пример где-то выше, что если ты в ресторане встанешь посередине и начнёшь люто высирать говно, то тебя обоссут и выгонят за непристойное поведение. Чего ты ещё хочешь?
Пока что от тебя насколько я понимаю не было ничего толкового, кроме попытки меня тригернуть, лол, так что жри говна, бампая мой тредис.
Эй, анон, спасибо! На флибусте эта книга есть:
http://flibustahezeous3.onion/b/510410
Местами оказалось очень даже годно, а ещё напомнило о замечательном минестроне, который я иногда готовлю, но почему-то даже не подумал своим пони подарить.
>Повар буддистского монастыря Жен Кван (Jeong Kwan) довольно популярна в кулинарной тусовке.
Спасибо, это ново для меня и неожиданно интересно. Смотрю сейчас, угадываю блюда, а ещё дивлюсь с количества соусов, состав которых предстоит разгадать. Что до богатства современного рынка, временами мне кажется, что как раз это изобилие ранит кулинарное искусство. Я говорю о себе. Я считаю, что исторически мастерство кулинара состояло в том, чтобы сочетанием пряностей и обработки продуктов превратить скудную пищу в роскошную, а обыденную в неповторимую — оставаясь при этом в рамках традиций, не посягая на привычный уклад. Сегодня же кулинарные традиции смешались, и тот же плов прекрасно сочетается с ржаным хлебом и острейшим дхалом на моём столе.
«Но пони живут в другом мире», — бурчит светлогривое создание. Да и сами по себе они другие. Копытные же! И вот, насмотревшись на ловкую работу мисс Кван я закрываю глаза и вижу совсем другую кухню. Доски с выемками под разные овощи; похожие на рубанки ножи; забавные супницы с носиками — и совсем никаких ложек, никаких столовых приборов. Потому что культурные пони не машут копытами за столом. Зато они готовят бесчисленное множество похлёбок и супов-пюре, которые так удобно пить; а ещё делают тонкую и длинную овощную соломку, крошечные пирожки, маффины и крокеты — буквально на один укус. И каждая плошка, каждая миска сделана так, чтобы можно было ей пользоваться одним только ртом.
Это первый столп понячьей кулинарной культуры. О втором я уже говорил — особенности климата, сезонность овощей и фруктов, транспортные возможности страны. Поселения эквестрийских пони раскиданы вдоль трёх тысяч километров побережья, охватывая области от резко-континентального климата на севере, до мягких муссонных субтропиков и кусочка влажных-тропических лесов. Почти месяц требуется парусному судну, чтобы добраться от тростниково-сахарного юга, до знаменитых брюквой и редькой северных городов; затем товары перегружают на баржи и речными путями развозят дальше по кантонам, и, наконец, на телегах по сёлам и деревням. С учётом всех задержек получается месяца два, а то и больше. Нежные фрукты не переживут такого пути.
«Но, стоп, попридержи слоупоков!» — в очередной раз я забываю о пегасках. Вот прямо сейчас взял модель, добавил экзотические фрукты в список товаров и воздушный маршрут на полторы тысячи миль. Как оказалось, доставка тонны авокадо по воздуху стоит всего лишь 200 пегаско-часов (на скриншоте, кстати, видно, что сахар по морю доставляют за 74 нормо-часа). Впечатляющее открытие. Если использовать систему почтовых станций и сменные экипажи для планёров, то за пару-тройку дней крылатые могут доставить груз в любую точку страны — и по вполне умеренной цене. Конечно, чтобы перевести всю торговлю на воздух никаких пегасов не хватит, но, скажем, килограмм тридцать свежих фруктов на каждую пони, это возможно, и более того, доступно.
Приятно осознавать новое, особенно когда в увлечении реализмом я начинаю забывать суть сеттинга и сам здравый смысл. С другой стороны, традиции в кулинарии живучи и в чём-то даже милы, — так что я поддержу тех земнопони, которые всем заморским фруктам предпочитает ягоды окрестных лесов. Сейчас у моих подопечных три разных рациона: североморский (от ржаного хлеба и кислых щей, до нежнейших суфле и заварных кремов), среднеземный (балканская, итальянская, капельку испанская и мексиканская кухни) и южноморский (где рис всему голова, а блюдо обильно сдабривают соевым соусом, карри и гарам масалом). Каждая из этих кулинарных традиций отличается своими предпочтениями в предварительной и тепловой обработке продуктов (от запекания на севере, до жарения в воках на юге), своим подходом к консервации фруктов и овощей, своим выбором и сочетанием сельскохозяйственных культур.
Привычки не возникают из ничего — диктатором здесь является климат. Северян, например, втрое меньше, чем южан, а живут они на большей территории: как следствие сельское хозяйство экстенсивно, на столе много мёда, ягод и диких грибов. Среднеземные пони очень ленивы — выращивают они оливы и арахис, любят открытые пироги (в том числе пиццы), но в повседневности больше едят лапшу, кукурузу и фасоль. Южноморские пони самые старомодные — живут они большими семьями, работают на рисовых полях, любят и умеют готовить. И наконец, есть четвёртая сторона — жители городов. Рабочие-единороги, курьеры-пегасы, уставшие от традиционной деревни земнопони — сельским хозяйством они не занимаются, а их рацион, это сборная солянка всевозможных блюд, объединённых прежде всего разнообразием основы и простотой обработки. Этим пони не хватает тонкости в выборе специй, не хватает того особенного, присущего крестьянам отношения к выращенной своими стараниями пище; зато они свободны от предрассудков, и могут позволить себе хоть запечённые ананасы, хоть авокадо с шоколадной начинкой на повседневный обед.
Что же, выше было сказано, к чему я стремлюсь. Вот так сейчас выглядит рацион городского пони, достаточно богатого (или увлечённого), чтобы уделять равное внимание всем кулинарным традициям страны:
https://github.com/Shadybloom/amber-in-the-dark/blob/master/scripts/pony-ration-list.txt
А вот список используемых в этом рационе ингредиентов:
https://github.com/Shadybloom/amber-in-the-dark/blob/master/scripts/pony-supply-list.txt
И сами рецепты блюд:
https://github.com/Shadybloom/amber-in-the-dark/blob/master/scripts/dict/amber_detail_food_cooking.py
Думаю постепенно, пробуя и осваивая новое, довести число блюд до тысячи, и дальше в бесконечность. Занятие-то оказалось на редкость увлекательным, да и к тому же полезным — скрипт умеет считать калорийность пищи, все эти белки-жиры-углеводы, содержание сахара и соли, ужарку и уварку блюд, потери полезных веществ, даже трудоёмкость готовки (особенно в большом масштабе). Было бы настроение править и допиливать, а в детализации пределов нет.
Всё это будет меняться и пополняться. И если вдруг кому интересно, захочется дополнить (исправить ошибку в рецептуре, добавить что-то новое, или же просто сделать вкуснее) — напишите в тред (или, чем кот не шутит, коммитом на гитхабе), я буду по мере свободного времени и настроения заглядывать и сюда и туда. А пока продолжим.
>Каша из гречки и красной чечевицы (очень часто ем, с ложкой томатного соуса)
>Или вот ещё, греча с красной колотой чечевицей, без замачивания. Варю 15 минут, до того как не выпарится почти вся вода. При накладывании в миску добавляю какой-нибудь томатный соус вроде аджики и перемешиваю.
А таким манером я не пробовал, оставлю заметку в чеклисте. В любом случае, если нравится тебе, то и пони наверняка понравится. Ещё я никогда не пробовал булгур, ханум и фунчозу — как и множество других блюд. Или как в случае с минестроне — делал ведь совсем недавно, пока занимался со скриптом, но блюдо настолько привычное, что даже в голову не пришло занести его в базу данных.
Что до сока ревеня, на самом деле та ещё кислятина: годится только с кучей сахара в пироги и кисели, ну, или на замену лимонного в некоторые другие блюда. Но есть у ревеня и большие достоинство: это очень раннее растение; при этом неприхотливое, зачастую дикое, очень витаминное; да и просто овощная замена кисло-сладких фруктов. Так что кисель, желе и пироги с ревенем, это самое простое и доступное, что можно приготовить в начале лета или даже в конце весны.
И к пчёлам у моих пони подход такой же. Рачительный. Пони безумно любят сладкое, а поскольку цены на тростниковый рафинад диктуют зебры, то гордые эквестрийцы стараются создать хоть какую-то видимость независимости. Отсюда и кленовый сок (очень невыгодный по затратам времени и расходу дров), и огромные поля клеверного разнотравья, которые держат даже не столько ради севооборота, сколько чтобы прокормить миллиарды своих жужжащих «друзей». Казалось бы, вот свёкла — сади, копай, перерабатывай! — но даже в мире людей свекловичный сахар поначалу был чертовски дорогой игрушкой; если бы не войны и пошлины, конкурировать с тростниковым он никогда бы не смог.
Так милые создания становятся эксплуататорами. И эксплуатируются сами. Рассказать об отношениях пони с таким древним и могущественным народом, как амбарные мыши?.. О, это многовековая история отступлений, уступок и унижений; история слабости одних и дикости других; история непонимания. Это такой мрак и ужас, какого никогда не знала живущая в симбиозе с кошками цивилизация людей. И это одна из причин, почему миллионные народы пони веками живут в стагнации — их доброта, это не только их счастье, но и их боль.
>но ты же забыл про погреба и консервацию
Ни в коем случае не забыл! Благодаря погребам у нас есть тушёная капуста зимой и мочёные яблоки летом, благодаря ледникам ленивые пони могут разогреть к завтраку вчерашний обед. Также используется огромное количество бочек, квашение и соление — а вот к маринадам в стеклянных банках и жестянкам с бобами я отношусь более осторожно. На сей момент стеклотары для консервов используется всего три киллограмма на среднюю пони — в основном это варенья и соусы, а жестяных банок и вовсе нет.
Дело в том, что я ещё не моделировал горное дело и металлургию, и очень смутно представляю, насколько эффективны понячьи прокатные станки. Сейчас главный потребитель металлов, это железная дорога, а чугуна и стали производится всего 25 килограмм на душу населения в год (что в 10 раз меньше, чем в Соединённых штатах и Англии начала 20 века). В Эквестрии очень плохо с топливом (нет даже каменного угля!) и поэтому чёрные металлы стоят дорого, а трата их на одноразовую упаковку, это ужасное расточительство. Вот, кстати, вспомнились мемуары старины Бобкова, который занимался поставками консервов для армии после Крымской войны:
http://dugward.ru/library/alexandr2/bobkov_iz_zapisok_byvshego_krepostnogo.html
Тогдашние консервы были жестяными коробками на 1-4 килограмма содержимого, весьма тяжёлыми, дорогими в производстве и непрочными. История консервной промышленности, это история войн, многомиллионных армий и суровой необходимости избавиться от следующих за войсками гуртов скота.
А что до стеклянных банок, расчётами по их производству мне определённо следует заняться. Смотрю сейчас статью в ЭСБЕ и вижу, насколько ручное стеклоделие было проблемным, зачастую опасным и дорогим, но в Эквестрии-то оно не ручное! И даже не копытное, здесь снова вмешивается особенность сеттинга: рогатые коняги, которые могут манипулировать предметами на расстоянии (у меня это углеродные мембраны на ниточках и магнитная левитация с примесью реактивной тяги). Не знаю, как там по канону, но мои единорожки легко и непринуждённо работают прямо с расплавом. Узорчатые изогнутые стёкла, посуда самых удивительных форм и размеров, бесчисленные склянки и баночки — пони умеют делать всё это, причём не прилагая особых усилий. И даже топливо в стеклоделии не такая страшная проблема, как в чёрной металлургии; так что однозначно — ананасам в баночках быть.
Что же, теперь я могу чувствовать себя свободнее, дополняя рацион пони консервами. Но сколь бы это ни было приятно, это лишь частности, что не спасают от главной проблемы — севооборота. На каждые два гектара пшеницы должен приходиться хотя бы один гектар бобов; но с точки зрения сочетания продуктов ввести столько бобовых в рацион далеко не просто. Сэндвич с арахисовой пастой на завтрак, тарелка чечевичной каши на обед, кусочек обжаренного темпе к ужину — а всё равно мало. И нет, нельзя скормить излишки бобов амбарным мышам (привередливые, сволочи), да и зебры арахис не закупают (у них своего завались) — так что приходится продолжать поиски. Неожиданным открытием для меня оказалась, что взбитый бобовый бульон (аквафаба) прекрасно заменяет (и даже превосходит!) яичный белок в выпечке, зефирах, суфле; совсем недавно я узнал о темпе и множестве других продуктов из ферментированной сои. Но всё равно этого мало: кухня пони, без шуток, на треть построена на бобовых — а их кулинарная обработка должна быть сравнима с высшими достижениями цивилизации людей.
Теперь важное.
Анон с темпе, ты здесь? В прошлом треде ты писал, как его готовишь, но чёткого понимания у меня не сложилось. Можно ещё раз, но на уровне технологической карты. То есть по пунктам: берём столько-то грамм сои, варим её столько-то минут, очищаем, вносим уксус, грибную культуру и добавки. Дальше я теряюсь. Температурный режим? Влажность? Длительность ферментации? Изменения цвета и вкуса продукта по ходу процесса? Дальнейшая кулинарная обработка, сочетаемость с блюдами?.. Знаю-знаю, лучше один раз попробовать, чем сотню раз спросить — но не люблю соевые продукты и едва ли соберусь его приготовить. А вот поням это нужно, и хочется, чтобы в их рационе было не жалкое подобие, а правильно приготовленный темпе.
Все ещё поражаюсь твоей увлечённости, спасибо за ответ! Анон с темпе вроде иногда почитывает этот тред, насколько я его помню, и если это один и тот же анон, то спасибо ему за рецепт сыра, я все экспериментриую со своими способами приготовления, чтобы получить отличное соотношение цена/качество.
Что же по твоему ответу, я думаю, что у тебя очень сильная нехватка именно в промышленности, так как раз ты воссоздаёшь Эквестрию и пытаешься привить ей экономику времени, в котором жили наши предки, то тебе нужно действовать по тому же методу, где фабрики – рабочим, но земли – крестьянам. Ведь насколько я помню, 19 век это мощный такой технологический бум, который, увы, никак не вписывается в Эквестрию, хотя чем чёрт не шутит. В любом случае не забывай те самые строки, ведь магия пони в дружбе, и они очень и очень трудолюбивы, в отличии от людей:
No easy task to clear the ground
Plant our tiny seeds
With proper care and sunshine
Everyone it feeds
Apples, carrots, celery stalks
Colorful flowers too!
We must work so very hard!
It's just so much to do!
Что же по твоему ответу, я думаю, что у тебя очень сильная нехватка именно в промышленности, так как раз ты воссоздаёшь Эквестрию и пытаешься привить ей экономику времени, в котором жили наши предки, то тебе нужно действовать по тому же методу, где фабрики – рабочим, но земли – крестьянам. Ведь насколько я помню, 19 век это мощный такой технологический бум, который, увы, никак не вписывается в Эквестрию, хотя чем чёрт не шутит. В любом случае не забывай те самые строки, ведь магия пони в дружбе, и они очень и очень трудолюбивы, в отличии от людей:
No easy task to clear the ground
Plant our tiny seeds
With proper care and sunshine
Everyone it feeds
Apples, carrots, celery stalks
Colorful flowers too!
We must work so very hard!
It's just so much to do!
Я делаю остальной процесс в дегидраторе. Так как там есть вентилятор и низкотемпературный термостат. Температура 30-35. Важно чтобы ни в коем случае не выше 40, но ниже 30 будет долго и риск загрязнения выше. 33 -идеально Влажность абсолютная. Влажность очень важна. Если начнет подсыхать - грибок не возмется. Я помещаю темпе в зип-лок в котором делаю дырки шилом каждые два сантиметра чтобы давать доступ воздуха и оставить влажность. Через сутки выключаю подогрев, так как культура сама начинает греть. В-целом длительность- 36-48 часов в зависимости от толщины брикета и грибных богов. Покрывается белым мицелием с серыми и желтоватыми оттенками. Пахнет как после дождя. По текстуре как белая вареная рыба, только без вкуса рыбности, а более я бы даже сказал как пармезан. Вот та же самая нотка. Популярно его мариновать в соевом соусе и жарить.
>В любом случае не забывай те самые строки, ведь магия пони в дружбе, и они очень и очень трудолюбивы, в отличии от людей:
Не могу удержаться от кусочка гринтекста.
>— Ты когда-нибудь перебирала яблоки, Динки?
>Единорожка непонимающе фыркнула.
>— Тебе повезло. Давай, расскажу, каким выглядит мир, если ты перебираешь яблоки, — сказала Эпплблум, медленно шагая вперёд. — Сначала это довольно-таки интересно, ты их просто считаешь. Хорошее направо, плохое налево, маленькое сюда, большое туда. Но они не кончаются. Тогда ты начинаешь считать ящики, так проще. После сотого ящика тебе видятся странные штуки, от усталости слипаются глаза. Сестрёнка говорит: «Иди спать», — и ты засыпаешь. А на следующий день тебя ждёт ещё сотня ящиков — ведь нужно перебрать весь урожай. Тогда ты понимаешь, что в этом мире что-то глубоко не так…
>Путь преградили запертые ворота. Маленькая земнопони взглянула на замок, хмыкнула, и из сумки показался набор изогнутых проволочек.
>— …После трёхсотого ящика ты осознаёшь, что это просто несправедливо. Но ты же одна из Эпплов, ты должна помогать семье. Тогда ты плачешь всю ночь, а утром идёшь в библиотеку, за учебником механики… Идут годы. Через твои копыта проходит тысяча ящиков, потом вторая. Ты больше не плачешь по ночам — для слёз нет времени, ты читаешь. И в конце концов, после третьей тысячи, ты делаешь механизм. Больше тебе не приходится перебирать яблоки, машина всё делает за тебя.
>Щёлкнул замок и ворота со скрипом открылись.
>— Ты изобрела перебиратель яблок? — удивилась единорожка.
>— Ага. Хотела получить патент, хотя бы на имя сестрёнки. Но ты знаешь, как это бывает — хорошие идеи приходят в разные головы, какая-то пони из Троттингема опередила меня.
Думаю, в этом фрагменте есть всё. И суть понячьего трудолюбия, и протест, и веяния нового времени. Я люблю верных своему делу кобылок; но только тех, кто стремится к большему, могу по-настоящему уважать. И вот, снова я смотрю на модель, нахожу пики в расходе трудовых ресурсов, а затем зарываюсь в энциклопедии, в поисках упрощающих дело станков. Так что мои пони не столько упорны, сколько смышлёны, а ещё в меру ленивы — и я только почешу за ушком ту Эпплблум, которой больше нравится наблюдать за плывущими по конвейеру яблоками, чем перекладывать их из корзин в ящики бесчисленное множество раз.
Творческий поиск, оптимизация процессов производства, борьба с вечной нехваткой топлива — это то, чем живут мои воображаемые пони. И если они ещё не покрыли всю страну сетью фабрик и гидроэлектростанций, то лишь оттого что их всего лишь десять миллионов, а ещё потому что никому не хочется обижать соседей-бобров. Что до человечества, никогда не уважавшего личные свободы других видов, далеко не такого милого и цветастого — думаю, только безмятежная современность дала нам шанс наконец-то отдохнуть, задуматься, научиться новому и стать лучше.
Право же, нам очень, очень этого не хватало. Люди поколениями привыкали к монотонному, угнетающе-тяжёлому труду; это глубоко укоренилось в традициях, в культуре. И так получается, что работу называют благом: ставя занятость выше эффективности, а правила поведения главнее заботы о других… «Хм, остановись», — говорю я себе. Не хотелось переходить на зыбкую почву идеологии. Это контрпродуктивно. Тем не менее оставлю этот абзац, как напоминание себе же о важных отличиях в нашей и чужой культуре. Хочется ведь подопечных понимать.
Спасибо большое, это как раз то, что мне было нужно (особенно диапазон температур и не упомянутая в других руководствах влажность). «Зачем гадать, спроси эксперта!» — всегда себе говорю.
Всем паштет из сныти, друзья!
Пару лет назад жил временно у своего друга, на том же этаже за соседней дверью жили соседи-веганы. У них был сын, мальчонка лет эдак 6-7. Тихий, скромный, друзей как будто не имел, очень бледный и крайне худой, флегматичный. Его бабка, которая жила в том же доме, но соседнем подъезде, устраивала драматические представления со слезами, криками и богатой жестикуляцией всякий раз, как засекала этих родителей-веганов(она была матерью мужчины), когда они выходили во двор(а сидела она на скамейке у нашего подъезда почти круглосуточно). Чуть ли не на коленях умоляла накормить ребёнка мясом или хотя бы дать молока, проклинала женщину(которая, видимо и была веганским агитатором в их семье) и даже кидалась в драку. И бабка была вовсе не сумасшедшая, как думали многие, кто наблюдал эти сцены, а вполне себе спокойная, интеллигентная женщина, очень добрая. И её можно понять - любимый внук, который, как я понял, с рождения был довольно слаб и крепким здоровьем не отличался, чахнул у неё на глазах, а он ничего не мог сделать, потому что его мамаша строго-настрого запретила есть не-вегетарианскую пищу. Хоть я и не люблю детей, но это была прямо-таки жестокость по отношению к нему, пацана было по-настоящему жаль. До этого я к веганам относился абсолютно равнодушно, так как лично ни с одним не сталкивался, но теперь питаю к ним неконтролируемую неприязнь.
>У меня так дед умер
Окей.
>... но теперь питаю к ним неконтролируемую неприязнь.
Если не способен что-то контролировать, обратись к специалисту. Тут тебе не рады, сюда ты срешь.
Да уж. Ну, вегане уже давно являются самой обычной сектой (в отличие от вегатарианцев, многие из которых абсолютно нормальные люди). Как и любые сектанты вегане полностью неадекватны и истеричны, поскольку остатками мозга чувствуют, что на каком-то этапе их духовного пути их жестоко нае...ли с особым цинизмом.
Ну а по факту не буду опускаться до оскорблений, у нас давно есть тырнеты у всех, можете поютубать счастливые веганские семьи со счастливыми детьми, очень многие веганы прутся от того, чтобы снимать, как их детишки пожирают капусту и крепчают. Энжой мир вне пост-совка.
Двачую. У меня жену от этой публики аж трясёт после того, как она вскрывала трупик тринадцателетнего мальчика, закормленного мамой насмерть здоровым растительным питанием. А потом мамаша ещё бегала по инстанцимям, доказывая, что это врачи угробили чадо, ни разу в жизни не употреблявшее животного белка и оттого охуительно здоровое. Агрессия веганов, кстати, поголовна и имеет физиологические причины, поскольку от недостатка белков вырубаются некоторые участки мозга, ответственные за торможение. Примеров итт завались.
Ну. Мы лучше других. Не каждому дано быть веганом. Нельзя винить родителей в том что они хотят вырастить сверхчеловека. Хотя и не каждому дохляку это под силу.
И на что только люди время тратят? Пошли бы лучше работать чем херней заниматься. Я понимаю там еще бороться с убийством редких видов животных, но чтоб вообще против мяса и молочка это через чур экстремально. И этого в конце концов все равно не избежать, таков природный ход вещей. Так что либо принимай как есть, либо будь тихоней.
Ты просто слаб и не видишь очевидного что мясо и молочко - это смерть и эксплуатация. Веган видит. Веган понимает и чувствует. Тебе и не понять. Ты - человек прошлого сидящий в клетке цайтайста.
Лол. Залётный Семён вновь бампает. Ну ок.
Люто двачую. Я знаю упоротую семью художников (мама вяжет ангелов крючком, папа тех же ангелов рисует на ромашковых полях, носит козлиную бородку берестяное оголовье). Они веганы. У них трое детей - две девочки и мальчик. Десятилетняя, старшая девочка выглядит на пять лет. Восьмилетняя - тоже на пять. Четырехлетний мальчик имеет не такой имиджевый люфт - выглядит на три. Но он, блеать, до сих пор не говорит. Просто лепечет, что-то шелестит аки дитя эльфов. Все трое фарфрово беленькие, как девочка из фильма "Оз", в гжельском орнаменте синих вен. Папа упоенно рисует, танцует под индейские бубны, читает эзотерические книжки, вышивает руны на валенках и ему, похоже, пох. Мама, в сою очередь, уверена, что дети похожи на ангелов. Тех самых, которых она вяжет крючком. Каждый раз, когда я вижу этих детей, выглядящих от недокорма близнецами, несмотря на существенную разницу возрасте, я думаю, что вижу их в последний раз. Будь у нас более деятельная ювенальная юстиция, я бы на эту семейку стуканул. На этом фоне любые Адамсы, Гриффины или Факконы выглядят образцовыми родителями.
>Будь у нас более деятельная ювенальная юстиция
Внезапно, она у нас весьма деятельная, стучи.
> Мы лучше других. Не каждому дано быть веганом.
Эти разговоры о превосходстве веганов очень похожи на разговоры о превосходстве расы.
https://www.pravda.ru/news/society/24-10-2017/1351567-vegan-0/
Совпадение? Не думаю.
Тебе так хочется думать, что все, кто не в секте, являются одним человеком? Ну-ну.
Зачем мне думать? Внизу статистика постеров не менялась с каждого сообщения. Или внезапно все, кто сюда заходил, вспомнили свои ахуенные истории про семьи веганов и их бедных обиженных детишек впервые за два тредиса? Съеби.
> Внизу статистика постеров не менялась с каждого сообщения.
Глючит, наверное. Как же я смеюсь, ты предпочитаешь закрыть глаза и убеждать себя в том, что я один тут пощу, вместо того чтобы просто признать несостоятельность вашей секты и её губительность. Вы попрекаете нормальных людей, но сами ведь пожираете людей эмоционально, а порой, как показывают случаи из жизни, убиваете своих детей. И впрямь уподобились животным, те тоже своих зверей съедают.
> Глючит, наверное...
Дальше не читал, сори.
Как вы уже заебали обсуждать всякую хуйню
Круассаны из пятерочки без всего - пр вегану?
Вот я не знаю
Я не самый идейный веган, но все же. Расскажу историю свою, а вы выскажите как отнеслись бы ко мне.
Я сейчас нахожусь на практике от шараги в другом городе. Практика в столовке. Денег у меня тут мало, готовить самому негде. Я почти месяц не употреблял пжп, но при этом питался раз в день иногда два какой нибудь крупой, и хлебом, запивая это чаем.
Естественно под конец месяца мне стало хуево и сейчас я стал кушать пжп молочку, яйца.
Я понимаю что это не правильно, но мне пришлось.
Когда я вернусь домой я опять перестану есть молоко и яйца.
Так вот, тезис который я хочу выдвинуть на обсуждение: веганство в некоторых случаях может быть вредным и тогда, если нет возможности не использовать пжп их лучше использовать.
Дискас.
Я не самый идейный веган, но все же. Расскажу историю свою, а вы выскажите как отнеслись бы ко мне.
Я сейчас нахожусь на практике от шараги в другом городе. Практика в столовке. Денег у меня тут мало, готовить самому негде. Я почти месяц не употреблял пжп, но при этом питался раз в день иногда два какой нибудь крупой, и хлебом, запивая это чаем.
Естественно под конец месяца мне стало хуево и сейчас я стал кушать пжп молочку, яйца.
Я понимаю что это не правильно, но мне пришлось.
Когда я вернусь домой я опять перестану есть молоко и яйца.
Так вот, тезис который я хочу выдвинуть на обсуждение: веганство в некоторых случаях может быть вредным и тогда, если нет возможности не использовать пжп их лучше использовать.
Дискас.
Все может быть вредным. Я бы сказал тебе что нужно попытаться употреблять больше калорий и овощей/фруктов/бобовых/орехов. Можно изнурять себя голодом и на мясоедской диете. Позиция Всемирной организации здоровья на текущий день состоит в том что веганская диета является пригодной для всех возрастов и состояний и может иметь оздоровительный эффект. Конечно, если нет возможности не использовать лучше использовать. Например, ухаживая за котом. Но этих случаев реально не так много. Насколько я вижу ситуацию, большинство баек про проблемы со здоровьем от веганства от всяких сыроедов, анорексиков и прочих людей занимающихся пагубными практиками.
> если нет возможности не использовать пжп
Не уверен, что это такой случай. Это ведь даже не армия или тюрьма. У тебя мало конкретики, чтобы попытаться понять твою ситуацию. Насколько мало денег у тебя было? Какой болезнью ты заболел? Каким образом тебя вылечили молоко и яйца? Или это была не болезнь, а голод? Я из твоего поста не понял, что за ситуация вынудила тебя есть пжп. Ты зависишь от родителей, и они намеренно не дали тебе денег на свою еду, чтобы ты ел в этой столовке? Или что?
Что можно купить в ближайшем магните и максимум за пару часов приготовить? Хочу попробовать что-то веганское сделать и может перейти в дальнейшем, но сколько не читал рецепты — везде есть вещи, которые не достать в ближайших магазинах. Устал уже искать, если честно. У кого-нибудь есть рецепты? Желательно без гречки и овсянки, зашёл в какой-то паблик вк — там ежедневные посты с гречкой и овсом, не могу их есть уже, и так в обычном рационе немало.
Пожарь картохи.
Какой-нибудь веганский нежданчик в ВК отрой и выбери то, что тебе по душе.
Камон, столько салатов сделать можно. Причем совершенно обычных, без изъебов. Винегрет там, обычный помидоры-огурцы с маслом или постным майонезом, который продается в более-менее крупных магазинах.
Пожарь, свари любой овощ. Попробуй что-то бобовое. Рис, киноа.
Макароны/картоха/рис с грибами
Лол. Все то, что ты ешь обычно, только без колбасы, сыра, рыбы яиц и молока (хотя все заменяется, если надо). Покупай и жри все, что хочешь. Я когда влом готовить беру вареники с картошкой и грибами (ищи без яиц, на некоторых даже наклейки есть "постное"). А если хочешь сделать что-то вкусное, то грубо говоря подумай, как это делают те, кто не заменяет продукты животного происхождения растительными, а потом уже думай, чем по вкусу заменить ингредиенты, которые для тебя уже непригодны. Курица спокойно заменяется на мой взгляд спаржей (только не той, которая тонет в уксусе с морковью, в Ашане самая топовая в моем городе), сыр пока толком не придумал, как сделать дешево, ибо нужны кешью и пищевые дрожжи почти во всех рецептах, молоко можешь сделать сам из овса или купить nemoloko, на которое в этом треде уже давно культ, яйца и прочее заменяется тофу с добавками. Если хотите дешёвых колбас, ищите оптовика, который вам будет поставлять колбасы из кукуйки, они реально ахуенные и в районе 150-200р за штуку. Также можете заказывать их на сойке, как и другие заменители, но цены там дороже и доставка также не радует.
А у меня дед пару лет назад в лесу сову с сиськами видел!
Стучи на них!!! Дети с таким питанием очень долго не проживут.
По вегану? Ни на пачке , ни на сайте не нашёл инфы о происхождении сахара, свекольный он или тростниковый, фильтрованные нефильтрованный, помогите. Не помню ,когда последний раз чай с сахаром пил.
Нет
Спасибо. А какой сахар из доступных является этичным?
Веганы воздерживаются от употребления в пищу ... мёда.
Как адекватные вегетарианцы (а не поехавшие, выбирающие диету по псевдоэтическому принципу) относятся к чаю и кофе?
Да, по вегану. Если нужен пруф, то вот:
https://vk.com/wall-63059481_634546?reply=634728
Русский сахар - это Русагро.
Ты ошибся тредом. Тебе сюда -> .
> чаю и кофе
Для производства чая и кофе не эксплуатируют животных, тут нечего обсуждать.
Веганы, слегка провокационный вопрос, но мне искренне интересно.
Есть статистика по корреляции количества веганов с общим производством животной продукции? Все же движению не один год, какая-то критическая масса должна была накопиться.
Просто я подозреваю что корреляция нулевая, и от этого не особо понимаю какой-то этичности веганства в этом плане. Почему неэтично есть животных, которых уже зарезали?
Алсо, животноводческая индустрия заинтересована в уменьшении страданий при росте и забое прямым образом, это на качестве мяса сказывается.
> Просто я подозреваю что корреляция нулевая, и от этого не особо понимаю какой-то этичности веганства в этом плане.
Она определённо есть. Но имеет ли значение, 50 000 000 000 животных в год мы заставляем появляться на свет, причиняем им страдания и смерти или 49 500 000 000?
Для меня веганство - не об уменьшении спроса на продукты эксплуатации животных, а о признании животных заслуживающими нормальной жизни. Я хочу, чтобы животных перестали считать вещами, перестали обращаться с ними как с вещами, перестали отнимать их права на жизнь и свободу, данные им от природы.
И разве не было бы с моей стороны непоследовательным говорить о несправедливости, недопустимости причинения страданий животным, но при этом продолжать покупать вещи, ради которых животных мучают и убивают? Не думаю. Это то же самое, что быть против изнасилований и являться насильником или быть против расизма, но при этом являться расистом.
> Почему неэтично есть животных, которых уже зарезали?
Видимо, ты согласен, что причинять животным страдания и убивать их - неправильно, раз ставишь вопрос таким образом. Если мы будем продолжать есть животных, оправдываясь тем, что их всё равно уже убили, то для животных ничего никогда не изменится - их и дальше будут разводить и убивать.
> Алсо, животноводческая индустрия заинтересована в уменьшении страданий при росте и забое прямым образом, это на качестве мяса сказывается.
Если представить людей на месте животных, то станет понятно, насколько абсурдны разговоры о сострадательном обращении и гуманном забое. Не может быть гуманного рабства и гуманного убийства. Эти вещи не гуманны, они бесчеловечны.
>Эти вещи не гуманны, они бесчеловечны.
Отказ от мясоедения приведет к полному исчезновению многих видов домашних животных (если веган последователен и от зоопарков, как формы насилия над животными, тоже призывает отказаться). Вы таки готовы взвалить на себя такую ношу?
И что в этом плохого - в том, чтобы перестать разводить этих животных? О какой ноше речь? Вид не может страдать. Больно и страшно бывает животным - представителям вида, а не самому виду. Виду абсолютно всё равно. Если речь про сохранение видового разнообразия, то это не про этих животных, ведь они давно не являются частью природы.
>Ты ошибся тредом. Тебе сюда
Извиняюсь и спасибо.
Тут все просто, у этого на упаковке написано "Русский", он по умолчанию не может быть этичным как и всякая бездуховная пидорашка. ОП появится и пояснит тебе почему.
>маленькое ря
Как вы к этому пришли? Я после веган пищи не чувствую сытосьь и радось, будто у меня отняли что-то
Ну веганство далеко не про еду. Сначала лично мне было трудновато, но кушать убитые тушки выращенных на убой зверушек было внутри как-то очень сильно обидно, когда почитал про скотобойни и прочее. Потом нашел кучу всяких вкусных штук, потом нашел кучу всяких заменителей продуктам, по которым соскучился (сыр, яйца, мясо, икра, паштеты), и так стал кушать ещё вкуснее, чем раньше. Недостатка в сытности не чувствую при своих 116 кг. Ну это если затрагивать твой вопрос конкретно в еде. Так что в этом проблем особых не было.
Непонятно было в основном то, зачем я это делаю, велико ли мое участие в этом и как я помогаю остановить повсеместное насилие (я веган не совсем из-за того, что жалко только животных, мне кажется неправильным и даже ужасным культ насилия и жестокости во всех сферах в целом). Но потом я осознаю, что сейчас я просто стараюсь сделать из нашего меньшинства большинство, протестую против того, что мне не нравится, и таких как я много. Все это в итоге перерастает в большее, чем просто в протест, все обширнее становится это движение, и в любом случае это повлечет за собой огромные перемены, так как люди уже будут требовать прекратить то, что им не нравится. Я думаю мой протест оправдывает себя более чем, и это ответ на вопрос "как вы к этому пришли."
Уберкапча пикрил.
Отклеилось
Пришло осознание ужаса происходящего.
Блять, помогите, как перестать жрать фастфуд с пжп? Не ем мясо где-то полтора года, с этим – норм. Не покупаю сыр, маспо, молоко, молинез и вот это все. То есть выходит, что большую часть времени питаюсь веганской едой. Но пару раз с месяц срываюсь и заказываю какую-нибудь грибную пиццу и роллы или бегу в мак за роллом с креветками. Это моё вознаграждение за то, что я пережил неделю например. Еда – это моё единственное удовольствие в жизни. Раньше я каждый день покупал пакет с чипсами, дошираками, шоколадами, кока-колами, жрал, потом блевал чтоб больше влезло и жрал дальше, а сейчас пересел на пиццы. Когда я вечером прихожу с работы, понимаю, что впереди выходной, а у меня есть деньги, то меня пиздец клинит. Я всю неделю работаю только для того, чтоб прийти домой в пятницу и пожрать под сериальчик. Когда я понимаю, что этого не будет, то мне становится очень пусто. Даже домой не хочется идти, потому что меня там ничего не ждёт. Веганский фастфуд ко мне не возят, в магазине каких-то аналогов найти не могу. Может есть тут аноны с таким же поехавшим отношением к еде? Как вы справились/справляетесь?
Лол, ну как вариант, можешь обратно перейти на
> чипсами, дошираками, шоколадами, кока-колами
без пжп. Я вот тоже люблю время от времени ничего не готовить, а похрустеть чем-нибудь покупным, солёным или сладким (по вегану, разумеется). Веганского фастфуда в моём крохотном городке тоже нет, но я сам себе иногда мучу вот такой фастфуд: беру армянский лаваш и закатываю в него фасоль вперемешку с постным майонезом и нарезанным огурцом - две минуты и готово.
> Может есть тут аноны с таким же поехавшим отношением к еде? Как вы справились/справляетесь?
Очень люблю еду и каждый приём пищи. И, да, у меня были любимые пжп, когда я был невеганом. Но представить себе не могу ситуацию, в которой съем что-то не по вегану сейчас, ведь этот поступок будет идти вразрез со всеми моими мыслями. Я не стану поддерживать эксплуатацию животных ради своего удовольствия ни в коем случае, так что у меня не возникало и не возникает необходимости с чем-то справляться. Просто вкусно кушаю по вегану, ни в чём себе не отказывая.
Я не веган, но я чет не вижу траблы, что ты вкусной жрачки растительной найти не можешь?
Персики, бананы, клубника хороших сортов, че там еще, дыня этакая и растакая, ну арбуз тоже. Потом еще прочих лакомств сколько, семечки очищенные продают, жарь слегка да жри. Арахис лично я предпочитаю не жареный, фундук, грецкие орехи, хуехи, грибы такие, растакие, третьи. Картофель жареный с грибами - бери да жарь. Пеки картофель в кострах или духовых шкафах. Сливочное масло не обязательно юзать для картофеля. Если ты испек картофель, особенно в костре, то просто соли достаточно, не надо там ниче. Луко-батуном закуси. Это самый пиздатый лук, по моему мнению. Найди его и поджарь с ним картоху с грибами.
Салат, блять: капуста, морковка, сладкий перец, лимонный сок, соль, сахар, чуток подсолнечного масла. Язык проглотишь, если ты подберешь под свой вкус баланс кислоты, соли и сахара.
Если бы не веганская тема, я бы конечно посоветовал рыбца ебануть. Ну может быть если горазд эксплуатировать и ущемлять селедку, то с картохой она пиздец как идет. Я как бы не подбиваю, но тип, селедка все равно глупая, че станет, если ее опрокинуть?
А это, вам, веганам, мед можно жрать? Тип эксплуатация пчел? Намажь на цельнозерновой хлебец немного башкирского меда и сожри. Как козинаки. Пожри козинаков тоже. Еще наверно дохуя всего найдется растительного, которое можно сожрать и насладиться.
Нельзя. Я в ОП-посте с пидовикии скинул определение веганства.
А ну понятно, но одно дело определение, другое дело, что если пчеловодства не будет, то медоносная пчела, с которой трясут мед, она может как бы подохнуть и сократиться численно раз в сто. Кроме того, опыление пчелами сельскохозяйственных культур - это сейчас залог достатка растительной пищи. Пчелы как бы в сельском хозяйстве заняты активно, перекрестное там опыление и всякое.
Вот короче почитай. Я это не к тому, что мед нужно жрать, сам мед - это бестолковейший продукт, чисто для вкуса, но как бы вот. Пчел же не жрут.
https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=25895
http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/honey.htm но не забывай об эксплуатации.
Наверно. Я не знаю пока ничего об этом. Нужно пчеловодство изучать, чтобы что-то об этом узнать. Веганские агитационные материалы не желательны для прочтения никем, в том числе веганам. Я думаю, что если кто-то хочет реально животных спасать, то ему следовало искать первоисточники, а не агитационные материалы, которые могут полны пиздежа. Что если пчелам заебца и без разведения в комфортабельных ульях в полях, они подохнут как вид? Природа - ведь это хуйня, а не что-то там. Большинство животных в диких условиях живут лишь малую часть той продолжительности жизни, которую живут, например, в современных зоопарках, где животные содержатся вовсе не в развлекательных целях.
Например, вот это максимально мерзотное пиздабольство, которое показывает, что автор не то что бы веган или не веган, а то, что ему похуй-то на животных, ему лишь свои убеждения максимально отстоять, чего бы это не стоило.
> где животные содержатся вовсе не в развлекательных целях
А в каких?
В зоологических.
А, в зоологических. Ну тогда ок, конечно. Да и тем более живут дольше - настоящий рай. Я не удивлюсь, если работники зоопарков скажут, что любят животных больше собственных детей - до того они там с ними носятся.
Согласен, пиздаболы те, кто говорят, что зоопарки - это сфера развлечений. Они скорее всего не специально врут, а просто сами заблуждаются. Надо нам с тобой всем рассказывать, как на самом деле есть, чтобы они узнали правду и перестали распространять ложь про эти необходимые заведения.
И пчёлы действительно вымрут без человека. Как хорошо, что есть мы, готовые поддержать пчёл покупкой медка. А иначе сгинули бы без нас бедняги. Очень печально, что веганы со своей светлой идеей помочь животным на самом деле этих животных губят, например, выдворяя их из тёплых ферм, где их любили, давали свежее сено и заботливо делали им массаж вымени. Оказывают животным, что называется, медвежью услугу.
ПЕРЕКАТ —
Да, живут дольше и лучше, чем любые животные в т.н. "природе". В природе дохнут. Вымирают.
Не надо покупать мед. Мед - это хуйня.
Пчелы и так дохнут, от вирусов, паразитов, климата, пестицидов, залуп. Если медоносных пчел предоставить самим себе, ты больше никогда в жизни их не увидишь. Шмели тоже дохнут, могут подохнуть, еще пизже пчел в плане опыления. Спасать их человеки не смогут, потому что зоология нинужна, сложна.
Готовь бургеры сам, купи фритюрницу, хавай начос. На счет пиццы, все хочу попробовать приготовить, да руки не доходят. В пицце же тесто и соус по вегану. Хочу постную колбасу туда кинуть и сыр веганский, моцарелла есть, оливок и ваще заебись должно выйти
Дай пять, братишка.
Зачем в Википедии троллят веганов? Вместо официального определения Vegan Society они отрыли определение в каком-то словаре молодёжного сленга и не дают никому сменить на нормальное. Сам не редактировал эту статью, но, догадываюсь, что это точно так же ни к чему не приведёт, и мою правку тоже просто откатят. Обидно, ведь ссылка на Википедию первая в поисковиках. Жаль, что человек по запросу веган не попадает, например, на тот же veganim.ru (в Яндексе ссылка на Веганим на третей странице - ниже ссылки на Пикабу с их смищными шутками и выдуманными историями про веганство, лол).
В старый тред случайно написал.
Веган (англ. vegan) — человек, следующий принципам веганства. Веганы воздерживаются от употребления в пищу всех продуктов животного происхождения: мяса, рыбы, яиц, молока(не считая грудного вскармливания младенцев), молочных продуктов и мёда. Также они обычно не используют мех, кожу, шёлк и шерсть животных. Как правило, веганы выступают против опытов на животных и их использования в индустрии развлечений.
Если ты думаешь о том, как стать веганом и готов к диалогу без агрессии — тебе здесь будут только рады. Тр󶶶-веганы наизусть знают все корпорации, когда-либо ущемляющие и эксплуатирующие животных, и это очень классно, серьёзно, лично я очень стремлюсь к такому образу жизни, но итт будут рады любому, кто помогает сократить выращивание животных на убой и вывести растительную продукцию на конкурентноспособные позиции. Все зависит от тебя, анон :3
Кратко отвечу на вопросы из старого треда, так как часто возникали споры с оскорблениями из каждого лагеря:
1. Веганство никого не обижает, в любом случае. Потребляя растительную пищу, ты помогаешь миру избавляться от насилия, рабовладельческих привычек и делать мир немного лучше.
2. Один ты ничего не изменишь, да, но чем больше таких людей, как мы — тем острее встаёт проблема потребления животных и тем ближе день, когда люди перестанут считать мясо, яйца, молоко, кожу и прочее необходимыми в своей жизни.
3. К вопросу о растениях и бактериях — я считаю это следующей ступенью отказа, когда будут аналоги овощей, не вредящие здоровью, способные меня накормить. Мёртвый человек ничего не добьётся.
4. Никто не заставляет быть веганом. Тем более полноценно. Ты уже поможешь, отказавшись от одного, другого, третьего, если тебе это важно.
5. В текущих реалиях совершенно необязательно потреблять мясо и прочее. Во всяком случае так говорят много источников. Много говорят и обратное. Верь в то, во что хочешь.