Сохранен 601
https://2ch.hk/fg/res/695564.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Официальный Фарма-Тред номер 14 /farm/ /cure/ /farm/

 уточка 23/01/20 Чтв 10:09:21 #1 №695564 
farm1.png
farm2.png
farm3.png
farm4.jpg
Антиандрогены (АА):
1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Дозировка 12.5 - 25 мг в зависимости от эффекта. Принимать после еды и желательно вечером. Сильный антиандроген.
Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12.

2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и др.). Дозировка 25 - 200 мг в зависимости от эффекта. Дозу можно разделять. Калийсберегающий диуретик и слабый АА.
Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием.
Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).

3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 150 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность.
Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл или даже выше 300 пг/мл).

4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея.
Нудно, муторно, но работает. Использовать строго по инструкции.

Подробнее обо всех АА в первом посте.

Эстрадиол:
1. Таблетки орально. Либо Фемостон (Эстрадиола Гемигидрат), либо Прогинова (Эстрадиола Валерат) Начальная дневная доза 2 мг. Обычная 4 - 6 мг (иногда 8 - 12 мг).
Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.

2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен. Минимальная дозировка 1 мг 3 раза в день. Максимальная дозировка 2 мг 4 раза в день.
Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.

3. Трансдермально. В форме геля или пластырей. Выбор в плане геля невелик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для первого начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола).
Для второго либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости. Есть некоторая информация о более высокой эффективности геля при нанесении на кожу мошонки нежели чем на предплечья или живот.
Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма.

4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат, Энантат). Самый эффективный метод. Валерат можно заказывать онлайн как Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его сейчас только в Японии, Fuji Pharmaceuticals.
Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф и некоторыми другими. Ниже подробнее.

Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.

Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на Калий и возможно на Кортизол.
3. Можно также проверять свёртываемость крови (Коагулограмма или в крайнем случае количество Тромбоцитов и СОЭ, т. е. общий анализ крови)
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, Билирубин и т. д.).

Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.

По поводу инъекций:
Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см).
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).

1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю, нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу.
От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни.

2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед).
Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.

----------------------
Немного лично от ОП одного из предыдущих тредов:

Лучшим на мой взгляд режимом для начала будет 12.5 - 25 мг цпа и низкая доза Эстрадиола, 2 - 4 мг орально (не лучший вариант) или 3 мг сублингвально (т. е. 1 мг 3 раза в день), либо 2 - 3 пшика эстрожеля (лучший вариант).
Такой режим держать в течение 0.5 - 1 года, а далее переходить на высокие дозировки эстрадиола, лучше всего в инъекциях. ЦПА дропать, либо оставлять в цикличном режиме для гестагенного эффекта.

Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.
----------------------
Опрос уточек по их схемам:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSevMOF7WbBPUEgTdoRZlLg9ZPIolQlxjmEiM_optkRMV67C7Q/viewform
Результаты опроса:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xWUzVKcQ9xf6F4oTvclp9u_TOTE8ZiD86m8icH0ZWK0/edit#gid=522419021
Предыдущий - >>690318 (OP)
уточка 23/01/20 Чтв 10:12:39 #2 №695567 
>>695564 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=fefu33e8O-0

Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.

Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.

Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.

Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.

Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.

Андрокур (ЦПА):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.

Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.

Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.

На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.

В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.

Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
уточка 23/01/20 Чтв 12:38:34 #3 №695591 
>>695555
Ну господи. Рецепторы влияют на то, как эстрадиол будет феминизировать. А уровни - это уровни, они зависят от усваиваемости лекарств.
уточка 23/01/20 Чтв 18:11:55 #4 №695686 
Сколько можно принимать бику до начала полномасштабного перехода?
уточка 23/01/20 Чтв 18:18:02 #5 №695687 
>>695686
Сколько угодно.
уточка 23/01/20 Чтв 18:30:03 #6 №695694 
>>695686
>полномасштабного
Орирую с формулировки
уточка 23/01/20 Чтв 21:21:27 #7 №695766 
>>695686
пока сиськи не вырастут хотя бы 2 размера и попа не будет как у Ким.
уточка 24/01/20 Птн 00:59:15 #8 №695796 
>>695555
> при том, что принимается препарата столько, что уровни должны зашкаливать, но этого нет, что тут непонятного
Это к рецепторам никак не соотносится.
уточка 25/01/20 Суб 06:55:42 #9 №695992 
Подскажите, пожалуйста - сижу на андрокуре с эстрожелем (2+2 на мошонку), но не могу выбить таргет по эстрадиолу (110 пг/мл сейчас), хочу попробовать добавит в схему таблетку фемостона в день. Два вопроса:
Если, как единственный источник эстрадиола, фемостон принимается от 1,5 таблетки в день, будет ли доза в 1 таблетку вместе с эстрожелем эффективна?
У меня предрасположенность к тромбоэмболии, постоянно сижу на аспирине-кардио. Насколько фемостон безопасен в этом плане? Я могу не боятся, что заработаю тромб?
уточка 25/01/20 Суб 09:20:14 #10 №696007 
67A77B95-6AB1-475B-9A5C-285946198416.jpeg
>>695992
Вот сублингвально одна таблетка, хз насколько для тебя безопасно
уточка 25/01/20 Суб 09:47:50 #11 №696012 
>>696007
а Фемостон 2 сублингвальный? А то у меня в инструкции написано просто "вовнутрь" и я глотаю перорально
уточка 25/01/20 Суб 09:49:43 #12 №696013 
>>695992
он вроде бы 5 дней постепенно повышает уровень Э до номинала, попробуй, потом сдай на уровень Э и заодно посмотри свертываемость крови. Фолиевая тоже нужна ЕМНИП обязательно
уточка 25/01/20 Суб 10:20:49 #13 №696018 
>>696012
Перорально уровни гораздо ниже, лучше принимать сублингвально по 3-4 таблетки в день. В шапке написано все
уточка 25/01/20 Суб 11:11:24 #14 №696024 
>>696018
шапка шапкой. а я ИРЛ встречала уток, у которых Фемостон лучше заходил перорально, это раз, в инструкции невнятно написано, это два. Потому и уточнила
уточка 25/01/20 Суб 11:33:36 #15 №696027 
>>696024
>встречала уток, у которых Фемостон лучше заходил перорально
Бабушке на остановке расскажешь это три
уточка 25/01/20 Суб 12:14:30 #16 №696033 
>>696027
Господи, какое же днище большей частью на дваче обитает.
уточка 25/01/20 Суб 13:03:09 #17 №696040 
>>696033
Согласна
уточка 25/01/20 Суб 14:17:03 #18 №696048 
>>696040
спасибо
уточка 25/01/20 Суб 18:01:10 #19 №696067 
Пью бику 50мг шестой день либидо снизилось грудь стала чувствительной можно ли снизить до 25 мг? (не хочу чтобы была генокомастия)
уточка 25/01/20 Суб 18:24:02 #20 №696072 
>>696067
Тамоксифен/ралоксифен 20 мг раз в день, можно попробовать через день. От 25 мг бики, скорее всего, эффекта не будет вообще никакого
уточка 25/01/20 Суб 18:41:34 #21 №696074 
>>69607у меня от бики на подбородке волосы росли теперь пушковые волосы ростут если снижк эффекта наверное не будет ((
уточка 25/01/20 Суб 18:42:43 #22 №696076 
И очень медленно
уточка 25/01/20 Суб 18:48:06 #23 №696077 
>>696072
Кстати если меня военкомат направит сдавать анализы крови и т.д они могут заподозрить что я принимаю бику ( сорри за тупой вопрос )
уточка 25/01/20 Суб 18:53:34 #24 №696078 
>>696077
Мотивы военкомату посылать тебя сдавать анализы крови в тред, пожалуйста
уточка 25/01/20 Суб 22:08:41 #25 №696105 
>>696077
Чтобы увидеть значения тст и эстрадиола, нужно эти тст и эстрадиол посмотреть. Тст в крови проверяют в исключительных случаях, а эстрадиол в мужском организме не придёт в голову смотреть никому. Насколько помню, там на гепатиты дают направление? В любом случае нет, никто ничего не заподозрит
уточка 26/01/20 Вск 01:37:40 #26 №696137 
Сап уточки, такой вопрос, мне кажется у меня крошатся ногти, не на всех а переборчиво на пальцах ног, на большом, указательном и мизинце. Может это просто сухость от того что зима и батареи топят? На схеме дивигель 1мг и цпа 5 мг(да супер низкая дозировка но мне так норм):)
уточка 26/01/20 Вск 01:59:33 #27 №696141 
.jpg
>>696067
> можно ли
Низя. Теперь ты вечно будешь сидеть на 50 мг. И снижение дозировки от гино тебя не спасет.

>>696077
Военкомат не делает анализы на половые гормоны. Максимум если есть гино могут чекнуть пролактин, и то если сам выбьешь направление, он у тебя будет в норме, после тебе поставят категорию А2 и ты отправишься служить в доблестных войсках нашей армии.
уточка 26/01/20 Вск 04:20:30 #28 №696163 
Есть ли какой-нибудь аналог бики, который не приведет к потере фертильности? А то она в моем случае (при соло употреблении) как-то на сердце плохо влияет, я не хочу умереть, но и мутировать в куна тоже не очень хочется.
уточка 26/01/20 Вск 04:43:43 #29 №696164 
>>695564 (OP)
Помогите пожалуйста. Знаю, вероятно этот вопрос задавали 1000 раз, но скажите, что нужно употреблять, чтобы быть няшнее, но не росли тити и полноценного перехода не было. И что будет, если бросит пить гормоны, хуже не станет? Останется результат, например если через полгода или год бросить, или должен быть бесконечный курс? Мне скоро 23, но выгляжу как малолетка
уточка 26/01/20 Вск 05:47:23 #30 №696166 
>>696164
>Останется результат
нет.
или нормальная згт, или идешь нахуй.
уточка 26/01/20 Вск 08:52:21 #31 №696176 
>>696164
ты фембой, судя по всему. Обычно соло бика в таком случае. Для общей эрудиции порой реддит, лучше начать отсюда
https://www.reddit.com/r/MtFHRT/comments/94ltxt/hormone_therapy_for_transgender_women_101/
уточка 26/01/20 Вск 09:40:50 #32 №696190 
>>696163
Нет, бика такая одна, и она действительно может приводить к сердечной недостаточности, если пить ее в больших дозах. Если пьешь больше 50мг в день, добавь в схему 1/4 таблетки финастерида и снизь дозу до 50. (о том, зачем здесь фин, читай в шапке). Можешь есть аспирин кардио по таблетке за 30 минут до ужина, но в такой же ситуации, как у тебя, я отказалась от фертильности и перешла на андрокур - тоже как вариант
уточка 26/01/20 Вск 09:48:53 #33 №696191 
>>696164
Бика 50 мг в день + тамоксифен 20мг раз в день + финастерид 1/4 таблетки в день.
Из анализов перед началом хрт - тст, пса, алат асат, коагулограмма
Если алат асат не в референсе, значит, лучше не начинать или как минимум бросать пить алкоголь, если с коагулограммой все плохо, добавляй аспирин кардио по таблетке в день.
Через месяц анализы - тст, эстрадиол, пса, и так каждый месяц
Каждый три месяца дополнительно смотри алат асат и коагулограмму.
Перед началом почитай об этом в шапке, изучи прошлые фарма треды, посмотри реддит, ссылку тебе кидали
уточка 26/01/20 Вск 10:23:43 #34 №696195 
>>696191
Тут даже ттян так не заморачиваются. Я за 2,5 года 2 раза эстрадиол сдавала и около года вообще на ээ была. Ты серьезно думаешь, что фембой будет это все делать?
уточка 26/01/20 Вск 10:31:34 #35 №696197 
>>696190
Вот я пью как раз 50 мг/день, но плохо сейчас становится даже на 25 мг, и я вообще не понимаю почему. Раньше все было нормально и на 50 мг, которые я кушал почти полгода, а потом стало появляться какое-то странное ощущение в груди по ночам (что-то вроде давления + повышения Т, не знаю, как это точно объяснить), и в холод стало бросать + иногда тахикардия (на 50 мг) появляется. Может ли проблема быть в качестве таблеток? (негативные эффекты, судя по наблюдениям, чаще всего проявляются ночью, усиливаясь в горизонтальном положении, и в среднем уходят через 12 часов после приёма). Там же столько разных производителей, а я, дурак, рососийский кусаю.
уточка 26/01/20 Вск 10:56:39 #36 №696201 
>>696195
Ну, я заморачиваююсь, например, потому что не хочу помереть через 6 лет, сама не зная от чего (хотя анализы делаю раз в 2 месяца - денег мало). Да и анализы сдавать, это не так уж и сложно, а копаться в информации о том, что ты пьёшь и как это работает, интересно
уточка 26/01/20 Вск 11:03:22 #37 №696202 
>>696197
Я не могу говорить точно, но проблема, скорее всего, не в конкретном производителе - эти побочки характерны для бики как вещества в принципе. Я уже упомянала, что она может приводить к сердечной недостаточности, но ты можешь попробовать пересесть на бику от тевы, она производится в Израиле, но я уверена, что сильно лучше не станет. Запишись к терапевту, пусть проверят, что с твоим сердцем не так.
Вообще, думаю, аноняш сможет ответить более точно
уточка 26/01/20 Вск 13:07:52 #38 №696222 
>>696190
> Нет, бика такая одна, и она действительно может приводить к сердечной недостаточности, если пить ее в больших дозах.
Это индивидуальная особенность, от дозировки это слабо зависит.

>>696197
Это не качество таблеток, это непереносимость со стороны сердца. Первые 6 месяцев как раз эти проблемы и выявляются. Смена производителя не поможет. Побочки фиксятся снижением дозировки либо дропом. Лучше дропай. Если совсем никак без колес, пробуешь некоторое время (дней так 10) ничего не принимать, а потом по 25 принимать, есть проблемы со стороны сердца - дропаешь окончательно.

>>696202
> эти побочки характерны для бики как вещества в принципе.
Это побочки не вещества, а состояния организма на фоне приема бики, конкретно - андрогенной блокады. Другие нестероидные аа (без эстрогенов) могут точно к такому же состоянию приводить, однако, может и иначе из-за уникальных фармокологических свойств конкретного аа.
уточка 26/01/20 Вск 14:30:08 #39 №696237 
>>696197
Тащемта у тебя синдромы менопаузы, у меня тоже была такая херня. Повышай эстрадиол или слезай с хрт вообще.
уточка 26/01/20 Вск 14:57:15 #40 №696239 
>>695564 (OP)
говорят в китае, в городе ухань начали делать бесплатную помощь трансам, гормоновая терапия, различные косметические операции, может поедете туда?
уточка 26/01/20 Вск 15:51:26 #41 №696251 
>>696239
Шизик, ты еще не съебался из раздела? Зачем ты скрываешь свое влечение к трапам? Примирись с самим собой, тебя никто не будет осуждать.
уточка 26/01/20 Вск 17:14:33 #42 №696275 
Есть какая-нибудь инфа о том, как хрт влияет на зрение? Изредка слышу, что от гормонов оно падает, но ничего в подтверждение найти не могу. Сама с рождения почти слепая и сделала все, что с могло помочь, не хотелось бы ухудшать ситуацию.
уточка 26/01/20 Вск 17:21:17 #43 №696279 
>>696275
Да чет хуйня мне кажется;
уточка 26/01/20 Вск 17:25:36 #44 №696280 
15062826427270.jpg
>>696222
Спасибо, аноняш, хоть ты и убил во мне крохотную частичку надежды на то, что причина кроется лишь в производителе таблеток, и что всё будет хорошо, надо только потерпеть.

>пробуешь некоторое время (дней так 10) ничего не принимать, а потом по 25 принимать
Уже так делал, но через некоторое время проблема возвращается.

>>696237
М-м, у меня есть эстрожель, но вместе с бикой я его ещё не мазал, ибо это билет в один конец, чего мне бы не очень хотелось. Но может и стоит попробовать, раз других альтернатив не остаётся.
уточка 26/01/20 Вск 17:47:51 #45 №696285 
>>696280
Да в какой один-то. Детей не будет? И черт с ними.
уточка 26/01/20 Вск 19:51:22 #46 №696303 
.jpg
>>696280
Если тебя волнует фертильность, то думаю можно попробовать спиро вместо бики.
уточка 26/01/20 Вск 20:55:31 #47 №696320 
А если соло бику 50 мг употреблять гино все равно будет и будет ли это заметно ??
уточка 26/01/20 Вск 23:12:20 #48 №696371 
>>696280
>билет в один конец
Ты про что? Ну мы тут вроде как транзишн делаем.
>у меня есть эстрожель, но вместе с бикой я его ещё не мазал
Так начинай. У тебя сейчас в крови нет ни эстрогена, ни тст, естественно у тебя будут эти всеми любимые симптомы климакса. Решай сам короче.
уточка 27/01/20 Пнд 06:39:05 #49 №696409 
>>696320
Да. Только примерно в 20% случаев грудь не растёт. Если не хочешь грудь, пей тамоксифен/ралоксифен
уточка 27/01/20 Пнд 07:46:28 #50 №696413 
15774101359390.jpg
приветик! сдала анализы. беспокоит тестостерон и пролактин. сижу на цпа 25мг(вечером) и 3 таблетки фемостона по 2мг (2 таблетки с утра, одну вечером рассасываю). так воот. Тестостерон 1.05 пг/мл при норме 0.1...0.75 пг/мл. и пролактин 460 мкме/мл при высшей границе в 700 с лишним. Беспокоит высокий тестостерон и низкий пролактин. должно же быть совсем наоборот, не? Цпа же увеличивает пролактин и уменьшает тст? Помогите, пожалуйста, разобраться и что делать вообще? руки опускаются :(
уточка 27/01/20 Пнд 09:05:21 #51 №696414 
https://www.rhuabestbuy.com/product-page/10-boxes-phenokinon-f-injection
http://www.fabskinhouse.com/en/product/90/phenokinon-f-injection-buy-4-get-1-free
https://www.lazada.com.ph/products/phenokinon-f-i221873768-s291715734.html
https://www.lazada.com.ph/products/phenokinon-f-bundle-of-10-boxes-bywisheyn-i286246341-s661686453.html
Кто-то покупал здесь? С одной стороны стремно, потому что не из аптеки, но из аптеки в других странах без рецепта никто и не продаст. А у них есть возможность купить и продать подороже тем, кому надо. Но как-то настораживает
уточка 27/01/20 Пнд 10:13:54 #52 №696418 
>>696413
это фото из Припяти?
уточка 27/01/20 Пнд 11:58:30 #53 №696426 
>>696414
Вроде тут только одна я на Бензоате и я покупала не там.
Но сайты выглядят нормально и коробочки Бензоата на картинках точно такие же как у меня.
Не рекомендую заказывать там где в нагрузку дают шприцы, почта может счесть содержимое "опасным для сотрудников почты" или что-то там ещё и не обрабатывать посылку.
уточка 27/01/20 Пнд 12:37:30 #54 №696432 
>>696426
Скинешь сайт мне на почту, на котором берёшь, плиз? А то 3 таблетки фемки уже как-то надоело рассасывать.

[email protected]
уточка 27/01/20 Пнд 13:58:17 #55 №696444 
>>696371
> Ну мы тут вроде как транзишн делаем.
Не только.

> У тебя сейчас в крови нет ни эстрогена, ни тст
На бике-то?

> естественно у тебя будут эти всеми любимые симптомы климакса.
Не естественно.

>>696413
> Тестостерон 1.05 пг/мл при норме 0.1...0.75 пг/мл.
Ты свободный тестостерон замеряешь?

> Цпа же увеличивает пролактин и уменьшает тст?
Да.

> пролактин 460 мкме/мл при высшей границе в 700 с лишним.
Таргет нужен тестостерону и эстрадиолу. Пролактин зачем выбивать за край?

Что по эстрадиолу?
уточка 27/01/20 Пнд 15:21:49 #56 №696464 
>>696444
>Не только.
Остальные шутки тут шутят, ага.

>На бике-то?
Да.

>Не естественно.
Естественно.
уточка 27/01/20 Пнд 15:40:55 #57 №696470 
.png
>>696464
> в крови нет ни эстрогена, ни тст
> На бике-то?
> Да.
Ясно.
уточка 27/01/20 Пнд 15:43:24 #58 №696471 
>>696470
Можешь посмотреть на себя со стороны. Заебись, да?
уточка 27/01/20 Пнд 16:31:03 #59 №696483 
>>696444
замеряю тестостерон общий. эстрадиол не сдавала, беспокоит тст
уточка 27/01/20 Пнд 16:49:04 #60 №696485 
>>696471
Конкретно, >>696280 ищет варианты с фармой как не лишиться возможности иметь детей, я прекрасно понимаю его и в этом желании нет ничего плохого.
Ты же пишешь что она бике нету тестостерона и эстрадиола. И далее дезинформируешь что иметь такие побочки с бики естественно. Чего же ты ожидаешь?
уточка 27/01/20 Пнд 17:01:11 #61 №696486 
>>696483
Это какая лаба замеряет тст общий в пг/мл?
уточка 27/01/20 Пнд 17:06:28 #62 №696489 
>>696485
Если хочется сохранить фертильность, то вряд ли стоит вообще этим заниматься, будем честны. Или сперму в банк спермы сдать. Да, я пишу, что аа блочит тст и у тебя нет ни тст ни е2. Когда с уровнями гормонов пизда мы имеем климакс. Действительно, чего я от этого треда ожидаю.
уточка 27/01/20 Пнд 17:18:22 #63 №696490 
>>696489
> Если хочется сохранить фертильность, то вряд ли стоит вообще этим заниматься, будем честны.
Как будто есть выбор стоит этим заниматься или нет.

> Да, я пишу, что аа блочит тст и у тебя нет ни тст ни е2
> Когда с уровнями гормонов пизда мы имеем климакс
Ты знаешь какие эти уровни на бикалутамиде?
уточка 27/01/20 Пнд 17:22:47 #64 №696491 
>>696490
На бике тестостерон заблочен, а уровни эстрадиола до 50 пг/мл это уровни бабушек со сломанной шейкой бедра
уточка 27/01/20 Пнд 17:44:53 #65 №696493 
>>696491
> На бике тестостерон заблочен
Что же ты так не написала уровни. Там ведь за 42 нмоль/л, что аж за верхнюю границу будет.

> уровни эстрадиола до 50 пг/мл
И эстрадиол появился.

Теперь как это соотносится к в крови нет ни эстрогена, ни тст, и вытекающее из этого эти всеми любимые симптомы климакса?

> это уровни бабушек со сломанной шейкой бедра
Так может быть что только одна бика это адт, а не хрт?
уточка 27/01/20 Пнд 18:09:54 #66 №696505 
>>696491
>>696493
Ты стебешься или что? Блять, почитай, что такое менопауза, климакс, вот эта вся хуйня. Какой-то троллинг тупостью, чесслово.
уточка 27/01/20 Пнд 18:10:32 #67 №696506 
>>696483
>тестостерон общий
>1.05 пг/мл при норме 0.1...0.75 пг/мл
1.05 пг/мл=0,00105 мкг/л. Такого не может быть. И такой нормы не может быть. В 1000 раз больше, наверное.
уточка 27/01/20 Пнд 18:25:43 #68 №696509 
>>696486
Поликлиника. Это 3.64 нмоль/л
уточка 27/01/20 Пнд 18:37:04 #69 №696517 
>>696505
Так не пори чушь что на бике гормонов в крови нет и климакс и никто тебе слова не скажет.
уточка 27/01/20 Пнд 18:56:50 #70 №696520 
>>696517
Их блять недостаточно. У тебя и без всяких веществ в крови гормоны есть, но ты же блять не будешь говорить, что все заебись? Надо спускаться до твоего уровня понимания и объяснять простые вещи?
уточка 27/01/20 Пнд 18:57:41 #71 №696521 
недостаточно
Пофиксил. Слишком горю с тупости.
уточка 27/01/20 Пнд 19:00:19 #72 №696522 
>>696509
Как ты перевела пг/мл в нмоль/л?

Может быть эстрадиол вне таргета?
уточка 27/01/20 Пнд 19:06:27 #73 №696524 
>>696522
https://www.google.com/search?q=пмоль%2Fл+в+пг%2Fмл
Ору нахуй. Здешние даже гуглом пользоваться не умеют?
уточка 27/01/20 Пнд 19:09:59 #74 №696526 
>>696520
Тебе на бике гормонов мало? Тестостерона, которого как ты говоришь нет, как у бодибилдера? На бике такой климакс, что остеопороз не может наступить. Завязывай с этим цирком.
уточка 27/01/20 Пнд 19:19:47 #75 №696529 
>>696526
Ты что блять несешь? Блять, это точно какой-то троллинг нахуй.
Нет блять, пиздуйте монотерапией заниматься, бикалутамида хватает. Какой же пиздец в треде, ебаныйрот....
уточка 27/01/20 Пнд 19:40:10 #76 №696536 
>>696529
Ты что предлагаешь? Советуй людям что-нибудь, которые бику принимают соло...а то запутали уже...
уточка 27/01/20 Пнд 19:51:52 #77 №696540 
как эти неадекваты уже заебали. Дно токсичное. Короче, вот тут лучшая инфа по ЗГТ для транстян, транскунов и фембоев
https://www.reddit.com/r/MtFHRT/comments/969fkd/see_here_for_mtf_hrt_intro_guides/
https://www.reddit.com/r/MtFHRT/comments/94ltxt/hormone_therapy_for_transgender_women_101/
и никакой токсичности, что характерно
уточка 27/01/20 Пнд 19:55:14 #78 №696543 
>>696536
Я предлагаю не заниматься монотерапией, я уже выше об этом писал.
уточка 27/01/20 Пнд 20:22:40 #79 №696552 
Суп, уточки.
С ноября где-то принимаю бику с эстрожелем (50мг , 2+2), и где-то месяц назад начались проблемы с желудком. Буквально постоянная изжога.
Я вот сейчас перебором установил, что это похоже из-за бики.
Ни у кого не было такого? Я уже пробовал и после еды, до, в процессе и вместо. Но от него через минут тридцать плохо становится :(
Может кто-то с таким сталкивался и как-то решил это дело. На цпа не хочу переходить, если что.
уточка 27/01/20 Пнд 20:26:16 #80 №696554 
>>696552
Почему цпа не хочешь?
уточка 27/01/20 Пнд 20:33:56 #81 №696556 
>>696529
> Какой же пиздец в треде, ебаныйрот....
Действительно, сначала написать что на бике нет тестостерона и эстрадиола, словно как от стероидного аа, из-за этого решить что на бике климакс, забить на попытки разобраться, неумело вертеться и конце написать что меня троллят. Воистину. Ну ошиблась, ничего страшного, зачем вот все устраивать. Ладно, я понял что до некоторых достучаться, все равно что на вилы прыгнуть. Видимо не судьба.

>>696536
Советоваться по фарме и здесь можно. Там просто в голове есть только хрт и все остальное какая-то глупость вот и все.

>>696543
> Я предлагаю не заниматься монотерапией
Ну у меня нет слов.
Предложения, которые мы заслужили.
фг2020
итоги.

>>696552
В прошлых тредах кто-то писал что были какие-то проблемы с желудком. Бика тогда тоже принималась.
уточка 27/01/20 Пнд 20:50:25 #82 №696561 
>>696554
От цпа я совсем вялым и овощным становлюсь - ничего не хочется, ничего не могу. От бики такого не было, да и либидо сохраняется, что тоже хорошо.
Да и доктор Пауэрс цпа не рекомендует. Но в США она вообще запрещена, так что у нет выбора.

Я попробую таблетку на два делить может, и два раза день в день по частям принимать. Если не поможет - попробую купить 150мг и ее уже по частям принимать. Возможно на какое-то вспомогательное вещество такая реакция.
Ну если не поможет - буду жить по доктору Пауэрсу и принимать ээ + прогу.
Отпишусь потом когда-нибудь в общем.
уточка 27/01/20 Пнд 20:52:01 #83 №696562 
>>696561
Ах да, забыл, можно ещё бику по вене пускать наверное :)
уточка 27/01/20 Пнд 20:57:19 #84 №696565 
>>696561
Если у тебя тестостерон в нужном референтном интервале, то 25 мг бики должно хватать. Делить 150 мг по частям очень врятли поможет.

>>696562
Этого не стоит.
уточка 27/01/20 Пнд 21:06:45 #85 №696570 
>>696565
Да, ты права/прав, надо сдать анализы на 25мг. Возможно с прожестожелем и прогой даже их будет достаточно.
уточка 27/01/20 Пнд 21:21:26 #86 №696574 
>>696556
Ты всегда пару слов из текста берешь, а все остальное дропаешь к хуям?
уточка 27/01/20 Пнд 21:31:12 #87 №696576 
.jpg
>>696574
Да.
уточка 28/01/20 Втр 08:32:28 #88 №696645 
>>696562
положа руку на сердце, скажи:
ты ебнутый?
уточка 28/01/20 Втр 12:02:06 #89 №696661 
>>696506
за возраст забанят, если ты про то, что норма маленькая. Если про то, что норма большая, то я о том же...
уточка 28/01/20 Втр 13:39:11 #90 №696676 
>>696661
Какой на фиг возраст? Там просто ошибка в 1000 раз, как я предполагаю. Она написала, что норма в ее лаборатории 0.1...0.75 пг/мл=0,0001...0,00075 мкг/л. Это бред, это слишком мало.
уточка 28/01/20 Втр 16:28:56 #91 №696729 
Если один день пропущу прием бики ничего страшного не будет ??
уточка 28/01/20 Втр 16:45:22 #92 №696732 
нет
уточка 28/01/20 Втр 17:07:45 #93 №696735 
>>696729
Неизвестно. Исследований, в которых изучался бы пропуск одного дня, нет. Есть только спекуляции.
уточка 28/01/20 Втр 17:20:17 #94 №696740 
>>696729
Откат сперма прыщи волосы из ушей пот из глаз хуле
уточка 28/01/20 Втр 17:23:26 #95 №696741 
>>696729
До двух недель вроде.
уточка 28/01/20 Втр 19:09:53 #96 №696756 
>>696676
Из шапки - норма тст 0.3 - 1.7 нмоль/л. Берём любой калькулятор (например этот http://ws.last-man.org/util/converter/) и переводим в пг/мл, выходит 0.9 - 0.49 пг/мл. У неё он 1.05 пг/мл. В два раза больше верхней границы. Спрашивается, что делать? Андрокур, получается, не работает толком, бика не вариант, с ээ она только пару месяцев назад слезла
уточка 28/01/20 Втр 19:28:01 #97 №696759 
>>696756
"страница не найдена", ссылка не рабочая
уточка 28/01/20 Втр 19:52:44 #98 №696765 
Подскажите, для формы груди дивигель мазать?
уточка 28/01/20 Втр 19:56:03 #99 №696767 
>>696765
Принимать гестагены, либо прогестерон, либо прогестерон в геле. То что это как-то влияет на форму груди не доказано вообще
уточка 28/01/20 Втр 19:56:39 #100 №696768 
>>696767
Правда что цпа достаточно для этого?..
уточка 28/01/20 Втр 20:18:19 #101 №696773 
Как думаете, дрочить надо? Мне чет не хочется уже недели 3, но мало ли там какая-то хуйня застаивается вредная и надо периодически спускать.
уточка 28/01/20 Втр 20:21:48 #102 №696775 
>>696773
брось цпа на пару дней и подрочи, вообще вот моя новая схема, цпа принимать не 7/7 а 2/2, чтобы раз в неделю дрочить хотелось
уточка 28/01/20 Втр 20:27:21 #103 №696777 
>>696773
Спрашивала уже подобное, но точно так и не ответили.
Поэтому хуй знает. С одной стороны вдруг это оказывает влияние на эффективность хрт, с другой может и вредно (хотя если тст на нужном уровне и ничего не вырабатывается, то в чём вред).
Ещё вроде если дрочить не будешь, то и потом в будущем уже не встанет, но это не точно.
уточка 28/01/20 Втр 21:15:20 #104 №696792 
>>696768
Да, цпа охуенный прогестин, эффективная доза для гестагенного эффекта - 2 мг в день
уточка 28/01/20 Втр 21:31:40 #105 №696797 
Если принимать бику и тамоксифен не будет гено? И будут ли побочки от тамоксифена ? А то чет тамоксифен сыкотно принимать )
уточка 28/01/20 Втр 22:13:02 #106 №696818 
>>696792
а если не на ЦПА, то Ипрожин часто упоминаемый зайдет?
уточка 28/01/20 Втр 23:19:36 #107 №696832 
>>696759
Скобка выделилась как часть ссылки, убери ее, и все
уточка 29/01/20 Срд 01:29:20 #108 №696866 
>>696756
Ну она пг вместо нг написала, что непонятного?
уточка 29/01/20 Срд 01:30:28 #109 №696867 
>>696773
Не дрочила никогда в жизни, мне 23 года, грт начала меньше года назад, жива.
уточка 29/01/20 Срд 01:31:43 #110 №696868 
>>696777
>Ещё вроде если дрочить не будешь, то и потом в будущем уже не встанет, но это не точно.
Эрекции регулярно бывают после 9 месяцев грт и орхи.
Все та же недрочащая т-тян.
уточка 29/01/20 Срд 01:43:27 #111 №696870 
>>696867
>Не дрочила никогда в жизни, мне 23 года
Ну и что это за пиздеж?
уточка 29/01/20 Срд 01:49:59 #112 №696872 
>>696870
Пошел ты. Не представляешь, как бесит такое слышать.
уточка 29/01/20 Срд 03:41:59 #113 №696884 
>>696872
>Пошел ты. Не представляешь, как бесит такое слышать.
Сис, мне понятна твоя боль. Ты знаешь, что можно себя и до SRS доводить до оргазма напрямым способом, тогда ГД не триггирится?
уточка 29/01/20 Срд 11:22:47 #114 №696906 
>>696792
> эффективная доза для гестагенного эффекта - 2 мг в день
Откуда данная инфа?
уточка 29/01/20 Срд 11:36:40 #115 №696907 
>>696906
В коках по 2 мг. Проблемс?
уточка 29/01/20 Срд 12:29:58 #116 №696919 
>>696907
Земля пухом.
уточка 29/01/20 Срд 14:57:21 #117 №696936 
>>696919
Аткуда даная енфа
уточка 29/01/20 Срд 16:42:12 #118 №696948 
>>696884
Можно поинтересоваться, что за SRS сколько раз уже видела, а что такое непонятно. Заранее спасибо.
уточка 29/01/20 Срд 16:45:04 #119 №696949 
>>696948
То, что было единственным переходом около века назад хирургическая операция над первичными половыми органами
уточка 29/01/20 Срд 17:29:05 #120 №696963 
>>696949
а, понятно.
уточка 29/01/20 Срд 17:54:10 #121 №696971 
>>696949
>первичными половыми органами
А есть вторичные?
И орхи и даже обрезание - это тоже операция на половых органах, внезапно. SRS - это феминизирующая вагинопластика.
уточка 29/01/20 Срд 18:58:58 #122 №696993 
>>696971
Да, сиськи есть
уточка 29/01/20 Срд 20:04:18 #123 №697006 
>>696993
Сиськи - не половые органы.
уточка 29/01/20 Срд 20:39:41 #124 №697014 
Есть какая-нибудь инфа по энзалутамиду? Или до нас пока не дошло и все на бике сидят?
уточка 29/01/20 Срд 20:56:00 #125 №697016 
>>697006
Смотря для кого )
уточка 30/01/20 Чтв 06:38:05 #126 №697079 
Если пить тамоксифен гено не будет ??
уточка 30/01/20 Чтв 09:33:07 #127 №697098 
>>697079
100% гарантии нет, около 20% имеют гино даже с тамоксифеном.
уточка 30/01/20 Чтв 10:27:46 #128 №697115 
>>697079
Тамоксифен вреден для мозга. Лучше ралоксифен если знаешь где купить.
уточка 30/01/20 Чтв 13:43:47 #129 №697156 
>>697115
Не могу найти ни в одной аптеке. Где его можно достать?
уточка 30/01/20 Чтв 14:14:55 #130 №697165 
>>697156
Увы, ничем не могу помочь. Сам искал. Разве что импортировать или попросить друзей за рубежом купить.
уточка 30/01/20 Чтв 15:57:40 #131 №697197 
>>697014
А зачем энза? Патенты на энзу истекают только в 27 году, до этого момента её цена будет высокой. Сейчас одна упаковка в рф стоит около 1к долларов. Также у энзы есть уникальные среди нестероидных аа побочки с цнс.
уточка 30/01/20 Чтв 16:13:06 #132 №697218 
Что делать с тяжестью в груди от бики?
уточка 30/01/20 Чтв 16:45:56 #133 №697243 
AliceinRutledgeAsylum.png
>>697218
Страдать >>696197
(Снижать дозу или дропать).
уточка 30/01/20 Чтв 17:18:18 #134 №697253 
>>697243
>или дропать
Класс, а я уже две упаковки купила
уточка 30/01/20 Чтв 17:32:05 #135 №697262 
>>697243
пикча очень хорошо отражает то, как утка выглядит и как чувствует себя на операциях, серьезно
уточка 30/01/20 Чтв 17:43:08 #136 №697265 
уточки, после перехода на ЦПА, через сколько дней сдавать кровь на анализ? Или можно особо не ждать и сразу будет видно, начал работать ЦПА или нет? Спасибо
уточка 30/01/20 Чтв 17:53:10 #137 №697269 
Раз тут о дрочке говорят
Нормально если я фапаю через день, иногда каждый день?
12.5 цпа
уточка 30/01/20 Чтв 17:59:23 #138 №697270 
>>697265
2 недели
уточка 30/01/20 Чтв 18:00:16 #139 №697271 
>>697269
Либидо - средство для размножения, оно в норме должно быть. Тестостерон чекай анализами
уточка 30/01/20 Чтв 18:04:22 #140 №697273 
А можно бику пить через день ?
уточка 30/01/20 Чтв 18:05:51 #141 №697274 
>>697269
Зависит от того нормально ли это для тебя.
уточка 30/01/20 Чтв 18:14:33 #142 №697276 
>>697265
после месяца узнаешь уж точно, но можно и пораньше.
уточка 30/01/20 Чтв 19:11:25 #143 №697291 
>>697265
Я через 2 недели сдавала, тестостерон к тому моменту уже вышел на нужный уровень.
уточка 30/01/20 Чтв 20:58:55 #144 №697326 
Уточки, а есть какое-то примерное соответствие пшиков эстрожеля таблеткам фемостона? А то надоело мазаться гелями...
уточка 30/01/20 Чтв 21:07:05 #145 №697328 
>>697326
Ох, что-то он неплохо так дороже эстрожеля выходит... 28 таблеток за 1к, из которых только в 14 есть эстрадиол.
уточка 30/01/20 Чтв 21:14:32 #146 №697333 
Извините за вопрос, потому что ранее видела на него ответ. Хочу начать хрт употреблением для няшности. Что употреблять?
уточка 30/01/20 Чтв 21:36:26 #147 №697342 
>>697333
Не видела блять, тут каждый второй вопрос об этом
уточка 30/01/20 Чтв 22:04:21 #148 №697350 
>>697333
Средства для ухода за кожей дают гораздо больший эффект, чем гормоны. Даже дешёвая Чистая линия.
уточка 30/01/20 Чтв 22:17:23 #149 №697356 
>>697350
>Средства для ухода
В действительности няшность определяется больше генетикой, питанием и образом жизни. Средствами по уходу за кожей увлекаться вообще не стоит.
уточка 30/01/20 Чтв 22:22:25 #150 №697358 
15780785566110.jpg
>>697356
>Средствами по уходу за кожей увлекаться вообще не стоит.
уточка 30/01/20 Чтв 22:32:32 #151 №697363 
>>697358
?
уточка 30/01/20 Чтв 22:42:39 #152 №697367 
15778803287540.gif
>>697363
>?
уточка 31/01/20 Птн 00:04:31 #153 №697378 
>>697358
Тут в последнее время что-то шизик на шизике
уточка 31/01/20 Птн 04:54:11 #154 №697397 
>>697328
Лол там во всех таблетках эстрадиол. Шапку читай
уточка 31/01/20 Птн 07:50:11 #155 №697401 
Как думаете норм схема бику пить через день а тамоксифен через два ?
уточка 31/01/20 Птн 08:06:40 #156 №697402 
>>697333
Бика соло
уточка 31/01/20 Птн 09:53:05 #157 №697412 
>>697402
а дозировки?
уточка 31/01/20 Птн 10:38:11 #158 №697416 
>>697412
Читаем шапку, там все внятно написано
уточка 31/01/20 Птн 13:01:27 #159 №697432 
>>697378
>в последнее время что-то шизик
зачем ты так о себе?
уточка 31/01/20 Птн 15:49:10 #160 №697458 
>>697350
Ага а потом лицо так и так начнет "грубеть"
уточка 31/01/20 Птн 16:59:58 #161 №697472 
Если дропну бику набухшие соски спадут или нет ?? (Скорее всего бику начну пить через два месяца может раньше ) на данный момент пропил 10 дней . И потом чтобы не было гино нужно сразу же в один день начинать бику и тамоксифен ?
уточка 31/01/20 Птн 17:19:40 #162 №697474 
>>697472
> начну пить
> на данный момент пропил
уточка 31/01/20 Птн 17:27:02 #163 №697477 
>>697472
> Если дропну бику набухшие соски спадут или нет ??
За 10 дней почти ничего нет. Так что да.
уточка 31/01/20 Птн 17:37:02 #164 №697478 
Зайки, если у меня довольно высокий е2 ~800 пмоль/л, но одновременно высокий тст ~11 нмоль/л, что будет?
уточка 31/01/20 Птн 22:40:45 #165 №697527 
>>697478
Ну смотри, е2 такой большой из за тст.
Начнешь пить цпа - тст упадет и е2 соответственно тоже.
Начнешь пить бику - и е2 и тст будет еще больше, но эффекта от высокого теста не будет
уточка 31/01/20 Птн 22:48:27 #166 №697529 
>>697527
скажите, а эстрадиол разный бывает? И какой надо чекать по анализам? Е2 или какой-то еще?
уточка 31/01/20 Птн 22:56:33 #167 №697531 
>>697529
Помимо е2 - Эстрадиола, есть еще е1 - Эстрон(Пауэрс его любит последнее время)
Чекаем анализы на Эстрадиол, поскольку на Эстрон, по крайней мере в россии, сдать нельзя
уточка 31/01/20 Птн 22:59:27 #168 №697532 
>>697527
>Начнешь пить бику - и е2 и тст будет еще больше, но эффекта от высокого теста не будет
Это на бике. 25 бики + 2 пшика эстрожеля. Полная херня, да?
уточка 31/01/20 Птн 23:05:49 #169 №697534 
>>697532
В таргет по е2 входишь, но тст очень высокий
Фикситься высокими дозировками е2 или переходом на другой АА
уточка 01/02/20 Суб 00:57:54 #170 №697551 
.jpg
>>697527
> е2 такой большой из за тст
> Начнешь пить цпа - тст упадет и е2 соответственно тоже.
> Начнешь пить бику - и е2 и тст будет еще больше, но эффекта от высокого теста не будет
По каждой строчке пик стронгли рилейтед. Эндокринолог бы так вскрылся на месте.

>>697529
Регулярно е2. На старте в первые месяцы эстрон еще можно проверить.

>>697531
> поскольку на Эстрон, по крайней мере в россии, сдать нельзя
Мобилмед делает. Но москва не россия, да.

>>697532
Время на хрт сколько? Как минимум с такими уровнями тст 50 мг бики нужно.
уточка 01/02/20 Суб 01:06:52 #171 №697554 
>>697551
> Регулярно е2. На старте в первые месяцы эстрон еще можно проверить.
Я кстати тут на днях глянула сколько в лабе которая таки делает тест на Е1 и Е3, стоят анализы (Беларусь, если что)
Е2 - 7 баксов. Ещё туда сюда, учитывая, что в лабе, где я делаю, анализ на Е2 стоит в два раза меньше.
Е3 - 6 баксов. Но его знать вроде особо и не надо?
Е1 - 30 баксов. Такое каждый месяц не особо то и поедлаешь. Жуть.
уточка 01/02/20 Суб 01:16:41 #172 №697556 
>>697554
Зачем тебе е1 каждый месяц проверять. Проверь месяца через 3 после начала хрт и все.
уточка 01/02/20 Суб 01:44:18 #173 №697559 
>>697551
>Время на хрт сколько? Как минимум с такими уровнями тст 50 мг бики нужно.
Меня ебет с 50 мг бики. На 25 никак нельзя? Около 2х недель.
уточка 01/02/20 Суб 13:57:30 #174 №697645 
>>697559
Можно, только тст на 11 нмоль/л 25 мг бики не закроет. И времени слишком мало прошло, у тебя тст ещё должен упасть, через 1.5-2 месяца от начала хрт сдай анализы, если тст не упадет до 3 нмоль/л заменяй на другой аа. Или переходи на инъекции.
уточка 01/02/20 Суб 14:10:27 #175 №697651 
>>697559
>>697645
Не забывайте, что бикалутамид не уменьшает тест, он блокирует рецепторы.
уточка 01/02/20 Суб 14:33:35 #176 №697655 
>>697651
Так об этом никто не писал. Антигонадотропин в данной схеме - эстрожель. Причина высокого тста может быть в коротком сроке хрт. Довольно сомнительно что можно иметь такой высокий тст с таким высоким эстрадиолом исключая первое время.
Алиса 02/02/20 Вск 13:44:28 #177 №697858 
Хочу начать принимать гормоны и пока только изучаю данную тему. На данный момент склоняюсь к схеме из Андрокура(либо Ципротерон Тева)+эстрожель.
Также искала разные феминизирующие таблетки на ebay и amazon. Есть разные варианты, но отзывы у них весьма противоречивые.
https://amzn.to/2uVPjb3
https://amzn.to/2Oh7ezC
https://ebay.to/2OmAZPH
У кого-нибудь был опыт приёма подобных препаратов. Или это всё пустая трата денег и развод?
уточка 02/02/20 Вск 14:25:04 #178 №697868 
>>697858
Если бы была хоть какая-нибудь польза, то инфа бы об этом была и на форчане и тут, как думаешь?
Алиса 02/02/20 Вск 14:36:06 #179 №697876 
>>697868
В принципе звучит логично.
уточка 02/02/20 Вск 14:45:31 #180 №697877 
>>697858
Феминизирующие таблетки? Эстрадиола гемигидрат, валерат и этинилэстрадиол мб как бы? Зачем заново велосипед изобретать?
уточка 02/02/20 Вск 15:07:43 #181 №697880 
>>697556
Это обязательно Е1 сдать?
уточка 02/02/20 Вск 16:10:21 #182 №697906 
>>697880
Нет.
уточка 02/02/20 Вск 16:26:12 #183 №697915 
image.png
уточка 02/02/20 Вск 17:49:13 #184 №697963 
>>697556
Е1 это же тст? А Е2 эстрадиол?
уточка 02/02/20 Вск 17:51:50 #185 №697965 
>>697963
Эстрогены представлены тремя формами: эстроном (фолликулин) - Е1, эстрадиолом - Е2 и эстриолом - Е3, имеющими разную физиологическую активность: Е2 ? Е3 ? Е1.

Эстрадиол оказывает мощное феминизирующее влияние на организм, стимулирует развитие влагалища, матки, маточных труб, стромы и протоков молочных желез, формирование вторичных половых признаков по женскому типу, в том числе характерное распределение жировой ткани. Эстрадиол также способствует своевременному отторжению эндометрия и наступлению менструации.
Эстрон (фолликулин) в меньшей степени, чем эстрадиол, участвует в развитии женской репродуктивной системы и регуляции менструального цикла. Вызывает пролиферацию эндометрия, стимулирует развитие матки, фаллопиевых труб, вторичных женских половых признаков, уменьшает климактерические расстройства, влияет на тонус и эластичность урогенитальных структур. В постменопаузальном периоде эстрон преобладает среди эстрогенов, т. к. образуется из андростендиона надпочечников.
Эстриол (16-гидроксиэстрадиол) – гормон беременности, активно синтезируется плацентой с 25-ой недели. Выработка эстриола напрямую связана с развитием будущего ребенка и отражает состояние фетоплацентарного комплекса. Предшественники эстриола (ДГЭА и 16?-ОН ДГЭА) вырабатываются надпочечниками и печенью плода, после чего поступают в плаценту, где и преобразуются в эстриол. Вне беременности и у мужчин в следовых количествах эстриол синтезируется корой надпочечников.

Метаболиты эстрогенов

2-гидроксиэстрон (2-OHE1) и 2-гидроксиэстрадиол (2-OHE2) действуют как антиэстрогены, ингибируют митотическую активность клеток и препятствуют развитию неоплазии. Понижение их концентрации может соответствовать гиперэстрогенемии.
16?-гидроксиэстрон (16?-OHE1) и 4-гидроксиэстрон (4-OHE1) – агонисты эстрогенов. Высокие концентрации стимулирует клеточную пролиферацию и ассоциированы с развитием эстрогенозависимых новообразований. Низкий уровень 16?-OHE1 фактор риска для развития остеопороза. Высокие уровни 4-ОНЕ1 - обладают прямым генотоксическим действием. Для 4-ОНЕ1 установлена связь с такими новообразованиями, как рак молочной железы у женщин и грудной железы у мужчин, рак тела матки, яичников, поджелудочной железы, саркоматозные опухоли матки, злокачественная меланома, гепатоцеллюлярный рак, карциноидные опухоли, немелкоклеточный рак легкого, злокачественная мезотелиома, рак почки, рак предстательной железы, астроцитомы, миеломная болезнь, десмоиды и кисты. Поэтому эффективное метилирование способствует быстрой элиминации потенциально опасных гидроксиэстрогенов.
2-метоксиэстрон (2-OMeE1) и 4-метоксиэстрон (4-OMeE1) – неактивные и «защитные» формы метаболитов эстрогенов. Значения 2-OMeE1 и 4-OMeE1 не менее 25% от значений 2-OHE1 и 4-OHE1, соответствуют процессам адекватного метилирования.
уточка 02/02/20 Вск 17:53:50 #186 №697967 
>>697965
о чем тут вкратце, расскажите...
уточка 02/02/20 Вск 21:36:40 #187 №698042 
>>697963
> Е1 это же тст?
> фарматред фг 2020
Е1 - Эстрон [estrONE]
Е2 - Эстрадиол (главный эстроген) [estraDIOL]
Е3 - Эстриол (самый незначимый эстроген) [esTRIOL]
уточка 03/02/20 Пнд 00:16:51 #188 №698081 
>>698042
Спасибо. У меня тут возникла необходимость эстрон замерить, но у нас его нигде не анализируют. Зато можно замерить Эстриол. Скажите - по уровню Эстриола можно косвенно судить об уровне Эстрона? Просто есть предположение, что у меня в основном Эстрол в организме и соотношение с Эстрадиолом хреновое ( там в идеале вроде 1:1 надо)
уточка 03/02/20 Пнд 15:49:10 #189 №698172 
>>698161 →
у меня на ЦПА за неделю тст упал с 12.6 до 2.3 нг/мл, а эстрадиол поднялся с 47 до 777 пг/мл
Принимаю 3 табл Фемостон 2 (три раза в день, всего 6 мг) и 12.5 мг ЦПА (два дня только перенервничала и принимала по 25 мг, но сейчас опять на 12.5 перешла).
Элсо - надо убирать третью таблу Фемостона (уровень Э слишком высок)? И чем грозит такой высокий эстрадиол?
уточка 03/02/20 Пнд 16:03:35 #190 №698173 
>>698172
А кровь в какое время сдавала?
уточка 03/02/20 Пнд 16:08:16 #191 №698174 
>>698173
точно не помню, но в первой половине дня натощак
до или после приема препаратов точно не помню (на автопилоте все сделала), но скорее всего спустя пару часов после приема ЦПА и Э
уточка 03/02/20 Пнд 16:16:34 #192 №698175 
>>698174
Эстрадиол поэтому такой и высокий, что сдавала ты его после таблетки.
Они так и работают, что после приёма эстрадиол взлетает.
Тебе нужно сдать кровь, чтобы узнать минимальные уровни, то есть перед очередным приёмом.
Такие дела.
уточка 03/02/20 Пнд 16:19:34 #193 №698176 
>>698175
в след раз так и сделаю
уточка 03/02/20 Пнд 20:20:24 #194 №698228 
Вот здесь один челибос писал что фарма как бы приводит гормональный фон к естественному тянскому гормональному фону.
Но вот не стыковка, тянки то со своим фоном не бесплодны, в отличии от мтф.
Неужели у тней и кунов такой разный фон?
уточка 03/02/20 Пнд 20:27:23 #195 №698231 
.jpg
>>698228
Совсем гормоны мозги расплавили?
уточка 03/02/20 Пнд 20:30:11 #196 №698233 
>>698228
Чел, ты...
уточка 03/02/20 Пнд 21:33:23 #197 №698247 
>>698231
Что?
уточка 03/02/20 Пнд 21:36:11 #198 №698248 
>>698228
положа руку на сердце скажи: ты даун?
уточка 03/02/20 Пнд 21:43:30 #199 №698251 
>>698248
>>698231
я не пойму, ты трансофоб?
уточка 03/02/20 Пнд 22:31:30 #200 №698257 
.png
>>698228
Признавайся, пуэрию пьешь?
уточка 03/02/20 Пнд 22:49:54 #201 №698258 
>>698257
>>698248
>>698233
>>698231
В чём проблема не пойму? Откуда столько быдлохейта? Или может мой вопрос показался тебе слишком сложным? Ну так пройди мимо если не знаешь что ответить.
уточка 03/02/20 Пнд 22:54:38 #202 №698259 
>>698258
Как у тски по твоему от гормонов матка и яйцеклетка вырастут, дебил?
уточка 03/02/20 Пнд 22:57:47 #203 №698260 
>>698259
Он про то, почему тс не сможет иметь детей как обычный мужик
уточка 03/02/20 Пнд 23:39:12 #204 №698271 
Сап уточки, вы мерзнете когда спите? У кого нибудь есть такое? Вчера проснулась от того что я ледяная, сплю под толстым одеялом, было такое пару раз месяц назад где то, днём не мёрзну, руки ноги теплые. Это связано терапией или уже возрастное и нужно следить за сосудами?
уточка 03/02/20 Пнд 23:54:18 #205 №698272 
6aa61db25ac8e1500a76ad24d796f3bc.jpg
>>698260
>тс
>обычный мужик
ты тоже даун?
Еще раз для идиотов, которые не могут в буквы: ТС не мужики, член представляет для них ценность только как неовагина. Если ты животное, которое от тст сходит с ума и думает только кому бы присунуть, то это не значит, что все такие.
уточка 03/02/20 Пнд 23:55:31 #206 №698273 
>>698272
Эй, я то тут при чём вообще. Я просто перевела его слова и согласна с тобой как бы
уточка 03/02/20 Пнд 23:56:24 #207 №698274 
>>698272
Он то думает "Ну раз хуй есть, то почему детей нет"
уточка 03/02/20 Пнд 23:59:31 #208 №698275 
>>698272
Я вообще асексуальна и меня это не интересует даже на уровне мыслей и каких-то фантазий
уточка 04/02/20 Втр 00:14:51 #209 №698279 
>>698271
Вроде да, от эстрогенов мёрзнут

>>698278
Репорт
уточка 04/02/20 Втр 00:26:13 #210 №698281 
>>698279
Модеры тут давно умерли, раздел засрали дикие залетные пидораны.
уточка 04/02/20 Втр 01:52:26 #211 №698290 
.jpg
>>698284
>>698287
Протекание залётных клоунов.
Это фарм тред. Вы никому не нужны.
уточка 04/02/20 Втр 02:37:09 #212 №698293 
>>698290
Ты бредишь?
уточка 04/02/20 Втр 11:06:52 #213 №698317 
>>698293
Создайте себе отдельный тред и можете хоть до бесконечности друг другу что угодно доказывать. Здесь обсуждается фарма. И токсичный оффтоп шитпост здесь не нужен.
уточка 04/02/20 Втр 13:15:34 #214 №698334 
Сап уточки! Моя схема 25мг цпа и дивигель 1+1 дозировкой 1мг в пакетике. Собираюсь перейти на дивигель 2+2. Вопрос: можно ли 2 пакетика мазать на одно и тоже место? Сижу на схеме 2 месяца (+- неделя) и грудь уже хорошо так выросла. Вопрос: чем можно еще улучшить ее рост? У кого есть опыт с дивигелем 2+2? Как феминизация идет? Есть ли смысл повышать еще дозировку или это уже много? Утка, 19лвл
уточка 04/02/20 Втр 13:34:01 #215 №698337 
>>698334
Кровь на эстрадиол сдай и посмотри много или нет
уточка 04/02/20 Втр 13:52:38 #216 №698340 
>>698317
Так никто кроме тебя не щитпостит. Да и вопрос был по фарме, аватарка одинокая. Так припекло от вопроса что ли?
Мозги подлечи.
уточка 04/02/20 Втр 16:48:25 #217 №698371 
Попробовала бику пить. 20 дней прошло. По 50 мг. Покалывать сердце начало...иногда сильно... Хотя самочувствие отличное. Похоже побочка. Обидно...
уточка 04/02/20 Втр 17:53:33 #218 №698380 
>>698228
>тянки то со своим фоном не бесплодны
Потому что у них есть соответствующие половые органы, чтобы родить. Мтф с кунскими половыми органами и тянским гормональным фоном не могут родить/зачать, потому что эти вещи не стакаются. Имхо, это очень тупой вопрос, ответ на который известен любому человеку.
уточка 04/02/20 Втр 19:23:17 #219 №698391 
>>698228
ЕБАТЬ МЕНЯ ПРОСТО В ГОЛОСИНУ ПОКРОШИЛО НАХУЙ
уточка 04/02/20 Втр 22:07:34 #220 №698419 
d8a7faf29f586c9f959736b704fd680a.jpg
>>698284
>Просто тотальная лоботомированная идиотина с iq 0
>>698278
>ТС как был мужиком, так мужиком и остается
уточка 04/02/20 Втр 22:09:16 #221 №698422 
>>698271
я начала подмерзать по ночам на ЗГТ
приходится собаку свою как грелку юзать
Но это такое, не сказать, что прямо тело немеет, скорее легкий такой холодок, почти незаметный
уточка 04/02/20 Втр 22:11:49 #222 №698423 
3ba0e20fe5874de2156c573e5effe6be.jpg
>>695564 (OP)
Это фарм-тред
>>698293
>Ты бредишь?
уточка 04/02/20 Втр 23:29:40 #223 №698439 
>>698380
Ты действительно считаешь что по ту сторону экрана сидит человек который не знает что у женщин иные половые органы?
Вот где тупость.
> Мтф с кунскими половыми органами и тянским гормональным фоном не могут родить/зачать
Вот я и спрашиваю, почему?
Ведь фарма, как здесь часто пишут "просто делают фон женским"
Только вот тяны со своим фоном могут зачать, а условный трап на фарме нет
Я в курсе что фарма убивает секрецию мужского полового гормона. Но не находишь ли ты странным, что феминизация происходит через кастрацию? Не считаешь ли ты что так быть не должно?
Если нет, земля пухом.
уточка 05/02/20 Срд 00:44:52 #224 №698450 
>>698439
>Только вот тяны со своим фоном могут зачать
Что, прямо вот все?
>Но не находишь ли ты странным, что феминизация происходит через кастрацию? Не считаешь ли ты что так быть не должно? Если нет, земля пухом.
Я так понимаю, что у тебя есть своё, уникальное видение того, какой должна быть феминизация? Так поделись с нами. К чему эти шарады?
уточка 05/02/20 Срд 01:56:14 #225 №698451 
Блять, вы то хоть немного мозга можете иметь? Хватит кормить этого тролля.
уточка 05/02/20 Срд 01:57:55 #226 №698452 
>>698271
>>698422
Это щитовидка. Проверьте ТТГ+Т4свободный.
уточка 05/02/20 Срд 07:57:54 #227 №698475 
>>698439
Какой же ты тупой. Энивей, тебе в общих вопросов тред, хватит срать в фарму
уточка 05/02/20 Срд 07:58:17 #228 №698476 
>>698452
проверю, спасибо
уточка 06/02/20 Чтв 12:30:44 #229 №698674 
Насколько критично прерывание приема цпа на 2-3 дня в неделю? (Т.е принимаю 4-5 дней подряд, потом 2-3 дня эстроген онли, потом снова цпа?) Я на 2 месяце, если что
уточка 06/02/20 Чтв 15:31:43 #230 №698701 
>>695564 (OP)
От таблеточек наступает полное бесплодие без возможности завести личинок?
уточка 06/02/20 Чтв 15:36:24 #231 №698703 
>>698702
При прерывании гормонотерапии не вернуть возможность к размножению значит?
уточка 06/02/20 Чтв 15:43:09 #232 №698706 
>>698705
А оно не испортится в банке?
уточка 06/02/20 Чтв 15:57:27 #233 №698713 
Хуею с маняовуляшек. Вы мало настрадались, что хотите подарить страдания еще своему ребенку? Пиздец.
уточка 06/02/20 Чтв 16:04:32 #234 №698717 
>>698702
Монобика тоже может привести к бесплодию.
уточка 06/02/20 Чтв 16:07:09 #235 №698719 
>>698714
Ору нах. Ты на двачах от хорошей жизни? Как скажешь, братан.
уточка 06/02/20 Чтв 16:23:00 #236 №698726 
>>698717
К постоянному не может.
уточка 06/02/20 Чтв 16:25:13 #237 №698729 
>>698721
Братан, если ты меня считаешь тупым, то напомню, что ты сидишь в треде, в котором обсуждают проблемы, возникшие из-за проблем с рождением не в том теле. Давай ты завалишь свое тупое ебало и просто помолчишь?
уточка 06/02/20 Чтв 16:25:33 #238 №698730 
>>698703
А нахуй тебе дети вообще? Что ты им о себе скажешь, если заведешь?
уточка 06/02/20 Чтв 16:25:50 #239 №698731 
>>698717
Узкие трусы могут привести к бесплодию.
уточка 06/02/20 Чтв 17:21:25 #240 №698754 
>>698733
Продолжай плодить людям проблемы, еблан.
уточка 06/02/20 Чтв 18:13:14 #241 №698773 
>>698722
>ибо не влияет на клетки лейдинга и на то, что там вообще происходи
На солобике увеличивается эстрадиол, он влияет.
>>698726
Может, если эстрадиол достаточно повысится.
уточка 06/02/20 Чтв 18:24:01 #242 №698775 
.jpg
>>698773
Ссылку неси или диван.
уточка 06/02/20 Чтв 23:40:44 #243 №698847 
.jpg
.jpg
.jpg
.jpg
Уточки, помогите советом, пожалуйста. Второй месяц калибрую схему, но кажется у меня ничего не получается.. Анализы сдавала перед началом приёма, 16 декабря, и в процессе, 8 января, 3 и 5 февраля. Сдавала через 12 часов после последнего намазывания. Результаты пикрил в нужном порядке. Перед вторым пиком было 1 + 1 Эстрожельки на предплечья (втирала по глупости) и 12.5 мг ЦПА, но в середине срывалось на 25 мг. Перед третьим пилось строго 12.5 мг и мазалось 2 + 2 (плёночку от Эстрожеля старалась не смывать, часто мазала прямо на неё). Перед последними анализами всё то же, только плёночку перед нанесением смывала. Ощущения стали лучше, настроение улучшилось, да и моральное состояние в целом. Не может же такое на низких уровнях быть.. Или может?
Почему уровень эстрадиола предпоследних анализов ниже, чем до ХРТ? Может ли такое быть из-за бракованного флакона? Последние анализы как раз пришлись на один. Или мазать три пшика? Или пробовать пластыри, или Фемостон? У меня просто кожа его отторгает, Эстрожель же не может палёным быть?
Как часто можно сдавать анализы при танцах с эстрогеном? На следующий же день после применения? Какие уровни должны быть сразу после нанесения? Я хочу проверить, действует ли оно вообще как нужно. Уже дохрена денег слито на всё, я ничего не понимаю, помогите, я долго так не смогу тыкаться, гормоны не так-то для меня просто достать..
уточка 07/02/20 Птн 01:06:41 #244 №698879 
>>698775
у меня эстрадиол больше месяца не хотел расти (был 44-47 в минорной позиции, на пике 101), два раза меняла схемы - все без толку (сначала Спиро, потом Бика). В качестве источника Э был Эстрожель. Оказалось, что начинать ЗГТ с ним - плохая идея, т.к. в начале кожа все еще мужская и уровни Э при трансдермалке крайне низки. Перешла на Фемостон 2 сублингвально - моментально уровни стали отличные (буквально за дни все пришло в норму). Одновременно в роли АА стала юзать ЦПА 12.5 (только в первые два дня приняла 25) - ТСТ тоже очень быстро пришел к норме
уточка 07/02/20 Птн 01:08:36 #245 №698880 
>>698879
Интересно... А если кожа изначально тонкая и нежная? Или это без разницы?
Прост это сколько же проебов у всех уточек начавших с эстрожеля тогда получается
уточка 07/02/20 Птн 01:11:56 #246 №698882 
>>698847
Короче: ЦПА сработал точно, а вот источник Эстрадиола меняй на таблетки (если печень в норме) - Эстрадиол сразу подрастет.
Я сдавала так: после перехода на ЦПА и Фемостон, имея овердофига тст и мало Э, решила подождать 5 дней (это прописано в инструкции к Фемостону - он выходит на режим за 5 и более дней) и сдала анализ, чтобы посмотреть вообще эффект есть или нет. И да - тст резко опустился, Э полез вверх, это было утром перед приемом таблеток. На следующий день сдала анализы после приема таблеток+2 часа - тст 0.5, эстрадиол 777.
уточка 07/02/20 Птн 01:14:23 #247 №698883 
>>698880
у меня такая всю жизнь, тонкая и сосуды тоже тонкие. Но она все равно мужская, через месяц только стала истончаться еще больше и эстрожель стал немного получше работать.
Мне эндо объяснил, что переход с эстрожеля на таблетки сублингвально - штатная процедура для трансгендеров в начале ЗГТ , и в моем случае это действительно сработало
уточка 07/02/20 Птн 01:16:18 #248 №698884 
>>698882
Я вот пока не сдаю анализы до весны, ориентируюсь по себе, на эстрожеле и цпа упало либидо в ноль, выросла сильно грудь, прекратился рост волос на ногах, это хорошие знаки так, примерно, можешь почувствовать?
Если окажется что деньги на столовку за месяц проебаны в никуда из-за юзлесс эстрожеля - это очень и очень будет обидно
уточка 07/02/20 Птн 01:16:47 #249 №698885 
>>698884
Блять, забыла дописать - принимаю месяц
уточка 07/02/20 Птн 01:18:08 #250 №698886 
Еще у меня прям вены такие выдающиеся синие на руке, я когда его мажу, кажется что аж что-то там закупоривается на 5 минут внутри
уточка 07/02/20 Птн 01:18:38 #251 №698887 
>>698674
Нахуя?
уточка 07/02/20 Птн 01:21:57 #252 №698888 
>>698884
а я вот ничего не чувствую, мне просто комфортно. Никаких перепадов настроения, единственное что когда Э мало в конце 12-часового цикла - тогда немного чувствуется. Так что я, например, по ощущениям не могу отрегулировать
>>698885
у меня такого нет, вены стали немного более видимы из-за истончения кожи но это и все. Может тебе Аспирин-Кардио пропить? Тромбоз все же опасная штука
уточка 07/02/20 Птн 01:22:14 #253 №698889 
>>698886
анализ крови иди делай, на тромбы
уточка 07/02/20 Птн 01:27:03 #254 №698892 
>>698888
Я вот пиздец как меняюсь, хотя казалось бы, сижу на хуевом эстрожеле...
Но теперь готова локти грызть от того что проебала карманные на него несколько дней назад, когда надо было Фемостон, оказывается
Вены у меня всегда были видны сильно
>>698889
Походу в поликлинике у нас не делают такое, а последние деньги на эстрожель ушли
уточка 07/02/20 Птн 01:30:56 #255 №698893 
>>698892
ну там же работает несколько эстрогенов (эстриол, эстрон, эстрадиол) плюс прогестерон
>>698889
делают везде, это повсеместно
Слушай, а у тебя как именно грудь менялась? У меня сначала соски как карандаши стали и чувствительно все это время большая, но такое чувство, что форма меняется постепенно от ореола сосков и далее по всей груди, т.е. сначала становится ареол более выпуклым, потом вокруг него и т.д. Но растет оч медленно
уточка 07/02/20 Птн 01:34:06 #256 №698897 
>>698893
У меня через 2 недели стали болеть и стали сверхчувствительными, причем выросли и набухли только соски, а сейчас вот, уже полноценно выросли две упругие сисечки - чуть меньше 1 размера или даже единичка, запруфала бы даже, но стыдно
И даже не болят больше
Я сама хз от чего бы это им так расти дико, когда принимаю все по хуйне (2+1 эстрожель, цпа минималка тоже)
уточка 07/02/20 Птн 01:39:44 #257 №698899 
>>698897
блин, походу у меня по той же схеме, ладно, буду ждать дальнейшего роста
хз как я преимущественно с мужским пассом буду футболки носить
уточка 07/02/20 Птн 01:40:58 #258 №698900 
>>698897
кстати, а с бедрами и вообще с низом как обстоят дела?
уточка 07/02/20 Птн 01:46:53 #259 №698903 
>>698899
Ну если Фемостон для тебя лучше оказался, то подожди немного, скоро все начнет расти
Насчет футболок - бери просторные свободные, унисекс крч, и можно еще купить спортивный лифак, он в отличие от обычного плотно под форму распластается и даже не заметен вообще
>>698900
Вот тут хз, я очень тощая и астеничная сама по себе, но на ощупь чувствую что ляжки мягкие такие сочные, да и на вид не костлявые, у меня костлявость палится только на бедрах
Мб, это эффект плацебо, но такое ощущение, что ляжечки как то пожирнели за месяц, лол
уточка 07/02/20 Птн 01:47:29 #260 №698904 
>>698903
На рёбрах палится, ебать я туплю
фикс
уточка 07/02/20 Птн 01:49:00 #261 №698905 
То есть даже не ребра, а грудная клетка торчит, но походу сейчас она рассасывается и уже слабо заметно торчит, но я не могу сказать, из за общего ли роста сисек это, или просто я набираю вес (кста тоже эффект хрт)
уточка 07/02/20 Птн 01:51:59 #262 №698907 
images.jpg
>>698903
у меня рельеф мышц верхней части ног понемногу меняется и понемногу меняется переход от талии к бедрам - он становится более плавным, что ли
Блин, я тоже астеник. Ладно, чего-нибудь придумаю. М.б. что-нибудь типа такого, только летнее тонкое
уточка 07/02/20 Птн 02:03:07 #263 №698910 
>>698907
> понемногу меняется переход от талии к бедрам - он становится более плавным, что ли
Ща проверила в темноте под одеялом на ощупь себя погладив - не заметила чот у себя такого :(
Эмбэ у меня оно незаметно меняется как то, постепенно
уточка 07/02/20 Птн 02:03:39 #264 №698911 
.png
>>698882
Спасибо, сестрица~
уточка 07/02/20 Птн 10:54:22 #265 №698968 
>>698910
>Эмбэ у меня оно незаметно меняется как то, постепенно
оно очень долго будет меняться, но сами мышцы потихонечку должны перестраиваться
>>698911
не за что, будь здорова
уточка 09/02/20 Вск 01:36:35 #266 №699351 
>>695564 (OP)
Сап, няши, подскажите глупышке, как долго можно принимать бику, чтобы не вылезла какая-нибудь пиздецома?
уточка 09/02/20 Вск 11:30:03 #267 №699454 
>>698730
"Привет, я ваш папа, и я имел глупость выкинуть вас из утробы в этот ссаный мир без вашего согласия. И да - вы будете страдать. Скажите мне спасибо, неблагодарные"
уточка 09/02/20 Вск 11:32:18 #268 №699455 
>>699351
До серьезных побочек.
уточка 09/02/20 Вск 14:00:51 #269 №699470 
>>699455
А когда они в среднем наступают и какие?
уточка 09/02/20 Вск 15:39:15 #270 №699486 
>>695564 (OP)
> Необходимые анализы крови:
> 1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
> 2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на Калий и возможно на Кортизол.
> 3. Можно также проверять свёртываемость крови (Коагулограмма или в крайнем случае количество Тромбоцитов и СОЭ, т. е. общий анализ крови)
> 4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, Билирубин и т. д.).

> Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
> Примерный таргет по Эстрадиолу 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.

Поясните тупой, пожалуйста: можно ли все это сделать одним анализом за один раз, и если нет, то сколько получается тут анализов тогда, и каких именно?
Заранее спасибо
уточка 09/02/20 Вск 16:02:50 #271 №699498 
>>699486
Да, можно и за один раз почему нет.
Анализов тут, ну только учти что тебе может все и не нужны.
Базовые нужны в любом случае для корректировки схемы.
То есть уже 3 точно это эстадиол, тест общий и пролактин.
Спиронолактон никогда не слышала, чтобы кто-то юзал, тут не в курсе.
Свёртываемость крови тоже непонятно. В инвитро этих коагулограмм штук 10 и мне не смогли там помочь какая именно.
В чате объяснили, что если не на инъекциях, то за кровь можно особо не переживать. Да и вообще с таким обращаются к врачу.
Показатели печени можешь сдать, если не знаешь в каком она состоянии.
Ну вот, всё что знала написала, может поможет чем-нибудь.
уточка 09/02/20 Вск 17:22:38 #272 №699507 
>>699498
>4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, Билирубин и т. д.)
можно проверить перед ЗГТ один раз, чтобы уяснить в каком состоянии печень. Проверять далее, если принимается что-то вроде Диане, т.е. где молекула модифицированная т печени надо много усилий чтобы ее переработать
>3. свёртываемость крови
опять же - сделать до ЗГТ для уяснения общей рартины, особенно интересует протромбиновое время, если оно и пр. показатели в коагулограмме в нормальных пределах - тромбоза можно особо не опасаться
>кортизол и калий
перед ЗГТ сделать один раз для уяснения. Далее делать, если принимаете спиронолактон или верошпирон
В обычном порядке делать только ТСТ общий, эстрадиол (Е2) и Пролактин
уточка 09/02/20 Вск 17:24:15 #273 №699508 
>>699498
Спасибо большое:)
Спиро не принимаю, но хотелось помимо основного на три гормона еще сделать на печень, потому что принимаю андрокур, но как прочла, вроде если 25 мг как у меня то не страшно, главное не бухать. По дефолту вроде не болела никогда ничем с ней связанным.
Тогда обойдусь просто базовым для схемы, спс еще раз
уточка 09/02/20 Вск 17:26:05 #274 №699509 
>>699507
Я пока на эстрожеле, говорили что от него тромбозы и проблемы с печенью маловероятны, надеюсь анализ у меня таргет значения покажет, потому что схему менять на таблетки не хотела бы
уточка 09/02/20 Вск 17:31:12 #275 №699510 
>>699508
я на Ципротероне-Тева, это практически то же самое что Андрокур. Я 25 принимала только пару дней, чтобы сбить высокий ТСТ после бики. А так обычно более 12.5 не надо, это ОЧЕНЬ сильная штука
>>699509
я была на эстрожеле, трансдермальный способ почти полностью безопасный, но с ним в первые 1-2 месяца ЗГТ будут низкие уровни (из-за мужской кожи)

Проверь уровень эстрадиола через пару часов после приема - будешь знать, какое пиковое значение
уточка 09/02/20 Вск 17:46:09 #276 №699511 
>>699510
Ок, сброшу до 12.5 к весне
Мне советовали, что вроде как на 25 меньше депрессий, апатии и грустяшек чем на 12.5, решила попробовать повысить дозу, пока разницы не замечаю, но мне и так уже легче
Хорошо, спасибо за информацию, как раз хотела узнать, через какое время после приема геля идти на анализы, буду в курсе. у меня сейчас прошел месяц хрт, сдавать буду весной (на 2-2.5 месяце), надеюсь, что к тому времени кожа придет в нужное состояние и уровни будут нормальные, было бы грустно заменять эстрожель
уточка 09/02/20 Вск 18:18:29 #277 №699517 
То чувство когда пришли ньюфаги и пишут какую-то херь и даже докапываться до них не хочется
уточка 09/02/20 Вск 18:37:19 #278 №699524 
.gif
>>699517
Все так.
уточка 09/02/20 Вск 19:38:49 #279 №699532 
>>699508
Лучше андрокура так много не надо. Вполне хватает 12,5мг, кому-то даже 6.25
уточка 09/02/20 Вск 19:43:14 #280 №699533 
>>699517
Во-во.
Я теперь думаю - какое моё дело в самом деле, если тут кто-то ошибается или занимается дезинформацией?
Пусть делают чё хотят. Вся нужная инфа есть, надо только уметь прочитать ОП, уметь складывать 2 и 2, и не быть забаненым в гугле.
уточка 09/02/20 Вск 19:46:31 #281 №699536 
>>699511
все анализы сдаются перед очередным применением, чтобы узнать минимальные уровни.
уточка 09/02/20 Вск 19:46:42 #282 №699537 
>>699533
>>699524
>>699517
Никакого вашего дела тут и вправду нет
уточка 09/02/20 Вск 19:47:05 #283 №699538 
>>699536
дурачок, "применение" происходит 2-3 раза в день
уточка 09/02/20 Вск 19:48:34 #284 №699539 
>>699511
у меня ни разу не было психоэмоциональных "качеле", точнее были первые три дня, но еще на бике.
уточка 09/02/20 Вск 19:50:41 #285 №699541 
>>699538
Во-первых мисгендер.
Во-вторых допустим мажешь ты тот же эстрожель вечером и утром.
Тебе нужно узнать минимальные его уровни.
И при чём тут вообще твоё:
>"применение" происходит 2-3 раза в день ?
уточка 09/02/20 Вск 19:51:00 #286 №699542 
>>699539
меня на цпа первые дней 20 колбасило как мразь
уточка 09/02/20 Вск 19:52:45 #287 №699543 
>>699510
>>699536
То есть, в базовом анализе нужно узнавать минимальный уровень (до утреннего нанесения геля, предположим иду в клинику утром) или пиковый (за пару часов проснуться и намазать гель)?
Я зопутолась
уточка 09/02/20 Вск 20:03:00 #288 №699545 
>>699511
Извини, что запутали :D
>Проверь уровень эстрадиола через пару часов после приема - будешь знать, какое пиковое значение
Тут тебе просто посоветовали один раз проверить максимальные уровни. Просто удостовериться, что всё работает. Впринципе, если лишние 500 рублей имеются, то можешь, но не обязательно.
>все анализы сдаются перед очередным применением, чтобы узнать минимальные уровни.
А это я уже про постоянные анализы. Раз в месяц проверяешь, корректируешь.
уточка 09/02/20 Вск 20:55:07 #289 №699554 
>>699545
Ничего страшного)
Окей, благодарю, тогда для начала проверю минималку, а там как получится
уточка 09/02/20 Вск 21:12:48 #290 №699557 
>>699554
Таргеты в шапке (и вообще повсюду в Интернетах всегда) указаны при измерении до нанесения, то есть измеряется минимальный уровень, at trough.
Никакого смысла измерять сразу после нанесения нет, потому что никакой полезной информации кроме "Препарат паль или не паль" ты не получишь.
уточка 09/02/20 Вск 22:02:29 #291 №699562 
>>699557
Поняла, я так интуитивно и думала лол :))
Ну тогда крч запишусь на утро пораньше, до утреннего нанесения геля, надеюсь уровень с вечера там уляжется за ночь на минимум свой
Спасибо:3
уточка 10/02/20 Пнд 05:08:56 #292 №699580 
Мне тут почти нахаляву достался раствор синестрола 2%, что-то можете сказать по этой штуке? думаю принимать трансдермально, мазать на кожу... и по дозировке может сориентируете? (сейчас на эстрожеле 2+2)
уточка 10/02/20 Пнд 06:57:42 #293 №699581 
Извиняюсь, если не туда пишу, но мне в последнее время прям очень-очень плохо. Не буду описывать в деталях, так как там куча всего, но меня интересует одно - не из-за згт ли это? Просто хочу в скором времени идти к терапевту, чтоб выяснить, что со мной, но терапевту, понятное дело, не буду говорить, что я на згт. Может мне перед этим нужно самой сдать какие-то анализы и что-то сделать? Короче, хелп, мне очень страшно и я не знаю, что делать...
уточка 10/02/20 Пнд 13:06:02 #294 №699609 
>>699541
ты по-прежнему не можешь в буквы? Я и говорила, что надо узнать минимальные уровни и пиковые посредством двух последовательных анализов
уточка 10/02/20 Пнд 13:07:47 #295 №699610 
>>699543
есть период, когда по эстрадиолу значения максимальные, а есть период, когда минимальные. Тебе надо замерить и то и другое. Минимальный уровень ДО приема препарата, когда его концентрация в крови минимальна. Пиковое значение - ПОСЛЕ приема + какое-то время (у меня часа два)
уточка 10/02/20 Пнд 13:40:53 #296 №699612 
>>699580
Выбрасывай просто
уточка 10/02/20 Пнд 13:41:48 #297 №699613 
>>699581
Можешь посмотреть уровни, если они нормальные, то скорее всего просто с жиру бесишься
уточка 10/02/20 Пнд 13:42:34 #298 №699614 
>>699609
>>699610
Простите, максимальные нахуя узнавать? Они ничено не дадут
уточка 10/02/20 Пнд 13:59:47 #299 №699615 
Поясните плз, кто принимает фолиевую кислоту в дополнение к хрт - вы тоже по 1 в день таблетке глотаете, или мб больше надо?
уточка 10/02/20 Пнд 14:17:18 #300 №699618 
>>699609
>>699610
Ок, нахуя ?
уточка 10/02/20 Пнд 14:24:14 #301 №699620 
gltLyyhUjAs.jpg
сап. как сочетается т4(L-тироксин/эутирокс) с хрт? всё нормально, это можно так сочетать?
уточка 10/02/20 Пнд 15:51:47 #302 №699643 
>>699609
>>699610
Советчики, зачем пиковые уровни узнавать, для чего?

>>699581
цпа может приводить к депрессии в 30% из-за дефицита б12.
уточка 10/02/20 Пнд 16:27:30 #303 №699649 
>>699643
У меня без аптечного б12 как то прошло, мб потому что жру молочные продукты много где он содержится, тоже советую
уточка 10/02/20 Пнд 21:47:42 #304 №699707 
Сдала на АСТ, АЛТ и билирубин, вроде в референсных значениях, но не знаю, что ок, что нет.
Можете подсказать?
уточка 10/02/20 Пнд 21:55:14 #305 №699708 
>699707
Ну если в референсных, то соответственно ок.
В чём конкретней нужна помощь ?
уточка 10/02/20 Пнд 22:09:16 #306 №699710 
>>699708
Билирубин на границе 17.25/20.5, и я алкоголичка(
Ну я пытаюсь бросать, естественно.
Не знаю, делать ли что-нибудь с этим уровнем, или дальше жить и не волноваться
уточка 11/02/20 Втр 17:49:53 #307 №699882 
Уточки, поясните за Климату ньюфажине, пзязя. Чем лучше/хуже Дивигеля и Эстрожеля? Сколько надо лепить и куда лучше? Сейчас схема 25мг ЦПА и 2+2 Эстрожель, планирую ЦПА снизить до 12,5. Надоели качели уровней после 12-ти часовых интервалов и мазюкаться гелем, теперь просматриваю в сторону пластырей.
уточка 11/02/20 Втр 17:58:03 #308 №699884 
>>699882
Выйдет гораздо дороже, лучше таблетки сублингвально в таком случае
уточка 11/02/20 Втр 18:42:39 #309 №699899 
>>699882
Какие уровни?
уточка 11/02/20 Втр 18:43:11 #310 №699900 
>>699884
Спасибо за совет, но не охота мне печень таблетками минусовать, она у меня хоть и крепкая, но я та ещё клубная шалава-алкоголичка и скорее удавлюсь, чем брошу бухать. К тому же, насколько мне известно, от таблеток скачки уровней тоже есть. Так что не вариант, увы. А вот цена в разумных пределах меня не пугает, и если пачки на 2 недели будет хватать, то это вполне устроило бы.
уточка 11/02/20 Втр 18:46:17 #311 №699902 
>>699710
У меня тоже почти такой билирубин общий 17.9 мкмоль/л (3.4 - 20.5 мкмоль/л)
Но всё норм и вообще прекрасно (пить бросила как хрт начала)
Всё же в норме и не беспокоит, значит можно и не переживать.
Но алко лучше конечно вообще не употреблять. У тебя получится я верю
уточка 11/02/20 Втр 18:47:10 #312 №699903 
>>699899
Эстро, плавно снижается к концу действия. Соски болят и зудят только первые 5-6 часов, потом всё сходит на нет. После нанесения второй суточной порции слегка в жар бросает.
уточка 11/02/20 Втр 18:49:57 #313 №699904 
>>699903
Я про то какие уровни по анализам.
уточка 11/02/20 Втр 19:00:21 #314 №699905 
>>699882
1 пластырь - аналог 1 мг Фемостона, т.е. в сутки надо примерно 4 пластыря держать на теле, с учетом того, что через три дня пластырь начинает терять свойства и его лучше сменить... в общем, это очень дорого. Единственное, когда он оправдан - в командировке, или когда нет времени возиться с гелем тем же
уточка 11/02/20 Втр 19:40:05 #315 №699919 
>>699905
Спасибо за разъяснения. Это действительно слишком жирно выйдет, буду дальше гель юзать.
уточка 11/02/20 Втр 19:42:44 #316 №699922 DELETED
>>699921
Модератор, отправь этого поехавшего к его любимому богу
уточка 11/02/20 Втр 19:59:10 #317 №699931 
>>699928
Жирный тролль или поехавший, плевать мне на твои бредни. Если мы и будем отвечать - то сами, поскольку мы не ищем милости, мы не занимаемся раболепием подобно вам, и подобно вам мы не падаем ниц в страхе, поскольку страх единственно чем вас можно контролировать.
Модератор, да где же ты.
уточка 11/02/20 Втр 20:03:41 #318 №699935 
>>699900
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Estrogen_patch
Там указаны уровни с климары
уточка 11/02/20 Втр 20:32:34 #319 №699948 
>>699928
Скажу "Аллах пидорас", какая температура будет в моем адском котле? А интернет мне туда проведут?
уточка 12/02/20 Срд 08:13:48 #320 №700056 
>>699931
Две амброзии этой сверхчеловечке.
уточка 12/02/20 Срд 11:09:12 #321 №700068 
хочу с бики перейти на ЦПА, надо ли какое-то время переждать пока бика выйдет из организма? или можно сразу на след.день начать ЦПА? на бике ТСТ после 5 месяцев ЗГТ 2 нмоль/л, это же много?
уточка 12/02/20 Срд 16:23:44 #322 №700105 
>>700068
Можно сразу. Ждать бессмысленно.
уточка 12/02/20 Срд 19:02:01 #323 №700148 
>>700068
Чем не понравилась бика? Я не за бику, просто интересно. Слабый эффект?
уточка 12/02/20 Срд 22:36:16 #324 №700189 
Кто пробовал Ципротерон-Тева соло, а возможно и не соло? От приёма соло через неделю появились боли в теле толи в мышцах, суставах или костях, принимал месяц (одна четвертая табл в день). Может связано с тем что плохо спал и много пил кофе, когда хорошо поем боли прекращались. Это не может быть связано с тем что преп дешевый? И лучше использовать Андрокур? Или нехватка витаминов, кальция и т.д.?
уточка 12/02/20 Срд 22:43:43 #325 №700191 
>>700189
остео пороз
уточка 12/02/20 Срд 22:54:52 #326 №700195 
>>700191
Через неделю? Да и эта болезнь не связана с болью.
уточка 12/02/20 Срд 23:03:43 #327 №700197 
>>700191
А может Волчанка?
уточка 13/02/20 Чтв 04:11:36 #328 №700222 
>>700148
за 5 месяцев ЗГТ по Анализам ТСТ-2нмоль/л, мне кажется это высокий, хочется пониже... эстрадиол -71пмоль/л (14 часов после дозы)
уточка 13/02/20 Чтв 05:21:16 #329 №700224 
>>700189
Плохая идея ЦПА соло, ТСТ мало, эстрадиола мало - привет климакс и все исходящие побочки. ИМХО уж лучше бика соло
уточка 13/02/20 Чтв 05:21:32 #330 №700225 
>>700189
Плохая идея ЦПА соло, ТСТ мало, эстрадиола мало - привет климакс и все исходящие побочки. ИМХО уж лучше бика соло
уточка 13/02/20 Чтв 10:04:36 #331 №700243 
>>700189
Я использую Ципротерон-Тева. Это практически то же, что и Андрокур. Соло эти препараты нельзя принимать, они убьют тебе тестостерон (12.5 мг это практически максимальная дозировка в большинстве случаев), а на замену ему альтернативный гормон не придет. Немедленно прекращай соло либо компенсируй ТСТ эстрадиолом
уточка 13/02/20 Чтв 10:06:39 #332 №700244 
>>700148
бика гонит овердофига ТСТ, мне от такого уровня вообще нехорошо становилось (у меня плохая переносимость ТСТ была до ЗГТ), плюс даже на 50 мг не факт что полностью заблочит рецепторы (у меня не заблочила). При этом уровень эстрадиола очень мал. Бика соло - это только для фембоев, не больше
уточка 13/02/20 Чтв 10:07:56 #333 №700245 
>>700105
я переходила сразу, только первые два дня принимала по 25 мг ЦПА, потом уже 12.5, как и положено. ЦПА примерно две недели выходит на режим (в теории), на практике у кого как. У меня за неделю все нормализовалось
уточка 13/02/20 Чтв 13:59:46 #334 №700279 
.png
>>698882
А как быть с 2 мг Фемостона? Их можно на половинки делить? С каких дозировок начинать, и через какое время выходить на постоянную?
В шапке говорится про 1 мг по 3 раза в день, и в идеале нужно принимать их с равными промежутками времени, чтобы уровни например ночью не проседали.
Где можно найти графики эстрогена по часам на Фемостоне? Будет же неправильно его принимать большими дозами только утром и вечером, наверное, хотя и удобно. И даже если Эстрожелем по пшику домазываться. Надеюсь, всё это одновременно с ЦПА спокойно принимать можно. Очен сложно всё рассчитать, помогите хотя бы графиками, пожалуйста. Или скажите как гуглить.
уточка 13/02/20 Чтв 15:02:36 #335 №700293 
Подскажите насчёт Климары? Если с него начинать. Была у врача, она мне прописала дивигель...но вот увидела, что есть пластыри.хотелось бы узнать, кто-нибудь пробовал? ( врача нет сейчас, умчала в отпуск(( )
уточка 13/02/20 Чтв 16:04:09 #336 №700303 
>>700293
Климара в дозировке 50мкг/день надо 3-4 пластыря за раз, очень дорого получается
уточка 13/02/20 Чтв 17:03:11 #337 №700316 
>>700279
Estradiol/estradiol valerate (что ты будешь принимать?) 2mg oral/sublingual (как ты будешь принимать?) levels pg/ml
уточка 13/02/20 Чтв 17:57:09 #338 №700328 
>>700191
Зна чение?
уточка 13/02/20 Чтв 18:05:35 #339 №700329 
>>700293
Расскажи про врача, если не сложно. Как нашла и всё такое
уточка 13/02/20 Чтв 18:33:25 #340 №700337 
привет, уточки
пью бусерелин уже месяц (три раза в день), решил усилить эффект Прогиновой. Хочу просто более милую феминную внешку. Так вот вопрос - как стоит пить прогинову? Один раз в день сразу после еды как и указано в инструкции или и уток свой рецепт?
Прогинову и бусерелин в свое время рекоммендовал бывший, сам вообще не разбираюсь
уточка 13/02/20 Чтв 19:40:00 #341 №700353 
>>700337
попробуй шапку прочитать
уточка 14/02/20 Птн 05:39:47 #342 №700450 
>>700303
Спасибо, ага накладно получается...тогда уж дивигель
уточка 14/02/20 Птн 05:48:40 #343 №700453 
>>700329
Мм, честно даже не искала, просто пришла, хорошо что, адекватная попалась женщина, вроде как я у нее не первая.До этого психотерапевта наблюдалась, как и у сексолога. В этом году, осенью мчу к Исаеву, пока решили на лёгкой згт посидеть. Просто реально повезло. Сколько можно уже мучиться, все время откладывала. До этого сама себе врач была, в принципе ничего нового не сказали, разве что с корректировала мне схему, не знаю как пойдёт.
уточка 14/02/20 Птн 22:44:56 #344 №700617 
>>700453
В частной клинике ?
уточка 15/02/20 Суб 05:26:48 #345 №700676 
Как вы заказываете препараты в аптеке? а то я что-то ссусь туда идти
уточка 15/02/20 Суб 10:14:21 #346 №700687 
>>700676
Заказываешь на аптека.ру, потом приходишь и выкупаешь заказ
уточка 15/02/20 Суб 10:33:23 #347 №700689 
Подскажите, пожалуйста. Фарма влияет на рост волос по телу? Я волосатый аки хач, растут везде: грудь, живот, плечи, спина. Волосы там просто выпадут со временем или без лазерной эпиляции не разобраться?
уточка 15/02/20 Суб 12:45:35 #348 №700710 
>>700687
Как хоть сам заказ укомплектован, никто не узнает, что там находится?
уточка 15/02/20 Суб 13:06:05 #349 №700718 
>>700710
Полупрзрачный пакетик и написано все содержимое. Перед тем как отдать пакетик фпрмацевт будет называть тебя пидором гормональным и тыкать пальцем, еще потом нужно на бутылку будет сесть. Но ничего страшного, портвыкнешь
уточка 15/02/20 Суб 15:35:05 #350 №700743 
Как лучше всего наносить гель на мошонку?
уточка 15/02/20 Суб 18:43:57 #351 №700786 
>>700743
Да, на мошонку.
уточка 15/02/20 Суб 21:20:27 #352 №700818 
>>700786
Мошоночный культ набирает обороты.
уточка 15/02/20 Суб 21:23:11 #353 №700819 
>>700786
Имелось в виду как гель на нее наносить.
уточка 16/02/20 Вск 11:49:23 #354 №701012 
>>700819
Так же как на другие части тела )))
уточка 16/02/20 Вск 12:19:25 #355 №701016 
2zIr82iGoOg.jpg
сап, собираюсь сдавать анализы. как их правильно сдавать-то? через сколько после приёма, когда, как, что? объясните всё, пожалуйста
уточка 16/02/20 Вск 12:29:15 #356 №701019 
Пока что фембой (17лвл). Как я понимаю, бика просто остановит влияние тст на меня, но не сделает более женственным. Что, кроме него, стоит принимать? Хотелось бы уменьшить жёсткость волос, как минимум, текстуру кожи приблизить к женской (если что, я о ней и так забочусь - крема, молочко, скрабы).
Перераспределение жира по женскому типу было бы совсем замечательно - но, так или иначе, начнёт расти грудь, а грудь я пока ещё не готов принять - живу не один, как съеду, начну переход, скорее всего (это ещё минимум два года). Но вдруг есть возможность избежать роста груди, получив бОльшую часть того, что я перечислил? Заранее спасибо (первый раз не в тот тред написал, лол) ^^
уточка 16/02/20 Вск 12:30:45 #357 №701020 
>>701016
Кровь сдаётся, чтобы узнать минимальные уровни. То есть вечером принимаешь, а утром перед утренним приёмом идёшь сдавать. (это условно всё понимаешь)
Ну а кровь как обычно из вены. Перед сдачей не есть, попить воды, но не чай или кофе всё как обычно.
Удачи и хороших результатов.
уточка 16/02/20 Вск 20:40:37 #358 №701118 
Девчата, а не подскажите надёжные источники инъекций. Где или у кого вообще вы их достаёте? Желательно валерат 5мг, а то не очень хочется пиков таких...
уточка 16/02/20 Вск 21:38:09 #359 №701142 
>>701019
От Бики соло Эстрадиол тоже будет расти за счёт ароматизации. Не сильно, но будет.
Соответственно и эффекты от него будут.
Стандартная схема для фембоев... А стоп, тебе 17 лет? Стандартная схема для тебя - съебать с ФГ, товарищ Майор.
уточка 17/02/20 Пнд 05:35:38 #360 №701217 
>>701142
(спасибо)
уточка 17/02/20 Пнд 07:47:06 #361 №701236 
Уточки, кто подскажет, как лучше мазать Эстрожель, по стандарту 2 дозы утром + 2 вечером или лучше в течении дня намазывать 4 раза по 1 дозе? Будет ли отличие и какое?
уточка 17/02/20 Пнд 13:59:11 #362 №701273 
Сап, хочу сесть на антипсихотики и транки не прерывая згт

Какие подводные от этого «смешивания»? Что может случится со мной? Если что я на инъекциях эстрадиола валерата уже, в общем 5 мес на згт получается
Если знаете годные антипсихотики то посоветуйте что-нибудь, что сами пьёте .
уточка 17/02/20 Пнд 14:50:55 #363 №701284 
>>701236
Чем равномернее наносишь, тем лучше, потому что типа равномернее уровни, меньше колебания. Но тем больше заебёшься.
Вот рили, я на инъекции перешла не в меньшей мере потому, что каждый день 2 раза мазаться это реально чёт так заёбывает. 4 будет ещё более напряжно.
уточка 17/02/20 Пнд 19:41:25 #364 №701345 
Только начала переход, пока на бике, но планирую андрокур+эстрожель, кто-то покупает препараты не в РФ? В каком магазине это вообще можно сделать, как по ценам?
уточка 17/02/20 Пнд 19:51:39 #365 №701348 
630px-Estradiollevelswith1mgperdaytransdermalestradiolgelap[...].png
>>701284
Важе никак не связано равномерность нанесения с равномерностью уровней. Вот площадь нанесения влияет на уровни, чем больше размазывать тем ниже уровень
уточка 17/02/20 Пнд 20:02:06 #366 №701352 
>>701273
Пролактин повысится. Можно располнеть.
уточка 17/02/20 Пнд 20:04:09 #367 №701353 
>>701348
Ну, чисто логически, если размазывать 5г геля два раза в сутки на площадь 200см², то впитывается он очень плохо и долго, чего быть не должно по инструкции. Так если размазывать 2,5г уже четыре раза через равные интервалы времени на ту же площадь, то должно быть уже намного лучше. Разве нет?
уточка 17/02/20 Пнд 20:08:37 #368 №701357 
>>701348
Да и в инструкции к Эстрожелю есть инфа, что 5г размазывается аж по 750см² площади, что вообще, судя по графику, должно ухудшить показатели по максимуму.
>>701353
уточка 17/02/20 Пнд 20:29:38 #369 №701361 
>>701348
> Важе никак не связано равномерность нанесения с равномерностью уровней.
Логику включи, маня. Чаще наносишь, но меньше - чаще пики, но ниже, соответственно меньше амплитуда колебаний.
Площадь при этом одинаковая при каждом нанесении.

Так что с графиком площади отъебись, надоела его в каждый пост совать к месту и не к месту. Он сейчас и не к месту и такой себе по репрезентации.
Например если ты наносишь 1е нажатие геля на одно предплечье, а 2е нажатие геля на второе предплечье - то это 5мг на суммарную площадь предплечий? Или это 2.5 мг на площадь одного предплечья? Как считать будешь? Или когда ты наносишь утром 2 нажатия и вечером два нажатия - это 4 нажатия/день (на графике то написано мг-в-день) на суммарную площадь? Или это 2 раза по 2 нажатия на одну площадь?
Короче с этого графика нифига никаких выводов не сделать априори, надо просто тестировать как Эстрожель работает лично у тебя и как лично у тебя он впитывается. Мне 2+2 на предплечья (по 1 на каждое при каждом нанесении) было достаточно, чтобы получить 250 пг/мл
уточка 17/02/20 Пнд 20:45:49 #370 №701366 
>>701361
О, О, или ещё! Раз на графике 1 мг/день, то если ты в день наносишь 5 мг, то оптимальная площадь будет такой же? Или будет в пять раз больше? Или если обьём вырастает в 5 раз, то площадь должна вырасти в (кубический корень в квадрате от пяти) раз, то есть в ~2.9 раз?
уточка 17/02/20 Пнд 20:45:58 #371 №701367 
.jpg
>>701352
Ну или случайно отправиться в мир иной.

Подросток принимал гормональные препараты вместе с антидепрессантами, из-за чего у него образовался тромб
Москва, 13 ноября. Тяжелыми последствиями обернулось желание сменить свою сексуальную ориентацию для молодого жителя Москвы.
После того, как его родители развелись, мальчик остался жить у мамы на западе столицы. Женщина старалась обеспечить ребенка всем необходимым, однако не смогла компенсировать ему отсутствие отцовского воспитания.
В 15 лет школьник решил, что больше не хочет быть мальчиком, отрастил длинные волосы и тайком начал принимать гормональные препараты для смены пола. Опасные медикаменты ребенок мешал с антидепрессантами, из-за чего в его легких образовался тромб.

https://news-r.ru/news/moscow/383525/
уточка 18/02/20 Втр 00:21:56 #372 №701423 
Подскажите, при приёме Фемостона сублингвально имеются какие-то ограничения на приём пищи? Я могу хотя бы водички попить после того, как рассосалась таблетка? А во время рассасывания?
уточка 18/02/20 Втр 01:46:02 #373 №701435 
>>701367
Этинилка образует тромб и без адов.
уточка 18/02/20 Втр 03:52:38 #374 №701443 
>>701435
Так может с адами шанс повыше?
уточка 18/02/20 Втр 04:26:46 #375 №701445 
>>701361
Всегда найдется человек, который поймет вас неправильно. Я, например, подумала про равномерность распределения геля по коже за 1 прием. А по площади нанесения, я ориентируюсь примерно так, 1 пшик геля на площадь равную площади одной ладошки, 2 пшика - площадь 2-х ладошек, 3 пшика - уже перебор )))
уточка 18/02/20 Втр 04:48:52 #376 №701446 
>>701443
Просто не нужно принимать этинилэстрадиол в 2к20.
уточка 18/02/20 Втр 05:03:40 #377 №701447 
.png
уточка 18/02/20 Втр 05:05:41 #378 №701448 
>>701446
Так и есть.
уточка 18/02/20 Втр 05:07:40 #379 №701449 
>>701446
а что надо, валерат?
уточка 18/02/20 Втр 05:18:45 #380 №701450 
>>701446
Хз, биоидентичный и валерат дорогие в нужных количествах (+рассасывать лень), гель нужно ждать пока высохнет, лично мне его тоже надо много. Были бы инъекции в россии официальные, я бы на них даже рецепт получила бы, но, увы, приходится использовать этинилэстрадиол
уточка 18/02/20 Втр 05:31:52 #381 №701454 
.jpg
>>701450
Как уровни проверяешь?
уточка 18/02/20 Втр 05:57:57 #382 №701455 
>>701454
Уровни чего?
Таблеток и геля в клинике
Таблеток ээ никак, низких уровней с него не может быть, потому что у него изначально биодоступность нормальная, сижу на предпотолочной дозе 90 мкг (по вики потолок для тдевушек - 100) и нормально себя чувствую. Вообще похуй, если они выше нормы, по пауэрсу эстрадиол воообще может до 1к быть и ок
уточка 18/02/20 Втр 06:39:44 #383 №701457 
>>701455
> Уровни чего?
Эстрадиола в крови.

> Таблеток ээ никак, низких уровней с него не может быть
В теории то да, но на практике то все что угодно может быть, хоть это маловероятно конечно. Имхо эта невидимость для анализов самый жирный минус.

Ты заменять этинилку потом не планируешь?
уточка 18/02/20 Втр 06:41:03 #384 №701458 
>>701367
Я разве не ясно сказала? Не жру таблетки я, а колю в попу.
уточка 18/02/20 Втр 06:55:19 #385 №701461 
>>701458
О ну это многое меняет.
уточка 18/02/20 Втр 07:00:09 #386 №701462 
>>701457
Планирую на инъекции, мб все-таки появятся в России или хотя бы заказывать чтобы стало проще
уточка 18/02/20 Втр 13:43:39 #387 №701490 
Купила фемостон 2мг и андрокур 10мг. С завтрашнего дня начну пить. Фемостон 2мг утром/вечером и андрокур вечером после еды.
1. Как не отлететь от рака груди?
2. Анализ крови делать через 2 месяца?
3. 10мг андрокура не слишком много?
уточка 18/02/20 Втр 14:00:24 #388 №701491 
>>701490
1. Не переживай. C чего бы ему появиться?
2. Можешь быть уверена в результатах, после 18 дней употребления. В общем через месяц сдавай уже будет точно.
3. Норм, но нужно смотреть по анализам и там уже корректировать, если что-то.
Как-то так, хороших результатов и удачи
уточка 18/02/20 Втр 14:41:34 #389 №701495 
>>701490
тебе надо понять, достаточно ли действия АА, через неделю после начала приема можно сделать анализ ТСТ+Э, посмотреть уровни. Если ТСТ подавлен, тогда и Э сработает норм. На эякулят смотри, чтобы он стал прозрачным, либидо должно отключиться тоже. Если уровни нормальные, то в течение месяца уже заметишь первые результаты
уточка 18/02/20 Втр 14:51:44 #390 №701497 
>>701495
За неделю же будут не совсем точные результаты. Да, андрокур сразу подавляет, но через какое-то время результаты могут измениться.
Э не всегда работает как хотелось бы (на своём опыте убедилась)
Но это уже по результатам дозировку нужно подбирать.
Высокие дозировки Э совсем не значат, что и результаты будут лучше, даже наоборот. Учтите.
И за месяц особых результатов вряд ли получится, а тем более видимых. Пол года уже другое дело.
Я если что не спорю, просто пишу, что на опыте знаю. Без негатива
уточка 19/02/20 Срд 19:06:21 #391 №701768 
DyKqGTYW0AASlpl.png
Могут ли начать болеть зубы (рандомные) от отмены гормонов? Уже прошел год после отмены, все анализы в норме, хожу к врачу, но начали болеть зубы и не как во время кариеса, а в разброс. То одни , то другие
уточка 19/02/20 Срд 19:28:02 #392 №701772 
>>701768
> хожу к врачу
У стоматолога то был?
Навскидку хочется сказать, что нет, не могут. Особенно учитывая, что зубы начали рандомно болеть через ебаный год после отмены.
уточка 19/02/20 Срд 19:35:20 #393 №701775 
Какой шанс улететь в могилу от тромба?
уточка 19/02/20 Срд 21:26:28 #394 №701792 
>>701775
Ненулевой.
Что за тупой вопрос.
уточка 19/02/20 Срд 21:30:38 #395 №701794 
>>701792
Если перейти на пластыри/гели шанс станет меньше?
уточка 20/02/20 Чтв 00:42:18 #396 №701818 
У вас тоже на гормонах от возбуждения начинается тяжёлое дыхание, тяжело шевелиться, покраснение, жар? Раньше у меня не было такого, а теперь совсем ощущения поменялись. Это нормально, у всех так?
уточка 20/02/20 Чтв 04:31:39 #397 №701838 
>>701775
Шанс возникновения тромба серьёзно возрастает при:
1) Предрасположенности к тромбоэмболии
2) Употреблении на протяжении долгого времени ээ (Диана, Хлое)
Самый безопасный способ приёма, который сводит появление тромбов к минимуму - гели/иньекции. Но вообще, все достаточно индивидуально - ты можешь 3 года сидеть на ээ и чувствовать себя отлично, а можешь заработать тромб после первой пачки фемостона (у меня, например, проблемы с венами начались вообще из-за бики) Если что, существует аспирин кардио, который также сводит вероятность появления тромбов к нулю, если пить его в качестве профилактики.
уточка 20/02/20 Чтв 14:06:25 #398 №701901 
>>701818
А какое возбуждение у тебя проявляется?
У меня 3ий месяц и либидо нулевое почти, но стоит отметить, что и до начала особо всем этим не занималась.
Тяжёлое дыхание немного имеется, но оно никак не беспокоит, только время от времени появляется желание сделать большой вдох. Ты про такое?
Остальное уже не знаю и вроде не встречалось ранее. В любом случае, если будет продолжаться и беспокоить иди к врачу.
уточка 20/02/20 Чтв 14:29:16 #399 №701912 
>>701818
Хуевые симптомы. Не хочу по интернету писать ужасы, но проверься на свёртываемость крови и желательно у кардиолога с ЭКГ (проблемы с сердцем в жизни были?)
уточка 20/02/20 Чтв 16:07:25 #400 №701944 
>>701775
Если нет дополнительных факторов риска, то у тянок во время беременности и после родов шанс получить тромб значительно выше, чем у ТС на этинилэстрадиоле.
Можно пить аспирин в низких дозировках, чтоб снизить этот риск.
уточка 20/02/20 Чтв 17:08:57 #401 №701953 
image.png
Уточки, а что вы говорили, что у нас анализы эстрона не делают? Хеликс вот делает
уточка 20/02/20 Чтв 17:16:58 #402 №701954 
>>701953
А зачем на все сдавать, если несложно ?
уточка 20/02/20 Чтв 17:24:27 #403 №701955 
>>701953
Да делать то делают, просто не везде и дорого по сравнению с ценой на Е2
уточка 20/02/20 Чтв 17:33:35 #404 №701956 
>>701954
Чтобы определить соотношение E1/E2. По Пауэрсу оно не должно быть больше 3, а лучше примерно единица. Когда принимаешь таблетки эстрадиола, у тебя большая часть его метаболизируется (из-за первого прохода через печень) в эстрон(Е1) - менее активный эстроген, его не должно быть много, иначе хрт неэффективна. Наверное так всё.
уточка 20/02/20 Чтв 17:34:52 #405 №701957 
>>701955
Ну что поделаешь, зато его достаточно сдать один раз и забыть
уточка 20/02/20 Чтв 17:36:52 #406 №701958 
>>701956
а вы прям всё по этому Пауэрсу делаете ?
уточка 20/02/20 Чтв 17:39:39 #407 №701960 
>>701958
Я стараюсь придерживаться его теории, а что?
уточка 20/02/20 Чтв 17:51:17 #408 №701964 
>>701960
да ничего, просто непонятно что делать. Я то тупо андрокур поедаю и гелем мажусь.
уточка 20/02/20 Чтв 17:55:44 #409 №701965 
>>701956
Вопрос в том, а что можно сделать то вообще, если соотношение неправильное?
уточка 20/02/20 Чтв 17:56:58 #410 №701966 
>>701964
Да нет смысла эту поеботу сдавать. Общеизвестный факт, что от орального приема соотношение хуевое, от всех остальных - нормальное. А орально эстрадиол принимают либо тупые либо малоинформированные. Мажься дальше, держи уровни в пределах 300-1000 пг/мл и все нормально будет
уточка 20/02/20 Чтв 18:12:55 #411 №701979 
>>701966
Да вроде норм всё, а если что спрашиваю совета у опытных. Вот только как добиться таких уровней, чтобы 300-1000 пг/мл было?
В первый месяц было 110 пг/мл на 2ух нажатиях эстрожеля. Остальные результаты как надо.
Решила, чтобы поднять эстр буду 2 раза и утром и вечером делать. В целом 4. Но оказалось, что больше доза не значит больший результат и эстрадиол упал в 4 раза, а пролактин взлетел в 2 раза (1140). Потом каберголином пролактин сбила, сейчас не знаю что делать.
Пока что посоветовали снова на 2 нажатия вернуться.
Может кто в курсе, такие результаты из-за того, что только первый месяц был, потом мб получше будет? Или потому что так сразу повысила и перебор? А может посторонние причины.
И ещё, если от такого количества эстрадиола случился такой проёб, то что будет с инъекциями ?
Заранее благодарность
уточка 20/02/20 Чтв 18:28:24 #412 №701983 
>>701979
Пиздец, мне казалось что от геля не бывает таких скачков
уточка 20/02/20 Чтв 18:29:48 #413 №701984 
>>701983
ну видимо я поторопилась и нужно постепенно это делать
уточка 20/02/20 Чтв 18:32:06 #414 №701985 
>>701984
Да вроде 2+2 это стандартная доза, многие вообще сразу с нее начинают
уточка 20/02/20 Чтв 18:39:15 #415 №701986 
>>701979
Лучше таблетки сублингвально или инъекции, гели - ну такое. Сегодня понтуешься 200 пг/мл с 1+1 на предплечьях (приветик), завтра у тебя уже 50 пг/мл с той же схемы, потому что фаза луны другая
уточка 20/02/20 Чтв 19:28:31 #416 №701991 
>>701986
>завтра уже 50
Может об одежду стерся до впитывания?
уточка 20/02/20 Чтв 19:51:18 #417 №701997 
>>701991
Это не мои результаты, а гипотетическая ситуация
уточка 20/02/20 Чтв 19:53:11 #418 №701998 
>>701997
Ну хз тогда, я не могу логически предположить такие скачки кроме как от неправильного нанесения иногда, с последующим стиранием, или на невымытую тщательно кожу, может я ошибаюсь, но это уже пиздец какой-то тогда с этим гелем
уточка 20/02/20 Чтв 20:09:12 #419 №701999 
Сисы, подскажите инфу / статьи / каналы по влиянию никотина на хрт и прочих специфических и популярных веществ
уточка 20/02/20 Чтв 21:31:36 #420 №702009 
Уточки, как думаете есть ли какой-то смысл мазать прожестожель на ягодицы? Или от этого там жира больше откладываться не будет?
уточка 20/02/20 Чтв 21:32:02 #421 №702010 
>>701986
Думаешь стоит перейти на таблы? С гелем этим столько невнятностей. Или можно утром/вечером по колесу, а днём геля 1 нажатие.
Инъекции конечно хотелось бы, но не знаю какая будет реакция.
Да и рано ещё мне кажется.
Кстати видела инфу, что результаты выше при нанесении на предплечья из-за того что кровь из руки берут, но что-то не верится.
Как думаешь, выдумки?
уточка 20/02/20 Чтв 21:55:45 #422 №702023 
>>702009
Гели немного не так работают.
Для гелей есть специальные места. При нанесении на них они эффективнее попадают в кровь. За счёт этого и работают.
Если ты будешь наносить гель на ягодицы ничего не будет.
А распределение жира произойдёт только в том случае, если ты будешь питаться и заниматься, может упражнения какие, смотря что хочешь. Вот. А нанесение геля на всякие части тела совсем не сделают их более феминными.
Такие дела, удачи и хороших результатов
уточка 20/02/20 Чтв 23:04:45 #423 №702052 
>>702023
Это тоже не совсем так. Стандартные места нанесения геля - живот, руки или ягодицы. Если мажешь на жопу, важно не размазывать по всей жопе. Область нанесения должна быть не более ладони. Если область больше, всасываемость снижается. Также оно не все сразу в кровь поступает, часть задерживается в тканях и проходит в кровь постепенно.

Место нанесения важно. Прогестерон мажут именно на сиськи. Конкретно на них, так как это увеличивает концентрацию прогестерона в сиськах в разы по сравнению с другими частями тела. Эстрадиол же на сиськи ЗАПРЕЩАЕТСЯ мазать по причине того, что риск рака никто не отменял.
уточка 20/02/20 Чтв 23:42:05 #424 №702062 
>>702052
Живот, предплечья это сами производители рекомендуют, но про ягодицы впервые слышу.
Прогестерон на сиськи да, чтобы действующее вещество в тканях работало, но разве в гелях действующее вещество может также в тканях, впрочем ладно я на 3ем месяце только что узнала, что предплечье это оказывается нижняя половинка руки, а плечо это верхняя, а не узел крепящий руку к телу. Так что просто мдааа ))
уточка 21/02/20 Птн 00:12:17 #425 №702067 
>>702052
> Прогестерон мажут именно на сиськи.
Это если тебе нужен местный эффект. Можно применять и системно. Если гель, то ебошишь его на предплечья тоже, например.
Пауэрс прописывает вроде бы как 200 мг в капсулах ректально. Что мне кажется невероятно высокой дозой, но я не врач.
Ну то есть в 2.5г Прожестожеля действующего вещества 25 мг, а у меня от него уровень Прогестерона выше того, что Пауэрс ставит как таргет.
200 мг в день это ж уровни вообще будут тогда астрономические, мне кажется.
уточка 21/02/20 Птн 00:28:35 #426 №702069 
>>702062
На дивигеле написано что можно на жопу, на эстрожеле нет.
уточка 21/02/20 Птн 11:04:25 #427 №702120 
Кулити.

Подскажите плес, что принимать чтобы не росли сиськи?
Пару тредов назад кто-то говорил про Каберголин, как он работает? останавливает или замедляет рост? Кто принимал, какие побочки и тд. Одарю благодарностью!
уточка 21/02/20 Птн 19:24:57 #428 №702295 
Раз тут прогестерон обсуждают. Есть ли смысл его (утрожестан) пить на 3 году хрт? Он же на формирование груди, мой почти 1 размер на третьем году уже ничего не исправит. Так есть ли смысл? Мне вообще его врач ещё в начале терапии выписывал, но мы не виделись уже год, решила здесь спросить. Да и другие мнения интересны
уточка 21/02/20 Птн 20:26:42 #429 №702309 
>>702120
>как он работает? останавливает или замедляет рост?
Он уменьшает пролактин. При низком пролактине сиськи растут хуже, но никто тебе не даст гарантии, что вообще не будут расти.
уточка 21/02/20 Птн 21:56:33 #430 №702331 
>>702295
Может исправить, но это не точно.
уточка 22/02/20 Суб 12:18:10 #431 №702416 
>>701966
>А орально эстрадиол принимают либо тупые либо малоинформированные. Мажься дальше, держи уровни в пределах 300-1000 пг/мл и все нормально будет
вот нахера такие днища лезут ценные советы тут давать? А потом удивляются, почему люди на реддит уходят...
уточка 22/02/20 Суб 12:19:55 #432 №702418 
>>701979
если данная форма приема не работает, значит м.б. ее надо менять, нет? В первый месяц гели не работают как надо, кожа не пропускает. Начинать с сублингвального приема таблеток, потом уже можно на гели переходить
уточка 22/02/20 Суб 12:21:06 #433 №702419 
Уточки, можно как-то организовать прошение Абу сделать отдельный тред для уток, чтобы мамкины фембои и адмиреры съебались подальше?
уточка 22/02/20 Суб 12:27:23 #434 №702424 
>>702416
По пунктам разъеби
уточка 22/02/20 Суб 12:28:04 #435 №702425 
>>702419
Насколько я знаю он не понимает различия между всеми этими терминами и что они вообще означают, даже не поймет что от него хотят
уточка 22/02/20 Суб 12:29:25 #436 №702426 
>>702418
У меня пропускала с первого, у кого какая, наверное
уточка 22/02/20 Суб 13:26:11 #437 №702442 
.png
>>702419
> мамкины фембои и адмиреры съебались подальше?
ппц ты уравняла.
Нет, нельзя.
уточка 22/02/20 Суб 13:42:36 #438 №702444 
>>702418
Начинала с фемостона, потом перешла на гели и сразу начала болеть грудь и тд.
Почему сразу не работает, просто немного до таргета не дотягивала, но это лишь первый месяц был. Сейчас же знаю как правильно наносить и сдам ещё раз, если тоже не очень будет, то можно и другую схему попробовать.
уточка 23/02/20 Вск 11:20:26 #439 №702642 
XXGZwVZm5Sg.jpg
сап. уже ~год на хрт. при смене схемы с ээ на фемостон+андрокур совсем пропала боль в сосках, как и их чувствительность. это нормально?
уточка 23/02/20 Вск 11:24:09 #440 №702643 
ww
уточка 23/02/20 Вск 14:42:55 #441 №702665 
Снимок.PNG
оу щет, мне писда?

полтора месяка на хрт:

2\2 эстрожедь, 100мг Верошпирон.
уточка 23/02/20 Вск 15:17:57 #442 №702668 
>>702665
Ожидаемо, верошпирон не работает, как и эстрожель. На счёт пролактина не парься - пока значение не перевалит за 700, ничего плохого не случится (хотя хоть за сколько перевалит, ничего плохого не случится). Попробуй поменять верку на андрокур, а что на счёт эстрадиола - уровни низкие потому что кожа у тебя пока мужская и грубая - гель в нее плохо впитывается. Логично либо мазать дальше и проверить результат через 2-3 месяца, либо пересесть на 2 таблетки фемостона в день
уточка 23/02/20 Вск 17:06:32 #443 №702678 
>>702668
Андрокур повысит пролактин, это его побочка. И почему по-твоему эстрадиола низкие уровни, втф?
уточка 23/02/20 Вск 17:40:41 #444 №702683 
>>702668
>>702678

А что если просто повысить дозу Верошпирона?

Не столько пугает Э и ТсТ как пролактин, повышать его не хотелось бы и так сиськи начали расти, а мне они совсем ненужны.

>>702120
Это мой был вопрос про Каберголин. Может жрать его?
уточка 23/02/20 Вск 17:44:28 #445 №702686 
>>702683
Нет смысла повышать, он либо работает на низких дозах, либо вообще нет смысла его пить
уточка 23/02/20 Вск 19:15:08 #446 №702699 
В Беларуси без рецепта вообще нельзя ничего купить?
уточка 23/02/20 Вск 19:40:19 #447 №702701 
>>702686
Куча трансух из штатов сидят на 200-300 верошпирона по рецепту от эндо. Этот аа говно, слабый в отличие от цпа.
уточка 23/02/20 Вск 23:43:37 #448 №702742 
>>702699
Формально да. Но могут отпустить без рецепта, если погулять по аптекам.
Когда я покупала безрецептурно, обычно в одной аптеке из трёх-четырёх мне продавали рецептурное без рецепта.
Но сейчас вроде с этим чуть-чуть жестче, так что за статистику не поручусь.
уточка 24/02/20 Пнд 01:24:50 #449 №702756 
>>702699
Можно приехать в РФ и закупиться на полгода вперёд.
уточка 24/02/20 Пнд 05:40:57 #450 №702770 
>>702678
Да, но андрокур точно заблокируют тст. Ну или бику можно попробовать.
324 нмоль/л низкие уровни, потому что таргет начинается от 550, смотри шапку
уточка 24/02/20 Пнд 05:55:17 #451 №702772 
>>702683
Обычно дозу можно повышать вплоть до 200мг, но даже она может не работать. Верка/спиро - рулетка, но тст тебе однозначно надо сбить ещё раз в 9. Можно попробовать бику, так как андрокур действительно увеличивает пролактин (хотя у меня на нем примерно такие же уровни - 650 мЕд/л).
Чтобы грудь не росла, можно пить тамоксифен, ралоксифен или как раз каберголин. Первый продаётся везде, но имеет отвратительные побочки и вредит мозгу, второй не достать в России, а каберголин да, хороший вариант, он сбивает пролактин чуть ли не в 0. Пить, если что, по таблетке в неделю во время еды все время на хрт.
уточка 24/02/20 Пнд 09:49:25 #452 №702779 
>>702756
Хорошая идея, только я живу в западной части страны. Мне проще закупаться в Европе. Не знаете, что там по ценам и вообще, пропустят ли меня обратно через границу с таблами?
уточка 24/02/20 Пнд 10:20:01 #453 №702780 
x4ZifdhnfLM.jpg
Сойдёт ли безалкогольное пиво за гормоны? Хотя бы для начала и при учёте что я еще довольно молодой)
уточка 24/02/20 Пнд 10:36:15 #454 №702782 
>>702780
Собираюсь пить Балтику 0, если что
уточка 24/02/20 Пнд 11:33:50 #455 №702794 
>>702779
> проще закупаться в Европе
Где, конечно же, всем поебать на рецепты, по-твоему?
уточка 24/02/20 Пнд 12:18:35 #456 №702805 
>>702779
В Польше НЕ похуй на рецепты, если сделаешь заказ на аллегро например и придешь забирать его, то упаковку не отдадут пока не покажешь рецепт, чтобы прикрепить к нему чек степлером, даже если он уже упакован, просто не отдадут без него. Алсо рецепт нужен обычно польский, я слышала что может прокатить украинский или белоруский, если составлен латинскими буквами, но обычно видя печать на кириллице не отдают лекарства.
уточка 24/02/20 Пнд 17:47:49 #457 №702863 
сейчас зашла на аптеку ру, там андрокура 0.05 нет в наличии, попробовала в горздраве, он оттуда вообще пропал, только 0.01.

Такое раньше было? Стоит волноваться? Не знаю, когда решусь начать монотерапию и пока все-таки нужен АА
уточка 24/02/20 Пнд 19:18:01 #458 №702894 
>>702772

Оой, пасиба большое:3

Наверное попробую бику, продолжу 2\2 Эстрожель и начну Каберголин.

Вот только как мне правильно перескочить со спиро на бику?
уточка 24/02/20 Пнд 19:29:20 #459 №702895 
>>702772
>Чтобы грудь не росла, можно пить тамоксифен, ралоксифен или как раз каберголин. Первый продаётся везде, но имеет отвратительные побочки и вредит мозгу, второй не достать в России, а каберголин да, хороший вариант, он сбивает пролактин чуть ли не в 0. Пить, если что, по таблетке в неделю во время еды все время на хрт.

мне эндо прописала каберлогин из-за повышенного пролактина, я пью по одной в неделе и это значит влияет на рост груди?
уточка 24/02/20 Пнд 19:43:01 #460 №702897 
>>702895
блять, все это время говорила "каберлогин", вот дура
уточка 24/02/20 Пнд 20:08:32 #461 №702899 
>>702894
Да никаких особых ритуалов и не нужно, просто покупаешь упаковку бики и начинаешь пить по таблетке в день. Кстати, изучи, как она работает, чтобы потом не было вопросов "почему у меня тст подскочил до небес?", и сдавать нужно будет анализы не на сам тст, а на psa - вся инфа опять же в шапке. Удачи тебе)
уточка 24/02/20 Пнд 20:09:42 #462 №702900 
>>702895
Да. Сам по себе пролактин мало изучен, но считается, что именно он сильнее всего влияет на рост груди. Соответственно, чем его больше, тем лучше грудь растёт, чем меньше, тем хуже
уточка 24/02/20 Пнд 20:22:13 #463 №702907 
>>702900
Окей, тут много говорят о подавлении роста груди, а чем рост можно стимулировать?
Вот уровень пролактина поднять, например как? ЦПА мне пока что недоступен, какие варианты кроме него, есть?
уточка 24/02/20 Пнд 20:25:19 #464 №702908 
>>702907
Да пиздец, пролактин не надо поднимать выше нормы. Почитай что паверс пишет, есть выше где-то в тренде. Начинаешь с таблеток, переходишь потом как конусы вырастут, на инъекции. Дополнительно ебошишь прогестерон. От него ещё и либидо поднимется и тст ниже будет. Аа не пьешь вообще, если дозировки нормальные.
уточка 24/02/20 Пнд 20:26:22 #465 №702909 
.jpg
>>702894
> Наверное попробую бику, и начну Каберголин.
Ладно хоть как-то каберголин будет помогать с цпа. С бикой то какой толку-то будет?

>>702899
На хрт уже бесполезно проверять пса.
уточка 24/02/20 Пнд 20:31:09 #466 №702912 
>>702907
Вообще, удобнее всего, конечно, просто купить цпа, но без него можно попробовать прогестерон - он помогает груди расти и формироваться правильно. Я какое-то время мазала прожестожель, одну аппликацию геля с утра на грудь (по половине аппликатора на каждую, если что). О результатах говорить не могу, так как после одного тюбика сразу села на андрокур, но помогать должно
уточка 24/02/20 Пнд 20:43:36 #467 №702913 
>>702909
> Ладно хоть как-то каберголин будет помогать с цпа. С бикой то какой толку-то будет?
Согласна, бика пролактин почти не повышает, да и грудь на ней плохо растёт, но если хочет человек, чтобы она точно и ни при каких условиях не росла, то почему бы и нет
> На хрт уже бесполезно проверять пса.
Не уверена, честно. А как тогда проверять, что бика нормально работает?
уточка 24/02/20 Пнд 20:49:11 #468 №702916 
>>702908
Ну я вроде по Пауэрсу стараюсь, но Прожестожелем мазаться чёт заёбывает и иногда забываю :(
Ну и как-то за то время, что я старательно прожестожелем пользовалась и не пропускала - месяца три-четыре - я что-то никакого эффекта не заметила.
А, ну у меня ещё чуть-чуть прогестерона в инъекциях Фенокинона, но там 25 мг всего... Впрочем они внутримышечные получаются зато.
Измерю на этой неделе пролактин что ли тоже, чтобы быть в курсе хотя бы.
уточка 24/02/20 Пнд 21:37:06 #469 №702931 
>>702913
> Согласна, бика пролактин почти не повышает, да и грудь на ней плохо растёт, но если хочет человек, чтобы она точно и ни при каких условиях не росла, то почему бы и нет
Ни при каких условиях не получится. Грудь на хрт все равно будет, если природой не заложено быть доской.

> А как тогда проверять, что бика нормально работает?
В данном случае никак. пса имеет смысл проверять если бика без эстрогенов.
уточка 25/02/20 Втр 02:42:13 #470 №703034 
>>702668
>уровни низкие потому что кожа у тебя пока мужская и грубая
Что вы вообще пишете? Какая-то диванная теория. У меня куча знакомых начинали с эстрожеля и имели нормальные уровни.
уточка 25/02/20 Втр 04:15:08 #471 №703039 
>>703034
С эстрожелем мало что понятно точно - у кого-то уровни нормальные, у кого-то маленькие, кто-то мажет на живот, кто-то на мошонку, кто-то размазывает по площади, не больше ладони, кто-то старается на как можно меньшую площадь размазывать, и что из этого правильно - никто не знает, потому что усваиваемость эстрожеля у всех разная и у всех свои "знакомые", которые тоже мажут по разному и у которых совершенно разные результаты. (Как и сама кожа у них может отличаться, кстати)
Сама могу сказать, что уровни у меня со временем действительно стали больше (мазала все время одинаково, в одинаковое время и сдавала анализы тоже одинаково). Логично объяснить это именно состоянием кожи.
уточка 25/02/20 Втр 04:55:36 #472 №703041 
>>703039
https://www.managementpro.com/my-car-wont-start-after-i-buy-vanilla-ice-cream-help-me-figure-out-why/?fbclid=IwAR2PX-J8od5SaI-wCnlIz0UzSQcJA7fzoZGq7l7A-hFvIbXui89cqOc5Ne4
уточка 25/02/20 Втр 06:15:17 #473 №703047 
https://a.aliexpress.ru/_eLmlGt
Что думаете о сабже? Кто-нибудь брал это? Работает? Если да, то насколько эффективно?
уточка 25/02/20 Втр 07:38:30 #474 №703049 
>>703047
>Что думаете о сабже?
Лох не мамонт, не вымрет.
уточка 25/02/20 Втр 08:17:38 #475 №703051 
>>703039
Ну все равно эстрожель лучшее, что есть в рашке в аптеках. Инъекций нет же.
уточка 25/02/20 Втр 09:01:17 #476 №703052 
>>703051
Никто не мешает их заказывать из-за границы.
уточка 25/02/20 Втр 12:40:59 #477 №703068 
.jpg
>>703047
Прогинова, гели и инъекции не нужны, когда у тебя есть пуэрария.
уточка 25/02/20 Втр 15:21:02 #478 №703092 
Таблетка фемостона под языком рассасывается за 5-7 минут, это норма, не слишком ли быстро?
уточка 25/02/20 Втр 15:23:54 #479 №703093 
>>703068
А если рассматривать как дополнение к "нормальной" ЗГТ? Для роста грудей.
уточка 25/02/20 Втр 15:51:36 #480 №703098 
>>703093
Фитоэстрогены по идее должны конкурировать с обычными за рецепторы. То есть поедая их ты скорее ослабишь эффект от згт чем усилишь.
уточка 25/02/20 Втр 16:14:08 #481 №703106 
>>703093
> А если рассматривать как дополнение к "нормальной" ЗГТ?
Не рассматривать.
уточка 25/02/20 Втр 18:01:49 #482 №703144 
image.png
>>695564 (OP)
Не калечьте себя жадными бюрократами, которые наживаются на вашей боли, на вашей дисфории, которая была вызвана психической травмой. Вы живы, вы хороши такими, какие есть, без смены бола. Препараты чаще калечат, а красивых людей специально используют в рекламных целях, чтобы вы покупались. Не поддавайтесь, лучше заведите счастливую семью и обретёте мир в душе.
уточка 25/02/20 Втр 18:15:15 #483 №703151 
>>703144
tolsto
уточка 25/02/20 Втр 18:23:20 #484 №703160 
>>703144
я хочу себя калечить, но быть девушкой. ты ничего не сделаешь
уточка 25/02/20 Втр 18:25:44 #485 №703162 
>>703144
Кокой ты душный.
уточка 25/02/20 Втр 18:31:56 #486 №703166 
Какая схема самая дешёвая? Просто я долбоебесса и не могу пока нихера заработать кроме недосыпа.
уточка 25/02/20 Втр 18:32:20 #487 №703167 
image.png
>>703160
Выбери счастье, анон. Люди, выбравшиеся из этой ямы, не пожалели, что променяли боль на радость.
>>703162
Семья - это свобода, солнечный свет и утренний бриз, а не духота. Именно из-за того, что твоя семья страдала от псих расстройств, в ней не было счастья, но ты можешь стать нормальным цисгендером и создать свою счастливую семью. Та семья была ошибкой, но твоя ею не будет.
уточка 25/02/20 Втр 19:12:28 #488 №703176 
>>703167
Забаньте уже этого кретина — всю доску засрал.
уточка 26/02/20 Срд 00:26:40 #489 №703258 
>>703167
Спасибо, нет
уточка 26/02/20 Срд 04:54:29 #490 №703280 
Сап. Полгода на ХРТ, из АА принимала бику + дутастерид, очередной анализ показал ТСТ <0,69нмол/л. Можно ли дропать АА и оставить только эстрадиол (по анализам 137пг/мл - 7 часов после одного пшика эстрожеля)? если дропать АА, не поднимется ли ТСТ обратно? или может перейти на цикличный прием ЦПА, и какой цикл должен быть, 14 через 14?(пролактин по анализам 244мМЕ/л).
уточка 26/02/20 Срд 07:52:48 #491 №703290 
>>703280
>или может перейти на цикличный прием ЦПА, и какой цикл должен быть, 14 через 14?(пролактин по анализам 244мМЕ/л).
Никакой. В этом 0 смысла.
уточка 26/02/20 Срд 09:49:51 #492 №703301 
>>703290
цикличность для гестагенного эффекта + АА эффект ЦПА.... я просто беспокоюсь, после отмены АА, не полезет ли ТСТ вверх?
уточка 26/02/20 Срд 10:50:05 #493 №703309 
>>703301
>цикличность для гестагенного эффекта
Смысл есть в одном случае - если у тебя присутствует женская репродуктивная система.
>не полезет ли ТСТ вверх?
Вряд ли полезет, бика же только рецепторы блокирует, а не выработку тестостерона, от солобики он наоборот повышается, так что логично, что не должен.
уточка 26/02/20 Срд 13:30:36 #494 №703334 
Уточки, сколько, хотя бы приблизительно, уходит в месяц на колеса?
уточка 26/02/20 Срд 13:34:29 #495 №703335 
>>703334
3-5k
уточка 26/02/20 Срд 14:33:36 #496 №703345 
>>703334
Зависит от схемы и от города.
Стандартная схема 12,5 мг андрокура и 2+2 эстрожеля обходится в 1800 рублей
Самый дешман в виде 2 упаковок хлои будет стоит 1400
Солобика для фембоев будет около 600 рублей в месяц
Андрокур, 3 фемостона, фолиевая и какой-нибудь аспирин кардио - 3600
Цены на какой-нибудь прогинон депо надо смотреть. Рискну и скажу, что где-то 4-5к в месяц
уточка 26/02/20 Срд 14:51:38 #497 №703348 
>>703334
Трачу 2-3к в месяц
2к - 2 пачки фемостона, каждая на 14 дней по схеме 2 таблетки в день утром и вечером
когда заканчивается андрокур, которого хватает чуть ли не на полгода на 12.5 - беру его и тогда выходит около 3к
больше ничего не покупаю
уточка 26/02/20 Срд 20:01:56 #498 №703388 
>>703345
>Цены на какой-нибудь прогинон депо надо смотреть. Рискну и скажу, что где-то 4-5к в месяц
400 с небольшим за ампулу. Т.е. если раз в неделю, то чуть больше 1600 в месяц выходит.
уточка 26/02/20 Срд 22:56:15 #499 №703429 
>>703334
И про анализы не забывай!!! Это ж самое важное вообще
уточка 26/02/20 Срд 23:01:18 #500 №703434 
image.png
image.png
24 года, пост-оп, климара, 3 пластыря на неделю (2 у позвоночника, один на жопу). Прилепила пластырь в понедельник утром, анализы сдала в среду утром. Позже зарепорчу данные в последний день перед снятием.
уточка 26/02/20 Срд 23:22:23 #501 №703441 
>>703434
Прекрасные результаты, мои поздравления. Мне бы так )
уточка 26/02/20 Срд 23:33:26 #502 №703446 
>>703441
Я запостила анализы не похвастаться (чем, лол?), а так-как помню что тут время от времени спрашивают про климару и ходят про неё мнения от "нерабочее говно" до "заебись, но дорого". Для статистики, так сказать.

Алсо, в аптекесру дают 5% скидку на таблы если у тебя полис ОМС от ВТБ. Надо ввести его номер при оформлении заказа.
уточка 27/02/20 Чтв 07:57:28 #503 №703492 
>>703434
>3 пластыря на неделю (2 у позвоночника, один на жопу)
И что, неделями жопу не моешь, раз там пластырь висит?
уточка 27/02/20 Чтв 14:44:37 #504 №703545 
>>703167
я не хочу в семье играть роль отца. хочу играть роль матери. что на это скажешь?
уточка 27/02/20 Чтв 16:22:31 #505 №703561 
>>703492
Мою, почему нет? Если норм приклеила, то пластырь не оторвётся от душа и даже от мочалки. В баню там не сходишь, конечно, да и ванну принимать только с отклеенными. Но с поддержанием гигиены проблем нет.
уточка 27/02/20 Чтв 17:56:33 #506 №703590 
>>703345
>Андрокур, 3 фемостона, фолиевая и какой-нибудь аспирин кардио - 3600
Ето что такое странное? Зачем фолиевая и аспирин? Без них кладбище пидор? Принимаю Фемостон три раза в день и ЦПА.. Объясни
уточка 27/02/20 Чтв 19:22:53 #507 №703606 
>>703590
можно отъехать от тромбов без аспирина. а фолиевая помогает с усвоением эстрадиола
уточка 27/02/20 Чтв 23:35:00 #508 №703635 
Какие могут быть подводные при стабильном принятии хлое и стоит ли вообще, будет ли минимальный профит?
В фармацевтике полный ноль.
уточка 27/02/20 Чтв 23:38:55 #509 №703638 
Сап, объясните тупой уточке какой шанс откинуть копытца из за оторвавшегося тромба, если я буду использовать эту схему:

12.5 - 25 мг цпа и низкая доза Эстрадиола, 2 - 3 пшика эстрожеля.
Такой режим держать в течение 0.5 - 1 года, а далее переходить на высокие дозировки эстрадиола, лучше всего в инъекциях. ЦПА дропать, либо оставлять в цикличном режиме для гестагенного эффекта.
уточка 28/02/20 Птн 00:29:27 #510 №703653 
.png
>>703606
Так, а нельзя её в каких-то случаях не принимать? В каких вообще рекомендуется, какой там анализ надо сдать, чтобы узнать, нужно ли мне оно? На свёртываемость? Просто аспирин на Фемостоне принимают далеко не все, как я поняла, и наверное от чего-то они отталкиваются в этом решении.
уточка 28/02/20 Птн 05:52:05 #511 №703675 
>>703635
Тебе лучше, конечно, изучить это все, но ээ (этинилэстрадиол - действующее вещество хлои) тебя прекрасно феминизирует, но вместе с этим вполне можно заработать тромб. В этом плане ээ является самым не безопасным препаратом, риск возникновения тромбов от него на самом деле высок. Из минусов ещё невозможность отслеживания уровня эстрадиола.
уточка 28/02/20 Птн 06:04:57 #512 №703677 
>>703653
Если что, я немного накосячила с подсчётом, стоимость будет меньше рублей на 100-200. Аспирин, теоретически, можно не принимать на гелях - заработать на них тромб почти нереально (но нет ничего невозможного) Если ты пьёшь, например, этинилку, то, как по мне, аспирин, это мастхэв. Не знаю точно на счёт фемостона, но и на нем я аспирин тоже бы пила. Упаковка на 56 таблеток стоит 200р, это копейки. Можешь сдать коагулограмму, по ней будет понятно, все ли у тебя хорошо со свертываемостью крови. Многие не принимают аспирин с фемостоном просто потому что забивают на свое здоровье, вот и все
уточка 28/02/20 Птн 06:10:19 #513 №703680 
>>703638
Это самая безопасная схема, какую только можно придумать. Цпа в дозировке 12.5 может разве что поднять пролактин выше нормы, больше ничего плохого не сделает, а гели всегда считались самым безопасным способом получения эстрадиола, пусть и не сверхэффективным. Мало того, аосле полугода самых безопасных лекарств ты садишься на ещё более безопасные инъекции. То есть, шанс откинуть копытца от тромба минимальный
уточка 28/02/20 Птн 06:21:31 #514 №703681 
>>703677
>Не знаю точно на счёт фемостона, но и на нем я аспирин тоже бы пила
Ты бы и аскорбинку аспирином запивала, судя по постам выше сразу целой пачкой
уточка 28/02/20 Птн 08:04:46 #515 №703686 
>>703681
Я сижу на эстрожеле и обхожусь без него. Все мои знакомые, кто пьёт фемостон больше 2 таблеток в день, пьют и аспирин. Ну вот не самая безопасная вещь - хрт, что поделать. Безусловно, можно 5 лет просидеть на хлое и прекрасно себя чувствовать, но зачем рисковать?
уточка 28/02/20 Птн 09:28:40 #516 №703688 
>>703677
Ни один эндокринолог аспирин не назначает, как и фолиевую. Б12 назначают, бывает, так как его снижение побочка андрокура.
уточка 28/02/20 Птн 11:53:05 #517 №703700 
>>703688
Каждый решает сам для себя, принимать дополнительно аспирин и фолиевую или не принимать... А про фолиевую даже в инструкциях к эстрадиолу пишут, что его действие усиливается на фоне приема фолиевой и препаратов гормонов щитовидки...
уточка 28/02/20 Птн 17:01:58 #518 №703731 
>>703700
И вместе с тем фолиевая незначительно снижает действенность Эстрона
уточка 28/02/20 Птн 18:27:33 #519 №703742 
>>703731
Просто прекрасно. Когда-то прочитала что её надо пить и второй год уже вот как пью, и тут такая новость)
уточка 28/02/20 Птн 19:27:25 #520 №703760 
Цпа это аа?
уточка 28/02/20 Птн 19:51:43 #521 №703768 
>>703760
Почему так сложно прочитать шапку? Аа - антиандроген - вещества, блокируютющие выработку или эффективность тестостерона. Цпа - ципротерон ацетат - действующие вещество таких препаратов как андрокур и ципротерон-тева. Прямо на упаковке андрокура написано "антиандроген".
уточка 28/02/20 Птн 20:07:13 #522 №703771 
Кто занает, можно таблы бики 50мг делить ножом на 2 половинки по 25мг? И как проверять действенность ее работы если ТсТ сдавать нет смылса?
уточка 28/02/20 Птн 21:05:39 #523 №703795 
.png
>>703771
Я 150 мг делил по попалам, работало.

> И как проверять действенность ее работы если ТсТ сдавать нет смылса?
В зеркале. И по псу. Правда проверять его бесполезно если еще есть ингибиторы 5ар. Больше никак.
уточка 28/02/20 Птн 21:37:51 #524 №703799 
>>703795
>Правда проверять его бесполезно если еще есть ингибиторы 5ар.
Получается, если принимать фин/дуту, то пса можно не проверять?
уточка 28/02/20 Птн 21:46:23 #525 №703801 
>>703799
Ингибиторы 5ар сами хорошо занижают пса. А вместе с бикой тем более. Возможно есть какие данные, где указана зависимость разницы пса от дозировок бики и фина/дуты, но я не находил. Так что по пса можно сделать только вывод что тот упал и все. А смысла в этом особого нет.
уточка 28/02/20 Птн 23:24:31 #526 №703826 
>>703760
> Антиандрогены (АА):
> 1. Ципротерона Ацетат
Литералли первые три слова шапки.
уточка 29/02/20 Суб 01:11:25 #527 №703847 
1582556591374-lgbt.png
Сестры,подскажите пожалуйста.
Какой степени феминизации стоит ожидать от соло бики?Перераспределиться ли жир,станет ли лицо поняшнее?
уточка 29/02/20 Суб 11:47:14 #528 №703904 
>>703847
Лайтовой. Как от хрт нет. Да.
уточка 29/02/20 Суб 23:00:51 #529 №704012 
>>703904
Спасибо за объяснение)
уточка 02/03/20 Пнд 22:05:39 #530 №704586 
Уточки! Нелегкая вынудила перейти на этинилэстрадиол. Пью Хлое, в ней 35мкг этинилки + 2мг цпа. Вопрос такой: пить лучше 3 таблетки разом или растягивать на целый день (утром, днем и вечером)?
уточка 03/03/20 Втр 10:45:41 #531 №704669 
>>704586
3 хлое в день выходит по цене примерно как нормальная схема 12,5 андрокура и 2+2 эстрожеля
Лучше растягивать, конечно.
уточка 03/03/20 Втр 14:54:30 #532 №704706 
Каков будет результат от соло эстрожеля, скажем, полторы дозы от стандартной на ХРТ (без анти-андрогенов и т.д., да)?
уточка 03/03/20 Втр 15:13:58 #533 №704707 
Уточки! У кого есть опыт использования этинилэстрадиола? И эффективна ли она? Вынуждена ее пока юзать
уточка 03/03/20 Втр 20:14:44 #534 №704768 
>>704706
Околонулевой. Чтобы эстрадиол в соло феминизировал, нужно постоянно держать очень высокие уровни
уточка 03/03/20 Втр 20:22:54 #535 №704770 
>>704707
Эффективен. До сих пор один из самых эффектных вариантов, но и самый небезопасный
уточка 04/03/20 Срд 05:39:40 #536 №704848 
Сори если не по теме. Ровно год на згт, поначалу была на эстрожеле, а потом всё остальное время на фемостоне. Фемостон пью 2+2 мг два раза в день каждые 12 часов. Ну а также цпа 12,5 мг раз в сутки. Какие-то изменения во внешности проявлялись первые 4-5 месяцев, а сейчас у меня такое чувство, будто всё остановилось, а то и вовсе где-то откат чувствуется. С ростом груди вообще какая-то дичь, опять же результат был через 4-5 месяцев, а сейчас у меня такое чувство, что грудь стала меньше, чем была тогда. Хотя соски всё равно побаливают при прикосновении. По перераспределению жира видимых результатов не вижу. Торс мужской, ноги мужские. Короче, всё то же самое. Згт начала в 25 лет, сейчас 26. Внешность не всратая, не петрович. Перед началом згт вообще казалось, что у меня есть шансы на пасс, а сейчас дисфория давит и я вообще хз чё происходит. Всё таки от года згт ожидалось что-то другое, а такое чувство, что время прошло впустую и я расстроена очень сильно. Может такое нормально для моего возраста и надо ещё год-два? Или надо за инъекции переходить? Подскажите плиз
уточка 04/03/20 Срд 12:19:29 #537 №704883 
>>704848
Попробуйте не проглатывать фемостон, а держать под языком или за щекой до полного рассасывания.
уточка 04/03/20 Срд 12:46:59 #538 №704894 
>>704848
Что по анализам?
уточка 05/03/20 Чтв 13:52:52 #539 №705227 
Аноны,которые заказывали инъекции через ems,нужен ли паспорт при получении посылки?Может ли за меня посылку получить другой человек?Алсо на какие фио заказывали?В том смысле ,что не возникнет у таможни вопрос какого черта человек с мужским фио заказывает женский гормональный препарат?
уточка 05/03/20 Чтв 15:13:06 #540 №705243 
>>705227
>не возникнет у таможни вопрос какого черта человек с мужским фио заказывает женский гормональный препарат
Нет.
уточка 06/03/20 Птн 14:06:33 #541 №705507 
Впарываю 50мг бики+эстра 3пш; есть ли шанс ускорить процесс роста груди увеличив дозу бики/эж или это индивидуально ну конечно индивидуально и максимум уже настиг меня за околополгода?
уточка 06/03/20 Птн 14:35:57 #542 №705520 
>>705507
4 пшика эстрожеля и каждый день прожестожель на грудь
уточка 06/03/20 Птн 15:41:36 #543 №705535 
>>705520
По 2,5 прожестожеля на каждую?
уточка 06/03/20 Птн 18:20:13 #544 №705560 
>>705535
Я не помню, сколько там на аппликатор помещается. Он там разделён на две части - одну часть на каждую, да.
уточка 08/03/20 Вск 12:47:47 #545 №705999 
>>705520
Гель на грудь = рак груди. Лучше не надо
уточка 08/03/20 Вск 12:57:17 #546 №706002 
>>695564 (OP)
Сап, няши, фембой на связи.
Планирую стартануть ХРТ, а именно: бика + каберголин. Что произойдёт, если употреблять только 50 мг бики без финастерида? То есть дгт не будет заблокирован? А к чему это приведет? Тут пишут про 1/4 таблетки финастерида это от 5 мг четверть? А сколько вообще можно без особого вреда для здоровья сидеть на такой терапии?
Заранее спасибо, котятки
уточка 08/03/20 Вск 14:00:21 #547 №706016 
>>705560
Речь идёт про прожестожель, это прогестерон, его не только можно, но и нужно по инструкции мазать на грудь
уточка 08/03/20 Вск 14:03:10 #548 №706019 
>>706002
Из-за того, что бика плохо конкурирует с дгт, эффект от неё будет чуть хуже без финастерида. До, 5/4= четверть от пяти. Сидеть можно всю жизни
sageуточка 08/03/20 Вск 14:39:48 #549 №706040 
.jpg
>>706002
> Планирую стартануть ХРТ, а именно: бика + каберголин.
Где тут хрт?
уточка 08/03/20 Вск 17:11:16 #550 №706113 
>>706019
Сяп ;3
>>706040
Не занудствуй
уточка 09/03/20 Пнд 02:47:37 #551 №706269 
За сколько часов до анализов надо мазать эстрожель? Куда лучше мазать?
уточка 09/03/20 Пнд 06:26:01 #552 №706291 
>>706269
Смотря какой уровень хочешь померить? Максимальный - через 1-2 часа после намазывания. Минимальный - сдавать кровь перед очередным намазыванием.
уточка 09/03/20 Пнд 06:27:21 #553 №706292 
>>706291
Максимальный - сдавать кровь через 1-2 часа после намазывания.
уточка 11/03/20 Срд 16:54:03 #554 №706764 
>>706269
10-12 часов. Час больше/меньше особо ситуации не изменят. Максимальные измерять нет смысла.
уточка 11/03/20 Срд 17:43:35 #555 №706775 
Сап уточки. Подскажите, эффективно принимать по 3 раза в день 35мкг Этинилэстрадиола? Или хуйня? Пью ацетилсалициловую кислоту и 25 мг цпа в сутки
уточка 11/03/20 Срд 22:20:58 #556 №706835 
Может не по теме, заранее извиняюсь, но кто-нибудь косил от армии по теме?
На хрт уже 3 месяца достаточно ли будет грудь показать и рассказать о бедах с башкой?
Может есть советы какие-нибудь. Заранее благодарю
уточка 11/03/20 Срд 23:48:03 #557 №706859 
>>706835
Я слышала, что каких-то заметных признаков груди достаточно, но фиг их знает, может быть, где-то и нет.
уточка 12/03/20 Чтв 19:41:41 #558 №707118 
.jpg
>>706859
> каких-то заметных признаков груди достаточно
Доброкачественные образования -> категория А2 -> добро пожаловать в ряды доблестных войск нашей великой армии.

>>706835
> рассказать о бедах с башкой?
Направят в пнд, если поставят расстройство личности, куда входит ф64 или что нибудь еще, то будет освобождение от службы.
уточка 14/03/20 Суб 01:51:29 #559 №707414 
А тредик-то утонул.
уточка 15/03/20 Вск 22:30:17 #560 №707866 
Сап, помогите советом. Нужна полноценная, нормально феминизирующая схема, которая не палится (Ну или почти не палится) на стандартных анализах эстрадиол, тст, пролактин, лг, фсг
уточка 15/03/20 Вск 23:08:12 #561 №707872 
>>707866
Этинилэстрадиол+бикалутамид.
уточка 16/03/20 Пнд 02:31:44 #562 №707899 
>>707866
любая схема палится.
уточка 16/03/20 Пнд 02:47:33 #563 №707900 
>>707872
Так и решила, но думала, может, улучшить чем. Спасибо)
уточка 17/03/20 Втр 03:02:44 #564 №708147 
Перекота не будет?
уточка 17/03/20 Втр 11:12:46 #565 №708187 
MtaRbobWr80.jpg
Андрокур все? Его больше нигде не достать? Что случилось? Почему его все сняли с закупок? Что делать? Что делать?
уточка 17/03/20 Втр 11:26:57 #566 №708189 
Собираюсь перейти на этинил, ригевидон подойдет для этого? И какая доза должна быть? Я поискала, везде только ужасы про побочки, а дозировок вообще нет, только раз видела что-то про 50-150 мкг, но там ссылка дохлая. 3-4 таблетки нормально же будет?
уточка 17/03/20 Втр 14:31:48 #567 №708216 
Сап уточки! Схема 100мкг этинилэстрадиола + 25мг цпа. Такая ситуация: ходила сдавать анализы на эстрадиол, тестестерон, пролактин. Значения тст 0,206 нг/мл, пролактин 1017 МЕд/л, и что самое странное, эстрадиол 7,3 пг/мл. Вопрос: это в лаборатории с эстрадиолом наложали или этинилка не действует на меня? Пила этинилку за 10 часов до анализа
уточка 17/03/20 Втр 15:42:20 #568 №708228 
>>708216
Была похожая ситуация. Больше дозировка совсем не значит лучше результат. Цпа слишком много это точно, из-за него и пролактин такой. Попробуй 12,5мг по тестестерону будет норм и пролактин спадёт. Ещё каберголином бы пролактин сбить не помешает. Про этинилку не в курсе, может тоже дозировка слишком для тебя
уточка 17/03/20 Втр 15:49:01 #569 №708230 
>>708228
Это понятно, что пролактин надо сбивать. Но что с эстрадиолом делать? Тут просто какой то ступор у меня.
уточка 17/03/20 Втр 15:50:23 #570 №708231 
>>708230
А почему именно этинилэстрадиол ?
уточка 17/03/20 Втр 16:12:38 #571 №708237 
>>708231
Денег нет, но я держусь. Пока что на нем. Так нет никаких предположений что с эстрадиолом делать?
уточка 17/03/20 Втр 16:13:56 #572 №708238 
>>708216
Этинилэстрадиол - это другая молекула, он не распадается на эстрадиол. Анализа на него не существует, контролировать уровень этинилки невозможно. Эстрадиол у тебя в норме.
уточка 17/03/20 Втр 16:26:56 #573 №708241 
>>708238
Спасибо большое за ответ! Успокоила меня) А то я 19летняя дурочка, которая не шарит за фарму.
уточка 17/03/20 Втр 17:12:03 #574 №708246 
>>708187
двачую. цпа-тева тоже нигде нет. что же делать?
уточка 17/03/20 Втр 17:57:41 #575 №708250 
>>708187
>>708246

Где нет?

уточка 17/03/20 Втр 19:46:29 #576 №708269 
IInoceqPiZo.jpg
>>708250
Рнд. Обошла несколько аптек, нигде нет даже на заказ. В одной все таки нашла одну пачку в наличии. Страшно. Подруга сказала, что в мск тоже найти не могла
уточка 17/03/20 Втр 23:19:18 #577 №708305 
>>708187
На аптеке.ру есть "ципротерон тева". Это дженерик андрокура. Пачка 50мг 50 таблеток стоит ~1700 рублей в Москве.
уточка 18/03/20 Срд 07:26:56 #578 №708338 
>>708305
Цпа тева тоже везде кончился. Ни то, ни другое не ввозят уже где-то месяца полтора
уточка 18/03/20 Срд 14:52:35 #579 №708397 
>>701497
>Высокие дозировки Э совсем не значат, что и результаты будут лучше, даже наоборот. Учтите.

Ты сейчас расскажешь как высокий Э перегоняется в ТСТ?
уточка 18/03/20 Срд 14:57:13 #580 №708398 
>>708397
Нет при чём тут это вообще? Если принимаешь большие дозировки эстрадиола, то он может вообще упасть до минимума, а пролактин наоборот.
Говорю, что по себе знаю.
уточка 18/03/20 Срд 15:08:24 #581 №708401 
Там Андрокур из аптек пропал, и Ципротерон Тева тоже...

>>708398
Это ты писала про гели выше?
уточка 18/03/20 Срд 15:19:12 #582 №708404 
>>708401
да
уточка 18/03/20 Срд 15:22:03 #583 №708405 
>>708401
В СПб есть, но цены завышены прилично
уточка 18/03/20 Срд 22:47:07 #584 №708472 
>>708404
А ты кстати не сказала, куда ты наносила гель? Не пробовала на мошонку?
уточка 18/03/20 Срд 22:49:14 #585 №708473 
>>702665
От верки/спиро не растет грудь, закрывается рост и ничего не сделать, источник: Паверс.
уточка 19/03/20 Чтв 01:15:49 #586 №708502 
>>708472
Наносила на живот, внутренние части рук (но не перед сдачей крови). На мошонку опытные говорили, что это выдумки, да и нет у меня такой возможности туда наносить.
По 2 нажатия утром и вечером в итоге эстр упал в 4 раза, а эстрадиол был >1000.
При 1 нажатии утром и вечером были норм результаты +/-, но хотелось большего.
Вот так вот, всё индивидуально, есть максимальная эффективная дозировка и превышая её хорошего ничего не будет.
А если есть результат, то значит и всё ок, ведь это главное.
уточка 19/03/20 Чтв 18:39:31 #587 №708724 
Привет девочки. Вопрос такой: пью этинилэстрадиол и курю - будет ли падать уровен эстрадиола? Или этинилка иначе действует, чем другие препараты?
уточка 19/03/20 Чтв 19:54:55 #588 №708753 
>>708724
> пью этинилэстрадиол и курю
Все правильно делаешь.
уточка 19/03/20 Чтв 20:18:31 #589 №708769 
>>708724
>пью этинилэстрадиол и курю
Зато не от короны умрешь.
уточка 19/03/20 Чтв 21:11:50 #590 №708782 
Продам прогинон.
Пишите [email protected]
уточка 19/03/20 Чтв 21:12:32 #591 №708783 
>>708782
Японский прогинон-депо, кунжутное масло, 10 мг эстрадиола валерата в ампуле, Москва.
уточка 20/03/20 Птн 04:24:42 #592 №708821 
>>708783
Чому продаешь?
уточка 21/03/20 Суб 15:43:15 #593 №709018 
>>708783
за сколько отдаёшь ?
уточка 21/03/20 Суб 19:22:37 #594 №709033 
>>695564 (OP)
какой риск онкологии на каких схемах? а то меня онкологиями уже и матушка, и эндокринолог, и психотерапевт запугали, а мне чёт так похер, но интересно стало. кто шарит, помогите с этим вопросиком плиз :3
уточка 21/03/20 Суб 21:22:27 #595 №709055 
>>708821
Купила 5 пачек, чтобы доставка дешевле вышла. Но мне столько сейчас не нужно, это слишком большой запас, а кушать на что-то надо.
>>709018
Купила по 5236 рублей за пачку, за столько и продам.
уточка 23/03/20 Пнд 22:33:46 #596 №709418 
Сильный ли эффект от Бики? Так же как от ЦПА? Если Бика + Эстрадиол, эффект намного сильнее?
Какие побочки у Бики?
Побочки от Бика + Эстрадиол?
Не будет ли проблем из за понижения тестостерона на бике?
Понижается ли Либидо или Эрекция?

И что лучше:
Бика + Эстрадиол?
Бика + Финастерид?
Бика + Эстрадиол + Финастерид?
Бика соло?

Есть ли фото, до после использования Бики?
уточка 23/03/20 Пнд 22:50:16 #597 №709420 
>>709418
Скажите, расскажу где брать фарму без рецепта.
уточка 23/03/20 Пнд 22:57:13 #598 №709421 
.png
>>709418
не читай
@
вопросы задавай
уточка 23/03/20 Пнд 23:12:03 #599 №709424 
>>709420
А рецепт то зачем?
уточка 24/03/20 Втр 00:00:22 #600 №709429 
>>709421
Это запрещено? Здесь же вопросов тред или нет?
Сейчас читая тред, узнал что от бики проблемы с сердцем, хотя в шапке нигде этого нет. И самое интересное, проблемы с сердцем из за высокого ТСТ или бика так блокирует рецепторы что тест, не решает жизненно важные процессы?
Соло бика не очень подходит? Нужно добавлять эстрадиол, что бы скорее всего снизить ТСТ.
Кстати сколько Эстрадиола нужно на бике? 1 табл? пол таблетки? 2мг Прогинова.
Если предет цикло-прогинова это не то да?

>>709424
Мне не продают например и приходиться заказывать через интернеты.
уточка 24/03/20 Втр 00:25:20 #601 №709439 
Новый тред

>>709436 (OP)
>>709436 (OP)
>>709436 (OP)
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения