Хочу покрасить свои пластиковые окна с внешней стороны в коричневый цвет.
Запали годную красочку под это дело.
Запали годную красочку под это дело.
странно, анон, что с этим вопросом ты обратился именно ко мне. Я окна не крашу. Но, думаю, тебе точно помогут в авточе. Тебе нужна обычная грунтовка для пластика (для бампера на авто) и балончик с нужной тебе краской (думаю, что тоже автомобильной). Обратись лучше с таким вопросом к людям, которые этим занимаются профессионально. Но я вангую, что уже установленное окно ты нормально не покрасишь при любом раскладе.
с уважением ваш, kaleva-кун
Весной решил менять, выбрал резак делайт 5 камерный. Обосри мой выбор что ли. Или похвали.
Рехау делайт, ебаный автозаменитель
ну почему сразу "обосрать". Дорогой анон, ты пойми, что пластиковое окно - это не только количество камер. Хорошее пластиковое окно - это, прежде всего, хорошая фурнитура. Пластик - почти везде одинаков. Камеры в профиле - разница между 3, 4 и 5 минимальна. Стекло? - если грубо, то у всех компаний примерно тоже самое. А вот фурнитура - это как двигатель в машине. Если брать жигули и мерседес, то железо, грубо говоря, как железо. Руль как руль. Да, мерседес внешне красив и кожа внутри. Но вот двигатель - это реально важно. Если ломается он, то это самый дорогостоящий ремонт. С окном всё тоже самое. Каким бы хорошим не был пластик... Каким бы прозрачным не было стекло... Какая разница, если у тебя сломается/провиснет/погнётся/сломается фурнитура и окно тупо перестанет открываться? Как этим окном с его замечательными характеристиками пользоваться?
Резюмируя для всех последущих вопрошающих. Старайтесь задавать вопросы про "качество" окна с привязкой к фурнитуре. Мне совершенно параллельно какой там пластик и сколько камер. Услышав название фурнитуры, я вам сам скажу что это за "компания" и в какие профиля ставится та или иная фурнитура. По этому, анон, если ты хочешь конкретно "совета", то укажи фурнитуру. В идеале - дай название компании или сайт. Так мой ответ будет более ёмким и полезным.
с уважением ваш, kaleva-кун
оставлю ссылку на мой предыдущий тред в архиве. Там куча полезной информации,ответы на самые глупые и часто задаваемые вопросы. Возможно, она вам поможет, не дожидаясь моего ответа.
http://arhivach.org/thread/42383/
с уважением ваш, kaleva-кун
http://arhivach.org/thread/42383/
с уважением ваш, kaleva-кун
1. Есть стена, по которой встанет столешница на высоте 90см. А на соседней стене есть оконный проем. начинающийся на высоте 70см. Возможно ли это расстояние зашить пластиком таким образом, чтобы непосредственно створка окна начиналась на высоте 91-95см, дабы продолжить столешницу по окну? Думал заложить кирпичом и заштукатурить, но во-первых могут доебаться по поводу изменения геометрии оконного проема, и соответственно порче вида с фасада, а во-вторых образуется интересное решение с полочкой под столешницей вглубине.
2. Квартира выходит на обе стороны дома, соответственно при хоть каком-нибудь ветре на улице при открытии окна/форточки/балкона по одной с каждой стороны, квартира начинает офигенно продуваться, чем я и пользуюсь летом. Учитывая этот факт, а так же активную (в перспективе) вентилляцию, будет ли достаточно понавешать приточные клапаны для вентиляции помещений?
2. Квартира выходит на обе стороны дома, соответственно при хоть каком-нибудь ветре на улице при открытии окна/форточки/балкона по одной с каждой стороны, квартира начинает офигенно продуваться, чем я и пользуюсь летом. Учитывая этот факт, а так же активную (в перспективе) вентилляцию, будет ли достаточно понавешать приточные клапаны для вентиляции помещений?
>активную (в перспективе) вентилляцию
на выдув. Кондей конечно хорошо, но я хуй знает, буду ли его ставить.
фирма небольшая, в мухосрани
фурнитуру Масо обещают
Может у меня негативный опыт, но я пожил в квартирах с дорогими кондиционерами с забором, с бризерами, которые берут воздух из огромной дырки в стене. Хуйня полная. Кондиционированного свежего воздуха очень не хватает уже на 2-их человек, на одного - терпимо, в любом случае приходится открывать окно. С бризером хорошо, но шум из дырки даже сквозь бризер идет так, как будто открыл окно.
В общем, я считаю, что если вас держит зарплата или халявное жилье возле жуткой шумной улицы - то терпите без вентиляций и дорогих окон, пластиковые окна не особо справляются, высокие частоты глушат, а вот низкий постоянный шум - нет, он постоянно будет преследовать и портить нервы.
Если не держат обстоятельства, то лучше съехать и не парится с окнами, кондиционерами и бризерами, не говоря, об обычных клапанах. Я вообще не понимаю кто обычные клапаны придумал, от них воздуха 0, только холод зимой заходит и все тот же шум, будете все слышать.
В общем, я считаю, что если вас держит зарплата или халявное жилье возле жуткой шумной улицы - то терпите без вентиляций и дорогих окон, пластиковые окна не особо справляются, высокие частоты глушат, а вот низкий постоянный шум - нет, он постоянно будет преследовать и портить нервы.
Если не держат обстоятельства, то лучше съехать и не парится с окнами, кондиционерами и бризерами, не говоря, об обычных клапанах. Я вообще не понимаю кто обычные клапаны придумал, от них воздуха 0, только холод зимой заходит и все тот же шум, будете все слышать.
>дорогими кондиционерами с забором
я не пользовался кондиционером с притоком воздуха, но эта функция не зря зовется "подмес воздуха", а не "вентиляция". этот приток не обеспечит 30 кубов/час на рыло в помещении. просто маркетинговая плюшка.
1. Частый вопрос, когда речь идёт о старых кирпичных домах, где окна находятся довольно низко. Ну тут есть три варианта. Опишу каждый с точки зрения плюсов и минусов. Но сразу забегу вперёд - любой из трёх вариантов так или иначе будет "портить" внешний вид фасада. С другой стороны, за 8 лет работы я ни разу не слышал не об одном случае, чтобы кто-то кого-то заставил "переделывать" проём обратно "как было". Ну поехали...
Вариант 1. "Заложить кирпичом(лучше пеноблоком во всю толщины стены) под рамой". Рис.1. Прошу прощение за "кривизну" примера - под рукой был только Paint. На этой фотке я путём нехитрых манипуляций "заложил и покрасил" проём под рамой примерно на 15-20 см. Несмотря на то, что фотография сделана довольно близко к дому, "с ходу" очень тяжело найти "неправильное" окно. Вот и у тебя будет нечто похожее. Сразу оговорюсь, что "красивость" исполнения и максимально точный и незаметный конечный результат будет зависеть от типа дома и подобранной тобой краски, которой ты будешь комуфлировать пеноблок(кирпич)
Плюсы:
-САМЫЙ ОГРОМНЫЙ ПЛЮС! если ты будешь делать единую гнутую столешницу, которая ещё и будет выпиливаться под раму, то будет гораздо красивше и правильнее, если твоя столешница войдёт ПОД раму на место подоконника.То есть на выходе у тебя будет минимум стыков между торцом столешницей и низом рамы;
-не теряешь в тепле. Ширина стены остаётся прежней;
-если сделать всё красиво, то найти твоё "неправильное" окно среди "правильных" будет крайне сложно.
Минусы:
-самый геморройный вариант по исполнению. Доводить до "ума"(подбирать краску, красить, а может даже и штукатурить) придётся тебе самому. Сомневаюсь, что оконные компании возьмутся за такую бестолковую работу. Окно поставят, а ты сам дальше штукатурь/крась. Хотя... тут как договоришься;
-помимо уличной покраски, у тебя возникнет вопрос с внутренней отделкой этого пеноблока. Если уже сделан ремонт и поклеены обои, то лишняя штукатурка, поклейка обоев, некрасивые стыки новых и старых обоев и прочие грязные работы могут тебя и твоих близких заставить грустить;
-ты лишаешься той полочкой с сакральным смыслом под столешницей.
Вариант 2. "Поставить" раму на доборный профиль". Рис.2. Смысл этого варианта в том, что рама, также как и в первом варианте, делается меньше по высоте. Если в первом варианте рама ставилась на пеноблок, то тут под раму вставляются специальные доборные профиля. Что такое доборный профиль загугли, если не знаешь. Если в двух словах, то сначала идёт рама, снизу добор 10-20 см, и всё это ставится как и обычное окно на подоконник.
Плюсы:
-не нужно заморачиваться с "поклейкой обоев" под рамой;
-окно как окно =). Такие доборные профиля ставят на балконные рамы, но сверху. Так что всё будет работать и всё будет хорошо;
-сакральная полочка.
Минусы:
-самый главный минус (при условии, что столешница будет проектироваться так, чтобы она "упиралась" непосредственно в раму. Если столешница не будет заходить в нишу окна, тогда не читай этот вариант) - это то, что, как и в третьем варианте, торец твоей столешницы будет просто упираться в доборный профиль или раму. Хошь-не хошь, но этот стык идеальным сделать будет невозможно. Это связано с тем, что очень тяжело угадать всё до микрона и вырезать на заводе идеально ровную столешницу, да ещё и чтобы угол примыкания этой столешницы с рамой был одинаков. Придётся придумывать какой-то плинтус, чтоб закрыть эту щель или мазюкать её герметиком;
-с улицы будет очень хорошо видно, что снизу твоей рамы 200 см белого пластика.
Вариант 3. "Внизу рамы делается глухая горизонтальная фрамуга". Рис.3. Габариты твоей рамы не уменьшаются. Просто в нижней части рамы появляется отдельная фрамуга на нужной тебе высоте.
Плюсы:
-самый простой и дешёвый вариант;
-не нужно заморачиваться с "поклейкой обоев" под рамой;
-сакральная полочка.
-ну а так: окно как окно.
Минусы:
-плохой стык со столешницей(об этом писал выше);
-с улицы такую прелесть уж точно будет видно;
-необходимость мыть.
Резюмируя. 80% таких окон делались по первому варианту. 20% - второй вариант. Третьего варианта не было ни разу. Я, как замерщик, уговаривал бы тебя тоже на первый вариант. Хотя всё зависит от твоего дома и всяких нюансов. Лучше вызови замерщика и он тебе всё расскажет.
2. О всех клапанах и о том что я о них думаю есть в моём, уже архивном, треде. cntl+f "клапан". Там я очень подробно о них рассказывал. Если кратко: тебе никто и никогда не даст рекомендацию "достаточно ли понавешать приточный клапан для вентиляции помещения". А самое смешное, что тебе никто не даст гарантии, что он у тебя будет работать. Всё относительно. Но супер-пупер-мегапреимуществ у клапана, относительно просто откинутой створке и зафиксированой на зимнее проветривание, - нет. Выкинутые деньги, как по мне.
с уважением ваш, kaleva-кун
сайта у них нет?
с уважением ваш, kaleva-кун
Я прост еще не решил до конца какой из прикинутых вариантов буду делать, от этого зависит что делать с оконным проемом. Но с блоками я тебя понял, возьму этот вариант как основной.
На что ваши бригады обычно монтажат окна в панельках? Сразу в стену, или через монтажные пластины? Олсо я хочу замерщиком именно тебя, когда дойдет дело до окон (в следующем году). Это как-то можно организовать, или ну его нахуй?
ну какой бы ты вариант не выбрал, и если твоей столешницей будут заниматься профессиональные "кухонщики", то постарайся соединить у себя дома замерщика по окнам и замерщика по кухням. То есть дату замера назначь на одно время. Так они быстрей найдут общий язык и лишат тебя возможности что-то упустить и ошибиться.
На что монтажат в панельках... Начнём с того, что панельки разные бывают. В большинстве случаев ставим на нагеля (длинные "саморезы"). Но есть два редких случая, когда мы крепим окно на пластины. 1. Когда в доме труба батареи проложена в стене в непосредственной близости к раме. То есть существует очень высокая вероятность пробить дрелью эту трубу (было пару раз такое =) ) В этом случае только пластины. 2. Это когда заказчик начитается интернетов всяких и теперь ему кажется, что пластины лучше нагелей. Мы особо не спорим и ставим на пластины. Так тоже пару раз было.
Мы стараемся не забивать голову заказчику такими мелочами. У него и так будет над чем поломать голову при покупке окон и повыбирать. Заказчик хочет тёплое и красивое окно? Мы ставим ему такое окно. Давать выбирать крепёж - это лишние переживания заказчику. Ведь на выходе, что пластины, что нагеля в квартирах любого дома (панель/кирпич/монолит) никак не влияет на качество монтажа.
Что касается "моего замера", то слишком стар я для анона-деанона. Дорогой анон, ты как надумаешь ставить окошки - обращайся. Я порекомендую тебе отличные офисы с хорошими ребятами в которых я уверен на все 100!
с уважением ваш, kaleva-кун
>если твоей столешницей будут заниматься профессиональные "кухонщики"
Моей столешницей, если это будет не акрил или камень, буду заниматься я, хочу сделать сам, потому что сам-с-усам.
>Дорогой анон, ты как надумаешь ставить окошки - обращайся. Я порекомендую тебе отличные офисы с хорошими ребятами в которых я уверен на все 100!
Тогда порекомендуй заранее, пожалуйста. Понятное дело что за год работники в офисе могут и поменяться, но с другой стороны возникнет необходимость, а тебя ищи-свищи, опять пропадешь на пару лет, а я к каким-нибудь всратым попаду без твоего совета.
ОПушка, помню тебя и твой первый тред, ты малаца. Тогда вопросов не было особых а вот сейчас появились. Ты в сэндвичах понимаешь что-нибудь?
подскажи где ты живёшь, а я подскажу ближайший хороший офис
с уважением ваш, kaleva-кун
ты спрашивай, а я скажу смогу ли я тебе помочь =)
с уважением ваш, kaleva-кун
Оке, распишу поподробней. Есть две задачи:
Задача один - в квартире есть балкон который закрыт хуйзнаеткакими окнами от застройщика сверху донизу. Стеклопакет одинарный. Хотелось бы все это дело утеплить. Как я понимаю, вместо нижних окон надо ставить сэндвич панели? А где их вообще взять? Какие виды/толщины бывают? Сложны ли в установке?
Задача два - дверь в частном доме между дровником/птичником (холодный) и котельной (отапливаемая). В ней уже стоят сэндвичи но она холодновата. Вопрос как утеплить, ну и все те же вопросы что и по первой задаче. Делать планирую сам.
а давай-ка уточним симптомы )
Первая задача. Эти твои балконные рамы, случайно, не из алюминиевого (железного) профиля? А "одинарный стеклопакет" - это одно стекло или два? Было бы очень здорово, если бы ты мне кинул фотографию своего дома, чтобы я глянул на твой балкон. Так мой диагноз был бы максимально точным.
Вторая задача. Из чего твоя дверь: пластик или алюмишка? Есть ли у ней резиновый уплотнитель по кругу, который сопрягает створку и коробку, и как плотно дверь прилегает к коробке (как плотно закрывается)? Какие у ней механизмы запора: просто петли и ручка с "язычком" или же у ней есть запирающие механизмы вокруг створки, которые плотно закрывают твою дверь вкруг?
я, похоже, знаю симптомы твоей проблемы и мой вывод тебя, увы, скорее всего расстроит. Но я всё равно дождусь твоих ответов =). А вдруг всё не так уж и плохо.
с уважением ваш, kaleva-кун
Мурманск
Товарищ,подскажите почему на сайтах местных окно фирм нет прайса?(мурманск и область). Средняя цена выходит 17-18к за окно. Но жена нашла одну контору где были цены на сайте и ей посчитали 1 маленькое окно, 2 стандартных окна, одно большое окно + дверь балкон =46.000 руб. Это реально ?? Как вобще не наебаться и не переплатить , а то чёт такое разнообразие и разброс цен. И ещё когда едешь в мурманский аэропорт стоит ангар и там надпись - завод окон то до veka,то ли rehau, недавно построили.
Выглядят рамы примерно вот так (фотография соседнего дома из авито так как проебался и забыл сфотать снаружи). Ну и производства некой фирмы Brusbox. Одинарный это вообще одно стекло между помещением и улицей.
По двери - опять же выглядит как стандартное пластиковое окно, т.е. сделана из пластика (но у них же внутри алю профиль для жесткости,не?) Уплотнитель есть, дверь прилегает плотно и я ее дополнительно настраивал. Запирающие механизмы есть но не по кругу а по одной длинной стороне, верху и низу. Проблема то не в том что из щелей поддувает, а в том что сэндвич недостаточно хорошо изолирует.
Московский, 26км по Киевскому в сторону Внуково, пикрелейтед.
очень давно хотел раз и навсегда пояснить по-хардкору о тех "красивых" ценах, которые обещают конкуренты. Думаю, что сейчас и настал мой звёздный час. У меня очень большой опыт общения с недовольными людьми, которые сэкономили и поели какашек у аферистов.
Итак... Все оконные компании делятся на условные 4 типа. Чтобы вам, дорогие друзья, было проще ориентироваться в "цифрах", то мы возьмём некое эталонное окно с неким эталонным качеством. Это будет сферическое окно в вакууме без всяких подробностей. Пусть это очень хорошо окно будет стоить 20 тысяч рублей.
Для экономии моего времени, и максимальной эргономики, введём некоторые сокращения:
"Что видим" - это то, что нам компании обещают ДО замера. Эту информацию мы можем почерпнуть на сайте оконной компании, из бумажных рекламок из почтовых ящиков или из ТЕЛЕФОННОГО разговора с менеджером.
"Что будет" - это то, что будет, когда к вам придёт замерщик. Тут я буду писать как себя будет вести себя замерщик и что он будет обещать.
"Что приедет" - это те изделия/окна, которые к вам приедут после консультации замерщика. Также тут будут включены монтаж и финишная отделка окна. То есть тут будут все завершающие услуги.
"Итог" - это то, с чем вы останетесь жить после того, как вы подпишите все акты приёмки-передачи работ и попрощаетесь с монтажниками.
Ну поехали...
1 тип. "Полные уроды".
"Что видим": оооочень заманчивые цены. Окно, буквально, за 3-7 тысяч. Скидки, чуть ли не 70-90% для ветеранов Куликовской битвы и всех меньшинств. Бывает, что завлекают гарантией в 10-20! лет.
"Что будет": замерщик будет обещать вам всё, что захотите.. лишь бы отдали деньги. Замерщик будет максимально вежлив и учтив. Замерщик будет стараться уговаривать вас на всё самое хорошее и качественное. Он всё померит и пересчитает. И да, окно и правда будет стоить 3-7 тысяч. Он берёт предоплату и прощается с вами.
"Что приедет": НИ ЧЕР ТА! К вам ничего не приедет. Телефон офиса и замерщика вдруг перестанут быть доступными. Ни денег, ни изделий.
"Итог": Познакомьтесь, это компании однодневки. Вы стали жертвой аферистов, которые за неделю обходят всех клиентов, собирают деньги и пропадают. Не факт, что у них физически есть офис, где сидит красивая девочка-менеджер. 99 из 100 таких "компаний" - это офис и замерщик в одном лице. Договор - липа. В суд не подадите, ибо не на кого.
2 тип. "Честные уроды".
"Что видим": всё тоже самое, что и в предыдущим типе. Всё копейки. Скидка на скидке и скидкой погоняет.
"Что будет": примерно тоже самое, что и в первом случае. Разве что замерщик может быть чуть беднее одет. Будет меньше лести и обещаний, так как подразумевается, что к вам реально что-то должно приехать. Возможно, что замерщик будет вас уговаривать на всё "попроще". Получается чУдная цена в 3-7 тысяч рублей и вы с радостью отдаёте деньги замерщику, думая, как здорово, что вы не переплатили за БРЕНД в большой уважаемой компании. Ведь замерщик так хорошо и правильно объяснил вам, что в дорогих компаниях 50-70% стоимости окна - переплата за бренд. А окна, в целом, везде одинаковые.
"Что приедет": приедет реально пластиковое окно(правда это будет кусок говна) за 3-7 тысяч рублей. Лучше бы они вообще не приезжали - было бы менее обидней. Это будут самые мерзкие окна, которые вы видели в своей жизни. Далее к вам приедут монтажники из средней Азии, которые по-русски связать двух слов не смогут. Всё будет тяп-ляп с дикими косяками. Что качество окна, что качество монтажа будут на очень низком уровне.
"Итог": да, вас не обманули. Да, вы стали счастливыми обладателями дешёвых(выгодных, как вам кажется) окон. Возможно, что первые пару месяцев вас ничего не будет беспокоить, ну кроме ужасного качества и вида монтажа. Но потом, когда у вас возникнет совершенно любая проблема - весь офис дружно вас будет посылать в далёкое эротическое путешествие. Потом вы вглядываетесь в договор, а там куча "интересных нюансов" не в вашу пользу. У таких компаний, даже, бывает офис. Ключевой тригер таких компаний с офисом - это то, что офис находится чёрт знает где. Где-нибудь на краю города, на пром. зоне, за пятью проходными. Но в случае больших косяков этот офис легко перемещается в другое место. Эта компания закрывается и открывается в замен её новая с новым офисом. Это у них поставлено на поток.
3 тип. "Обычные компании".
"Что видим": окно по 7-10 тысяч. То есть тут мы видим, что цена стала больше. Но всё равно куча скидок. Короче, всё так и пестрит "купи у нас окно!"
"Что будет": приходит замерщика и начинается театр одно актёра. Тут замерщик начинает вам пояснять, что цена 7-10 тысяч, которую вы увидели на сайте/рекламке/со слов манагера из офиса - это нечто иное, как цена только голого окна без доставки, монтажа и сопутствующих комплектующих. И профиль там плохой и стёкол всего два. Вам же нужно хорошее окно? Нужно. А как же подоконник? Конечно нужен. Откосы нужны? Нужны. И так получается, что путём нехитрых манипуляций цена из 7-10 вырастает уже до 15-25 тысяч. То есть цена вырастает до цены, которую даёт крупная хорошая компания за окно выше классом. Но так как вам неловко, что к вам пришёл человек и он так долго с вами тусовался, то вы соглашаетесь на его цену. Я опущу тот момент, что кучу профессиональных замерщик, выйдя из лифта и увидев стоимость вашей входной двери, сразу понимает какую цену вам "дать" в конце разговора и на что у вас точно будут деньги(в простонародье это называется - развести).
"Что приедет": приедет обычное окно за оверпрайс (если вам впарили "нужную цену"). Если вы пенсионер и замерщик оказался честным самаритянином, то скорее всего вы получите обычное окно за его стоимость. Но в нынешнее время капитализма... как раз бабушки и дедушки становятся частыми жертвой "завышенной цены". Ведь разницу между "Нормальной ценой" и "конечной" замерщики кладут себе в карман. Ему выгодно вас обмануть. Что касается монтажа, тот тут как повезёт. Чаще всего хорошие средние компании часто экономят на монтажниках, чтобы финальная стоимость окна могла выгодно конкурировать с топовыми компаниями.
"Итог": да, вы получаете обычное окно. С вероятностью 50 на 50 оно будет без проблем и явных косяков в монтаже. В случае проблемы, вас, по идеи, не должны сразу слать в задницу. Короче, хороший выбор за свои деньги (если вас не развели на "нужную цену"). Разве что в один прекрасный момент у вас может знатно пригореть жопа, когда вы обратитесь в топовую компанию за абсолютно таким же окном, а там конечная цена окажется такой же или даже ниже той, за которую вы ранее купили окно классом ниже в средненькой компании.
продолжение следует...
продолжение, т.к. "много буков"
4 тип. "Хорошие топовые компании"
"Что видим": красивый богатый сайт с максимально исчерпывающей информацией. Есть информация "от и до" по всему продукту. Цена чуть выше рыночной (то есть выше того, что можно найти в рекламках из 3го типа). Не очень большие, но, похожие на адекватные, скидки в 5-15%. Причём важный аспект, что скидки будут чем-то мотивированы, а не "тупо за красивые глаза 60-90%", как в первых 3-х случаях.
"Что будет": до замера менеджер в телефонном разговоре, или, при вашем посещении офиса, в офисе, попытается максимально вас "помучить" о том, как вы представляете ваше окно, чтобы дать максимально точную цену. Да, бывает, что некоторые менеджеры включают "замануху" и предлагают простые окна. Но в этих "заманухах" будет очень большая разница. "Замануха/низкая цена" в топовых компаниях - это будет УЖЕ хорошим окном с полным фаршем и им можно будет пользоваться всю жизнь. Просто менеджер может не рассказывать сразу о всех топовых/дорогих моделях окон, чтобы не вспугнуть ценой, а посчитает дефолтный дешёвый(хороший) вариант. А вот замерщик на месте уже всё расскажет и покажет. Замерщик будет красиво одет и от него будет вкусно пахнуть. Он будет сильно разбираться в продукте. Порою, замерщик разбирается в окнах на порядок лучше, чем манагер из офиса. Он расскажет о преимуществах более дорогих моделей. И заказчик, если ему надо, САМ выберет нужное и переплатит за то, что ЕМУ понравится. Если ему не нужен никакой эксклюзив, то цена "заманухи" останется и клиент будет рад такому выбору.
"Что приедет": приедет действительно хорошее окно, которое будет радовать вас всю жизнь. Монтаж будет безупречен.
"Итог": вы получаете прекрасный сервис от "первого знакомства с компанией, до акта-приёма работ". Все тебе будут улыбаться, анон. Каждый человек в компании, с которым ты будешь соприкасаться, будут заинтересован в тебе и на любом этапе помогут решить любую проблему. ДА, дороже, чем среднестатистическое окно. Согласен. Но, анон... окно - это дорогая игрушка. Окно - это не ботинки, которые вы покупаете на пару сезонов. Окно мы ставим на всю жизнь. Я уже устал объяснять идиотам из первых 3х случаев, которые усираются, что в топовых компаниях 50-70% это переплата за БРЕНД! Во-первых, цена иногда получается дешевле, чем в средненькой компании. Во-вторых, у тебя, анон, появляется большая гарантия на наше изделие и гарантия того, что тебя не пошлют далеко и на долго с твоими проблемами . В-третьих, когда ты, как клиент, начнёшь "вариться" в этой каше, то тебя будет радовать каждый шаг нашей работы. За восемь лет работы в калеве(это НЕ реклама) мне не позвонил ни разу не один клиент со словами "А знаете что... я очень пожалел, что обратился к вам. Вы уроды и у моего соседа точно такие же окна, но он за них заплатит вдове дешевле!". А вот случаев звонков с благодарностями - море! Так что решайте, что для вас важнее: цена или качество.
p.s. я об этом могу писать вечно. Еле остановился, чтобы не писать дальше. Соглашусь, что типов компании гораздо больше. И топовые компании косячат. Также и в маленьких компаниях вам может сильно повезти и с ними всё будет без сучка и зазоринки. Так бывает!... но редко =)
Маленький гайд на что смотреть при выборе компании в мухосрянях, где нет топовых московских компаний. Список по уменьшению важности.
1) Рекомендации друзей.
2) "Крупность и крутость" компании (сколько лет на рынке, сколько офисов). Чем больше офисов, тем меньше вероятность, что тебя кинут.
3) Красота офиса и профессионализм менеджера. Придите в офис компании. Посмотрите как он обставлен. Позадавайте глупые вопросы менеджеру - посмотрите реакцию. Посмотрите на сколько вам рады.
4) И только потом - ЦЕНА!
Даже если этой простыни у вас останутся ещё вопросы по ценообразованию/а шо так дорохо, вон у меня тут в мухосранях дёшево/калева - БРЕНД с оверпрайсом и т.д. - пишите. Буду пояснять)))
с уважением ваш, kaleva-кун
у тебя там под боком один из калевских офисов - я хз как он работает. Это не атиреклама, просто я с ними никак не сталкивался. Вполне возможно, что они хорошие ребята.
Раз ты живёшь на юге-западе "Москвы", то у тебя там куча хороших офисов. Как надумаешь менять окна, то зайди на сайт okna.ru и там во вкладке "Где купить" глянь точные адреса. Я назову лишь названия тех, в которых я уверен, т.к. я с их работой или сталкивался, или мой директор лестно о них отзывался. Это офисы: "На Ленинском",
"На Профсоюзке", "На Пражке", "Ясенево". Короче, там где подписано ООО"Строй ресурс" - это точно будет хорошо. Офисов СтройРесурса много - это наш самый большой дилер. Можешь выбирать любой. Там один директор и одни бригады монтажников. Должны сделать красиво =)
p.s. Почему я порекомендовал офис "На Ленинском", если он не является СтройРесурсом. Я просто знаю менеджера из этого офиса и с его слов у них всё очень здорово. В любом случае kaleva-это kaleva. Не важен офис. Если будет проблема, то у тебя будет целых 5 лет гарантийного срока, чтобы найти любой брак/свист/скрип и тебе его молча заменят. Ещё три года назад у нас была такая штука, что все менеджеры и замерщики аттестовались ежегодно. Не прогадаешь в любом случае.
с уважением ваш, kaleva-кун
анон, я тебя понял. Увы, я сейчас уезжаю до воскресенья за город, где не будет интернета. А отвечать сейчас в два слова я не хочу, но сил на большее нет. Отвечу тебе в понедельник днём.
Если есть возможность, то скажи мне, пожалуйста, какая ширина(строительная глубина) твоей двери в доме.
с уважением ваш, kaleva-кун
Если ты про глубину дверного проема то примерно 50 сантиметров. Толщину двери не скажу по памяти а сейчас я, увы, в городе.
Привет. Такой вопрос. Хочу объединить лоджию и кухню. Проблема в том, что на лоджии установленные окна в пол из самого дишманского и тонкого профиля новотекс. Более того, окна занимают не одну стену, а 2, т.е. г- образное остекление.
Окна выходят на юг, т.е. летом печет, а зимой чуть теплее , чем на улице. Хотя в квартире я еще не жил.
Далее- вверху такая же планировка, внизу просто балкон без стекол.
Регион - юг, но морозы бывают до -10.
Какие проблемы могут возникнуть, кроме проблем с незаконной перепланировкой?
Что вообще думаешь по этому поводу, стоит- не стоит.
И сколько будет стоить замена окон на нормальные (вмсысле сколько окна стоят) и какие хар-ки должны быть у них.
Фото прилагаются.
Окна выходят на юг, т.е. летом печет, а зимой чуть теплее , чем на улице. Хотя в квартире я еще не жил.
Далее- вверху такая же планировка, внизу просто балкон без стекол.
Регион - юг, но морозы бывают до -10.
Какие проблемы могут возникнуть, кроме проблем с незаконной перепланировкой?
Что вообще думаешь по этому поводу, стоит- не стоит.
И сколько будет стоить замена окон на нормальные (вмсысле сколько окна стоят) и какие хар-ки должны быть у них.
Фото прилагаются.
>обще думаешь по этому поводу, стоит- не стоит.
>И сколько будет стоить замена окон на нормальные (вмсысле сколько окна стоят) и какие хар-ки должны быть у них.
>Фото прилагаются.
Там не только в окнах дело нужно утеплить потолок и пол и сделать постоянное отопление на лоджии.
Электрическим нагревателем или мб полы? Стояк, понятное дело перенесу. А кто встречал здесь инжинеров из БТИ, или похожие треды?
тут вопрос насколько ты хочешь сделать все легально)Дешевле ебануть комбинированную систему Бахнуть водяной Теплый пол, и радиаторы вынести на лоджию. по поводу цены на остекление стелил себе лоджии Рихау профиль Сиб помоему (среднячек) остекление 6 метров вышло в 45 тысяч
Скажи какая у тебя высота кладки до окна? 30 см есть? если есть то можно повесить радиаторы 200 высты (в чистоте они 280) если нету то поставить их на Стойки напольные
Решение первой задачи. Я так понимаю, что тебе важно именно тепло на балконе? Если это так, то существует только одно решение этой проблемы - замена всех рам на новые. А почему так, и почему низя ничего наколхозить, чтобы было дёшево и сердито? Присаживайся, сейчас расскажу.
1) Я не для красного словца спросил про количество стёкол. Одно стекло - это просто некая физическая преграда между улицей и домом. То есть она должна отсекать снег, ветер, дождь и прочую непогоду..., но НЕ температуру. Одно стекло вообще никак не влияет на теплосбережение. Проведи эксперимент: возьми обычную трёхлитровую банку и термос. Налей туда и туда горячую воду, и поставь всё это на улицу на мороз. Ну и глянь что будет хотя бы через пару часов. Да, всё верно - в банке будет лёд, а в термосе будет всё ещё тёплая вода (может не такая горячая, но тёплая). Что нужно сделать, чтобы снова в этих двух сосудах получилась горячая вода? И опять всё правильно - в термос нужно долить ЧУТОЧКУ горячей воды, ну а в банку придётся заливать МОРЕ кипятка, чтобы растопить лёд и чтобы там снова была горячая вода. Так к чему я... Банка - это твоё одно стекло, а термос - хороший 2-3хкамерный стеклопакет. Тёплая вода - это твоё тепло на балконе. Резюмируя, скажу, что твой счётчик в щитке просто сойдёт с ума, чтобы пытаться всякими электроприборами НАГРЕТЬ твой балкон с одним стеклом. Фактически, так как стекло прекрасный теплопроводник, ты своим электричеством будешь греть улицу. Если ты застеклишь балкон хорошими окнами, то тебе всего лишь нужно будет ПОДДЕРЖИВАТЬ какую-то адекватную температуру.
2) Почему низя сверху оставить стекло, а низ заделать "сендвичем"? Ну, в теории, можно..., но сам посуди: в твоём балконе, который примерно 5 на 2.5 метра, нижняя часть - это 30-40% всей площади остекления. Утеплив только низ и оставив 60-70% "неутеплёнными" - какой в этом смысл? Это как мёртвому припарки. Всё равно останется очень большая площадь, через которую также будет уходить твоё тепло на улицу.
3) Про "сендвич/какой бывает/где выбрать", думаю, не стоит писать. Если ты, конечно, заходишь ВСЕ стёкла на своём балконе заменить на сендвич, то пиши =)
4) Даже если учесть, что ты упоролся в край и решил ВСЕ стёкла заменить на сендвич (ну мало ли), то тут ты столкнёшься с ещё одной проблемой. А именно... фиговая фурнитура. В новостройках ставят самое-самое гавно. Там просто ужасная фурнитура. Об этом я как-то выше рассказывал. Так вот. Заменив ВСЕ стёкла на сендвич, ты никак не сможешь закрыть все те дыры между створкой и коробкой от куда у тебя будет сифонить по зиме с улицы, як гейзер, холодным воздухом на твоё "утеплённый" балкон.
Решение второй задачи. Тут без фотки сложно что-то советовать. Я очень хотел бы изменить своё мнение после того, как ты мне пришлёшь фото своей двери, но пока я думаю, что затея твоя провалится. Почему?
1) Самая главная проблема - это ширина профиля и ширина штапик. Для примера я буду брать цифры случайные, но ты поймёшь о чём я. Рис. 1. Итак, по рисунку: толщина(глубина) рамы 50. Соответсвенно, толщина сендвича примерно сантиметров 2-3. Ширина штапика будет в районе 1 см. Ну а теперь давай считать. Захотел вот ты вместо сендвича 2-3 см. воткнуть сендвич 4-5 см. А как он там держаться будет? Штапик уже не встанет на "своё место". Причём это будет работать на любой толщине рамы и с любым шатпиком. Другйо вариант. Допустим, если сейчас на твоей двери толщина сендвича 0,5-1 см, то от того, что ты поставишь туда сендвич 2 см сильно ничего не изменится. Да, согласен, что можно колхозить что-то без штапика, то есть поставить максимально толстый сендвич по ширине рамы, а штапик не "забивать" в свои пазы. Но это будет некрасиво, да и добиться хорошей герметизации вокруг сендвича будет тяжело.
2) Вторичная проблема. Общая ширина профиля. Он тоже хорошо пропускает тело. Если с окном в квартире проблем с этим нет, т.к. батарея аккурат под окном и нагревает профиль, то вот с дверью засада. И если рядом с твоей дверь нет обогревателя, то сендвич, боюсь, тебя не спасёт - рама будет пропускать холод заметно.
3) Ты уверен, что твоя дверь не пропускает тепло через уплотнения? Я не просто так спросил про фурнитуру "по кругу". Если в обычном окне запирающих механизмов на двухметровой двери будет около 6-8, то на твоей двери их ВООБЩЕ НЕТ! То есть то что петля прижимает "кое как" створку к коробке, а с другой стороны двухметровую ствокру прижимает всего один язычёк ручки - так это вообще не является запирающими(с точки зрения теплосбережения) механизмами. Чтобы было холодно, это не обязательно, чтобы сифонило, чтобы свечку ветром тушило. Достаточно того, чтобы просто не было плотного прилегания. Проверить "плотность" твоей двери очень просто. Возьми лист А4, засунь его между створкой и коробкой, закрой дверь и попытайся плавно вытащить(выдернуть) лист. Если он вытаскивается, то плотным запиранием там только пахнет. Если ты хочешь убедиться на сто процентов, что твоя дверь плохо держит "герметизацию", то возьми тот же самый лист и зажми его снизу и сверху створки на стороне, где находится запирающий язычёк(ручка) Рис 2. Это те места, где рама подвержена максимальным изменениям в геометрии. В этих местах створка, т.к. она в углах ничем не прижимается, наровит выгнуться дугой. Там-то больше всего и дует.
p.s. лучше скидывай фотографию своей двери - будем думать. Но как и по первому пункту - если хочешь, чтобы сразу было тепло - лучше поменяй дверь. Или смерись с небольшим холодком.
с уважением ваш, kaleva-кун
Ну на фото видно, что 3 кирпича, конечно нужно отминусить утепление пола. Если делать вровень с кухней, то получится 4 см на утепление и 1 см на плитку, или ламинат. То есть останется сантиметров 15.
Водяной теплый пол как то не айс делать. Сегодня , если получится спрошу у соседей, как они сделали. Отпишусь. Какие еще данные нужны?
И еще, мне не надо делать какой то дикий уровень комфорта. Во первых бюджет ограничен, во вторых никаких бегающих детей, которым нужно тепло у меня нет. Важно, просто чтобы не было эксцессов, типо лютого пиздеца зимой, луж конденсата и прочего. Климат, повторюсь умеренный зимой -10;10, пару раз было -15. А летом - ад, конечно.
Если ты решишь объединять комнату и балкон, то тут строго замена и без вариантов. "Родные окна" всегда плохие со множеством проблем.
Что касается "жары летом", то тут рекомендую два энергосберегающих стекла в стеклопакете. Что это такое, глянь в архиве. От "излишнего света" тебя спасут, или шторы, или любой вид жалюзей.
По проблемам. Ну да, ты правильно сказал, перепланировка всегда должна согласовываться. Очень часто сносить балконный блок официально никому не разрешают. Либо пытайся оббивать двери управляющей компании и согласовывай официально, либо взятка, либо всё срубить втихоря. Проблемы могут возникнуть в трёх случаях:
1) если дом официально не сдан, а ты срубишь порог. Когда дом построен и сдаётся официально, то по всем квартирам проходят люди, которые "принимают" дом. Ну ты понимаешь, как они неприятно удивятся тому, что в проекте дома эта стена есть, а у тебя её - нет.
2) При продажи квартиры. Говорят, что бывают траблы на этом этапе. В реале - никогда не встречал
3) Случай почти невозможный, но всё же. К тебе придёт тётечка из ЖЭКа/управляющей компании/управдом и залупиться твоим архитектурным решениям.
Я говорю про Москву. Тут всем на всё плевать. Если что, то тут тупо всё решается денюшкой. А вот как строго у вас там на югах - я не знаю.
Стоит или не стоит... Дело твоё и твоих материальных возможностей. Объединяют комнату или кухню с балконом по разным причинам:
1) Маленькая квартира и хочется больше жилой зоны.
2) Квартира большая, но им нахрен не упёрся балкон (детей нет, сушат бельё в душевой, а хлам хранят в гараже у дома, не ты, ни твои гости не курят)
Но есть причины, которые людей останавливает заниматься этим. Эти причины - обратная сторона медали плюсов.
1) Ты лишаешься всех приемуществ балкона (мусор/лишние вещи/колёса/инструмент хранить тупо негде(нужны повсюду шкафы), курить негде, велосипед поставить негде, маленького ребёнка в коляске поспать придётся таскать на улицу или открывать все окна в квартире на распашку, чтоб было ему "свежо"(а сам понимаешь, что морозить всю квартиру таким способом ты не будешь), сушить бельё придётся только в ванной. А если ванная маленькая, то где ты будешь вешать посушить пастельное бельё одному богу известно. Ну и т.д.)
2) Ты попадаешь на деньги. Если не трогать балкон вовсе, то ты не тратишь ничего. Если ты сносишь стену и пытаешься утеплить как надо балкон (полная замена остекление, тёплый пол и утепление потолка/стены) - это стоит дорого.
3) Ну и возможный геморой со стороны государства за незаконную перепланировку. Переносить стояк на балкон КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую.
Как выбрать и какими дожны быть окна? Я об этом много писал.
Вкратце:
1) Профиль. Лучше 70 (4ре камеры).
2) Стеклопакет. Лучше 3 стекла и лучше с двумя энергосберегающими окнами.
3) Хорошая фурнитура (так как этот балкон станет твоим основным окном для проветривания и ты его будешь часто эксплуатировать).
p.s. в вашу дисскусию с каким-то аноном не встреваю. Если вопросы - пиши.
с уважением ваш, kaleva-кун
Слушай, а в чем разница между обычными окнами пластиковыми и алюминиевыми? Есть смысл их ставить?
Что по лоджии сейчас- окна по 2 стекла и 60 мм толщиной. Как ты смотришь на такой вариант, чтобы боковое окно, которое 1200 заложить кирпичем. Утеплить ясен хрен, а основное окно оставь.
Вангую, что ты скажешь, поэтому будем рассматривать вариант заменой.
Смотри, марка профиля похуй? Лишь бы все было как ты сказал - камеры, стеклопакеты?
Ты говорил, что сидишь сейчас вместо менеджера. Ты можешь примерно посчитать сколько стоит окно. Вот если я заложу боковую стенку, то получиться высота 2400, а длинна 3300. Или хотя бы порядок сумм сказать?
Приложу еще пару фоток.
просто промерзать будет через пол, так что я бы сделал бы.Вообщем в любом случаи надо отопление тянуть туда. и какой у тебя бюджет?
Ну я думаю соседи снизу как заедут - застеклят лоджию. А бюджет он на квартиру в целом. Так что чем меньше на лоджию, тем больше на все остальное. Но впринципе до 50-60 готов потратить
Дружок-пирожок, я принёс тебе плохие вести!
Я очень часто слышу от заказчиков похожие пассажи, аля «Ну а зачем утеплять пол, если мой сосед утеплится и будет «согревать» мой балкон своим теплом! Ведь по закону физики всё тепло уходит наверх! А это значит, что если сосед включит у себя на балконе обогреватель, то тепло от оного обязательно нагреет мой пол снизу и моим лапкам будет тепло!». Меня всегда подмывает ответить на это: «Красиво придумано, дорогой заказчик! Вы прям гений, который на@бал систему». Приходится раз за разом объяснять умникам, которые физику в школе особо не учили, что, на@бав так систему, их пол никогда не будет тёплым.
Присаживайся, дорогой аннон, поудобнее, сейчас всё расскажу. Пришлось даже картинку нарисовать. Да, в пеинте, но искать фотографии с нужными тонкостями время нет. Пробежимся по схеме. Это чертёж «вида с боку» твоего балкона и балкона, который находится под тобой. На картинке есть: пол/потолок + парапет – чёрный, рама – зелёненький, утеплитель – оранжевый, козырёк – красный, «злой холод» - фиолетовым, а голубым обведена «тёплая зона», которую ты в итоге хочешь воссоздать на балконе, чтобы там было тепло.
Твоя ошибка, аннон, в том, что сосед снизу не заинтересован в том, чтобы утеплить тебя. Он заинтересован в том, чтобы сделать «тёплый кокон» у себя. То есть он максимально затыкает все дыры и мостики холода. Так как над балконной рамой почти всегда ставится железный козырёк, то, как не сложно догадаться, твой сосед будет утепляться ПОД ним, чтобы козырёк остался ВНЕ тёплого кокона. А что это значит для тебя, анон? Это значит, что твой пол вообще никак не утёплён. Во-первых: между утеплителем соседа и твоим полом будет дыра в 2-4 см(это зависит от наклона козырька) с уличной температурой. Стрелочками я показал эффект, который будет у соседа, где он утеплился «вкруг» и эффект, который будет на «балконе курильщика», то есть твоём. Ну а во-вторых, как видно по картинке, тепло соседа - это тепло соседа. Его утеплённый потолок не даст уйти теплу соседа к тебе. Утеплять пол СТРОГО нужно!
p.s. Простите, не удержался. Решил раз и на всегда ответить на подобный вопрос, чтобы больше их не плодили. А то тут советчиков со своими умными советами до задницы.
с уважением ваш, kaleva-кун
Разница между пластиком и алюмишкой? А в чём именно тебя интересует разница? Если тебя интересует разница в тепле, то пластик лучше. Если деньги для тебя не проблема и тебе нужны ТЁПЛЫЕ алюминиевые рамы, то разница будет в деньгах. Такая тёплая алюмишка будет стоить раза в 3-4 дороже, чем самое дорогое пластиковое окно в твоём городе (почему так и чем такая тёплая алюмишка принципиально отличается от «обычной алюмишки» поищи в архиве. Я там подробно рассказывал). Так какая разница тебе интересует?
Что касается 2 стёкол и 60 профиля, то тут нужно смотреть на твоё регион и погоду. Для Москвы – это реально мало. Либо балкон будет всегда холодный, либо разоришься на обогреве. Что касается «заложить», то это твоё право. Заказчики бывают разные и их потребности тоже. Если тебя интересует «цена вопроса», то перед тем, как заказывать пеноблоки и утеплитель, чтобы заложить и утеплить эту «дырку», поинтересуйся у оконщиков сколько будет стоить застеклить эту «дыру» пластиковыми рамами. Часто бывает, что поставить раму даже дешевле, чем закладывать эту "дыру" и утеплять.
Когда мне задают вопрос про «а что выбрать?» после того, как я насрал инфы про то, как правильно выбирать и каким в итоге должно быть окно – мне становиться грустно. Кратенько повторюсь. Читаешь гайд снизу из этого паста . Если первые 3 пункта не помогают, то упираемся в четвёртый. Тут сначала смотрим на фурнитру (лучше, чтобы фурнитура была RotoNT (только НЕМЕЦКАЯ!, не российская или венгерская какая-нибудь). На этом этапе можно остановиться. Это лучшая фурнитура на рынке.И её никогда не устанавливают в дешёвые окна. Окна с этой фурнитурой должны быть уже хорошие. Про «камеру» и «стеклопакет» я написал для того, чтобы ты перестраховался и если тебя спросит менеджер в офисе: «А сколько вам нужно камер в стеклопакете и камер в профиле? – ответил бы: «Желательно 70 профиль, 4 камеры в профиле и 3 стекла». Этого будет 100% достаточно.
Я много раз говорил, что в разных ебенях продаются разные окна с разными фурнитурами, стёклами, камерами и прочими тонкостями. Я просто физически не могу написать какую-то универсальную памятку, где было бы чётко и ясно написано что нужно в итоге купить. Я уже раз пять писал, что если вы хотите, чтобы я пояснил за любую фирму в любой мухосрани, кидайте их сайт! И я «бесплатно и без СМС» вам всё расскажу: куда смотреть и что выбирать. У меня есть лишь одно лишь правило! - желательно, чтобы из тех скромных первых трёх пунктов моего гайда, у вас совпадал хотя бы один.
Что касается «сидении в офисе», то это я сидел два года назад. Эта фраза была в посте двухгодичной давности =). Но почитать всё равно смогу. Хотя я понятия не имею зачем тебе моя цена, если у вас в мухосрани не будет КАЛЕВы? Дорогой друг, предлагаю тебе вот что. Используя мой гайд, найти оконную компанию. Вызвать от туда замерщика и всё с ним на месте обсудить. Он тебе всё посчитает и вышлет коммерческое предложение. Вот именно это коммерческое предложение ты скинешь сюда, а я, в свою очередь, по нему тебе всё пересчитаю и скажу «грабят тебя или нет», или чего нужно добавить или убрать. Просто не видя твоего балкона и всех его тонкостей (не видя его со всех сторон, а не по двум-трём фоткам .сделанных в упор) тяжело сказать точную цену. Я скажу тебе цену 50000 и ты будешь юегать и искать такую цену по городу. А на самом деле окажется что я не увидел то, что тебе нужны дополнительные доборы, углы, железо и т.д. и твой балкон должен стоить тысяч 60 минимум. Такое сплошь и рядом.
p.s. Если тебе нужна цена любой ценой (лол), то напиши на сколько частей(створок) ты планируешь «разделить» балкон и какие из этих частей должны быть глухими/открываться/открываться и откидываться. Это сильно влияет на цену.
с уважением ваш, kaleva-кун
Да, ты прав наверное. В общем это затея какая то мутная получается. Проблема еще и в том, что остекление г-образное. Я думал заложить стену кирпичем и остеклить одну стену. Получилось, что окно выйдет на 45к (Rehau sib-design). Потом я прикинул, что чтобы заложить стену надо 200 кирпичей, общим весом в 500 килограмм. Мне почему-то кажется, что для плиты лоджии это дохуя. Получается надо делать г-образное остекление, а это будет тыщ 60-65.
+Вся эта дрочь с утеплением.
В общем, тебе спасибо, что расписываешь такие простыни, а архитекторов дома и застройщика я маму рот ебал
А вообще, надо faq сделать, а то блять несколько тредов читать, чтоб не задавать повторяющиеся вопросы не очень весело.
> ПВХ-окна
КАЛ-ёбаный.
Окно в техническо-ценовом смысле состоит из:
- профиля
- резинки-уплотнителя
- фурнитуры
- стеклопакета
- обмера/монтажа
Стеклопакет сам посчитаешь. От 2 тысяч за квадрат в принципе.
Фурнитура стоит копейки.
Профиль из КАЛа ёбаного стоит примерно как сайдинг или пластиковые трубы. Доп.затраты только на то, чтобы спец-паяльником растопить срезы и склеить их в "окно". Ну то есть рублей 200 где-то за метр. Ну то есть где-то 2-3 цены высоты окна в метрах * 500.
Итого: себестоимость пластикового "окна" в панельном доме: 2мх1,5м = 3м х2500р +фурнитура и резинкии = 8 тысяч.
46 тысяч вполне реально. Торгуют же деревом (которое дешевле пластика) в разы дороже пластика. Там правда объяснение простое - деревянное окно надо уметь делать (не то чтобы безумно сложно, просто выдержать все параметры), а пиздоболы делать не умеют. Поэтому закладывают четверную цену на тройную переделку и потом уже умножают на нормоприбыль.
плюсану этого оратора. 6 изделий за 46000 - это что-то нереальное. Думаю, это первый вариант из моего гайда о видах компаний. Заманить низкой ценой -> взять любые деньги -> свалить ->деньги из воздуха (профит)
с уважением ваш, kaleva-кун
дорогой kaleva-кун
моя прохладная такая: взял двушку в хруще 59-го года. поставил окна пластиковые.
до этого снимал студию в новостройке тоже с пластиковыми окнами и пластиковым балконом
в обоих квартирах оказалась отличная вентиляция - в толкане завывает ветер. так вот цимес в том, что балконная дверь в обоих квартирах выворачивается внутрь и из нее дует. часть напротив ручки прилагает. в хрущ вызывали настройщика из конторы, он все подводил.
так вот, дорогой друг, любой олень, знакомый со школьными основами физики, знает, что вентиляция работает за счет разницы давления: отопление греет воздух и теплый воздух НЕИЗБЕЖНО отваливает в венткороб. образуется что? правильно - образуется разница давления на улице и в квартире, которая успешно гнет балконную дверь, несмотря на пластиковые окна на балконе.
пластиковое окно НАРУШАЕТ естественный приток воздуха в квартиру. просто нарушает и пиздец. я не буду объяснять, заебался, имеющий глаза как говорится.
делать то что? клапана обмерзают. через дверь незаметно дует. как обеспечить приток с вашими ебучими окнами?
P.S. анонов с отсутствием вентиляции мой пост не затрагивает
моя прохладная такая: взял двушку в хруще 59-го года. поставил окна пластиковые.
до этого снимал студию в новостройке тоже с пластиковыми окнами и пластиковым балконом
в обоих квартирах оказалась отличная вентиляция - в толкане завывает ветер. так вот цимес в том, что балконная дверь в обоих квартирах выворачивается внутрь и из нее дует. часть напротив ручки прилагает. в хрущ вызывали настройщика из конторы, он все подводил.
так вот, дорогой друг, любой олень, знакомый со школьными основами физики, знает, что вентиляция работает за счет разницы давления: отопление греет воздух и теплый воздух НЕИЗБЕЖНО отваливает в венткороб. образуется что? правильно - образуется разница давления на улице и в квартире, которая успешно гнет балконную дверь, несмотря на пластиковые окна на балконе.
пластиковое окно НАРУШАЕТ естественный приток воздуха в квартиру. просто нарушает и пиздец. я не буду объяснять, заебался, имеющий глаза как говорится.
делать то что? клапана обмерзают. через дверь незаметно дует. как обеспечить приток с вашими ебучими окнами?
P.S. анонов с отсутствием вентиляции мой пост не затрагивает
> 200 кирпичей
Газобетон с армированием по швам, епту бля. Легче кирпича выйдет. И дешевле скорее всего. И быстрее.
прости, анон, но манера изложения мыслей у тебя просто пипец.
Резюмируй, пожалуйста, что тебе нужно.
1. Чтобы дуло и "не нарушало естественный приток воздуха"?
2. Или нужно, чтобы "не дуло?".
с уважением ваш, kaleva-кун
Ага и выябут меня всем двором за охуенный дизайн а-ля "разрушенный Донецк". Красивый дом из желтого кирпича и тут мое серое газобетоное говно, да?
Лучше пусть тебя за газобетонное говно выебут, чем за обрушившийся балкон твоего красивого дома из желтого кирпича.
>прости, анон, но манера изложения мыслей у тебя просто пипец.
да я нажрался вчера просто
мне нужен приток воздуха в квартиру. какие тут еще могут быть варианты?
За газобетонное говно он будет только себя ебать, если оно ему плиту перекрытия не на голову приземлит.
По балкону:
>тепло на балконе
Нет, полностью теплый балкон (или вообще объединять с комнатой) я делать не собираюсь, просто хочу сделать чуть потеплее и все.
>одно стекло
Погоди, разве я не могу в ту же раму поставить уже стеклопакет? Это вроде как рекламируется для пластиковых окон и предлагает это каждая вторая фирма.
>5 на 2.5 метра
Лол, 200 на 65 см примерно, он маленький.
>нижняя часть - это 30-40%
Нит, нижняя часть это 50% от общего остекления.
>сендвич/какой бывает/где выбрать
Вот это и интересует.
>будет сифонить
Сейчас не сифонит, ну и разве фурнитура не заменяется? Опять же распространенное предложение от контор занимающихся окнами.
По двери:
>Ширина штапика будет в районе 1 см
То есть существует один типоразмер ширины штапика? Толще/уже поставить нельзя?
>без штапика
>некрасиво
Ну допустим белым силиконовым герметиком можно любые две поверхности красиво соединить если задрочиться. Ну и не забывай что это дверь из котельной в птичник/дровник, в целом поебать на эстетику.
>0,5-1 см
>2 см
Двойное утолщение утеплителя везде в строительстве хороший прирост а в окнах/дверях нет?
> нет обогревателя
Рядом на стене батарея.
>один язычёк ручки
Нит, пикрелейт схема запоров.
>Проверить "плотность"
>"герметизацию"
Буду там, проверю и сфотаю заодно.
>поменяй дверь
Экономить надо а не по каждому чиху все менять, к тому же габариты дверного проема там нестандартные, просто так поехать в магаз и купить дверь не выйдет.
боюсь, что в твоём случае выхода только два. Это: или кондиционер на стену, или открывать дверь (или окно) на балконном блоке в зимний режим (чтобы была тонкая щель).
с уважением ваш, kaleva-кун
странный у тебя тон какой-то, анон. По твоей реакции на мой ответ у меня сложилось такое впечатление, что ты у меня не совета просил, а будто это я к тебе приехал в амплуа замерщика и тебя "развожу" на бабки, уговаривая всё поменять.
Отплачу тебе той же монетой.
По балкону:
>Нет, полностью теплый балкон (или вообще объединять с комнатой) я делать не собираюсь, просто хочу сделать чуть потеплее и все.
"Потеплее" - это как? на пол градуса? Ну тогда поставь калорифер на балкон и ничего не делай с ним вообще. Будет тебе "теплее".
>Погоди, разве я не могу в ту же раму поставить уже стеклопакет? Это вроде как рекламируется для пластиковых окон и предлагает это каждая вторая фирма.
Ну раз предлагает любая кантора, то делай. Предлагаю тебе ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть мою картинку со штапиком и с возможностью установки чего либо толстого туда, где это толстое не предусмотрено. Ах да, совсем забыл, ты когда будешь звонить в эту "каждую вторую компанию", сразу присядь на стул. Потому что ты охереешь от той цены, которые они тебе загнут за "такую тривиальную работу".
>Лол, 200 на 65 см примерно, он маленький.
На мои расчёты это никак не влияет (см. ниже)
>Нит, нижняя часть это 50% от общего остекления.
(см. сюда) Ну раз не 30-40%, а 50%, то это конечно же всё меняет. Без примеров ты, похоже, понимаешь туго. Объясняю на пальцах. Возьми термос и налей в него кипяток. Налил? А теперь, не завинчивая крышки, вынеси термос на балкон. Ну и посмотри, что будет с кипятком через пару часов. Станет вода холоднее? Конечно станет! А площадь крышки там сколько? Процентов 15-20, не больше. И это даже не твои 50%.
>Вот это и интересует.
Едь на рынок и покупай. Почти все сендвичи одинаковые. Почти во всех используется пеноплекс в середине.
>Сейчас не сифонит, ну и разве фурнитура не заменяется? Опять же распространенное предложение от контор занимающихся окнами.
Про "простоту" я писал выше. Будешь звонить в контору - звони сразу сидя.
По двери:
>То есть существует один типоразмер ширины штапика? Толще/уже поставить нельзя?
Ты определённо не понял мою картинку про штапики. Штапики бывают разных толщин и форм. Я понимаю, если бы у тебя штапик был 5 см и ты бы решил вместо него вставить 2 см. Тут логично. Но если у тебя там штапик стоит УЖЕ 1 см, то какой ты штапик туда собрался забивать? 5мм? Картинка, где нарисован ПАЗ, куда этот штапик забивается, для красоты была?
>Ну допустим белым силиконовым герметиком можно любые две поверхности красиво соединить если задрочиться. Ну и не забывай что это дверь из котельной в птичник/дровник, в целом поебать на эстетику.
Если игра стоит свеч и руки из плеч, то валяй.
>Двойное утолщение утеплителя везде в строительстве хороший прирост а в окнах/дверях нет?
Слово "теплее" довольно относительное. Человек идёт со скоростью 5км/час, а на велосипеде едет 15 км/час. Прирост в скорости АЖ В 3 РАЗА, КАРЛ !!! В ТРИ РАЗА !!!!! Но, согласись, что ни та скорость, ни другая не позволит ему добраться до луны. Аллегория понятна? В твоём случае - это "аксиома Эскобара".
>Рядом на стене батарея.
Если ты перечитаешь мой пост, то обнаружишь, что речь шла про "батарею ПОД дверью", а не рядом. То что она рядом и тепло от неё идёт к потолку, никак не влияет на твою дверь.
>Буду там, проверю и сфотаю заодно.
Пробуй.
>Экономить надо а не по каждому чиху все менять, к тому же габариты дверного проема там нестандартные, просто так поехать в магаз и купить дверь не выйдет.
-Ребят, у меня москвич десятилетний и он ломается стабильно раз в неделю, что делать???
-Если хочешь, то вот тебе @совет, как починить@. Но если нужна хорошая машина, то купи новую.
-ряяяяяя! надо экономить!
Дружок, по моему ты не на тех словах сделал акцент. Я тебе простыню с советами для чего написал? Чтобы ты в моём ПостСкриптуме выдернул мои же два слова "купи новую" и мне ими же тыкнул в морду? Ну если ты выдёргиваешь, то выдёргивай всю мысль "...если хочешь, чтобы СРАЗУ было тепло - ЛУЧШЕ поменяй дверь. Или СМИРИСЬ с небольшим холодком." На всякий случай выделил тебе слова на которые НУЖНО делать акцент.
И мне, как замерщику, по барабану что там у тебя за нестандартная такая дверь. Как и по барабану любой другой оконной компании, которая изготавливает все двери С НУЛЯ по любым размерам. ПРОСТО приезжаешь, ПРОСТО заказываешь и ПРОСТО забираешь через неделю.
с уважением ваш, kaleva-кун
Какой пеной заделать шов? Старый пожелтел и сифонит. Либо какие еще варианты, герметик там может?
шов между чем и чем?
с уважением ваш, kaleva-кун
Между кирпичной кладкой и окном без добора.
у тебя какой вариант?
с уважением ваш, kaleva-кун
Никак, пеной швы не заделывают, она только обеспечивает дополнительную жёсткость.
Хотя старый отставать не должен был при нормальном монтаже. Скорее всего твоё окно-говно закрепили так же качественно, какими качественными бывают все ПВХ-окна. То есть полностью на пену.
не слушай этого блаженного, который на полном серьёзе думает, что окно держится на пене =)
с уважением ваш, kaleva-кун
Без четверти. Это все еще я.
Хочу в дом на 1ый этаж окна которые сложно\невозможно разбить. Насколько дороже. Кто делает. Пуленепробиваемые не нужны, просто антивандальные.
ну поехали...
Тут существует 4 варианта. Расположу их по списку по мере "рукожопости".
1. Пластиковый нащельник (Рис.1). Это лучший вариант из всех возможных. Именно по этому его и используют хорошие крупные компании. Прикручиваешь по краю рамы специальные шурупы с большой головкой в шаг 10-30 см. Селиконишь между шурупами и защёлкиваешь пластиковый нащельник (селикон на всякий случай, чтобы он хорошенько приклеился). Если ты будешь "перепенивать" заново весь пеновой зазор, то дополнительно селиконить между рамой и нащельником не надо! В этом случае нащельник знатно приклеивается пеной. Хрен оторвёшь.
2. Клеевой нащельник (хотя и он тоже пластиковый, лол) (Рис. 2) Так делают херовые компании. Отлепляешь от нащельника самоклеющую ленту и лепишь нащельник на край рамы. Хуёвость этого метода в том, что эти клеевые нащельники со временем отклеиваются. Можно, конечно, накрутить в этот нащельник шурупов, но внешне - это будет та ещё порнуха. Да и прилигание такого нащельника к раме со временем будет "волнистое".
Далее пошли варианты суперупоротые.
3. "Замазюкать". Обрезать всю пену заподлицо с рамой и тупо замазать герметиком/закрасить/заштукатурить.
4. "Я безрукий ленивый инвалид". Тупо закрасить пену плотной краской.
Какой бы вариант ты не выбрал, то настоятельно рекомендую перепенить все пеновые зазоры, которые у тебя похерились. Перепень, хотя бы боковые, то есть там, где будут ставиться нащельники.
Итак, что делать с пеной. Порядок выполнения работ.
- Вариант 1 и вариант 2. Выковырить всю старую пену -> поставить/приклеить нащельники -> запенить по новой.
- Вариант 3 и вариант 4. Для начала проверяем пену. Обрезаем пену заподлицо с рамой. Смотрим какого цвета там пена. Если она...
а)... тёмно-рыжего цвета, то пене наступила "звезда". Нужно сделать вот что - "выковырить всю пену -> запенить по новой -> дождаться, когда высохнет(дня 2-3) -> обрезать пену заподлицо с рамой -> "замазюкать" чем либо".
б)... зелёного или светло жёлтого цвета(зависит от пены). В этом случае делаем вот так "обрезать пену заподлицо с рамой -> "замазюкать" чем либо".
Пена "желтеет/рыжеет" по тому, что она боится ультрафиолета. То есть солнца. Именно по этому нормальные компании ВСЕГДА закрывают пеновой зазор. Вот и тебе нужно её закрыть хоть чем-нибудь. Все четыре варианта рабочие. Однако 3 и 4 варианты могут всегда отвалиться, ибо вся твоя "мазюка" будет держаться лишь на пене. Лучше выбери один из первых двух вариантов.
с уважением ваш, kaleva-кун
а что конкретно ты имеешь ввиду под словом "антивандальный"?
с уважением ваш, kaleva-кун
Пластик режется ножиком за минуту, любой антивандальный крепёж с него вырывается легко. Так что тут дерево без вариантов.
Стеклопакет небьющийся погугли. Отними от цены обычного окна 2000 и добавь цену небьющегося.
Фурнитура против взлома стоит рублей по 500 за створку сверху обычной.
Плюс лучше взять ручки оконные с кнопками. Можно даже с ключом. Ибо дёрнуть за ручку снаружи проволокой через просверленную дырочку реально. А нажать проволокой кнопку нереально.
Крепёж на анкера.
Перед оплатой дерева проверь, что оно не кривое и без пятен (в том числе пятен под краской и на краске) и без пузырей на краске. Кривизна проверяется прикладыванием прямых вещей (правúло например), а не на глаз. Если кривизна заметна при прикладывании, пусть это окно себе в сраку засунут вместе со сталинскими гостами, позволяющими кривые окна.
Ветивандальный, это когда не надо клеить полоски пластика на пластик, чтобы пенопластик не крошился, потому что пластик боится у.ф..
Тебе как пластобляди станется и без пены прислонить.
Или не небьющийся, а армированный. Бывает с плёнкой, бывает с проволокой внутри стекла.
Разница в пуленепробиваемости будет только от количества слоёв стекло-плёнки. Но пулеконтора будет цену заламывать.
чего-чего? 0_о
с уважением ваш, kaleva-кун
Привет, калева-кун!
Что можешь сказать про ваш офис на Преображенской (в ДС)?
Окна в квартиру в доме серии п-68, внутрь, не на балкон, за конфигурацию похожую как на пикрелейтед http://www.win-doors.ru/pics/typ-kvartir/6801-2-komn.jpg (верхние 2 картинки, без расширителя, то есть окно и блок с дверью).
Замерщик (оттуда же, с преображенки) посчитал за виту со всеми скидками 73к если открываются окна как на пикрелейтед (только мелкие створки) и 80к если открываются все створки. Нормальная цена?
Алсо, собираемся ставить в ближайшее время, нулевая/отрицательная температура для пены это плохо или норм?
Что можешь сказать про ваш офис на Преображенской (в ДС)?
Окна в квартиру в доме серии п-68, внутрь, не на балкон, за конфигурацию похожую как на пикрелейтед http://www.win-doors.ru/pics/typ-kvartir/6801-2-komn.jpg (верхние 2 картинки, без расширителя, то есть окно и блок с дверью).
Замерщик (оттуда же, с преображенки) посчитал за виту со всеми скидками 73к если открываются окна как на пикрелейтед (только мелкие створки) и 80к если открываются все створки. Нормальная цена?
Алсо, собираемся ставить в ближайшее время, нулевая/отрицательная температура для пены это плохо или норм?
Скинь, пожалуйста, детализацию заказа, которую они тебе выслали на почту. Так мой ответ будет точнее.
Что касается офиса. Если речь идёт об офисе (Краснобогатырская, 72 стр.2), то как я и писал выше анону, то "СтройРесурс" - это наш самый большой диллер. Должны 100% сделать всё очень хорошо. Вопрос только цены. Так что жду твою детализацию, чтобы пересчитать по ценам нашего офиса и мотивировать цену. От этого будет зависеть нужно ли тебе ещё сходить в другой офис и "поклянчить" скидочку.
Что касается температуры, то до -10 строго делаем. Всё что ниже - смотрим на влажность и некоторые параметры объекта. Температурный режим вызван тем, что при -15 даже специальная зимняя пена тупо не застывает. В любом случае, крупные компании никогда не пойдут на риск и не будут делать тяп-ляп на авось. Даже если наши заказчики говорят, что у них "горит объект" и настаивают, чтобы им ставили окна при -20, то мы всячески стараемся мотивировать заказчика изменить своё решение. Уговорами ли, или подарками, но заказчика склоняем к верному решению. Думаю, анон, если ты хоть когда-нибудь что-то делал своими руками, то понимаешь, с какой неохотой хочется переделывать свою работу. Вот и наши монтажники такие же. Им проще подождать 2-3 дня, сдвинуть всех заказчиков и работать ночью в воскресенье или в праздничный день, чем через 1-2 года переделывать весь объект. А переделывать придётся, так как при такой температуре очень высок риск того, чтоб пена не заполнит все пустоты в стене и ветерок начнёт через них дуть.
с уважением ваш, kaleva-кун
Увы, есть только такое - общался с замерщиком не я, а менее продвинутые родственники. Им он отказался дать замеры
Алсо, размеры на картинке вроде более менее соответствуют реальности, попробуй посчитать по ним
Мне б ещё и фотку второго листа со стоимостью работ.
Цену я рассчитал. Моя цена получилась ниже. Для простоты сравнения я пока считал "как есть", без моих рекомендаций.
Но чтобы я тебя не обманул с ценой, давай проясним некоторые моменты:
1) Ты написал, что у тебя балконный блок "без расширителя". Почему без? Не буду пока вдаваться в тонкости монтажа, но там нужен "расширитель" и, более того, его тебе считали.
2) Откосы. Будут ли они? Если будут, то из какого материала заложены в расчёт откосы? Гипс, штукатурка, пластиковые панели (сендвич)?
с уважением ваш, kaleva-кун
1. Значит память меня подводит о.О Я просто в этом деле с такой точки - "я даю денег на нормальные окна от калевы, а с замерщиками, монтажниками и тд разбирайтесь сами". Ну и не хотелось чтобы их, и получается меня, развели, сам понимаешь. Сейчас поговорил - вроде да, нужен расширитель.
2. Откосы пластиковые
Еще выяснилось, что там перепад высот 4см, от края к краю
Вот еще такое нашлось
Я понял задачу. Завтра доеду до офиса. Проверю правильно ли насчитал мой манагер и развёрнуто отвечу.
Ты мне вот только что скажи: для тебя важна цена или для тебя "бабки не проблема"?
с уважением ваш, kaleva-кун
Заранее спасибо!
Я готов заплатить те самые 80к. Но просто когда тебе несколько вроде нормальных фирм (наверное 3 или 4 категории по твоей классификации выше) говорят по телефону - "мы все сделаем чуть ли не за 40-50к!" - все таки задумываешься. Понятно что за качество надо платить, на разница почти в 2 раза.
Как раз увидел твой тред - и решил написать, скорее для самоуспокоения=)
Копирайтинг уровня сериалов. Хоть сейчас на ОРТ.
Ох, чую, и простыня же сейчас будет…
Ну поехали.
Часть 1.
С ходу отвечу на все вопросы, которые возникли около расчёта.
1.Про категории компаний и твой вариант. Я специально оговорился ещё тогда, что разные категории могут «вбирать» в себя качества из других категорий, чтобы как-то и чем-то конкурировать друг с другом. Скорее всего обещание «40-50 тысяч за туже работу» - это, или тупо замануха, чтобы на месте цена выросла; или невежество менеджера на телефоне (возможно, что он не в курсе всех необходимых доборов и доп.комплектующих, которые хорошо увеличивают цену), ну или банальный обман с их стороны.
2.Качество. Я тут много раз «топил» за калеву и ставил её в пример по качеству и уровню выполняемых ей работ, приговаривая, что найти «окна дешевле найти можно, но лучше – никогда». Если тебе нужна «цена», то нам с тобой не по пути, анон. Цену тебе сделают любую в других компаниях. Анон, ты сам пойми, но не может стоить одна и та же вещь с одними и теми же характеристиками и свойствами везде по-разному. Точнее, может, но разница будет смешная. Если ты автолюбитель, то ты хорошо знаешь, что у машин есть классы(сегменты) и в этих классах цены примерно одинаковы. Мерседес, бмв, ягуар и т.д. друг от друга по цене не сильно будут отличаться. Но если нам позвонит хрен из митсубиси и скажет, что у него для вас завалялся ШИКААААРНЫЙ красный лансерЕВОПРО на литье втрое дешевле мерседеса и будет называть это «выгодной покупкой для тебя», то ты, как минимум, подумаешь, что он полный идиот. Ведь так? Вот и я, когда слышу о том, что где-то кому-то насчитали цену вдвое дешевле чем в калеве, а обещают(ДО замера) чуть ли не качество втрое лучше, чем в калеве, то у меня мысль про «идиота» напрашивается как-то сама собой.
Преамбула.
Для простоты понимания, и мотивации моих мыслей и рекомендаций, да и людям на будущее, решил сначала освятить такую тему как «А что вообще должно быть в окне, чтобы было хорошо и тепло». Так как я работаю в калеве, то и примеры будут, соответственно, из калевы. Далее расскажу про то, что считали тебе, какие допы включали и что эти дополнительные характеристики меняют.
Итак, что такое «хорошее окно, которое будет служить бесконечно долго» в калеве. Хорошее окно – это такое изделие, где были бы собраны все минимальные технические преимущества пластикового окна без конечного ухудшения качества. Резюмируя: это хорошее соотношение цена/качество. Такое окно должно быть СТРОГО тёплым и тихим. Это даже не оговаривается.
Начнём с конца, с менее важных параметров к наиболее значимым. Кратко, но понятно.
а) Подоконники. Лучше выбирать из пластиковых подоконников. Пластиковые подоконники бывают двух типов: русские (НП40) и немецкие (LD30). Немецкие тяжелее поцарапать, но дороХа. Если подоконниками пользоваться аккуратно, то можно поставить и российские (их ставим в подавляющем большинстве). Если вы фанат цветочков и ваши подоконники вечно чем-то заставлены и есть риск поцарапать чем-нибудь покрытие подоконника, то лучше не рисковать и переплатить за немецкие подоконники (разница в деньгах примерно два раза).
б) Отливы. Бывают: оцинкованная сталь, алюминий, пластиковый. Лучше выбрать оцинковку, так как алюмишка – оверпрайс, а пластиковые - лопаются по зиме.
в) Разного рода ограничители наклона-поворота створки. Это то, что вы будите использовать почти каждый день. Ярким представителем этого семейства являются те самые незамысловатые железные гребёнки на старых деревянных окнах. Ограничители бывают двух типов: непосредственно пластиковая гребёнка и МДО (Механизм Дискретного Открывания). МДО – это, если кратко, «скрытая гребёнка», которая является частью фурнитуры и скрыта в торце створки. Она позволяет регулировать угол наклона(3-4 положения) ТОЛЬКО в откидном положении, но чаще именно в откидном положении и используют окно. Всегда рекомендуем МДО, так как это и надёжно, и красиво.
г) Цвет уплотнения. Бывают белого и чёрного цвета. Белое красивее, но супермаркое. Если вы не фанат 3-4 раза в неделю протирать окна или дома есть курильщики, то в течении года твоё белое уплотнение станет кремовым, а через 2-3 года - жёлтым. Чёрное уплотнении, да!, бросается в глаза, но оно практичное и за вашими тЮлями и шторами, один хрен, ничего не будет видно. Лично мы ставим в 99% случаях чёрное уплотнение и совершенно не боимся недовольных звонков наших заказчиков со словами «ваше гавно пожелтело!!!».
д) Стеклопакет. Рис 1. Это сводная таблица всех наших стеклопакетов, где важными параметрами в дальнейшем для нас будут «коэффициент сопротивления теплопередачи» и «снижение шума».
В хорошем окне ДОЛЖЕН стоять 2х камерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом (буковка «И» в конце формулы стеклопакета». Этот минимум для квартиры.
Небольшая справка по формулам стеклопакетов. Если взять любой двухкамерный стеклопакет, то 1, 3 и 5 цифры в формуле стеклопакета – это толщина стекла, а 2 и 4 – это толщина камеры между стёклами. Буквы «Ar» – означает, что в этой камере есть газ Аргон. Буква «И» говорит нам о том, что на ОДНО из стёкол нанесено энергосберегающее покрытие (тонкий слой метелла). А буквы «ИМ» означает, что в этом стеклопакете уже на ДВУХ стёклах нанесено энергосберегающее покрытие.
Как раз 4-10Ar-4-10Ar-4И тебе, анон, и нужен для твоего «хорошего окна». Его мы и советуем в 99% случаях. Для удобства я подчеркну его в таблице синей линией, как эталонный.
е) Профиль. Я не буду говорить про красоту профиля, формы профиля, высоту профиля, цвет и прочий декор, которыми можно решать разные "хотели заказчика". Я говорю про просто хорошее окно. Будем оперировать сухими цифрами. Самой главной характеристикой для нас является «коэффициент сопротивления теплопередач». В окне эта цифра должна быть выше 0.6 - 0.7
ж) Фурнитура. Ну так как она у нас одна фурнитура, то и выбора у тебя тут, анон, особо и нет, лiл.
з) Открывания створок. Этот пункт не касается на прямую качества окна, но он очень сильно влияет для качества и удобства твоей, анон, жизни в будущем. Для чего делают окна открывающими? Есть две причины: проветривать помещение, и для того, чтобы в будущем помыть эти самые окна. Есть ещё фанаты красоты и эстетики, но мы пока не об этом. Если мы делаем окно, которое выходит на улицу, то лучше, чтобы в нём открывались все створки. Так проще ухаживать за оконном и не нужно будет играть с судьбой, вытаскивая своё тело два раза в год в створку и корячиться мыть глухое окна «с улицы». Если окно или балконный блок выходят на балкон, то я не вижу смысла делать все створки открывающими. Проветрить помещение можно одной маленькой створкой или балконной дверью, а помыть глухие части можно и с балкона. Разница между глухой створкой и открывающейся около 2.5-5 тысяч (зависит от профиля) за ОДНУ створку.
Вот и всё! Всё остальное удорожание продукта – это исключительно декор, «дрочня на цифры» и оперирование такими, довольно относительными словами, как лучше/теплее/тише.
Часть 2.
Ну теперь перейдём непосредственно к твоему расчёту.
Будем его разбирать также с конца к началу.
а) Подоконники. Если для тебя лишние 3-4 тысячи рублей - не деньги, то оставляй немецкие (LD30) подоконники. Точно не прогадаешь. Если хочешь сэкономить, то можно установить российский подоконник(НП40) со стороны балкона. Этим подоконником крайне редко пользуются, так как он там получится маленьким и бестолковым. Он там нужен чисто с декоративной точки зрения. Сэкономишь на этом около 1.5 тысяч.
б) Отливы. Я у тебя не спросил про «застеклён ли у тебя балкон». Если НЕ застеклён, то я строго не рекомендую пока ставить подоконники со стороны балкона, пока он у тебя не застеклён. Если балкона нет, то поставь пока отливы. Отливы стоят копейки и их всегда можно будет заменить на подоконники, как только застеклишь балкон. Если поставить подоконники без балкона, то очень велик шанс, что твои подоконники накроются медным тазом под агрессивной стихией. И их, с очень большой вероятностью в будущем, придется менять на новые. Отлив будет стоить 500 рублей.
в) Ограничители. Тебе там посчитали 2 МДО и 2 Гребёнки. Я так понимаю, что эти 2 гребёнки на тот вариант, когда у тебя все окна открываются? Лучше откажись от гребёнок, даже если ты будешь делать все открывашки. Во-первых, гребёнки портят внешний вид окна и желтеют со временем. А во-вторых – проветрить зимой тебе помогут скрытые МДО в откидных створках. Этого будет достаточно. А летом, если будет жарко» тебе гребёнка не поможет(она не очень длинная и окно открывается не так сильно) – ты тупо откроешь все окна на распашку.
г) Уплотнение. Оставляй чёрное. Писал выше почему.
д) Стеклопакет. И снова Рис 1 (в первой части). У тебя посчитан стеклопакет 40 мм. Я его подчеркнул в таблице красным. Я вообще не понимаю для чего его предлагают мои коллеги. Он, казалось бы, и не такой дорогой, но если ты не собираешься вставлять в этот стеклопакет внутреннюю раскладку (именно для этого и был придуман стеклопакет с более расширенными камерами), то такой стеклопакет тебе нафиг не нужен. За меня скажут цифры. По таблице мы видим, что выигрыш по «коэффициенту сопротивления теплопередачи» 0.04, а в деньгах разница 1300 рублей на всём объекте. Если для тебя это копейки, то можешь приобрести за 1300 рублей «Более тёплый, более комфортный и более тихий (аж на целых 1 дБ) стеклопакет» =). Другой вопрос, что эти 4 сотых ты вообще никак не ощутишь, равно как и разницу в 1 дБ.
е) Профиль. Вот и главная экономия подъехала. Рис 2. Синий кружок – это то, что тебе предложили(профиль Vita), а красный – это наш самый дешёвый профиль (К16). Ну как? Снова 0.03. Тогда давай я удивлю тебя ценой. Разница между синим (твоим) и красным вариантом – 7900 рублей. Но повторюсь, что если для тебя 7900 не проблема, то ты опять же можешь купить «более тёплые, более комфортные и более тихие окна». Тут ситуация с разницей даже смешнее. Я тут писал ранее анону, что в стекле (между 32мм. и 40мм. стеклопакетом) разница по теплу особо не ощущается. А уж то, что у тебя в целом окне, где пластик составляет 7-10% от общей квадратуры окна, и он будет теплее на 0.03, – вообще комедия.
Небольшая справка по профилям. В пластиковом окне важна не общая толщина профиля, а количество камер в нём. Чем больше камер, тем теплее. Профиль К-16 – это наш новый профиль. Да, он 60мм, но он с 4мя камерами. Почти все конкуренты предлагают 60 профиль, но с 3мя камерами – вот это дрисня редкостная. Наш же К-16, появился с началом кризиса и для кризиса!, и вобрал в себя характеристики 70мм профилей, но с ценой от 60мм.. Немного истории и инсайдов. С началом кризиса и подбросами цен вверх на нашу продукцию, калеве нужно было придумать дешёвый доступный профиль для работяг, но гавно калева сделать бы не смогла, так как реноме и всё такое. Вот и появился такой замечательный профиль К16. Мы, как дилеры, обязаны торговать всеми профилями в линейке калевы, но вот конкретно профиль К-16 мы можем предлагать только в конце диалога с покупателем. То есть когда заказчик непременно хочет нас, но его испугала цена на 70мм. профиль. До смешного, но если вы зайдёте на наш официальный сайт, то вы там не найдёте никакой информации про К-16. Но в территориальных офисах он есть и его можно посчупать =)
Насколько я понимаю, то в офисах в спальных районах Москвы, где живут небогатые люди, манагеры в офисах не мудрствуя лукава с ходу предлагают этот К16, так как сейчас очень много людей идут в офис именно за ценой и менеджер обязан дать хорошую цену, чтобы не испугать высокой для него ценой. Проще сразу дать нормальную цену, чем сидеть два часа с заказчиком и мотивировать высокую цену более дорогих наших профилей.
ж) Фурнитура. Как и писал выше – вариантов нет. Точнее они есть, но они тебе не нужны. Там меняется вид фурнитуры, а не её качество. Например у нас есть скрытолежащая фурнитура. То есть в закрытом состоянии на окне не будет видно петель на створке – она вся спрятана в коробку. Стоит оверпрайс, да и забываешь про то, что она у тебя вообще есть и что заплатил за неё хрен знает сколько - через неделю.
з) Открывания створок. Ну об этом я писал выше. Если что-то осталось непонятно, спрашивай.
Часть 3.
Вопросы по объекту:
1) Перепад высоты – это ерунда. Вообще голову не забивай. Когда ты заключишь договор, то это уже будет наша, как оконщиков, головная боль, а не твоя.
2) Подоконник под дверь. Напомню, что в этом доме балконная дверь стоит «прям на полу». То есть там нет "порога"(бетонной плиты) под дверью, как в большинстве домов. Судя по тому, что в твоём расчёте замерщик не читал подоконник под дверь, то он хочет новую дверь также поставить «на пол», то есть нижняя часть каробки двери будет стоять на уровне пола (Рис.3 смотри в предыдущем посте). В этих домах для меня именно этот вопрос считается очень сложным. Я не знаю, что у тебя там дома было на замере и о чём говорили твои близкие с замерщиком, но расскажу бегленько про три возможных варианта установки двери в вашем доме. Я очень надеюсь, что замерщик был хорош и он ОЧЕНЬ ПОДРОБНО рассказал о каждом варианте и твои близкие выбрали нужный вариант. Если лично у тебя останутся вопросы, то спрашивай, буду отвечать уже с картинками. Тут вопрос уже не денежный, а «практический».
Вариант 1. «Дверь на уровень пола». Дверь ставиться как на Рис. 3. без использования подоконника под дверью.
Плюсы:
-Максимально низкий порожек (нужно мало перешагивать)
Минусы:
-Боковые откосы у двери ставятся тупо не пол. Если ремонт(пол) у вас не сделан, то на нынешний кривой деревянный пол откос встанет суперущербно с щелями.
-Дыра, котораяобразуется между нынешним полом и нашей рамой. Сейчас ваша деревянная рама в глубину около 10 см. И именно к этой двери подведён ваш пол. Наша рама – 6 см.. То есть из-за разницы в толщин двух рам твой пол, банально, не будет доходить до новой рамы. Чем заделывать эту дыру – решать тебе =)
Вариант 2. «Дверь «под ремонт»». Если у вас ремонт будет вот-вот и вы будите стелить новые полы, то замерщик с вами на месте высчитывает ту высоту, на которую нужно поднять (или опустить) низ двери с учётом вашего будущего пола. Зачастую я с заказчиками рассчитываем так, чтобы низ двери также был на уровне пола. Порядок будет такой. Сначала ставим дверь. Далее вы догоняете до двери свои новые полы. А сверху на новые полы ставим наши откосы. Самый идеальный вариант из трёх возможных!
Плюсы:
-Вариант без последующего«колхоза».
Минусы:
-Вариант "рабочий" только если будут стелиться новые полы.
-Если полы будут меняться полностью(то есть вы ломаете всё до плиты(чернового пола) и льёте новый пол), то без строителей вы никогда не скажете замерщику на сколько точно у вас поднимутся полы и будут ли перепады высот после заливки новых полов. А следовательно – замерщику не будет понятно на какой уровень ставить новую дверь. А из этого вытекает, что это будет кот в мешке. И дверь либо утонет в вашем новом полу, или дверь не будет до него доставать =). Я никогда не берусь исполнять такой вариант без строителей/прораба.
Вариант 3. «Заплатил и забыл». Это самый распространённый вариант. Если ремонтом у вас и не пахнет, и вы не хотите после установки новых окон что-то доделывать, то это твой вариант, анон. Балконная дверь специально заказывается на 4 см ниже, чтобы ПОД неё вставить подоконник. То есть дверь, формально, будет стоять не на полу, а на подоконнике.
Плюсы:
-Откосы стоять на подоконнике и это смотрится красиво.
-Не нужно ничего колхозить и закрывать какие-то дырки. То есть вы отдали денюшку и вам подарят очень красивый(законченный) объект.
-Даже если вы будите потом делать ремонт (ну мало ли через 5-10 лет «родите»), то боковые откосы снимаются, вытаскивается подоконник из под двери и льются новые полы. Если дверь останется «висеть» над полом, то можно использовать под дверь плинтус. Ну а откосы переделываются – это ерунда.
Минусы:
-На полу появляется подоконник. То есть порог двери будет выше на 3-4 см, нежели если бы дверь стояла прям на полу без подоконника.
Часть 4.
Итак, наконец цены.
К посту прикладываю два расчёта: это (Рис. 4а и 4b) и (Рис. 5а и 5b). Рис. 4 – это я пересчитал всё то, что тебе ранее считал другой офис. Один в один. Рис. 5 – это то самое хорошее окно (К-16), о котором я писал выше. То есть это то окно, которое можно купить на данный момент в калеве в категории «лучшее соотношение цена/качество».
Итог. Цена моя, как видишь, ниже. Держи мою цену в уме. Эта реально хорошая цена до которой можно легально ужаться =). Сомневаюсь, что даже мой директор ужался бы сильнее. В архиве я делал небольшой гайд про то, что теперь нужно сделать с ценами. Чтобы сэкономить тебе время, то скопирую из архивача «…подготовь коммерческое предложение и обойди(именно обойди!!!, а не обзвони) десяток центральных офисов продаж. хоть у нас цены должны быть везде одинаковые, как в макдональдсе, но... т.к. в каждом офисе свой директор офиса, и каждый хочет заработать. "почему именно обойти офисы", - скажешь ты мне. да всё просто. к телефону все офисы относятся с опаской, что это проверка с завода. и дадут "стандартную" скидку по регламенту. а вот когда тебя увидят в живую в офисе, то, поверь, скидка будет больше. ну и плюс увидишь работу калевы в действии. как здорово работают манагеры, какой крутой продукт у нас, какой большой выбор продукта. продукт дешевле калевы найти просто, но лучше, увы, нет.»
Под «подготовить коммерческое предложение» я имею ввиду взять лист А4 и на нём нарисовать все окна с открываниями. Далее возьми те два листа, фото которых ты мне давал, напиши цену, которую тебе РАНЕЕ дал замерщик и чеши по офисам. Обойди 3-4 офиса, но обязательно чтобы у них был разный директор/юр. лицо (как это сделать и куда смотреть - я писал выше). Приходишь в офис и говоришь: «Добрый день! Мне тут вот насчитали в другом офисе вот это и у них вот такая цена. У меня есть знакомый, он давно ставил именно в ВАШЕМ офисе окошки и был очень вами рад. Я решил тоже не рисковать и пришёл к вам за помощью. Было бы здорово, если и цена была бы чуть дешевле, а то я немножко не вписываюсь в бюджет». Тебе менеджер сделает распечатку детализации твоего заказа с новой ценой (она, как ты понял, если манагер голоден до денег, должна быть ниже =)). С ним идёшь в другой офис и уже показываешь уже эту детализацию с новой ценой и говорит всю туже незаурядную фразу про «знакомого» «цену» и т.д. Уверен на 100% что так можно будет ну если не добиться «мой цены», то сильно приблизиться к этой цифре. Будешь в офисах, заодно посчупай профиль Vita и профиль К-16. Прикинься дурачком и позадавай разные вопросы менеджеру про К-16 и чем он принципиально отличается от Vit’ы. Ну и определись с конечным профилем.
p.s. Так же нерешённым у меня остался один важный вопрос к вашему замерщику. Похоже, что твой замерщик кое что упустил по доборам. Их там должно быть чуть больше(это не сильно ударит по твоему карману, но в итоге выглядеть окно будет гораздо гармоничней). По этому если решите выбрать другой офис и к вам придёт новый замерщик - напиши мне. Я тебе напишу фразу, которую тебе нужно будет ему задать. Мало ли к вам придёт такой же =)
с уважением ваш, kaleva-кун
Спасибо большое, калева-кун, ты няша!
После анализа твоих расчетов и того что получается у меня пришел к такому выводу - буду выяснять у замерщика нашего насчет к16 и "синего" стеклопакета, в этом есть реальная возможность сэкономить. Подоконники немецкие, гребенки решили оставить, дверь в пол.
А насчет "магической" фразы, может тоже имеет смысл ему задать?
> среднестатистического изделия
Перевод: клиенту даже на это рассчитывать не стоит.
Конечно задавай. Если задашь, то пластиковые говноокна станут годится не только на временное остекление балкона.
Вот картинка. Пусть не совсем в масштабе, но там всё и так ясно. Весь сыр бор в доборах. А точнее в "вылете" этих доборов из-за стены. Давай сначала разберёмся зачем эти доборы вообще нужны и почему у многих твоих знакомых нет такой ерунды. ело в том, анон, что ваш дом не похож на "обычные" дома. В вашем доме стена между комнатами(на картинке это чёрная стена по середине) своим торцом НЕ ВЫХОДИТ на улицу, а упирается В простенок между рам (Рама 1 и Рама2). То есть, если демонтировать обе старые рамы, то между двух будущих рам образуется дырка(где написано красным Доборный профиль). Теоретически можно соединить две рамы БЕЗ доборов, но в этом случае стена упрётся в створку и эта створка не откроется. Плюс не получится сделать пластиковые откосы на этой стороне рамы, так как откос должен заходить ЗА раму. Если мы хотим сделать всё по уму и чтобы и справа и слева от каждой рамы можно было сделать пластиковый откос, то мы должны рамой специально отступить от стены. И вот как раз в образовавшуюся дырку МЕЖДУ двух рам мы и вставляем доборный профиль (красный). Ну а вот теперь к этому нашему "сыру и бору". Если использовать 4 добора по 40 мм(правая картинка), то мы получаем, что рама будет отступать всего на 3 см от стены. Чем это плохо? А тем, что у тебя со стороны "нормальных" стен пеновой зазор будет 4-5 см. А это значит, что разворот откосов справа и слева будет разный. Я часто вижу такие объекты. Многие заказчики даже и не в курсе, что у них что-то не так. Да, и так, в целом, прокатит, но если один раз посмотреть на то, как ДОЛЖНО быть, то эти несимметричные откосы сильно начинают бросаться в глаза. А чтобы такого не было нужно сделать так, чтобы и с права и слева отступ от стены/пеновой зазор был одинаковым. А для этого нужно использовать доборы не 160 мм, а 200 мм (при условии, что стена между комнатами 90-100 мм).
Если замерщик хороший, то он и так молча всё сделает хорошо. Но если к вам придёт такой же "деятель", которому пофиг как это будет выглядеть в итоге, то лучше попросить его о следующем "Мы хотим, чтобы у нас и справа, и слева был одинаковый разворот откосов! Мы видели у соседей, что у них откосы под разными углами и нам это не нравится!" Ну или сразу показать эту картинку. Короче, лучше это обсудить с замерщиком, потому что как бы окно не встало(с 160 мм. добором или 200 мм.) за "красоту" хрен потом кого притянешь на переделку.
Если, вдруг, пеновой зазор у "толстых стен" будет не 4-5 см, а 2-4 (что маловероятно), то угол откосов всегда можно "затупить" деревянными рейками (оранжевый) к которым будут крепиться откосы на стене. Это очень просто. Монтажники тупо "оттягивают" их от стены и делают любой разворот откосов.
p.s. Если в твоём доме средняя стена 50 мм. (что очень маловероятно) и ваш первый замерщик со своими 160 мм. доборами был прав, то я ничего против него не имею =)
Так что начинай мониторить цены по офисам, ну а потом уж все эти тонкости выясняй с конечным замерщиком на месте. Лучше, чтобы на замере был лично ты.
с уважением ваш, kaleva-кун
Мне тоже посчитай пожалуйста, размеры пикрелейтед по проемам, без учета откосов-подоконников, прямо по ЖБ. Скорее всего под все окна вместо подоконника будет заводиться столешница. Что мне нужно:
- Балконный блок (слева) - полное остекление двери (потому что мало света). Что делать с оконной секцией балконного блока - хз, планируется столешница рабочего стола вместо подоконника. Думаю либо бить секцию на два с минимально узкой поворотно-откидной створкой чисто на проветривание и второй сплошной створкой. Вариант с верхней горизонтальной откидной не вдохновляет - тут слушаю твои советы. Почему нужна открывающаяся створка рядом с балконной дверью? А хуй его знает, если честно. Балконный проем поднят над полом на 15см, срубать порог не планирую, поэтому на него подоконник. В будущем балкон остеклится, но хуй знает когда в ближайшие 2-3 года.
- Оконные блоки (2шт, справа) - по конфигурации одинаковы: одна более узкая поворотно-откидная створка, одна более широкая сплошная. Сплошную секцию хотелось бы подогнать под максимально квадратные размеры (понятно что секции 20 и 150 +5 импост нахуй не надо, но 45 и 120 +5 импост я думаю взлетит). Единственное отличие - на одном окне поворотно-откидная секция справа, а на другом слева, но я думаю это никак не скажется на цене.
Москитные сетки конечно же. Энергосберегающее стекло - в плюс. Толщина профиля меня особо не ебет, тут на твое усмотрение. Про ремонтные работы и все такое в голову не бери - позволено все.
Во всем остальном с тобой согласен - и черные уплотнители, и оцинковка вместо отлива, К-16, 4-10Ar-4-10Ar-4И хотелось бы пояснение про 4ИМ-, скрытая гребенка и вот это вот все. Разумно в плане плюшек, качества и цены, как ты умеешь, короче.
- Балконный блок (слева) - полное остекление двери (потому что мало света). Что делать с оконной секцией балконного блока - хз, планируется столешница рабочего стола вместо подоконника. Думаю либо бить секцию на два с минимально узкой поворотно-откидной створкой чисто на проветривание и второй сплошной створкой. Вариант с верхней горизонтальной откидной не вдохновляет - тут слушаю твои советы. Почему нужна открывающаяся створка рядом с балконной дверью? А хуй его знает, если честно. Балконный проем поднят над полом на 15см, срубать порог не планирую, поэтому на него подоконник. В будущем балкон остеклится, но хуй знает когда в ближайшие 2-3 года.
- Оконные блоки (2шт, справа) - по конфигурации одинаковы: одна более узкая поворотно-откидная створка, одна более широкая сплошная. Сплошную секцию хотелось бы подогнать под максимально квадратные размеры (понятно что секции 20 и 150 +5 импост нахуй не надо, но 45 и 120 +5 импост я думаю взлетит). Единственное отличие - на одном окне поворотно-откидная секция справа, а на другом слева, но я думаю это никак не скажется на цене.
Москитные сетки конечно же. Энергосберегающее стекло - в плюс. Толщина профиля меня особо не ебет, тут на твое усмотрение. Про ремонтные работы и все такое в голову не бери - позволено все.
Во всем остальном с тобой согласен - и черные уплотнители, и оцинковка вместо отлива, К-16, 4-10Ar-4-10Ar-4И хотелось бы пояснение про 4ИМ-, скрытая гребенка и вот это вот все. Разумно в плане плюшек, качества и цены, как ты умеешь, короче.
>странный у тебя тон
Обычный самый, просто я привык так общаться.
>калорифер
Какой нафиг калорифер? Улицу греть?
>то делай
Ты объясняй по нормальному-то а не язви. Установка новых стеклопакетов в старую раму невозможна? Фирмы которые это предлагают наебщики? Так?
>писал выше
Ты выше ничего конкретного не написал.
>Почти все сендвичи одинаковые.
Почти или все? Какие бренды стоит поискать? Или все равно?
>Штапики бывают разных толщин и форм.
Каких? Где посмотреть типовые? И что в таком случае мешает установить стеклопакет вместо одинарного стекла? И что мешает установить более толстый сэндвич? А выше ты пишешь что стеклопакет нельзя заменить. Выходит ты сам себе противоречишь.
>ряяяяяя! надо экономить!
Да, надо экономить.
> с советами
Но "поменять все" это не тот совет за которым обращаются к знающим людям, правда? Для этого никакие консультации не нужны, просто идешь и меняешь. Но мне то нужно улучшить то что есть. Если ты не знаешь как это сделать, то так сразу и скажи.
Анончики, поясните первый пикрелейтед. Где там эти самые камеры, на мой дилетанский взгляд это эскобар.жпг, различаются чуть чуть формой да шириной
отвечу тебе завтра, как доеду до офиса
с уважением ваш, kaleva-кун
в целом, у пластиковый профиль от другого отличается:
-некоторыми декоративными деталями (форма);
-высотой профиля;
-шириной профиля;
-количеством камер.
А камеры считаются просто. Нужно мысленно провести через профиль горизонтальную линию и посчитать скоро камер эта линия пройдёт. "Камерность" профиля разделяется на: камеры в коробке и камеры в створке.
с уважением ваш, kaleva-кун
в целом, один пластиковый профиль от другого отличается...
быстрофикс
с уважением ваш, kaleva-кун
Я потратил кучу своего времени на свой ответ тебе. Я не ответил в два слова. Я ответил простынями. Простынями, в которых были картинки, анотации и подписи с расчётами почему что-то можно сделать, а почему что-то сделать будет сложно. Я тебе описал и варианты с полной заменой, сказав, что это будет точно хорошо. И описал варианты с тем, что можно попытаться сделать и как это всё будет выглядеть. Но нет, ты решил особо не вникать в мои простыни и расчёты, да ещё и попытался обвинить меня в том, что я фиговый специалист и не знаю как тебе помочь. Ну да, за 8-10 лет работы с окнами я и правда не знаю как тебе помочь. Есессно. А простыня с дельными советами - это так... потехи ради написано, чтобы, спустя два мои огромных сообщения, ты опять меня спросил про "штапики, и почему там низя ничего придумать".
p.s. Анон, если бы ты был 10летним ребёнком, который с первых двух раз не понимает, что ему говорят, то я бы потратил на тебя ещё времени. Но судя по тому, что ты уже взрослый дяденька, который за свою долгую жизнь выработал "свою исключительную потребительскую манеру общаться" с незнакомыми тебе людьми, но, ПОЧЕМУ-ТО, не вырабатывавший банальную привычку слЫшать, а не просто слушать человека, который тебе пытается помочь, то у нас тут с тобой вырисовывается два варианта.
1) Ты немножко прикрываешь свою варюшку, раз бестолковый и с первого раза информацию воспринемать не можешь. Мысленно благодаришь звёзды, что нашлись люди, которые в этом неблагодарном мире тратят на тебя бестолкового СВОЁ время; время, которое эти люди могли бы потратить на себя или семью, но они, почему-то, упорно, и не благодарности ради, пытаются помочь ТЕБЕ. Ещё раз перечитываешь всё то, что я писал ранее. И задаёшь вопросы, ответы на которые ещё не было.
2) Ты продолжаешь общаться в привычной тебе манере. Я тебя начинаю игнорировать. А ты говоришь, что я "ЧСВ парень, который, почему-то, не хочет безвозмездно терпеть твоей глупости и хамства, и не хочет помогать тебе в твою трудную минуту". Ну и мы оба уходим в закат.
Выбирай.
p.s.s. отвечу на те вопросы, на которые я уже не отвечал.
>Почти или все? Какие бренды стоит поискать? Или все равно?
Тебе нужно определиться с необходимой толшиной и искать именно это толщину. Нет конкретного бренда. Там везде в качестве утеплителя используют пеноплекс.
>Выходит ты сам себе противоречишь.
Я себе ни разу не противоречил. Есть ширина профиля рамы, и есть МАКСИМАЛЬНО возможная ширина заполнения. И не важно стекло ли это, или сендвич. Если уж совсем на пальцах, то невозможно в раму шириной 40 мм, вставить заполнение > 20-30 мм. ФИЗИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО!
с уважением ваш, kaleva-кун
спасибо
Спасибо. Но ответ я увижу только в воскресенье ближе к вечеру, если вдруг у тебя будут дополнительные вопросы.
Опять всё не влезло в один пост. СИКА!
Часть 1.
Предварительный расчёт и вопросы на которые я не нашёл у тебя ответов.
Ris 1. Непосредственно "сырой" расчёт с твоих слов.
Балконный блок.
1."Профиль окна". Об этом я очень подробно в огромной простыне описал чуть выше анону. Если вопросы будут уточняющие, то спрашивай. Что я считал: всё тоже самое, что и анону выше: Профиль К16, скрытая гребёнка, стеклопакет 4-10Ar-4-10Ar-4И, чёрная резинка, немецкий(LD30) подоконник под дверь, отливы на улицу под все окна.
2. "Полное остекление двери". Это чтобы и с верху и снизу двери было стекло, или чтобы дверь была без горизонтально перемычки с полностью единым стеклом? Что я считал: считал дверь с перемычкой. Она нужна для дополнительной жёсткости двери и чтобы изделие служило бесконечно долго. В теории, можно обойтись и без неё, но чем это грозит я как-то тут отвечал очень развёрнуто. Поищи в архиваче.
3. "Сплошная створка". Это глухая створка или "сплошная ОТКРЫВАЮЩАЯСЯ створка, но без откидывания"? В моей работе разные заказчики включают в "сплошная створка" совершенно разный смысл. Что я считал: на месте "сплошных створок" я считал глухие части, которая НЕ открывается.
4. "Подоконники". Перечитав дважды твои пояснения, я понял, что везде будут столешницы, которые ты сам будешь делать. Что я считал: подоконник я посчитал только под дверь.
5. "Балкона нет". Уже рассказывал, что пока нет балкона, то лучше поставить под окно отлив. Хотя, в теории, 2-3 года можно обойтись и без него. Но так как отлив стоит 156 рублей, то лучше поставить. Вдруг, остекление балкона у тебя затянется на долгие годы. Что я считал: посчитал отлив под окно со стороны балкона.
Окна.
6."Сплошная створка". Что я считал: также считал глухую часть, которая НЕ открывается.
7. "Твои расчёты и желания по ширине необходимой створки". Исходя из твоих цифр и расчётов я убедился на 100%, что ты абсолютно не представляешь возможностей пластиковых окон и фурнитуры в ней =). Увы, в твоём варианте невозможно сделать "максимально квадратные стёкла в глухих частях". Равно как и невозможно сделать створку "шириной 20 см.". Почему? Расскажу ниже в пояснении. Что считал: считал то, что РЕАЛЬНО изготовить). Ради тебя даже пришлось расчехлить AutoCAD.
8. "Москитные сетки". Ты не написал про то где сетки нужны, а где нет. То есть мне не понятно нужна ли сетка на открывашку на балконный блок. По этому я вообще не считал сетки. Если что, то одна сетка стоит в районе 900 -1200 рублей. Сам прибавь к расчёту нужную цифру.
Пояснение по расчёту.
Все пояснения будут касаться обоснования всех тех ширин, которые я использовал в предварительном расчёте.
Итак.
Балконный блок.
Ris 2. Здесь в масштабе отрисован твой балконный блок, в трёх вариациях.
а) "Что хочешь" - это исходя из твоего желания "поделить окно на глухую часть и открывашку"
б) "Полностью откидное окно" - это альтернатива первого варианта с сохранением возможности проветривать окном.
в) "Полностью глухое окно" - это мой вариант. О нём расскажу ниже.
Вариант "А". Реально маленькую створку, которую реально изготовить в пластиковом окне - это 500мм. 500 мм - это осевой размер: то есть размер от торца рамы до середины вертикального импоста (перемычки). Так как ты сказал, что у тебя "мало света", то, я думаю, ты понял, чем тебе грозит разделение твоего и без того узкого окна на две части. Ты получаешь аккурат по середине кусок пластика шириной в 127 мм. По этому этот вариант мы рассматривать не будем. Тем более, что в идеале, после замера, окно у тебя будет ещё меньше - не 900мм., а где-нибудь 840-860 мм. То есть жирная перемычка будет смотреться ещё ужасней. А стёкла справа и слева будут казаться маленькими амбразурками.
Вариант "Б". Мы не делим окно на две части, а делаем окно целиком открывающимся. Преимущества: мы сохраняем возможность проветривать помещение окном и не так сильно мы проигрываем в свете.
Недостаток: чуть дороже и, всё же, относительно Варианта "В" тут света будет меньше.
Вариант "В". Мы окно делаем полностью глухим, а дверь делаем не просто поворотным, а поворотно-откидным. Ты сам сказал, что не видишь смысла в "поворотности" этого окна. В двери, также как и в окне, будут все зимние скрытые гребёнки, которые помогут тебе в случае необходимости откинуть дверь на "чуть-чуть". Плюс ты сказал, что скоро будет стеклиться балкон, а это значит, что дверь на балкон будет всегда открыта и окном ты пользоваться вообще не будешь.
Преимущества: максимально большое по стеклу окно, дешевизна.
Недостаток: если есть(или будут) маленькие дети, которые будут играть на полу, то проветривание дверью (пусть даже в откидном состоянии) не самая лучшая идея. Когда проветриваешь окном, то воздух "сифонит" выше (по высоте), нежели в откинутой на проветривание двери. Так что с точки зрения практичности - лучше сделать окно открывающимся. Я бы себе так и сделал. Но только при условии, что балкона или не будет вовсе, или он будет холодным. То есть когда нужно оставить в балконном блоке возможность проветривать помощение. Однако если балкон будет утеплённым, и я буду держать дверь на балкон всегда открытым, а проветривать буду створкой на БАЛКОНЕ, то, как я и писал выше, открывашка на балконном блоке вообще не нужна. С тёплым балконом я бы сделал окно на балконном блоке глухим 100%.
Окна.
Вернёмся к твоим "квадратным окнам" =). Ris 3. С двумя вариантами.
Сразу оговорюсь, что идеального квадрата в глухой части не получится при любом раскладе. У тебя слишком узкое окно для этого. По этому в Варианте "А" я отрисовал то, что мы можем тебе предложить, отталкиваясь от максимально маленькой створки, которую мы сможем изготовить. Напомню, что это 500мм. Размеры стекла на рисунке есть. Решай сам: идеальный ли это для тебя квадрат или нет =). Думаю, что за шторой и тюлем никто не увидит разницы в 230 мм. Так что может и прокатить под определение "идеальный квадрат" =).
Вариант "А"(верхний). Ну я о нём рассказал выше. Добавлю, что если мы делаем большой квадрат глухим, то мыть его будет ооочень не удобно. Выше я писал анону, что будет глупой смертью - вывалиться в окно при его помывке. Если ты молод и будешь меня СЕГОДНЯ уверять, что помоешь эти 1200мм. стекла вылезанием в окно/некими палочками/и прочими хренолочками, то я тебя сразу перебью и скажу, что все мы со временем стареем. Если ты сегодня и сможешь помыть это глухое окно (не хрена ты его, в итоге, нормально не помоешь), то лет через 10-15 мыть такое окно будет немного сложнее. И для тебя уже эта вся "красота", которую ты хотел СЕГОДНЯ, разобьется о рифы непонимания тебя 30-50летнего. этом возрасте тебе не нужна будет красота. Тебе нужна будет практичность и удобство. Ты окно ставишь не на 3-5 лет. Ты его ставишь на всю жизнь. Помни об этом! Так что у тебя сегодня три варианта:
-выбрать Вариант "А" с "квадратным окном" и через 10-15 лет вспоминать себя-дурака плохим словом;
-выбрать Вариант "А", но сделать вторую створку не глухой, а открывашкой. Это идеальный вариант, чтобы никогда не пожалеть о покупке. Да, дороже, согласен! Но мы живём ради того, чтобы у нас внутри была гармония и ничего вокруг нам не усложняло жизнь. Тем более, если речь идёт о своём собственном доме. Не экономь на себе. Согласись, что лучше открыть все створки вовнутрь помещения и помыть окна стоя на полу, а не рискуя жизнью, вылазить на улицу;
-если у тебя мало денюшек, но ты хочешь получить в итоге удобное в эксплуатации окно, то выбери Вариант "Б". О нём ниже.
Вариант "Б"(нижний). Если твой бюджет ограничен, а окна нужны сегодня, то обязательно рассмотри этот вариант. Мы с тобой забываем про те "идеально квадратные окна/створки" и делаем максимально удобное окно. Делим его пополам, оставив одну створкой открывающейся. Вторая же - остаётся глухой (ширина створки может быть любой до 1200 мм. На цене это не скажется). Что мы получаем. В своём роде тоже красивое окно с равным разделением. Увеличением створки мы уменьшаем глухую часть окна, которую потом нужно будет мыть. Согласись, что гораздо проще помыть стекло в 700-750мм. (это чуть больше длины руки от кончиков пальцев, до локтя), чем 1200мм. в "идеально квадратном окне".
Часть 2.
И теперь то, что останется в сухом остатке после всех моих умозаключений. Ris 4 (в посте выше)
Уточнения:
1. Я выкинул из расчёта подоконник под дверью. Если у тебя будет под окном на балконном блоке красивая столешница, то пластиковый подоконник под дверью смотреться не будет от слова "Совсем". Обыграй тогда уж под дверью или плиткой/ламинатом, которой будешь стелить пол, или куском такой же столешници. В идеале: порог нужно рубить к хренам собачьим и дверь ставить прямо на пол.
2. В расчёте есть "Откосы". Это сендвич панель о которых я тут уже много раз упоминал. Если твой ремонт будет с нуля, то рассмотри вариант откосов из штукатурки/гипса. Это и дешевле и красивее, как по мне. В этом случае из расчёта выкидывай графу "Откосы". Если ты всё-таки остановишься на пластиковых откосах, то расчёт будет именно таким. В любом случае, когда делают ремонт, то откосы будут делаться в сааамом конце ремонта и уже после установки всех столешниц под окна. То есть ты, заключая договор сегодня, можешь пока не оплачивать откосы, а оплатить их через 2-6 месяцев, когда это понадобиться. А сейчас эти деньги вложишь или в ремонт, или в дополнительные открывания на окна (КАЖДОЕ лишнее открывание - это +2500 рублей)
Если будут вопросы, то спрашивай.
с уважением ваш, kaleva-кун
забыл рассказать про "4ИМ-"
Что это такое и для чего нужно я писал очень доступной в архиваче (пост номер 24398 и 25090). Сравнение с обычным стеклопакетом в цифрах там есть.
Если резюмировать, то по цифрам разница между "И" и "ИМ" небольшая. Таблицу я привёл анону выше. Но тут есть ньюанс. Если делать "ИМ", то из-за того, что уже будет два напыления на стёкла, весь стеклопакет немного будет отдавать в зелёный цвет. Не сильно, но будет. На моей практике были случаи, когда мы переделывали стеклопакеты во всей квартире, так как людям не нравился зелёный отлив в стёклах. Чтобы увидеть разницу между "И" и "ИМ", сходи в любой их наших офисов и там тебе менеджер прям покажет, чем они отличаются. А ты уж сам выберешь, нужно оно тебе или нет. Думаю, что в твоём варианте не стоит выбирать "ИМ". По деньгам "ИМ" будет дороже тысячи на 4 за все окна.
с уважением ваш, kaleva-кун
Я запутался в пунктах, пока писал ответ. Поэтому напишу только комментарии к некоторым моментам, со всем остальным буду по-умолчанию согласен (ты везде понял что я хочу и верно сделал расчеты).
>Увы, в твоём варианте невозможно сделать "максимально квадратные стёкла в глухих частях". Равно как и невозможно сделать створку "шириной 20 см.". Почему? Расскажу ниже в пояснении. Что считал: считал то, что РЕАЛЬНО изготовить).
Имелось в виду, размеры глухой части, максимально приближенные к квадратным исходя из технологических возможностей, например вариант окна с глухим стеклом 1147х1372 с поворотно-откидной створкой на 500 - это именно то, что я хотел, понимая что полностью квадратный глухой сегмент изготовить не удастся из-за слишком маленьких размеров второго, поворотно-откидного сегмента. Почему хочу именно такой вариант, а не классический, предложенный тобой? Потому что видел его ИРЛ в квартире моей планировки, и он смотрится охуенно. Про палочки-хреналочки молчу, ок.
>выбрать Вариант "А", но сделать вторую створку не глухой, а открывашкой.
А выдержит ли фурнитура окно 1147х1372, даже с учетом того, что открываться оно будет раз-два в год? Я боюсь.
>Недостаток: если есть(или будут) маленькие дети, которые будут играть на полу, то проветривание дверью (пусть даже в откидном состоянии) не самая лучшая идея. Когда проветриваешь окном, то воздух "сифонит" выше (по высоте), нежели в откинутой на проветривание двери. Так что с точки зрения практичности - лучше сделать окно открывающимся. Я бы себе так и сделал. Но только при условии, что балкона или не будет вовсе, или он будет холодным.
Балкон будет холодным, да. Ты помог собрать мне мысли в кучу, я понял что поворотно-откидная створка окна балконного блока - это норм вариант, на нем и остановлюсь. А балконная дверь пусть будет просто поворотная.
>Если делать "ИМ", то из-за того, что уже будет два напыления на стёкла, весь стеклопакет немного будет отдавать в зелёный цвет.
А есть ли тонировка окна в произвольные цвета? Я где-то видел вариант с цветовой палитрой эдакой легкой тонировки, но не помню у какой фирмы. Я хотел бы какую-нибудь желтую тонировку, чтобы даже зимой при слабом освещении была хоть какая-то иллюзия солнца за окном. Понимаю что это заглушит часть спектра света, поэтому пока только рассматриваю такой вариант.
И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов и по ним делать заказ а то и выбивать скидос, дескать в другом офисе мне вот так посчитали, или это информация инсайд и лучше не ее светить и так не делать?
> И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов и по ним делать заказ
Ясен хуй с вызовом замерщика, но именно на предложенный тобой вариант, я имею в виду.
kaleva-кун ,скажи,как ГРАМОТНО должны устанавливаться окна в проем? В смысле на что они должны сажаться? Только на пену?А прокладки какие должны ли быть,чем промазывать снаружи,если промазывают?
А то сдаётся мне что местечковый филиал пытается меня наебать
А то сдаётся мне что местечковый филиал пытается меня наебать
>А выдержит ли фурнитура окно 1147х1372, даже с учетом того, что открываться оно будет раз-два в год? Я боюсь.
Выдержит. Створка может быть по ширине до 1400 мм и она будет в гарантийных размерах.
>А есть ли тонировка окна в произвольные цвета?
Есть. Картинку приложил. Но я, как замерщик, костьми бы лёг, чтобы отговорить тебя не делать тонировку.
Плюсы:
-#НИТАКОЙКАКФСЕ;
-нету.
Минусы:
-в комнате всегда темно, как в жопе;
-не всегда это красиво, как на картинках;
-со временем надоедает выглядывать из окна на улицу и видеть всё с одинаковым зелёным/синим/жёлтым оттенком;
-САМЫЙ ОГРОМНЫЙ МИНУС!: любая тонировка работает так: "Отражает там, где светлее". Днём - разницы от обычных стеклопакетов почти не будет. Но вечером, когда на улице стемнело, и ты решишь включить свет в комнате, то твоя тонировка начнёт быть реальным зеркалом. Ты можешь заметить данный эффект даже на обычных стёклах, которые у тебя есть сейчас. На них этот эффект не такой сильный. На тонировке же - эффект гораздо сильнее и начинает раздражать сразу же в ближайший вечер. Улицы видно вообще не будет.
>И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов
Конечно можешь. Кто ж тебе запретит =). Я боюсь, что такая низкая цена может напрячь/испугать менеджера в офисе. Хотя.. всё зависит от манагера. Я бы, будучи манагером, напрягся бы 100%, так как я знаю, что у всех вокруг должно быть дороже, а тут ко мне приходит дядя, тычет уже готовой правильной детализацией с ценой ниже среднего, да ещё и просит скидочку. Я бы подумал, что это проверка с завода. Я уже не раз писал, что моя цена - эта эталонная. Ты, анон, должен просто держать мою цену в голове и знать до какой цены можно просить скидку. Если ты не хочешь заворачиваться и переписывать всё на чистый лист и уже с этим листом идти, то бери мою детализацию, стирай все цены на изделия и оставляй только конечную итоговую цену. Прибавь к ней тысяч 5-10 и уже с этим иди в офис. Так будет правильнее, чем просто идти с моим полным расчётом.
с уважением ваш, kaleva-кун
сложный вопрос, так как я не знаю тип и ньюансы твоего дома. Кинь фотографию своего дома, а я тебе скажу как мы там крепим окна и что тебе могут предлагать мои коллеги.
с уважением ваш, kaleva-кун
>заморачиваться
быстрофикс
с уважением ваш, kaleva-кун
Честно говоря сколько живу.до сих пор серия дома для меня загадка. Вот фотки из гугла
я-то думал, анон, что у тебя там что-то сверхъестественное... А по факту - обычный кирпичный дом, лiл. В архиваче я довольно подробно отвечал на смежные вопросы. Жаль, что ты, анон, совершенно не экономишь моё время и просишь отвечать на одни и те же вопросы дважды. Буду копировать из архивача.
Анон спрашивал:
>И есть ли смысл доплачивать за установку по ГОСТу? Что это вообще такое?
Я ответил:
>Давай тебе немного инсайдиков нафигачу из своего опыта.
Начнём с того, что монтажа по ГОСТ'у нет. Есть рекомендация. Исполнять её или не исполнять - решает каждый офис сам. Каждый офис может ставить окна как захочет САМ. В каждом офисе должен быть стенд на котором будет написано какой способ будет использоваться при монтаже. Что такое установка по ГОСТ'у на прикреплённой картинке. А теперь давай расскажу как этот ГОСТ получился. Паралон (он же ПУСЛ) который сопрягает окно с четвертью. Он "типо" "дишит" и уводит влагу(конденсат) от пены. От куда там этот конденсат будет в таких количествах - я хз. Инсайдик. После введения этого ПСУЛ'а в ГОСТ оказалось, что, кажется, племянник, того кто его ввёл является ген.директором завода по производству этой муры. Ну ты понял, да? Совпадение. Что касается пароизоляции(той серебристой лабуды). Та же самая функция, только для помещения. "Уводит" конденсат от пены. Повторюсь: от куда он там возьмётся - я хз. Быстрее конденсат на окне выпадет. Ну вот и получается бред сивой кобылы. Ставят бесполезную ерунду за оверпрайс. Знаю компании, которые по ГОСТ'у окна ставят в два раза дороже, чем обычный монтаж. К слову себестоимость двух этих "херовин по кругу" копейки. Я опущу проблемы в том, что это смотрится с улицы убого, этот паралон через 2 года сыпется и его клюют птицы.
Так что же нужно для отличной герметизации окна? Цель: закрыть пену от ультрафиолета. Решение: с улицы просто отштукатурить откосы хитрой водоотталкивающей штукатуркой. Это на века. Плюс внешний вид: белоснежное окно и такие же откосы по периметру. Изнутри по желанию Хочешь Сендвич-панель, хочешь гипс, хочешь штукатурь. Хозяин-барин.
Далее я добавил:
>Если фасадный кирпичь, то рекомендую герметик. Хотя что ПСУЛ что герметик... и то и то ерунда. Мы ставим псул, но с оговоркой, что гарантийный срок это честно проходит, что с этим псулом будет дальше - чёрт его знает. Обещаем, потом будет с ним проблема, бесплатно приехать и замазать селиконом поверх псула в цвет стены, чтобы не выделялся. Благо таких объектов очень мало.
Резюмирую. Важно! Закрыть пену чем-нибудь с улицы и откосами изнутри. Рама устанавливается(крепится) или на МРС'ы (нагеля, длинные саморезы (называйте как хотите) ), или на специальные монтажные пластины. В твоём доме можно крепить раму и так, и так. Для установки окна по уровню под раму ставят специальные пластиковые "монтажные клины". Вроде я осветил все твои вопросы.
А лучше напиши что конкретно тебе предлагают мои коллеги и в чём, как тебе кажется, тебя "хотят наебать".
с уважением ваш, kaleva-кун
Простыни? Да ты по сути и не пояснил ничего, общую информацию доносишь и даже не сказал никакой конкретики по поводу моих окон на балконе. Но, возможно, я и сам был не достаточно конкретен в своих запросах. Спрошу конкретнее, толщина моих рам на балконе - 60мм, можно туда стеклопакет поставить?
ширина штапика у тебя какая?
с уважением ваш, kaleva-кун
>Но я, как замерщик, костьми бы лёг, чтобы отговорить тебя не делать тонировку
Ну ладно. Говно - значит говно, не буду делать, спасибо.
>Конечно можешь.
Но не пойду, я тебя понял, благодарю. Буду действовать иначе - сначала помурыжу манагеров в паре офисов, потом наводящими вопросами выйду под указанную тобой комплектовку, и уже тогда чего-нибудь про скидос понамекаю.
Спрошу, заодно и бампану. Есть одна новостройка рядом с ДС, где хочу утеплить лоджию и объединить её с кухней. Нужно 2 теплых окна 220*140. Правда у окон еще хуйнюшка глухая сверху есть, её померить забыл... где то сантиметров 40-50.
Так вот, во сколько эти твои рехау калевы обойдутся 50-60-70к?
я так понимаю, что речь идёт не про "2 окна", как таковые, а балкон, общей длиной 280 и высотой 220 с фрамугой в 40-50? То есть то, что я обвёл красным кружком? Если да, то у меня пара вопросов:
1) Ламинация. Нужна/не нужна?
2) Если нужна ламинация, то с двух сторон или только с улицы?
3) Сколько из четырёх створок будут открываться? Сколько откидываться?
4) Нужны ли москитные сетки?
5) Нужны ли подоконники? Если да, то какой ширины?
6) На сколько критичны застройщики/управляющая компания к небольшим изменениям ширины переплётов нового окна, относительно старого?
с уважением ваш, kaleva-кун
Чем смазывать механизм и уплотнители? Я почистил от грязи, уплотнители набрызгал силиконовой автомобильной, механизмы WD-40. Я все правильно сделал? Могу еще солидола нахуярить.
Олсо есть люфт нижней петли в горизонтальной плоскости. Не знаю как еще объяснить, при открытии-закрытии окна видно как петля гуляет по горизонтали. При этом и на раме, и на пакете закреплена хорошо, люфт в самой петле. Как пофиксить?
Олсо есть люфт нижней петли в горизонтальной плоскости. Не знаю как еще объяснить, при открытии-закрытии окна видно как петля гуляет по горизонтали. При этом и на раме, и на пакете закреплена хорошо, люфт в самой петле. Как пофиксить?
>я так понимаю, что речь идёт не про "2 окна", как таковые, а балкон, общей длиной 280 и высотой 220 с фрамугой в 40-50? То есть то, что я обвёл красным кружком?
Не знаю, что ты обвел кружком, но похоже ответ – да.
>1) Ламинация. Нужна/не нужна?
Нужна
>2) Если нужна ламинация, то с двух сторон или только с улицы?
Только с улицы, чтобы не менять облик фасада.
>3) Сколько из четырёх створок будут открываться? Сколько откидываться?
Все створки с открыванием, одна откидывающаяся.
>4) Нужны ли москитные сетки?
Ну нахуй.
>5) Нужны ли подоконники? Если да, то какой ширины?
Самые узкие, сантиметров 8-10.
>6) На сколько критичны застройщики/управляющая компания к небольшим изменениям ширины переплётов нового окна, относительно старого
Критично, чтобы не менялся облик фасада здания. У нас типа итальянская архитектура от хача Атаянца
ох вэй. ну спросил бы сначала, а потом уж ВДшкой мазал механизмы...
Ну давай разберём всё по порядку.
>Чем смазывать механизм и уплотнители
WD-40 НЕ смазка! Смазывать механизмы нужно обычным бытовым маслом, которое можно приобрести в любом хоз.магазине.
Уплотнение моются и смазываются специальным средством для силиконовых уплотнений. Такое средство можно найти или в крупных строительных магазинах, или в любом автомобильном магазине можно купить средство для резиновых уплотнений автомобилей. По большому счёту - это одни и те же средства.
Никаких солидолов и прочей нечести использовать не стоит.
>есть люфт нижней петли в горизонтальной плоскости
Нужно смотреть. Сделай фото петли в "закрытом состоянии" и при "открытой" створки, чтобы был заметен эффект люфта.
с уважением ваш, kaleva-кун
гы, а фото я прикрепить забыл =)
Про это идёт речь?
Ну да, оно. Стенки на балконе все кирпичные, если что.
Ну ВДшкой так и так стоило бы помазать, хотя бы ради очистки. Лишняя смазка стекала чернющая от грязи и металической пыли. Про масло - я так понял, ты про веретенку. Буду на квартире - перемажу, пока пусть на ВД неделю-другую поработает.
>специальным средством для силиконовых уплотнений
Ну я и говорю, спрей силиконовый. На нем прям написано, мол, для уплотнителей.
>Нужно смотреть
На фото будет мало что видно. Сделаю видео как буду на месте, скорее всего на будущей неделе.
Олсо встретил на лестнице рекламщиков окон, которые начали задвигать что мои уплотнители сделаны из старых покрышек, и что мол это плохо. Сказал им "круто, вторичная переработка бережет экологию" и закрыл дверь перед охуевшим ебалом, лол.
Ишшо че хотел спросить - крепление фурнитуры в паре мест раздрочилось, саморез в отверстии еле держится, из-за этого фурнитура по профилю гуляет вверх-вниз при повороте ручки и цепляется за раму. Че делать? Более тостый саморез хуярить?
Ещё отилчается тем, что в нём нет нормального отвода конденсата, поэтому есть мост холода.
> на мой дилетанский взгляд это эскобар.жпг
Ты абсолютно прав. Везде одинаковое пластиковое говно.
Тем временем я всё жду советов по выбором окон для своей утепленной лоджии
>По выбору
Мгновеннофикс. Блядский т9.
Кстати. Наебал с размерами. 69 в высоту этот квадратик верхний.
Бля сука, бля. полтора часа пытался натянуть сетку москитную на раму, вот вообще никак под размер не попадает... Сука стандартная москитная сетка, которую на рынке можно купить, а рама балконная.
Привет, Оп. Спасибо за этот ИТТ тред.
Подскажи плиз примерную цену такого окна от нормального производителя.
Размеры точно не скажу, еще не мерил, но потолки примерно 270.
По хотелкам:
- Ламинация под дерево и зеркальная пленка на нижних секциях (это все с наружней стороны, потребует УК).
- Две створки, как на пике, открываются во внутрь.
А еще прошу советов мудрых, на что обратить внимание, чтобы минимизировать теплопотери?
Слышал про всякие пленки, инертные газы внутри и что банально стеклопакет пошире надо брать.
Под окном будет напольный радиатор 100-120см шириной.
если ты с дивана придумаешь интеллектуальный дырку/клапан/устройство/дребидень, которая САМА понимает, когда нужно отводить конденсат из профиля и сама его выводит, а когда не надо - не выводит, то потентуй такое устройство! Денег заработаешь кучу. На данный момент вопрос решается путём сквозной дырки через все камеры. Всех всё устраивает и отвечает всем нужным параметрам.
P.S. Думаю, что с такой логикой, ты частенько ругаешь автопром, что машины имеют свойство ломаться. И почему нельзя придумать машину, чтобы они ВООБЩЕ не ломались, да и масло чтобы на весь срок службы двигателя не надо было менять? Это ж просто сделать! А инженеры на заводах контуженые уроды. Или, скорее всего, ругаешь человечество, что люди имеют свойство помирать и болеть. Ведь так просто ВЗЯТЬ, с дивана, есессно, и придумать ЧТО-ТО, чтобы люди никогда не болели. Ну а чё? Это ж - взял, да сделал.
с уважением ваш, kaleva-кун
Сори. Было много работы. Не смог быстро ответить.
Посчитал твой балкон.
Профиль я взял такой же, как и анону выше. 60 мм, 3 стекла. Отливы, козырьки, нащельники и добор по верху. Всё с улицы цветное.
Если вопросы - спрашивай.
с уважением ваш, kaleva-кун
всегда в моей работе нравилась фраза "у меня стандартное окно/балкон/сетка/дом".
Есть некоторый "тип дома в вакууме", где ДА, есть стандартные размеры окна/балкона. Хотя даже в этом доме может быть до 3-5 разных размеров у окон и балконов. Что из этих 6-10 размеров является "стандартным" даже для этого дома - я так и не разобрался.
Все дома ОТЛИЧНЫЕ от этого "дома в вакууме" имеют совершенно другие размеры окон/балконов. Да, они +-10-20 см., но другие! Они могут отличаться формой, типом монтажа, шириной "допов" и т.д.
Резюмирую: невозможно утверждать, что есть "стандартный размер чего-то", что изготавливается всегда по индивидуальному заказу. Коим окно и является. С той же вероятностью можно придти на рынок и требовать принести тебе стандартный размер ботинок/рубашки/пиджака.
с уважением ваш, kaleva-кун
БЫСТРОФИКС!!!
прости, анон, я ошибся. Увидел только сейчас. Будет ДЕШЕВЛЕ на 10000 рублей! Я не увидел, что менеджер забыл убрать из расчёта "ручки с замком". Каждая ручка по 2500 рублей. Программа бьёт их автоматом, если не исправить. Так что конечная стоимость твоего балкона будет около 55 тысяч рублей.
с уважением ваш, kaleva-кун
эх... вводных крайне мало для правильного расчёта... Да и тред, похоже, ты особо и не читал, раз у тебя остались вопросы про "на что обратить внимание". Это огорчает =(
Цена:
Считал на свой вкус из профиля, как и анону выше. 60мм, 3 стекла (32 мм) и со всем необходимыми "допами". Балкон считал 2600 на 2600, учитывая все твои хотелки, КРОМЕ "зеркальной плёнки" на нижних секциях. Об этом расскажу ниже.
Вопросы по балкону:
0. Так как я работаю с КАЛЕВой, то цена будет от КАЛЕВЫ. Считаю их отличным производителем с прекрасным качеством. Если ты ищешь "нормального производителя", то тут я тебе не помощник. Как выбрать "нормального производителя" я писал тут очень много. Есть даже подробный FAQ. Почитай.
1. У тебя нынешнее остекление не является ли "фасадным остеклением"? То есть твоя балконная рама сейчас идёт от потолка до пола (упирается в потолок и пол), или твоя рама соединена с рамой соседа снизу или соседа сверху (то есть рама единая на 2-3 этажа)? Если это так, то скажи. В фасадном остеклении куча ньюансов и мой сегодняшний расчёт будет некорректен. Буду пересчитывать.
2.Как по мне, но две створки - это мало для такого остекления. Если бы я делал такую раму себе, я бы сделал 4ре открывашки. Почему? Писал анону чуть выше. Если по деньгам, то дороже будет тысяч на 4-5.
Ответы на твои вопросы:
1.Зеркальная плёнка. У нас такого нет. Или тонировка (путём установки окрашенного стекла» или клей плёнку сам. Какая бывает тонировка – давал картинку выше. Плёнку, если у вас её требуют, сам купишь в любом хозмаге и наклеишь без особого труда. Но, думаю, им там пофиг. Я бы себе сделал бы нижние стёкла матовыми. Выглядит очень классно и не будет так темно, как с использованием плёнки.
2.«Минимизация потерь». Самое главное не обосрись с утеплением ВОКРУГ окна. Это самая частая проблема у оконщиков. Мы ставим окно. Заказчик, наслушавшись советов "АраМастера", делает утепление плохо или забывает вовсе утеплить потолок/стены и от туда начинает по зиме веять холодом. А заказчик в конце ремонта звонит нам и говорит, что «мы криворукие обезьяны и плохо установили окно». Приходится приезжать и каждый раз тыкать закачика носом в ту блевотину, которую ему наваял его «мастер». Оказывается, что дует не через окно, а сквозь трещины в кирпичной стене/промерзает стена и от неё холодно/ и т.д. Это сплошь и рядом. Не экономь на утепление потолка и «откосов» вокруг нашей рамы.
3.Про стеклопакет. Ну тут мне вообще обидно. Я вам нафигачил такую глубоко исчерпывающую простыню про все виды «ширин стеклопакета», «ширин профилей, камер в них», на что это влияет и «инертных газах с напылениями», что я уж не знаю на какой вопрос о стеклопакетах я мог бы там не ответить. Таблица там есть. Изучай. Резюмирую. Ширина стеклопакета на теплосбережение влияет крайне слабо. Газ Аргон в твоих стёклах будет по умолчанию. Делать ли «Мультифункциональное стекло» и получать взамен «зеленцу» - решать тебе. Если будут шторы, то я бы себе сделал «Мультифункциональное стекло». По деньгам – это +3000 рублей за весь балкон. Твой балкон - это четвёртая стена в комнате и я бы сделал бы её максимально тёплой. Тем более, что 3000 – не деньги, когда ты рассматриваешь окно, которое ставится на всю жизнь.
4.Радиатор. Это хорошо! Это одобрямс! Но лучше сделать радиатор поуже по высоте, но "длиньше" по ширине. Желательно, чтобы он шёл по всей длине балкона, чтобы стекло нагревалось всё по ширине и нагревалось равномерно. Это важно, чтобы стёкла "вокруг" узкого радиатора не были холодными.
p.s. прочитай, пазязя, анон, внимательнее мои предыдущие посты про теплосбережение стёкол и пластика.
Если нужны уточнения – спрашивай.
с уважением ваш, kaleva-кун
этим рекламщикам только дай зайти в квартиру и посмотреть на окно, как начнут кукарекать про "плохо окно и срочную замену уплотнения"!
Был случай, когда мне позвонила заказчица через 3 месяца после установки окон(ТРИ, КАРЛ!!!) со словами "Мне сказали, что мне нужна регулировка окон". Передаю информацию менеджеру. Тут он мне и говорит, что странная ситуация, ведь окна ставились пару месяцев назад. Перезваниваю заказчице и начинаю расспрашивать подробности. Оказалось, что её в окне всё устраивает: тихо, красиво, тепло. Но у её мамы есть некий Петрович, который всю жизнь точил гайки на заводе и в один прекрасный день ему пришло озарение, что он стал резко разбираться в пластиковых окнах. Ушёл с завода. Выгнал из своего гаража свою старую старушку-копейку. Купил пару регулировочных ключей для фурнитуры, два десятка метров разных уплотнителей и пошёл покарять мир, заготовив пару "дежурных оценочных фраз". Вот она его и позвала "оценить качество окон". Ну а он оказался таким чудиком, что не удосужился помониторить рынок и разобраться что плохо и что хорошо. Его даже не смутило ещё заводская "жирная" обработка уплотнения и фурнитуры на нашем окне. Вот он пришёл и началось: "Да вы поставили ГАВНО! Какие-какие окна? КАЛЬВЕ? Так это фирма майонеза а не окон. Купили левак какой-то. Тут уплотнение пора менять, да фурнитуру перебирать и смазывать". Ну и зарядил им по 4 тысячи за СТВОРКУ!
Ну а про тех, кто этим промышляет профессионально, я вообще молчу. У них и язык подвешан и факты, вроде как правдивее. Если тебя окно не беспокоит - нет смысла его трогать. Это как в двигателе в авто. Сломалось? Обратись в компанию, которая тебе это окно делала. Она уж точно и сделает хорошо и грабить тебя не будет. А если проблема будет смешная, то сделают всё нахаляву, чтобы клиент был доволен.
По фурнитуре нужно смотреть. Думаю, что на заводе автомат не докрутил саморезы. Попробуй закрутить новые. Думаю, что должно помочь. Лучше фото. А то я сейчас как вилами по воде.
с уважением ваш, kaleva-кун
млять, там снова ручка с замком. Но цена точная. Не обращай внимание - всё пересчитано правильно.
с уважением ваш, kaleva-кун
Запили гайд, как из говна и палок смастерить стеклопакеты?
"смастерить стеклопакеты" - это что? Из нескольких стёкол и дистанционной рамки изготовить стеклопакет?
с уважением ваш, kaleva-кун
Да, стекла я снял со старой мазанки, что мне делать дальше?
наркоман =).
Гугли "Изготовление стеклопакета своими руками". Ну и бог тебе в помощь, дорогой кулибин.
с уважением ваш, kaleva-кун
Спасибо большое, kaleva-кун!
Вопросы есть. Судя по коду стеклопакета 4-10аr-4-10аr-4i это стандартная модель профиля. Не охуею ли я в этой сычевальне зимой при минус 30? Ведь там только теплый пол будет и батарея со стороны кухни.
Или переплачивать за всякие YOBA TITANPLUSDESIGN смысла нет, и стандартное окно справится с задачей?
Берёшь специальные прокладки между стёклами (алюминиевые продаются).
Берёшь резиновый герметик для стеклопакетов.
Берёшь стёкла (продают в пачках 3*2 метра).
Берёшь ручки-присоски для стекла.
Берёшь засыпку для прокладок (адсорбент влаги специальный).
Вырезаешь одинаковые квадраты из стекла (2 шт. для однокамерного пакета).
Засыпаешь в люминиевый спейсер спец адсорбент.
Кладёшь на одно стекло по краям прокладку с 4х сторон.
Кладёшь сверху второе стекло (минимум автоматизации - 2 присоски, чтобы точно положить).
Замазываешь края герметиком (обычно бутил).
Ждёшь когда герметик застынет.
???
Стеклопакет.
Можно ещё сверху какой-нибудь "герметик второй стадии" добавить.
protip: Адсорбент надо аккуратно хранить в сухом месте и герметично, потому что он впитывает влагу из воздуха и быстро становится бесполезен. Но наши рукожопы (скорее всего и не только наши) обычно хранят его в холодном цеху в коробках, так что из адсорбента он становится просто наполнителем.
p.s. пвх говно
> поккпок с дивана
Как пвхтух всполошился то.
> пвх > всё устраивает > тепло > красиво
Ахахаха.
> Какие-какие окна? КАЛЬВЕ? Так это фирма майонеза а не окон.
Всё правильно сказал же. Финский болотный дрист. А ты - несчастный продажник-копирайтер в этой параше, выдающий себя за знатока окон. Отличаются блять у него профили количеством камер. Охуеть вообще что несёт.
> на что обратить внимание, чтобы минимизировать теплопотери?
На многокамерные стеклопакеты на структуру профиля окна. Никаких там железячек и подобной хуйни.
Окна 2,7＊3 (4 штуки 1,7＊750 и 4 штуки 1＊750) стоят в первом же онлайн-калькуляторе 60 тыщ (каждую створку считаем отдельно). Отсюда пляши.
> Под окном будет напольный радиатор 100-120см шириной.
Небракованному дереву похер. Про майонез пусть специалист от кальве ответит.
Сколько себестоимость стеклопакета?
Сам посчитай, еблан.
Я буду судится за аскорбление личнасти!!!
Ок, извини.
Смотри мне.
Спасибо за подробный ответ и за терпение, я и правда еще не все успел прочитать, инфы тут очень много, я читаю и перевариваю ее порционно , как только время появляется.
0. Да, окей, не имею ничего против калевы.
1. Нынешнее остекление не фасадное.
2. Про створки еще подумаю, ок. Я бы просто хотел получить хотя бы примерные цифры, от каких отталкиваться. Спасибо, что посчитал, буду ориентироваться на 50-60к хотя бы.
3. Ну сорян. Прочитаю чесслово.
4. Тут все сложно, если найду нежопоруков, то сделаю перед окном пандус и конвектор с вентиляторами, если не найду, то поставлю напольный, но не во всю ширину, чтобы подход к окну был без перешагивания радиатора. стяжку не хочется сильно расковыривать
> Заказчик, наслушавшись советов "АраМастера", делает утепление плохо или забывает вовсе утеплить потолок/стены и от туда начинает по зиме веять холодом.
И как твоё утепление спасёт от того что пенобетон на хуй размыло и в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента?
Арамастер у него блять. Весь рынок одни арамастеры.
Хотя я понимаю - из под бренда говноокон напишешь про этих пидоров что-то, а они потом твой бренд на чистую воду выведут.
Так и жуём.
Расскажите, какие нужны окна, чтобы нихуя с улицы не было слышно? Ну там названия или типы, какие то неочевидные вещи.
Чтобы вообще нихуя - зело сложно.
А вот чтобы просто меньше слышно было - любое говно с европейским стеклопакетом.
Часть 1
ах у заказчика "в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента"... Ну это точно косяк оконщиков! Простите. Срочно звонить им и говорить, что это они накосячили, а не тупоголовые мастера, которые делали ремонт в квартире и вовремя не обнаружили/не заделали/не утеплили/и не объяснили заказчику, что делать в этом случае. Слышь ты, блаженный, ты там совсем плохой? Обкуренный? Чё ты несёшь?
Не думал, что этот тред посещают или мои конкуренты, или бестолковые АРАмастера, или просто глупые люди. Сами там индефицируетесь, пожалуйста, и скажите мне кто вы на самом деле. Не думал, что мои сообщения нужно расшифровывать и объяснять, словно детям в садике рассказывают про жирафика. Ну давай, скуки ради, я потрачу пол часа и опишу тебе какой ты бестолковый и в чём ты не прав. Присаживайся плотнее на стульчик. Закрой глазки и слушай.
>>И как твоё утепление спасёт от того что пенобетон на хуй размыло и в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента?
Не знаю поверишь ли ты…, но это не МОЯ, как оконщика, проблема! Всё что касается оконного проёма – решаю вопрос, и все проблемы В проёме, я. Всё что касается ВОКРУГ оконного проёма – проблема мастеров по ремонту квартир. Я не мастер, но с высоты моего опыта попробую сказать, что ЛЮБЫЕ стены с АБСОЛЮТНО любыми дефектами можно поверх заделать/утеплить/решить проблему через управляющую компанию, если это брак дома. А то что ты, как мастер по ремонту, приехав на объект и банально не обнаружил/проебал сей дефект дома или, что часто бывает, знал о дефекте и просто закрыл на него глаза, говорит о том, что ты криворукий неопытный АРАмастер. Или ты мне сейчас будешь обратное утверждать? Давай пофантазируем чем отличается моя работа, как представителя крупной оконной компании (об этом мы ещё ниже поговорим) и бестолковым мастером, то есть тобой (хотя… что-то мне подсказывает, что ты диванный кукаретик).
Моя работа.
Я приехал к заказчику. Оценил сложность объекта. Выявил все проблемы, которые могут помешать вставить окно хорошо и правильно. Предложил решения. Сказал цену. Если заказчик отказывается от правильного решения ЕГО проблемы, то я буду настаивать на своём, вплоть до отказа от заказчика. Для меня важно сделать хорошо, а не забрать деньги (хотя замерщики бывают разные, не спорю). Заказчик думает. Если заказчик остаётся со мной, то мы ставим хорошее окно за которое мне не будет стыдно. Сверху я даю пятилетнюю гарантию.
Твоя работа. (Из моего опыта работы. Также опыта общения с рабочими и ремонтов у меня/моих знакомых/родителей)
Приезжают работяги (неважно какие: хорошие или плохие). Говорят ПРИМЕРНУЮ стоимость за свои услуги(почему примерную? Да потому что они не увидят скрытых дефектов и всех мелочей объекта до начала ремонта. Так что цена за ремонт очень часто уходила вверх. Да и цену нужно сказать пониже, чтобы к конкурентам клиент не ушёл). Начинается ремонт. Ну и возвращаемся к твоему "в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента". Вариантов исхода событий три:
1) Проблема УЖЕ есть у клиента. А ты, как бестолковый неопытный рабочий, тупо не увидел проблему.
2) Проблема УЖЕ есть у клиента. Ты опытный мастер и обнаружил проблему. Но поняв, что ты проблему или не решишь, или будет очень муторно, тупо о проблеме клиенту не говоришь, надеясь, что он сам дефекта не заметит.
3) Проблемы ещё НЕТ. Ты, как любой мастер, ничего не увидел, т.к. проблема образовалась ПОСЛЕ твоего ремонта. Тебе звонит заказчик, жалуется на дефект, а ты, чучело, говоришь, что это ОКОНЩИКИ накосячили. Звоните им, ведь вы приняли ремонт и там всё было хорошо. Короче, посылаешь клиента куда подальше.
4) Проблемы ещё НЕТ. Тебе звонит заказчик, жалуется. Ты, как профессионал своего дела, понимаешь проблему и предлагаешь два варианта решения проблемы:
-если проблема плёвая, то ты сам приезжаешь и за умеренную сумму исправляешь то, что не увидел;
-если это брак дома и ты понимаешь, что ты проблему не сможешь решить физически, то ты рекомендуешь своему клиенту обратиться в ЖЭК/управляющую компанию, чтобы они исправили брак дома.
Ну а теперь, мил человек, расскажи ка мне как лично ты выходил из этой ситуации? И теперь давай расскажи какие пункты ЧАЩЕ использует твой брат? Ась? Причём я описал варианты, когда мастера не пропадают без вести после того, как им деньги отдали за ремонт, а которые честно работают на своё имя и дорожат каждым клиентам. Которые, банально, не выкидывают симку после ремонта и берут трубку, если им звонит прошлый заказчик. Так что вероятность того, что ты АРАмастер и что весь рынок состоит из АРАмастеров – это процентов 90-95. Я бы на твоём месте не разевал варюшку.
Ну а теперь резюмирую: ты, наверное, уже понял чем координально отличаюсь я, как представитель крупной компании с именем, от тебя, одного из блеющих представителей АРАмастеров. Да? Или нет? Расшифрую, от греха подальше. А то ты опять можешь чего-то недопонять. Разница в том, что я несу ответственность в течении пяти лет за свою работу. Я не на кого ничего не сваливаю, если проблема обнаруживается в окне. Я никогда не скажу, что из окна дует потому, что ваши мастера как-то не так поклеили обои. А вы же, безрукие и бестыжие мастера-однодневки, которые работают неофициально и без всяких обязательств, вообще на всё плевать хотели. Вы деньги забрали за объект и на этом ваша работа закончилась. Я же, курирую объект 5 лет.
P.S. изначально в первом треде я ругал АРАмастеров за глупейшие ошибки. Очень частая и детская ошибка – это то, что они редко утепляют балконы, а заказчик теперь думает, что балкон холодный из-за рам, а не потому, что балкон тупо отштукатурен без грамма утеплителя. Или, бывает, что безрукие мастера забудут утеплить потолок, где на 20 см на балкон заходит козырёк нашего остекления. И потом вдоль всей рамы этот козырёк промерзает и у заказчика возникает грибок на обшивке балкона. А мотивируют они это тем, что балкон у соседей сверху/снизу/сбоку застеклён, а значит, что заказчику нет смысла балкон утеплять, так как стены будут итак тёплыми.
Ну раз ты открыл свою варюшку, дорогой недостроитель, то пришлось тебе в него покакать поконкретнее, чтобы больше не разевал и был в будущем умнее. Ты там сильно не плакай и не обижайся. А то как это так, что какой-то оконщик без строительного образования, но с опытом, знает больше, чем МАСТЕР!, да ещё поставил на место ТЕБЯ СУПЕР-ПУПЕР МАСТЕРА.
Часть 2
Едем дальше…
Это мне очень сильно понравилось.
>> Хотя я понимаю - из под бренда говноокон напишешь про этих пидоров что-то, а они потом твой бренд на чистую воду выведут.
За долгие годы работы на КАЛЕВе я встречал многих мастеров. Много общался с ними. И все они делились на три типа.
1.Узнав, что я из КАЛЕВА, восхищались и говорили заказчику, что «Знают эту компанию. Большая. Хорошая. Эти окна будут дороговаты, но точно всё будет классно»!
2. Говорят, что «КАЛЕВА – это хорошо, но оверпрайс. Не нужно переплачивать за бренд!!! У нас есть знакомый, который сделает цену ниже (есессно, они предлагают своего карманного оконщика за откат. И если окна окажатся полным фуфлом, и когда уже после ремонта работяги-советчики свалят, то все проблемы по окнам их уже касаться не будут)».
3. Люди не знают такую компанию.
Я не встречал НИ ОДНОГО рабочего, кто бы с технической точки зрения отзывались о КАЛЕВе в плохом ключе. Слышишь меня? НИ ОДНОГО! Куча, кто говорит, что оверпрайс. Но никто и никогда не говорят, что КАЛЕВа плохо, так как там плохие «узлы и ахрегаты». С «КАЛЕВА-оверпрайс» мне всегда нравились работяги. Сейчас опишу этих мастеров и вы меня поймёте. Если это АРАмастера, тот ту и так всё понятно. Если это славяне, то это пропитое такое лицо с перегаром в радиусе пяти метров. То есть по ним сразу видно, что в чём – в чём, но в окнах они разбираются ОТ И ДО! Это те мастера, которые увидев у меня хороший дорогой лазерный нивелир(уровень)/лазерный дальнометр , впадают в ступор и просят помочь им перепроверить все метки по квартире, которые они ставили с помощью водяного уровня из ашана и ржавой десятилетней рулетки. И вот я трачу своё время, чтобы по всей квартире «пробить уровень», когда эти обезьяны только что говорили, что КАЛЕВА оверпрайс и нужно сэкономить и купить окна проще! Ну я молчу, что у моих монтажников один перфоратор стоит больше, чем весь НЕоверпрайснутый инструмент всех этих работяг вместе взятых.
Найди мне хоть одного мастера, который бы, хотя бы в интернете, рассказал бы с технической точкой зрения, что КАЛЕВа плохо.
Ну и заберай своих коллег по цеху( >102995 ) и чешите из этого треда, бестолковые. Я не знаю что вы тут забыли с вашей технической подкованностью.
p.p.s. ну и жду твоего ответа, мой юный мастер, на мой вопрос о том, как же ты вышел из неловкого положения с тем заказчиком с «вентканалом».
p.p.p.s. «Настоящее уважение к заказчику — сделать не как он хочет, а как положено». Помни об этом, АРАмастер.
с уважением ваш, kaleva-кун
Сори, пропустил твой вопрос. Увидел только сейчас.
Дорогой анон, я же специально и привёл все технические данные в таблицах, чтобы не оперировать такими субъективно-оценочными словами, как "это хуже" или "это лучше". Давай посмотрим с тобой на САМЫЙ тёплый профиль в нашей линейке. Обратимся к моим таблицам. В таблице я выкинул явный ОВЕРПРАЙС, где ты платишь за #нитакойкакфсе овер много женежек. Я даже ТИТАНплюс с четырьмя стёклами выкинул из таблицы, так как это редкость и ненужность. Но давай возьмём его как эталон САМОГО тёплого и доступного по деньгам окна.
Самый тёплый профиль: DesignPlus с коэф.сопр.теплопередачи 0,83
Самый тёплый стеклопакет: 6-8-6-14-4-16-4 с коэф. сопр. теплопередачи 0,82
Самый простой профиль с мультифункциональным стеклом.
Профиль: K16 с 0,7
Стеклопакет: 4ИМ-10Ar-4-10Ar-4И с 0.84
Ньюанса два.
1. В профиле DesignPlus невозможно сделать глухие части. То есть только открывашки.
2. Даже если ты раскошелишься на все открывания и поставишь DesignPlus, то я напомню, как я рассказывал про то, что площадь пластика ничтожна мала, относительно общей площади окна. И то, что у тебя эта ничтожная площадь будет теплее на 10% ты особо не заметишь. Основная площадь в окне - это стекло. На него нужно обращать внимание в первую очередь. А стеклопакет, как ты видишь, с обычными 3мя стёклами теплее, чем с 4мя.
Однако по деньгам разница будет раза в полтора-два между самым простым и самым дорогим профилем, учитывая, что у тебя не будет глухих частей, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно будет делать открывашками (таков ньюанс этого профиля).
Если у тебя бюджет позволяет сделать сразу ОЧЕНЬ хорошо, то рассмотри любой 70 мм.-овый профиль из нашей линейки. Почему? В этот профиль можно вставить 40мм. стеклопакет. Формула такого стеклопакета будет такая 4ИМ-12Ar-4-16Ar-4И с коэф.сопр. теплопередачи 1. А это уже заметная разница, относительно 0.82. Разница по деньгам: дороже процентов на 10-15, относительно моего расчёта. Ну и небольшая зеленца, о которой я рассказывал выше. Но если нам принципиально тепло, то лучше жить с зеленцой, чем с вечно мёрзнующей рукой у стекла.
Сразу оговорюсь, что данному анону я предлагаю 40 стеклопакет только потому, что это должен быть супер тёплый балкон, где он будет сычевать при -30. В обычных окнах в квартире такой стеклопакет будет не нужен.
p.s. каждый профиль и каждый стеклопакет решает свои конкретные задачи. Нету "СУПЕРХОРОШЕГО" окна. Есть "Окно с фентифлюшками", которые вы зазря приобрели и которыми вы никогда пользоваться не будите. Особенно, если у вас ограничен бюджет, то не стоит распыляться на бестолковые опции.
с уважением ваш, kaleva-кун
сап анон. имеется окно, поставленное косорукими таджиками.
поддувает в районе нижней петли. думал покрутить там чо-нибудь, но нашел только дырку под шестигранник, которая поднимает-опускает створку.
вопрос: мб есть чо еще покрутить, чтобы прижать створку в районе нижней петли?
какие другие способы-для-нищеброда могут сработать?
поддувает в районе нижней петли. думал покрутить там чо-нибудь, но нашел только дырку под шестигранник, которая поднимает-опускает створку.
вопрос: мб есть чо еще покрутить, чтобы прижать створку в районе нижней петли?
какие другие способы-для-нищеброда могут сработать?
если есть возможность, сделай фото петли с разных ракурсов и фотографию уплотнения на створке и на коробке в нижней части окна. Попробую помочь.
с уважением ваш, kaleva-кун
kaleva-кун, посоветуй или обоссы - есть двушка-распашонка в П44-Т - извини, проебал все размеры, но думаю раз ты из дс то у тебя вообще все готовое есть уже. Стоят говноокна от ДСК-1, хочу поменять окна в кухне (там эркер) и на двух балконах (сапожок и утюжок блядь). Мне года джва назад какой-то хуй замерял, потом звонили из той конторы и озвучивали в 148 тыр. за это всё. Есть ли смысл менять ещё и "внутренние" окна - те что с оконным блоком. Спасибо. Да, и какие вообще есть подводные камни в этих сериях домов, если есть.
Снаружи нельзя сфотографировать, но судя по первой картинке створка не прижата со стороны нижней петли по горизонту. по вертикали след есть по всей высоте.
конец рабочего дня. Отвечу завтра-послезавтра со всеми расчётами.
с уважением ваш, kaleva-кун
ну вот, похоже, мы с тобой и приближаемся к причине продува.
Сделай вот что. Закрой створку. Возьми карандаш. И вдоль всей створки, по кругу, нарисуй карандашом линию на коробке окна. Линию потом ототрёшь обычной салфеткой. Нарисуй линию. Открой створку и линейкой по кругу промерь одинаковое ли расстояние от коробки (дырки), до нарисованной черты. Мерь не только в продуваемом углу, но и в противоположном. В идеале, нужно сделать по два замера с каждой стороны ближе к углам. То есть у тебя должно быть 8 замеров. Вот напиши мне эти цифры.
с уважением ваш, kaleva-кун
Есть глянцевый подоконник, на нем есть небольшие сколы, возможно ли как нибудь это исправить?
погрешность - угол наклона карандаша лол
апд
справа, со стороны петлей, "отпечаток" слабый и находится прямо на краю рамы. в остальных местах отступ в пару мм, но есть.
Калева-кун, посоветуй барыгу и профиль, нужны окна на лоджию. Дом индивидуального проекта. Одинцовский район.
Друзья, вы бы хоть писали чё хотите от меня. Пластиковый ли это должен быть балкон, аль алюминиевый. И для справки: размеры в одном и том же доме бывают разные. Причём разные как по ширине, так и по конфигурации. А ты, анон, даёшь очень мало вводных для просчёта. Я знаю все размеры всех проёмов в этом доме, но не знаю что ты хочешь и какое именно окно лично у тебя. Машина в базе стоит 500 тыс, а в люксе под миллион. Вот как мне узнать что ты хочешь? Какую цену тебе говорить? Указывайте предпочтения или, хотя бы, количество открываний. Ведь это сильно влияет на цену. Я отталкивался от твоего бюджета. Пытался "влезть" в твои деньги, экономя на всём. Ну и я всё считал в пластике, с учётом утеплить балкон в будущем.
Если взять калькулятор и сложить суммы трёх конструкций, то получится, что твои два балкона и кухонное окно (я его считал с двумя эркерами. Если у тебя там один эркер, то будет дешевле) = 152000 руб. Но это прям дико эконом вариант по открываниям. Хотя и такой вариант люди заказывают и радуются жизни. Просто мыть где-то что-то будет не совсем удобно из-за большого количества глухих частей.
Но даже в таком варианте окна будут тёплыми и хорошими. Вопрос в удобстве. В расчёте из ЯВНОЙ экономии - это количество створок, отсутствие москитных сеток и считался простой (российский) подоконник. Всё остальное - хороший продукт с учётом всех отливов, козырьков, доборных профилей и прочего нужно фарша.
Из ньюансов.
В твоём доме нет ньюансов. На балконах, разве что, нужно делать кладки из пеноблока между тобой и соседом справа/слева. Ориентировочная цена кладок указана под каждым расчетом. Разброс цен на кладку зависит от того, что "повезло ли тебе" или нет с расположением квартиры. Ну и, мало ли, что у тебя уже сосед выложил стену между вами. Тогда тебе не придётся раскошеливаться или уговаривать соседа сделать кладку между вами в складчину.
Нужно ли менять балконные блоки.
Тут вопрос декора. Да, эти окна откровенная дрянь. Но если ты балконы застеклишь в пластике и они будут тёплыми, то можешь оставить балконные блоки, так как от них уже не нужно будет требовать "теплоты". Тут уже остаётся такой фактор, как внешний вид этих окон. Если они тебя не смущают, то оставляй =).
Из моих пожеланий/вопросов.
Балкон "Утюжок" супер бестолковый и суперузкий. Если у тебя стоит жёсткое ограничение в финансах, то я бы порекомендовал сделать этот балкон алюминиевым со сдвижными створками. Удобно пользоваться, т.к. створка не открывается вовнутрь балкона, а сдвигаться. Плюс: удобство, дешевле. Минус: он холодный. Короче, тут нужно мне, как замерщику, с тобой разговаривать лично и выяснять как ты видишь балкон и что ты от него хочешь в итоге.
с уважением ваш, kaleva-кун
Теоритически - возможно. Давай фотографию - будем думать.
с уважением ваш, kaleva-кун
Ну ясно всё. Странно, что при таком раскладе у тебя не дует и у верхней петли тоже. А у тебя при закрывании створки не цепляется вот тут (см. картинку)? Нету такого характерного "скобления" нижней части рамы о коробку?
Чтобы я не ждать твоего ответа расскажу что делать.
Короче. Твою створку нужно немножко поднять вверх, и "множко" в сторону петли. Причём нужно сдвинуть створку так, чтобы твои цифры на сторонах приняли среднее значение (по 13 мм. верх/низ и по 10-11 мм право/лево. (хотя ОЧЕНЬ странно, что эти цифры разные.В нормальном окне эти цифры должны быть одинаковыми, лiл)).
Как это сделать?
Всё зависит от фурнитуры и регулировочных ключей, которыми осуществляется регулировка. Но, в целом, +- фурнитура похожа друг на друга и регулируется одинаково. Кидаю статью, где описан процесс регулировки. Прочитай, в любом случае, всё, для расширения кругозора, но по факту тебе нужно ПОКА пункт "Основные точки для регулировки створки окна".
https://remstroy-dom.com/chto-delat-kogda-provisla-stvorka-plastikovogo-okna.html (не на правах рекламы. Просто рандомная статья)
Если что-то у тебя в фурнитуре не так, не бьётся с картинками или попросту не получается отрегулировать - пиши.
с уважением ваш, kaleva-кун
UPDATE
ну ты, я думаю, уже понял, что дуло только по тому, что уплотнение на створке должно плотно прилегать к коробке по периметру. А из-за того, что створка сильно ушла влево, уплотнение фактически не выполняет своей роли и через ДЫРКУ тупо дуло.
с уважением ваш, kaleva-кун
"Барыга" - офис в Одинцово. Хороший офис. Знаю лично директора и работяг.
Что касается профиля. Всё дотошно пояснял анону. Причём пояснял и про простые окна и про те, которые нужно ставить при "Очень тёплом балконе". Всё зависит от того какой будет балкон и каким ты его хочешь сделать. Будет больше вводных - будем с тобой вести диалог с конкретикой. На сегодня твой вопрос для меня звучит так: "Хочу машину. Какую купить. Посоветуй!"
p.s. или вы думаете, что я экстрасенс и по фразе "Посоветуй профиль" научился безошибочно определять то, что вы в итоге хотите? =)
p.p.s. и старайтесь хоть пробежаться глазами по ветке. Возможно, что на ваш вопрос уже ответили... Причём дважды или трижды ответили...
с уважением ваш, kaleva-кун
фото забыл
закрутил в крайнее правое положение, а расстояние от рамы до створки осталось почти такое же. прижим в том месте все такой же дерьмовый и дует.
да, я долбоёб, но ты меня правильно понял, на кухне как раз "большой" эркер, спасибо тебе. Ещё вопрос, как крепятся эти эркерные окна, там какие-то вроде дополнительные железяки ставятся? Любопытно.
Спасибо за заботу калева-кун
Но на самом деле не хотел тебя напрягать, ведь для этого есть манагеры и замерщики, но тут приходится во многим рассчитывать на честном крупных компаний.
Попробую нормально объяснить, насколько хватит моего гуманитарного мышления, что требуется: пластиковые окна 7000×1200 (7 секций) и одна боковая секция 1000×1200. Окна выходят на юго-западную сторону.
Профиль: к16/ vita
Подоконник: ld30 ширина 25-30 см
Отливы: оцинковка
Секции по основной стороне: 1, 4, и 6 - поворотно откидные, с МДО, без гребенок.
Тонировка, сетка не нужны, утепление тоже.
Задача сделать теплую лоджию особо не стоит, но если ставить теплые окна, то конечно же придется утеплять саму лоджию - пеноплекс на пол и стену лоджии, думаю запаса подоконника хватит чтобы это все влезло. И при этом, сохранить дефолтную комнатную дверь и окно на балкон от строителей. К сожалению, сейчас фотографии сделать не могу, но к концу недели постараюсь.
Но из этого вытекает вопрос, если такая задача не стоит, то нужен ли мне профиль к16/Вита, когда можно будет ограничится стандартом или рехау? И не проебусь ли я с хитропланом оставив стандартное окно, и поставив теплые окна на лоджию?
И еще, анон, мог немного проебаться с более точными размерами, но не думаю что это сильно страшно.
Добра.
В чем профит деревянных пакетов?
апд. створка не цепляет за эту елдовину. когда покрутил расстояние справа стало гдет 10.
шоб прижим у петли проветить засовывал туплетную бумагу и тянул. очень легко выходит прямо как я нарисовал на первом пике. в остальных местах все норм
Прошу.
Позвонил я тут в офис
89к Vita с немецкими подоконниками
84к Vita c отечественными подоконниками
82к Rehau 70мм с немецкими подоконниками
Стоимость сказали что со скидками, и МОЖЕТЕ ЕЩЕ РАСЧИТЫВАТЬ на скидку от самого офиса 2-5%
Как лучше сделать балкон в хрущевке?
Купил квартиру, везде сделал ремонт кроме балкона, вот сейчас весна вроде приходит, можно будет и его заменить. Есть какие-то про типсы?
Купил квартиру, везде сделал ремонт кроме балкона, вот сейчас весна вроде приходит, можно будет и его заменить. Есть какие-то про типсы?
Отлично маркетолух высрался. Читать эту хуйню естественно никто не будет.
Все пластиковые окна по сути одинаково ущербны.
Поздравляю тебя с говнофурнитурой.
Можешь в принципе сам комплект фурнитуры купить, там монтаж не сложный, иначе бы калева-дебил тут не высирался мегабайтами.
У деревянных окон лучшие эксплуатационные характеристики. Но могут в принципе сделать и гниющее говно.
Так что надо смотреть в контракт. Если там крючкотворство, которое выводит пиздобола, впаривающего тебе окна от ответственности за продувание, за гниение, за пятна и отслаивающуюся краску, то можно смело смять контракт и кинуть ему в рожу. Сотрудничать с таким пиздоболом и его коллегами - деньги на ветер. Так что если они объявят тебе бойкот, ты наконец то окажешься на чистом и приличном рынке.
Но вообще конечно к большому сожалению, ничего они тебе не объявят. Будут так же срань всякую впаривать.
Пластиковые окна предназначены для установки на холодный балкон и только для этого. Идеальный выбор.
эркерные окна крепятся абсолютно также, как и обычные окна. они крепятся либо на пластины, или на нагеля. Всё зависит от типа дома и от технической особенности пластикового профиля. Эркеры же, сами по себе, никак к стене не крепятся. Если в двух словах, то это выглядит так. Эркер состоит из двух частей. Одна часть крепиться к одной раме, вторая ко второй. Выставляется ВСЁ окно по уровню и уже длинным нагилем через раму стягивается две половинки эркера. Если интересно более подробно, то милости прощу в интернет.
с уважением ваш, kaleva-кун
в целом анон выше пояснил тебе про "возможности навернуть говна от плохих компаний". Но это экономическая сторона медали. Если тебя изначально интересовал техническая сторона, то тут всё несколько иначе.
Я не буду комментировать фразу анона "У деревянных окон лучшие эксплуатационные характеристики", так как я не понимаю что он имел ввиду, а особенно, я не понимаю то, что именно анон НА САМОМ ДЕЛЕ под этими словами подразумевал.
Я сначала было думал ответить довольно развёрнуто на твой вопрос. Но потом понял, что возможно, что ты и так уже прочёл кучу информации про "профит" и всё и так знаешь. Или, возможно, как часто тут бывает, ты решил "спросить по фану", чтобы сэкономить себе время и ничего самому не гуглить и не искать. Давай сделаем так: если тебе эта тема действительно интересна, то ищи в гугле любой сайт, где НАХВАЛИВАЮТ дерево по всем параметрам и кидай мне сюда. Я тебе отделю маркетинг от реально полезной информации.
p.s. если ты анон из первой категории, который и так всё знает, и тебе нужно лишь подтверждение своих мыслей и догадок, то скажу, что кроме как ценой в 2-5 раз дороже пластика и возможными специфическими тактильными свойствами деревянное окно мало чем НА ДЕЛЕ будет отличаться от пластикового окна. Остальные плюсы ты особо не заметишь.
с уважением ваш, kaleva-кун
там анон тебе что-то попытался кукарекнуть про "повезло тебе с плохой фурнитурой"... Думаю, анон, что мой ответ будет полезен не только тебе с твой проблемой, но и тому диванному кукаретику, который рад был злорадствовать.
На самом деле, у тебя плохая фурнитура. Я об этом упоминал сразу. Да и ты об этом упоминул тоже. Но вот такая проблема с петлёй никак не зависит от хорошего/плохого окна. Даже у нас в КАЛЕВе бывают такие проблемы. Другой вопрос, что у нас хорошее уплотнение и уплотнение "перекрывает" эту проблемой с петлёй. Об этом чуть ниже. Хочу кратко рассказать о том, почему такое можно встретить в ЛЮБЫХ окнах (даже в деревянных). Проблема тут кроется в банальном. К нам фурнитур везут из Германии. Эту фурнитуру "заряжают" в станок и он её САМ прикручивает в намеченные инженером дырки. То есть с момента изготовлении петли в Германии, до регулировки окна уже по факту монтажа, фурнитуру никто не смотрит и не проверяет. Соответственно, проблема лежит в том, ЧТО к нам приедет из-за бугра. И что нам по факту прикрутит бестолковая машина на заводе. А приезжает к нам именно вот такие скрученные в максимально право/лево петли. Почему они такие изготавливаются ТАМ и почему их такие привозят - я точно не знаю. В любом случае брак это или "так бывает" - мы тоже с этим сталкиваемся. ОЧЕНЬ редко, но бывает. Петля должна стоять ровно в центрально положении.
Что делать тебе?
Пробуй менять уплотнение. Вытаскивай своё и вставляй новое. Рекомендую такой вариант по тому, что это уплотнение очень копеешное и его легко можно приобрести в интернете или у ребят, которые занимаются ремонтом пластиковых окон. Главное, чтобы "место крепления" твоего уплотнения было похожим на новое, чтобы новое уплотнение, банально, не выпадало из пазов.
p.s. у нас в КАЛЕВе, к слову, створка заходит на коробку 6-8 мм (зависит от профиля). У тебя же 10! Думаю, что хорошее уплотнение должно тебя спасти. Ну и меняй уплотнение не только на створке, но и на коробке.
с уважением ваш, kaleva-кун
"Есть какие-то про типсы?" - это что такое?
Если тебя интересуют ньюансы по твоему балкону, то фотографию дома хотя бы дай. Шо бы разговор был хоть чуточку конкретен.
с уважением ваш, kaleva-кун
не совсем понял твою фразу "нужен ли мне профиль к16/Вита, когда можно будет ограничится стандартом или рехау?" Ты про наш KALEVA-Standart говоришь или про "Стандартное окно из любой компании"? Если про наш, то нафига тебе стандарт? К16 дешевле. Тем более, если ты не будешь ставить задачу тёплого балкона, то К16 лучший вариант. Если ты про "Стандартное окно в любой компании", то я тут жопец на части рву, чтобы вам, анонам, на пальцах показать чем отличаются "просто" окна от "хороших окон в КРУПНОЙ компании" и чтобы вы не сожрали говна. Кучу раз писал и про то, что в каждом окне могут ставить свою фурнитуру, и про качество фурнитуры, и на что это влияет, и про "обманут/не обманут" и т.д. и т.п. Конкретизируй что ты хочешь от балкона: или хорошее окно от крупной компании, или "хочу БОХАТО, но за дёшехо!"
>>"не проебусь ли я...". Я уже отвечал ровно на такой же вопрос анону выше. Он задавал ровно такой же вопрос. Вот ссылка
По расчётам. Скинь сюда детализацию просчёта, который они тебе сделали. Посмотрим на цену и на скидку.
с уважением ваш, kaleva-кун
нда, анон... Вот на мгновение переставь, что ты никогда не видел своего подоконника и тебе кто-то прислал вот это фото. Вот ты поймёшь что это на фото? Белый лист с размазанными пальцем какулями по нему? Ты можешь сфоткать свой подоконник на что-то, что хоть издали напоминает устройство с хорошим разрешением фотографии?
p.s. меня интересует не фото ТУПО СВЕРХУ. Мне нужны фото под углом, чтобы понять степень и глубину "царапины". И ты уверен, что у тебя именно ГЛЯНЦЕВЫЙ, а не матовый подоконник??(Спрашиваю на всякий случай, так как мои заказчики часто путают эти два слова)
с уважением ваш, kaleva-кун
если чей-то пост остался без ответа, то продублируйте его.
с уважением ваш, kaleva-кун
с уважением ваш, kaleva-кун
> любой сайт, где НАХВАЛИВАЮТ дерево
И там будет такое же наебалово, как в кальве, только про дерево. Такая же херня без отвода конденсата, с мостами холода и не прилегающими створками.
Все значимые для клиента характеристики я упомянул. Это контракт с гарантией. Если контракт составлен так, чтобы гарантию невозможно было взыскать, то это явный пиздливый лохотрон.
Не надо разбираться в технической и технологической стороне окна. Надо разобраться в юридическом вопросе и только в нём. Потому что контракт можно приложить ко всему. А окно люди покупают 2-3 раза в жизни, если вообще.
Хотя если пластик, то может и раз 10-15.
Какая разница на сколько кальве-створка заходит на раму, если она не прилегает?
Даже допустим кальве-створка прилегает, но вот асбтрактная-створка, пусть даже деревянная, заходит на метр, но при этом там щель в миллиметр.
я с тобой вступать в полемику не буду. Я так понимаю ты - это тот контуженный семён, который семенит от ответа к ответу, ёрничает и злорадствует, называет меня - мудаком, КАЛЕВУ - гавном, пластиковые рамы - гавном, а дерево - божьим даром?
Но за столько ответов ты ни разу не дал ни пруфа на то, что ты работаешь хоть в какой-то строительной или смежной сфере, или любой пруф(сайт) с той самой прекрасной компанией, которая изготавливает КЛАССНЫЕ деревянные окна, которые ты ставишь в противовес хорошему пластику. Я же привожу доводы о пластике, с доказательствами и ссылками. А самое важное, что ты тут сидишь и ещё не дал ни одного конкретного совета, и не помог хоть чем чем-то людям в их проблеме, кроме как поржать с проблемы. Зачем ты тут вообще сидишь? Ты называешь балоболом меня, но то что мы видим по факту - балобол именно ты. И это именно ты всё всегда ругаешь, но предлагать ничего не предлагаешь.
В этом треде людям даже можно играть в бинго из сказанных тобой высеров.
-КАЛЕВО-гавно
-ДЕРЕВО-КРУТО
-Ну ты и лох, что у тебя случилось что-то с окном!
-...а вот в деревянных окнах всё ПО ДРУГОМУ !!!!
-Пруфов не будет! Буду просто пердеть в лужу.
-Отвечать не буду!
-Читать не буду!
-Кукареку, много буков
-РРРРРЯЯЯЯЯЯ, маркетологи!
и т.д.
Резюмирую: увы, но ты, объективно, - идиот =(...
с уважением ваш, kaleva-кун
Кальве - пластик, а пластик = говно.
Дерево тоже может быть говном конечно.
Пластик не может им не быть.
Вполне конкретно.
хотелось бы конкретики, статистики, конкретных комментариев людей с инженерным образованием, мнений профессиональных строителей, мнений директоров производств, ТТХ и т.д.
Ты своей школьные доводы, аля "это гавно, а это - хорошо" оставь у себя в школе. Тут серьёзные дяди сидят, которые в этой каше варятся многими годами, из далека детектят дебила, который "не в теме" и могут спросить тебя о твоей брехне и твоём детском биполярном восприятия мира.
Заметь, что когда я ругаю дерево, я ни разу не сказал, что это говно или то говно только потому, что это Я ТАК СКАЗАЛ. Если уж и ставлю в пример пластика дерево, то с конкретными доводами, объяснениями на пальцах и цифрами. Ты же - словно тупоголовый маркетолог, которому нужно "отбить" свою зарплату, осыпая всё вокруг "это говно, а у нас лучше. Почему? А поверьте мне на слово!"
p.s. как говорила моя учительница русского языка "Лучше промолчи!... за умного сойдёшь."
с уважением ваш, kaleva-кун
> мне нужны технические параметры
Ну заплати и будут у тебя технические параметры.
Клиентам же нужны эксплуатационные характеристики и эксплуатационные гарантии. Теплоизолированность, срок гарантии, горючесть/негорючесть, выделения гадости и т.д.
ясно... понятно... Мастер аргументации в треде.
В диалог я с тобой больше вступать не буду.
с уважением ваш, kaleva-кун
Да ты и не вступал. Сказать то нечего "я нижнаю что там имели ввиду, купи кальве, ну пажалушта".
Судьба продажника убога и несчастна.
Я бы хотел чтобы он был не сильно холодный.
Какие-нибудь советы от профи, нюансы и прочее. Хочу сделать более-менее тёплым балкон, чтобы весной-осенью можно было на него выйти постоять без спец одежды. Зимой то понятно без активного отопления не взлетит.
Ах да, дом совершенно обычная хрущёвка, все балконы там типовые.
provedal направляющие алюминиевые или пластиковые ?
что ты имеешь ввиду под словом "направляющие"? Коробку с полозьям по которому "ходить" створка? Вся коробка алюминиевая. Пластиковое в Провидале только колёсики, которыми створка "ходит" по коробке.
с уважением ваш, kaleva-кун
повторюсь, наверно, раз десятый, что НЕТ НИКАКИХ ОБЫЧНЫХ/СТАНДАРТНЫХ ПРОЁМОВ/ДОМОВ. Есть серия дома, а в этой серии может быть 3-4 вида окон и 2-3 вида балконов. Ты же, даже серию своего дома не указал, а написал просто "Обычная хрущёвка". На сколько я знаю "Обычных хрущёвок" где-то серий 4-6 только в Москве. Что могли нагородить в облости я даже представить не могу. Опять же, есть небольшой, но шанс, что ты обычную пятиэтажку НЕхрущёвку называешь "Хрущёвкой". А в каждой такой отдельно взятой "Хрёщёвке", как я указал выше по 2-3 балкона. Получаем от 8 до 18 разных балконов. Мне тебе про все 18 типов рассказывать? Или, может быть, ты включил голову и скажешь размеры или, хотя бы, скинешь фотографию своего дома, который гуглится за 3 секунды или берётся за 5 секунд из панорам яндекс.карт.
p.s. на такие тупые вопросы, порой, отвечать из принципа не хочется. Зашёл в тред, написал "Посчитай мне обычное окно/балкон" и закрыл вкладку. А я тут должен сидеть и гадать что у тебя за балкон и вымаливать тип дома, серию, размеры, конфигурацию и т.д. Мне таких залётных "просто вопрошающих" на работе хватает. Я этот тред создал для людей, которые или имеют какую-то проблему или УЖЕ позвонили в офис и УЖЕ знают что хотят. То есть для тех людей, которые УЖЕ хоть ЧТО-ТО сделали для решения своей проблемы. Ты же, дорого анон, даже архив не удосужился открыть, где про подобный балкон уже рассказывалось. Там про главный ньюанс уделено достаточно много постов. Там даже срачь есть на 5-15 постов между мной и другим аноном по этому поводу.
p.p.s. Раз уж я трачу своё время на тебя, анон, ты хоть постарайся мне его чуточку сэкономить. У меня нет возможности отвечать каждому огромными простынями только потому, что ему "западло" звонить в офис и что-то узнавать для себя.
с уважением ваш, kaleva-кун
> Я бы хотел чтобы он был не сильно холодный.
Замена именно окон всё изменит в твоей жизни. Купи кальве и все балконы на которые ты его принесёшь станут тёплыми, отвечаю.
> советы от профи
Он профи в продажах. Ты бы стал советоваться с родственником о чём-либо, если бы он работал продажником? Сомневаюсь.
Здравствуйте. Обращаюсь к вам, потому что настала пора менять деревянные окна в квартире моих родителей на новые, а я в этом ничего не понимаю. Город - ДС, дом - сталинка, окна здоровенные.
Подскажите, пожалуйста, хорошие фирмы в моём городе и какой информацией нужно обладать чтобы снизить шанс развода меня на бабло. Какие окна поставить, в общем?
Подскажите, пожалуйста, хорошие фирмы в моём городе и какой информацией нужно обладать чтобы снизить шанс развода меня на бабло. Какие окна поставить, в общем?
Во-первых, почему замена?
Очень плохое состояние. Зимой сильно дует, видал даже щели между деревянной рамой и стеклом, заклеивал их скотчем, потом тот факт, что они выглядят ужасно и третье - то, что мыть сложно, потому что при мытье я тряпкой снимаю часть древесины. В сообщение ниже я прикреплю фотки, на них будет видно. Я недавно их мыл, но пространство между двумя рамами довольно быстро наполнится пылью, потому что под окнами оживленная дорога.
Я слабо верю в возможность их реставрации, поэтому написал про замену. Может, я и не прав.
Уже отвечал на подобный вопрос.
с уважением ваш, kaleva-кун
Что касается
>>Какие окна поставить
то прочитай сначала тред. Подобный вопрос тут задавали десятками раз. Если после прочитанного у тебя, вдруг, останутся вопросы, то спрашивай.
с уважением ваш, kaleva-кун
Я менял окна в сталинке и честно говоря охуел от количества грязи и пыли. В обычном кирпичном доме вроде все не так плохо?
Не вижу здоровенности на фото.
В принципе программа такая.
1. Звонишь спрашиваешь какая гарантия на окно.
Если меньше 5 лет, то вычёркиваешь контору сразу. В случае дерева это даже незаконно.
Гарантия должна быть полной и по цветам, и по теплу, и по цельности стеклопакетов и т.д.
Если есть опции с меньшей гарантией, то знай - это просто мусор, некондиция.
В дереве должна быть гарантия от гнили, от отслаивания краски (в том числе со смолы в дереве), от конденсата на и в стеклопакетах при нормальной комнатной влажности, на прилегание створок и правильную работу фурнитуры (откидывание створок, открытие створок и т.д.), в том числе на её регулировку. В ПВХ не знаю.
2. Обмеряешь проёмы.
https://www.youtube.com/watch?v=h0D0EBj8TNc
Собственно можно высверлить дырки во всех четырёх профилях твоего окна и посмотреть на какой глубине начинается бетон/кирпич. От этого и писать размер проёма.
При монтаже на окно бывает наматывают всякое, так что размер окна будет меньше проёма. Особенно вертикально. Ибо нельзя, чтобы дом давил на окно. Окно не предназначено, чтобы нести какие-либо нагрузки.
Высверленное в старом окне можно замазать. В принципе окна уже и так мусор, так что пара лишних дырок их принципиально не изменит.
3. Смотришь на профиль-образец в конторе. Смотришь есть ли там мосты холода (тонкие элементы или элементы из сильно-теплопроводных материалов между улицей и помещением, особенно в раме). Спрашиваешь сертификаты на профиль - на сколько там будет теплоизоляция.
4. Спрашиваешь "а где у вас тут в окне отводится кондинсат?" (должен отводится на улицу). Если продавец в ответ начинает истекать кальве, то говоришь "понятно" и уходишь.
4.1. На дереве просишь показать как они соединяют угол окна.
Если соединения на шпонку (см.картинку), то это мусор. Вообще не стоит в таких конторах ничего брать. Это покупка беготни по судам, а не окна.
Должно быть шиповое соединение (см.картинку). Как у створки, так и у рамы. Возможно со шкантами.
4.2 На дереве же пока смотришь на заготовку соединения, примечаешь - какой распил у древесины (оконный брус делается из трёх слоёв-ламелей, все должны быть радиального распила без каких-либо замазанных дырок там, в том числе на минишипе и подобного брака). На окне древесина должна быть радиального распила вся (см.картинку).
У илитных окон внешняя и внутренняя ламели могут быть не срощенными.
У обычных все ламели срощенные. (можешь погуглить "сращивание минишип")
5. Разгребаешь барахло перед окнами, чтобы можно было поставить новые окна у одной стены и сложить выковырянные старые у другой.
6. ???
7. Живёшь с новыми окнами.
Так же подумай о новом подоконнике. Евроокно будет уже советского и надо будет что-то там делать вместо следов старого окна. Можно конечно и просто заштукатурить.
Так же во время покупки готов будь выслушать все виды включения дебила продажниками.
- "да полурадиал норм"
- "да норм, не будет кондинсата"
- "да так в европе все делают, мы в финляндии технолохию купили"
- "да на краску вообще гарантия 2 года, так что и на окно 2 года"
- "не будем дописывать в контракт ваши условия ведь невозможно сделать окно чтоб была гарантия по гнили"
и т.д.
всё зависит от дома. Но очень часто в любом кирпичном доме крайне много мусора. Бывает, что с одного проёма можно вытащить 2-3 строительных мешка только одной штукатурки, которая отбивается с откосов в процессе демонтажа. Ну и плюс сами рамы и тяжеленный бетонный подоконник.
с уважением ваш, kaleva-кун
дурачёк, ты название треда-то хоть читай? Тут речь идёт про ПВХ-окна, а не про деревянные. Зачем ты сюда тащить информацию про них? Ладно, когда ты ругаешь пвх окно (без пруфно, есессно), но нафига ты в треде про ПВХ-окно срёшь информацией про то, как купить дерево? Создал бы ты себе отдельный тред, где к тебе бы приходили люди и задавали вопросы конкретно про деревянные окна.
p.s. кстати, обезьяна безмозглая, так это ты меня, вроде как, тут нарекал жертвой маркетинга. Ты-то сейчас чем занимаешься? Или когда отвечают на вопросы про пластик - это точно маркетинг, а вот консультация про дерево - это обязательно добрая помощь и совсем не маркетинг? Ой дегенерат... Ты уж определись с дефинициями.
с уважением ваш, kaleva-кун
> дурачёк, ты название треда-то хоть читай?
У него не было вопроса конкретно про твои ПВХ-кривулины, так что помолчал бы - за умного сошёл.
>где к тебе бы приходили люди и задавали вопросы конкретно про деревянные окна.
И будет он в одиночестве бампать нахуй никому не нужный тред пять лет к ряду. Ну или семенить начнет создавая видимость хайпа и заработав шизу, что в его случае уже не так страшно.
Вся суть деревянных окон через 10 лет.жпг
> Ну или семенить начнет создавая видимость хайпа
Кальве-маркетолух раскрывает секрет фирмы.
Последний капремонт в совке был выборочный в начале 80х. Так что этим окнам больше чем тебе.
о чём и речь. Он до сих пор не понял, что его деревянные поделки нафиг никому не нужны.
с уважением ваш, kaleva-кун
> с уважением впариваю пвх-окна без стока конденсата (не то ГОСТу, а в рекламе наглое враньё), в то время как во всём мире окна делают из винипласта (пвх без пластификаторов)
> лечу кого-то про деревянные поделки
Урок финского маркетинга.
в каком конкретном месте НЕТ стока конденсата, больная ты лошадь? Ты в живую пластиковое окно-то видел?
с уважением ваш, kaleva-кун
В том месте где ты страдал, что это вообще невозможно в твоих говноокнах.
я понимаю, что для тебя это сложно, но попытайся добавить в свои дегенератские сообщения хоть чуточку конкретики, чтобы люди наконец поняли, что ты имеешь ввиду.
А то ты кукарекать кукарекаешь, а смысла от этих вскукареков мы пока не увидели. Ты нам хоть что хочешь донести-то?
с уважением ваш, kaleva-кун
>>У него не было вопроса конкретно про твои ПВХ-кривулины
и правда, человек в треде ПРО ПВХ-окна спрашивает про окна. Ну вообще не понятно о каких именно окнах он спрашивает, да?
млять... какой же ты бестолковый продавец деревянных окон... Зачем тебя взяли на работу, если ты такой тупой?
с уважением ваш, kaleva-кун
> советует кому-то читать тред > сам не помнит что в нём писал
ой всё
Человек ничего не понимающий в окнах (по его собственному заявлению) спрашивает в первом попавшемся треде.
Внезапно все должны покинуть тред, кроме мимстера конденсатного майонеза, который будет ему указывать читать тред. А то как он ещё узнает что кальве все покупают? А не узнает - не сделает холодный жвонок и не купит кривулину с монтажём, с заранее оправданной кривизной "ведь в сталинке так мноха мусора".
При том что любой чайник может сам себе смонтировать окна. И сделать нормальные штукатурные откосы, а не лепить туда пластиковый мусор.
Привет, ОП.
В каком направлении мне гуглить, если я хочу одностворчатое окно с тонкой рамой в духе пикрелейтеда, которое в идеале будет открываться вбок и иметь режим проветривания? Алсо, какой ориентир будет по деньгам?
В каком направлении мне гуглить, если я хочу одностворчатое окно с тонкой рамой в духе пикрелейтеда, которое в идеале будет открываться вбок и иметь режим проветривания? Алсо, какой ориентир будет по деньгам?
если честно, то качество фотографии плохое и я не могу идентифицировать на 100% даже из какого материала изготовлено окно, не говоря уж о конкретной компании. Показывал фото моим монтажникам, которые 15-20 лет ставят окна. Пожали плечами и сказали, что такого никогда в живую не видели. Но судя по тому, что мы видим на этой фото, мы пришли к мнению, что на 98% это окно не открывается, как обычное окно. На этом окне две ручки: сверху и снизу (а может даже и четыре). Совсем не видно петель. Да и я очень сомневаюсь, что существуют петли, которые выдержат таких размеров створку с 2-мя/3-мя стёклами. То есть с очень большой вероятность это окно не открывается, а "вынимается" из проёма. Причём так как открывать такое окно нужды нет (кондиционеры), то оно вынимается раз в год, чтобы просто помыть, а не проветрить. Очень с высокой вероятностью профиль окна изготовлен из дерева. Скорее всего, это окно в каком-нибудь ресторане/базе отдыха/отеле, где важен ВИД, а не функционал окна. Так что давай или фото лучше, чтобы постараться что-то высмотреть или я просто разведу руками и скажу, что я тут тебе не помощник.
Что касается твоих вопросов, то могу попробовать найти аналоги "из жизни". А для этого ответь на вопросы.
1. "я хочу одностворчатое окно...". Такого же размера? То есть у тебя створка должна быть как на фото? То есть где-то 1500 на 1200?
2. "...с тонкой рамой в духе...". А сколько на "пике"? Так как я писал выше, что с очень высокой вероятностью окно на картинке - это окно без "коробки" и только с одной створкой, то это априори будет тоньше, чем любое обычное окно С коробкой. О какой конкретной "высоте профиля" ты говоришь? Сколько тебе нужно см.? А самое важное: зачем? Готов ли ты переплатить кучу денег за лишние 1-3 см дополнительного стекла в створке, если у тебя на окне будут шторы/тюль/жалюзи?
3. "...открывание вбок...". Уточни, что ты имел ввиду под этим понятием. Это открывание на право/на лево, как обычное окно? Или оно должно быть СДВИЖНЫМ в бок, как на маршрутке в газеле?
4. "... иметь режим проветривания.". Каким именно это окно должно обладать проветриванием?
с уважением ваш, kaleva-кун
Спасибо за первую часть поста, кажется теперь появилась ясность.
>То есть у тебя створка должна быть как на фото? То есть где-то 1500 на 1200?
Не совсем. У меня почти квадрат, где-то 1300 на 1200, точно замерить не смогу т.к. это в другой квартире.
>Сколько тебе нужно см.?
Поменьше.
>А самое важное: зачем?
Визуальное восприятие, других причин нет. Хотя понятно, что пластиковый профиль размером как у окна без коробки не сделать в любом случае.
>Уточни, что ты имел ввиду под этим понятием. Это открывание на право/на лево, как обычное окно?
Открывание как обычное окно, да. Сдвигать некуда, и наверное не нужно.
>Каким именно это окно должно обладать проветриванием?
В идеале - когда окно немного отходит от рамы на фиксированное расстояние, не пропускает ветер, но делает возможным воздухообмен (не в курсе как это называется)
Я тут кстати еще гуглил и нагуглил пикрелейтед. Выглядит он не так круто как мой первый пик, и видимо это единственное физически возможное воплощение моего манямира. Размер шакалий, как обычно.
Большинство стандартной фурнитуры не расчитано на окна шире 1200мм. Не говоря уже о том, что майонез не удержит на себе вес такого количества стекла.
Если ты покупаешь пластик (то есть ыканомишь), то на большие размеры придётся рисковать при каждом открывании, брать две створки или колхозить только-откидывающееся (не открывающееся) двойное окно с двумя ручками по краям.
Не рекомендую ничего колхозить в виду того, что гарантии на это не будет.
предыдущий анон более-менее ответил на твой вопрос. Я его немного дополню и исправлю.
>>где-то 1300 на 1200
В теории, мы сможем исполнить такую створку. Скажу больше, что такие размеры лежат в гарантийных размерах даже с небольшим запасом. То есть директор производства даёт голову на отсечение, что это окно прослужит долго. Да, мы дадим гарантию 5 лет, как на обычное окно. Но вот в чём подводные камни... На практике - это лотерея. Это окно может тебя не беспокоить годами, а может и мучить тебя раз в год (часто это зависит от условий эксплуатации). Если ты будешь это окно ТОЛЬКО откидывать, то проблем будет гораздо меньше, чем если у тебя это окно 24/7 будет распахнуто настеж. Да, в случае проблемы мы к тебе всегда приедем и по гарантии исправим проблему. Но ты же окно ставишь не на 5 лет. Правильно? Ты хочешь, чтобы окно тебя не беспокоило 10-20-30 лет и чтобы ты просто забыл о существования окна? Тогда я очень рекомендую, как замерщик, отказаться от такого исполнения. Если брать аналогию с машинами, то это будет выглядеть примерно так: когда ты покупаешь бензиновый автомобиль, то тебе никто не говорит, что если ты, дурак, будешь постоянно крутить мотор в отсечке (5-7 тысяч оборотов), то твой двигатель скоро крякнет. То есть если ты будешь так насиловать двигатель, то ДА, тебе отремонтирую машину по гарантии в гарантийный период. Но если ты будешь крутить так мотор после гарантии, то последующие проблемы двигателя лягут на твои плечи. А они точно лягут, что с машиной из моего примера, что и с новым окном.
Кратенько рассмотрим варианты из поста аноны выше.
1. Только откидывать.
2. Две створки
3. Ставить только откидную створку.
Из адекватных тут только второй вариант. Первый - провиснет не через год, так через два. Третий - это, банально, не удобно и есть огромный геморрой с помывкой. Это если в двух словах.
>>Поменьше.
В нашем модельном ряду самый тонкий профиль (KALEVA-Deco) - 92 мм. "Стандартный профиль" +-113 мм. Переплачивать ли тебе 30% от общей стоимости за лишние 2 см. по стеклу - решай сам.
>>Визуальное восприятие
Если ты в это окно будешь смотреть круглые сутки, то соглашусь с тобой. Но если ты обычный работяга, как 95% людей, которые дома только спят и кушают, то не соглашусь. Есть такие понятия, как удобство/практичность и красота. Очень редко, когда оба эти параметра можно использовать вместе. Мы, как "оконщики", сильно недолюбливаем 25ти летних девочек дизайнеров, который только-только закончили ВУЗ, но уже рисуют нашим заказчикам проекты их новых домов. Они могут лёгким жестом пера нарисовать нечеловеческих размеров оконные рамы; дуги, радиус которых, невозможно исполнить; пластиковые узлы и решения, от которых даже у директора по производству дыбом волосы.И ДА - это красиво на бумаге. Я не спорю. Но в жизнь это воплотить невозможно. Тут и начинается конфликт интересов заказчика (ведь ему дизайнер так нарисовал) и наших, оконщиков, ведь "мы - дураки безмозглые и не можем сделать "как на картинке"". И заказчику совершенно невдомёк, что эта бестолочь-дизайнер за 5 лет учёбы в ВУЗе не прослушала не одного технического предмета и тяжелее тубуса с карандашами и бумагой ничего в руках не держала.
Резюмирую: тебе будет гораздо приятнее, когда ты придёшь уставший домой с работы и просто НЕ ЗАМЕТИШЬ хорошего окна, чем придя с работы, услышать нытьё жены, что "твоё сраное окно опять провисло и закрывается с трудом".
>>Система проветривания.
Она есть во всех наших окнах по умолчанию.
>>фото
Ну да, это как раз то, как оно получится в итоге. Красиво, "воздушно", но не фига не практично. Ведь ты не знаешь какого размера ушата говна в последствии хапанул хозяин такого окна, который остался за кадром этой красивой фотографии =)
p.s. отговаривал тебя как мог. Вроде... мотивировал вполне разумно. Ну если уж тебе это окно нужно "кровь из носа", то поставим. Любой замерщик попытается отговорить, но, сдавшись, уступит тебе. Но поверь, если тебе НЕ повезёт с окном, то замерщиком со всем офисом будут считать дни/часы/секунды, когда на твоё "красивое" окно закончится пятилетняя гарантия, чтобы ты или отстал, или уже выезды регулировщика были бы платными. Это не шутка, говорю как есть. За мою практику было клиентов 5-7, которых мы так всем офисом "ждали". И там тоже были "Я хочу как на картинке", "Советы дизайнера", "Створки 1400 на 2300" и т.д.
p.p.s. Если тебя интересует точная цена, то пиши про весь тот фарш, который нужен плюсом к окну. Подоконникик, отливы, откосы, монтаж, доставка и т.д.
с уважением ваш, kaleva-кун
Нихуя не разбираюсь в окнах.
У меня застеклен балкон. Выглядит это так: рельсы на парапете и на нем куски стекла в пластиковых рамах ездят, даже без колесиков каких-то, ну короче полный пиздец. Вся эта халупа разболталась и у меня на балконе снег теперь лежит зимой, лол, ибо это говно пропускает все, что угодно.
Какова вероятность, что я смогу самостоятельно расхуячить эту конструкцию, чтобы не платить за демонтаж и заказать себе наипростейшие окошки, которые будут защищать мой уютный ламповый балкон только от дождя, снега и ветра? На балконе прошлыми горе-мастерами сделана отделка деревом без утепления, которая меня более, чем устраивает и более-менее сносный шкафчик запилили даже
У меня застеклен балкон. Выглядит это так: рельсы на парапете и на нем куски стекла в пластиковых рамах ездят, даже без колесиков каких-то, ну короче полный пиздец. Вся эта халупа разболталась и у меня на балконе снег теперь лежит зимой, лол, ибо это говно пропускает все, что угодно.
Какова вероятность, что я смогу самостоятельно расхуячить эту конструкцию, чтобы не платить за демонтаж и заказать себе наипростейшие окошки, которые будут защищать мой уютный ламповый балкон только от дождя, снега и ветра? На балконе прошлыми горе-мастерами сделана отделка деревом без утепления, которая меня более, чем устраивает и более-менее сносный шкафчик запилили даже
Ну вероятность самостоятельного демонтажа, есессно, существует. Если у тебя руки не из попы и ЕСТЬ адекватный помощник, то вы за час-два сможете всё разобрать. Зачем нужен помощник - расскажу чуть позже.
План демонтажа:
1. Вынимаете штапики, которые не дают стеклу выпасть и вынимаете все стёкла.
2. Остаётся голая деревянная коробка. Далее пилите эту коробку пополам на вертикальных импостах и начинаете кусками вытаскивать деревянную раму.
Вот тут тебе и пригодится помощник. Если первый пункт реально выполнить одному, хоть это муторно и сложно. То вот второй пункт без помощи поддержки верхней части коробки, чтобы она не улетела на какую-нибудь бабку под окнами - тяжело. Даже у нас монтажники не берутся по одному ломать балконы. Лучше все действия дублировать, придерживать и поглядывать что и как со стороны. Далеко не будет для всех новостью, что если при демонтаже чего-либо потянуть что-то с одной стороны, то с другой стороны может что-то выпасть на улицу. Если у тебя этаж не высокий (до 3го этажа) и под окнами палисадник, то не страшно, если что-то упадёт. Но если у тебя этаж 4+ и под окнами детская площадка, то лучше заплати эти 1500 рублей профессионалам, чтобы снять с себя геморрой. Из-за ветхости деревянных балконов и у наших ребят редко, но что-то да упадёт.
Резюмирую. В теории - можно всё. На практике: если не знаешь за что именно держать молоток, а лобзик и ножовку видел только в интернете и у тебя нет соседа-помощника, то лучше не рисковать.
Отвечая на второй вопрос про "возможность установить балкон...", то да - это точно возможно. Тебе нужны обычные алюминиевые конструкции (часто это профиль Provedal), который защитит от ветра и дождя. Обшивка на парапете у тебя останется в целости и сохранности, но вот если у тебя обшит потолок, то тут будет проблема. Когда ставят балкон, то над балконом устанавливают козырёк. Этот козырёк заходит ВНУТРЬ балкона на 13-15 см. (глянь картинку, я уже рисовал как он выглядит). Так вот если у тебя сейчас потолок обшит и упирается в старую раму, то ты сам понимаешь, что потолок придётся разбирать, чтобы была возможность установить козырёк. Тебе повезёт только в одном случае, если потолок обшит ВДОЛЬ балкона и возможно будет снять 2-3 палки вагонки у рамы. В этом случае они снимаются, ставится козырёк и вагонка прибивается обратно. Сразу превентивно отвечу на твой возможный вопрос: "У меня обшивка поперёк. Можно ли обойтись БЕЗ козырька, чтобы не разбирать ВЕСЬ потолок". Всё зависит от дома, но я на 99% уверен, что козырёк тебе нужен. Можно ли без него? Можно!, но делать это будут мелкие сраненькие компании, которым будет наплевать на тебя, так как невозможно ничем, кроме листа оцинковки, закрыть верхний пеновой зазор так, чтобы он никогда не потек. Крупные компании с большой гарантией пошлют тебя и не будут рисковать. Если потолок обшит поперёк, то его лучше весь снять и потом всё вернуть назад. Анон, ты ставишь балкон на всю жизнь. И, поверь, очень глупо сейчас сэкономить себе 3-5 часов на геморрой с потолком и потом всю жизнь мается с вечно текущим балконом.
Что касается шкафа... То если он у тебя глубиной около метра и шириной на всю глубину балкона или высотой выше подоконника, то его почти однозначно (с вероятностью 99,9%) нужно будет убирать, так как он будет мешать ребятам при установки балкона.
с уважением ваш, kaleva-кун
Алюминиевые окна погугли. У кальве что-то из люминя тоже есть в принципе.
Посоветуйте, пожалуйста, хорошие фирмы в Москве, где можно сделать хорошие окна.
Пользуясь случаем, раз тут столько знающих спрошу: есть окно и дверь с кухни на балкон. Дверь открывается внутрь, в кухню. Чтобы она открывалась наоборот, наружу, на балкон - считай всё заново переделывать?
Дверная коробка как правило идёт отдельно от оконной и демонтируется отдельно соответственно.
То есть переделывать надо только дверь.
В принципе можно развернуть коробку вместе с дверью. Окно будет промерзать (и прогреваться), из него пойдёт плесень, но можно.
был в коротком отпуске. отвечу развёрнуто завтра-послезавтра.
p.s. вот этих товарищей всерьёз не воспринимайте.
с уважением ваш, kaleva-кун
p.s. вот этих товарищей всерьёз не воспринимайте.
с уважением ваш, kaleva-кун
Оп, расскажи о больших глухих окошках.
Какой максимальный размер можете сделать без особых проблем? Т.е. без сильного удорожания, отказа в гарантии, необходимости спецтехники для монтажа.
По высоте или "в пол" (около 2.1м) или с низким подоконником (1.7м). Пакеты двухкамерные.
И насчет аргона с и-стеклом. Для первого вроде как нужны алюминиевые дис.рамки с спец.герметик. Про и-стекло тоже никто подробно не пишет, там же есть разные его типы - одни теплее, у других больше solar factor. В рф такое вообще вообще делают? Или рассчитывать на самое худшее и-стекло и полный наеб с аргоном?
Какой максимальный размер можете сделать без особых проблем? Т.е. без сильного удорожания, отказа в гарантии, необходимости спецтехники для монтажа.
По высоте или "в пол" (около 2.1м) или с низким подоконником (1.7м). Пакеты двухкамерные.
И насчет аргона с и-стеклом. Для первого вроде как нужны алюминиевые дис.рамки с спец.герметик. Про и-стекло тоже никто подробно не пишет, там же есть разные его типы - одни теплее, у других больше solar factor. В рф такое вообще вообще делают? Или рассчитывать на самое худшее и-стекло и полный наеб с аргоном?
Привет ОПчик! Нуждаюсь в твоём совете.
Вот моя стройка https://2ch.hk/dom/res/63203.html
Фотокарточки оконных проёмов привёл. Есть два размера 1,5м 1,8м и 2,5м 1,8м.
Окна планирую из 70мм профиля, 5камер в профиле и 2 камеры в стеклопакете. Максимально годную фурнитуру, как ты и советовал, RotoNT. И энергосберегающее стекло.
Окна планирую ставить сам, установлю их на 2/3 толщины стены. Стены в будущем будут утепляться 5см минватой, а потом штукатуриться.
Вопросы:
1) Ты говорил, что можешь посоветовать фирму где заказывать окна. У в моём удмуртском мухосранске есть официальные представители пермского завода Планета свет. http://www.planetasvet.ru/ http://leo-svet.ru/
И есть представитель екатеринбурского завода, который делает окна Teplowin http://www.teplowin.ru
Что про них можешь сказать?
2) Насчёт аргона, развод или нет? Если И-стекло ещё можно проверить с помощью тепла от лампы, от наличие аргона как проверить? Не выветриться ли он через год?
3) Ставить окна планирую сам. Понял, что всякие пароизоляции по ГОСТу - финансовые махинации проиводителей всяких пароизоляций. Какую монтажную пену посоветуешь? Т.к. финишная отделка фасада будет позднее, то чтобы защитить пену от УВ лучей планирую проклеить швы алюминиевым скотчем. Не лапухнусь? Или только установить окна на ригеля, а запенить потом, когда уже буду делать финишную отделку?
Добра!
Вот моя стройка https://2ch.hk/dom/res/63203.html
Фотокарточки оконных проёмов привёл. Есть два размера 1,5м 1,8м и 2,5м 1,8м.
Окна планирую из 70мм профиля, 5камер в профиле и 2 камеры в стеклопакете. Максимально годную фурнитуру, как ты и советовал, RotoNT. И энергосберегающее стекло.
Окна планирую ставить сам, установлю их на 2/3 толщины стены. Стены в будущем будут утепляться 5см минватой, а потом штукатуриться.
Вопросы:
1) Ты говорил, что можешь посоветовать фирму где заказывать окна. У в моём удмуртском мухосранске есть официальные представители пермского завода Планета свет. http://www.planetasvet.ru/ http://leo-svet.ru/
И есть представитель екатеринбурского завода, который делает окна Teplowin http://www.teplowin.ru
Что про них можешь сказать?
2) Насчёт аргона, развод или нет? Если И-стекло ещё можно проверить с помощью тепла от лампы, от наличие аргона как проверить? Не выветриться ли он через год?
3) Ставить окна планирую сам. Понял, что всякие пароизоляции по ГОСТу - финансовые махинации проиводителей всяких пароизоляций. Какую монтажную пену посоветуешь? Т.к. финишная отделка фасада будет позднее, то чтобы защитить пену от УВ лучей планирую проклеить швы алюминиевым скотчем. Не лапухнусь? Или только установить окна на ригеля, а запенить потом, когда уже буду делать финишную отделку?
Добра!
Здарова ОП. Спасибо за топик.
Есть новостройка в ДС, где сейчас провожу отделку. Как раз стал актуален вопрос закупки окон.
Поскольку это панель И-155Н, и оконные проёмы мне кажутся маленькими, предпочтения мои рулят в сторону калевовского профиля Deco, ибо хочется увеличить проёмы световые, и по рынку более узкого не нашёл. Получается 3 "окна": два на балконы и одно эркерное. Примерные размеры и рекомендации по открыванию мне в своё время накатали в рамках проекта от компании многим известного бритого гражданина. Балконы исходно с холодным фасадным остеклением, но об этом позже.
1-3 пикрилейтед.
Вопросы:
1. Похвали/поругай предложенные схемы открывания.
2. Реально ли нужны поворотно-откидные створки при балконных дверях? С одной стороны да хочется, чтобы открывалось-закрывалось всё что возможно, с другой - не перебор ли? Можно ли обойтись глухими, модифицировав двери до поворотно-откидных? В этом случае увеличится световой проём, но насколько хорошо тогда фурнитура будет держать вес поворотно-откидных дверей? Через сколько оно провиснет и рухнет? :3
3. Реально ли на Deco собрать эркер? Есть ли там поворотные трубы? Или, может, какая другая поворотная конструкция?
4. Насколько помню, четвертей в проёмах я не видел, а посредине толщины плиты - утеплитель (плюс внешний с вентфасадом докучи). Как на такую конструкцию производится монтаж, чтобы минимизировать мостики холода? В утеплитель внутрипанельный же нагели не завернёшь. Окна от застройщика смонтированы на П-образные скобы из уголка (люминий), которые ногами крепятся внутри плиты с обеих сторон изоляции.
5. Пока с высотой балконных дверей непонятки, т.к. ещё не ясно демонтировать ли часть порожка или нет. Какую высоту двери можете сделать на Deco?
6. Насколько дорого воткнуть везде скрытые петли? Насколько вообще они оправданы? Какой ресурс по сравнению с обычными? Вот умом понимаю, что (не)увижу эти петли всего несколько раз: при приёмке, сам потом попялюсь сколько-то, ну друзьям может покажу... а так эти узлы всё равно большую часть времени с краю и за шторами, а что там сами шторы наблюдают - мне по барабану. Однако, и здесь "не всё так однозначно" - из окон у меня вид: на реку, рощу, "воронку" правительства МО...
7. Можно ли прикинуть ценник на Deco по пикрелейтед 1-3?
Про балконы. Вообще хз что с этим делать: холодное фасадное остекление на алюминиевом профиле, без стеклопакетов - просто стекло. Примерный пикрелейтед 4. Все плоскости - либо стёкла, либо такой же толщины жёлтая хрень - не сендвич, тонкая, - может стекло с непрозрачной плёнкой. Тут либо менять всё нахер на тёплое (только вообще не понимаю ценник) с соблюдением стиля фасада (тут ещё больше не понимаю ценник), либо так оставить, заменить только створки. Если только створки, то менять на штульповые имхо. Штульповые делаете? Желательно тоже узкие, по типу Deco.
Народ ещё изъёбывается: ставит на балконах тёплое остекление внутри вторым контуром - но это ж пиздец ваще...
ТС, что посоветуешь?
Есть новостройка в ДС, где сейчас провожу отделку. Как раз стал актуален вопрос закупки окон.
Поскольку это панель И-155Н, и оконные проёмы мне кажутся маленькими, предпочтения мои рулят в сторону калевовского профиля Deco, ибо хочется увеличить проёмы световые, и по рынку более узкого не нашёл. Получается 3 "окна": два на балконы и одно эркерное. Примерные размеры и рекомендации по открыванию мне в своё время накатали в рамках проекта от компании многим известного бритого гражданина. Балконы исходно с холодным фасадным остеклением, но об этом позже.
1-3 пикрилейтед.
Вопросы:
1. Похвали/поругай предложенные схемы открывания.
2. Реально ли нужны поворотно-откидные створки при балконных дверях? С одной стороны да хочется, чтобы открывалось-закрывалось всё что возможно, с другой - не перебор ли? Можно ли обойтись глухими, модифицировав двери до поворотно-откидных? В этом случае увеличится световой проём, но насколько хорошо тогда фурнитура будет держать вес поворотно-откидных дверей? Через сколько оно провиснет и рухнет? :3
3. Реально ли на Deco собрать эркер? Есть ли там поворотные трубы? Или, может, какая другая поворотная конструкция?
4. Насколько помню, четвертей в проёмах я не видел, а посредине толщины плиты - утеплитель (плюс внешний с вентфасадом докучи). Как на такую конструкцию производится монтаж, чтобы минимизировать мостики холода? В утеплитель внутрипанельный же нагели не завернёшь. Окна от застройщика смонтированы на П-образные скобы из уголка (люминий), которые ногами крепятся внутри плиты с обеих сторон изоляции.
5. Пока с высотой балконных дверей непонятки, т.к. ещё не ясно демонтировать ли часть порожка или нет. Какую высоту двери можете сделать на Deco?
6. Насколько дорого воткнуть везде скрытые петли? Насколько вообще они оправданы? Какой ресурс по сравнению с обычными? Вот умом понимаю, что (не)увижу эти петли всего несколько раз: при приёмке, сам потом попялюсь сколько-то, ну друзьям может покажу... а так эти узлы всё равно большую часть времени с краю и за шторами, а что там сами шторы наблюдают - мне по барабану. Однако, и здесь "не всё так однозначно" - из окон у меня вид: на реку, рощу, "воронку" правительства МО...
7. Можно ли прикинуть ценник на Deco по пикрелейтед 1-3?
Про балконы. Вообще хз что с этим делать: холодное фасадное остекление на алюминиевом профиле, без стеклопакетов - просто стекло. Примерный пикрелейтед 4. Все плоскости - либо стёкла, либо такой же толщины жёлтая хрень - не сендвич, тонкая, - может стекло с непрозрачной плёнкой. Тут либо менять всё нахер на тёплое (только вообще не понимаю ценник) с соблюдением стиля фасада (тут ещё больше не понимаю ценник), либо так оставить, заменить только створки. Если только створки, то менять на штульповые имхо. Штульповые делаете? Желательно тоже узкие, по типу Deco.
Народ ещё изъёбывается: ставит на балконах тёплое остекление внутри вторым контуром - но это ж пиздец ваще...
ТС, что посоветуешь?
Ну что, отпускник серьёзный, где твой серьёзный совет по переделке двери кальве-методом и список фирм кроме кальве?
Хорошо хоть признался, что копирайтишь тут по работе.
На дереве глухое можно сделать 2500х2500 без особого удорожания в себестоимости.
Стекло с фабрики привозят 3210х2250, так что считай 2500х2350 (считая раму в 50мм).
Мужик на производстве себе делал балконную дверь с тройным стеклопакетом в полный рост. Даже фурнитура держала.
> Для первого вроде как нужны алюминиевые дис.рамки с спец.герметик.
Они всем стеклопакетам нужны.
Если по расчётам там будет например, что стекло провисает или что-то такое, то натыкать в пакет для упрочнения можно что угодно. Внуть пакета например жалюзи бывает вешают.
Конечно при набивании надо учитывать теплопроводность.
> и-стекло
Это что?
> рассчитывать на самое худшее и-стекло и полный наеб с аргоном?
Наёб с аргоном в том, что он вообще малополезен.
Отличия в теплопроводности на 25% где-то. Даже не на порядок, как например с линейкой материалов дерево-камень-бетон-металл, где на каждой ступени теплопроводность растёт в 10 раз.
Я что-то не вижу никого, кто бы носился с тем, чтобы у него стены были из дерева, как кто-то носится с волшебным аргоном.
Хотя пожалуй с волшебным газобетоном да - носятся.
я очень рад, что являюсь для тебя персоной поклонения за которой ты так усердно следишь и волнуешься, если я на 1-2 дня задерживаюсь. Спасибо!
p.s. если что, то с большим удовольствием оставлю на твоих сиськах свой автограф.
p.p.s. Дорогие аноны, сегодня я потрачу свой вечер на вас. Так что присаживайтесь поудобнее и ждите ответов =)
с уважением ваш, kaleva-кун
Хорошие фирмы - это топовые компании Москвы, которые на рынке больше 15 лет с именем.
То, что тебе кинул умолёшенный ниже - это блевота в поносе с ЦЕЛЫМИ 5ю!!! офисами в Москве и скидкой в 47% с 1 августа до 15 августа 2010 года. До 2010 года, Карл! Это какая-то очень унылая компания, которая даже сайт свой не ведёт, все их "акции" от 2010 года, а полезная информация загружалась один раз в один день в 25.11.2012 году. И это при условии, что эта компания, типо, с 9 года на рынке. И за 8 лет всего 5 офисов. Здорово ребята работают. Хотя, говорят, постоянство - признак мастерства. Ну-ну... Я не знаю кем нужно быть, чтобы обратиться к этим ребяткам.
Теперь о конкурентах. Тут всё просто. Чтобы не перечислять каждую, дам ссылку.
http:// oknarating. ru.
Пробелы, есессно, нужно убрать. Как там "покупался/распределялся" рейтинг я не знаю. Смотри, чтобы офисов было больше 40 и чтобы на рынке были больше 15 лет. Почему важны эти параметры? Думаю понятно, что если компания имеет за длительное время кучу офисов, значит она растёт, а не стагнирует или деградирует.
Если брать конкретно сильных конкурентов, то это "Московские окна", "Роста" и "Окна комфорта". Но никто тебе не мешает придти в любой из этих офисов и посмотреть как работает менеджеры, чем торгуют и какую цену предлагают в итоге.
с уважением ваш, kaleva-кун
> являюсь для тебя персоной поклонения за которой ты так усердно следишь и волнуешься
Норм проекции.
> oknarating
> что тебе кинул умолёшенный ниже - это блевота в поносе
Отличная характеристика твоего сайта и тебя.
характерная деталь: даже макака забанила вас в спамфильтре
В 15м году со стартом всех инфобизнесов у вас там было ещё 6 помоек вывешено, теперь аж 8.
> ЦЕЛЫМИ 5ю!!! офисами в Москве
> скидкой в 47%
Забавно, что в твоём мегарейтинге "пластика окон" с 5 офисами обгоняет кальве, а у обгоняющих майонез ещё сильнее "окон роста" 40% скидка до 31 мая.
> Это какая-то очень унылая компания, которая даже сайт свой не ведёт
Ты видео то посмотрел? Там такой же полный список ваших пластмассовых помоек и того же уровня реклама, что твой майонез.
От себя добавлю, что "московские окна" - это днищеокна департамента недвижимости ДС, которые ставят в нагрузку в новостройки и которые новосёлы выкидывают при первой же возможности.
Норм проекции.
> oknarating
> что тебе кинул умолёшенный ниже - это блевота в поносе
Отличная характеристика твоего сайта и тебя.
характерная деталь: даже макака забанила вас в спамфильтре
В 15м году со стартом всех инфобизнесов у вас там было ещё 6 помоек вывешено, теперь аж 8.
> ЦЕЛЫМИ 5ю!!! офисами в Москве
> скидкой в 47%
Забавно, что в твоём мегарейтинге "пластика окон" с 5 офисами обгоняет кальве, а у обгоняющих майонез ещё сильнее "окон роста" 40% скидка до 31 мая.
> Это какая-то очень унылая компания, которая даже сайт свой не ведёт
Ты видео то посмотрел? Там такой же полный список ваших пластмассовых помоек и того же уровня реклама, что твой майонез.
От себя добавлю, что "московские окна" - это днищеокна департамента недвижимости ДС, которые ставят в нагрузку в новостройки и которые новосёлы выкидывают при первой же возможности.
анон, самое главное в этом всём - а зачем тебе это надо? Я тут расписывал анону объективные минусы открывания "на улицу". Искренне не рекомендую.
Ну а теперь отвечу с точки зрения технологии, почему это того не стоит и какие проблемы за этим стоят.
Ну и тебе, чучундра на диване, это будет полезно почитать. Так как, судя по твоим "советам", твоё отношение к пластиковым окнам - это максимум на заводе пару лет собирал москитные сетки и теперь ты, есессно, знаешь про окна ВСЁ. Для тебя тупого я даже картиночку сейчас нарисую не поленюсь, чтобы уж ты точно понял. Зачем ты вообще рот открываешь, если ты в этом не разбираешься... Сидел бы лучше молча, да слушал умных дядечек...
Итак, анон.
На сколько я понял диспозиция у нас такова: уже стоит балконный блок со всеми откосами и подоконниками. Дверь открывается "в дом".
Что ты хочешь: максимально минимизировать материальные потери. Ты рассматриваешь два варианта:
а) "Развернуть" нынешнюю дверь, чтобы она открывалось "на улицу".
б) Заказать новую дверь и всунуть её в уже имеющий балконный блок.
Я всё правильно понял? Если да, то поехали по проблемам от меньшей к большей.
1. Сначала разберёмся с вариантом "развернуть" нынешнюю дверь.
а) Проблема 1. "Открывание к окну". Если мы возьмём обычный балкон и обычный балконный блок, то, перевернув обычную балконную дверь открыванием на улицу, мы получим геморрой в виде открывания двери на балкон К окну. Что это значит? Это значит, что помимо "нелогичного" открывания не "в ту" сторону(логичнее было бы, если бы она открывалась на балкон ОТ окна), так ещё и это дверь будет открыта примерно в середине балкона(Рис.1). Это небольшая проблема, т.к. дверь будет мешаться на балконе и в середину балкона ты уже ничего не поставишь. Короче, это просто некоторое неудобство.
б) Проблема 2. "Ручка не с той стороны". Если ты не обладатель двери с ручками с двух сторон (а я очень сомневаюсь, что у тебя такая дверь), то если ты развернёшь дверь, то получится так, что единственная запирающая дверь ручка у тебя окажется на балконе. Это значит, что эту дверь можно будет закрыть исключительно с балкона. Хотя... если ты ниндзя и сначала выйдешь в дверь на балкон, закроешь дверь с балкона, а потом вылезешь с балкона в комнату через окно и закроешь уже окно из комнаты, то подобное предприятие, определённо, окажется успешным. Короче, так ты делать не будешь и ежу понятно.
в) Проблема 3. "Продув". Эта проблема - дополнение к "Проблеме 2". Раз ручка у нас с другой стороны, и изнутри такую дверь закрыть будет невозможно, то у тебя будет перманентно открытая дверь. С этим жить можно, если у тебя балкон застеклён и на двери стоит механическая защёлка. Если балкона нет, то у меня для тебя плохие новости.
г) Проблема 4. "Геморой со срубкой четвери на стене ". Рассмотрим левую картинку на втором рисунке(Рис.2). Это, пусть и особо не в масштабе, но картинка максимально понятна даже самой тупой бестолочи, которая только что и умеет советовать что-то с дивана. Итак... на картинке мы видим разрез стены, где рама крепится к стене. Всё, есессно, зависит от дома, но у тебя, анон, я уверен на 99% всё также, как и на картинке. Так в чём вся загвоздка? А она в том, что сейчас твоя рама заказана с учётом, что она будет заходить в четверть стены на 3 см (как и положено). То есть рама заказана максимально широкой. Обращаю внимание на петлю и расстояние от петли до торца рамы - это 1-1.5 см. Теперь смотрим на правую картинку на том же самом рисунке. Чувствуешь разницу? Когда нужно, чтобы дверь открывалась на улицу, то раму специально заказывают меньше на 2 см. с каждой стороны, чтобы было место для петли и чтобы створка смогла открыться. Если тупо взять твою нынешнюю раму(максимально широкую) и тупо её перевернуть, то петля на створке упрётся в четверть и дверь, увы, не откроется. Чтобы она открылась, то нужно будет справа и слева на стене сбивать кусок четверти (фиолетовая пунктирная линия). В целом, и эта проблема тоже решаема... перфоратором.
Резюмирую. В целом, если ты готов хапануть говна по всем четырём пунктам, то твоя задача решаема. Я специально опустил тонкости, что при любых раскладах придётся демонтировать все твои подоконники, откосы и обе рамы. Также, может так получится, что в процесс демонтажа что-то побьётся, испортиться и т.д. Но сделать можно.
2. Если тебя не устраивают возможные проблемы, то можно рассмотреть вариант "Заказать новую дверь".
Итак проблемы уже по этому варианту.
а) Нормальную компанию, которая с большим удовольствием и не за оверпрайс возьмётся за такой геморрой ты почти не найдёшь. Придётся звонить ноунейм конторе, аля "МирОкон", которые тебе не факт, что хорошо в итоге сделают.
б) Рассказал выше, что при демонтаже могут испортиться откосы (шанс 50%) и, возможно, испортятся подоконники (шанс 0-20%).
в) ДИИИИИИИИИКИИИИИИИЙ оверпрайс. Если разобраться сколько реально стоят новая дверь и её монтаж, то это не дороже 5-8 тысяч. Но когда нужно старый балконный блок аккуратно разобрать (с сохранением рамы, есессно), отмыть всю грязь/герметик на подоконниках, а потом ещё и красиво всё собрать и чтобы у тебя, как у клиента, не было нареканий по красоте работы, то ценник будет или в районе нового балконного блока, или какие-нибудь криворукие обезьяны из компании с 5ю офисами по Москве впарят тебе откровенно плохой окно/дверь за дёшево.
ИТОГО. Анон, если у тебя нет ОЧЕНЬ веских причин, чтобы "развернуть" дверь, то прошу тебя, хреста ради - оставь всё как есть. Ну его нафиг тратить столько денег. Купи себе или близким что-нибудь полезное на эти деньги.
с уважением ваш, kaleva-кун
ты ещё раз прочитай то, что я написал. Такое ощущение, что ты читаешь по диагонали.
1. ты кинул парашу - я тебе написал КОНКРЕТНО в чём она параша. Всё разжевал и аргументировал.
2. про рейтинг и как он составляется - я написал.
3. меня спросили про конкурентов - я написал, не вдаваясь в подробности акций у каждого.
4. у московских окон очень широкий спектр профилей: от самого простого (в новостройках), до люксового - у частников.
Пока ты перечитываешь моё сообщение, я отвечу ещё одному анону.
p.s. ах да, дурила, я тут отвечаю людям на их вопросы, а не тебе. Ты-то зачем комментируешь мои сообщения? Если я такой дурак, так не следи за тредом. Если я очень "предвзят", то дай, пожалуйста, ссылку на истинно хорошие пластиковые окна, чтобы мы тут раз и на всегда поставили точку в том где ты работаешь и что для тебя "идеальные окна". Если для тебя идеальные - это только дерево, то это тред про пластик. Не трать своё время и иди заведи свой тредик с милыми дамами и карточными игрищами. За весь тред ни одной конкретики, а только вырывание фраз из контекста, подмена понятий и прочих хитростей спора. Мы уже давно тут поняли какой ты идиот. Ну сделай хоть что-то, чтобы мы с аноном поверили в обратное. А то с тобой беседа - это как играть в шахматы с голубем. Раскидает все фигуры, насрёт на доску, а потом всем будет говорить, что это он победил. Не надо так, братик.... не надо...
с уважением ваш, kaleva-кун
> ты ещё раз прочитай то, что я написал
Не хочу, ты пишешь какую-то херню. Возможно просто копипастишь что-то из "ответы конкурентам.тхт". Мне эта вода не интересна.
Посоветовать что-то людям, чтобы жить в стране, где у людей чуть выше уровень жизни - это вот можно.
Если бы каждый делал так же, то и тебе не пришлось бы копирайтить всякую херню по начам.
ну я могу говорить только про калеву. Другие заводы могут иметь свои стандарты.
Поехали.
Приведу тебе цитату из нашего справочника (Рис 1). Это то, что мы максимум можем. Соответственно всё, что подходит под наши расчёты будет БЕЗ каких либо удорожание и БЕЗ потери гарантии.
То есть это всё в теории можно изготовить и привезти. Другой вопрос - это возможность кантования этого изделий на объекте и проноса его на этажи. Твой вопрос очень сложный и я не смогу дать на него точного ответа. Объекты бывают очень разные и каждый объект просчитывается замерщиком не только с точки зрения цены, но и возможности доставки окна до проёма. На моей практике куча остеклений террас и бассейнов "в пол". Максимальные окна, которые я делал - это 1500 на 2600. Его сгружало с машины 4 человека и строго перед объектом. То есть это окно тащило 4ре мужика около 3-5 метров. По словам участников сия действа: "Затрахались знатно". И это был всего-навсего первый этаж. Я себе очень слабо представляю как такое окно можно поднять хотя бы на второй этаж. Так что, анон, сколько объектов - столько и решений. Вызывай замерщика и думайте с ним уже на объекте.
Про герметик и рамки.
Всегда удивлялся, когда заказчики спрашивают такие тонкости =). А зачем тебе это знать? Завод использует то, что использует. И ты не сможешь внести какие-то коррективы и сказать, что "тебе бы хотелось, чтобы дистанционная рамка была бы из титана". Не забивай себе голову, анон. Это наша забота и мы ручаемся за качество нашего продукта.
На счёт аргона и и-стекла.
Не ври, что о нём никто не пишет. Я о нём пишу! И пишу очень подробно =)
Там тебе чуть выше одна бестолочь попыталась что-то рассказать про аргон (не зная, что такое и-стекло), ну да ладно. Бывает =). Самое смешное, что я все таблицы тут вывешивал с полным описанием свойств всех стеклопакетов со всеми стёклами. Похоже, что этот товарищ на столько тупой, что даже прочитать не может что написано.
Короче, анон, И-стекло работает. Прочитай более подробно в моих предыдущих ответах про стёкла. Там и таблицы есть, и полностью рассказ про все виды стеклопакетов. Если вкратце, то давай, на вскидку, сравним обычный стеклопакет и стеклопакет с мультифункциональным (2 i-стекла) стеклопакетом.
4-10-4-10-4 (обычное стекло) - 0.47 коэф. сопр. тепл.
4ИМ-10Ar-4-10Ar-4И (мультифункциональное) - 0.84 коэф. сопр. тепл.
Где он увидел 25% разницы - я не понял. Если я правильно считаю, то это почти на 80% лучше.
Что касается "одни стеклопакеты теплее, у других больше "solar factor".
Лучше, конечно, тебе прочитать все мои ответы анонам ранее. Это бы тебе много прояснило. Просто не хочу повторяться. Между обычным стеклопакетом и мультифункциональным есть нечто среднее. Это стеклопакет с одним i-стеклом. И его коэффициент сопротивления теплопередачи = 0.71. Так что ДА, есть разные i-стёкла.
Про "solar faction" не совсем понял что имелось ввиду. Если это стекла с повышенной прозрачностью, то они у нас есть. Только называются они у нас иначе - "VisioGlass". Его можно использовать только с одним i-стеклом, т.к. мультифункциональное из-за двух напылений становится темнее обычного стеклопакета. Короче, читай мои ответы по стёклам.
Вот от сюда читай.
Если не хочешь читать, то заходи в любой из наших офисов и тебе там на стенде с лампочкой и двумя стёклами покажут и докажут, что это работает.
Наёб с аргоном.
Ну тут сильно не наебёшь. Аргон туда суют не просто так. Так как в стеклопакете с i-стеклом используется напыление из серебра и других металлов, то будь в камере обычный воздух, то вся эта железная красота со временем окислилась. Чтобы этого не было туда и задувают Аргон. Так что его отсутствие выяснится очень быстро. Если задать вопрос о том, когда этот Аргон улетучится, то директор производства мамой клялся, что "посредством диффузии аргон выйдет из камеры не раньше, чем через 100 лет".
с уважением ваш, kaleva-кун
тебе, друг, отвечу завтра. Не хочу отвечать, тыкнув пальцем в небо не проанализировав твои фирмы. Завтра к обеду подготовлю ответ с аргументацией.
2) Про аргон рассказал анону сообщением ранее =)
с уважением ваш, kaleva-кун
вот лысый-то он лысый, но глядя на его проекты прям всё больше и больше проникаюсь уважением к его работе. По всей видимости, его работа стоит очень хороших денег, раз у него такой дотошный подход к заказчикам.
Так, ну поехали по вопросам.
1.Вопрос только к "глухому" окну в эркере. В целом, так сделать можно, но я много раз писал, что мыть поворотное окно гораздо легче, чем глухое. Даже такое узкое, как у тебя. Короче, весь вопрос твоего бюджета.
2. а) Про "нужны ли откидушки, при двери". Если балкон утеплённый, то нет. Двери будет достаточно. Если балкон холодный, то желательно, чтобы окна откидывались. Отвечал тут много раз почему. Напомню. Когда откидывается створка на окне и двери, и они обе фиксируются в наименьшем положении, то "точка продува" на двери будет ниже, чем на окне. То есть окно в минимальном откидывании открыто примерно от верха сантиметров на 50-60, а дверь на 100-150 см. от верха. На что влияет? Если на полу будут играть твои дети, то, как по мне, лучше, чтобы проветривалось(дуло из проёма) чем выше, тем лучше. В целом, весь вопрос в бюджете. Если честно, то я никогда не жил в квартирах с балконами. Мои советы исключительно со слов моих клиентов. Лучше спроси у своих родных и знакомых, у кого есть оба этих варианта что хорошо, а что плохо.
б)"Не перебор ли"? Вопрос бюджета и утеплённости балкона.
в) "Можно ли обойтись". Да, можно. Читай пункт "А".
г) "Про фурнитуру". Всё упирается в максимальный размер створки. Если она будет в гарантийных размерах, то проблем нет.
д) "Когда рухнет". Никогда. Ты выбрал лучший профиль в нашей линейке. Лучший он потому, что в нём стеклопакет вклеивается в створку, а не живёт своей жизнью, как в обычных профилях. Из-за того, что конструкиця будет монолитной, то створка у тебя никогда не провиснет. Если вопрос про "когда рухнет/оторвутся петли", то, опять же, никогда. Мы, как оконщики, даже рекомендуем держать окна чаще в откидном состоянии, чем в просто в открытом. Это связано с тем, что когда окно открыто "флажком", то у ней вероятность провиса гораздо выше(так как идёт нагрузка на верхнюю петлю), чем когда створка откинута и "стоит" на коробке.
3) Эркер можно собрать совершенно на любом профиле. Эркер (Рис. 1) - это отдельный профиль, который пристёгивается к торцу рамы. И тут не важно какая это рама: Deco ли или что-то другое.
4) При установки рамы в подобных домах рама ставится на место, где уже стоит старая рама (а это в один уровень с утеплителем в стенах дома). Четверть, по идее, должна быть. Дома без четвертей - оооочень большая редкость. Для того, чтобы закрепить раму мы используем строительные пластины (Рис. 2). Так что мы, и правда, в утеплитель не прикручиваемся. Крепление подобными пластинами жёсткое и ничем не хуже обычных нагелей. В этом случае никаких мостиков холода не наблюдается. В любом случае, всё зависит от типа дома и вы с замерщиком выберите наилучший вариант.
5) "Размеры двери". При ширине в 685 мм. высота створки в Deco может быть 2360 мм. Если нужно больше, то это или без гарантии (не рекомендую), или есть ещё пару хороших вариантов обыграть недостающие сантиметры подручными средствами. Вызывай замерщика и выбирайте с ним наиболее интересный тебе вариант. Очень желательно, чтобы не гонять замерщика дважды, перед тем как его вызовешь, пробейте с работягами уровень вашего будущего пола. А то, порой, приезжаешь к клиенту, который тоже грезит срубкой порога и установки двери "на пол", а конечного уровня пола нет. В итоге не ясно какой высоты дверь должна быть. Приходится приезжать к таким заказчикам ещё раз, когда они уже узнают со строителями уровень "чистого" пола и домерять дверь.
6) а) "Про свет и Deco". Если у тебя будут шторы, которые будут "воровать" свет, то зачем тебе Deco? =) Нет, если у тебя денег, як фантиков, то пожалуйста. Но если речь идёт об объективной экономии и о том, что в окна ты особо смотреть не будешь, а шторы будут итак закрывать всё окно и весь свет, то может тебе Deco-то и не нужно? Для справки: Deco дороже обычного профиля (KALEVA-Standart) на 20-30% (если не больше =/ )
б) "Про скрытые петли и их ресурс". Тут два аспекта.
С точки зрения клиента: створка со скрытолежащей фурнитурой открывается только на 100 градусов. Кого-то это сильно напрягает, так как без этих петель створка открывается гораздо шире.
С точки зрения кальвы: во-первых, эта фурнитура у нас пока приостановлена. Когда появится снова в модельном ряду - хезе. Во-вторых, эта фурнитура - кот в мешке. Кому-то везёт, а кому-то нет. Проблема в том, что у ней очень малый ход регулировок. Если мне не изменяет память, то это что-то около 2мм по высоте. Да, если будет проблема в течении 5 лет гарантии, то мы всё исправим любыми способами, вплоть до переделки створки. Но что будет дальше, спустя гарантию, - фиг его знает. Повезёт - будешь пользоваться всю жизнь и не знать печали. Не повезёт и створка провиснет на >3 мм, то пиши-пропало ))). Отригулировать её будет невозможно. Только за деньги вызывать нас, чтобы мы что-то придумывали с этой створкой. Как по мне - это очень ненужная опция. Хотя, может быть, я нищеброд, и до конца не понимаю как живую с таким окном боХатые люди, которым хочется, чтобы их окно выглядело боХато. Выглядит такое окно, реально, очень необычно (красиво). Минусы описал - решай сам.
7) Анон, у меня семья, а время 11 вечера. Если ты уточнишь что считать, то завтра всё посчитаю. Мне нужны от тебя ширины подоконников, откосы(нужны ли), цвет рамы, цвет уплотнения и прочий необходимый тебе фарш. Ну и хотелось бы какой-то конкретики по открываниям, так как каждое лишнее открывание в Deco - это +4000 рублей.
Про балкон.
Ну тут нужна фото конкретного балкона, так как в гугле с твоей серией кидает кучу разных домов.
Вариантов у тебя 3.
Вариант 1. Жить с тем, что дал застройщик. Да холодный балкон, да может чуть подтекать (а может и нет), да выглядит не очень (а может и очень). Зато бесплатно =)
Вариант 2. Если у тебя фасадное остекление (если твой балкон соединён с соседом снизу или сверху), то тут только остекление вторым контуром. Крупные компании не будут "врезать" пластиковые окна в твой алюминиевый каркас. Да и какой смысл, если алюминиевые переплёты нынешнего балкона будут тем самым мостиком холода и смысла в вставленных пластиковых тёплых рамах не будет.
Вариант 3. Если у тебя балкон идёт от пола до потолка, то можно всё снести и поставить тупо пластиковую раму. Нужно будет только решить вопрос с управляющей компанией/застройщиками. По моей практике: люди лепят кто на что горазд даже не уведомив управляющую компанию. В итоге во всём доме кто на что горазд, тот то и пилит.
И опять же... всё упирается в твой бюджет. Если балкон глубокий и из него что-то можно дельное придумать (например кабинет), то лучше сделать тёплый балкон. Если у тебя балкон бестолковый и узкий, а сам балкон ты будешь использовать как дополнение к гаражу, храня на балконе картоху и колёса от машины, то нет смысла такой балкон делать тёплым. Короче, ты реши что ты хочешь от балкона и как ты его собираешься экспулатировать. От этого и будем плясать.
И ах да... в Deco нельзя сделать штульповое открывание. Увы =(
p.s. так что жду конкретику по расчёту.
с уважением ваш, kaleva-кун
> заходи в любой из наших офисов
И там будут сидеть такие же продажники, которые будут тупить вспоминая "чё там мне директор врать про мосты холода завещал".
не будут конечно, они будут бздеть про оксид рубинов в составе говнопластика и подобную иррелевантную херню
По дереву то жоподелов хватает, а по пластику, где для производства окна достаточно спаять 4 куска профиля паяльником...
Чего одни только пластиковые откосы стоят. Некоторые уроды ещё под пластиковый откос гигроскопичный утеплитель засовывают.
>я никогда не жил в квартирах с балконами
Тогда два балкона тебе за ответы, калева-кун :3
Ответил ты местами даже излишне подробно, ибо тред я читал. =) И даже архивный осилил.
1. Как уже писал, хочется всё открывающееся, но боюсь грохота челюсти об землю-матушку при созерцании ценника. Тут точно надо хотя бы к манагеру, чтобы хоть примерно посчитал. В пункте 7 ты уже примерно ответил. Благо я тут увидел, что до конца мая обещают скидку 19% как раз на Деко.
2а. Да, ты раньше про это объяснял, тут всё логично.
2б-в-г-д. Всё понял.
3. Тоже понятно.
4. С четвертью я проверю.
5. Вот с гарантийной высотой засада - очевидно получается впритык - тут ты меня огорчил. Уровень пола отбит. Только не помню точно куда именно он выходит в порожки.
6а. Ну по краям-то шторы полюбасу будут. Может, какой-нить блэкаут, чтобы завешивать когда надо. Пока голую стену с окном могу представить только в фахверке, и то там и стены-то нет - пакет 2500х2500. А реально хочется профиль потоньше - особенно печалит ширина дверных проёмов на балконы.
6б. Понял. От скрытых петель ты меня отговорил. Или может только на среднюю створку в эркере, если она будет открывающейся. Хотя учитывая, что приостановлена она у вас - вариантов-то и нет… =)
7. Понимаю, поэтому и не хочется тебя особо напрягать. Да и части данных типа ширины подоконников у меня сейчас нет - надо бы померить по факту. Откосы сэндвич, пластик в белом, уплотнитель по твоим советам чёрный.
>каждое лишнее открывание в Deco - это +4000 рублей
По максимуму на все окна получится 14 открываний (4+6+4), правильно? Значит макс по этому пункту +56 тыр. Буду думать с менеджером/замерщиком.
Про балконы.
Ознакомился с предложенными вариантами. Сама конструкция пикрилейтед 1-3. Остекление фасадное на алюмораме. Глухие вставлены прямо в алюмораму на уплотнителях. Открывающиеся - пластиковые вставки. Понятно, что пол “зальётся”, верх - зашьётся, с подоконным блоком из утеплителя (шучу, лол) тоже что-нить придумаем. И я же говорил, что у меня типа вид (из всех окон такой) - вот и ломаю голову.
Снаружи они выглядят так: https://img-fotki.yandex.ru/get/9753/151773966.7/0_129d42_ce28a490_orig
Мопед не мой, а из этого топика: https://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=28697
Народ как раз там вяло обсуждал в основном остекление вторым контуром.
>Крупные компании не будут "врезать" пластиковые окна в твой алюминиевый каркас
Вот тут ты меня снова огорчаешь. Что, нельзя вот эти пластиковые открывающие вставки заменить?
>ты реши что ты хочешь от балкона и как ты его собираешься экспулатировать
Пытаюсь оптимизировать юзкейс с затратами. Если 200к за тёплое остекление одного балкона (не вторым контуром, и чтобы в едином стиле было - вариант 3) - ну тогда нахер. По сотке ещё норм. Сразу скажу, что ценообразования на балконы вообще не знаю, поэтому эти пороги психологические. Размеры намерял из проекта - последний пик.
>И ах да... в Deco нельзя сделать штульповое открывание. Увы =(
А вот тут ты меня убил. Пичаль-бида. Кто виноват и что делать?
дико извиняюсь, что забыл про тебя. У меня сегодня на работе завал полный. Отвечу точно завтра.
с уважением ваш, kaleva-кун
Возможно ли купить замену фурнитуры, т.е. фурнитуру и ее установку в уже существующем окне.
Купил квартиру, и только во время ремонта, т.е. когда уже принял квартиру от застройщика заметил щель над средней створкой окна, причем такую значительную. раму форточки повело, и вообще окно много шума пропускает.
Купил квартиру, и только во время ремонта, т.е. когда уже принял квартиру от застройщика заметил щель над средней створкой окна, причем такую значительную. раму форточки повело, и вообще окно много шума пропускает.
Да я жду.
Ещё вопросик, распредели по местам производителей фурнитуры. Ну, типа 1е место - RotoNT, 2е - ещё там кто-то.
наконец, я и до тебя добрался, братик.
Часть 1.
Уточнения.
Про "хочу 70 мм, 5 камер и 2 стекла". Хороший вариант. Но если у тебя бюджет ограничен и тебе нужно максимально сэкономить, получив при этом хороший продукт, то попробуй прицениться к 4-х камерному профилю. Если брать сухие цифры, у нас в кальве 4-х камерный профиль(KALEVA Standart) имеет коэф. сопр. тепл. = 0.74, а 5ти камерный (Deco) = 0.89. Это примерно 17-20% разница. При первом приближении разница очевидна, не правда ли? Однако эта разница видна только при поверхностных сравнениях сухих цифрах. Я много раз писал, что пластика в окне очень мало. Общая площадь пластика в ЦЕЛОМ окне - это процентов 5-15 (в зависимости от окна). Остальная площадь - эта площадь стекло. То есть это значит, что на 5-15% общей площади окна будет холоднее на 20%. Я не силён в математике, но если тут есть знатоки науки помогите с точным расчётом разницы в процентах на целых окнах. Но на сколько я понимаю, если попытаться тупо сравнить ЦЕЛИКОМ 4-х камерное и 5ти камерное окно окажется, что разница между ними окажется далеко не те заявленные 17-20%, что обещает производитель. А вот по деньгам профиль с 5ти камерами будет дороже на 15-30% (зависит от окна). Вот и считай: стоит ли переплачивать за то, что сильно ты и не заметишь. Лучше разницу в деньгах влей в более тёплый стеклопакет. Вот в чём в чём, а на стеклопакете экономить не стоит.
Про "энергосберегающее стекло". Ну про стеклопакет рассказал выше. Так же выше анонам я много расписывал про типы стёкол и их физические свойства. Если есть возможность, то рассмотри вариант окон с Мультифункциональным стеклопакетом. То есть такие, где 2 i-стекла, а не одно. Все цифры писал выше - чекни что ты выиграешь при таком варианте.
Ну теперь давай по вопросам пройдёмся.
1) Я не буду ругать кого-то просто так и безосновательно, как чепушила в этом треде, который кукарекает "Всё плохо, все вокруг гавно, один я молодец". Возможно, что что-то из моих нижеописанных рассуждений будет ошибочным и неправильным. Возможно, что в этих компаниях работают прекрасные люди. Но пойми меня правильно, анон, я сужу только по страничке в интернете и мне очень тяжело судить о компании, с которой я никогда не работал и в лицо не видел ни менеджера, ни монтажников и не видел их работу. Я опишу свою логику правильного выбора компании в интернете. Так что всё что я опишу - это тебе пища для размышления. В конце ответа я расскажу куда бы я обратился. Прислушиваться ли тебе ко мне или нет - исключительно твоё решение.
Поехали.
а) "Рекомендации друзей"
Поспрашивай родных, знакомых и соседей на предмет установки окон в этих фирмах. Если у тебя там какая-то дыра и оконных компаний мало, то вероятность того, что хоть кто-то из знакомых ставил у них окна - очень высока. Если найдёшь таких, то спроси как давно ставили. Если давно (лет 3-5 назад), то напросись в гости и "пощупай" окна: открой/закрой, посмотри не чиркает ли низ створки о коробку, спроси о "сюрпризах" во время установки и т.д.
Мой вывод: так как у меня нет таких знакомых, по этому тут я молчу.
б) "Крутость компании"
Ну тут всё очень очевидно. LeoСвет имеет один офис, Планета Света - 10, Тепловин - очень много по всей России. Я не буду рассматривать "качество" окон, так как нет возможности, но тот факт, что у компании много представительств говорит о том, что этой окпмании, как минимум, можно верить.
Мой вывод: очевидно, что я бы обратился в Тепловин. В догонку скажу, что я с большим скепсисом отношусь к сайтам, где очень мало информации по продукту. LeoСвет совсем уж нищий сайт с минимум информации, а вот в Тепловине кучу инормации. Ребята даже заморочились с каналом на ютубе. Ну а ПланетаСвета что-то по-середине.
в) "Профессионализм компании"
Ну про их сайты я немного написал. Хорошо бы, если бы ты доехал до их офисов и поглядел что и как у них там в офисах продаж. Как я и писал выше "Придите в офис компании. Посмотрите как он обставлен. Позадавайте глупые вопросы менеджеру - посмотрите реакцию. Посмотрите на сколько вам рады."
г) "Наши хотелки"
Так как у нас есть конкретное предпочтение, то давай пройдёмся по продукту.
1) Что мы хотим в первую очередь: хорошая фурнитура.
Под этой фурнитурой я понимаю исключительно RotoNT. Это самый-самый гигант в фурнитуре светопрозрачных конструкций. На рынке есть море разной фурнитуры. Возможно, что из того, что начало появляться вот-вот недавно, есть хорошая фурнитура. Для того, чтобы это узнать и проверить нужно пожить или поработать с каждой из фурнитур. Поставить, попробовать попользоваться таким окном 5-10 лет и т.д.. У нас такого времени нет. Мы смотрим на сухие цифры. А эти цифры таковы, что в 99% все крупные российских оконные компаний работают с RotoNT. И именно с немецкой RotoNT. Думаю, что для адекватного человека эти объективные данные - причина остановиться именно на этой фурнитуре. Сразу отвечу обезьяне, которая точно захочет кукарекнуть из под дивана "майонез! проплачено! маркетинг!". Фурнитура в пластиковых окнах - это не как двигатель в автопроме, когда у каждого автопроизводителя мало того, что куча разных типов СОБСТВЕННЫХ двигателей, так ещё и куча вариаций своих же двигателей внутри компании. В продажах это называется ширина предложения и глубина предложения. У нас в окнах всё проще. У нас в окнах есть только ширина предложения (причём очень малая, так как видов хорошей фурнитуры мало) и ещё меньшая глубина (это обычная, расширенная и защитная фурнитура). Фурнитуру проще закупать, чем иметь свой завод по её изготовлению. Тем более зачем что-то изобретать, если есть проверенная годами фурнитура. На рынке окон есть всего 2-3 хорошие фурнитуры с ИМЕНЕМ. Именно их и используют крупные компании. Остальное ноунейм мусор. Так что тут особо тут не повыбераешь.
Мой вывод: тут я бы сразу вычеркнул LeoСвет. У них фурнитура SIEGENIA. Лично не работал, но наслышан, что много подделок этой фурнитуры. Особенно на периферии. В планете света есть выбор между SIEGENIA и RotoNT. А вот в Тепловин не нашёл конкретное упоминание про фурнитуру, но исходя из косвенной информации с их сайта я склонен полагать, что там скорее всего RotоNT. Тут тебе нужно будет уточнить у них при личном знакомстве с компании.
2) Что мы хотим во вторую очередь: хороший профиль.
В целом, что Века, что Тепловин для меня - кот в мешке. Я работал только с Векой. Но я много говорил, что самое важное - это не название профиля, а фурнитура в ней. Скажу, разве что, что сильно, анон, не ломай голову по поводу типа профиля.
Мой вывод: обе компании крупные - чудить вряд ли будут. Пластик везде +-одинаков. Если тебе важна красота, то выбирай внешний вид окна. Если внешний вид не важен, то считай в профиль лишь камеры.
Общий вывод.
Чтобы сделал я на твоём месте после прохождения всех выше написаных пунктов и походов по офисам? Если после похода в офисы мои догадки подтвердились и все сомнения развеялись, то я бы предварительно остановился на Тепловине. Вызвал бы их замерщика с прицелом, что буду далее с ними работать. Всё бы обсудил на месте с замерщиком. Они бы выслали мне детализацию с ценой. Далее эту детализацию я бы кинул ребятам в ПланетаСвета и LeoСвет. Это для того, чтобы поглядеть "грабят ли они тебя" и какую цену могут предложить конкуренты. Ну и возможно, чтобы в итоге поторговаться с Тепловином, показав им цену конкурентов с просьбой "мотивировать" их цену и просьбой рассказать "почему ты должен остановиться именно на них, а не уйти к конкурентам". Далее я бы кинул все три расчёта сюда КАЛЕВА-куну и в ходе диалога уже конкретно бы на ком-то остановился.
Продолжение следует...
Часть 2.
По поводу "Своей установки".
а) Про "ГОСТ" всё правильно понял. Тем более о каком ГОСТе может идти речь, если все эти пароизоляции, гидроизоляции, ПСУЛы и СТИСы из ГОСТа в основном написаны были для обычных жилых домов.
б) "Пена". Это больше вкусовщина, наверное. Ребята испокон веков работают с одним производителем и ничего не меняют, хотя, может быть,уже и появилась на рынке более экономная пена. Если интересно конкретика - спрошу, но боюсь пена +-одинаковая везде. Вопрос только её количества в балоне.
в) "Про пеновые зазоры". Я бы очень не рекомендовал клеить всякие скотчи на раму. Если эта дрянь со временем от солнца(жары) прилипнет "как надо", то фиг ты её потом отдерёшь. Плюс и обычный скот может оставить следы, которые замучаешься счищать. Вы, аноны, наверно видели такие дома с пластиковыми окнами, где на белоснежных окнах какая-то чёрная плёнка кусками приклеена? Так вот это защитная заводская плёнка через год, если её не отклеить вовремя. Она тупо въедается в раму и её теперь только соскабливать ножом. Если твои окна будут стоять с пеной 1-2 года - это вообще ерунда. Ты всё равно будешь обрезать лишнюю выпирающую пену вокруг окна, когда будешь лепить откосы. Правильно? Так вот ты и срежешь как раз те самые "оранжевые(испорченные)" куски пены. А внутри ты увидишь нормального цвета пену. Так что не парься. Если окна будут стоять больше 2х лет с открытой пены, то пиши. Будем что-то думать.
г) "Установка на ригеля". Ну ригеля ригелями, а пена очень сильно учавствует в "удержании" рамы в проёме. Так что чтобы ислючить лишний перекос рамы после монтажа в процессе эксплуатации, то смело пень и смотри на пункт выше.
д) "Установка своими силами". В целом, если руки не из заднего места и есть помощник, то раму очень легко установить самому. Там всё очень просто. Да и ютуб кишит обучающими видео. Тут вопрос в другом... Когда заказчик ставит раму сам, то он лишается заводской гарантии. Так во многих фирмах. Думаю, что и в твоих будет так же. То есть гарантия на брак, есессно, будет (надеюсь, что дадут такую гарантию. Мы даём =)), но вот на "провисы", продувы и прочее - нет. Придётся трахаться с этими окнами в случае проблемы тебе самому. Так что тут считай свою бюджет и решай сам.
p.s. ау, комментатор диванный, если что, то со мной связались ребята из Тепловина и я большую денюшку тут их рекламирую, предав заветы майонеза!
с уважением ваш, kaleva-кун
1. "Про скидку". Это маркетинг чистой воды. У нас эта скидка с февраля месяца такая и тоже запускалась как "Только на месяц!!! Не упустите выгоду !!! Только до "какого-то числа" !!!". Так что, анон, думаю что эту скидку убирать никто не будет в ближайшее время, так как из-за кризиса у нас, как и у всех продажников, большие проблемы с продажами. И такая скидка делает цены ДОкризисными и сильно мотивирует наших клиентов на покупку окон.
2."Про балконы". Ну на фотках давольно красиво смотрится балкон вторым контуром. Уж не знаю, чего ты его так боишься =). Да, судя по фоткам, есть небольшие недочёты по монтажу - можно сделать все стыки и прилегания ещё лучше, но это на мой опытный взгляд. Я больше чем уверен, что хозяева балкона пищат от счастья. Тем более, что балкон у тебя глубокий и там при должном утеплении можно сделать какой-нибудь кабинет или что-то подобное.
а) "Про вставки и врезать". Я тебя не понял. Ты имеешь ввиду, что поворотные створки у тебя из пластика? Я уверен на 99%, что у тебя ВЕСЬ балкон из алюмишки, в том числе и створки. Если даже пофантозировать и попробовать "врезать" пластиковые створки вместо них, то я писал много раз... а какой в этом смысл, если у тебя весь ОСТАЛЬНОЙ балкон будет холодным? Я тут вступал в дескуссию с аноном, который хотел заменить верх, оставив низ на подобной балконе. Прочитай ещё раз мои доводы и развенчания всех мифов по данному вопросу.
б) "Про цену". Вызови замерщика. Они у нас бесплатные. Хоть цену узнаешь =). Если не хочешь тратить ни своё ни её время, то просто позвони в один из офисов и продиктуй размеры и что ты хочешь от балкона. Можешь даже фотки им отправить и они тебе просчитают твой балкон достаточно точно.
в) "Кто виноват...". По всей видимости это проблема каких-то физических ньюансов изготовления =). Если ещё говорить о ньюансах, то, например, в профиле Deco невозможно сделать любой импост в створку, которые обычно делают в дверях балконных дверей на балконных блоках. Просто вот такая особенность. Шо поделать... шо поделать...
с уважением ваш, kaleva-кун
тебе стоит обратиться в компании, которые занимаются ремонтом окон. Вызови замерщика и проконсультируйся. Зачастую, так получается, что "ремонт" старого окна стоит всего на 10-20% дешевле нового хорошего окна. Вот и проще или жить с таким фиговым окном, или сразу установить новое.
p.s. вполне возможно, что можно будет заменить некоторые узлы фурнитуры и это будет дешевле, чем перебор всей фурнитуры. Как знать..., всё бывает. Вызывай замерщика/мастера и тебе всё расскажут. За спрос не бьют =)
p.p.s. повторюсь в сотый раз, что в новостройках в 99,9% ставят откровенное гавно. Так что с той же высокой вероятностью из твоего плохого окна ничего сделать не получится толкового. Увы =(
с уважением ваш, kaleva-кун
про фурнитуру рассказал тебе в большой простыне. Клеймить "за глаза" конкретную фурнитуру я не хочу, так как мало с чем работал.
p.s. я уверен на 100% только в одном, что фурнитура MACO помойка редкостная. С ней я проработал около года.
с уважением ваш, kaleva-кун
если я кого-то пропустил, продублируйте вопрос.
с уважением ваш, kaleva-кун
с уважением ваш, kaleva-кун
1. Скидка типа тока с 16 мая появилась (до этого была какая-то другая акция) - и до конца мая действует. с вашего же сайта, т.к. у меня нет никакой другой инсайдерской инфо, кроме твоей :3 Всю херню про маркетинг я понимаю.
2. Со вторым контуром я так и не понял нескольких вещей…
i) демонтируются ли стёкла первого контура? думаю, вряд ли, ибо это бред - см. пункт iii.
ii) как мыть первый контур?
iii) чуть ли не основное. по любасу между контурами будут щели, через которые будет циркуляция воздуха. со всей уличной пылищей. ну как мыть между контурами? А если как в пункте i внешний контур демонтируется, то тоже срань, а не помывка.
2а.
>Ты имеешь ввиду, что поворотные створки у тебя из пластика?
Именно! Так и есть. Щупал же. Что я крашеный металл от пластика не отличу?
2б. затра собираюсь сходить.
2в.
>например, в профиле Deco невозможно сделать любой импост в створку, которые обычно делают в дверях балконных дверей на балконных блоках
это ты имеешь в виду горизонтальный импост в балконную дверь? пикрелейтед.
>Скидка типа тока с 16 мая появилась
вспомнилось, что там ещё и visio-glass предлагают нахаляву.
кста, калева-кун, а нет ли у вас (или партнёров) ещё (аккумулиремых :3) спец скидок? типа на ДР там? у меня как раз ща в конце мая будет ДР. в любом случае собираюсь завтра в один из офисов строй-ресурса - там всё и прояснится.
...мана-мана... сам в технической поддержке продаж работаю, но только с единственным корп клиентом, знаю как они себя ведут и что я им отвечаю; но всё же как consumer у тебя ща про доп скидки спрашиваю (facepalm.jpg)
благодарю за ответы, калева-кун, ибо ценю твоё время, хоть и катарсис от ответов я и не испытал, могу угостить пивом или вискарём в качестве компенсации за оторванное от семьи время. :3
>ригеля ригелями, а пена очень сильно учавствует в "удержании" рамы в проёме
ща семён тебя порвёт...
красногорск-как-ты-понял-кун
Спасибо, доброанон.
Схожу на днях в обе компании и всё узнаю.
Офигенное дело делаешь.
Приведи, пожалуйста, примеры хороших московских компаний по установке пластиковых окон
ну я имел ввиду, что не стоит пену скидывать со счетов. Я думаю, что тут даже ребёнку понятно, что раму в проёме держат крепежи, а не пена. С другой стороны попробуй прикрутить раму на нагеля, запень по кругу, выкрути нагеля и попробуй "вынуть" раму. Вангую, что у тебя ничего не выйдет, так как пена держит довольно хорошо. Вот я об этом и говорил, что С пеной будет лучше, чем БЕЗ пены. Хотя... эта обезьяна, порой, придирается и не к таким моим мелочам из контекста)))
с уважением ваш, kaleva-кун
1. ну это не инсайдерская информация вовсе... Просто странные маркетологи не сильно афишировали эту скидку тогда. А вот сейчас - афишируют. Ты бы о ней узнал, если бы пришёл или позвонил в любой из наших офисов. Эта скидка началась с февраля, когда нам исполнилось 22 года. Вот тогда она была 22 процента. И на сайте, если я помню, об этом не было ни слова. Просто были написаны "выгодные условия" и т.д. Сейчас скидка 19%. То есть за 4-5 месяцев она упала всего до 19%. По этому я и предположил, что никуда она в ближайшие полгода-год не денется.
2.
i) Зависит от "хотелок" заказчика. Если захочет, то, есессно, оставим. Но так как мы делаем балкон красивее, чем на твоём фото, то стёкла "внутри", в теории, будут чистыми долгое время. Если же, спустя какое-то время, туда попадёт пыль, то чтобы её от туда вымыть, придётся "распакечивать" наше окно, мыть стекло старого и нового остекления и "запакечивать" стеклопакет обратно в раму. Что, своими силами, - геморрой, как ты понимаешь. За долгие годы работы я всегда отговаривал заказчиков от оставления старого стекла в первом контуре. Опять же... у кого-то стекло в нижней части - там будет меньше света из-за лишнего стекла. У кого-то внизу пластик и там он вообще будет некрасив. Так что плюсы демонтажа всего заполнения из первого контура очевидны.
ii) Рассказал выше. Добавлю, что если ты решишь схитрить и оставить стёкла в первом контуре, то подумай как ты их будешь мыть. Когда ты моешь глухие окна на обычном окне, то что ты делаешь? Открываешь створку, встаёшь на подоконник, упираешься в вертикальный импост плечом, "вылезаешь" по пояс в окно и моешь глухую часть. Правильно? Ну а теперь представь, что у тебя нет возможности встать на подоконник, так как тебе нужно помыть окно внизу. Упираться некуда. Да ещё и страшно, так как тебе придётся тянуться не в бок, а вниз. Как ты туда достанешь? Палочкой? Хорошо, купил палку. Давай считать. Глянь на фото, которое ты мне скинул - второй контур шириной 6-8 см., первый - ещё 5-6 см. Это значит, что ты от стекла, которое нужно помыть, находишься "внутри" дома на 12-15 см. То есть ты должен будешь мыть окна палкой, которую ты будешь держать на вытянутой руке. Не знаю понял ли ты меня, по этому нарисовал картинку на скорую руку =) (Рис.1). Вероятность такой помывки отбивает у моих клиентов всякое желание оставлять стёкла на первом контуре остекления.
iii)По поводу "щелей". Ну на фото... так скажем.. халтура какая-то ))). На деле это делается куда лучше и никаких щелей нигде не будет. У меня нет сейчас времени, чтобы найти фотографию поближе, но это должно быть примерно вот так (Рис.2). Никаких щелей между вертикальным профилем и новой рамой. А теперь взглянем на твоё фото (Рис.3). С виду всё хорошо. Для тебя, хорошо (ну если опустить момент с помывкой). А что на счёт соседа снизу? =) Я напомню, что рама между вами ЕДИНАЯ. И все осадки, что будут заливаться между первым и вторым контуром у тебя, хошь-не хошь, протекут через твой пол (соседский потолок) к соседу снизу и окажутся у него на балконе. Если соседа снизу нет, а внизу плита, то эта вода будет стоять у тебя на полу МЕЖДУ контурами и со временем через пеновой зазор ПОД рамой начнёт течь к тебе. В идеале конструкция должна быть вот такая (Рис.4). Судя по всему на Рис.2 тоже самое. Про помывку и "срань", то тут спасибо нужно сказать гениальным инженерам, которые рисуют такие дома. Мы предлагаем вариант исходя из твоего дома. Если не хочешь корячиться с помывкой, то оставляй балкон как есть. Если хочешь тёплый балкон, то придётся чем-то жертвовать. Можно, скажем, сделать снизу тоже открывашки. Опять же, ты можешь внизу сделать стекло не обычное, а матовое, например. Такое стекло мыть вообще не нужно будет, так как не будет видно грязи. Ну и плюс, с матовым стеклом на тебя не будут смотреть с соседних домов/улицы. Вариантов много. Тебе просто нужен замерщик.
2а. Бывает, что люди путают =). На фото прекрасно видно, что стыки рамы в углах не сварены, а просто упираются друг в друга. Плюс обрати внимание на штапики. На пластиковой раме штапики должны быть запилины под углом в 45 градусов, а он там тупо запилины под 90 градусов. И это так... из больших маркеров при беглом взгляде. Если эта рама окажется пластиком, то я готов себе отрезать большой палец ))))))). Я ещё ни разу не видел пластиковую раму, которую вставляли в алюминиевый фасад. НИ РАЗУ =)
2в. Ну да.. увы, но любые импосты в створку в Deco невозможны.
с уважением ваш, kaleva-кун
ну вот visio-glass, да, теперь предлагают нахаляву. Скидок, увы, дополнительных официально нет. Но о том как можно "выбить" цену я писал выше. А тут уж нужно будет смотреть на жадность директоров офисов. Ах да, главное не обращаться за "более хорошей скидкой" в офисы, где один и тот же директор =).
По поводу пивасов-раскалбасов. Приятно, конечно, спасибо. Но я тут время трачу не для награды вовсе, а чтобы вам анонам было проще жить и ориентироваться в данной сфере. Как я уж много раз писал, анон, потрать лучше эти свободные/сэкономленные деньги не на меня, а на своих близких. Купи что-нибудь своей девушке/маме/близким.
p.s. я помог тебя, а ты, в свою очередь, возможно поможешь кому-нибудь, кто будет нуждаться уже в твоей помощи.
с уважением ваш, kaleva-кун
так ответил же на ровно такой же вопрос, анон. Ну ты чего? =)
с уважением ваш, kaleva-кун
Какую фурнитуру ставит "Оконный континент"?
Про фурнитуру ответь пожалуйста.
ну судя по их сайту, то у "Оконного континента" фурнитура SIEGENIA. Но это странно, потому что лет 5-7 назад, когда мы обзванивали конкурентов на предмет продукта, у них была ещё какая-то фурнитура. Возможно, я ошибаюсь и это были не они. В любом случае, анон, тебе ничего не мешает позвонить к ним и спросить про фурнитуру =). Я сужу только по их сайту. Возможно, что я плохо искал.
с уважением ваш, kaleva-кун
>Если эта рама окажется пластиком, то я готов себе отрезать большой палец )))))))
ну ты, тащемта, оказался прав, калева-кун :3 люминь.
Вполне можно. Только фурнитура обрубается под нужную длину специальной гильотиной. Без неё придётся ковыряться ножовкой и напильником заусенцы снимать.
Не факт, что что-то менять вообще надо будет, возможно там просто плохая регулировка.
Правда возможно так же, что раму или створку делал майонезник и там фактически брак. Так что надо заниматься не саморемонтом и не ремонтом вообще, а вызовом эксперта, который напишет "это брак" и можно будет требовать с застройщика замену и неустойку.
> майонез критикует мако
Вот это цирк.
Зигения и Мако - лучший ширпотреб.
Рото - полукитай.
Остальное надо смотреть. В принципе демо-окно все приличные фурнитурные конторы делают для производств.
А какую ж фурнитуру тогда ставить?
мако и рото норм фурнитура,зигения как и стн и ворн говнецо.мимо занимаюсь монтажем 10 лет
ОП подскажи плз сколь у вас там стоит стандартная двушка из 70мм профиля с 32-36 стеклопакетом из 4мм стеклабез всяких свестелок-перделок типа аргона,пленки,клапанов? Интересует только цена голого изделия Опять же без монтажа и подоконников-отливов
kaleva-кун, просто хочу поблагодарить тебя за твои советы, поставил 5 окон по твоей наводке, всё как надо, как ты говорил - месяц стоят доволен как слон! Спасибо тебе огромное, добрых мыслей, благих начинаний!
пс... пссс...., браток, тут для тебя сообщение есть.
>>
Первый абзац - это для тебя.
с уважением ваш, kaleva-кун
я тут много раз писал про фурнитуру. Чуть ниже анон попытался тебе помочь, но тут есть одно НО!
Даже если мы возьмём компанию, где чёрным по белому написано, что у них используется фурнитура RotoNT(или любая другая фурнитура, которая тебе приглянулась), то где гарантия, что она у тебя будет стоять в итоге? Я десятками раз в неделю слышу о "ФУ! КАЛЬВА - российские окна??? ФУУУУУ! Мне в другой компании ПО ТЕЛЕФОНУ СКАЗАЛИ, что у них НЕМЕЦКИЕ ОКНА! Причём инфа 100%!!!!!!!!!! Мне по этому же самому телефону порекомендовали ТОЛЬКО немецкие окна! Ведь немцы говно не сделают!!!!!". Анон, я за свои годы работы просто устал от такой идиотии. Приходится тратить час времени, чтобы объяснить, что из германии целое окно никто уже давно не возит. Это и дорого, так как логистика, и времени займёт на изготовление окна - неделю, и плюс ещё неделю (в лучшем случае) доставка. Кстати, на данном этапе моих убеждений даже у самого отбитого человека вправляются мозги, так как ему по телефону обещали НЕМЕЦКИЙ окна из ГЕРМАНИИ с доставкой за три дня. Вот и объясняешь, что в лучшем случае, что если что-то из-за кордона и везут, то это только сырьё (пластик в гранулах, фасованный в мешки) или фурнитуру. И то так делают только крупные компании, а мелкие - льют раму из говна и палок. Ну и так далее и тому подобное. Теперь ты понимаешь к чему я виду, анон? Если ты зайдёшь на сайт мелкой сраненькой конторки с неизвестным названием, где будет написано, что у них СТРОГО RotoNT, то будет ли там немецкая RotoNT? А может там и не Roto вовсе? Ты то не эксперт - тебя обмануть легко. Так что, выбирая фурнитуру, нужно смотреть не только вырванное из контекста утверждение, а на фирму в целом.
Резюмирую. Если оконный гигант пишет, что фурнитура будет "такая" - то она там и будет 100%. Если это пишет дядя на сайте не имея ни одного офиса - то я бы 35 раз подумал о достоверности данной информации.
p.s. я ручаюсь только за RotoNT (немецкая). С ней я работал львиное время работы. Всё остальное - кот в мешке. Об этом я писал анонам выше. Прочитай - там много интересного.
с уважением ваш, kaleva-кун
ок,возмем за "стандарт" размер 1300х1400,двушка с одной пов.откидной и др.поворотной с Roto nt
> как правило именитые производители ставят свое клеймо на свои изделия(я про фурнитуру)
Это ближайшая оконная фирма ко мне, скажи стоит тут покупать http://1oknozavod.ru/ceny/ в Краснодаре?
ты "двушкой" называешь двустворчатое окно? я думал, что "двушка" - это двухкомнатная квартира, лол. Цену скажу завтра/послезавтра.
с уважением ваш, kaleva-кун
ты к ним ходил? узнавал что-то? знакомые там ставили? как ты набрёл на них?
p.s. дай альтернативу им. Я же стараюсь вам выбрать лучшее из того, что есть у вас в городе.
с уважением ваш, kaleva-кун
Это просто офис оконной фирмы который я вижу когда иду на работу. Мне не известны люди которые у них заказывали и я к ним не ходил. Я знаю только что мне надо остеклить балкон.
Сайты тех кто рядом есть хуже чем у этой компании, и похоже что у них самый большой офис из тех что рядом. Разве нет всеросийских брендов, в которых гарантированно можно получить хорошее окно?
сленг монтажников)
Обратись к застройщику, ведь у квартиры есть гарантийный срок обслуживания. Пусть приходят и ебутся с облуживанием окон. Точнее ты иди в УК, а они наверное пригонят кого-нибудь от застройщиков. Я так вызывал уже после актов приемки-передачи.
При такой схеме нет гарантии что установят хорошую, мне нужна хорошая, и я ищу гарантированный способ ее получить, а не справедливость.
млять ну заставь этих людей поставить тебе рото за денюжку или ты настолько туп,что не сможешь прочесть надпись на ответках?
Да и вообще насложно своими руками перетянуть створу,делается это так,снимаешь штапик,перед тобой будет стеклопакет расклиненный специальными пластмассовыми пластинками по углам(если створка с правым открыванием((петли находятся справа)) то пластинки должны находиться в левом верхнем углу по вертикали и горизонтали и зеркально в правом нижнем так же по вертикали и горизонтали).Вангую та пластинка что должна находиться в левой верхней вертикали сьехала вниз,из-за чего нарушилась диагональ створы.А так то есть гарантийные сроки которые дает организация кот. монтировала окна,сомневаюсь,что сей косяк ты заметил спустя 3-5 лет после покупки хаты.
под "Всероссийским брендом" ты бы называл компанию, у которой нет офисов в Москве и Питере? У которой 70% их диллеров с офисами находятся в каких-то ебенях, а не в крупных городах?
Я не знаю, анон, что сказать про эту компанию. Для меня она ноунейм полный. Если она не пришла к нам в Москву, значит на то есть причины. У них на сайте гонору пипец: и они самые лучшие "Компания «Первый оконный завод» занимает лидирующее место среди крупнейших предприятий России - производителей окон" (мы их даже наряду с нашими самыми унылыми конкурентами не рассматривали), и что "Концепция «Первого оконного завода» направлена на то, чтобы предоставить клиентам должный уровень сервиса, не имеющего аналогов в России" (ну правильно, если этот сервис предоставляешь в городах с населением в 10 тысяч человек, то там сравнивать особо и не с чем). Это как продавать жигули в Африку. Там это будет супер отличная машина, ведь БМВ-то там не продают, верно? Плюс, очень сильно напрягает, что у этой СУПЕР компании всего один офис от завода, а остальные дилеры - это частные ип и ооо. А я уже говорил о том, как я отношусь к компаниям, которые говорят, что они САМЫЕ крупные, САМЫЕ лучше и им целых 15 лет но офис у них всего один.
Что по факту:
а)Фурнитура: Siegenia. Я уже писал, что я о ней думают. В Москве редко встретишь (думаю, что не встретишь вообще) крупной хорошей компании, которая работает ТОЛЬКО с этой фурнитурой. Эта фурнитура если и есть, то является "второстепенной фурнитурной" и позиционируется как максимально простая фурнитура, которую можно поставить в окна, чтобы максимально сэкономить.
б) Профиль: Veka. Ну и про это я писал тоже. Это маркер дешманской компании, в которой, судя по их фурнитуре, речь идёт не о хорошем окне, а о ДЕШЁВОМ (простите, доступном окне).
Резюмирую.
"Всероссийским брендом" тяжело назвать кого-то, так как очень тяжело иметь по всей России офисы и представительства. Это зависит и от логистических проблем, да и отдать 30 тысяч за окно в маленьких городах, где у людей средняя зарплата 7 тысяч, тоже мало вероятно. Так что каждая оконная компания "окучивает" свой сегмент рынка и у каждой компании есть свой конечный потребитель. Если бы мне кинули такую компанию, как дал мне ты, но она была бы в Москве - я бы даже её рассматривать не стал, как что-то серьёзное, так как от них веет очень дешёвыми окнами. А знаешь что это значит, анон? Это значит, что для того, чтобы сделать конечную стоимость заказа максимально низкой и конкурентной, то просто дешманского окна не достаточно. Тут нужно и стоимость монтажа уменьшать (а значит нанимать людей за копейки, которым не интересно напрягаться и делать хорошо), да и откосы выбирать проще (материал сильно влияет на цену), ну и т.д. Именно по этому я и прошу у тебя альтернативу. Я выбираю из двух зол лучшее. Если не хочешь выбирать, то вызывай замерщика из этой супер компании, проси детализацию и вкидывай сюда. Постараюсь помочь с конечным выбором, чтобы хоть в мелочах тебя не обманули.
с уважением ваш, kaleva-кун
Все опции, которые там есть - всё в подарок, и на цену никак не влияют.
с уважением ваш, kaleva-кун
отвечу вам обоим про "гарантии от застройщика". Я лично общался с человеком, который поставляет дешманские окна в новостройки. Так что всё, что я расскажу ниже - это реалии, которые случаются в 99% случаев. Схема проста до гениальности.
Итак. Решил застройщик построить дом. Дизайнеры нарисовали дом, а инженеры спроектировали. Далее ищутся разного рода поставщики материалов, ну а в нашем случае, ищутся "оконщики". Думаю, что все понимают почему и как выбираются самые унылые окна на рынке. Не буду на это тратить время. Вот они нашли этого "оконщика" дядю Васю. Скажу больше, что дядя Вася даже гарантию пообещает на свои сраненькие окна, чем сильно обрадует строительную компанию. И вот строительная компания начала строить дом. Вырыли котлованы, провели коммуникации, залили фундамент и начали лить стены. Всё конечно зависит от дома, но если это дом-монолит, то окна там вставляются на очень раннем этапе. Грубо говоря, окна ставят, когда залили все этажи и когда только-только возвели межкомнатные и уличные стены из пеноблоков. То есть когда ещё даже клей/цемент между пеноблоков окончательно не застыл, дядя Вася уже ставит окна. И самое главное, что он ничуть не отказывается от гарантии, которую он вписал в договор (1-3 года). Он обещает выехать на любую поломку в течении этого срока! Ну вы понимаете, аноны, в чём подвох, да? Окна ставятся, фактически, в самом начале постройки дома. Этими окнами вообще никто не пользуется, однако с этого момента пошла гарантия дяди Васи. Пока дом достраивается: проводят коммуникации в квартиры, штукатурят стены, вешают лифты по шахтам и т.д., проходит около 1-2 года. То есть в 99% случаев, когда собственник получает ключи от своей квартиры, гарантия дядя Васи на окна... тю-тю... кончается. Совпадение? Не думаю. И дядя Вася свои обязательства исполнил и застройщики не приделах. Катавасия у добросовестного дядя Васи может случится только в одном случае, когда или дядя Вася с дуру дал гарантию большую, или когда дом построили довольно быстро и собственники успели "попасть в гарантийные рамки". Что в этом случае? Дядя Вася находит консьержа/строителя/знакомого, который живёт неподалёку от стройки (назовём его дядя Бафомет) и делает ему предложение, от которого тяжело отказаться: дядя Вася повышает дядю Бафомета до "Ведущего специалиста отдела гарантийного обеспечения", и платит дяде Бафомету 5-15 тысяч в месяц за ЛЮБУЮ регулировку в доме, если к нему обратится собственник с проблемным окном. И так он платит ровно до того дня, когда заканчивается гарантия на окна. Поверь, анон, что эти 50-150 тысяч в год, которые дядя Вася отдаст дяде Бафомету - НИЧТО с тем, сколько дядя Вася состриг с застройщика за установку окон. Всё очень просто. Капитализм во всей красе.
p.s. дядя Бафомет в 9 из 10 случаев нужен не для того, чтобы решить вашу проблему с окном, а чтобы поддерживать окно в работоспособном состоянии до конца гарантии (а это 5-10 месяцев, в среднем). Что будет дальше с этими окнами - одному богу известно. Да и реалии таковы, что до того, как дом достроят, раскупят лишь 20-40% квартир. Кто-то ремонт начнёт делать и окна открывать не будет, а кто-то купит голые стены и будет копить деньги на ремонт, опять же, не живя там и не видя, что окна давно умерли. Ну и так получается, что дяде Бафомету будут звонить один-два раза в месяц.
p.p.s. главное в моём повествовании это то, что окна ИЗНАЧАЛЬНО говно на постном масле и вся эта "гарантия от застройщика" -
это так... для "поддержка штанов", и вам и вашему окну это в конечном итоге вообще ничем не поможет. В лучшем случае перебирать всю фурнитуру, в худшем - менять окно.
с уважением ваш, kaleva-кун
ояебу цены
Обычно сам застройщик дает гарантию 5 лет и если где-то косяки он их устраняет независимо от того, какую ему гарантию дал подрядчик.
Сурово,у нас трешка эти деньги с подобными опциями стоит,к примеру недавно заказывал трешку ,правда с одной створой,с подоконником и отливом и доставкой за 9килорублей.В любом случае благодарю за информацию.P/S А не мог бы ты озвучить цены на монтаж,точнее сколь получают у вас монтажники за кв.метр изделия под ключ?Сам монтадем занимаюсь в мухосрани,любопытно очень).заранее благодарю.
Поясните, пожалуйста, за москитные сетки типа "антикошка". Планирую окончательный переезд на новую квартиру (11 этаж), т.к. в наличии активный годовалый кошак, то хочу заказать туда сетки на окна. Я абсолютный нуб в этом вопросе и хотелось бы уточнить, как их заказывать? Найти сайт по запросу в гугле, вызвать замерщика и все? Или есть какие-то подводные камни? Какова цена вопроса? (два окна, про балконную дверь пока думаю). Еще один момент - от балконной двери очень сильно дует, после пробной ночевки заработанная простуда. Возможно ли это пофиксить, какого мастера вызывать в таком случае? Думали найти документы на окна и обратиться в компанию (мб, еще гарантия осталась), которая их устанавливала, но никаких документов и контактов не осталось.
откуда именно дует?Причин может быть несколько от рукожопости монтажников до изначальной кривихны профиля створы или рамы.Фото выложи и пометь стрелками откуда дует,сфотай открытую дверь с торца ,там на обвязке фурнитурной должен быть товарный знак.Дверь поворотно-откидная?Неплотное прилегание уплотнителя проверить довольно просто-меджу рамой и створой засунь лист бумаги и закрой дверь,потом потяни за лист,если легко выходит лист значит там будет сифонить.
Завтра до квартиры доеду - сфотографирую. Насчет того, откуда конкретно дует - не могу точно сказать, надо еще раз посмотреть. Дверь поворотно-откидная. Спасибо за совет с листом, попробую. Если не сложно, насчет сеток можешь пояснить?
по сеткам х.з
такого я ни разу не слышал. Возможно, что остались честные застройщики (что маловероятно) и честно дают гарантию. Но на практике, что я слышал, это когда средняя рыночная цена на квартиры за квадрат 1 долларов, а "сердобольные" застройщики ставят в свои квартиры пластиковые (фиговые) окна и объявляют цену по 1.2 за квадрат, так как у нас "как в лучших домах ЛондОна и Парижа". Вот такое сплошь и рядом. Я допускаю, что вот такие могут дать гарантию в пять лет. Но, анон, ты же понимаешь, что эта та же схема с дядей Бафометом, только с боку? Они также ставят откровенное говно за копейки, также нанимают дядю Бафомета, чтобы регулировал твои окна ровно до конца гарантии.
p.s. к нам часто присылают коммерческие предложения по окнам от НЕ ОЧЕНЬ крупных компаний. И если у нас окно для них будет стоить 10-15 тысяч, то они хотят окна за 3-5. И это НЕ ОЧЕНЬ крупная компания. Или ты думаешь, что какая-нибудь "Группа ПИК" или "СУ-155" ставят в свои дома КАЛЕВУ (или другого нашего крупного конкурента", чтобы окошки тебе служили 10-20 лет???? Ну живи ты при коммунизме - вполне реальная схема. В век капитализма - ты сам понимаешь, что дома-то строют через жопу, а ты хочешь ещё и окна хорошие. В любом случае, даже с "гарантией от застройщика" твои окна нужно будет менять через 1-3 года.
с уважением ваш, kaleva-кун
по правде говоря, я точных актуальных цифр не знаю, так как они постоянно меняются из-за подорожания пены/откосов/и т.д. Но месяц назад было так:
Установка окна делится на два вида работ: монтаж изделий и откосы.
Монтаж(тут демонтаж изделий, монтажная пена и возможная сбивка штукатурки в заливных домах):
-панельный дом - 700 руб/кв.
-кирпич - 750 руб/кв.
Откосы (тут весь материал: все рейки, сендвич с j-профилем(уголок), штукатурка монтажного шва и с улицы и под подоконником, герметик в стыках (по желанию заказчика)):
-панельный дом(откосы до 30 см.) - 650 руб/п.м.
-кирпич (откосы после 30 см.) - 850 руб/п.м.
Цены высокие по рынку, согласен. Но у нас нет таджиков и прочих гостей нашей прекрасной страны. У ребят сумасшедший опыт(по 10-15 лет) в установке. Делают всё очень здорово.
с уважением ваш, kaleva-кун
ну давай я по сеткам поясню, раз добрый анон мне решил сэкономить время, рассказав про профиль.
Ну давай в начале разберёмся чем же отличаются сетки обычные, от сеток "антикошка". Различия два.
1. Само полотно не из капрона, а из металлической проволоки.
2. Крепления под сетки: если для обычной сетки они пластиковые, то для "антикошки" - железные (в идеале. Я видел кулибиных (долбаёбов), которые ставят пластиковые крепления.
По первому пункту. Ну, думаю, всем понятно, почему полотно используется из металлической проволки, да?
Для чего крепления именно из железа? Дело в том, что "антикошка" из-за применённого в ней проволоки становится довольно увесистой и дефолтные пластиковые крепления тупо сломаются в очень короткое время. Опять же, железные крепления имеют и второй свойство, если кошка любопытная и упрётся носом в сетку, то железные крепления не сломаются, в отличии от пластиковых.
Ну вот я описал то, что пишут маркетологи в интернетах про эти сетки. Давай теперь разберёмся что же будет на самом деле. Опыт у меня большой, так что "о историях с летающими в окно котами, як Алладин на ковре самолёте, в главной роли я наслышан"
Первый пункт. Ну полотно реально из железа (хотя есть кулибины(всё те же долбаёбы), которые уверяют, что их сверх мощный капрон кошка никогда не порвёт и продают обычные сетки по цене "антикошек"). Однако в этом полотне есть небольшой изъян (Рис.1). Уплотнение, которое держит сетку в профиле сетки - резина. А это значит, что если сильно надавить на сетку, то высока вероятность, что это уплотнение выскочит и образуется дырка (Рис.2). К чему я веду: если кошка день ото дня будет лапой цепляться за полотно и "дрыгать его", то хошь-не хошь, но она достанет это уплотнение.
Пункт второй. Крепления, которые держат сетку с улицы, реально железные. Но каркас сетки - из алюминия. А алюминий, как мы знаем, довольно жидкий материальчик. Что получаем на выходе (Ris.3). Котик свой мордой будет давить на сетку, сетка выгибается дугой, есессно у сетки габаритный размер меняется и котик, як Алладин, улетает на этой сетке в Загробу в поисках Джина. Я уж молчу, что обычные сетки имеют свойство ПРОСТО улетать при сильном ветре. После московского урагана (неделю назад) было кучу звонков с вопросом "У меня улетела сетка, сколько будет стоить новая у вас".
Резюмирую. Видов "антикошек" море. Я описал самый популярный вариант. В любом случае, если тебе дорог твой питомец, НИКОГДА НЕ СТОИТ надеяться на эту сетку, чтобы тебе там не наобещали. Эта сетка защитит от 95% кошек, так как они в общем и целом спокойны. Но если вдруг форс-мажор (сетка улетела от ветра, тебя нет дома и окно осталось открытым) или твой блоховоз попал в "невезучие 5%", то будет очень обидно.
И отвечая на твои вопросы про "Как заказать?".
1. Гуглишь.
2. Приезжает замерщик.
3. Заключаешь договор.
4. Через 2-5 дней тебе ставят новые сетки.
Что касается сетки на балконную дверь, то я тут много писал об этом - почитай. Если вкратце, то не рекомендую. Лучше на балкон сетки поставь, а дверь оставь свободную.
с уважением ваш, kaleva-кун
А обычную сетку вообще дешевле сделать самому. Можно легко нагуглить, где купить профиль, сетка продаётся в любом строительном/хозяйственном. Получается ЗАМЕТНО дешевле, чем заказывать. Я сам, уж на что рукожопый, сделал в деревне дверь из этого профиля и сетки. И стоила она мне рублей 500, со всеми материалами (профиль, инпост, или как эта хуйня правильно называется, сетка, резинка-уплотнитель и петли). Алсо, дешманские, стандартных размеров, можно купить в каком-нибудь леруа мерлене.
Респект.
мимо-проходил
да я не сказал бы то уж так и дорого,в первый крайзис ваши (московские ребята )закидывали наши конторки коммерческими предложениями о готовности их работать по 900-1000 р/мпри средней цене у нас 400 за квадрат
Спасибо огромное за подробный ответ. Все просто и доступно :3 С самостоятельным изготовлением могут возникнуть проблемы, т.к. ввиду гендерных особенностей опыта в этом деле маловато. Еще раз спасибо, буду гуглить конторы и беречь любопытного кота.
сегодня примерно прикинул цены у нас на самостоятельное изготовление сеток.Цена на строительном рынке-сетка(обычная) 1.6 м ширина 90 р/пог.метр,профиль,около 200 р за хлыст 6 метров,уголки-8 р шт
Оп, расскажи, пожалуйста, как правильно защититься от солнца. Какие-то пленочки-тонировочки. Так чтобы без затемнения.
А еще про рулонные шторы. Кассетные или обычные? Их сразу с окнами можно заказать или искать отдельную контору?
Лал, зашел сейчас в /dom/ с тем же вопросом.
Только меня еще затенение интересует и зеркальный эффект, чтоб вечером комнаты с улицы не просматривались при свете и без штор.
Рулонные шторы самостоятельно вешаются, ты чего. Покупаешь в леруа мерлене или любом другом строймаге, дома укорачиваешь лобзиком крепления под ширину своих окон и подрезаешь излишки полотна, после чего вешаешь. Держится оно на пластиковых крючках с лентой-самоклейкой.
За лероя мерлина спасибо. Если купить шторы + направляющие приклеить, можно попробовать получить ебаную магилу, как я хочу.
Привет, ОП.
См. пикрелейтед. :3
По факту:
- с подоконниками и откосами (пока не смонтировано) вышло несколько дороже, чем я ожидал
- замерщик несколько провафлил момент с эркером: мы с ним решили выровнять ширину створок, из-за этого "глубину" отливов он учёл неправильно - привезли новые на замену бесплатно
- скрытая фурнитура доступна
- заказывал в СтройРесурсе на Кутузе
- монтаж был 8 числа.
Однако, глядя на всё это, прихожу к мысли, что надо бы подутеплить и балконы, ибо двери-то стеклянные донизу - высокая вероятность конденсата как раз там, внизу, - обогрева-то там нет...
См. пикрелейтед. :3
По факту:
- с подоконниками и откосами (пока не смонтировано) вышло несколько дороже, чем я ожидал
- замерщик несколько провафлил момент с эркером: мы с ним решили выровнять ширину створок, из-за этого "глубину" отливов он учёл неправильно - привезли новые на замену бесплатно
- скрытая фурнитура доступна
- заказывал в СтройРесурсе на Кутузе
- монтаж был 8 числа.
Однако, глядя на всё это, прихожу к мысли, что надо бы подутеплить и балконы, ибо двери-то стеклянные донизу - высокая вероятность конденсата как раз там, внизу, - обогрева-то там нет...
Блэть. Такой пиздатый вид и такие ебанутые проемы, в которые норм окна и не вставить.
мимо бугуртнул
вопрос к тебе ,соединитель на эркере(труба) запаяна сверху и снизу?если нет то заполнена чем либо?.С балконом утеплиться довольно несложно,достаточно вместо листового стекла заказать стеклопакеты (желательно TopN) и термовставку,проблема лишь в том,что придется нанимать промальпов на эту работу Т/к с земли походу недостать а автовышка встанет в копеечку,ну и еше архитектура может залупиться потому что (как бу тебе обьяснить),пвой балкон будет выбиваться из верт.плоскости врего остекления на 25-35 миллиметров.Посмотрим что скажет тебе Калевакун.
ах да ,может быть придется сменить створки на балконном остеклении
>:
какова высота рам на эркере?
Ну поздравляю =)
-ну тут от офиса к офису - я об этом рассказывал, что цены могут разнится. Да ещё и за "сложность" откосов на эркере, порой, флупляют денег мама не горюй. Хотя, тут ещё нужно узнать как у тебя будут выглядеть на эркере верхние откосы. Если одной панелью, то это и правда стоит дорого.
-ну так бывает у неопытных по "эркерам" замерщиков =). Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Важно не то, что он ошибся, а то, что крупные компании всегда молча и быстро исправят свой недочёт, а не будут в своих косяках винить заказчика.
-уже знаю
-прекрасный офис
По поводу "конденсата". Не думаю, что твоя дверь будет потеть. Вероятность этого крайне мала. В любом случае, если у тебя будет так влажно дома, что у тебя будет потеть дверь, то, поверь, просто утеплённый и застеклённый балкон БЕЗ источника тепла на нём - тебя вообще не спасёт. Перечитай мои простыни почему потеют окна. Я там очень доходчиво с примерами всё рассказывал. Если будут вопросы - спрашивай.
с уважением ваш, kaleva-кун
это какие-то дикие барыги. У нас в Москве 800 рублей считается дороХо. Думаю, что в тех 900-1000 за квадрат - это 400-500 рублей зарплата директора "поисковой службы" и лишь 400-500 рублей получаю работяги на руки. Поверь, хороших работяг с опытом отрывают с руками и платят им достойную зарплату, чтобы никуда не ушли. А вот товарищей, который предлагают услуги по интернету - это 99% криворукие пацыки с перфоратором за 2000 рублей из Ашана.
с уважением ваш, kaleva-кун
Ну тебе вроде всё рассказали. Добавлю, что полистай архивач с поиском по словам "рулонный" и "жалюзи". Я там кое где отвечал про них.
Если останутся вопросы - спрашивай.
с уважением ваш, kaleva-кун
ну давай я отвечу первым. Труба ничем не запаяна. Этого сделать физически невозможно, так как эти трубы отливают палками по 6-8 метров и напиливаются на заводе под конкретное окно. Это всё выглядит вот так (Рис.1). Что ребята делают при монтаже, так это задувают торец на глубину 5-10 см монтажной пеной. За 15 лет работы моих монтажников проблем с эркерами не было не одной.
Что касается рекомендации с "утеплении балкона" по твоей технологии, то я вообще не понял о чём ты. Я уже тут рассказал о единственном варианте - это остекление вторым контуром. Только с таким вариантом балкон будет тёплым. И только с таким вариантом не будет проблем с внешним фасадом. Что-то колхозить и "подделывать" то что есть сейчас - и не целесообразно, и не материально выгодней в итоге.
с уважением ваш, kaleva-кун
может хозяин окон и не придёт вовсе, так что отвечу за него =)
Размеры окон от 1400, до 1550. Я в таком доме, кажется, не был, но с очень высокой вероятностью могу сказать, что высота там ближе к 1420-1450.
p.s. Хотя, анон, я искренне не представляю зачем тебе, и что тебе даст в итоге, эта информация)))
с уважением ваш, kaleva-кун
В том то и дело все что мне интересно как ваши монтажники работают с данным соединителем,частенько приходилось выслушивать от заказчиков жалобы на промерзание по трубе соединителя,пару раз встречал такое,что кулибины соединяли рамы алюминиевой 50 трубой(сам понимаешь что зимой с этим узлом творится)поэтому и решил спросить у заказчика а не у тебя предвидя твой ответ.Про размер окна спросил потому что мне визуально показалось что эркеры более 1700 по высоте а пластин всего 3 по вертикали(честно,просто доебаться хотел).Про утепление сейчас я тебя непонялпро второй контур,я имел ввиду замену одиночного стекла в фасадке на стеклопакеты,что включает в себя установку термовставки ,что влечет за собой увеличение линейной толщины фасадной системы на толщину стеклопакета
кстати,у нас технадзор требует при монтаже конструкции на пластины крепление ими же через подставочник
> металлическая рама в окне ограждена от улицы и дома 4 миллиметрами пластика
> За 15 лет работы моих монтажников проблем с эркерами не было не одной.
Ахахахахах. Такое то утепление, лидеры рыночка.
суть не в толщине пластика а в воздушной прослойке камер профиля.Про то что небыло проблем пиздеж скорее всего хотя если именно в этом узле то соглашусь,там ломаться то нечему,если только саморезы соединительные сгниют).А вообще непонятна твоя ирония,или шкальник потроллить заглянул?
Ну да, суть в том, что у трубы нет дренажа и вентиляции, поэтому там будет мост холода шириной во весь говномаянез.
Не обращай внимание. Это местный дегенерат, который пытается из раза в раз подъебнуть калева-куна, но у него этого ещё не разу не получилось.
> ёбаная труба в профиле
> я купил и пользуюсь, жене сапоги
> ну нипадъёбывайте
Покормлю даунёнка.
То есть в пластике есть какие-то другие варианты? Расскажи тогда - кинь хоть один камушек, наконец, в огород пластика. Или ты сейчас будешь нам снова и снова рассказывать в треде про ПВХ окна, что нужно ставить дерево и на вопрос калевы-куна "Ну дай сайт хорошей крупной компании с деревянными окнами, чтобы мы посмотрели как "надо жить" и сколько это стоит" ты снова что-то там вскукарекнешь и уйдёшь в закат? Тебе самому-то не заебалось, ебанашка бестолковая? Ты понимаешь, что тут уже не осталось людей, которые тебя считали бы не "местным долбаёбом"?
Cпасибо что расписал. В отпуск уезжал, только увидел
> То есть в пластике есть какие-то другие варианты?
Ой, я об этом даже как-то не подумал.
> Расскажи тогда - кинь хоть один камушек, наконец, в огород пластика.
Ну так ты сам только что туда это и сделал.
> на вопрос калевы-куна
Типа когда ты не в образе - ты не ты, майонезник?
Сабжевый пластик говно по ряду параметров, начиная с отсутствия дренажа. Конкретные фирмы, продающие деревянные окна я рекламировать не собираюсь. Я просто объясняю людям, которые рассчитывают, что майонез их не наебёт "ведь тут так много накопирайчено, наверняка на самом деле люди общаются", что к чему за пределами накопирайченного манямирка.
Показал нормальные соединения, какие должны быть на деревянных окнах. Рассказал как определить брак.
Дренаж показывать не стал, потому что майонез егообосрался показать, а я как-то не расположен его учить. К тому же в интернете я фото дренажа на дереве не нашёл, ехать на завод мне лень и свою створку снимать тоже лень. Мне же за копирайтинг тут не платят.
Ещё не стал разбирать вопрос "что является браком в пластике", потому что пластик весь говно. Но кто так не считает обязан был бы начать тред как раз с этого, а не с навязчивой рекламы своих убогих поделок, за которые он имеет наглость брать с честных людей деньги (достаточные для покупки нормальных деревянных окон если не в номинале, то уж точно по сроку эксплуатции, который у дерева в 2 раза дольше) и при этом ещё мне что-то предъявляет
> этот тред про говно, а ты тут что-то объяснить пытаешься - вообще охуел, всё лошьё распугаешь!
зачем ты с ним разговариваешь, братик? Он не обучаемый.
ну вот он опять потужно высрал кучу текста "типа критики" без конкретики. Тебе это помогло чем-то? У него все аргументы как под копирку "майонез - чучело, а дерево - каеф". На высказывания "Мы знаем, что у пластика есть свои плюсы и минусы и мы их нисколько не скрываем. А ты вместо голословных слов хоть покажи как нормальное дерево выглядит и где его купить" он снова высрет понос, вымоченный в блевотине, типа "да вы дауны, а я знаю как надо и ничего вам тут объяснять не буду! Это моё мнение и вы точно дауны! Я так сказал! Потому что я высираю посты про дерево! А значит, что я не даун!". Он тут не разу не помог никому и никаким дельным правильным советом, кроме "Даун, даун, калева - наебёт!". Правда..., кроме этого деревянного товарища, все меня в основном благодарят за советы, а этот дебил только всё критикует... Но, братик, мы точно дауны, а он определённо Дартаньян.
с уважением ваш, kaleva-кун
чё т пока ходил в туалет и держал свой писос в руках, вспомнил о тебе, дорогой деревянный дурачёк.
Мне даже самому стало интересно. А вдруг я и правда не прав. Ну, гипотетически же такое может быть?
У меня к тебе всего один вопрос про "дренаж".
Я не знаю вообще о чём ты и что ты имеешь ввиду, потому что все дренажные отверстия в рамах есть. Но вдруг, я ошибаюсь и пытаюсь анона наебать, правильно? Компания КАЛЕВА делает в день около 300-400 изделий. В месяц это 7500-10000, а в год это 90000-120000. За 22 года - это плюс-минус 1.5 - 2 млн. изделий. Ну так, грубо. Да? Я не буду тебя спрашивать про проблему с точки зрения физики, так как ты, как тут писалось выше, - "долбаёб" и вряд ли сможешь это описать с технической точки зрения. Я тебя спрошу чё попроще. Вот в России стоит 1.5-2 миллиона наших изделий. И если проблема ЕСТЬ!, то в интернете должны быть гневные отзывы. Ну раз это проблема - то отзывов должно быть тысяч 500-700. Да? Я опускаю тут факт, что мы бы уже давно закрылись и у нас бы ничего не покупали. Опустим это в силу твоей отсталости. Найди мне в интернете хотя бы 20-50 гневных отзывов, благо сайтов сейчас таких много, где бы люди гневались, что у них нет чего-то там дренажного. И это только 2 млн. окон КАЛЕВЫ. А так как фирм с пластиком много, то, думаю, в России эта цифра сильно больше. Так ведь? Ведь пластик говно и нет дренажного чего-то там. Упрощу тебе задачу. Найди хотя бы 2-3 случая, где были бы подобные проблемы с ЛЮБЫМ пластиковым окном.
Есеснно, пруфать о "одинаковой цене пластика и хорошего дерева" и "срок эксплуатации в 2 раза больше" ты не будешь, да? =)
p.s. я так понимаю, сейчас ты напишешь, что "ничего я искать не буду!. Майонез - не прав, а я прав!". Да? Ты тупее, чем самый мой тупой заказчик, которого я видел за долгие годы работы с окнами.
с уважением ваш, kaleva-кун
Если калькулятор на сайте конторы выдает предварительный расчет в 26к за окно типа пикрелейтед (3 створки, ламинация), то они охуели там или это норм цена? Причем контора не в ДС, обычный миллионник.
И вообще, ламинация годная вещь или нет?
И вообще, ламинация годная вещь или нет?
Это ламинированный пластик? Ебать, у нас за эту цену можно дерево взять. Наверное.
Пикрандом. Но да, я смотрел ламинированный пластик.
http://alkor74.ru/calc.html
Вот калькулятор этот. Ламинация там называется "дизайнокно".
не буду сходу говорить "охуели ли они или нет". Почему? Я полазил по их сайту и так и не понял, что тебе в итоге предложат за эти 26 тысяч.
Если 26 тысяч это "Как твоя картинка", где:
-все створки открываются;
-ламинация не только окна, но и откосов;
-немецкий подоконник (хороший);
-70 профиль с (4 или 5 камерами) и тремя стёклами.
то это очень здорово за эти деньги. У нас такое окно стоило бы тысяч 35-40.
Но судя по тому, что в твоём калькуляторе на выбранном окне створка открывается всего одна (средняя), то, по всей видимости, тут вариант просчитывается самый "дешманский" и "заманушный". А именно:
-из трёх открывается только одна;
-откосы белые;
-подоконник российский (не очень хороший);
-и мы тут ещё не знаем какой профиль будет. Вполне себе за эти деньги может быть 60 профиль (3-х камерный) с 2мя (ДВУМЯ!!! стёклами).
И вот если всё это держать в голове и открыть мою картинку (Ris. 1) - мы видим, что у твоей ноунейм конторе цена, как в топовой московской компании. В этом случае: цена, определённо, - охуевшая.
Резюмирую.
Цена по калькулятору - это замануха чистой воды. Я с разочарованием узнал, что и у нас на сайте есть такая замануха. И ты сам понимаешь, что цена там процентов на 20-40 отличается от "итоговой". Ну.. капитализм - что сказать. Так что вызывай их замерщика. Надеюсь, он у них бесплатный. И пусть тебе скажут реальную конечную стоимость и то, что ты за эти деньги получишь. Ну и вкидывай детализацию сюда. Так наш с тобой разговор будет более продуктивен.
p.s. я пляшу от того, что в твоём городе это САМАЯ крутая фирма и ты проделал все мои "рекомендации по выбору компании".
p.p.s. и не стоит удивляться завышенной цене за ламинацию. Не каждый оконный завод это умеет делать. Очень часто мелкие компании отдают свой профиль на ламинацию более крупному заводу/фирме. Наш завод, в своё время, этим точно занимался, а может, что и занимается до сих пор. Возможно, что и твоя кантора "не умеет" в цветные окна и их окна ламинируют на стороне. А сам понимаешь, что итоговая цена для заказчика от таких манипуляций уж точно не будет уменьшаться. Так что ждём твоей "конечной цены".
с уважением ваш, kaleva-кун
забыл ответить про ламинацию.
Ламинация - это, определённо, красиво и необычно. Хотя, ламинация в квартире - это дело вкуса.
Ламинацию в 95% случаев делают в загородных домах и ТОЛЬКО с улицы. То есть для того, чтобы с улицы дом смотрелся хорошо и гармонировал с цветом крыши/забора/и т.д. Изнутри же, часто, это белый цвет.
Вот смотри на свою картинку и представь, что и без того в твоей маломерной квартире будет ещё такой кусок тёмного. Технически - площадь стекла не уменьшается, но визуально - комната/кухня стала меньше. Почему потолки чаще делают белыми/светлыми, а не тёмными? Чтобы визуально увеличить высоту. Будь потолок чёрным, то ты жил бы как в коробке, где на тебя "давит" потолок.
Что касается качества. Зависит от фирмы, наверно... Но нашу ламинацию хрен отшкрябаешь даже ножом. То есть она вечная.
Что касается меня, то у меня дома все окна сделаны в цвете "Розовая берёза" (Ris.2). Нам с супругой очень нравится. Минус этого цвета только в том, что немецкий подоконник (LD30) имеет всего 6 цветов и именно такого цвета у него нет. Мы выбрали подоконник в контраст с рамой. Подоконники у меня цвета "Венге"(Ris.3). Ну а откосы белые. С цветами откосов тоже проблема, как и с цветом подоконника. Но даже будь такой цвет откосов, я бы всё ровно остановился на белых откосах, так как это "ВИЗУАЛЬНО" будет делать моё окно шире и выше. Так что я рекомендую выбирать цвет для окна светлее. Но это дело вкуса, есессно. Кому-то нравятся красные машины, кому-то зелёные. В 80% случаев ламинации изнутри, почему-то, выбирали именно цвет, как на твоей картинке (Золотой дуб).
p.s. ламинация не влияет не на какие тепловые и шумовые свойства окна. Ламинация - это исключительно ДОП опция и исключительно излишний наворот =). Если человек хочет просто окно, то я никогда не буду навязывать ему ламинацию, так как обычный человек проводит дома 10-12 часов, из которых он 8-10 часов спит/ест/смотрит телевизор. Ему вообще по барабану каким цветом за шторой у него окна. Да ещё и платить за это +10-20% от стоимости обычного белого окна.
с уважением ваш, kaleva-кун
Здорово! С G5 у вас что за хуйня сложилась? Пиздатые были низкопрофильные окна. Сняли с производства? Если да, планируете ли им замену?
Здравствуй, kaleva-кун.
Пришло время и мне спросить у тебя совета.
Вот есть два окна, и хотелось бы узнать во сколько они обойдутся.
Пока план такой: поставить профиль design plus, т.к. он самый тёплый, самый звуконепроницаемый на самом деле нет?
Вставить в него iM-стекло, халявный VISIOGLASS, и прочих свистоперделок в виде открывания во все стороны.
Есть ещё какие-то полезные функции?
Ещё хотелось бы узнать, что такое PRIVATE GLASS и работает ли оно, защищает ли от ебучего солнца также как жалюзи/рулонные шторы?
С нетерпением жду твоего ответа :)
Пришло время и мне спросить у тебя совета.
Вот есть два окна, и хотелось бы узнать во сколько они обойдутся.
Пока план такой: поставить профиль design plus, т.к. он самый тёплый, самый звуконепроницаемый на самом деле нет?
Вставить в него iM-стекло, халявный VISIOGLASS, и прочих свистоперделок в виде открывания во все стороны.
Есть ещё какие-то полезные функции?
Ещё хотелось бы узнать, что такое PRIVATE GLASS и работает ли оно, защищает ли от ебучего солнца также как жалюзи/рулонные шторы?
С нетерпением жду твоего ответа :)
будут трудные трудовые выходные. Отвечу развёрнуто ближе к понедельнику.
на половину твоих вопросов я уже давал развёрнутые ответы с картинками и таблицами. Используй Ctrl + F по треду.
Что касается расчётов: ты издеваешься, да? Мне опять нужно падать на колени и спрашивать "А куда это?", "А какой дом?", "А нужны ли подоконники/откосы/отливы?", "А что будет откидываться?", "А нужны ли сетки?", "А окно белого цвета?", "А уплотнение белое или чёрное?" и т.д. Ты понимаешь, что окно в зависимости от ответов на мои вопросы может стоить от 10 до 100 тысяч? Или тебе посчитать просто два окна без доставки, без монтажа и без доп фараша? Уже надоело это писать каждому второму.
На вопросы из твоего поста отвечу в начале недели.
с уважением ваш, kaleva-кун
В квартиру в новостройке.
Подоконник не нужен, хочу кастомный из бивня голубого мамонта мрамора, откосы- из штукатурки, отлив есть дефолтный, можно его поменять, если нужно.
Всё будет откидываться. Сетки нужны везде. Внутри белого, снаружи коричневого. Уплотнение чёрное.
Таблицу со стеклопакетами я внимательно изучил, но остался такой вопрос, если я живу рядом с оживлённой автомагистралью, что мне лучше всего выбрать, достаточен ли предлагаемый тобой вариант(то, что ты подчеркнул синей линией) или стоит раскошелиться на дизайн плюс?
Прости за дурацкие вопросы.
Спасибо за консультацию, анон.
Я пожалуй переоценил размеры окон в своей панельке - мне больше подойдет двухстворочный вариант, а они дешевле стоят.
Замерщика прямо сейчас вызывать не буду, для начала схожу вживую к ним в салон позадаю вопросы. А то пока я только сайты смотрел.
Так понял, что используемые этой фирмой профили (вроде бы нашел ссылку именно на этот профиль) считаются хорошими?
https://www.rehau.com/ru-ru/ff/okonnyi-profil/delight-design
И насчет ламинации - неужели прям так будет визуально уменьшать габариты комнаты? Я вот думал, что если оформить стены белым (белые обои или штукатурка), то окно цвета пикрелейтед будет интересно выглядеть. Особенно если мебель подобрать в тон.
Купи темный упаковочный скотч да обклей дефолтные окна, и посмотри, норм тебе или не очень.
> без конкретики
Всё вплоне конкретно. Пластик говно, твой пластик особенно. Ни слова о том, каким пластик быть не должен. А то все сразу найдут что твои окна твоим собственным предъявам не соответствуют, начиная хотя бы с последнего пиздеца, не лезущего ни в какие ворота - труб в профиле "а какжи ещё делать то ниважможна, значит всё харашо".
> Я не знаю вообще о чём ты и что ты имеешь ввиду
Поэтому я больше этот пост читать не буду.
Собственно ты и в первый раз этот вопрос активно игнорил. "Я нихуя не знаю что может быть не так в окнах, поэтому майонез заебись, я лидер рыночка, а если ты никого не рекламируешь, то говнопластик вообще - выше гор, прекрасней неба."
если честно, то о точной причине ухода G5, как и G5v2 (это с тремя стёклами), тебе расскажет только руководство завода. Увы, я в таких кругах не кручусь и истину никогда не узнаю. Так что я могу дать оценку этого события только субъективно и только с точки зрения замерщика/монтажника.
Что касается самого профиля.
+Из плюсов - это цена, "много света" и жёсткость (так как всё приклеивается друг к другу. Там профиль склеивался, як сендвич (пластик-стекло-пластик-стекло-пластик, то есть там не было как такового отдельно стеклопакета и отдельно створки. Это всё было едино).
-Из минусов - довольно узкая техническая вариация исполнения. То есть из него мало что можно сделать. Ну, например, в нём нельзя было сделать глухих частей. Нельзя было гнуть арочные штуки, ну и окно строго квадратное/прямоугольное без возможностей изготовления всяких треугольников и парабол. Так же присутствовал геморрой с доставкой. Большие створки/стеклопакеты доставка обычно таскает с помощью присосок. Ну и сам понимаешь, что в G5 присоской можно было с высокой вероятностью вырвать стекло из профиля. А это приравнивается к переделке всей створки. В нём не было металлического армирования, а значит, что коробка была хлипкой. Ну и т.д. Много вопросов с монтажом. Да и, буду откровенным с тобой, анон, и эти окна провисали, хоть и были вклеены и представляли собой маналитную конструкцию. Мои монтажники боялись монтажа этого G5 как огня. Так как что не объект, то какой-то геморрой или проблема спустя год-два. По всей видимости все эти проблемы и заставили руководство прикрыть лавочку.
p.s. но это моё имхо
с уважением ваш, kaleva-кун
ну поехали.
>>самый тёплый, самый тихий
Про "тёплый" отвечал очень подробно с цифрами. Ищи. Резюмирую, в Design Plus нельзя влупить энергосберегающее прозрачное стекло. А в обычный профиль можно. Вот и получается, что три стекла в обычном стеклопакете, но с двумя энергосберегающими стёклам, теплее, чем 4 обычных стекла в более толстом стеклопакете(смотри таблицу). Больше - не значит лучше. Design Plus - это не про тепло, это про шум. Об этом ниже.
Про "тише". Ну тут да, если смотреть в таблицу на дБ, то разница видна. Но тут нельзя рассматривать одну цифру вырванную из контекста и ей оперировать. У нас для "вырывания из контекста" тут в треде ходит специально обученный долбаёб, который сравнивает голые циферки и передёргивает мелочами. Итак, к чему я. Возьмём сферического коня в вакууме - окно, которое ВООБЩЕ не пропускает звука. Ну и поставим такое окно в дом. Ну на этом этапе у нас и пошли вопросы.
1. А было ли на улице ТАК громко, что три стекла (6-10-4-16-4) не справились бы с этой задачей?
2. Исходя из пункта "1." имел ли смысл переплачивать +15-20% за Design Plus?
3. Многим очень не нравится, когда дома тихо, как в гробу. Понравится ли это тебе?
4. Ну стоит у тебя супер тихое окно. И вот захотел ты проветрить комнату, а кондиционера у тебя нет. Открыл окно. У меня дома, например, окно закрыто зимой, когда ОЧЕНЬ холодно или когда ОЧЕНЬ жарко - летом(тогда я включаю кондиционер). То есть в 70-80% времени у меня окно так или иначе открыто. Ну а раз окно у тебя будет открыто, то шум будет миновать твоё супертихое окно и главное свойство окна отпадает.
5.Створка очень тяжёлая в таком профиле. А это значит, что ты подписываешься под лишнюю регулировку. То есть когда у людей регулировать окно надо раз-два в 10 лет. У тебя же, всё, есессно, зависит от частоты открывания и режима эксплуатации, регулировки будут в 2-4 раза больше.
6. А кто сказал, что стены твоего дома будут пропускать меньше звука, чем твоё окно? Ну поставил ты тихо окно, а какой в этом смысл, если стена будет передавать тебе в дом шум? Это частая проблема в панельных и старых-старых кирпичных домах.
7. Ну и всё относительно. Кому-то "тихо" - это когда не слышно детвору за окном, играющей на детской площадке, и орущей сигнализации, а у кого-то "тихо" - это когда комара не слышно за окном. Плюс всё зависит от твоего этажа и т.д. Так что тут нужно плясать от твоих предпочтений. Кому-то такой профиль, как воздух, а кто-то (в 99,9999%) не видят смысла покупать эту вундервафлю.
Ну и будет хорошим напомнить, что дома мы бываем по 10-12 часов, из которых 8-10 мы кушаем и спим. Имеет ли смысл покупать дорогую игрушку - решать тебе. Это как купить телевизор за 200 тысяч, но времени смотреть на нём что-либо у тебя не будет. Хотя.. если ты сыч и всегда дома, то смысл есть =)
>>Вставить в него VISIOGLASS.
Увы, невозможно.
>>что такое PRIVATE GLASS
Видел это в живую только один раз в шоуруме на заводе. Более точный принцип работы можно прочитать на нашем сайте. Но если в двух словах, то к/на стекло лепят специально плёнку. К плёнке подводиться электричество и при нажатии на кнопку стеклопакет из прозрачного становится матовым.Ну это так, если ОЧЕНЬ упростить.
>>защищает ли
Если мы говорим про защищает от "света", то жалюзи будут лучше, так как матовый стеклопакет будет пропускать больше света, чем плотная жалюзи.
Если мы говорим про защищает от "жары", то тут сильно не поможет. Лучше поставить мультифункциональное стекло.
Есть чуть большая защита от взлома, так как плёнка будет "Типо триплекс", ну и чуть тише, так как стекло из-за плёнки будет толще.
Ну и самое главное - Цена!
Ты забыл спросить про цену. Это же самый цимес. На этом этапе у 100% моих клиентов напрочь отпадает мысль об этой опции.
Вот стОит у тебя двустворчатое окно 25 тысяч. И тут ты загорелся идеей о матовом стекле по нажатию кнопочки. Чтобы типо модно, современно!
Так вот плюс к твоим 25 тысячам за ВСЁ окно прибавь по 55000!!!! (55 тысяч, Карл!) за ОДНУ створку. То есть твоё окно, где будут две створки с PrivateGlass будет стоить около 130 тысяч рублей. Ну, решай сам, надо ли оно тебе или нет =). Почему так стОит - не спрашивай. Я сам не знаю для чего это нужно и кто себе может позволить такой стеклопакет с такими, так скажем, сомнительными преимуществами.
Про цену отвечу отдельно.
с уважением ваш, kaleva-кун
ну про "Раскошелится" и "Живу рядом с..." думаю, что очень подробно рассказал выше. Если будут вопросы, то спрашивай.
Что по цене.
Расчитал 3 варианта.
-Просто дефолтное окно, которое ставят в 99% случаев.
-Окно с 40мм стеклопакетом
-DesignPlus
После каждого написал дБ стеклопакета, чтобы облегчить тебе поиски по таблицам =)
Если ты живёшь рядом с ОЧЕНЬ оживлённой дорогой, для тебя разница в деньгах не большая и ты готов к частой регулировке (с очень высокой вероятностью), то выбирай DeighnPlus. Как видишь, разница по ГОЛЫМ дБ есть =). Мне очень тяжело давать советы "лучше/хуже будет" не видя объекта. Вызови замерщика и он тебе на месте подскажет. Ну.. должен, как минимум. Но, боюсь, что в его ответах не будет конкретики, а ответы будут в стиле моих (что-то типо "всё относительно", "мне кажется" и т.д.). Сам же понимаешь, анон, что клиенты бывают разные и если ПООБЕЩАТЬ на замере клиенту, что будет тихо, як в гробу, а после монтажа окажется, что заказчику слышно что-то, и у него не "ЯК В ГРОБУ", то виноват будет замерщик, так как он ОБМАНУЛ, РАЗВЁЛ, ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ, ИРОДЫ. Люди разные. С этим ничего не поделать. Именно по этому я и сижу тут и отвечаю вам предельно искренне без опаски "огрести". Я не был у тебя дома и не знаю всей твой беды, но, я думаю ты уже понял, анон, что я склоняюсь к тому, что DesignPlus - это ненужный оверпрайс. Я за много лет работы поставил этот профиль раза 2-3 и то, только потому, что заказчики были "чуднЫми" и всё измеряли голыми цифрами. А по цифрам, ДА, этот профиль тише, чем обычное окно.
с уважением ваш, kaleva-кун
похоже, что Delight-Design - это название не конкретного профиля, а некой СИСТЕМЫ или класса. Вообще это звучит глупо, так как когда КАЛЬВА занималась этим профилем, то название "Delight-Design" принадлежало одному конкретному профилю. А тут мало того, что на твоём сайте продавца не ясно, что же они скрывают под этим названием, так и на официальном сайте профиля, который ты кинул сейчас, тоже какая-то путаница. С чего я это взял? Вот гляди. Справа у них можно пощёлкать по стрелкам и поглядеть на профиль. Там их четыре штуки. Верно? А теперь сравни мой Ris1 и Ris2. Ты видишь, что это совершенно два разных профиля? Один более круглый, другой - более квадратный. Так что это или объединение двух профилей в один КЛАСС(и для меня это новость), или просто путаница. В любом случае: не ясно, что тебе в конечном итоге пытаются продать =). Нужно идти в офис у уточнять.
>>cчитаются хорошими?
Напомню, что окно - это не только название профиля. Важно смотреть на фурнитуру. Лучше придерживаться моего совета и отталкиваться от немецкой фурнитуры RotoNt. С этой фурнитурой ты плохих профилей почти не встретишь. В 98% случаев с этой фурнитурой идёт именно профиль Rehau. Так что, ДА, профиль хороший, но только в связке с хорошей фурнитурой.
>>по ламинации.
Всё дело вкуса. Тебе гугл.картинки в помощь. Гугли, смотри. Опять же, что мне покажется тёмным, для тебя будет светлым. Возможно, что МОЙ тёмный, это как раз то, что тебе понравится. Опять же, если у тебя общая стена дома 3 метра, а на ней будет окно 2 метра, то тёмного будет объективно много даже в светлой ламинации. А вот если у тебя стена дома 5 метров, а на нём окно шириной всего метр, то будь оно хоть чёрным - это не так будет бросаться в глаза. Всё СИЛЬНО дело вкуса и обстоятельств. Кину для примера две картинки, которые мотивируют мои слова (Ris.3 и Ris.4). Рис 3 - темно, Рис 4 - светло. Короче, гугли и ищи наиболее подходящую картинку под твои будущие оттенки обев и размеры окна, цвета мебели и т.д.. И смотри нравится/ненравится. Ну или обклей раму тёмным скотчем, как посоветовал анон выше =). Ну или есть очень сложный вариант: в масштабе и цвете отрисуй своё окно в какой-нибудь дизайнерской софтине.
с уважением ваш, kaleva-кун
так кинь сайт-то, где пластик хороший. Утри мне нос перед всеми. А то твоя риторика похоже на "Этот парень продаёт быстрые машины и не говорит, что если на ней врезаться в дерево, то можно погибнуть". А зачем мне об этом говорить, если это и так всем понятно? Ась, чучундра? Или тебе до сих пор не понятно, что если в машине ЧТО-ТО, как тебе кажется, НЕ ТАК, то это точно уж не твоего ума дела и всё продумано умными инженерами за тебя и твоего бестолкового диванного мнения никто не спрашивает? Или ты себя возомнил последним воставшим против клятых капиталистов, который тут будет рассказывать с 9 классами образования о том, ЧТО ЗАВОД ВСЁ СКРЫВАЕТ? Или может ты поругаешь продавца автомобилей, который не говорит покупателям, что у машины колесо может спустить? Или то что машина при любой сильной аварии едет в утиль и прощай кровные денежки? Ты чего хочешь-то от меня, долбаёб? Я ж тебе сказал выше: "Кидай мне сюда конкретные отзывы на конкретные проблемы пластикового окна компании КАЛЕВА". Когда спорят взрослые дяденьки, то они абстрагируются от единичных случаев и начинают приводить доводы объективные, в потеху субъективным. А то ты уже наскучил писать отсебятину, которая тебе КАЖЕТСЯ, тупая ты бестолочь. Пока я вижу только слюни и никакой конкретики. Ты мог быть хоть чуточку разевать рот БЕЗ пруфов только тогда, если бы ты хоть в материале что-то понимал. Хоть чуточку. Или ты думал, что "ВСЕ ДЕБИЛЫ. ПРУФОФ НЕ ДАМ - Я ВСЁ ДАВАЛ. САМ ДУРАК - ТЫ НЕ ТАК ВСЁ ПОНИМАЕШЬ. " - является пруфом у взрослых людей?
p.s. если бы я работал в деревянной конторе и меня сюда посадили бы хуесосить калева-куна вдоль и поперёк, то я хотя бы разузнал чем на самом деле плох пластик, подготовил бы конкретные примеры и только потом бы что-то кукарекал. Если бы этот тред читал твой директор, то зарплату ты бы пока ни разу не получил.
с уважением ваш, kaleva-кун
Это какой-то день сурка.
>>имеешь хуеву тучу лет практики в определённой области
>>решаешь безвозмездно помочь людям
>>объективно советуешь и рекомендуешь что-то людям. Плохое ругаешь, хорошее – хвалишь.
>>никогда не утверждаешь, что твоё мнение - это последняя инстанция
>>приходит дегенерат с околонулевым знанием темы и начинает подъёбывать и советовать что-то другое, утверждая, что ТОЛЬКО ЕГО мнение верное, а вокруг продаваны-дебилы
>>начинаешь отвечать ему с примерами, формулами, фотографиями. Просишь рассказать подробнее про то, что он рекомендует
>>дегенерат орёт, что "все петухи, а он - знаток. Пруфов не будет, так как все дебилы. Чего вам их показывать, если вы все агенты майонеза"
>>уходит. Со временем все забывают о нём
>>снова советуешь, помогаешь, приносишь пользу. Люди слушают, выбирают.
>>и снова приходит дегенерат и, брыжжя слюной, снова всё ругает
>>и снова ему таблицы, формулы, фотографии. Снова просишь рассказать подробно о чём-то, что он нахваливает
>>и снова обезьяна сливается, называя всех долбаёбами, а оппонента бестолковым продажным маркетологом
>>есессно, уходит. Все снова забывают об умолишённом
>>спустя время, приходит барин, который в интернете вычитал умное слово и решил им козырнуть
>>долбаёба пытаются притянуть на пиздобольстве, толсто намекая, что у него в голове опилки, да и человек он не совсем искренний
>>долбаёб понимает, что жопа у него явно в говне. Решает опять написать, что» пруфать не буду, а аппонент - ничего не смыслит в теме и вообще он продажный лицемерный урод»
>>долбаёб уходит, притворившись мастером риторики, вырвавшего из контекста и доебавшись до рандомных трёх слов из простыни текста
>>но, похожде, "местный долбаёб" так и не понял, что его высер «Собственно ты и ВСЕГДА вопросы активно игнорил. "Я нихуя не знаю что может быть не так в окнах, поэтому ДЕРЕВО заебись, я ВО ВСЁМ РАЗБЕРАЮСЬ, а если ты никого не рекламируешь, то ДЕРЕВО вообще - выше гор, прекрасней неба."» больше применимы к нему, чем к его оппоненту
>>колесо Сансары замкнуто
p.s. ожидаем возобновление круга жизни от местного долбаёба с его обоснованной критикой и мотивировкой.
>>coming soon
с уважением ваш, kaleva-кун
Мда уж, ну и говнопрофиль оказывается, пиздатыми были они только внешне. Спасибо, анон.
ну ты это был "как бы" прорыв. Такого у наших конкурентов нет и мы хорошо бы заняли низший ценовой сигмент. Но, увы, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Мы и сами, увидев пресс-релиз этого профиля, сильно на него надеялись. А со временем поняли, что это того не стоит. Со временем по внутреннему распоряжению директора офиса "уголок-образец" был убран в самый дальний угол офиса и строго настрого запрещалось его предлагать заказчикам. Только если клиент придёт конкретно за ним в офис, тогда можно работать и "продавать". Ну а когда КАЛЬВА объявила о "закрытии лавочки" мы с облегчением вздохнули. Ну шо поделать, так бывает =)
с уважением ваш, kaleva-кун
Думаю, я тебя понял. Огромное спасибо за подробные ответы.
> Расчитал 3 варианта.
А где их можно посмотреть, няша?
Ребят все это происки маркетологов так или иначе голову не ебите себе и опу,70 профиль 2камерный 32-36 topN стеклопакет и все,сейчас практически весь профиль одинаков в плане производства и качества.Если так интересно сгоняйте в сборочный цех.Зря вы устраиваете срач по-поводу что лучше
гы, сори =). Это я дурында. Посчитать - посчитал, но прикрепить забыл. Вот, пожалуйста.
в расчёте позиция KR2178001 за 761 руб. - это специальный маркер в цвет твоей ламинации, который приезжает вместе с окном и которым можно будет закрасить возможные косяки и сколы. Бьётся он в расчёт по умолчанию.
с уважением ваш, kaleva-кун
3 вариант отметаем, т.к. такого нам не надо > ты подписываешься под лишнюю регулировку
Остановимся на втором, по цене мне безразлично, я уж было подготовился 100к за окна выложить :) а 3 дБ это 3 дБ.
Что-нибудь ещё можно в это окошко полезное засунуть?
И вдогонку, ваша контора случайно не барыжит рулонными шторами/жалюзи, или за таким надо бечь в леруа мерлен, как анон советовал выше по треду?
калева кун привет! пишет тебе архитектор вот с каким практическим вопросом:
когда окно находится рядом с дверью, то обычно проем окна выше проема двери (дверь 2100, окно 900+1500 примерно), а это некрасиво. сопсна, тут у нас, проектантов, 3 варианта - либо занизить высоту окна до 2100, но этот вариант канает либо в сараях, либо в мансардах гденить, либо завысить дверной проем до 2300-2400 с увеличением полотна, либо над дверью в проем впихнуть фрамужку.
2 и 3 варианты, полагаю, связаны с нехилыми такими материальными затратами, при выхлопе - сугубо эстетическом.
вопрос вот в чем: есть ли у вас какие то готовые практические решения данного эстетического казуса?
заранее благодарю
когда окно находится рядом с дверью, то обычно проем окна выше проема двери (дверь 2100, окно 900+1500 примерно), а это некрасиво. сопсна, тут у нас, проектантов, 3 варианта - либо занизить высоту окна до 2100, но этот вариант канает либо в сараях, либо в мансардах гденить, либо завысить дверной проем до 2300-2400 с увеличением полотна, либо над дверью в проем впихнуть фрамужку.
2 и 3 варианты, полагаю, связаны с нехилыми такими материальными затратами, при выхлопе - сугубо эстетическом.
вопрос вот в чем: есть ли у вас какие то готовые практические решения данного эстетического казуса?
заранее благодарю
всё полезное - это Энергосберегающее стекло. Всё остальное - это тупо вопрос дизайна. Удорожить окно всякими финтефлюшками можно всегда =). Их очень много и рассказывать о них - считаю пустой тратой времени для себя. Для этого есть специально обученные ребята в офисах продаж. Так что иди в офис и мучай манагера. Пусть показывает в живую чем можно с тебя слупить денег =).
По жалюзаям. Если отвечать на твой конкретный вопрос "есть или нет?", то "ДА, мы барыжим". Но тут есть три варианта.
1. Купит у нас.
+гарантия того, что точно та или иная жалюзи подойдёт именно к твоему окну.
+экономия времени. Не нужно никуда кататься и выбирать. Всё можно выбрать в одном офисе/с замерщиком.
-довольно маленький выбор.
-так как производство жалюзей не наше (мы их перепродаём), то частые косяки. Увы =(
-исходя из пункта выше - оверпрайс. Можно найти дешевле те же самые жалюзи той же самой фирмы.
-если кто-то другой будет ставить жалюзи на наши окна и случайно что-то испортит (например треснет стекло от неправильно закрученного шурупа в штапик и т.д.), то это НЕ гарантийный случай и ремонт окна ляжет на твои плечи.
Пойти в ЛеруаМерлен
+ДЁШЕХО!
-выбор, порой, ещё меньше, чем у нас.
-качество значительно ниже, чем у нас.
-ну ты сам понимаешь, что там продаются жалюзи/рулонный шторы конкретного ТИПА СТАНДАРТНОГО размера. Ну и далеко не факт, что они хорошо подойдут под твоё окно/створку. Ну, точнее подойдут, но она будет или больше или меньше нужной ширины. Порнуха, короче. Это вариант больше дачный, где пофигу на внешний вид.
-нужно самому мерить, самому выбирать, самому вешать. Обосраться с первым и третьим пунктом изи мод. Тем более, если ты этого никогда не делал.
Обратиться к профессионалам. То есть в фирмы, которые профессионально занимаются жалюзями/рулонными шторами.
+ОЧЕНЬ ШИРОКИЙ выбор. Мало того, что будет большой выбор по цветам, так ещё и типу. На самом деле типов "Жалюзи" очень много. Так что ты точно подберёшь что-о более современное и красивое, чем обычные кассетные(горизонтальные) жалюзи (офисный вариант). В КАЛЬВЕ нет большого выбора, так как это не наш профиль. Это как в салоне BMW хранить 150 видов разных колёсных дисков и 200 видов резины под неё. Это глупо. Думаю, ты и сам это понимаешь. Вот окно мы тебе сделаем хорошее. А что ты там на него налепишь - дело твоё =)
+по деньгам, зачастую, дешевле чем у нас.
+всё расскажут, всё покажут, в лобик поцелуют и сделают красиво.
-могут обмануть, если не ответственно подойдёшь к выбору компании.
-могут накосячить и немножко попортить твоё новое окно (но если фирма большая, то это случается почти никогда)
-нужно искать, ходить по офисам, задавать вопросы и тратить своё время
Ну вот и выбирай. Я специально ничего не рассказываю про ТИПЫ жалюзей, так как всё очень индивидуально. У кого-то шишка стоит на рулонный шторы, у кого-то набухает пипка на японские шторы, у кого-то начинает часто биться сердце, увидев вертикальные жалюзи, кто-то спит и видит на своих окнах жалюзи(шторы) плиссе. И т.д. Я просто заколебусь про каждую рассказывать. Интернет тебе в помощь. Это дело вкуса. Сократи выбор жалюзей(штор), на которые ты положил глаз, до 2х-3х видов и вкидывай. А я постараюсь, в силу компетентности, рассказать про них.
с уважением ваш, kaleva-кун
прочитал твой вопрос ещё с утра, анон. Весь день думал что же тебе ответить. Надумал, что твой вопрос не совсем по адресу. Но хоть что-то попытаюсь написать =)
Почему вопрос не ко мне? Если ты придёшь в салон AUDI и скажешь менеджеру: "Браток, я вот в деревне живу, где асфальт жители видели только по телеку. До ближайшего сельпо 200 км. через тундру. У всех жителей джипы там всякие: кто на тракторе, кто на ниве. Так вот, к чему я. Я вот не хочу покупать вашу Q7 дорогущую! А я хочу купить какой-нибудь сиданчик с клиренсом в 15 см.. Ну он типо быстрый и красивый. Вы мне что-то только придумайте, чтобы он по мои "дорогам" смог ездить и чтобы не застрял в первой же яме. А Q7 я покупать не хочу - дорого. Хорошо?". Ну вот, анон, твой вопрос примерно сейчас так и звучит для меня. Что ты от меня и от продавца машин хочешь услышать на подобный вопрос? =). Это какой-то оксюморон. Мы и красиво хотим, но и "много денег, за малый выхлоп" не хотим. Конечно нас учили, чтобы мы старались максимально угодить клиенту. Подсказать что-то, помочь с выбором. Но мы же не волшебники, чтобы решать НЕ свои проблемы, мягко говоря.
Теперь к сути.
Странно, что именно мне ты задаёшь такой вопрос. Я кто? Я продавец окна. Продавец такого ОКНА, который решит ту или иную проблему заказчику. Я подскажу какое ОКНО ему нужно. Ключевое слово - окно. И это окно встаёт в КОНКРЕТНУЮ ДЫРКУ, которую мне покажет заказчик. Но у тебя же, речь идёт об общем архитектурном дизайне дома (проекте). Как я могу влиять на увеличение или уменьшение проёма? Все проёмы закладываются сразу в тех проект и сразу возводятся. К чему я... Приходит клиент к тебе и говорит: "Нарисуйте ка мне, дружище, охренительный дом. Нате вам миллион рублей". И вы рисуете. У меня, увы, нет художественного(для решения глобальных дизайнерских вопросов) образования и мне тяжело тебя учить, анон. Но даже мне понятно, что это ваша с дизайнерами проблема. Согласись? До момента, когда заказчик придёт ко мне за окнами, вы обязаны согласовать с ним проект ВСЕГО внешнего вида дома. В этом архитектурном решении будут все окна, двери в масштабе и цвете. А заказчик уже говорит или "ДА, ХОЧУ!", или "Вы тут ебанулись совсем? Почему в моём проекте за миллион у меня как-то не так окна с дверью стоят?". И вот тут вы и включаете все хитрости "дизайна. Начинаете всякими способами "обыгрывать" эту некрасивую ситуацию. Повторюсь, я далёк от вашего ремесла, но вот четыре проекта, в которых мне нравится, как обыграли "разную высоту"(Ris.1-4).
Ris.1 "Обыграть аркой на двери". Фотография не совсем точная, но это для того, чтобы ты понял, как выглядит дверь с аркой. Время час ночи и нет времени искать нужную фотку =). То есть окно выше ПОЛОТНА двери. Но из-та того, что над дверью есть арка, то и получается, что высшая точка арки по горизонту в уровень с окном. Видел такое в живую. Выглядит очень классно: и не только хорошо выглядит с улицы, но и изнутри эта арка роскошно смотрится. Я не думаю, что эта арка стоит в производстве кучу денег. Отдельно верхняя арка, как на фото, прибавит к стоимости двери тысяч 15-20. На общей стоимости окон я не думаю, что этого как-то заметно ударит по карману заказчика.
Ris.2 "Окна в пол". Ну это то, что ты и писал. Дверь мы делаем максимально большую. (2300 примерно), а окна 1700-2000. Выглядит хорошо. Согласен, что столешницу на кухне под такое окно не сделаешь. Об этом в самом конце.
Ris.3 "Импост в окне по высоте двери" Фотография тоже не корректна, но тут всё будет ясно. Дверь 2100. Окно 2500 (1500 окно+1000 от пола). Но в окне делаем горизонтальный импост так, чтобы он "бился" в горизонтальной плоскости с верхней гранью двери. То есть визуально будет некая линия, которая пойдёт по всей стороне дома.
Ris.4 "Мухи отдельно, котлеты отдельно". Я не знаю как это называется у вас, но мне хочется это обозвать "Выделением двери, как отдельную единицу". Это может быть выделено как угодно. Например, как на моей фото, сверху будет навес. Либо дверь стоит в ПОРТАЛЕ(как на Ris.1). То есть между окнами и дверью есть что-то, что визуально разделяет эти конструкции и подразумевает, что они не должны быть точно в уровень.
И это только четыре не самых заумных варианта. Увы, в этом вопросе я не очень компетентен. Тебе лучше обсудить этот вопрос с более опытными коллегами архитекторами/дизайнерами. Я дома не строю =(
p.s. ты яйцо, я - курица. Не будет тебя, не будет моей работы. Не дашь мне свой проём, не будет моего окна. Это работает только так и никак иначе. Глупо оконщику диктовать что-то архитектору и уж тем более советовать что-то человеку, который несёт прямую ответственность за красоту дома перед заказчиком.
p.p.s. всё очень сильно зависит от дома. Если дом из кругляка, то варианты одни. Если дом обшит клинкером - всё смотрится сильно иначе. Ну и про размеры, форму и положения двери к окнам я просто молчу. Короче: факторов, которые влияют на конечную красоты дома - МИЛЛИАРД! Любая мелочь, любая часть перекрытия, которая вылазит из стены, этажность дома, высотка потолков, нужна ли столешница вместо подоконника на окне на кухне и, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, вкус заказчика. Всё это влияет на выбор окна. Но, всё же, тут речь идёт не об окне, а об ОБЩЕЙ картине дома. Нужно рассматривать каждую отдельную ситуацию отдельно. И никак иначе. Надеюсь, что хоть чем-то помог тебе.
с уважением ваш, kaleva-кун
во первых, благодарю
во вторых, обратился к тебе, полагая, что у вас есть уже "обкатанные" решения. пользуя их, я буду в дальнейшем экономить деньги моих заказчиков.
каждый раз, когда у меня окно стоит рядом с дверью, я стою перед выбором, сделать ли красиво или дешево.
а думал я услышать чтонить типа "стандартное окно 1,5х1,2 прослужит Х лет, так как просчитано на нагрузки, а вытягивание его до 2,0х1,2 сократит срок службы в два раза"
или "добавление импоста\фрамуги\форточки увеличивает стоимость в дохулион раз"
Посетил наконец-то вашу контору. Насчитали вот такое. На окна standart скидка не действует, поэтому посчитали Vita.
Возникли следующие вопросы.
В чём разница между фурнитурой Roto nt8 и nt15?
Манагер божился, что белое уплотнение служит дольше чёрного, и что его можно отмыть спец. средством, так ли это?
Вставить мультифункциональное стекло, это хорошая идея?
Ну и в целом как тебе цена?
Касательно рулонных штор, я так понял, что поставить их не получится, т.к. окошко с ними открываться до конца не будет.
Понравились жалюзи плиссе. Можешь про них пару слов сказать. Стоит ли в них использовать ткань блэкаут? Можешь посоветовать магазин в ДС?
Вроде всё.
Спасибо, что помогаешь.
отвечу развёрнуто в начале недели
с уважением ваш, kaleva-кун
> Касательно рулонных штор, я так понял, что поставить их не получится, т.к. окошко с ними открываться до конца не будет.
Если поставить на саму створку и использовать шторы с направляющими - все будет открываться-откидываться. Без направляющих при откидывании створки штора будет работать как отвес, оставаясь перпендикулярно полу. А при простом открытии-закрытии биться по окну.
Вот такие светло-серые шторы из леруа мерлена у меня несколько лет висят. Укорачивал по ширине окна сам, это за 5 минут делается при наличии карандаша, длинной линейки, ножниц и лобзика по металлу. Направляющие делать не стал, и так норм. В перспективе все равно окна будут заменены, а с ними и шторы придется менять, вот тогда может сделаю с направляющими.
По дизайну дело вкуса, лично мне такие шторы нравятся больше обычных и ощущения "колхозности" не вызывают. Опять же подоконник всегда открытым получается, можно цветочками любоваться или сделать его логическим продолжением столешницы, например. Но со временем все равно пришлось вернуть на место и обычную штору на карнизе. Во-первых, эту серую ткань яркое солнце все же просвечивает, во-вторых зимой при проветривании меня вечно продувало.
Калева-господин, здравствуй.
Подскажи пожалуйста офис с хорошим шоу-румом, желательно в восточной части ДС. блин че вы до 4х по субботам только работаете, проспал все полимеры сегодня(
С бюджетом 40-50к НА ВСЁ для однушки в И-209А к вам вообще стоит ехать, или я нищеброд?
Подскажи пожалуйста офис с хорошим шоу-румом, желательно в восточной части ДС. блин че вы до 4х по субботам только работаете, проспал все полимеры сегодня(
С бюджетом 40-50к НА ВСЁ для однушки в И-209А к вам вообще стоит ехать, или я нищеброд?
Ну вот...
Преамбула.
Вольная цитата одного из историков: "А.С. Пушкин родился в 1799 году. В Москве и Питере на тот момент было ВСЕГО 5-10 книжных лавок. То есть, родись Пушкин на 50 лет раньше, то он не смог бы стать популярным, так как нЕгде было бы купить его творчество. И родись на 50 лет позже, когда книжных лавок стало гораздо больше, Пушкин скорее всего затерялся бы в множестве "конкурентов". Любой успех(успешный человек) - это сочетание двух навыков или нескольких навыков. Или на крайний случай - сочетание навыка и случайности.
Теперь к сути.
Я на полном серьёзе уже закатал рукава и начал потихоньку накидывать "план" простыни, которую бы тебе тут выложил. Но тут меня осенило - а зачем? Какой в этом смысл?
Я, как замерщик окон, работаю уже девятый год. Краткая монография. Вывод из всего этого опишу ниже.
День ноль.
Устроился в контору. И тут я подумал: "Да чё тут уметь? Маши рулеткой, да цифры записывай!"
Прошёл год.
Я знатно нажрался говна. На моём счету множество ошибок от банальных невнимательностей, до серьёзных, когда мне приходилось выкладывать по 10-20 тысяч за ошибку. "Ну,-думаю я, теперь уж точно не ошибусь! Я ведь целый год ошибался. Теперь я всё знаю. "Я - ПРОФЕССИОНАЛ!"
Прошёл ещё один год.
Ошибок стало меньше, но они остались! Меня начали засылать на сложные объекты. Со временем начали вылезать всякие хитрости разных нестандартных объектов. Пошли нестандартные окна: дуги, арки, треугольники. Появлялись новые профили. Что-то вводили в товарный ряд, а что-то уводили. "Но опыт рос! Я - ПРОФЕССИОНАЛ!"
Прошёл ещё год.
Вроде устаканился с ошибками. Их очень мало. В основном мелочи. Чувствуя себя "УЖ ТОЧНО ПРОФЕССИОНАЛОМ", решил придти работать в КАЛЬВУ.
Устроился.
Ёб твою мать... тут вообще всё иначе. Новые профиля, МНОЖЕСТВО профилей. У каждого профиля свои ньюансы и аспекты. Да ещё они и разнятся с тем, что я до этого 2-3 года учил в предыдущей конторе. Всё по новой...
Прошёл год.
Уже новые ошибки, новый геморрой с допусками и с тем "что можно и нельзя" изготовить... "Ну теперь я ТООООЧНО ПРОФЕССИОНАЛ!", -думал я...
Как ты, анон, понял, и так уже шестой год. Я каждый новый год думаю, что "я ПРОФЕССИОНАЛ!!!" И каждый новый год я оборачиваюсь назад и понимаю, как я был не прав. Я не скажу, что каждый день я узнаю что-то новое. Нет. Работа стала рутиной, так как размеры известны как только я слышу количество этажей и подъездов в доме. Мне даже не нужно идти к заказчику, чтобы махать рулеткой. Я могу сидеть в офисе и на 95% заказов тупо не выезжать. Мне даже фотография не нужна порой, чтобы со 100% точностью сказать нужные размеры. Но... нужно же показать клиентам какая это сложная профессия и как мы сильно заботимся, чтобы не промахнуться с размерами рамы. Приходится ехать =). Но строго раз в месяц вылезает ЧТО-ТО, что тыкает моё ЭГО в говно, як котёнка в ссаки, и напоминает, что я чего-то не знаю. Это может быть любая мелочь! Но эта, казалось бы, мелочь перечёркивает ту или иную грандиозную идею заказчика/архитектора/дизайнера/прораба. Примеры приведу чуть ниже.
Итак, к чему я, анон.
Анон, ты пока профессионал в одной(я утрирую и имею ввиду, что ты не разбираешься в окнах) области - области "рисования". Для хорошего архитектора, который проектирует дома с окнами этого мало. У меня есть знакомые инженеры, которых я могу слушать с открытым ртом. Эти люди в своё время старались впитать всю информацию про всё и теперь во всём разбираются на уровне "выше среднего". Они мне про окна вопросы не задают =) Они всё знают сами.
Я варюсь в "оконной каше" уже девятый год. Во мне с аккамулированы просто сумасшедшие знания по хитростям замера, особенностям готовых изделий, необходимым ньюансам по типу проёма, типу крепления и т.д. Всё таки девять лет за спиной. И даже 9 лет почти каждодневной работы НЕ сделали из меня всезнающим. Мне повезло, что у меня есть техническое образование. Это мне очень сильно помогает в работе. У меня сидят в офисе девочка и мальчик с гуманитарным образованием, которые работают по 5-7 лет в окнах. Знания у них на уровне моего первого года работы. Ну да, они зазубрили цифры и сходу тебе скажут радиус гиба любого профиля и сколько будет весить квадрат любого стеклопакета. Но это схоже с зубрилками в школе. ДА!, они знают любое правило, но дай им рулетку и покажи что и куда мерить - это будет что-то с чем-то. От того, что я тебе, анон, напишу 100 страниц текста ты не станешь умным в этой области. Да я и физически не смогу тебе описать все ньюансы. Бывают такие редкие мелочи, которые и я забываю и на них натыкаешься только "по факту", и приходится заново встречаться с клиентом и всё переигрывать. И это только про КАЛЬВУ-МАЙОНЕЗ! Какой смысл от того, что я тебе скажу про цены и про "это окно будет служить долго" КАЛЬВЫ, если в других компаниях другие ограничение по фурнитуре, другие радиусы гиба арок, другие углы, которые могут иметь треугольные створки, другие габариты и площадь цветных и белых изделий и т.д.. Где гарантия того, что твой заказчик не придёт в фирму дяди Васи с заводом в гараже, а там не смогут физически сделать окно 2 на 2 метра и нужно его дробить на два смежных окна? Что ты ему будешь говорить? А ведь на твоём эскизе дома это окно цельное и заказчику это ой как понравилось.
Варианта тут два: простой и сложный.
Вариант первый. Найти живого человека, который работает в оконной компании и пожить его жизнью. Съездить на замеры с ним. Помучать его всякими "сложными задачами" и т.д. То есть начать вариться в этой каше. Хоть поверхностно.
Вариант второй. Ничего не делать и на пару с дизайнерами "заёбывать" добросовестных прорабов и оконщиков своими дикими нереализуемыми идеями в области окон.
p.s. до работы в окнах я "n"-ное количество времени работал в колл-центрах. Я проходил кучу курсов. Научился убеждать, да и в целом, научился правильно говорить. И это тоже мне сильно помогает в нынешней работы. Я видел молодых ребят, который приходят в "окна" с "улицы". Им очень тяжело.
P.P.S. Знание - подобно кроссворду. Новые ответы завязаны на старых знаниях. Они подкрепляют друг друга и помогают решить сложную задачу. Если ты, анон, хочешь, чтобы ты мог грамотно разгадывать кроссворд про "окна" и понимать что можно, а что нельзя, то определённо стоит что-то начинать узнавать про окна.
Я тебе, вряд ли, помог, анон, своим ответом. Лучшее, что я могу сделать, это подсказывать тебе что-то в КОНКРЕТНЫХ случаях. То есть ты мне кидаешь примерный эскиз, а я бы тебе пытался помочь с выбором наиболее "реализуемого" варианта. Но лучше выбрать Вариант 1. Так ты обретёшь удочку, а не будешь ходить ко мне за рыбкой.
с уважением ваш, kaleva-кун
>> На окна standart скидка не действует, поэтому посчитали Vita.
Официально - нет. Но странно, что они не пошли на встречу. Хрен с ними. Ну на самом деле, там по деньгам итоговая разница в цене была бы смешная. Так что оставь Vit'у.
>>В чём разница между фурнитурой Roto nt8 и nt15?
А ты у нас это видел? У нас только одна фурнитура, вроде... По крайней мере я перерыл весь справочник и там ничего нет про вторую фурнитуру. И в нашей программе просчёта нет выбора из этих двух фурнитур. Я не знаю где ты это увидел )))
>>божился, что белое уплотнение служит дольше чёрного
По бумагам да. Там что-то типо белое уплотнение расчитан до +70 градусов тепла, а чёрное всего до +60 градусов. Температуры нереальные и в 99% случаев ставят чёрное и проблем не у кого нет. А вот про отмыть - думаю, что он чуточку недосказал. Если ты фанат раз в неделю мыть окна, то грязь только что нападавшую - отмоешь. Окно же, которые так простоит пол года и грязь вьестся в резинку - это звездец. Ради интереса попробовал отмыть уже жёлтое уплотнение с нашего уголка ФИРМЕННЫЙ МАЙОНЕЗНЫМ средством. Ну тёр я 5 минут. Ничего не отмылось =). Я никогда не уговариваю на белое окно. Ну я об этом тут много писал.
>>мультифункциональное стекло
Об этом писал. По теплу выигрыш хороший (смотри мою таблицу), но приобретаешь некий зелёный отблеск на стёклах (об этом не раз писал. Ищи в тредах). Кого-то это напрягает, а кого-то нет.
>>как тебе цена?
ну кроме того, что они тебе "зажали" скидку на Standart и доставка стоит 2400 вместо примерно 1000 рублей (она рассчитывается как 330 рублей/кв. окна внутри бетонного кольца (A-107) и если ты живёшь внутри, то она должна стоить около тысячи рублей (у тебя 3.03 квадрата)) - всё нормально. Но можно попробовать походить по другим офисам и поклянчить скидку.
>>Понравились жалюзи плиссе
Буду честным: для меня это тёмный лес. Я как-то пытался разобраться в видах этих плиссе и в какой-то момент заколебался. Тебе нужно идти к ребятам в офис, которые занимаются конкретно ими. Интернет в помощь. Там куева туча типов открываний, типов тканей, вариаций и т.д. Увы, я тут некомпетентен.
с уважением ваш, kaleva-кун
боюсь, что речь шла не об откидывании, а об открывании. В этом случае "бабина" рулонной шторы упирается в боковой откос и ломает его. С рулонной шторой окно можно будет открыть градусов на 30-40. На балконах такой проблемы нет и можно открыть створку на 100-120 градусов, не боясь за какие либо откосы.
с уважением ваш, kaleva-кун
конечно стоит. У меня мама всегда говорила: "Мы слишком бедные, чтобы покупать дешёвые вещи".
Я сделал расчёт, как на твоей картинке. То есть открывается и откидывается одна створка на окне, а на балконном блоке открывается только дверь. Это такой... эконом вариант по УДОБСТВУ. Но он всё равно будет тёплый и хороший. Так вот в профиле Vita, как считали анону выше, но с 32мм стеклопакетом, чёрным уплотнением, отливом и российским подоконником - у меня вышло 45 тысяч под ключ со доставками, монтажами и откосами. Это хороший вариант, который будет тебя радовать всю жизнь. Ну разве будет не очень удобно мыть половинку окна. Также я бы добавил на дверь откидной механизм. Он стоит всего 1000 рублей и позволяет зимой не замёрзнуть от открытого окна =). Иди в офис и там тебе подскажут и попытаются влезть в твой бюджет, сохранив максимальное удобство в пользовании.
>>режим работы
У нас есть сайт и там написано кто как работает. У офисов разные графики и у каждого офиса там показаны фотографии того, что есть. Подбери удобный и красивый и иди =)
с уважением ваш, kaleva-кун
предвидятся тяжёлые будни и выходные. Времени отвечать совсем не будет. Не смогу отвечать, скорее всего, дня 4-5.
По приезду - отвечу всем.
с уважением ваш, kaleva-кун
По приезду - отвечу всем.
с уважением ваш, kaleva-кун
Сегодня можнтажники kaleva ставят конструкцию и выясняют, что замерщик объебался на 10 см.
Я в раздумьях - снимать все заказы нахуй или это недоразумение?
Я в раздумьях - снимать все заказы нахуй или это недоразумение?
благодарю и желаю тебе удачи в твоей работе!
по ширине или высоте?Хотя я б нахуй отказался.
По ширине сделали лишнего. В принципе, всё разрулили, брак забрали в течении пары часов, но осадочек остался (tm).
В принципе, если kaleva начнет выёбываться и кукарекать про "вы же расписались под замерами", то бабки уходят их конкурентам.
> вы же расписались под замерами
Охуенно блядь. То есть к тебе приехал СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, специально чтобы лично ты не объебался с размерами, сказал "ну вот тут короче будет столько". Хули тебе еще делать? Расписываться блядь, не лазить же с рулеткой проверяя за ним. Но если объебался он сам - тогда и нахуй он нужен, я и сам могу объебаться и принести прямо в офис неверные данные.
Как ни странно, в оконно-гаражных кооперативах такие прецеденты были. Лечились предложением обговорить дела наши скорбные путем судебного спора хозяйствующих субъектов.
Итак, у ссаной лавочки Kaleva уплывает несколько больших заказов, поскольку устранять недостатки они чота нихуя не торопятся и подставляют меня перед смежниками. Рынок окон у нас перегрет и всегда есть к кому обратится.
На всякий случай поссал на ОПа и его лавочку.
На всякий случай поссал на ОПа и его лавочку.
что-то мне подсказывает что тут о5 шалит тот самый крыса-кун с деревянными окнами)
Чтобы не быть голословным и настроить твой детектор, вот фирменная папочка под договор.
С супцом.
на этом этапе хотел было писать про то, чтобы ты смог поиметь с КАЛЬВЫ за её косяки, но прочитав дальше твой понос решил с ходу слать тебя на хуй. Но у меня сегодня настроение хорошее и дай, думаю, подыграю долбаёбу. Да-да, долбаёб это ты, анон с "папкой". В конце это будет понятно для всех читателей этого треНда. Отвечу сначала отдельно по твоим блевотным высерам(постам), а ниже дам вывод.
в договоре есть пункт, где чёрный по белому написано, что все замеры - это работа МАЙОНЕЗА, и если будут ошибки, то это проблема исключительно МАЙОНЕЗА! Так что "кукарекать я тут не буду". По этому пункту я делаю вывод, что ты, долбаёб, наш договор в глаза не видел.
нет никакой подробной информации от тебя о тех проблемах (недостатках), кроме размера окна. Ты упоминаешь ещё какие-то "неприятности". Не ясно кто виноват: замерщик/менеджер/директор/завод или, что очень вероятно, сам долбоёб клиент. Расшифровываю: если не ясна проблема, то и не будет ясна СКОРОСТЬ её решения. Как и везде в КАЛЬВЕ есть бюрократия. От этого не убежишь. По моей практике, когда я был виноват и ошибался с размерами, то эту раму привозят в кротчайший срок (через день! Через один день, КАРЛ!), дариться куча плюшек заказчику, а иногда и компенсация из кармана замерщика за доставленные неудобства. Так решался ПОЧТИ любой косяк, который допускался любым сотрудником или на любом этапе работы с заказчиком. Были проблемы только с полными ебантями заказчиками, когда "косяки" были по их вине.
Например: это история из жизни прям. Замерил окно. Но заказчик захотел окно сделать "выше" на 5 см, так как под окно он будет подгонять столешницу от кухни. Вписали в договор, что "Раму по просьбе заказчика делаем СПЕЦИАЛЬНО на 5 см меньше по высоте). Приезжает рама к клиенту. Приезжают монтажники и тут оказывается, что заказчик ошибся и раму надо было сделать на 5 см ниже, то есть НУЖНОГО размера, который я и намерил изначально. А вписанная фраза в договор - "хуйня на постном масле и его не ебёт, что он там что-то подписал". Типо "он был сбит с мысли замерщиком и никакого разговора про 5 см вообще не было". Ну а подпись на договоре? "Хуй знает, я был пьян/после работы/невыспавшийся" - сказал заказчик. Ну и вы, аноны, сами понимаете, что очень долго искали виновного и долго решали проблему.
Очень вероятно, что наш долбаёб именно с такой проблемой. Я не верю, что ПРОСТО переделать белую раму заняло бы у крупной компании целую неделю. Тем более, если ошибка КАЛЬВЫ.
едем дальше.
ну, если что, в офисах, которые принадлежат моему директору, такие ПАПОЧКИ дают любому мимокрокодилу, который заходит в офис ПРОСТО за просчётом. Так что факт наличия у тебя этой папки ещё не о чём не говорит. Если ты у нас такой СМЕЛЫЙ, раз ссышь на лица ОПам, то давай поступим иначе, как взрослые люди. Для начала пруфани-ка нам первым листом заполненного договора. Почему так? Ну во-первых это будет супер АНТИреклама для того офиса, где ты ставил окна. Во-вторых, я, зная номер договора, найду офис, где ты ставил окна и спрошу лично замерщика почему тебе не решают проблему НА САМОМ ДЕЛЕ и если там будет что-то ДИКОЕ, то собственноручно напишу претензию на завод. Ну и потехи ради выложу РЕАЛЬНУЮ историю того, что же офис "устранять недостатки они чота нихуя не торопятся". У нас очень сильно ебут офисы с косяками. Вплоть до исключения из официальных диллеров. Если мы не правы, то ты, фактически, закроешь офис МАЙОНЕЗА. Но, думаю, как уже тут все поняли, у тебя долаёба, кроме слов - нихуя нет.
Ну а теперь АПОГЕЙ твоего долбаебизма.
>>обратился в крупную компании, где работает куча людей и куча всяких служб
>>допустил ошибку САМЫЙ низкооплачиваемый и, по сути, низкоквалифицированный сотрудник этой огромной компании.
>>"поссал на ОПа и его лавочку"
или
>>купил BMW за 6 миллионов.
>>девочка на ресепшене забыл улыбнуться и поприветствовать клиента.
>>"ссу в рот лично Норберту Райтхоферу в офисе Баварии.
или
>>зашёл в IKEA купить очередную лампу за 100 рублей.
>>взял тележку, а у ней колесо скрепит.
>>"ссу в рот лично Ингвару Кампраду, Микаелю Ольссону и всем жителям Нидерладнов заодно, ведь там находится штаб квартира ИКЕИ"
Ау, чучело, ты там совсем ебанулся что ль? Если я даже и допущу, что ты и правда поставил у нас окна и у тебя возникла какая-то пробелма, то ты на полном серьёзе думал, что личная ошибка отдельно взятого человека - это ошибка ВСЕЙ компании? Согласен, что раз человек работает на компанию, то это проблема компании, но возводить ошибку одного взятого человека в длиннющей цепочки производства в абсолют и говорить, что "раз ошибся один человек, то вся компания хуёвая" - это уровень 10ти летнего школьника. Ошибаются все. И даже ты на своей работе время от времени ошибаешься. Вопрос не в ошибке, а в том, что проблема сразу и молча решается.
Эпилог.
Варианта у нас тут два.
Первый: весь твой рассказ - это вымысел.
Второй: ты поставил у нас окна и оказался редким заказчиком-долбаёбом и природа "косяка" лежит на твоих плечах и проблема исключительно в твоей глупости. Думаю, что я очень подробно описал почему я считаю тебя "долбаёбом", да? Таких заказчиков, слава богу, очень мало. Судя по твоим "успехам" в вежливом отношении к посторонним людям с тобой через монитор-то общаться тошно, а уж в жизни и подавно...
Вывод.
При любом раскладе
>>то бабки уходят их конкурентам
пусть теперь ебутся с тобой наши конкуренты. Лично мне такие заказчики не нужны.
p.s. если не хочешь пруфать сюда договор, то милости прошу на сайт с отзывыми, чтобы ты написал ПОДРОБНЕЙШЕ РЕАЛЬНУЮ проблему. Ну и давай ссылку нам сюда. И мы-то там с анонами посмотрим что же была за проблема и как её КАЛЬВА решит. А, самое главное, мы увидим почему же крупнейшая компания на рынке МАЙОНЕЗ так долго тебя динамила с исправлением СВОЕГО косяка. Ты сам-то в этой веришь? =)
с уважением ваш, kaleva-кун
я тоже не исключаю эту возможность. Редко встретишь человека, который искренне расскажет о том, где он промахнулся и где он виноват. Чаще можно увидеть человека, который всё обосрёт вокруг и выставит виноватыми всех, но не себя.
с уважением ваш, kaleva-кун
Такие отверстия это вообще законно? Обнаружил два под стеклом балконной двери с уличной стороны. Могло ли у меня из-за них люто веять холодом от оконного блока зимой?
>что очень вероятно, сам долбоёб клиент.
И как же может ошибиться клиент? Или от меня требуется что-то ещё, кроме денег, допуска на объект и подготовленного для работы места? При том, что заказы я делаю since 2006 и решил зайти к kaleva, поскольку они окна делают охуенные и первым же заходом напарываюсь на пару "завтраков" из-за того, что бригада монтажников сильно занята, в итоге не появляется в назначенное время со звонком "мы сегодня не успеваем". Правда, после звонка в центр всё вошло в свое русло, ништяки от kaleva мне не нужны, я в этом раскладе хуй простой подрядчик. Как я уже писал, производство отработало быстро, сразу забрали брак и начали пилить новое, через двое суток уже сообщили, что готово, основной цирк - это монтажники, конечно.
>на полном серьёзе думал, что личная ошибка отдельно взятого человека - это ошибка ВСЕЙ компании?
Уважаемый, ващето клиенту реально похуй, кто допустил ошибку - замерщик или девочка-менеджер, разбирайтесь сами, кто виноват и с кого неустойку за доработку конструкции снимать. Мне просто нужно, чтобы договор был выполнен в срок.
И ситуация, когда на объекте вместо окна фанерка, простаивающие чистовики и нервный заказчик - это не мрачная девочка на ресепшене и не скрипящая тележка в ИКЕА. Это отвалившееся на ходу колесо и обрушившаяся на тебя декорация. Не очень удачное сравнение с твоей стороны, к слову.
>Лично мне такие заказчики не нужны.
А лично ты там решаешь это?
норм.Дренажные отверстия
отчасти тебя понимаю.Тут менеджер конторки от которой выполнял монтаж цельностеклянной душевой наплел заказчику о том что мы(монтажники) переодически проходим переаттестацию а ИТАЛИИ.Естественно заказчик от такой наебки взбугуртил.Если контора наебалась с размерами,поверь,достаточно сложно получить с нее какую либо контрибуцию,контора как правило в этом случае ничего не теряет продав некондиционное изделие наебавшемуся замерщику/менеджеру.На заказчика как правило похуй.
ах вот оно как всё получилось-то на самом деле... Я приношу свои извинения, что называл тебя долбоёбом. Я-то искренне думал, что ты хозяин и деньги твои, а ты обычный халдей, как я, как тот замерщик, что ошибся, как те несчастные работяги-монтажники. Я-то думал, что от тебя хоть что-то зависит. Да и весь ужас КАЛЬВЫ оказалось всего лишь ошибка замерщика и не приезд монтажников вовремя, а не что-то сверх критичное.
Ну тогда тебе вопрос сходу, дорогой зассыха, который набрался смелости на кого-то тут "ссать".
Две ситуации:
1ая. Человек обратился в МАЙОНЕЗ -> монтажники не приехали в срок по причине "от сломался перфоратор, до сломалась машина/заболел ребёнок/заболел сам монтажник/не успели закончить предыдущий объект (нужное подчеркнуть) -> но всё сделали в кротчайшие сроки.
2ая. Я нанимаю тебя, дорогой зассыха, чтобы ты мне сделал ремонт и уже лично у тебя "сломался перфоратор/сломалась машина/заболел ребёнок/ты лежишь с температурой 38 дома" -> и ты тоже стараешься минимизировать мои потери, и из кожи вон лезешь, чтобы не сдвигать сроки.
Ну а теперь объясни мне, ссыкун, почему именно в первом варианте все в фирме пидорасы/раздолбаи/не умеют работать, а во втором варианте банальный РЕДКИЙ форс-мажор и нужно понять и простить? И что мне мешает достать свой писюн во втором варианте и не начать окроплять тебя живительной мочой, приговаривая, "что меня не ебёт! входить в твоё положение я не буду! мне похуй, что у тебя тёща померла и тебе нужно ехать на похороны/везти ребёнка в поликлинику/сдохла твоя любимая жучка и т.д. (нужное подчеркнуть). Никому вас не посоветую, потому что тебе нельзя доверять!!!!!!!". Ась, ссыкун? Что за двойные стандарты? Ты никогда не болел? Никогда машина не ломалась? Никогда не попадал в аварию, когда ехал к заказчику с материалом и т.д.? Ты в вакууме каком-то живёшь? Или ты на рынке работаешь первый год и ещё не встречался с таким?
Ну а теперь давай по существу:
>>как может ошибиться клиент
Ну, думаю очень доходчиво описал выше постом в нескольких примерах. По срокам. Если бы ты сунул своё описаное лицо в договор, то увидел бы вот такую строчку:
"Срок выполнения строительно-монтажных и отделочных работ составляет 4 рабочих дня со дня, следующего за днем доставки Изделий ПОКУПАТЕЛЮ"
Именно под подобные форс-мажоры и вставлена эта фраза. Если офис не уложился в эти 4 дня, то согласно законодательству твой клиент может обратиться в суд за компенсацией. Мы уложились в этот срок? Ну тогда зачем ты тут на кого-то пытался нассать?
>>клиенту похуй
Ну и это, думаю, тебе очень доходчиво и с примером пояснил в этом посте выше, да? В срок уложились? Думаю, что да. Какие претензии? Про фанеру - тут согласен, что монтажники рукожопы и перед тем как что-то демонтировать, то желательно проверять всё ещё раз рулеткой. Тут комментировать не буду. Тут ошибка 100% монтажников.
>>а лично ты решаешь?
Ты удивишься, но в отличи от тебя, - ДА, я решаю. Если я приезжаю на объект, а там сидит невминяшка (бывает редко, но за мои 10-11 лет работы таких было человек 5), то я разворачиваюсь и ухожу. Мы не шарага какая-то, которая берётся за любой геморрой. Если я вижу, что заказчик проблемный, то я не буду подставлять в конечном итоге себя, менеджера, монтажников и директора. Директор в курсе и сам одобряет такое. Так как это не стоит заработанных денег.
А вот тебе если клиент скажет, что хочет ТОЛЬКО МАЙОНЕЗ, то придётся закрыть варюшку и звонить нам. Ну а если ты, дорогой зассанец, обидешься на всё КАЛЕВО из-за этой ДИЧАЙШЕ НЕКРАСИВОЙ И ВЫПИЮЩЕЙ ситуации, то какими словами ты будешь отговаривать своего клиента от МАЙОНЕЗА? Скажешь ему, что работал с нами и в какой-то день замерщик ошибся, но правда всё быстро переделали? Или, может быть, ты расскажешь, что по каким-то причинам не приехали монтажники в обещанный день, но всё равно уложились в срок? Так что ль? Я так понимаю, что ты сможешь гарантировать, что если клиент обратиться в "конкурент нейм фирма", то там работают роботы и 100% не ошибутся с размерами и точно до секунды монтажники приедут на объект? А если так случится, что вам не повезёт и не приедут? А если и у них что-то будет не так? На тебя уже можно будет ссать?
p.s. я очень надеюсь, что ты работаешь не больше 2-3х лет на рынке и глуп в силу молодости. Если же ты на рынке лет 10-15 и у тебя до сих пор такой детский максимализм в голове, то мне жаль твоих клиентов.
с уважением ваш, kaleva-кун
в крупной компании всегда в договорах есть пункт, что если замер производит сама фирма, то и все какашки с размерами и некондицией разбирает эта же самая фирма. Тут заказщик защищён на 100%.
Ну а замерщик, помимо писюнов от заказчика, писюнов от директора офиса, ещё и получает за свои деньги некондиционное окно. В МАЙОНЕЗЕ я не припомню не одного случая, когда бы заказчик был в минусе. Всегда клиенту попец вылежут так, что будет блестеть почище шаров у котика. А вот когда я работал НЕ в калеве в мелкой фирме, то да, там на клиента было похуй. Увы. По этой причине я и ушёл от туда. Там могли монтажники вообще не приехать и потом динамили бы неделями клиента. Я когда пришёл туда работать, то мне менеджер сказал, что желательно завести "левую симку", чтоб не полить свой телефон. Я не придал этому большого значения сразу, но потом это очень хорошо осознал, поработав там пол года. Не везут окна/не едут монтажники/скрипит окно/любая проблема даже ОТДАЛЁННО не касающая замерщика -> звонят замерщику. Так как именно он всегда возьмёт трубку хоть в 3 ночи и вежливо будет общаться. Не то что в офисе, где могут тупо нахамить, бросить трубку или занести телефон клиента в ЧС. Вот она разница между маленькой конторой и крупной фирмой.
с уважением ваш, kaleva-кун
очень мало вводных. Клиенты под "веять от окна" подразумевают сильно разные вещи. Сами отверстия и сам факт их наличия на изделии не на что не влияют и сделаны они не просто так, а с толком. Именно в данном месте я тоже мало понимаю зачем они нужны, так как они, фактически, дублируют дренажные отверстия в нижней части коробки. Ну раз они сделаны, то сделаны, что поделать. В каких-то фирмах их делают, а в каких-то - нет. Попробую превентивно ответить на три самых распространённых вопроса/проблемы.
1. Дует из под створки и, соотвественно, дует от всего окна. Тут проблема может крыться от "неправильной регулировки" (в этом случае уплотнение на створки не по всему периметру хорошо соприкасается с коробкой), до "уплотнение перестало быть эластичным и плохо заполняет пустоты и стыки" (ну тут, вроде, тебе, анон, должно быть понятно, что резинка несёт в себе очень большой смысл и если "работоспособность" уплотнения теряется, то и теряется весь плотный прижим).
Решение. Или банальная регулировка, или просто помыть/смазать уплотнение, или, что реже, замена уплотнения, если окно старое. Звоним, если есть гарантия, в фирму и просим помощи. Они уж подскажут что делать.
2. Веет холодом от стекла. То есть мы берём за идеал тот факт, что 100% не дует из под створки, а холодно именно от стекла. Это нормально, когда используют два стекла или три, но без энергосберегающего напыления.
Решение.С этим ничего не сделаешь. Это чаще промах замерщика, что не убедил тебя, что даже на балконной блоке не нужно экономить на стёклах. Но чаще проблема кроется в отоплении дома. Проблема решается более тёплой батареей или, если есть шторы между батареей и окном, просто убрать шторы/цветы/или что-то, что мешает батарее нагревать стекло зимой. Я об этом уже писал в треНде (Сtrl + F).
3. Веет от пластика. И снова у нас 100% не дует из под створки и тёплое стекло. Но пластик холодный. Такое тоже бывает, когда стёкол 3, а профиль 60мм. (3 камеры). В этом случае бывает, что пластик холоднее чем стекло и дотронувшись до него рукой чувствуешь холод.
Решение. См. пункт 2.
Если хочешь более детальной помощи, то давай фотографию комнаты и более развёрнутое описание проблемы. Так будет более понятно. В любом случае, если у тебя есть гарантия, то звони в фирму и вызывай кого-нибудь, чтобы сказали в чём дело. На месте это очень просто проверяется.
p.s. если эти дырки тебе не нравятся чисто внешне, то их можно всегда красиво "заткнуть" так, что никогда и не узнает, что они у тебя там когда-то были.
с уважением ваш, kaleva-кун
>"Срок выполнения строительно-монтажных и отделочных работ составляет 4 рабочих дня со дня, следующего за днем доставки Изделий ПОКУПАТЕЛЮ"
Кек. Майонез-кун, ты бы чаще в договоры дилеров заглядывал, в моем вообще на месте этой цифры стоял подчерк, который надо было заполнить от руки. Менеджер сначала вообще один день предложила, ну, я говорю - давай джва, вписали джва. В принципе, сроки несколько проёбаны, но теперь это не принципиально, мы договорились на удобное всем время.
>то какими словами ты будешь отговаривать своего клиента от МАЙОНЕЗА?
Это несложно, если умеешь подбирать правильные слова и примеры, но, как мы выяснили выше, тебе это не дано. В принципе, клиент, когда приходит ко мне, как правило не до конца понимает, что он хочет. Я kaleva увидел у знакомого, мне понравилось, сгонял в офис попиздеть и в итоге предложил их клиенту. А тут такой блин комом.
Опять-же, майонез-кун, ты не умеешь подбирать примеры. Когда кто-то, считающий себя приличным подрядчиком входит в состояние факапа, он старается сразу решить вопрос и попытаться сохранить литсо, а не назначает время и потом по мобиле ставит перед фактом, что "мы не приедем, вам перезвонят" - вот это реально бесит.
>что меня не ебёт! входить в твоё положение я не буду!
Ты не поверишь, но так постоянно говорят, правда, в посадку (лесополосу) больше вывезти не угрожают. И что самое смешное, они абсолютно правы. Поэтому приходится отдавать работы "на аутсорс" бригаде со стороны или оплачивать им ударный труд. Из дохода, кстати.
>ДА, я решаю.
Смотрю, ты дохуя нарешал, кек. Хотя у меня был только один отказ - пришла семейная пара с разным видением того, что они хотят. Причем видение различалось настолько, что они там жутко пересрались друг с другом, в итоге я прикинул по цене оба варианта, суммы умножил на десять и огласил, цена им в итоге почему-то не понравилась, даже когда я скинул 5%.
анон, ты меня только пойми правильно всё что я ниже напишу.
Мы читаем твои посты всем офисом и ржём в голос с моими монтажниками (которые работали в разных фирмах, и шкафы они делали, и окна уже ставят 10-15 лет, и кто начинал ремонты делать в квартирах, а теперь у нас делает откосы). Ну я просто уже перестал себе верить. Я думал, что может я больной какой или чего не узнал за 10 лет. Но нет, мне мои ребята сказали, что это не во мне дело.
Надо заканчивать наш с тобой разговор, анон. Чтобы я не сказал тебе, а ты уже в ответ находишь кучу вариаций мне парировать. Да самое смешное, что ты всё ТАК гладко подгоняешь и ТАК всё здорово у тебя со стороны получается, что мы тут поверить не можем даже. Ты прям сказочник какой-то. То у тебя "ссу на пидорасов, которые проебали всё на свете", а потом оказывается, что "всё хорошо и мы договорились в удобное время". То "МАЙОНЕЗ обоссаный и так работать нельзя", то "Ну я сам, бывает, не успеваю и приходится что-то придумывать". То к тебе добрый наивный заказчик приходит, который "не до конца что-то хочет и его можно переубедить в чём-то", то "чуть косяк, чуть ли не в лес везут и им на всё похуй". И так далее. Такое ощущение, что вся твоя риторика сводится к выпячиванию "нужных" свойств клиента/ситуации/объекта, которые подтверждают твои слова, и тыканием этим мне же в рожу. И если мои слова можно проверить, то твои слова лишь слова и в твои (пойми меня правильно) фантазии что-то не верится. А от твоей фразы, где ты там что-то кому-то собрался отдавать на "аутсорс" заставила нас ржать как лошадей. У нас офисам уже по 10-15 лет и у нас до сих пор работают 80% тех же людей, что и в начале пути. Мы не берём сезонных и левых людей даже когда нам тяжело. А знаешь почему? А кто за них потом будет отвечать? Просто на авось вдруг сделают хорошо и не нужно будет переделывать? Я не думаю, что положить плитку или банально отштукатурить хорошо стену ты доверишь мимокрокодилу, чтобы потом получить нагоняй от заказчика за кривую стену. Плавали - знаем. Был у нас пару заказов, когда взяли на работу хорошего знакомого сестры директора. Пришлось потом переделывать/доделывать объекты. Хотя, если любой мимокрокодил делает работу также или лучше, чем твои охуярки, анон, то ДА, беру свои слова обратно =). И ты вообще о каких "факапах" говоришь? Или ты из-за 2-4 дня проёба будешь нанимать кого-то с улицы втридорога? А ещё мне понравилось, как ты тут наматываешь розовые сопли на перфоратор и рассказываешь, как же прорабы заботятся о клиентах и ЦЕЛЫХ 2-3 проёбаных дня из-за УШЛЫХ оконщиков могут оставить осадочек. Ну вот я работаю ТОЛЬКО с окнами около 10 лет. Ну сколько я видел прорабов и работников? Штук 100? Или 200? И вот всем 200 прорабам было искренне ПОХУЙ на клиента и любой наш маломальских вопрос по "специфики монтажа/окна/выбора решения по монтажу" от прораба переадресовывался к клиенту со словами "Да мне похуй, решайте с клиентом напрямую. Сделайте как сделаете!". И тут ты, анон! Наше солнышко, который такой сердобольный, что можно только позавидовать. И где я встретил такого замечательно человека? Есессно, на анонимной борде. Где ж ещё таких людей-то сыскать, кроме как не здесь. Анонимная борда - это просто кладезь всего самого лучшего. И если ты уж и правда такой идейный и готовый жертвенно грудью закрывать дыру в батарее с горячей водой, то есть только вот одна беда: твоя манеры общаться никак не бьётся с твоими "идеями". Для справки: за все мои 10 лет работы прорабов интересовал серьёзно лишь один вопрос "Какой у меня будет откат?". И им искренне похуй на месяц или два проёба. У них по 10-20 объектов делаются одновременно и с голоду они не умрут. А ты тут что-то рассказываешь про потраченные 2-3 дня с МАЙОНЕЗОМ... Да ещё и ссать на кого-то собрался...
В итоге, пообщавшись со своими ребятами, они мне сказали, что ты какой-то пиздабол местного пошива, который в лучшем случае набрал себе 3 бригады по 5 таджиков и возомнил себя сильно знающим и успешным прорабом, который решил лепить горбатого. А в худшем: ты простой подневольный работяга-чернорабочий. Вот я им, анон, не ВЕРЮ! Правда! Я хочу их переубедить, ведь ты не такой, да?
Так что давай поступим другим образом. Ну... чтобы наш разговор, так сказать, был хоть чуточку продуктивен.
Ну самое главное: ты мне пришлёшь фотографию разворота договора, где РУЧКОЙ вписаны "сроки". Ну и заднюю часть договора с печатью офиса, чтобы я отправил это на завод, так как это большая оплошность офиса и пусть им устроют нагоняй.
Ну во-первых: ты пруфанёшь фотографией оборудования твоих работяг, чтобы понять уровень твоих мастеров и в целом поймём какой же ты "прораб".
Во-вторых: ты пруфанёшь или сайтом конторы на которую ты работаешь, или договором, который вы заключаете с клиентом. Ты же не обезьяна какая-то, чтобы не бить чеки и не платить налоги, правильно же? Ты же серьёзный мужчина, который хочет, чтобы все вокруг работали честно и не в коем случае не лажали на 2-3 дня?
В-третьих: чтобы мы не думали, что ты не обычный залётный работяга, который работает за еду, было бы очень здорово, чтобы ты пруфанул ПТСом своей машины, которая стоила бы миллиона 2-3. А то судя по твоему разговору ты минимум профессионал всея Руси Земсков. А раз ты таков, то у тебя должно быть супермного объектов и супермного денег.
Если бы ты реально был Земсковым с кучей объектов и, что самое главное, - с кучей ДОРОГИХ объектов с СИЛЬНО требовательными клиентами. Если ты был тем самым Земсковым, у которого за спиной МОРЕ практики, личностного опыта работы с подрядчиками и решения вопросов, да ещё и нашедший время, чтобы заходить на Двач и вступать в полемику, то я, как минимум, мог бы тебе верить на слово. Так как его работу я видел и прекрасно представляю кто он и что он. А ты же пока для меня какой-то инфантильный ребёнок с 2-3 годами работы за плечами, который живёт радужными картинками "Как надо и Как не надо" не имея никакого опыта. У которого максимально биполярное мышление, нет никаких промежуточных решений, а есть только белое ДА или чёрное НЕТ. Ну или нассать на кого-то... Но это тебя, видать, Давыдыч укусил, раз у тебя сильное влечение к этому.
Ладно, шутки в сторону. С человеком, который подстраивается под нужный факт можно спорить бесконечно. Он будет юлить, врать и выдумывать любой факт, который будет ему на руку. Давай хотя бы определимся с тем, что ты ТОТ за кого выдаёшь.
p.s. я очень хотел думать, что под словами "Подобрать слова" ты не будешь подразумевать "Напиздеть клиенту с три короба". Я вот не имел ввиду это. А ты, похоже, понял именно так, раз так жирно намекнул на это. Единственное, чем МАЙОНЕЗ плох - эта цена. Ну а если ты готов "Подобрать слова" по своему, то это дело твоё. Хотя... как ты можешь что-то честно рассказывать НЕ напиздев, если ты с нами первый раз работаешь...
p.p.s. даже "наше всё Земсков" в своих роликах не раз говорил, что "НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ОТДАВАТЬ что-то левым людям! Лучше работать без перерыва на сон и обед, чем позволить левой фирме напортачить и взять за это денег. В конечном итоге ты потратишь и деньги и уважение клиента". А ты там собрался что-то кому-то отдавать...
p.p.p.s. я никогда не защищаю КАЛЬВУ там, где она не права и с твоей помощью будем бороться с нерадивыми офисами.
с уважением ваш, kaleva-кун
Уууу, пришел толстый тралль и проявил палевную сущность калева-куна. Калева-кун, может ты хороший замерщик, но ты не мастер дискача, вот серьезно, если твоему траллю надо будет убедить клиента в том, что калева - пидарас, то он просто покажет клиенту дог, акты с недостатками, фото недостатков и материалы разбирательства.
Впрочем, ближе к делу. Вчера поставил окна, угадайте от кого. Всё чёткаахуенна, за исключением ДВУХ вещей.
1. Штапик проебали. Рабочие мне предложили ПОРЕЗАТЬ НА МЕСТЕ ИЗ ЗАПАСОВ, но насколько я знаю, он обрезается кругом со вставленным в профиль вкладышем, чтобы края не замять, отправил устранять на производство.
2. В спецификацию менеджер вместо стыковочного профиля кристаллитовского подоконника включил профиль для обычного, а у них СУЩЕСТВЕННО РАЗНЫЕ радиусы скруглений. Придется писать допник к догу и потом шаманить с подрезкой и приклейкой.
3. Скорее вопрос. Противомоскитная сетка как вставляется? Чёт ЗАБЫЛ спросить у работяг.
Вот, да. У меня в доге срок тоже вписывается клешнями рук, если чо, то Самара.
Впрочем, ближе к делу. Вчера поставил окна, угадайте от кого. Всё чёткаахуенна, за исключением ДВУХ вещей.
1. Штапик проебали. Рабочие мне предложили ПОРЕЗАТЬ НА МЕСТЕ ИЗ ЗАПАСОВ, но насколько я знаю, он обрезается кругом со вставленным в профиль вкладышем, чтобы края не замять, отправил устранять на производство.
2. В спецификацию менеджер вместо стыковочного профиля кристаллитовского подоконника включил профиль для обычного, а у них СУЩЕСТВЕННО РАЗНЫЕ радиусы скруглений. Придется писать допник к догу и потом шаманить с подрезкой и приклейкой.
3. Скорее вопрос. Противомоскитная сетка как вставляется? Чёт ЗАБЫЛ спросить у работяг.
Вот, да. У меня в доге срок тоже вписывается клешнями рук, если чо, то Самара.
чё-т у тебя напортачили конкретно, анон =)
В Самаре - это на Первомайской д.30?
Я по фотографиям нашёл ещё один довольно "видный" косяк. Об этом ниже.
>>он просто покажет клиенту дог, акты с недостатками, фото недостатков и материалы разбирательства.
Так в том-то и дело, что всё решилось тихо мирно. И, опять же, решилось, а не динамилось месяцами. Я же не спорю, что там МАЙОНЕЗ не наложал. Наложал!, но постарался выйти достойно из сложившийся ситуации. Я сюда захожу людей не переубеждать всеми мысленными и немысленными аргументами, что только КАЛЬВА хорошо! Да и в дискус я не вступил бы с тем товарищем, если бы он ссать там на кого-то не собрался. И да, я прекрасно знаю, как повлиять на чьё-то решение. Я уже лет 15 что-то кому-то продаю.
Ладно, давай к сути.
1. Если честно, то тут я не знаю как именно будут выходить майонезовцы из ситуации. Мне кажется, что должно быть так: на заводе находят похожий размер "дырки" и туда напиливают четыре штапика, подгоняют их и едут к тебе. Но на практике скорее всего будет так: привезут один похожий штапик и будут по месту пытаться его подпилить и впихнуть. На самом деле сам факт, что штапик напилился из чего-то - это ещё не о чём не говорит. Даже наши окна могут быть с разницей в вертикальном импосте 1-3 мм. Да-да, это нормально. Помню был случай, когда после месяца с установки окна, заказчик захотел жалюзи на своё новенькое окно. Ну а так как размеры есть в базе, то мы просто заказали по чертежам. Ну и что ты думаешь? У него две створки должны быть, условно, по 500 мм., а были по 504 мм. В итоге на трёхстворчатом окне две жалюзи были меньше светого проёма, а одна (средняя) тупо не влезла. Там калева признала ошибку и уже сама всё исправляла и переделылвала. Так к чему я: даже если учесть, что они напилят четыре НОВЫХ штапика, то далеко не факт, что они будут от твоего окна и их также не придётся подпиливать по месту. Так что смотри не на ФАКТ "пиления", а на то, как это будет смотреться в конце. Не должно быть щелей, селикона мазюканого и прочих непристойностей. А там хоть пусть они его рубанком стругают, главное - результат.
2.Ну косяк наш, так что пусть работяги и исправляют. Я понятия не имею зачем они вставили подоконник без этой заглушки. Эта заглушка вставляется одновременно в оба подоконника (Ris. 1) и я понятия не имею как они её будут вклеивать. Заставь их снять один подоконник (а лучше два, чтобы не напортачили с длиной заглушки) и выставить подоконник ВЕСЬ целиком. Клеить ничего не надо: вдруг дети будут ковырять и оторвут, или кошка? Ну сверху, допустим, приклеют, а как они вклеют нос и низ? Не, парнухой пахнет какой-то. Сомневаюсь, что это возможно сделать красиво.
3.Ну зависит от того какого типа у тебя москитная сетка. У нас то ли 2, то ли 3 вида москитных сеток. Если обычная с перемычкой и на полозьях, то http://bouw .ru/article/kak-ustanovity-moskitnuyu-setku-na-okno где-то с 1:20 (пробел убрать).
4. Ну это то, что мне как человеку, который занимается окнами прям режет глаза. А почему у тебя стык у подоконников не на стыке рам (Ris. 2)? Согласись, что по красной линии было бы это соединение логичней? Ну а так как максимальная длина подоконника кристалит 6 метров, то я очень сомневаюсь, что это ВЫНУЖДЕННЫЙ стык. Кто-то определённо проебался (или замерщик, или менеджер, или работяги-монтажники). Я бы на твоём месте задал бы вопрос по поводу переделки. Тем более, что они будут снимать подоконники из-за заглушки. Я не видел твои отливы, и если там также стыки в хаотичном порядке, а не на ЛОГИЧНОМ стыке, то тоже можно задать вопрос. Это не считается диким КОСЯКОМ (на сколько я знаю), но в нормальных офисах все стыки по логике, а не "как получилось". Если довести до директора офиса (старшего менеджера), то, думаю, они должны пойти тебе на встречу. Попробуй скинуть фото им на почту и пообщаться по телефону или придти в офис.
p.s. пока они не приехали исправлять недочёты, то можешь пофоткать общими планами объект и вкинуть сюда. Вдруг там самарцы нафигачили чего ещё и я чего увижу.
p.p.s. отвечу ближе к воскресенью-понедельнику
с уважением ваш, kaleva-кун
>какова высота рам на эркере?
поглядел в бумагу от замерщика, высота проёма написана 1590. на квартире был, но померить по факту забыл.
>может хозяин окон и не придёт вовсе, так что отвечу за него =)
да, чё-та я замотался - не заходил. когда спрашивали, так вообще в Ростове-на-Дону командировничал :3
пикрелейтед
Вышло довольно дорого, но оно того стоит.
Отличное окно и охуенный установщик, все сделал четко и аккуратно, даже срач убрал за собой, маманя довольна как слон.
Спасибо Калева-чел.
Теперь хочется в свою сычевальню такие же окна)
рад за тебя, анон.
Дороговато, согласен. Но как я люблю говорить: окно мы ставим не на 5-7 лет, а на всю жизнь. И мы очень хотим, чтобы это окно нас уже никогда не мучало.
с уважением ваш, kaleva-кун
ты хоть опиши какое у тебя требования к окнам. и желательно альтернативы компаний из твоего города.
с уважением ваш, kaleva-кун
О, ПВХтхреад, ты-то мне и нужен!
Посоны, поставил пвх-дверь, а она под своим весом из разных положений распахивается на 75 градусов. аА надо было чтобы было 90% Т.е, хуево поставил, криво. Встал вопрос: как ее без гемора фиксировать в распахнутом на 90% положении? Магнитики? Доводчики какие-нибудь? А может ее подкрутить как-то можно?
Работаю в строительстве. Мне рассказывали лет 10-15 назад то ли реальную историю, то ли байку – воспринимайте как хотите.
Север. Небольшой городок. На трехэтажное административное здание требуется заказать много пластиковых окон. Организации, которая занимается изготовлением и установкой пластиковых окон, в городе нет. Руководство поставило задачу – установить пластиковые окна взамен деревянных.
Завхоз позвонил в другой город, приехал специалист-замерщик. 3 дня лазал, замерял все окна.
Завхоз попросил у него результаты замеров - якобы, показать руководству. Часто руководство просит провести «тендер» - собрать предложения от разных фирм. Сам же, по результатам этих замеров, заказал пластиковые окна в другой организации.
Когда окна пришли, оказалось, что все окна больше на 10 см, чем проемы, в которые они устанавливаются…
Что потом стало с этим завхозом и с окнами – не знаю, но догадываюсь.
Почему так произошло? Замерщик, тертый калач, специально написал размеры окон на 10 см больше, чтобы подстраховать свой 3-дневный труд.
>Почему так произошло? Замерщик, тертый калач, специально написал размеры окон на 10 см больше, чтобы подстраховать свой 3-дневный труд.
Врядли. Скорее для того, чтобы у конкурентов смета больше была.
уебывай обратно на пикабу.
Посоветуйте нормальные оконные уплотнители, производителя, ценовой дипазон или как вообще их выбрать?
Везде один нонеймсрынка.
если что, уже брал это говно из мерлена https://leroymerlin.ru/product/uplotnitel-dlya-plastikovyh-okon-5-5-m-14853362/
зимой превращаются в пластик где-то уже при -10С.
Екатеринбург-кун.
Оп! оп! Я поставил окна с ламинацией на балкон 12 этаж в марте этого года, летом их выгнуло во внутрь дугой, при чем когда на улице солнце и они нагреваются с наружной стороны окна становятся ровными, чего мне ожидать этой зимой, когда на улице будет -30 а на балконе + 23, не сложит ли их?
херня какая-то,тебе окна без армировки чтоли сделали?)
откуда я знаю, но их гнет, решил посмотреть что будет зимой и буду писать рекламацию, если не исправят делать экспертизу и топать в суд. Профиль баулайн 70 5 камерный, 3 камерный стеклопакет
господа, был в отпуске за границей. Интернет там был плохой, так что не обессудьте, что отвечаю спустя неделю =). Ну поехали.
с уважением ваш, kaleva-кун
с уважением ваш, kaleva-кун
правильно ли я понял вопрос:
Если не трогать дверь, то она у тебя сама "выставляется/отвисает/распахивается" на 75 градусах (Вариант 1), а тебе нужно, чтобы створка "висела" на 90 градусах (Вариант 2)?
с уважением ваш, kaleva-кун
Да. именно так.
В 20 см от двери идет стена, а по ее низу по полу идет короб высотой около 40 см и шириной 20 см, т.е, он идет от сиены и прямо до двери. Вот, думаю, может как-то в этом месте что-нибудь предусмотреть?
Пик проебал. Вот так там выглядит все.
ну это классика жанра, анон.
Вот живёт себе такая очень наглая и, как он думает - хитрая, мразь-заказчик. Ему нужны окна. Окон мноооого, дом у него большой. А лазить с рулеткой и что-то самому выяснять ему "впадлу". Он же хозяин жизни, правильно? Не гоже такому лазить. Ну и что он делает? Есессно звонит в рандомную компанию и рассказывает, что "я 100% у вас закажу! давайте замерщика". Приезжает замерщик. Замерщик тратит 3-5 часов (плюс 2 часа на дорогу) на то, чтобы всё вымерить до миллиметра, рассказывает все ньюансы по тому или иному дому и советует этому жлобу как и что лучше сделать. Заказчик рад: ему попался толковый замерщик который всё рассказал и пояснил. И что делает дальше это чучело? Заключает договор и вносит предоплату? Есессно, нет. Он просит точные расчёты для, якобы, проверки чего-то там где-то там. Чуть ли не "через 2 часа едет в офис и не заключает договор, внося 100% предоплаты"! Ну и наивный замерщик отдаёт все замеры. Есессно, что этой обезьяне глубоко насрать, что замерщик 3-5 часов протрахался с его трёхэтажным домом без лесОв и лестниц. Ему полностью насрать, что замерщик потратил бензин и перепачкался сверху до низу. Насрать, что шёл ливень/снег/буран/наводнение. Этому мудаку нужны были просто размеры окон, чтобы провести "тендер" и выбрать САМУЮ дешёвую компанию. Ему глубоко насрать, что он покупает говно и что только что замерщик из хорошей компании всё это рассказал! Ему важно, чтобы было дёшево. Ну и вот замерщик уезжает, надеясь, что договор заключится. А всё оказывается наоборот: не процента с договора, не денег за замер от жлоба, на которого он потратил пол рабочего дня.
Я сам был таким первые 2-5 таких замера. До последнего думал, что ВСЕ не могут быть такими дегенератами, которые не ценят труд замерщика и почему-то думают, что им кто-то что-то обязан делать бесплатно. Так что ДА, в твоей истории попался тёртый калач и влупил +10 см, чтобы при "поиске другой компании" цена была выше. Это очень грамотный ход. Я тоже так делал в своё время. А сейчас я стал мудрее, старше и начал уважать свой труд и начал поступать иначе. Об этом чуть ниже.
Небольшое отступление. Как работает наша кухня.
1. Звонит/приходит заказчик в офис.
2. Менеджер старается максимально "помучать" заказчика и посчитать хоть что-то. Пусть и не правильно посчитает, но чтобы люди знали порядок цен. Очень часто люди думают, что окно стоит 5 тысяч рублей. А у них загородный дом с 10 окнами. То есть на всё заказчик хочет потратить 50 тысяч. Ну а наш менеджер насчитывает по 10-20 тысяч за окно и получается 100-200 тысяч. Увидя такой порядок цен, люди отказываются от замера. Мы уважаем и себя, и заказчиков и не хотим тратить их время зазря. Таких, к слову, процентов 80-90. И если бы я к каждому такому "я хочу бесплатного замерщика" ездил, то я бы с ума сошёл.
3. Менеджер считает окна и выпуливает цену. Цена заказчику нравится.
4. Записываемся на замер и едем мерить.
5. На месте мы выявляем моменты, о которых заказчик и не мог подумать и эти факторы удорожают заказ на 10-20%. Такое бывает. Заказчик честно признаётся, что мы выбиваемся из его бюджета и нужно что-то придумывать.
6. Пытаемся что-то убрать из заказа/я звоню директору и выцыганиваю скидочку.
7. Говорю конечную стоимость. И тут два варианта.
-заключаем договор;
-всё равно дорого и мы прощаемся.
Всё зависит от заказчика и если это будет хлипенький дедушка-пенсионер на старенькой волге и с домиком, который давно уже пора сносить за ветхостью, то я с большим удовольствием оставлю ему все замерочные листы со всеми размерами. Я понимаю, что это "не наш" клиент и его доход сильно далёк от наших цен. Ему нужно просто белое окошко.
Но если это жлоб-долбаёб на машине за 3 млн. рублей, который за замер даже не предложит на "чай", то я с ним буду работать иначе. Об этом чуть ниже.
Других вариантов нет. Никакие я замеры не оставляю и ничего никуда не прибавляю. Ты меня спросишь "Почему?" А я отвечу: "А зачем?". Прибавкой в 10 см я ничего не добьюсь. Ну сколько я прибавлю к стоимости этими 10см. на окне? Ну 2, ну 3 процента к общей стоимости? А жлобина хочет дешевле на 20%! А так как мы продаём хороший продукт, но, увы, дорогой , я понимаю, что они 100% найдут говноокна, которые будут дешевле на 20%. Так что мои 2-3% это как мёртвому припарки. Это работает только в том случае, что заказчик выбирает между офисами компании КАЛЬВЕ. Вот тогда да, это будет работать. Но так бывает очень редко. За мои долгие годы работы так было раза 2-3. Всё остальное время: сравнение нашей цены с каким-нибудь говном.
p.s. зачастую, таким онанизмом занимаются не сами клиенты, а их долбаёбы прорабы, которые ещё и откат хотят с наших окон. В большинстве своём прорабы очень ушлые люди и им насрать на других людей. Так что вот такие бесмысленные выезды замерщика инициирует именно эти охуярки. Есессно, после замера они видят цену МАЙОНЕЗА 100 тысяч, идут к ноунеймам, а там окна стоют 50 тысяч. Прибавлют себе 40 тысяч и идут к своему клиенту. И показывают цену в 90 тысяч, и рядом МАЙОНЕЗ за 100 и начинают рассказывать, что КАЛЬВА - это сраный маркетинг и что там все долбаёбы и прочее. Ну тут уже в треде пару мудил нечто похожее пытался кукарекать. И что в итоге? Заказчик думает, что он ставит окна "аналог КАЛЬВЫ по цене, чуть сэкономив", а на деле получает парашу вдвое дешевле и по цене, и хуже по качеству в разы. Так что, аноны, если вы себе будите что-то строить, то не экономьте время и цены мониторьте сами. Прорабы в 99% - за лишнюю копейку мать родную продадут. У меня таких кулстори завались.
p.p.s. так что я делаю сейчас? Вот позвонил прораб, представившись заказчиком. Приехал я на объект. Понимаю, что передо мной чучело, которое вообще ничего не решает и которому вообще на всё насрать, акромя отката. Стараюсь очень быстро, зачастую лазерной рулеткой, всё померить и свалить, сильно не распыляясь, так как с вероятностью 99% он с нами работать не будет. Приезжаю в офис. Первым дело огребает менеджер, который меня записал на эту богадельню, не проконсультировав клиента нормально и не сказав хоть примерную цену, чтобы прораб от нас отстал. Считаем. Звоним и говорим цену. На что прораб, думая, что он обманул систему, просит всё выслать на почту. Ну мы и высылаем. Без размеров высылаем: просто квадратики с открываниями и ценой. На что нам перезванивает озлобленный прораб и ТРЕБУЕТ прислать с размерами. Ну озлобленный понятно почему: он понимает, что просрал своё время в никуда. На что уже я ему перезваниваю и у нас складывается вот такой вот диалог.
Прораб:
-Дайте мне размеры окон.
Я(деликатно):
-Зачем? Ведь размеры проёмов известны, они у вас есть под боком, можете померить. А размеры окон - это уже моя работа и я гарантирую, что окна будут нужного размера. Так что приезжайте к нам в офис и давайте заключать договор, чтобы поскорее запустить всё в производство.
Прораб(дуя щёки):
-Ну я хотел бы прицениться где-нибудь ещё/заказчик требует цену другой фирмы/другая причина.
Я(снова деликатно):
-Я вас искренне понимаю. Думаю, что вам нужно обратиться в другую компанию, чтобы приехал уже их замерщик и вам всё рассказал на месте, ведь окна разные у компаний и специфика работы тоже разная. Возможно, что мои замеры будут неправильны и ошибочны с их точки зрения.
Прораб(сильно гневаясь):
-Всё будет хорошо! Вы пришлите, а мы там всё подредактировавшем сами.
Я(по прежнему деликатно):
-Понимаете в чём дело, так как я работаю на крупную компанию и в ней есть некие правила. Так вот: мне запрещено передавать размеры в таких случаях. Но я могу пойти к вам на встречу! Моя зарплата с замера - это 3% от стоимости заказа. Столько вам там насчитал мой менеджер? 600 000 рублей? Ну тогда переводите мне на телефон 18000 рублей за замер и, так уж и быть, закрою глаза на корпоративные правила.
Ну и как ты думаешь, анон, за мои долгие годы работы был хоть один "перевод"? =) С этими обезьянами я работаю исключительно так.
p.p.p.s. если твоя история, анон, правда, то я, как обычный работяга, искренне рад, что всё закончилось именно так, а никак иначе!
с уважением ваш, kaleva-кун
вот тут я не компетентен. Мало того, что я почти не разбираюсь в уплотнениях, так ещё не каждое уплотнение подойдёт к каждому окну. Там бывают разные пазы и они тупо друг в друге не держаться нормально.
Могу сказать про свои уплотнения: это фирма DEVENTER (германия) и REHAU AG+Co (Германия). Вроде именно они используются в наших окнах.
с уважением ваш, kaleva-кун
ну если всё ТАК как ты рассказываешь, то это косяк компании 100%. Есть много причин почему так бывает, но это косяк. Это при условии, что твой дом стоит ровно и не перекашивается, тогда это проблема твоя и тебя пошлют. То есть когда косячные именно окна, а не твой дом.
За мою практику были заказчики, которые строют дом из бруса/кругляка летом, а уже зимой в него ставят окна. Есессно, дом не постоял и не "высох", и очень высока вероятность, что новые окна тупо "выгнет" под тяжестью стен, которые будут "усаживаться". Такое бывает даже с плавающей коробкой, когда верхняя коробка справа/слева стоит на "ногах", а середина выгибается в дугу и эта дуга давит на окна так, что створку невозможно открыть. Так что жди зимы и вызывай экспертизу.
с уважением ваш, kaleva-кун
даже боюсь спрашивать зачем тебе понадобилась такая опция =). Не думаю, что это косяк установки. Ты можешь это проверить уровнем. Посмотри не "завалина" ли дверь в сторону открывания створки. Но, думаю, что там всё хорошо и это нормальное положение створки.
Как бы то не было: я не знаю не одного нормального способа, чтобы СТВОРКОЙ можно было бы что-то "настроить/исправить". В любом случае это будет какой-то колхоз, который нужно будет лепить НА створку.
Из того, что я лично делал/предлагал заказчику. Если в двух словах, то у него терраса, но терраса очень узкая. А окна идут по всей террасе. Ну и понятно, что если открыть створку под 90градусов, то она перекроет проход по этйо террасе. А значит нужно было ЧТО-ТО, что будет держать створку в открытом положении на 180 градусов. Я предложил свой вариант и ему очень понравилось.
Нам нужен будет обычный ограничитель для пластиковый окна (Рис. 1).
1. Мы выкручиваем ручку и устанавливаем под неё металлическую пластину с"писькой"(которая торчит из под ручки).
2. Но сам ограничитель крепим не как на картинке (на коробку со стороны РУЧКИ), а на противоположную сторону(со стороны петель) (Рис. 2)
Думаю, что у тебя можно сделать нечто подобное. Разве что сама гребёнка будет крепиться не на пластиковую раму, как у меня, а на стену.
Если не хочешь так морочиться, то всегда можно привязать какие-то верёвочки на ручку =)
Если остались вопросы - спрашивай.
с уважением ваш, kaleva-кун
Понял, спасибо бро :3
А нужно это для двери тамбура в частном доме. Летом она настежь открыта, разве что на ночь закрываем. Раньше была деревянная, она открывалась до стены и это было удобнее чем сейчас. Но дерево - это дерево, каждую осень и весну разбухает и плохо закрывается. Мы когда дверь ставили сторго вертикально - она так же не до конца открывалась. Решили ее немного наклонить, но это ничего не дало.
Бро, у нас вчера похолодало и из щелей что на 1 пике стало сильно поддувать, я реши посмотреть что с обратной стороны и прихуел (пик 1 обратная сторона) соединение разъехалось на 0.5 см примерно, и так во всех местах отмеченных на схемке красным. Плюс если приложить уровень 1.5м и прижать один конец к профилю окна - второй отходит на 1-1.2см. Собственно вопрос возможно ли поправить такое без замены профиля и перемонтажа или нужно все выламывать?
весьма проблематично без перемонтажа
Собственно рамы стянуты саморезами между собой,чтоб их еще более стянуть нужно выкрутить анкера крепящие рамы по горизонтали и подрезать пену ,что о5 же влечет за собой демонтаж подоконника(неКалевакун)
мог бы поправить все не выламывая.С боков по вертикали можно расклинить рамы(как бы тебе обьяснить,ну чтоб прижать скрепленные саморезами части конструкции)простоит овер 10лет.
-хуй репортинг.
Алсо, доделали. Правда, я свалил в командировку и контора ждала месяц, в принципе, не ругалась.
Штапик привезли в размер и впихнули с первого раза. Норм. Стык подоконников тоже вмайстярчили.
>Согласись, что по красной линии было бы это соединение логичней?
Ну, выводить стык профиля подоконника с перестыковочным профилем рам будет довольно муторно и смотреться будет беспонтово. Алсо, это лоджия-мастерская, там вопрос эстетуры идет в третьем эшелоне.
Бонусом подкинули торцевых заглушек для подоконников в хате вместо послетавших, лол. Может, в следующем году начну менять окна в хате.
>заказчик думает, что он ставит окна "аналог КАЛЬВЫ по цене, чуть сэкономив"
Вообще, часто непонятно, почему люди экономят на каких-то базовых вещах, типа окон, электрики, сантехники и потом вместо косметического ремонта вляпываются в капитальный, с разносом стен и заменой окон.
При том, что мы можем взять куркулятор и посчитать, что год эксплуатации лоулевельного окна из гаражей, которое через 5-7 лет можно будет закрыть, только уебав, выйдет дороже эксплуатации окна, которое простоит лет двадцать. Равно как и со всем остальным.
Алсо, доделали. Правда, я свалил в командировку и контора ждала месяц, в принципе, не ругалась.
Штапик привезли в размер и впихнули с первого раза. Норм. Стык подоконников тоже вмайстярчили.
>Согласись, что по красной линии было бы это соединение логичней?
Ну, выводить стык профиля подоконника с перестыковочным профилем рам будет довольно муторно и смотреться будет беспонтово. Алсо, это лоджия-мастерская, там вопрос эстетуры идет в третьем эшелоне.
Бонусом подкинули торцевых заглушек для подоконников в хате вместо послетавших, лол. Может, в следующем году начну менять окна в хате.
>заказчик думает, что он ставит окна "аналог КАЛЬВЫ по цене, чуть сэкономив"
Вообще, часто непонятно, почему люди экономят на каких-то базовых вещах, типа окон, электрики, сантехники и потом вместо косметического ремонта вляпываются в капитальный, с разносом стен и заменой окон.
При том, что мы можем взять куркулятор и посчитать, что год эксплуатации лоулевельного окна из гаражей, которое через 5-7 лет можно будет закрыть, только уебав, выйдет дороже эксплуатации окна, которое простоит лет двадцать. Равно как и со всем остальным.
ну тут косяк монтажа овер9000 процентов. Звони в компанию где ставил окна и требуй перемонтажа. ТРЕБУЙ! Но давай рассмотрим все варианты, чтобы я не был голословный.
Вариант 1. "Как там анон ниже написал: "мог бы поправить все не выламывая"".
Очень не рекомендую что-то делать своими силами, так как ты сам ничего особо не исправишь, а вот раму испортить можешь легко. И если твоя контора ушлая, то с "поломаным тобой же профилем" в дальнейшем пошлёт тебя куда подальше и не будет у тебя больше гарантии.
В теории ДА, это делается как и написал анон "что-то там где-то расклинить, скрепить саморезами и всё будет круто на много-много лет". Ну это так... если очень в двух словах. Что будет на практике? А на практике это будет как и писал анон подо мной: придётся всю пену вокруг рамы ковырять, а это, фактически, - перемонтаж всего изделия. Этот вариант рассматривай только в том случае, если компания тебя пошлёт/фирма однодневка.
Вариант 2. "Звонишь в фирму и ТРЕБУЕШЬ перемонтажа.
Во-первых: если у тебя разошёлся так шов, то это значит, что две рамы вообще не стягивались заморезами.
Во-вторых: из этой огромной дыры не дуло бы, если монтажники, банально, позаботились о запенивании/герметизации этого стыка (Ris. 2 правая картинка). Мои монтажники перед тем, как стыковать две рамы через соединительный профиль, пропенивают все эти стыки.
В-третьих: что за фигня у тебя с подоконником? Почему он так стоит? Почему он так криво запилен, будто его грызли зубами? Он должен стоять как на фото тут
В-четвёртых: у тебя угол у рамы с уличной стороны ободран и там виден кусок белой рамы. И с этим можно жить, но если работяги к тебе приедут, то попроси их "закрасить" угол, так как клиент должен видеть лишь цветную раму, а не куски просвечивающейся белой рамы в углах.
p.s. Если они тебе будут всё перемонтировать, то раз они уже обосрались, то потребуй как компенсацию твоих моральных переживаний, чтобы они вместо их соединительного профиля (Рис. 1), использовали НОРМАЛЬНЫЙ соединительный профиль, который используют хорошие современные компании (Рис. 2). Физику не обманешь и рамы зимой будут уменьшаться. И чтобы этой "трещины" не было видно сейчас используют соединительный профиль как на моей картинке.
p.p.s. Напиши к какому консенсусу вы придёте с конторой. А я, исходя из решения, накидаю ещё советов.
с уважением ваш, kaleva-кун
А могу я этим заняться весной? или за зиму все перейдет в стадию "непоправимо"? На монтаж 5 лет гарантии, на профиль тоже 5 лет, на стеклопакеты 1 год. Фирма работает давно на рынке еще с 90. Окна ставили еще на холодном балконе, когда утеплителя небыло, поэтому это не подоконник даже СМЛ листы поверх утеплителя. Дело в том что чтобы сделать перемонтаж мне придется все раздолбать покругу, а у меня на балконе рабочее место обустроено ( фрилансер 300ккк/с. ), работа опять встанет, что не гуд.
да всё попровимо... Просто у тебя же дует через щель? А что ты с ней будешь делать зимой? Я боюсь, что если ты сейчас что-то сам с ней сделаешь, то тебе потом скажут, что "вы лазили в окно и что-то там сломали! гарантии больше нет!".
Сделай лучше вот что: позвони в контору и расскажи свою ситуацию. Пусть к тебе "подскочит человечек" и зафиксирует проблему. Думаю, что если компания нормальная, то вы найдёте компромисс. Вот ты у него и спросишь что и как лучше делать. Разные компании - разные порядки. Но зафиксировать проблему нужно.
с уважением ваш, kaleva-кун
Хорошо, наберу им в понедельник, спасибо!
Как отрегулировать наклон окна (двери)? Сцуко на ютубе сотни видео и все не об этом. Дайте хотя бы ключевиков, чтобы найти мануал.
Если ты имеешь ввиду угол наклона при откиде то никак
если нухно чтоб меньше откидывалось полотно то поворачивай ручку не строго вертикально,а под 45 градусов,либо поставь систему дозированного проветривания
Такс я тут нагуглил ограничитель "крокодил". Дырявить профиль это вообще нормально?
изнутри-ничего критичного в этом нет,но сам по себе этот ограничитель не очень удобная вешь
ну тебе тут всё ответили аноны. Дрявить профиль можно, если не насквозь, лiл. В любом случае - выход у тебя другого и нет, если ты хочешь чтобы в твоём окне появилась функция проветривания.
с уважением ваш, kaleva-кун
У меня там не окно, а целая дверь, вообще оно уже проветривается, но открывается на слишком большой угол.
Я бы с радостью влепил в комнату навороченный бризер, но денех нет, поэтому надо дешево и сердито.
Анон, хочу поставить на лоджию окно с алюминиевой раздвижной рамой, чтоб створки легко открывались, не ограничивали движения и не мешали всякой навесной хуите, навроде бельевых верёвок.
Сейчас стоит простяцкая, с трудом открываемая, совдеповская железная рама с щелями, откуда дует, и двойная деревянная дверь, через которую тоже сквозит и тоже плохо открывается и закрывается.
Живу в Сибири, кстати. Зимой бывает oche холодно.
Окно 2500х1500мм.
Задача: обеспечить лёгкость в обращении с окном, режим проветривания, пыле-/влаго-/ветрозащиту, чтоб не морозить квартиру зимой. На звукозащиту пофиг, т.к. живу в тихом месте, а на полномасштабное утепление лоджии сейчас не стоит, да и денех нет.
Если алюминиевая рама будет не просто со стёклышком, а с стеклопакетом, пусть одинарным и тонким, то это будет всё-таки неплохо.
Бюджет: не более 30 тысяч рублей.
Что можно посоветовать в моём случае? Какие ещё имеются решения? Правильно ли я прицелился, или есть что-то, о чём я не знаю?
Сейчас стоит простяцкая, с трудом открываемая, совдеповская железная рама с щелями, откуда дует, и двойная деревянная дверь, через которую тоже сквозит и тоже плохо открывается и закрывается.
Живу в Сибири, кстати. Зимой бывает oche холодно.
Окно 2500х1500мм.
Задача: обеспечить лёгкость в обращении с окном, режим проветривания, пыле-/влаго-/ветрозащиту, чтоб не морозить квартиру зимой. На звукозащиту пофиг, т.к. живу в тихом месте, а на полномасштабное утепление лоджии сейчас не стоит, да и денех нет.
Если алюминиевая рама будет не просто со стёклышком, а с стеклопакетом, пусть одинарным и тонким, то это будет всё-таки неплохо.
Бюджет: не более 30 тысяч рублей.
Что можно посоветовать в моём случае? Какие ещё имеются решения? Правильно ли я прицелился, или есть что-то, о чём я не знаю?
спысла нет ставить в раздвижку стеклопакет.Каких советов ты хочешь?Позвони в любую компанию и поспрашивай у них про систему "проведал"
В твоём случае алюмишка не самый лучший выбор. Скинь для начала фотографию своего дома, на которой были бы видны балконы. Или сделай сам фото парапета изнутри и кидай сюда. А я постараюсь подробно описать возможные варианты. Ну и объясню почему алюмишка - не твой вариант.
с уважением ваш, kaleva-кун
Живу в питере, уже заказал 58 профиль века euroline 4-9-4-10-4, в других комнатах стоит 70 профиль, двухкамерный, вышло в 34к за джва окна под ключ.
Дом старый фонд, кирпича полметра, отопление ебошит зимой на полную, хожу в труселях, без счетчиков, окна выходят во двор и ещё дохуя ремонта,
Правильно сделал, что поставил 58 вместо 70 и на экономию в 5 тыщ накупил гипрока на стены?
Я так понел, что 70 профиль нужен если он только раскрывает ПОТЕНЦИВАЛ то есть если пихать 40+мм стекла, если пихать 30-34 то он нахуй ненужон в квартире?
Такой же 58 профиль мне пихали в других фирмах за 40к за два окна, копии рихау за 38
Дом старый фонд, кирпича полметра, отопление ебошит зимой на полную, хожу в труселях, без счетчиков, окна выходят во двор и ещё дохуя ремонта,
Правильно сделал, что поставил 58 вместо 70 и на экономию в 5 тыщ накупил гипрока на стены?
Я так понел, что 70 профиль нужен если он только раскрывает ПОТЕНЦИВАЛ то есть если пихать 40+мм стекла, если пихать 30-34 то он нахуй ненужон в квартире?
Такой же 58 профиль мне пихали в других фирмах за 40к за два окна, копии рихау за 38
Хочу поставить себе стеклопакет без рамы. Ставлю сейчас г/б коробку. В окне без перемычки делается вырез, в него вклеивается П-образный резиновый профиль нужной толщины, в него на нейтральный силикон - стеклопакет. Так, чтобы профиль ниже уровня г/б был. Все запенивается по периметру, сверху кладем перемычку и продолжаем строительство. Какие подводные камни? А то рамы заебали, окно с ними как говно. А все окна в доме будут глухими, так что они и не нужны.
Друзья, отвечу вам развёрнуто ближе к понедельнику.
с уважением ваш, kaleva-кун
Калева-чел, поставил второе окно в комнату, все ок, дверь на лоджию со стеклом в пол выглядит просто охуенне, но два вопроса:
1. магнит который установлен на раме двери, в районе ручки, он так и должен болтаться и блямкать при закрытии двери? это такая технология?
2. остальные магниты (или это точки крепления?) которые по периметру немножко - совсем чуть-чуть, едва заметно - задевают за раму при закрывании - это может считаться дефектом установки, стоит в офис звонить?
Наверное ничего непонятно без фотографий, но их у меня, к сожалению нет, это к маман надо ехать фоткать, ну все равно спасибо тебе.
1. магнит который установлен на раме двери, в районе ручки, он так и должен болтаться и блямкать при закрытии двери? это такая технология?
2. остальные магниты (или это точки крепления?) которые по периметру немножко - совсем чуть-чуть, едва заметно - задевают за раму при закрывании - это может считаться дефектом установки, стоит в офис звонить?
Наверное ничего непонятно без фотографий, но их у меня, к сожалению нет, это к маман надо ехать фоткать, ну все равно спасибо тебе.
В новострое поставили пакеты с airbox. Так вот, на положении 0 он тоже сифонит? Так должно быть?
1-забей
2 нет,нужно немного отрегулировать створку по вертикали,на нижней петле под декоративной накладкой есть винт который отвечает за регулировку полотна полотна по вертикали(шестигранник на 4 как правило)
Ребят, я зашился на этой недели пипец. Прошу прощения, что не отвечал на вопросы.
Завтра у меня выходной и обещаю всем ответить на все посты. МАМАЙ КЛЯНУСЬ!
с уважением ваш, kaleva-кун
Завтра у меня выходной и обещаю всем ответить на все посты. МАМАЙ КЛЯНУСЬ!
с уважением ваш, kaleva-кун
ну ПОТЕНЦИАЛ тут, есессно, присутствует, но я тут уже много раз писал, что это всё хрень на постном масле в итоге. Моя цитата из сообщения выше:" Про "хочу 70 мм, 5 камер и 2 стекла". Хороший вариант. Но если у тебя бюджет ограничен и тебе нужно максимально сэкономить, получив при этом хороший продукт, то попробуй прицениться к 4-х камерному профилю. Если брать сухие цифры, у нас в кальве 4-х камерный профиль(KALEVA Standart) имеет коэф. сопр. тепл. = 0.74, а 5ти камерный (Deco) = 0.89. Это примерно 17-20% разница. При первом приближении разница очевидна, не правда ли? Однако эта разница видна только при поверхностных сравнениях сухих цифрах. Я много раз писал, что пластика в окне очень мало. Общая площадь пластика в ЦЕЛОМ окне - это процентов 5-15 (в зависимости от окна). Остальная площадь - эта площадь стекло. То есть это значит, что на 5-15% общей площади окна будет холоднее на 20%. Я не силён в математике, но если тут есть знатоки науки помогите с точным расчётом разницы в процентах на целых окнах. Но на сколько я понимаю, если попытаться тупо сравнить ЦЕЛИКОМ 4-х камерное и 5ти камерное окно окажется, что разница между ними окажется далеко не те заявленные 17-20%, что обещает производитель. А вот по деньгам профиль с 5ти камерами будет дороже на 15-30% (зависит от окна). Вот и считай: стоит ли переплачивать за то, что сильно ты и не заметишь."
Она отражает всю суть 60мм. профиля и 70 мм. без маркетоловской шелухи.
Про "такой же профиль"... Я вас, анонов, давно учу смотреть на окна не с поверхностной точки зрения потребителя, а более глубже. МАЙОНЕЗНОЕ окно 70 мм. и окно 70 мм. Рехау - разные вещи. Так же может быть, что и одно Рехау будет сильно отличаться от другого Рехау. "Рехау" - это 6 метровая палка профиля, купленная где угодно и кем угодно. Ты даже сам можешь поехать на завод и купить палку профиля и из него "сварить" окно, вставив туда фурнитуру и стекло. И это тоже будет РЕХАУ!. Заказчика должно волновать не название профиля, а кто "отлил" профиль, есть ли там армирование, какая фурнитура, какие ручки, какое стекло, кто манитрует, есть ли гарантия и т.д.. Миллионы всяких "а кто/а есть ли...?". Нужно рассматривать окна в разрезе всех этих параметров. Когда я слышу подобные вопросы типа: "а что лучше МАЙОНЕЗ/рехау/Века/КБЕ, или МАЙОНЕЗ/рехау/Века/КБЕ ???". Я всегда задаю встречный вопрос: "а что лучше: седан или седан?", или а что лучше: колбаса или колбаса?". Вот на столько глупо звучат все эти вопросы про "сравнение двух профилей или ну там всё тоже самое, что и у вас". Потом что ни фига не понятно что это за колбаса, а что это за колбаса. Где эта колбаса сделана, а где эта и т.д.
Резюмирую. Если ты провёл глубокий анализ и выявил, что окна один в один, то экономия понятна. Если ты сравнивал просто Рехау там и "такой же" Рехау тут, то, скорее всего, где-то ты прогадаешь, раз разница составила 15%.
с уважением ваш, kaleva-кун
я себе слабо представляю что ты там решил понаделать. Ещё слабее я понимаю слова "рамы заебали", а порнуху, которые ты нагородишь - типо норм будет смотреться, да? =)
Так что флаг тебе в руки и пробуй. Если руки не из задницы, то из говна и палок можно и пулю вылепить.
P.S. Хотя... у меня в голове возникло сразу кучу проблем, которые у тебя возникнут, если не будешь использовать пластиковую коробку при установки окна. Кинь хоть фото того, где ты увидел такую "идею". Даже любопытно зачем это делать, если учесть, что можно заказать пластиковые рамы или в ламинации(цветные, чтобы не бросались в глаза, если тебя смущают белые рамы), или их самому покрасить балоном, или вообще всё это, если надо, замуровать вокруг откосами, чтобы рамы не было видно в прринцыпе. Не понимаю зачем нужно делать БЕЗ рам. Они сильно тебе упростят задачу при установке.
Ну, жду фото. Вдруг, ты знаешь больше, чем я и у тебя действительно годная идея =)
с уважением ваш, kaleva-кун
1. Про магнит. Да, так должно быть. Не буду вдаваться в подробности, но если в двух словах, то люфт магнита нужен для того, чтобы "подхватывать" дверь и держать её при минимальном касании двери о коробку. Если нужно подробнее, пиши - буду рисовать. Поверь на слово, по другому реализовать магнит не выйдет =).
2. Про "остальные магниты". Это не магниты. Это ответные части за которые заходят запирающие механизмы створки, которые, собсна, и держат дверь закрытой. Ну если я тебя правильно понял.... Это штука с моей картинки (Рис. 1)? Если да, то любое цепляние за неё - это регулировка створки. Звони, конечно, в офис и проси исправить. Там делов на 5 минут.
с уважением ваш, kaleva-кун
я, увы, в этом не разбираюсь. Попробуй помучать свою управляющую компанию. Или интернет, на предмет похожих проблем.
с уважением ваш, kaleva-кун
Если уж делать глухие самодельные рамы то как-то так. И никакой сосны. Уплотнитель DEVENTER S 6584 про качество хз, это единственное что нашлось в продаже
http://www.durathermwindow.com/windows/store-front
мимо
ну это хоть как-то похоже на нормальнЫЙ загерметизированный проём. Да ещё и К Р А С И В А, Д Е Р Е В О, Б О Х А Т О.
Такой вариант я могу понять. Просто ты нам расшифруй фразу "заебали рамы". Что это значит и, что самое главное, почему?
с уважением ваш, kaleva-кун
спасибо за ответ, да, все верно, про эти механизмы я и говорил.
в офис уже позвонил, приедут отрегулируют.
еще вопрос - запотевание изнутри может являться браком установки?
первая мысль конечно что это просто повышенная влажность, но на кухне вообще ничего не запотевает хотя казалось бы там постоянно чайник-готовка и ванная рядом, а в комнате по углам стекла прям роса.
Спасибо заранее и добра тебе)
в архиве (ссылка в начале ветки) найди пост номер:
Аноним Птн 17 Янв 2014 16:58:44 #15 №24424
Там я много рассказывал про это. Почитай чуть архив. Поищи по слову "конденсат". Если останутся вопросы - спрашивай.
с уважением ваш, kaleva-кун
У этих окон U-value 0.29! Это вообще законно?
Или это пиндосы со своими гомоединицами так считают?
Я просто хочу САМОЕ ТЕПЛОЕ ОКНО В МИРЕ. Рама тут - слабое звено, отсюда идея. Бываю окна/рамы с R>3 хотя бы?
Зашей пердак и пересчитай бту в ватты. Коэффициент 5.678
1/(0.245.678)=0.73 для пакета 4-10ar-4i и 1/(0.295.678)=0.61 для инсталляции в целом.
>Бываю окна/рамы с R>3 хотя бы?
Для стеклопакетов предел двоечка и это двухкамерный криптон с двойным напылением за много-много денег. Однако у них есть нюанс в виде низкого solar factor.
У рам же теплопроводность сама по себе смысла не имеет. Тут важны потери с погонного метра. Ну или теплопотери и условная ширина профиля. Которая может быть близка у нулю
1/(0.245.678)=0.73 для пакета 4-10ar-4i и 1/(0.295.678)=0.61 для инсталляции в целом.
>Бываю окна/рамы с R>3 хотя бы?
Для стеклопакетов предел двоечка и это двухкамерный криптон с двойным напылением за много-много денег. Однако у них есть нюанс в виде низкого solar factor.
У рам же теплопроводность сама по себе смысла не имеет. Тут важны потери с погонного метра. Ну или теплопотери и условная ширина профиля. Которая может быть близка у нулю
>1/(0.24х5.678)=0.73 для пакета 4-10ar-4i и 1/(0.29х5.678)=0.61
Чорт. Где мой пятикамерный вакуум за совсем много денег? Ну вот очень хочется.
>пятикамерный вакуум
Вакууум оказался не так уж и хорош, там через перемычки все тепло убегает. Впрочем тебе ничто не мешать склеить пакет из трех pilkington spacia.
Кстати вот еще вариант с пленочками внутри.
http://www.ecoglass.ca/products
http://vilianov.com/raznoe/kak-ya-zakazyval-osteklenie-lodzhii-v-kaleva-i-pochemu-ne-ochen-sovetuyu-povtoryat-moy-opyt-kaleva-govno/
У Вильянова бомбануло. Грит, качество изготовления окон норм, а все остальное у вас говно.
У Вильянова бомбануло. Грит, качество изготовления окон норм, а все остальное у вас говно.
Часть 1.
ну что тут сказать: если эта статья правда, то мне стыдно за офис на Пражской. Хороший офис и я очень удивлён, что ситуация вышла именно так.
То, что я напишу ниже - это не оправдание МАЙОНЕЗА. Тут МАЙОНЕЗ обосрался по многим статьям однозначно. Ниже будет описано то, как, скорее всего, было на самом деле. Ну и я вам покажу, что эту статью можно смело делить на 10. И всю простыню автора можно было бы уместить в 7-10 предложений. Об этом я напишу в конце.
Во-первых, в статье Автора странны два нюанса.
1. Я не знаю чем знаменит Сергей Вильянов, но, полистав его "сайт", понятно, что он никогда ничего не делал своими руками, а всю жизнь только писал, обозревал и смотрел. Потреблял, короче. Любит он красивое и прекрасное - интерес понятен. Он живёт в своём мирке и совершенно ничего не понимает о технических и бюрократических сторонах разных товаров и компаний.
2. Тип повествования. Через всю его статью красной нитью прослеживается эмоциональный аспект. Если бы это писала женщина - я бы понял. Это им свойственно. Когда так пишет мужчина, то он или сильно преувеличивает, раз понимает, что косяки майонеза не такие уж и страшные и нужно обращаться к чувствам читающего, ну или статья куплена и он специально раздувает из мухи слона. Кстати, подобный пример тут уже был в треде, когда в начале было "КАЛЬВА - мудак, ФИРМА-ГОВНО!", а потом в ходе расспроса и беседы оказалось, что "Да, косяк был, но мелкий. Сейчас всё хорошо, всё исправили и все довольны". Ну это вот из той же оперы.
ну что тут сказать: если эта статья правда, то мне стыдно за офис на Пражской. Хороший офис и я очень удивлён, что ситуация вышла именно так.
То, что я напишу ниже - это не оправдание МАЙОНЕЗА. Тут МАЙОНЕЗ обосрался по многим статьям однозначно. Ниже будет описано то, как, скорее всего, было на самом деле. Ну и я вам покажу, что эту статью можно смело делить на 10. И всю простыню автора можно было бы уместить в 7-10 предложений. Об этом я напишу в конце.
Во-первых, в статье Автора странны два нюанса.
1. Я не знаю чем знаменит Сергей Вильянов, но, полистав его "сайт", понятно, что он никогда ничего не делал своими руками, а всю жизнь только писал, обозревал и смотрел. Потреблял, короче. Любит он красивое и прекрасное - интерес понятен. Он живёт в своём мирке и совершенно ничего не понимает о технических и бюрократических сторонах разных товаров и компаний.
2. Тип повествования. Через всю его статью красной нитью прослеживается эмоциональный аспект. Если бы это писала женщина - я бы понял. Это им свойственно. Когда так пишет мужчина, то он или сильно преувеличивает, раз понимает, что косяки майонеза не такие уж и страшные и нужно обращаться к чувствам читающего, ну или статья куплена и он специально раздувает из мухи слона. Кстати, подобный пример тут уже был в треде, когда в начале было "КАЛЬВА - мудак, ФИРМА-ГОВНО!", а потом в ходе расспроса и беседы оказалось, что "Да, косяк был, но мелкий. Сейчас всё хорошо, всё исправили и все довольны". Ну это вот из той же оперы.
Часть 2.
Во-вторых, теперь давайте по существу. Откинув все эмоции и дав себе обещание, что все слова ПРАВДА и в этом нет никакой рекламной заказухи, рассмотрим эту ситуацию.
1. Не приехал замерщик с 12 до 13. Ну сам факт того, что его "напрягло», что в 12:01 никто не появился говорит о том, что автор будет пытаться "доебаться" до всего, что будет дальше. Мне всегда нравились такие люди, с которыми договариваешься в интервале с 12 до 13, а они тебя уже ждут в 12:00 и в 12:01 звонят и спрашивают "А где вы??? Почему вы опаздываете???". Такое ощущение, что эти люди по большим мегаполисам не перемещались и не понимают как устроена транспортная сеть в Москве. И я очень сомневаюсь, что данный автор не понимает этого, и что минута в минуту тяжело куда-то приехать в Москве даже на метро. Да и не с проста мы даём вилку в 1-2 часа. Так что это будет первый звоночек для нас с вами, анон, чтобы в дальнейшем понять мотивы автора.
Вывод. Не спорю что замерщику следовало бы позвонить заранее. В любом случае - это ошибка одного человека, а не МАЙОНЕЗА.
2. "Плохо выглядел и плохо разговаривал замерщик". Ну тут фиг знает. Я слабо верю, что замерщик перемещается на мотоцикле. У меня, например, в машине пол багажника забито всякой МАЙОНЕЗНОЙ рекламной продукцией. Как это всё можно возить на мотоцикле? У меня вывода два: или автор балабол и он это придумал, или что-то случилось с реальным замерщиком (сломалась машина/заболел/менеджер в офисе проебался и забыл передать замер) и к автору статьи спешно выехал какой-нибудь зам.директора из офиса, который хотел прикрыть замерщика. Ну или вообще дёрнули другого замерщика из дома в его выходной, чтобы он прикрыл коллегу. Тут я поверю, что такой человек будет не совсем вежливым. В любом случае КАЛЬВА постаралась исправить досадное недоразумение, а не послала лесом автора.
Вывод. Тут фиг его знает что было на самом деле. Если и правда с автором общались плохо, то это косяк снова человека, а не компании в целом. Но "молчаливый и неприветливый замерщик" - это нонсанс. Я ни разу не видел в КАЛЬВЕ омежек-замерщиков. Все харизматичные весёлые ребята. Думаю, что держать замерщика(продавца)-омежку в компании - это была бы большая глупость со стороны руководства. Он же не фига не продаст и все будут отказываться от замера. Это звоночек номер два, анон.
3.Его удивление по поводу 80% предоплаты это тоже хороший маркер, что человек никогда не работал на производстве штучного товара. Не понимает, что когда что-то делают под заказ, то оплачивается себестоимость товара. Мало того, он даже не удосужился обзвонить конкурентов и не уточнить у них - а сколько там предоплата? Вдруг это только у КАЛЬВЫ. И он бы удивился, что у всех наших конкурентов от 60 до 80% предоплата. Но я не верю, что автор об этом не был в курсе. Если ты идёшь шить пальто или ботинки, то с тебя сразу же возьмут деньги за ВЕСЬ материал. Может, там будет предоплата меньше, но она меньше только потому, что РАБОТА там стоит дороже, а материал дешевле. А у нас в окнах соотношение другое: 80% - стоимость окна, а 20% зарплаты работяг.
Вывод. Маркер взывания к эмоциям у читателя. Ну и звоночек для нас, аноны, что автор, скорее всего, доёбывается до всего, что хоть как-то не бьётся с его мировоззрением в это идеальном мирке.
4. "Не пришли работяги". Я не верю, что всё так было. У нас в конце дня понятно, что монтажники не успевают закончить объект и что его нужно доделывать завтра. И менеджер звонит клиенту и говорит, что так и так (придумывает причину) и переносит монтаж. По мнению автора статьи хронология события была наверно вот такой:
Понедельник 21:00.
Где-то монтажники не успевают доделать объект.
Один монтажник говорит другому:
-Вась, ну тут делОв ещё часов на пять. Не успеем сегодня доделать. Давай доделаем завтра.
Вася ему в ответ:
-Ген, ну у нас завтра запланирован объект на 9:00 у какого-то Сергей Вильянова.
А он ему и отвечает:
-Да пошёл он на хуй этот Сергей. Позвоним ему завтра в обед и скажем, что не приедем. Пусть пипиську целует, ведь мы монтажники и нас за подобные выебоны не выгонят.
Им звонит менеджер из офиса:
-Гена, Вася, я знаю, что вы сейчас на сложном объекте , но у вас на завтра запланирован монтаж. Во сколько завтра будете?
Вася с Геной хором в трубку:
-Идите на хуй! Нам всё по хуй!
Бросают трубку.
И под всеобщее ГЫГЫКАНИЕ достают балтику девятку и бухают до ночи.
Вторник (день монтажа у автора). Где-то в обед.
Монтажники доделывают вчерашний объект.
Один другому:
-Вась, давай собирайся. Едем к Сергею.
Вася ему:
-Ген, не еби мне мозги. У меня всё заебись в жизни. Давай нахуй пошлём этого Сергея. Поехали домой. Ведь об этом никто никогда не узнает и нас не уволят. Авось Сергей этот про нас забудет и не будет на нас жаловаться.
Вася ему:
-Ген, давай хоть менеджеру позвоним и поставим в известность. А? Мы же крупная компания и у нас же куча монтажников, пусть кто-то другой установит те окна. А?
Гена:
-Вася, чё ты доебался до меня? Зачем кому-то звонить? Сам вечерком заедь к клиенту, познакомься там, разузнай чё как. Чё как баба-то? Чё ноешь?
Вася:
-Ген, ну может хоть позвонить заказчику?
-Гена:
-Вась, ты и мёртвого заебёшь. Ну позвони! Заебал уже!
Занавес.
Так что ли всё происходило??? Просто другого сценария событий со слов АВТОРА статьи я придумать не смог. Где менеджеры из офиса? Почему они не суетятся? Почему директор офиса не на ушах, судорожно ища монтажников на замену? Почему монтажники не знали ещё накануне, что не успевают закончить предыдущий объект и не позвонили менеджеру, чтобы тот нашёл им замену? Их же там всех по увольняют к хрена собачьим, если они будут вот так относится к клиентам.
Вывод. Какая-та херня на постном масле. Скорее всего ему звонили накануне и не дозвонились. Я искренне не верю в тот сценарий, который я описал выше. Мы на этапе замера сразу знаем, что объект сложный и сразу туда закладываем два дня на монтаж. За херову тучи лет работы в окнах у меня не было НИРАЗУ такой ситуации, когда ВДРУГ внезапно сложный объект и только на следующий день мы узнаём, что ребята не успевают закончить объект. Бывает всякое: монтажник заболел, перфоратор сломался, палец сломал монтажник и т.д. Но уже в обед монтажники обрывают менеджеру телефон с информацией о том, что они сегодня объект не закончат по тем или иным причинам и нужно искать подмену на завтра. И если учесть, что слова АВТОРА хоть чуточку правда, и у монтажников случился действительно форс-мажор случился, то ему бы уже 20 раз позвонили с извинениями и просьбами перенести монтаж.
Часть 3.
5. «Про шабашников и ОФИЦИАЛЬНАЯ контора». Ну тут без слёз не взглянешь на эту ситуацию. Давайте проясним, аноны. Представь. Идёт ремонт. Серьёзный ремонт со штрабёшкой стен и штукатуркой. Куча пыли. Если поставить окна, то как бы ты их не накрыл, то в фурнитуру попадёт пыль и со временем окно будет скрипеть при повороте ручки. Ну это здравому человеку понятно, да? Ну а теперь взглянем на ситуацию автора.
« Пришла ОФИЦИАЛЬНАЯ контора (что это значит – для меня загадка). И говорит клиенту. «Знаете Сергей, у нас тут запланировано дофига штробления стен, а потом ещё штукатурка этих стен, шпаклёвка стен, а затем заливка пола бетоном. Ну пыльная работа, грязная. Короче, чтобы точно испортить вам окна – давайте поставим окна сразу до всех грязных работ. Не, ну а чё? Ну поставим окна, ну забрызгаем штукатуркой их какой, ну лестница там на них случайно может упасть, ну подоконник мы вам поцарапаем, так как на них что-то вечно лежит при ремонте. Ну и т.д.» И заказчик соглашается, да? Ну вот что за хуйня? Самое смешное, что в момент грязных работ окно никто никогда не ставят. Работягам это окно просто не нужно на данном этапе, так как все манипуляции с окном – это уже чистовые работы. Накой им это окно ставить в грязные работы? - загадка. Они заканчивают грязные работы и доставка окна планируется аккурат между грязными работами и чистовой отделкой. И работяги убивают двух зайцев: они не испортят пылью новые окна и им не придется отмывать окно/отвечать за испорченное окно (Рис. 1). Вот нечто похожее я видел собственными глазами, когда заказчик НАСТОЯЛ сделать окна сразу, до грязных работ. Только если на моей фото просто пыль, то на его окнах была штукатурка. Как они потом этот вопрос выясняли с мастерами и как чистили это окно – загадка. Так что или у автора там такие же работяги-долбаёбы, а не ОФИЦИАЛЬНАЯ контора, которые никогда не видели испорченного пылью окна или автор долбаёб, который что-то опять придумал. Одно из двух. Ну и вся та херня, где «какие-то там неустойки, если день просрочен» - это вообще пушка. Я не знаю как у долбоёбов, но у нормальных людей ремонт делается до какой-то даты. Например до конца зимы. И нет никакого графика, что 20 декабря 2016 года мы ТОЧНО штробим стены и любую другую работу мы делать не БУДЕМ! У нас план!». Или у них другой работы в квартире помимо штробёшки нет? Что за чушь?
Вывод. Какая-то блевотина в поносе. Я больше чем уверен, то замерщик должен был костьми лечь, но убедить клиента ставить окна после грязных работ. Ведь когда позвонит клиент в офис и скажет «У меня окна в строительном говне – помогите!», то потом директор с замерщика спросит почему он такой долбаёб и согласился на установку окна ДО грязных работ и не попытался переубедить клиента. Ещё один звоночек, что автор ничего не понимает об окнах и об их установке. Про «Купите респиратор и работайте в пылище» я даже комментировать не буду. Тут сразу детектируется долбаёб на авторе, который в руках тяжелее Айфона, пока делал селфи, ничего не держал.
6. Далее идёт часть простыни про «Косяк с размерами». Ну это подтверждает тот факт, что скорее всего это был не профессиональный замерщик, а кто-то из директоров/замов. В любом случае – да, ошибка. Но когда я ошибался, то я предлагал варианты их решения:
-Если всё не очень плохо и ошибка 1-4 см, то предлагалась компенсация.
-Если всё плохо, то молча перезаказывается рама и через один рабочий день всё привозится, монтируется, дариться подарок и целуется клиента в лобик.
И так работает вся КАЛЬВА. В ту сказку, которую выдумал автор про «ходил туда», «ходил сюда», «звонил тому», «там меня послали» я просто не верю. В МАЙОНЕЗЕ всё работает не так. У Автора же какой-то ад и содомия. Так не бывает.
7. Про «лапки и сыкатно». Тут я ответственно заявляю, что Сергей Вильянов - конченная мразь, которая относится к работягам, как оказалось и к соседям тоже, як барин к крестьянам. Я долго держался, пока читал его высер, но тут накипело и я решил написать этот длинный ответ.
Ну да пришли работяги в субботу. Ну да, по закону сверлить можно по субботам – по этому и пришли, собственно. Ну пришли соседи и угрожают полицией. Вообще, эти вопросы всегда решил заказчик. Раз ОН этого вопроса не решил с соседями и, в дальнейшем, не решил бы с полицией, то работяги перенесли монтаж. Но сразу оговорюсь, что монтажники молча никогда не уезжают.
Как бывает в реальной жизни, а не в больной фантазии блевотного Автора:
Это уже из моей практики. Дом в центре Москвы. В нём живут очень богатые и влиятельные люди.
Мы начинаем работать. Приходят соседи и просят не сверлить. Самого заказчика на объекте нет. Монтажники звонят менеджеру в офис и описывают «ситуацию». Менеджер звонит клиенту и происходит вот такой диалог:
М.
-Дорогой Валерий Палыч, вот такая ситуация. По субботам работать можно, но тут соседи.
В.П.
-А как нам лучше быть?
М.
-Тут есть два варианта:
1 вариант. Мы кладём хуй на соседей, закрываемся и шумим. Если приедет полиция, то вы её пошлёте, ссылаясь на нормы закона (такие и такие). Они вас не тронут. Но помните, что вам с вашими соседями ещё жить в будущем.
2 вариант. Вы будите прекрасным человеком, если не будите мешать соседям, раз их это беспокоит, а мы просто перенесём монтаж на будний день.
Соседи довольны, клиент доволен, мы довольны, что всё хорошо кончилось.
Да, в моей практике чаще были вторые варианты. Соседи бывают разные и с ними не хотелось бы ругаться. Но вот недавно мы стеклили у какого-то зама по ОВД. Тот же самый сценарий. Шумим. Соседи прибегают. Звонок клиенту, а он и говорит: «Мне похуй, сверлите! Хуй мне кто что сделает. Клал я писос на соседей. Я власть, пусть идут на хуй.» Ну и мы монтировали.
За шум перед полицией отвечает клиент(собственник квартиры), а не работяги. А у долбаёба автора, почему-то, монтажники сами принимают решения и куда-то там уходят. Ага, счаз. Работягам вообще похуй на полицию. Полиция будет ебать собственника, а не нас. Нам, по идее, вообще всё равно когда сверлить. Хоть в воскресенье в 3 утра.
Вывод. Очередная хуйня от автора.
8. «Ехидство, что замерщик ошибся». Комментировать не буду. Как и писалось выше: «Сергей Вильянов - конченная мразь».
9. «Про детские замки и гребёнки». Мы их всегда ставим сразу и без всяких вопросов. Так как детский замок заказчик никогда сам нормально не установит.
Вывод. Исключительно фантазия автора.
10. Ну и выводы. Пройдусь здесь по мировоззрению этого питуха.
1. «Франшиза». Этот долбаёб вообще в нашем мире живёт? Он в курсе, что почти ВСЁ – франшиза? Или когда идёшь покупать BMW в Major там на договоре будет печать BMW, а не ООО «пупкинбмв»? Или когда идёт покупать для себя очередной айфон в евросеть/билайн, то там на договоре тоже будет печать Apple inc. С личной подписью Кука , а не ООО. Вымпелком»? Бестолочь потребительская.
2. «Сервис везде разный». Для него это какое-то откровение? Везде, где работают люди там будет разный сервис. Человек такая живность, что всё зависит от настроения. Вчера жена приготовила плохие пельмени, а сегодня он будет злой ходить весь день. Не уже ли это никому не ясно и вы сами не были такими? Все ж в Макдональсе кушали, наверно. И знают, что даже в одном макдональдсе картошку солят по-разному из раза в раз. Я уж молчу про разные макдональдсы. Или для него это новость? Или он, обозревая технику, никогда не видел заводского брака и прочего?
3. Вывод про «меньшинство хороших сотрудников». Типичное когнитивное искажение «Ошибка выжившего» или, автора-пидораса всё же купили и он пишет хуйню специально. Где «это меньшИнство» читал про «меньшинствО хороших работников» источника, есессно, не дал. Верим на слово.
Часть 4.
Эпилог.
Если бы эту статью писал слюнявый школьник или девочка 22 лет, у которой в голове Бузова и Айфоны, я бы всё понял и вообще бы молчал в тряпку, признав ошибки МАЙОНЕЗА. Этот же пидорас, как я показал выше, специально вырывает всё из контекста, перевирает, а где-то и вовсе придумывает, окрашивая это всё эмоциями. Относится к людям потребительски, даёт смелые оценки людей и их работе. Я уверен на 80%, что статься купленная и на 20%, что он попросту выдумал львиную долю истории. Ну и зная всё это, зададим себе всего один вопрос: «На сколько та параша, которую высрал этот дегенерат, - правда?»
Ну а теперь про то, как эта история должна была бы быть описана нормальным человеком.
«Ребят, обратился в КАЛЬВУ. В итоге окна классные, всё понравилось, но сервис, что-то страдает у них. Надо бы жалобу директору их оставить, пусть хоть их погоняет! То замерщик какой-то странный. Опоздал ещё гад. Монтажники забыли позвонить. Некрасиво, конечно, с их стороны. Плюс этот самый замерщик и ошибся. Ох, не везёт мне. Но всё сделали, всё нравится. Если бы не некоторые представители компании было бы вообще всё классно! Спасибо ребятам из кальвы»
После такого я бы, как замерщик компании МАЙОНЕЗ, лично бы извинился перед автором за все косяки моей компании и подсказал бы, что можно было бы стребовать, как компенсацию за этот бардак в офисе на Пражке.
Ну а теперь прочитайте высер этого дегенерата.
p.s. не в коем случае не защищаю честные ошибки со стороны отдельно взятых сотрудников на Пражке.
p.p.s. надеюсь, что данная статья будет для кого-то хорошим справочником по многим бюрократическим проволочкам компании МАЙОНЕЗ.
с уважением ваш, kaleva-кун
Вильянов - это олдскульный IT-журналист, который писал для 3дньюс, компьютерры, банки.ру и многих других старых и именитых СМИ рунета. В принципе один из немногих журналистов этого профиля, которых как по мне не зашкварно читать. По крайней мере он не срет под себя в незнании матчасти как какой-нибудь Экслер, Муртазин и уж тем более современные копирайтеры-ноунеймы.
Каков он как человек ИРЛ - не знаю, по мне так среди журналистов и среди евреев хороших людей в принципе нет, а еврей-журналист это даблкилл вообще, но в данном случае не важно. Просто увидел, что он проехался именно по кальве и решил перепостить.
Лично мне из его текста больше всего в память врезался отрывок, где косячную раму ему монтажники предложили доколхозить обрезком сендвич-панели. Это пиздец, как по мне. Ну а эмоциональность повествования видимо связана с тем, что он описывает ситуацию по горячим следам и еще не успел остыть.
В-первую очередь, если он хороший журналист и, тем более пиарщик, он должен знать одно из правил журналистики: трезво с холодной головой оценивать ситуацию, критически оценивать происходящее и стараться добраться до сути. И уж потом писать про неё. И он это правило знает, коль он ишироко известен в очень узких кругах. Ну а раз он тут это правило не исполняет и истерит як барышня, то я и сделал вывод, что на 80% статья куплена.
Во-вторую очередь, в моих глазах он сильно зашкварился со своими надменными взглядами на обычных работяг. Там что не предложение, то "они дураки, а я молодец".
Ну а в-третьих, "ему монтажники предложили доколхозить обрезком сендвич-панели" - чушь это собачья. Мы даём гарантию 5 лет. А вышеуказанный способ имеет высокую вероятность протечь в будущем. Зачем монтажникам, прерывая косячную жопу замерщика, поставлять себя - для меня загадка. Они же потом рублём будут отвечать за него.
Ладно, закроем тему.
с уважением ваш, kaleva-кун
ОП за все время работы в монтаже я повидал столько долбоебов,как замерщиков-менеджеров так и заказчиков,что истерики журналиста меня нисколько не удивляют,ну ничего такого в его писанине нет.Ну обосралась ваша контора за что и получила негатив.Ты же незная ситуации на 100% тупо прешь на этого писаку,Вопрос-чем в данном случае ты лучше его?
такое ощущение, что я написал фразу "Автор - мудак" и всё. А ты теперь говоришь, что "кто-то там обосрался, а я зазря глотку рву, незная проблемы". Ты мою простыню из четырёх частей прочитал хоть? Там я как-то безосновательно его ругаю? Кажется, я рассмотрел там все ньюансы и старался описать проблему и с самой хорошей и с самой плохой стороны, не? И, работая в КАЛЬВЕ, я дал оценку, что его статься минимум на 50% - вымысел.
"Пру" я на него по той причине, что указал выше в посте. Хотя, где я "пру" я не знаю. Я высказал своё мнение в ветке про окна КАЛЬВА. Высказал я его для тех, кому интересна подноготная решения проблем, чтобы в будущем знать, как нужно решать конфликтные вопросы. Да и, возможно, кто-то, хотел узнать моё мнения, как от человека, который варится в этой каше. Не? Так быть не может?
У меня встречный вопрос тебе: "А зачем ты мне написал своё сообщение? Ну покритиковал я рандомного человека и что? В моих словах нет ничего такого. Ты же, АНОН, не зная ни его ситуации, ни моей, тупо прёшь уже на меня. Цель-то какая у тебя, анон?".
p.s. я хз с кем ты там работал и работал ли вообще с кем-то, но ДА, я лучше. И за мои годы такого пиздеца не было ниразу. В целом по больнице КАЛЬВА хорошо знает своё дело и предоставляет один из самых лучших сервисов. Да ошибается, да исправляем ошибки. Я и не говорил, что мы правы всегда, а клиент дурак. Ты ещё раз прочитай мою простыню, а потом прочитай шапку треда. Авось, ты поймёшь, что мотива обелить КАЛЬВУ у меня нет и не было. Для этого, собсна, тред и создавался.
с уважением ваш, kaleva-кун
>ДА, я лучше. И за мои годы такого пиздеца не было ниразу. В целом по больнице КАЛЬВА хорошо знает своё дело и предоставляет один из ....
-знаешь,почти каждый начальник/директор/рекламщик говорит почти те же слова,по-поводу работал ли вообще-овер12 лет монтажник пвх Al и прочего говна,читаю потому что интересно,пишу потому что есть мнение,подкрепленное жизненным опытом.Сорри за сумбур-пьян уже
Да,кстати в конторке я в прошлом году подрабатывал,так вот, там менеджер-замерщик вьебался по вертикали с размерами ламинации на 150-200мм(непомню точно уже) при периметре остекления порядка 20 метров.Клиент выпал в осадок после того как менеджер предложил ему добрать рамы мелкими глухарями через соеденитель.Ругался сильно,тк ему нужно было заливать стяжку,А на улице минус.Ждал 2 недели(срок изготовленияTopN пакетов)привезли переделку,менеджес в этот раз вьебал по длине +100мм рам. Итог менеджер работает до сих пор и пиздит о том что монтажники у них проходили стажировка аж в Италии)
Калева-кун, а как часто в оконной отрасли происходят инновации? Ну типа раз, и выпустили что-то такое, на фоне чего существовавшие прежде хорошие модели окон воспринимаются уже как что-то ущербное и устаревшее?
Привет, собрался в самое ближайшее время переостекляться, что лучше - Гжель 60 или гост 60? Присматриваюсь к Московским окнам, но может подскажете ещё годных фирм?
Kaleva-кун, может быть сможешь подсказать какие-нибудь варианты непосредственно у kaleva? Бюджет ограничен - так что ищу варианты цена-качество, чтобы не дуло и не развалилось через 5 лет. Если уделишь внимание - буду безмерно благодарен.
отвечу ближе ко вторнику-среде
с уважением ваш, kaleva-кун
Спасибо, буду оч ждать.
Kaleva-кун, или ещё кто-то кто "в теме" подскажите - никогда не имел дела с арочными окнами . Какие подводные и на что стоит обращать внимание ? Сильно ли дороже арочные стоят ? В доме памятник архитектуры пикрелейтед старые деревянные окна , их вроде как выпиливать запрещено , сосед вот прям за старое окно новое запилил ( но темновато из-за этого стало конечно ) а контора рядом взяла и поставила пластик ламинированный им похуй ? . Кароч как посоветуете сделать ? 1-ламинированный пластик 2 -белый пластик за старыми деревянными окнами
И скок денег примерно готовить ? Пик 1 мои и соседа окна пик 2 окна конторы ( фотки старые , сейчас там уже года 2 существующая контора )
И скок денег примерно готовить ? Пик 1 мои и соседа окна пик 2 окна конторы ( фотки старые , сейчас там уже года 2 существующая контора )
>89119351900
Ну все, дианон и обмазывание окон поносом.
Ой да похуй один хуй их менять ( окна )
калева-кун, что скажешь про сетки антипыль вместо москитных? окна выходят на дорогу и на балконе творится ад.
Поставь приточку, нищенка.
Сделай новые деревянные, в чем проблема?
Я хз , а это не пиздец дороха ли ?!
Как же надоели пидорахи, которые жарят шашлычки во дворе. Их и бьют за это периодически, но как страх от полученных пиздюлей проходит начинают по новой. А калечить засранцев чтобы радикально решить вопрос с их тусой (коленку там самому деловому раздробить или еще что-то в том же духе) даже борцухам ссыкотно - в полицию ведь заявят по-любому.
В общем, хорошие окна с дорогим профилем, двумя камерами в стекле и бризер сделают так, что я вообще не буду их ни слышать ни обонять?
Живу на 4 этаже, рамы советские деревянные, когда сижу возле окна - шум ощущается так, будто вся эта пидораховакханалия творится не 20 метрами дальше и намного ниже, а прям у меня за спиной. Да и дым нет-нет да пробивается сквозь щели.
В общем, хорошие окна с дорогим профилем, двумя камерами в стекле и бризер сделают так, что я вообще не буду их ни слышать ни обонять?
Живу на 4 этаже, рамы советские деревянные, когда сижу возле окна - шум ощущается так, будто вся эта пидораховакханалия творится не 20 метрами дальше и намного ниже, а прям у меня за спиной. Да и дым нет-нет да пробивается сквозь щели.
приточка есть рядом на кухне. из неё тоже лезет пыль.
Дорого, инфа 146%.
вот и я о том
люди добрые, я, наконец, добрался домой пораньше. Тысяча извинений, что обманулся со средой.Я тут как раб на галерах на этой работе =)
Ща всем отвечу
с уважением ваш, kaleva-кун
Ща всем отвечу
с уважением ваш, kaleva-кун
ну тут вопрос сложный. Сложный он потому, что слово "инновация" оно довольно субъективное. Для маркетологов и для обывателя - это слово имеет совершенно разный окрас. Точнее тут проблема даже в том, что разные типы людей вкладывают в это слово совершенно разные смыслы.
Ну например.
Вопрос: "Как часто происходили инновации в автомобилестроении?".
Ответ маркетолога: "Ваше БМВ, которые вы купили 2 года назад - сильно устарело! Мы произвели супер-пупер рестайлинг и теперь все фары у машины не круглые, а квадратные! Появился прекрасный "злой" дизайн радиаторной решётки! Это всё здорово и круто! Это свежо и ново! Все эти достоинства сильно выделят вас из толпы быдла! Обратите внимание, что теперь стежкИ на на коже обшивки идут не слева на право, а теперь их шьют инновационным способом, и теперь они справа налево! И самое главное!!!!!-подсветка приборной панели не зелёная, а синяя! Английские учёные доказали, что такой цвет благотворно влияет на вашу импатенцию".
Ну ведь так, порой, звучит реклама с билбордов, да?
Ну а теперь ответ обычного работяги: "Да хер его знает. Ну придумал Генри Форд в конце прошлого века свой Ford, ну и чё? Ну как было 4ре колеса и руль тогда, так и сейчас всё тоже самое, только за большие деньги! Ну да, красивые теперь машины, безопасные. Но где инновации? Свойства как были "ездить", так "ездить" и остались спустя много лет - никакой инновации. Вот если бы машины летааааали...."
Ну вот, анон, у нас тоже самое. Если тебя интересует что-то супер пупер инновационное, то нет, такого ещё не было. Окно как было светопрозрачной конструкцией, так оно и осталось. За 22 года пластиковое окно не научили делать тебе кофе и делать тебе массаж по вечерам. Окно в Африке будет иметь абсолютно такие же назначения, как и в могучей сверхдержаве. Вопрос в качестве - да! Вопрос в безопасности - да! Но так... что там рама, что тут рама, что там стекло, что тут стекло.
Но всё сильно меняется, если вместо меня ответит маркетолог:
"Анон, ты что, дурак? У нас был профиль высотой 113 мм, а потом появился 105 мм.! Ты видишь эту разницу, неуч? На целых восемь миллиметров уменьшился переплёт пластика! Вот она инновация! А ведь это окно стоит всего на 15% дороже! Но оно инновационное, плебей!!!!!"
Ну и так далее. Думаю ты меня понял. С появлением всё нового и нового профиля он всегда чем-то выделялся от "старого предыдущего". У одного ширина становится меньше, у другого стеклопакет вклеивается в створку для надёжности и добавляются лишние камеры для тепла. Далее пошли окна с ламинацией,(те что под дерево). Затем появился другой цвет ручек. Также появилась тонировка стёкол. Далее научились делать профиль с 4мя стёклами. Потом сделали профиль с алюминиевой накладкой со стороны улицы. После него придумали профиль, где вставляются жалюзи в стеклопакет. И в конце придумали профиль, у которого внутренняя сторона створки вся стеклянная (KALEVA-Space). Красиво - не спорю, но на сколько это инновационный для обычного человека? Ну и появились всякие свистоперделки, как метеостанции внутри стеклопакета, "заматанованность" ("матируется", если нажать кнопку) стеклопакета; есть окно, которое вешается на стенку(оно имитирует оконный проём, например в гараже, где окон нет в принципе) и в котором есть плазменная панель, которая показывает тебе природу за этим окном и т.д.
Для маркетологов, которые живут этим - это их хлеб. Для работяг - всё тоже самое, только за оверпрайс. Для этого я тут и сижу, анон, чтобы стряхнуть жирный слой маркетинговой пыли и помочь вам с выбором.
p.s. самое смешное, что тепловые и шумовые характеристики(ну самые основные характеристики окна) самого дешёвого окна и самого дорогого не больше 10-15 процентов. А по деньгам - в 2-3 раза. Делай вывод: считать ли "бюджетные модели" устаревшими или нет, и имеет ли смысл переплачивать втрое за "инновации".
p.p.s. если тебе очень интересно, то зайди в любой крупный офис нашей компании. Главное - не в каких-нибудь спальных районах, где маленький скромный офис. А в огромные офисы с шоурумами. Там можно будет всё подёргать и посмотреть все МАЙОНЕЗНЫЕ достижения
с уважением ваш, kaleva-кун
Ну вот наша цена. Желательно, конечно, чтобы ты бюджет свой указал, чтобы хоть от чего-то плясать.
Я посчитал то, что будет точно хорошо. Ещё сэкономить можно будет на том, если сделать одну створку глухую - это минус 2.5-3 тысяч. Но я про это писал - не удобно мыть. Но бюджет - это всё таки бюджет.
Про Московсвие окна. Наш прямой конкурент. Фирма хорошая, если выбирать нормальный профиль. На сколько я понимаю, то Гжель - эта хреновня какая-то. Если их Гжель по цене будет до 3 тысяч, то лучше накопи и поставь наше окно. Если разница будет в 5-7 тысяч, то тут решай сам. Окно купить купишь, но Гжель - это самый-самый дешман в их линейке. Там не так как в КАЛЕВЕ, что самый простой профиль - уже хороший. У Московских окон логика такова "Если заказчик хочет какашку на палке за копейки, то есть у нас для него некоторое дерьмо"
Совет такой. Сделай просчёт во всех крупных компаниях и присылай детализации сюда. Мы с тобой что-то, да выберем из них, если для тебя МАЙОНЕЗ дорогой и ты не влазишь в бюджет.
Что касается конкретно фирм, то я тут кидал ссылку на топ компаний. Поищи в теме.
p.s. Мой майонезный профиль(в котором я считал) и гжель - это как мерседес и жигули. Если брать более-менее хороший профиль у Московских окон (это, наверное, будет Рехау с фурнитурой RotoNt, то цена будет как раз как и у меня). В любом случае - начни с просчёта у них.
с уважением ваш, kaleva-кун
ну давай по порядку.
>>Какие подводные и на что стоит обращать внимание
По самой установке арочное окно совершенно ничем не отличается от обычного квадратного окна. Подводные камни будут у замерщика, который будет трахаться-мерять это окно. У тебя, как у заказчика подводных камней никаких быть не должно. Если, конечно, я понял смысл твоего вопроса и правильно на него ответил...
>>Сильно ли дороже арочные стоят ?
В твоём случае, когда ты в окне "отделяешь" верх(верхняя фрамуга) от низа (как сейчас у тебя разделены) перемычкой, а уже низ делишь уже на две створки, то разница в цене небольшая. У нас "Сложность за дугу" прибавит всего 1000 рублей.
>>не страшно ли менять/похуй ли всем
Вопрос сложный. Тут надо общаться с управляющей компанией/местным ЖЭКом на предмет переустановки окна и возможных проблем. Это если ты боишься. А если не боишься, клади пипку на всё это и меня окна. За мою долгую практику никому из заказчиков и в голову не пришло ставить пластиковую раму ЗА старым окном и, вообще, всем было по барабану. Так было и в спальных районах и в центре Москвы. Я не буду вдаваться в техничесские подробности, но ставить окно вторым контуром - это жопа полная. С вероятностью в 99,9% будет какая-то порнуха. Так что перейдём к следующему пункту.
>>как лучше сделать
Строго новую раму вместо старой. И, желательно, в ламинации. Ну чтобы уж совсем не усугублять. Ты выйди на улицу и посмотри на свой дом или похожие дома в городе. Посмотри как делают обычно люди. Я не верю, что все кто менял окна, ставят их строго вторым контуром. Просто не верю!
>>сколько денег
ну без размеров я тебе ничего конкретного не скажу, но ламинация стоит процентов на 10-15 дороже, относительно белой рамы.
p.s. тут товарищ тебе посоветовал поставить новые деревянные окна. Тут смотри какая история: если тебе КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя менять окна в доме, то и новые деревянные тогда ставить нельзя. Ведь и цвет и форма будут отличаться от "первоначального облика окна". Согласен? А если тебе МОЖНО менять окна, то значит и пластиковое окно ставить можно. Ну и как я писал выше, сделай его тогда под дерево, чтобы не выделяться. Один хрен, судя по пылыши на окнах, твоё окно "затонируется" через год два и станет "таким же", как и было ранее.
p.p.s. я думаю, что ты зря и много переживаешь. Если бы у вас были жёсткие правила по окнам, то вам бы и решётку никто бы не дал установить, ведь это портит архитектурный ансамбль постройки. Думаю, что даже в ЖЭК ходить не надо. Я бы на твоём месте взял бы коробку конфет, поднялся бы в контору, которая поставила пластиковое окно, и задал бы честный вопрос ребятам "А не ебала ли вас управа за это окно?". Я уверен на 99%, что к ним никто не приходил и даже не пикнул по поводу этого окна.
с уважением ваш, kaleva-кун
я их в живую не видел, но ради тебя, анон, потратил 10 минут на изучение.
Моё мнение - хрень. Давай разберёмся. Вот для чего мы ставим москитную сетку? Чтобы при открытом окно, которое мы открыли для проветривания, к нам не залетела какая-нибудь мерзость с крыльями или пух с тополей. Верно? Даже с обычной сеткой воздух проходит с трудом. Как минимум курить с установленной сеткой - невозможно. Это я знаю на 100%, так как жаловались заказчики что приходится её снимать, если на балконе открывается всего одна створка. Ну а теперь представь, что ты ставишь сетку с ещё более мелкой фракцией. И что? Ну да, пыль проходить не будет. А воздух? Если у тебя слабо работает вытяжка в доме и она плохо "сосёт воздух с улицы", то у тебя будут большие проблемы с этой сеткой. Скажу больше, пыль забьёт тебе эту сетку в кротчайшие сроки и, чтобы воздух хоть чуточку проходил, эту сетку нужно будет мыть очень часто.
Это моё мнение не как замерщика, а как человека с техническим образованием. Возможно, я ошибаюсь и в этих сетках используются те самые "инновации" о которых спрашивал анон выше. Мне о них ничего не известно.
с уважением ваш, kaleva-кун
отвечал уже на подобные вопросы, когда рассказывал про профиль Дизайн+ с 4мя стёклами. Там у анона тоже была проблема с шумом и он рассматривал окно с 4мя стёклами. Типо "самый тихий". Процитирую выдержки:
>>самый тёплый, самый тихий
Про "тёплый" отвечал очень подробно с цифрами. Ищи. Design Plus - это не про тепло, это про шум. Об этом ниже.
Про "тише". Ну тут да, если смотреть в таблицу на дБ, то разница видна. Но тут нельзя рассматривать одну цифру вырванную из контекста и ей оперировать. У нас для "вырывания из контекста" тут в треде ходит специально обученный долбаёб, который сравнивает голые циферки и передёргивает мелочами. Итак, к чему я. Возьмём сферического коня в вакууме - окно, которое ВООБЩЕ не пропускает звука. Ну и поставим такое окно в дом. Ну на этом этапе у нас и пошли вопросы.
1. А было ли на улице ТАК громко, что три стекла (6-10-4-16-4) не справились бы с этой задачей? (Это я имел ввиду на сколько имел смысл платить за 4ре стекла)
2. Исходя из пункта "1." имел ли смысл переплачивать +15-20% за Design Plus?
3. Многим очень не нравится, когда дома тихо, как в гробу. Понравится ли это тебе?
4. Ну стоит у тебя супер тихое окно. И вот захотел ты проветрить комнату, а кондиционера у тебя нет. Открыл окно. У меня дома, например, окно ЗАКРЫТО зимой, когда или очень холодно или когда очень жарко - летом(тогда я включаю кондиционер). То есть в 70-80% времени у меня окно так или иначе открыто. Ну а раз окно у тебя будет открыто, то шум будет миновать твоё супертихое окно и главное свойство окна отпадает.
6. А кто сказал, что стены твоего дома будут пропускать меньше звука, чем твоё окно? Ну поставил ты тихо окно, а какой в этом смысл, если стена будет передавать тебе в дом шум? Это частая проблема в панельных и старых-старых кирпичных домах.
7. Ну и всё относительно. Кому-то "тихо" - это когда не слышно детвору за окном, играющей на детской площадке, и орущей сигнализации, а у кого-то "тихо" - это когда комара не слышно за окном. Плюс всё зависит от твоего этажа и т.д. Так что тут нужно плясать от твоих предпочтений. Кому-то такой профиль, как воздух, а кто-то (в 99,9999%) не видят смысла покупать эту вундервафлю.
Ну и будет хорошим напомнить, что дома мы бываем по 10-12 часов, из которых 8-10 мы кушаем и спим. Имеет ли смысл покупать дорогую игрушку - решать тебе. Это как купить телевизор за 200 тысяч, но времени смотреть на нём что-либо у тебя не будет. Хотя.. если ты сыч и всегда дома, то смысл есть =)
Резюмирую. Когда ты закроешь все окна и не будет притока свежего воздуха (нет дорогого кондиционера), то со временем у тебя будет спёртый запах и духота. Если тебя это не останавливает и ты, как крыса, можешь выживать при любой критической температуре и полной духоте, то пластиковые окна тебе помогут. Если ты обычный человек, который, когда ему жарко - окно открывает, то своих соседей алкашей ты будешь слышать. Понятно, что даже с окинутым окном ты всё слышать будешь чуточку тише, так как стёкол больше и есть дополнительный преграда для звука. Но если мы вспомним физику, то вспомним, что звук имеет свойство обходить преграды/отражаться. Ну а про запах - тут улыбнуло. Тут я не знаю чем тебе помочь, но ситуация похоже на "звук" =)
p.s. мой тебе совет. Если у тебя там реально дурдом, то вызывай полицию. Раз/два/три/десяток раз приедут полицейские. Их затрахает гонять алкашей помногу раз и они их припугнут уже серьёзнее. Ну и алкаши найдут себе новую скамейку.
с уважением ваш, kaleva-кун
Спасибо за консультацию, анон.
Насчет шума сейчас ситуация обстоит так: через деревянные окна (закрытые) слышно лай собак, детские крики, скрип несмазанных пружин в подъездных дверях дома напротив, гул проезжающих машин по вечерам, орущие сигнализации, даже грохот от выбрасывания чего-то тяжелого в мусорные баки. Этаж у меня 4. То есть даже без алкашей все равно шумно.
Я не знаю какой уровень этих шумов будет фильтроваться пластиковыми окнами, и тем более какая разница в фильтрации шумов будет в зависимости от навороченности конкретного окна, но не хотелось бы оказаться в ситуации, когда установил не самое навороченное окно, а потом сидишь и локти кусаешь, что вроде как и лучше стало, но если б переплатил немного за более дорогую модель - то было бы вообще заебись.
Ну а про проветривание - пассивное проветривание через открытые окна не очень эффективно, поскольку зависит от внешних факторов. Сухо и безветренно - хоть все окна нараспашку открой, а будет душно. По крайней мере субъективно так ощущается. Холодно - будешь жертвовать чистотой воздуха в пользу теплоты. Что-то с экологией - тянет всякую дрянь, да и просто воняет (у нас на днях в сторону города несло ароматы куриного дерьма с птицефабрики, например. обычно она никому не мешает, но вот так неудачно ветер подул). Так что если удастся огородиться окнами от уличного шума, то в приступе перфекционизма можно вентиляцию проапгрейдить на бризеры или приточно-вытяжную систему, чтобы окна вообще никогда не открывать и все же иметь свежий и чистый воздух. Ну это я сейчас так думаю, как на практике - хз.
понял. спасибо.
Чувак, скажи, пожалуйста, мансардные окна пиздец текут или нет?
В интернете есть два типа отзывов - от владельцев, что текут рано или поздно, черзе год-другой обязательно.
От магазинов и им сочувствующих монтажников, что все зависит от кривизны рук установщиков и наличии йоба-сертификатов.
При этом некоторым владельцам компания, производящие окна, на претензии, что они текут, отвечает, что дескать - вы их каждый день отчищайте от снега и наледи и нормально всё будет. Ответ на отъебись, и чистить крышу ежедневно это ваще опасное занятие.
Если ставить стекло с подогревом - профит будет какой-то? алсо если ваще весь дом застеклить таким стеклом, то сильно ли много сэкономится на отоплении?
Окна текут из за херовой вентиляции либо вообще из за отсутствия ее
Мансардные или вообще любые?
В Интернете типа пишут, что так как снег-вода там естественным образом скапливаются, то в циклах "растаять-замерзнуть" вода проибрается под всевозможные резинки и оно все будет течь.
и течет не в дождь или тупо зимой, а именно весной, когда подмерзло-отошло, подмерзло-отошло.
Это всё миф? следствие неправильной устанвоки и вентиляции? или правда? если правда, то застрахованы ли от этого неоткрывающиеся мансардные окна? просто есть халявная мансарда, и в торец туда можно воткнуть очень маленькое окошечко только.
Kaleva-кун Здравствуйте сделайте плз расчёт.
отвечу ближе ко вторнику-среде
с уважением ваш, kaleva-кун
что то мне подсказывает что ло этого тебе насчитали самый бюджетный вариант,даже Roto скорее всего бюджет,посему готовся прибавить к ранее озвученой цене 50-80%.Будем посмотреть что скажет ОП.Никакого негатива.
kaleva-кун, можно ли вместо двухкамерного стеклопакета вставить трехкамерный и сильно ли он уменьшит шум от дороги? менять само окно не вариант - пострадает гранитный подоконник.
Понимаешь,может быть открою для тебя новую вселенную,но стеклопакет может быть одинаковой толщины имея при этом хоть 1 либо 2 либо 3 камеры.Все зависит от толщины дистанционной рамки,если же ты захочешь вкорярить 44 пакет в раму толщиной 60мм то у меня для тебя плохие новости.Плюсом зависит еще от того сможешь ли подобрать штапик к желаемому стеклопакету в твою раму.Шумоизоляция от добавления 1 камеры изменится несильно,теплоизоляция может порядочно в зависимости от заполнения камеры различными газами,а так же покрытия стекла.Подоконник ,я думаю,демонтировать не сломав не особо сложно,просто больше пострадает стена и откосы прилегающие к подоконнику.Не ОП.
кстати сейчасесть подоконники по виду не особо отличвющиеся от натуральных материалов.Werzalit например можно вкорячить
Помогите советом, профиль рамы в нижней части выгнулся слегла в сторону комнаты, заметно даже не глаз. Из за этого створка неплотно прилегает к раме и со стороны петли заметно поддувает. Регулировка и замена уплотнительной резинки не помогает.
нужно фото.А вообще как правило у петди должен быть хороший прижим.Гарантия прошла?Если да то как минимум перемонтаж(из под низа рамы удаляют пену и отжимая монтажкой и прикладывая по плоскости уровень бурим в низ рамы пару анкеров диаметром не менее10мм).короче готову нееби ни себе ни людям,закажи по существующим размерам новую раму из такого же профиля ,перекинешь створу и стеклопакет со старой,цена вопроса~2тыс.рублей
прошла и вообще той фирмы у которой покупалось больше нет, а кто еще продает или тем более производит профили brusbox в моем городе мне неизвестно..
>brusbox
ну поставь новое окно если неможешь(нехочешь) исправить,или если еще есть желание сэкономить то закажи новую раму и створку ,фурнитуру и стеклопакеты переставишь со старой,но эта экономия вообще копеек по этому нестоит оно того
Ребятцы, зашиваюсь на работе. Вроде, в понедельник намечается выходной - буду всем отвечать.
Тысяча извинений.
с уважением ваш, kaleva-кун
Тысяча извинений.
с уважением ваш, kaleva-кун
"Текут" окна - это ЧЕРЕЗ них течёт что-то, или они ПОТЕЮТ? Так как и то и другое мои заказчики называют "Текут окна".
По поводу "мнений". Тут тебе интернет в помощь и отзывы. Вот про МАЙОНЕЗ нет жалоб про "протекают окна". В основном все проблемы "человеческого характера". Про изделия нареканий почти нет. Думаю, что и в мансардных окнах есть похожие компании. И, опять же, нормальная компания должна дать гарантию нормальную лет в 3-5. Я не понимаю такой проблемы, что "текут окна через год". Это что? Это если у какого-то дяди Васи заказать окна? Ну тут поверю. Но чтобы в крупной компании, которая на рынке лет 10-20, окна текут на следующий год - это чушь сивой кобылы.
Про окно с подогревом. Ну ты понимаешь, что окно с подогревом в мансардных окнах ставят не просто так? И ты вообще понимаешь для чего это там нужно? А теперь подумай зачем это окно с подогревом за оверпрайс ставить вместо обычного окна, который обойдётся дешевле. Профит какой?
Ну а теперь конкретно отвечаю на вопрос "а что если весь дом зафигачить стёклами с подогревом. (Ris.1). Рисовал спешно, но, думаю, ты понял что я имел ввиду. Ту энергию, которую ты можешь оставлять у себя дома, когда окно "отражает тепло(пусть и с потерями)" куда лучше, чем ты своим тёплым стеклом будешь наполовину греть улицу и только на половину греть дом. Ты скажешь, что у меня дома и так будет отопление и мне хватит 50% тела, тогда встаёт вопрос: нафига ты будешь тратить ещё деньги на энергию для этого тёплого стекла? И так будет тепло. Ещё прибавь стоимость этих окон и, думается мне, экономии вообще там никакой не будет. На круг будет точно дороже, чем обычные окна.
с уважением ваш, kaleva-кун
на лицо плохое качество окон. В твоём случае, если ты не хочешь рисковать, то вообще не ставь это окно. По практике могу сказать, что им никто никогда не пользуется. И деньги целы и проблем нет ни с протечкой ЧЕРЕЗ окно, ни ВОКРУГ окна, в следствии дыры в крыши и плохой герметизации окна.
с уважением ваш, kaleva-кун
отвечу завтра, когда в офис приеду. Если ты до завтра прочитаешь моё сообщение, то укажи нужны ли тебе доборные профиля. И если нужны, то какие, где и сколько.
с уважением ваш, kaleva-кун
ох и не жалеете вы моё время... Я на этот вопрос отвечал уже раз 5. Так и самое смешное то, что буквально несколько ответов назад я отвечал ровно на такой же вопрос анону.
вот. Читай. Таблицы по стеклопакетам и децибелам вкидывал выше. Повторюсь, сказав, что на вопрос "сильно ли что-то уменьшит шум?" невозможно категорично ответить ДА или НЕТ. Всё относительно. Зайди к соседям в твоём доме у кого уже стоят пластиковые окна с 3мя стёклами и послушай. Если к тебе придёт замерщик и скажет, что "только с нашими окнами у вас будет дома 100% тихо, как в гробу", то шли его нахер. Он - пиздобол.
"Пострадает подоконник/хочу оставить". Ни одна нормальная компания не пойдёт на то, что оставлять старый подоконник. Если бы я пришёл к тебе и ты бы упал на колени и умолял оставить подоконник, суя мне "любые деньги", то я бы тебе отказал 100%. Если интересно почему, отвечу. Спрашивай. Но, поверь, за кучу лет работы ни один заказчик не смог опровергнуть мои аргументы и как-то меня "уговорить". В первую очередь за твоё окно отвечают монтажники, во вторую - я. Подписываться на заведомую порнографию я не буду. Монтажники - тем более. Я уж молчу, что первому, которому ты будешь звонить с проблемой,- буду я. Мир шагнул далеко вперёд в техническом уровне и сейчас можно без труда найти хороший аналог по качеству и прочности любому гранитному(бетонному) подоконнику.
с уважением ваш, kaleva-кун
спасибо за помощь, дружище. Дай бог здоровья...
с уважением ваш, kaleva-кун
тебе там анон какие-то сложные пути обрисовал. Давай начнём с фото. Возьми правило или что-то ровное и сделай фотографию, приажав его к коробке и створке. Постараемся решить проблему.
с уважением ваш, kaleva-кун
Есть угловая квартира, в комнате два окна, дом стоит у шумной дороги. Заебало засыпать и просыпаться под шум проезжающий троллейбусов и просто дятлов с отпиленными глушаками. Окна уже стояли пластиковые когда я въехал. Вроде три "стекла" в окне, но хз, я думаю они могли бы быть и получше. Есть у кого опыт, если поставить реально хорошие окна (какие?) то я смогу нормально высыпаться?
Шум гасит разная толщина стекол (6мм 6мм 4мм) вроде.
Олсо, можно роллеты запилить. Они больше от жары защищают, но и определенную прибавку к поглощению шума должны давать, как мне кажется. Сами по себе роллеты стоят недорого - 5-8 тыщ на окно, но это не включая работы по монтажу.
на днях поставили второе окно. шума больше нет.
Ох, немного колхозно, и без подоконников будет обидно, но чтобы не терпеть шум может оно и стоит того.
Оригинально смотрится. Но как это все мыть? Я б на твоем месте делал на втором (внутреннем) окне либо две открываемые створки, либо одну открываемую большую, на всю площадь окна.
шума от дороги теперь просто нет. по краям герметиком аккуратно пройдусь и збс будет. на подоконник похер. тоже думал стеклопакет менять, но это дороже и эффект не гарантируется.
там места много, да и окно я месяц назад мыл.
Тред пора перекатывать.
Аноны, установил в оранжевых окнах летом rehau. Дико сифонит из верхней петли и в комнате, и на кухне. Когда был сильный ветер, сифонило еще и со свистом, причем очень сильным. И в комнате пропускают хололдный воздух откосы в куче мест, видно невооруженным взглядом, как шевелятся шторы. Ночью ощущаются потоки холодного ветра на лице. Я могу потребовать по гарантии решить эти проблемы? Когда окно свистело, вызвал ремонтника по гарантии, он пришел, поводил жалом, сказал ЭТО НОРМА, чуть подкрутил окно, предложил наклеить с внутренней стороны напротив петли полоску изоленты и все. Ничего абсолютно не поменялось. И могу ли я в случае отказа обратиться куда-либо?
надеюсь, что ты не ждал моего ответа целую неделю и нашёл мой похожий ответ другим анона =)
ну добавлю. Вообще, ты какие-то страсти рассказываешь. Я даже в страшном сне не могу представить не одной компании, которая бы приехала на регулировку своего же окна и предложил бы наклеить изоленту. Ну, зато, на твоём примере другие аноны поймут за что платят в МАЙОНЕЗЕ и, вообще, за дорогие продукты, в частности. Что ж ты за шарагу такую обратился?
Варианта 4.
1. Звонить им и трепать нервы.
2. Подавать в суд для компенсации/переустановки окна.
3. Если два первых варианта "не вариант", то ищи ребят, которые занимаются ремонтом окон и проси перебрать всю фурнитуру. Сколько это будет стоить - для меня загадка.
4. Приклеить изоленту.
с уважением ваш, kaleva-кун
перекатываемся, работяги
с уважением ваш, kaleva-кун
с уважением ваш, kaleva-кун
админу большая просьба указать в "меню" 2ch.hk/dom следующий тред, вместо этого.
Заранее, спасибо.
с уважением ваш, kaleva-кун
Заранее, спасибо.
с уважением ваш, kaleva-кун
Калева, поясни подробнее за замеры.
Суть такова:
Купил хату, в пятиэтажке, брежневке. Угловая, окна СОВЕЦКИЕ. Хочу менять на пластик. Хочу менять САМ. Где заказать - знаю, как ставить тоже знаю - работал с монтажником окон - ставить их - говно вопрос.
Я так понял вся суть в замерах. Ибо когда ты старое совецкое окно вышибаешь у тебя новый проем совсем другой (при мне был случай, что замерщик шибко объебался с замером и окно слишком маленькое сделали - пришлось переделывать)
Так вот, как правильно в брежневках замерять окна?
Еще поясни за балконы - имеется балкон не остекленный, хочу сделать кабинет из него рабочий с пекарней.
чем лучше остеклять? Из чего делать стены, как утеплить?
Можно ли "Выносить" стены балкона за пределы плиты - чтоб шире был - какова прочность таких конструкций : облокочусь на подоконник и вывалюсь вместе с балконом или смогу использовать внешнюю стену балкона как опору столешнице и шкафу?
отапливать думаю какой-нибудь маленькой пушкой - балкон маленький - быстро нагреется.
мы, вообще-то, переехали в другой тред. Глянь пост выше и продублируй свой вопрос в новом треде. И не забудь фотографию дома прикрепить. Так, я думаю, тебе будет проще отвечать. Ты прежде чем писать "брежневка" ознакомься с вот этим постом калевы-куна. Там про "Хрущёвки", но по "Брежневкам" ситуация таже.
На связи kaleva-кун.
Дорогой друг, три года назад я создавал тред по пластиковым окошкам и старался максимально просто и доступно отвечать на все ваши каверзные вопросы. Так получилось, что тогда моя жизнь запестрела приятными событиями и времени на ответы у меня совершенно не осталось. По этому я и пропал =(. Судя по тому, что тред был интересен и дошёл до бамплимита, то во мне проснулся добрый самаритян и я решил возродить тот тред спустя годы.
Я видел, что у вас тут появился отдельный тред для конкретных вопросов про "Пластиковые окна". Решил не лопатить его с нуля, ибо некоторые вопросы там, возможно, уже стали не актуальны и мне жалко своего времени, чтобы отвечать на ненужные анону вопросы. Да простят меня админы. Прошу не тереть мой тред. Пусть этот тред будет, например, отдельным. Например "Ответы на вопросы по окнам KALEVA", но я, есессно, буду отвечать на абсолютно все вопросы по ПВХ и алюминиевым изделиям. Думаю, что мы сможем вытеснить тред про просто "Пластиковые окна".
Взамен, обещаю отвечать стабильно раз в 2-3 дня.
Для тех, кто меня видит впервые, то представлюсь.
«День добрый, дорохие мои.
Начались морозы и многие призадумались о замене своих старых деревянных окон на новые пластиковые. Я уже много раз отвечал на многие вопросы по выбору и эксплуатации ПВХ-изделий и алюминиевых балконов. Решил создать отдельную тему, дабы не сёрфить все треды в поисках новых вопросов.
И так, обо мне. Меня зовут kaleva-кун. Уже 5(уже 8) лет работаю замерщиком (и иных должностях) в самой крупной московской(да вроде как и Российской) оконной компании KALEVA. Она занимается изготовлением и установкой ПВХ окон, и аллюминиевых изделий(балконов). У меня огромный опыт ошибок замера/ошибок монтажа/косяков и т.д. Говна я наелся по молодости нормально. Я не менеджер, который сидит в офисе, говорит цену и не чего не видит лично своими глазами. Я именно замерщик, от которого зависит размер окна, КАК оно туда будет установлено и далее обыграно. Именно по этому я готов ответить не только на вопросы которые касаются ценовой политики, что лучше или хуже, но и на ряд интересных вопросов, которые касаются производства, установки, отделки окон и лоджий, юр.вопросы, регулировки окон и т.д.
Также у меня был опыт работы в других мелких фирмах, которые работали с профилем rehau, kbe, veka.
p.s. рекламиовать ничего не буду. Альтруизм во все поля, т.к. временно заболел менеджер в офисе и я его временно замещаю. А в офисе скука смертная. Буду отвечать объективно, т.к. и в KALEVE'е есть хрень, с которым мирится я никогда не буду. Постараюсь отвечать быстро.
с уважением ваш, kaleva-кун»