Вполне можно запруфать обратное, особенно если вспомнить, что у азиатов половина контента про превозмогающих девочек-волшебниц.
Вроде как в Азии выше всех идут азиаты, потом народы Европы, включая Россию и СНГ, потом всякие цыгане и индусы с неграми, потом собакены с лошадьмы, и только потом женщины.
Сэйлормун забыл.
А я вот одно время дико угорал от того факта, что азиатская внешность в азиатском контенте - удел максимум дальнего друга персонажа, а все главные герои - голубоглазые блондины.
Они же под диснея косили в аниме. Насосались от пиндосов во вторую мировую и по самурайской традиции начали фапать на победителя.
Так все-таки, насколько крута бабуля Цунаде?
Среди тех, кто не обмазан имбовыми техниками клана на генетическом уровне - в первой тройке.
>имбовыми техниками клана
Их же можно заполучить. Какаши не Учиха.
Все равно забавно. Этакий синдром вечного унтерменша.
Без глаза он хуй простой
Но при этом американцы у них бака-гайдзины и все равно недостаточно круты, не то что азиаты.
Он еще чидори умеет.
Как Тони Старк без железного костюма.
Страна цундере, лол.
Так умеет, что в бою тут же глаз проебал.
>глаз проебал
Ну бывает. Не фартануло.
До глаза он был дном же.
Ну вон глазастый вообще в дзюцы не может, зато ногами как уебет!
Один раз и инвалид.
Пруфы что Какаши дно.
мимо-какашиёб
Причины у этого однокоренные с тем, что кореянки пластически переделывают себе разрез глаз, азиатки приклеивают второе веко и прочая.
Больше полувека находясь под тяжелой культурной экспансией Америки, толерантно именуемой глобализацией - у них даже идеал красоты мутировал под западные стандарты, за коими они и гоняются.
Целая раса ну, ёё часть на планете земля, которая сдается под давлением и считает себя неполноценной.
Теперь понятно, откуда у них хентай и корейские MMO, чертовы шизофреники!
>считает себя неполноценной
По разному. Молодежь да, ну молодешь, воспитанная на Диснеях и Лукасах, и у нас на заграницу дрочит.
А старые пердуны там ЧСВ такого, что не плюньте рядом. Одна американка работала в японской фирме и сбежала оттуда через пару месяцев. А потом книгу написала, какой это был пиздец.
>Получил чунина, решил выебнуться перед командой.
>Чуть не сдох, если бы учитель не спас
>Второй раз юзнул технику, проебал глаз
Без глаза был бы рандомчуханом уровня сторожа ворот или проктора на экзаменах. До Гая бы точно не дотянул, максимум как куренай.
А чё куренай?
Бесполезное говно. Тащит только против нонеймов.
Зато фапабельная. И учитель хороший.
А я бы хотел поговорить про китайскую фентезятину.
Даже несмотря на то, что китайцы пишут достаточно много и по статистике должна попадаться годнота... Все очень плохо.
Если наш самиздат это говнецо типа Седрика, Кима, Тутуйки, Ланцова и прочих дегенератов, то у китайцев все намного хуже.
Не спасает даже тот факт, что переводят самые лучшие работы, а совсем уж невменяемое дерьмо никто не тащит в западные и уж тем более в русские интернеты.
Как пример.
http://samlib.ru/r/ranobe_h/fail001.shtml
Может быть, это такой национальный колорит, но читать подобную хуиту это значит зашквариться по полной программе об МС вселенских масштабов, абсолютно бессмысленные и убитые диалоги, полное отсутствие психологизма персонажей и огромный объем текста, состоящий целиком из ничего. В самом прямом смысле ничего!
Уж на что Конина в свое время была отвратительна и беспощадна, но её, пусть и с трудом, но можно было читать, хотя кроме экшона там попросту ничего нет.
Но китайцы переплюнули поделки на творчество Роберта Говарда играючи.
В их текстах кроме тупого нарезания "мобов" нет НИХУЯ!
И я еще говорю про произведение по ссылке, которое отличается хоть сколько-то внятным языком написания и не вызывает рвотных позывов уже с первых страниц, а просто кажется каким-то картонистым картоном.
О нет! Большая часть китайской фэнтезятины куда хуже.
Чего только стоит http://samlib.ru/b/barmaglo/index_1.shtml про попаданку в паука. Язык этого произведения настолько ужасающий, что кажется, будто бы его написала мелкая китайская девочка с синдромом Дауна!
Проблема выборки хороших произведений в бесконечно заштампованных произведениях азиатских писателей из Японии, Китая, Кореи стоит невероятно остро и уж вы как знаете, но я жрать полное дерьмо не могу.
Такое способны переварить лишь самые отбитые анимешники, которые даже разговаривают с заимствованными из японского языка и для них норма постоянно повторяющиеся сюжеты, разнообразие характеров, как будто бы взятых из колоды карт и интеллект, как героя, так и окружающих на уровне табуретки.
Недаром азиатская литература практически полностью отсутствует в списках номинантов на премию Хьюго или Небьюла.
И дело не в забитости и неинтересности их западно публике, а в банальном качестве продукта, который даже до звания литературы не дотягивает.
Даже несмотря на то, что китайцы пишут достаточно много и по статистике должна попадаться годнота... Все очень плохо.
Если наш самиздат это говнецо типа Седрика, Кима, Тутуйки, Ланцова и прочих дегенератов, то у китайцев все намного хуже.
Не спасает даже тот факт, что переводят самые лучшие работы, а совсем уж невменяемое дерьмо никто не тащит в западные и уж тем более в русские интернеты.
Как пример.
http://samlib.ru/r/ranobe_h/fail001.shtml
Может быть, это такой национальный колорит, но читать подобную хуиту это значит зашквариться по полной программе об МС вселенских масштабов, абсолютно бессмысленные и убитые диалоги, полное отсутствие психологизма персонажей и огромный объем текста, состоящий целиком из ничего. В самом прямом смысле ничего!
Уж на что Конина в свое время была отвратительна и беспощадна, но её, пусть и с трудом, но можно было читать, хотя кроме экшона там попросту ничего нет.
Но китайцы переплюнули поделки на творчество Роберта Говарда играючи.
В их текстах кроме тупого нарезания "мобов" нет НИХУЯ!
И я еще говорю про произведение по ссылке, которое отличается хоть сколько-то внятным языком написания и не вызывает рвотных позывов уже с первых страниц, а просто кажется каким-то картонистым картоном.
О нет! Большая часть китайской фэнтезятины куда хуже.
Чего только стоит http://samlib.ru/b/barmaglo/index_1.shtml про попаданку в паука. Язык этого произведения настолько ужасающий, что кажется, будто бы его написала мелкая китайская девочка с синдромом Дауна!
Проблема выборки хороших произведений в бесконечно заштампованных произведениях азиатских писателей из Японии, Китая, Кореи стоит невероятно остро и уж вы как знаете, но я жрать полное дерьмо не могу.
Такое способны переварить лишь самые отбитые анимешники, которые даже разговаривают с заимствованными из японского языка и для них норма постоянно повторяющиеся сюжеты, разнообразие характеров, как будто бы взятых из колоды карт и интеллект, как героя, так и окружающих на уровне табуретки.
Недаром азиатская литература практически полностью отсутствует в списках номинантов на премию Хьюго или Небьюла.
И дело не в забитости и неинтересности их западно публике, а в банальном качестве продукта, который даже до звания литературы не дотягивает.
>учитель хороший
Ино, Шоджи и кто-то там еще. Каких успехов добились эти трое?
>азиатская литература практически полностью отсутствует в списках номинантов на премию Хьюго или Небьюла.
Есть нормальная. Мураками например. Мне не зашёл, но вроде популярен.
У тех был асума, и они втроем втащили целого одного акацуку
Лучше читать европейскую с закосом.
Это круто?
Европейцы хуево могут в азиатщину. Хотя мне понравилась Авата и Джейд Эмпаер.
Ну норм. Акацука это как каге - очень мощный боец, который может что-нибудь дохуя запредельное.
Ну значит Куренаи таки затащила педагогическим скиллом.
Тру азиатчину ты видел. Это самиздат в худшем виде. А когда автор хорошенько обмазался, или даже пожил там, то будет годнота.
Она не их обучала, лол.
А кого?
Хинату и собакоеба с жукоебом.
Не надо судить о роли баб в азиатчине по Наруте. Автор наруты в манге признавался, что баб рисовать не умеет, поэтому у него их мало. С Сакурой долго мучился, чтобы не совсем страхоебина была.
Не вышло, лол.
А, ну тоже заебись.
Говно и дно все трое же.
Хината таки тащит. Жукоеб в шипуудене довольно силен. Киба не помню.
Да ладно, нормальные тянки у него.
Сакура не вышла же.
Норм. Фап-контента с ней море. Хотя Ино с Хинатой пижже, да.
>Хината таки тащит.
Вообще ни в одном месте.
Жукоеб в шипуудене довольно силен.
Вообще никому пизды не выдал, даже не участвовал ни в чем.
Киба не помню.
Их команда вообще никому пизды дать не могла, поэтому их никуда не брали.
Аватар у нас как то не успели обшкварить фанфиками, интересно почему?
Даже порнушных на Корру нет?
Есть уровня трех семерок.
Есть что в стиле чайнатаун фентези? Вообще такое говно бывает?
А что это такое?
Хотет моар таких эпичных злодеек, как Азула из Аватара.
>Афросамурай
Вот это пиздец че за смесь азиатской и ниггерской культуры.
Надо попробовать смешать славянскую с азиатской, интересно, че получится.
>проебал глаз
Зато получил шаринган.
Лолблядь!
Просто Обито был не совсем чсвшным учуханом.
Ну не совсем азиатское говно, а как бы кусочек Азии в муррике.
Типа новеллизация большого переполоха в маленьком китае? Хотеть.
Посоны, кто-нибудь наворачивал игру по наруте? Как она, норм?
Какую игру то?
Субтитры есть?
Последнюю. Которую весь твич стримит.
Посоны, не кормите редманю.
А чё? Пусть побомбит тут.
А кому в итоге Сакура дала?
Поехавшему
МОЧА НЕ СПИ! ТУТ ПОРАША ВЫШЛА ИЗ СУМРАКА! ЧИСТИ-ЧИСТИ!
Кому-кому? Нарута же Хинате вдул.
Поехавший, он же чухан - саскей. Получил свое прозвище за постоянный бугурт. В итоге кстати выяснилось, что апнутый шаринган работает на бугурте в прямом смысле.
Так что, фентезячеры, что можно почитать из азиатского/псевдоазиатского?
От себя посоветую не фентези детективы о судье Ди от ван гулика. Годнота от бывшего посла Голландии в Китае, оче атмосферно, везде монахи, кандидаты в сюцаи, поэты художники и борцухи.
От себя посоветую не фентези детективы о судье Ди от ван гулика. Годнота от бывшего посла Голландии в Китае, оче атмосферно, везде монахи, кандидаты в сюцаи, поэты художники и борцухи.
Мессия очищает диск от Олди.
А я думал, саске дайс.
У Гарри Тертлдава что-то было про Китай, но точно не скажу, поищи.
Нет
Тревога! Аниме-петушня взбунтовалась!
набег а-петухов на /fs
набег а-петухов на /fs
Буйный чтоле?
Уебывай. Мы тут в своем углу никому не мешаем.
>Аниме-петушня взбунтовалась!
Но ведь среди аниме азиатщины ноль целых, хуй десятых, что не анимешка то вместо кимоно, самураев и прочего калька с Запада. Даже катаны не всегда есть.
Страдайте, хуле. А отсюда уёбывайте.
Наруто не калька с запада вообще нигде и никак.
За весь тред никто не упомянул годную Балладу о кулаке, от Олди, поссал на всех.
>Олди
>годно
Иди в жопу.
Именно эта годно
Один Нарута. Может от того и так популярен, все остальное калька.
>Главное, чтоб с ниндзями, самураями, ехидными гейшами, духами стихий, боевыми рукомашествами и дрыгоножествами, саке, фугу и суши-роллами.
Это скорее клюква, так выглядело бы фэнтези с восточным уклоном, написанное европейцем.
>Нарута
Это там где рыжий ниндзя трахает ниндзя-брюнета 72 тома.
>Нарута
Это про знойную смуглянку-лесбуху и малолетнего лысана.
>Афросамурай
Это про негра сражающегося со злодеем наряженным в пляшевого медведя.
>Тонны азиатских дрочилен про бронелифчики
Это про ояша и его гарем в манядекорациях.
>азиаты сплошь шовинисты
Но мангаку сплошь омежки.
> так что бабы в азиатском фэнтези сосут
Или являются полностью необоримой хуйнёй.
Это скорее клюква, так выглядело бы фэнтези с восточным уклоном, написанное европейцем.
>Нарута
Это там где рыжий ниндзя трахает ниндзя-брюнета 72 тома.
>Нарута
Это про знойную смуглянку-лесбуху и малолетнего лысана.
>Афросамурай
Это про негра сражающегося со злодеем наряженным в пляшевого медведя.
>Тонны азиатских дрочилен про бронелифчики
Это про ояша и его гарем в манядекорациях.
>азиаты сплошь шовинисты
Но мангаку сплошь омежки.
> так что бабы в азиатском фэнтези сосут
Или являются полностью необоримой хуйнёй.
>Это про негра сражающегося со злодеем наряженным в пляшевого медведя.
И роботом-злым двойником, и ковбоем по имени Правосудие. Такой-то охуенчик, жаль что вместо аллегории на сражения медиаперсонажей за бессмертную славу получили припудренный самурайский боевик.
>Одна американка работала в японской фирме и сбежала оттуда через пару месяцев.
Бельгийка. "Страх и трепет" Но там описывается 1990 год. Когда на высоких должностях были люди 20-30-хх годов рождения.
Ты охуел, педрила?
Может быть, я ебанутый, но меня дичайше мотивирует наруто. Может, я не особо много сёненов смотрел, но у меня прям воодушевление ото всех этих Я НЕ СДАМСЯ! ПУСТЬ МЕНЯ ПИЗДЯТ, Я УТОПЛЮ ИХ В МОЕЙ КРОВИ! Я ЗАЩИЩУ МОИХ ДРУЗЕЙ!
А еще там была серия, где маленький мальчик потерял отца и постоянно плакал, пока Наруто его морально не выебал на тему того, что он просто кусок говна, который только и может, что лить слезы целый день.
Кто бы меня в детстве так просветил, может я и не вырос бы таким забитым чуханом.
Вот и выросло поколение олдфагов воспитанное Нарутой.
Да мне 28 лет. Я наруту уже в зрелом возрасте посмотрел, когда в колледже учился. Я тогда в секцию джиу-джитсу ходил и там стоял дикий дроч на всё японское. В том числе на наруту. Вот и я проникся.
А еще эта серия, где Хаку помер, пытаясь спасти всех сразу, и врагов и хозяина. И даже хозяин - бездушный демон, расчувствовался. Меня аж на слезу пробивает. Самый драматичный эпизод, что я видел вообще.
Только япошки так могут. В голливудском дерьме все бы ожили в конце и пошли петь песенки.
Только япошки так могут. В голливудском дерьме все бы ожили в конце и пошли петь песенки.
>В голливудском дерьме все бы ожили в конце и пошли петь песенки.
Кто тебе виноват что ты говноед и не смотришь нормальных драм?
Ну давай, посоветуй годноты.
А национальный китайский колорит там есть?
Если под национальным китайским колоритом ты имеешь в виду всепоглощающую жестокость и наплевательство к окружающим чуть только ты стал сильнее их, то да.
Ну и какие-то совсем ебанутые на мой взгляд классификации монстров и прочая поебень.
Я имел в виду культурные особенности. Может, мобы какие-нибудь заковыристые китайские.
Наверное, сейчас только в азиатщине раскрывают темы долга, чести, силы и достигаторства, а не тупо ЛЯПФИ НЕИМОВЕРНОЙ, ЧТО ПОБЕЖДАЕТ ВСЕ НА СВЕТЕ.
Ага, конечно!
Как раз в азиатщине МС - типичное явление.
И болт они кладут на справедливость, честь и долг.
В наруте тмы любви вообще нет, кроме юмористического шлика Сакуры на Саске. Из-за которого она все время в жопе.
Я правильно понял что азия это кал?
Не совсем. Клюква на азию иногда хороша.
О, Азия, Азия! Голубая страна,
Обсыпанная солью, песком и извёсткой.
Там так медленно по небу идёт луна,
Поскрипывая колёсами, как киргиз с повозкой.
Но зато кто бы знал,
Как бурливо и гордо
Скачут там шерстожёлтые горные реки!
Не с того ли так свищут монгольские орды
Всем тем диким и злым, что сидит в человеке?
Цельнометалическая Оболочка, Апокалипсис Сегодня, Взвод, Город Бога, Братья по Оружию, Джерико.
Это всё старьё. Тогда голый вуд еще не скатился, как сейчас.
Смотри сериалы, сейчас сериалы круче голивуда.
Я так и делаю. Таки да, сейчас в сериалах сценарии лучше. Фемиблядства бы поменьше, было б идеально.
Жаль только, что нарута скатился.
Все скатываются. Кто-то раньше, кто-то позже.
Кусок еще вполне неплох например. Джоджо хуй знает сколько лет уже выходит и все еще годнота.
Просто они про чад кутежа, сюжет и происходящее вообще нихуя не меняются.
А в наруте не чад кутежа? Там каждый ниндзя может полпланеты одной дзюцой на ноль поделить.
В наруте шипууден абсолютно несмотрибелен, а мангу я дропнул, когда выпиленных персонажей оживлять начали.
Ну там хоть четкая история, перешагнуть арку там нельзя. В куске же вообще похуй, откуда начинать читать, я как-то пробовал, так то ли я проебал несколько глав, то ли его надо как-то по особому читать, но в середине боя вдруг началась какая-то другая арка, от чего я прихуел и забросил. Тру стори, я не траль.
Ну и графон конечно пиздец мазня.
Так это почти конец, там им быстро пизды выписывают, и 50+ глав замес против трех финальных босов.
Зато задники есть в отличии от какой-нибудь хлорки.
>но в середине боя вдруг началась какая-то другая арка
Вообще автор любит партию разбрасывать по нескольким местам за раз, а может это флэшбэк был.
>50+ глав замес против трех финальных босов.
Кек. Наруто хоть стал хокаге и женился на Саске?
Да, нет. Хотя они оба проебали по руке.
Причем апофеоз ебанутости всей манги.
Орочимару, такой то злодей, перевоспитался, и прям спас жопу всем.
Нарутка скорешился с убийцей своих родителей "кул гаем Обито"
Обито опиздюлен при помощи такой то матери и четырех засумоненных орочимарой каг
Наруто опиздюлился об мадару, но воскрес
Мадара опиздюлился об самого себя, выдав какую-то черную жижу "волю кагуи"
потом Мадара натуральным образом треснул и родил из себя сочную милфу
милфа оказалась как-бы злодеем, но была опиздюлена при помощи такой то матери и уличной магии мудреца
потом саскей поехал и решил таки закончить план злодеев, но был опиздюлен и лешился руки
Хэппи энд, шиноби не нужны вместо деревни стоит мегополис.
>Лишился
fix
Ага, там вот это поворотти было столько, что треды просто минут за двадцать улетали.
>потом Мадара натуральным образом треснул и родил из себя сочную милфу
Эм... поясните подробнее. Гендер-бендер?
А Kill la kill считается за аниме? Или это научная фантастика?
>считается за аниме
За фэнтези - фикс
Там модерновый сеттинг, разумные костюмы - пришельцы.
Но при этом мечи и магия.
От магии технология, когда развита достаточно, неотличима почти.
Нет, он просто как бы треснул, и изнутри вылезла женщина.
Заметил такую хуйню, что лучше всего азиатский сеттинг выходит у западных режиссёров, а европейский — у азиатских.
Самые лучшие и атмосферные фильмы про самураев и шаолиньских монахов сняты америкосами, а самые годные игры и анимы в средневеково-фэнтезийном сеттинге — японцами.
Самые лучшие и атмосферные фильмы про самураев и шаолиньских монахов сняты америкосами, а самые годные игры и анимы в средневеково-фэнтезийном сеттинге — японцами.
>фильмы про самураев
Это какие же?
>анимы ... — японцами
Удивительно!
посмотри Рен Куросавы и вообще фильмы Куросавы. Экшена нет, но ощущение непередаваемое.
Вообще не согласен.
Джапы могут в свои самурайские драмы, но все остальное явно не их уровень. Это не удивительно, тащемта вся европейская культура - переделка еще той олдскульной древнегреческой, что для азиатов недосягаемо.
Китайцы и корейцы вообще говноделы, копируют говно с говеных японских поделок.
Если европейцы делают азиатские сеттинги, то как не старайся, впихнут туда именно что персонажей древних греков. Азиатская хуйня для нас недосягаема.
Бля, это как вообще?
>Самые лучшие и атмосферные фильмы про самураев и шаолиньских монахов сняты америкосами
Нихуя. 12 ронинов - эпик фэйл.
Ты вообще что-нибудь кроме говносамурайских фильмов у жапов смотрел? Даже хоть вот аниму? Европейский сеттинг у них получается охуенно живым, хотя и далёким от реальности.
Двачую. Пираты черной лагуны - один из лучших бандитских сериалов, что я видел, хотя не про жапанию, а скорее про европу глазами жапанца.
>про европу в мечтах жапанца.
фикс
Как у Зевса с Афиной.
Это как-то объясняется по сеттингу Наруты?
Смотрел дохуя анимца. Европейский сеттинг в нем редкость, и хорошо, ибо когда он есть начинается лютейший бред, от которого попеременно то феспалмишь, то проигрываешь. Вообще сильный не джапанский сеттинг есть в двух анимах - стальном алхмике и лагуне.
Там же какая то островная хуйня вроде. Хотя да, сам по себе сериал норм.
Они ж катаются по всему архипелагу, плюс там банды разных национальностей.
Кагуя оставила в мире свою "волю" которая сотни лет пилила план по ее возвращению, цепляясь к продвинутым шинобям.
Там же вроде основные европейцы внезапно русаки. Остальные в основном азиаты.
У русских просто самая сильная банда, потому что не просто гопота, а бывший спецназ. Вообще там бандюков хватает.
Дико бомбило от Геракла в фейтоте. За одно это островным унтерменшам стоит пояснить в Хиросиму.
А он бабоверсии короля Артура не бомбило?
Артур все же английское говно, а Геракл - более древний и вообще родоначальник всех героев, в том числе артурчика
Да плиз. До Геракла был Гильгамеш. А до него Мардук. И Мардук тоже был не первый. Всё спижжено.
>родоначальник всех героев
Гильгамеш. Первая задокументированная фентези-графомания вообще. Про него даже фанфики уже тогда писали, те кто был недоволен концовкой.
Но обмазываются то гераклом. Просто греки и римляне создали культуру всей Европе.
Геракл спизжен с Гильгамеша, или его аналога у соседей. И вообще гугли мономиф.
Сейчас ими не обмазываются. А вот греческие мифы до сих пор в цене.
Я в курсе, но именно что Геракл сейчас наиболее знаменитый, разве что Иисус его обошел, но тот какой-то не героический нихуя.
Римляне просто были гопотой, которая всех завоевывала и насаждала "свою" культуру. Почему в кавычках? Потому что у них не было своей культуры. Римская культура - калька с греческой, даже боги спижжены и переименованы, а греки - манерные педики, которые сами перед римлянами раздвинули булки. Не бейте, лучше обоссыте.
Честно говоря, никогда не любил и не понимал фап на гопоту, которая разрушает, а не создаёт.
Ты просто кроме школьной программы ничем не интересовался, да и ее не очень изучал. Гильгамеш более чем известен. Кстати, Библия - еврейский фанфик по Гильгамешу.
>Гильгамеш
>Известен
Плиз, с мифами в переводе куна, которые в каждом доме наверно есть, не сравнить.
На одном гоповстве столько не нагнешь.
Еще как нагнешь. Это сейчас в основном политикой и финансами воюют, а в то время придумал имба-тактику и гнёшь всех подряд, пока комбо-брейкер не придумают.
Монголы придумали конных лучников, чтоб как сукакрысы подскакивать, осыпать стрелами и съебывать от встречных пиздюлей.
У англикоксов были мега-лучники. У Готов тяжелая конница, наматывавшая на копыта даже Аллаха.
А римляне придумали фалангу и нагнули ей всю европу.
Таки римляне и строили тоже. Говорят, что римские дороги и мосты до сих пор стоят.
Хотя, колизей таки развалился.
>Еще как нагнешь. Это сейчас в основном политикой и финансами воюют, а в то время придумал имба-тактику и гнёшь всех подряд, пока комбо-брейкер не придумают.
>
>Монголы придумали конных лучников, чтоб как сукакрысы подскакивать, осыпать стрелами и съебывать от встречных пиздюлей.
>
>У англикоксов были мега-лучники. У Готов тяжелая конница, наматывавшая на копыта даже Аллаха.
>
>А римляне придумали фалангу и нагнули ей всю европу.
Вот это ты пиздец знаток. Я аж чаем поперхнулся, такой то высер от школьника. Фаланга у Римлян, Англичане побеждающие лучниками, монголы придумавшие конных лучников - охуенно. Продолжай.
Перднул в лужу и рад.
Или объясняй где я неправ, или завали ебало.
Опять лонгбоудрочер разбушевался. В зоопарк, животное.
>Европейский сеттинг в нем редкость
В тотал вар поиграл?
Имплаинг, что лонгбовы не гнули всё, что двигалось.
>стальном алхмике
Закос под маняанглию.
>и лагуне.
Этакий погрязший манягород. С разрубанием пуль мечами и перекусыванием ножей. Напоминает настолку с бандами.
Перерубание пуль помню, но это представлено как имба. Реви была в ахуе.
Перекусывание ножей не помню.
А вот известно, что азиаты те ещё извращенцы. Наверняка у них много контента про попаданцев в тела трепетных ильфиичек и рыжих Сонь.
Террористка в наряде горничной перекусывала ножи, детишки с пулемётом и топором, летающие торпеды.
Все такие циничные и расчётливые бандюганы ууух, все друг друга переигрывают ведут псевдофилософские диалоги.
У меня испанский стыд, от этого "сильного не джапанского сеттинга".
Колорит жапанский. Но видно, что они изо всех сил сдерживались. Даже никто на верёвочках не летает.
Давай тайтлы
Ты кругом не прав:
Например, конные лучники были до монголов - ещё у скифов;
Или фаланга - применялась греками до римлян.
Этих двух примеров достаточно, чтобы понять, что ты хуёво разбираешься в военной истории.
Мимо-с-граблями
В оригинальной манге был дух боевиков 80х и куча отсылок к ним. Анима все проебала и говно.
Любая фэнтезя на 146% состоит из эльфов, орков, вампиров и прочей европейщины, давно самураев и китсуне в фэнтези видел? В Оверлорде или Этот замечательный мир! что из нипонского есть? А Гуль чисто японский монстр, да? За Жожу или Берсерка вообще промолчу.
Едрит, вы тут аниме обсуждаете? Охренеть, я с вами!
> сильный не джапанский сеттинг есть в двух анимах - стальном алхмике и лагуне
А как же Ласт Экзайл? Тоже достаточно европейский сеттинг с элементами дизельпанка.
Реализация просто заебись, прям духом европки тянет.
Ты что, ебанутый?
А, так ты аутист, у тебя если переработка так не считается, ясно все с тобой, шизик.
>Еще как нагнешь. Это сейчас в основном политикой и финансами воюют, а в то время придумал имба-тактику и гнёшь всех подряд, пока комбо-брейкер не придумают.
Плиз, имбатактика придумывается не васянами, да и мало придумать, надо уметь реализовать, что нереально без мало-мальски обученного населения.
>Монголы придумали конных лучников, чтоб как сукакрысы подскакивать, осыпать стрелами и съебывать от встречных пиздюлей.
До монголов были такие-же лучники, просто они, в отличие от кочевников монголов, должны были сычевать в городе, и не могли ускакать в закат.
>У англикоксов были мега-лучники. У Готов тяжелая конница, наматывавшая на копыта даже Аллаха.
Все успешно контрилось, никто завоевания римлян не повторил.
>А римляне придумали фалангу и нагнули ей всю европу.
Ну это вообще пушка.
>Переработка
>Хуй Сунь почитал Википедию и написал свое видение европки.
Ясно
Шизик, плиз, аутируй отсюда нахуй в интернат для таких как ты. Ейбо, мне нацики абсолютно не подуше, но вот такие как ты вызывают желание кидать зигу только ради того чтоб посмотреть как тебя в печи сожгут.
Вот это бомбалейло
Но нагнули всех этими тактиками именно римляне и монголы. Значит до них принцип был неотработан.
>Все успешно контрилось
Французикам дали пососать.
Римляне угорели по манипулярной тактике, что требует дохуя обученных военных, позже вообще дошли до применяемого и сейчас принципа комплектации легиона, где он действует как отдельная войсковая единица со своей службой снабжения и прочим.
Монголы же просто грабили и сьябывали, закрепиться где либо у них шансов не было, и они выдохлись.
В паре битв тащемта, никаким оружием победы лонгбоу не оказался, впрочем и сосал он у составных луков держав востока. Самое главное, что в отличие от римлян, англичане не могли успех развить.
>закрепиться где либо у них шансов не было, и они выдохлись.
Нит. Золотая орда вполне себе закрепилась. Просто чингизиды пересрались между собой и вместо большой орды стало куча маленьких, которым вломили пизды.
Начнём с того, что истории про чингисхана -хуйня.
Тамерлан был, удерживал некоторые территории в средней азии, чингисхан -легендариум.
Это где паравозные летадлы воюют с эльфопидорскими летадлами?
...Да продолжим с того, что кочевники-животноводы, которые смогли переплодить оседлых земледельцев, имеющие весьма скудный спектр ресурсов (кизяк, кумыс, кони и прочие производные), вдруг резко скакнули из родо-племенных отношений к государству и монархии, собрались в огромную толпу и забив на обозные дела, зимы-снега-сугробы, горы да реки отправились на другой конец континента, собирать дань и рабов-мастеровых, а потом пересрались между собой и растворились в реке времен, не оставив после себя городов, шахт, дорог и другой инфраструктуры, являются калькой с западной мифологемы "Жили были развитые господа, но тут с востока пришла толпа диких варваров и все испортила".
Да, история, изучаемая по учебникам 5 класса, да на "исторических" стратегиях-симуляторах гладка и незамутненна.
Но с другой стороны, альтернативщики в большинстве своем тоже не всегда могут вовремя остановиться и все, как обычно, заканчивается оргией во славу ариев-славян с Нибиру, строящих пирамиды для своих князей.
-Мимоальтернативщик-
Как раз таки, древность мира -это мулька традиционных учебников для 5 класса, в которых до сих пор не внесли поправку, что латимерия не является предком человека, а водится в океане до сиз пор.
Скорее любые "тёмные века" и есть вставные с целью удревления, отрезки.
Причем тут славяно-арии, блядь? Этих фриков даже самые упёртые патриоты хуесосят.
А по золотой орде есть пруфы, есть образцы ярлыков на княжение, есть поговорки "незваный гость хуже татарина", Темучин, тащемта, аж до Китая дошёл. Китайские источники ты тоже будешь маняотрицать?
Французикам ещё не дали пососать разве что зимбабвийские нигры. Да и то, скорее всего по причине отсутствия прямой конкуренции.
Интересно, как народ, в истории которого был Наполеон Бонапарт, нагнувший значительные территории, смог прославиться настолько эпично сосущим в военном деле?
Тканевые элементали произвели эволюцию людишек. Как вов, по сути.
>есть пруфы
Пруфы уровня берестяных грамот.
>есть поговорки "незваный гость хуже татарина"
В европе с татарами до 18 века воевали.
Несколько набеговых племенных образований существовало.
>Темучин, тащемта, аж до Китая дошёл.
Темучин не существовал.
>Китайские источники ты тоже будешь маняотрицать?
К китайцам удревнившим свою историю в 5 раз -нулевое доверие.
Наполеон закидал европу французскими трупами.
Нашлись, блять, последователи упоротого Фоменко.
>посмотри какое у меня есть советское говно в учебнике для 5 класса!
>как это не верите!фоменко! врёте!классовая борьба!
Случается.
>Причем тут славяно-арии, блядь?
При том, что парень выше писал, что с Чингисханом не все так однозначно.
Но если ты отправишься гуглить про это и прочие баги и нестыковки официальной истории, то с 90% вероятностью, тебя отправит прямиком в объятья славяно-ариев.
>А по золотой орде есть пруфы
А тож, мы итить, люди дикие, ранее про них не читали и не слышали, конечно же.
Только пруфы такие "Как дышло: куда повернешь - туды и вышло"
Чувак, да почти никто и не спорит, что "Золотая орда" (или ее прообразы) существовали.
Смех вызывает только теория (считающаяся главной и официальной) о том, что основу ее составляли далекие монголы, вдруг собравшие свои юрты (ну, или огромные и великие города, построенные из кизяка и лошадиных костей), скучковавшиеся и решившие отправиться за горизонт в гости к нам. И вопреки логике таки дошедшие.
>есть образцы ярлыков на княжение
Ага, а копий фотографий образцов рядом не лежит?
И что, на них прям написано "Метнись-ка ты, княже, до границы китаю, мы те ярлычок и выдадим"?
>есть поговорки "незваный гость хуже татарина"
Окей, за отсутствием примет существования древнего огромного государства монгол, за доказательно сойдет и поговорка про татар, которые под тыщу лет жили с нами на границе, а потом и совместно.
>Китайские источники ты тоже будешь маняотрицать?
Какие? Их дохера.
Есть про то, что они дети богов, а есть, что никаких монгол они вообще не знают и было время, когда поднебесная владела половиной мира.
На любой вкус.
Плюс, анон выше правильно говорит, у них были времена и "императоров грядки", и колониализма.
И тут как раз возникла мода на историю, а белые мимокрокодилы за деньги каждой собаке были готовы древнейшую родословную, да список замечательных историй написать.
Скажешь не так?
Я конечно не хочу прерывать господ историк-кунов и бесноватого-фоменкоида, но первоначально обсуждали то, что нельзя мало-мальски годно угнетать только за счет агрессивности.
>Смех вызывает только теория (считающаяся главной и официальной)
>о том, что основу ее составляли далекие монголы, вдруг собравшие свои юрты (ну, или огромные и великие города, построенные из кизяка и лошадиных костей),
>скучковавшиеся и решившие отправиться за горизонт в гости к нам.
>И вопреки логике таки дошедшие.
Ебать, у тебя можен Чигизхан лично Русь завоевывал, а не его внук? Сука, вот не почитает долбоеб о том как монголо-татары под себя кочевые народы подминали, а потом их и использовали для подминания новых народов (сингулярность, ага) так и начнет хуиту выдумывать.
>Этот трад вошёл в эру сингулярности.
Тебе завтра выдадут учебник с рептилоидами, ты сюда рептилоидов защищать пребежишь.
>прибежишь
фикс
Поехавший
о
е
х
а
в
ш
и
й
А все твои доводы уровня врееееете, этого не может быть потому что мне не нравится.
Пока врёти и истерика, тут только от тебя. А у господ-скептиков обоснованная позиция.
>Перднул в лужу и рад.
>
>Или объясняй где я неправ, или завали ебало.
>Пернул
Объянять такому и не хочется. Уверен у тебя и основ нет, что бы хоть что то понять. Но да ладно.
1. Давай про Рим. Сразу оговорю, что про каждый аспект Римской военной мощи написаны книги и диссертации и ждать, что на сосаче тебе с высокой точностью пояснят все про армию, может только отсталый. Отсюда, я уверен, натыкался постоянно, при попытке обобщить в двух словах, сразу же вылезут дегенераты таскающие частные случаи или прыгающие по временам. Но пробуем.
В отличии от школодрочеров, которые утопив мозг в юношеском максимализме дрочат на один фатор - будь то пушка у танка или йоба автомат, нормальные люди рассматривают военное дело в комплексе. Что сделало Римскую армию нагибающую, понятно дело не "фаланги", - что само по себе показывает уровень "знатока". Прежде всего у Рима было несколько периодов, когда тактика и структура армии Рима менялась весьма кардинально.
Но возьмем период сформировавшейся армии, такой какой ее показывают в фильмах и прочем, легионы. В легионах выкинули все лишнее свойственное ранней Римской армии. Легион сам по себе жеская, армейска структура, к уровню которой приблизились только веке в 17, и в принципе, пользуют до сих пор. Она заключалась в уровнях ответственности и вертикали власти. Давайте сравним с феодальной армией и родоплеменной(если вообще можно так сравнивать), как частые противники Рима - галы, кельты и прочий скам.
1. При феодализме(я сюда же родоплеменных парней запишу, весьма похожи) юниты верны своему господину и только ему, будь это рыцарь с 3.5 парнями, или граф с 4 сотнями, линия власти весьма прозрачка. Даже король не может доебаться не до своего вассала. При родоплеменных общинах, тоже самое, несколько племен могут объединится, но в подавляющем большинстве эфективность будет стремится к нулю. Один "босс" может не захотеть выполнять функции, т.е. стоять на таком то фланге, идти в атаку и прочее, прочее, прочее. Может отвести своих парней, например, если племя с котором он враждует мочат враги - решить, так сказать свое личное чужими руками. Если говорить о причинах, армию характеризует единая воля, она же и объединяет. У разных феодально-родоплеменных "армий" ее практически нет. Это просто объединение различных закрытых обществ с некой целью, например, надрать захватчиков.
Рим же имел вполне современную вертикаль власти, где вышестоящий военачальник отдавал команды нижестоящим, а те еще более низким чинам. В результате каждый имел свою зону ответсвенности и спрос за нее был серьезен. Для примера, вот племя кельтов "ерохиных" съебало с поля боя, просто потому, что им захотелось. Выбранный главнокомандующий не может ничего им сделать, кроме как приказать объединениям племен надрать "ерохиных". Но в этом объединении могут быть и друзяшки "ерохиных" и родовые связи. Т.е. с такими заявами пошлют на хер "босса". Так же ситуация с легионом невозможна. Децимация - гугли. Ну, конечно в поздний период развлекались уводя или не присылая вверенные легионы, но это, фактически уже не Рим, а Рим с элементами феодализма - когда легионы верны были не Риму, а своему легату или другому начальнику - кто бабло платит. Что нас несколько отправляет к феодализму.
2. Едем дальше. Всякие кельто-галлы не имели войска как таковые. Это, грубо говоря, земледелы, козопасы у которых "каждый воен". Немного разбавляло дружиной(назовем ее так) племени - несколько парней с опытом набегов и драк с такими же дружинами соседей. Назвать их воинами, могут только жирухи от фентези. Так как большую часть времени основной мужской контингент пахал землю и занимался другими вполне мирными профессиями. Дружинники тоже не проводили время в тренажерке, а бухали и трогали тян. Т.е. у них не было систематических тренировок, военно тактических учений и подобноего.
А вот Римский легион. Во первых в легион брали далеко не каждого(по крайней мере времен расцвета легионов). Служить в легионе было огромной честью. Некоторые даже записывались за гражданство(что-то напоминает, ага?). А за гражданство можно получить дохуя ништяков, например халявная жратва и... Гражданам выплачивали денюжки. Наример в современном Риме есть доска, где император Октавиан хвастает, что выдал денег 340 тысячам граждан Рима.
Отсюда и требования к службе в легионах было куда выше, чем в сраном племени. Постоянные занятия физической подготовкой и тактической. Как уже говорил в первом пункте, весь, ВЕСЬ руководящий состав от легата до декана знал свою работу. Т.е. Даже сраный десятник(декан) мог с помощью своих парней проводить некие маневры на поле боя в рамках своей зоны ответственности. Что давало весьма неплохую управляемость на поле боя. Т.е. Центурион глядя на сражение мог сам решить оставаться верным общему плану или повести в атаку парней во фланговый, например удар. Что, понятное дело всякие гомокельты не могли.
3. Унификация, унификация во всем. Прежде чем идти и радостно побежать с тактикой отличной от "эй вы все, в атаку" необходима унификация снаряжения. Если у тебя в племени 10 лучников, 15 парней со щитами и мечами и 10 копейщиков, а команду ты знаешь(как водилось у всяких не только родов - племен, но и долгое время у феодальной европы, правда оговорюсь, были взлеты и падения Европейской тактики. Карл Великий шарил. Но это отвлеклись) "В АТАКУ", "ОТСТУПАЕМ", то эффективность твоего племени близка к нулю.
Римляне имели не только унифицированное пехотное снаряжение, но и унификацию конных частей, легких велитов, осадных, скажу страшное, даже укрепления возводили одни и те же - один лагерь от другого ты не отличишь. Что облегчало и логистику и оборону в случае внезапного набега.
4. Бомжи(родоплеменные парни) не знали нихуя о военном деле. Слишком мало народу, слишком изолированные друг от друга. Никакой письменности(исключения есть, но хуй на них) - средств передачи знаний помимо устных нет. В результате военное дело у них было уровня: "вася махает мечом - заебись, победа близка". Т.е. строилось на мастерстве отдельных граждан, что, забегая вперед, и рядом с римлянами не стояло.
Немного хотелось бы тут остановиться. Охуевший миф, бесящий меня уже какой год, миф, что сраные кельты, мол охуенные бойцы 1 на 1, а римляне только толпой(мясом закидывают). На секундочку подобное только в головах сраной школоты, услышав, что кельты/галы и прочие бомжи старались вести бой в манере поединка(что врятли так, но мало кто видел) - значит были в этом мастерами. Как уже говорил, сраные бомжи большую часть времени пахали землю. Легионеры же, помимо физической подготовки, занятий с оружием, строили укрепления - т.е. занимались тяжелым физ трудом ПОСТОЯННО. Жили этим вашим самым военным делом. Даже, если легион или центурия оказывалась хуй знает где на пару лет и начинали сеять и пахать себе пропитание, все равно обязанны были заниматься военной подготовкой. Теперь внимание вопрос, если ты 15 лет подряд занимаешься, а точнее, живешь военным делом, каждый день тренируешься со своим оружием, сможешь ли ты захуярить бомжа, который хорошо если 3 раза в неделю меч в руки берет? Если ты, школьник, и считаешь что нет. Считаешь, что 15 лет занятий одной и той же профессией не научит тебя никаким навыкам кроме базовых, ну что же, значит ты отсталый эпических маштабов. Кстати можно даже читнуть гая юлия, как он нагибал этих ваших варваров. Он вполне себе упомянул парочку центурионов вне конкурсной программы нагибающих бомжей соло.
Так вот на хуй я это все пишу? Заебался уже, а даже половину не раскрыл только по римскому военному делу. Никакого понятия как "йоба тактика, оружие и прочее йоба" нет. Есть серьезная подготовка и условия. Ймба оружие и тактика, только в голове школоеба, который мечтает пойти на хуйкидо(или подобное) и занимаясь 3 раза в неделю по часу нагнуть боксера который каждый день на тренировке, а после тренировки еще в качалке пропадает и бегает по утрам.
И по поводу монголов и англичан, хотел и их немного расписать, но заебался уже. Что у монголов, что у англичан в столетнюю войну общие элементы с Римскими войсками были. Вертикаль власти, зоны ответственности, тактические построения и прочее.
>Есть про то, что они дети богов, а есть, что никаких монгол они вообще не знают и было время, когда поднебесная владела половиной мира.
>На любой вкус.
И тут ты такой с пруфами, больной. Вот это у тебя в голове дерьмо хранится.
>ВСЕ ВИЗДЕ ВРЕТИ А ПРУФЫ НИПРУФЫ ДАЖЕ ЕСЛИ ПРУФЫ
>манька с дивана что жизни не видела считает что ей виднее
Ясно все с шизиком. Особенно порадовал про бомжей что военного дела не знали, всю жизнь друг друга выпиливают, а тут хуяк, и оказывается не знают как воевать. Чао, шиз, я не собираюсь тратить время на разговор с напыщенным идиотом что считает себя умнее целого мира.
>Ясно все с шизиком. Особенно порадовал про бомжей что военного дела не знали, всю жизнь друг друга выпиливают, а тут хуяк, и оказывается не знают как воевать. Чао, шиз, я не собираюсь тратить время на разговор с напыщенным идиотом что считает себя умнее целого мира.
А вот и школьники подъехали. Понятно все, рад что ты съебываешь, иди иди. Хоть доска от больного имбецила отдохнет. У имбецила и негры голожопы в африке, раз стреляют друг друга, значит и любую армию нагнут. Иди, погуляй, в футбик с такими же имбецилами погоняй, охуенных историй расскажите друг другу.
Советское говно хоть и говно, но оно хотя бы не такая упоротая ересь, когда ко-ко-ко никаких татаро-монголов не было! Никто не приходил и не вламливал пиздюлей по всей Руси, никто не заставлял князей целовать землю, чтобы получить сраный ярлык.
Ничего этого не было! И вообще, НАМ ВСЕ ВРУТ!
Фоменкоидам желаю просто идти нахуй, так же как и самому автору этой охуитительной идеи. Математики очень часто с придурью и лезут куда их не просят и где они просто ни в чем не разбираются.
Крыша после матана поедет, а потом считают себя самыми умными и компетентными.
>никаких татаро-монголов не было!
C хазарами воевали, с печенегами воевали, с гузами воевали, половцами воевали, с татарами воевали.
Но тут 200 000 кочевых монгол смогли выставить армию и проскакать пол-мира.
>Фоменкоидам желаю просто идти нахуй
Ты так плаксиво повторяешь мантру о "фоменкоидах", при проявлении малейшего скептицизма к потешной советской истореографии, что становится очевидна твоя боль.
Тут никто не отрицает многосотлетнего колонизационного натиска на лесостепь и сопротивления кочевых этносов.
В любом случае, любая война осёдлых земледельцев, против уочевников скотоводов представляет из себя войну колонизаторов, против индейцев-сиу.
>Никто не приходил и не вламливал пиздюлей по всей Руси, никто не заставлял князей целовать землю, чтобы получить сраный ярлык.
>Ничего этого не было! И вообще, НАМ ВСЕ ВРУТ!
Тут уже видно, не столько слепую защиту
западной мифологема "Жили были развитые господа, но тут с востока пришла толпа диких варваров и все испортила".
Тут личная боль от народа-держиморды, заливавшему говно советскому манямирку, одним своим сушествованием.
Просто запощу вам труды умного человека.
На этом и закончим спор советских и несоветских толкиенистов.
Драгоценная кочерыжка "татаро-монгольского нашествия".
А ведь русским пора взрослеть. Пора перестать катать во рту гнилую кочерыжку. Стыдно же.
Поэтому тезисно:
1. Никакого монгольского нашествия русские (да и другие народы вокруг них) до конца XVIII века не видели, не переживали и ничего об этом не знали. Набеги тюркских кочевников на пограничные земли были, но и только. Так до конца XVIII века русские люди были уверены, что Старую Рязань в конце XVI века сожгли крымские татары. В XIX веке там придумали "раннефеодальное княжество" с непременной летописной династией (богатой на волшебных уродов, кстати) и "героическую оборону" (маленький деревянный город неделю обороняли от якобы то ли 30, то ли 150-тысячной армии). До сих пор несут эту околесицу.
2. Кочерыжку придумали в XIX веке под свои цели взрослые дяди, затем ее подкрепили парой-тройкой мутных "рукописей" (наподобие Рашид-ад-Дина и т.п. хаутпверков, красная цена которым - мусорный бачок), и стали использовать. Но по сути, внутри этого мифа фактов и данных нет никаких, людям приходится оснащать свои рулады банальным выдумыванием (как тот же придурок Гумилев поступал и так далее).
3. Миф о "монголах" использовали англичане (нынешняя британская королева Елизавета, если кто не в курсе, наследница короны Великих Моголов, ага, буковка выпала, бывает), французы (в Китае) и, конечно же, русские. Ведь с чего вдруг царские власти так разлакомились на, казалось бы, такую вонючку-залепуху? Российское императорское государство ухватилось за эту мульку, потому что:
3.1. Мулька легендировала легендарную (хаха) Киевскую Засрусь (на земли которой теперь претендовала ее "наследница");
3.2. Мулька легендировала продвижение РИ в Азию - в Казахстан, Туркестан, на Саяны, на Алтай, в Восточную Сибирь. На территорию мифической межконтинентальной империи забытых чингисханов, наследницей которых... правильно, тоже является РИ (белый царь и все такое).
4. После падения РИ мулька была раздута до откровенно фашистской и русофобской бредятины, а советские гномы чуть ли не договорились даже до многосоттысячных масс конноармейцев, раздувавших пожар "мировой революции" от Владивостока до... в общем, куда хотите. Благо, что монголов теперь признавали "прогрессивными" и борющимися с "затхлой феодальной реакцией" (а потому передовая монгольская армия в пух и прах громила супостатов).
Для чего эта "вова" XIII века сейчас нужна - не очень понятно. Что она дает - не ясно. Обоснование для Таможенного союза с Казахстаном и Кигризией? Хм. Ведь мулька реально глупая и сводящая всех внутри нее на уровень каких-то червей, еще с жаром и интересом обсуждающих фентези про "незначительные санитарные потери туменов Субудая"... Да ради Бога, как толкиенизм и оставить надо!
Археологических доказательств "монгольского нашествия" - нет, исторических - тоже нет (первые русские летописи в списках дошли край от XVI-XVII веков), генетических следов нашествия также не удалось найти. Впервые с монголами русские столкнулись в XVII веке, это были западно-монгольские племена (джунгары), а затем и калмыки. Никаких гигантских перемещений конных масс по замерзшей степи не было и быть не могло, если речь не шла о вынужденном бегстве (как у волжских калмыков в 1771 году, когда у них погиб весь скот и до трети населения при уходе в Джунгарию с Волги). Дурак Петровский в 1839 году решил "повторить" походы "древних монголов" через степь - потерял 60% личного состава, половину верблюдов и треть лошадей.
Настолько нет этому бреду даже малейших доказательств, что когда советские археологи (А.Ф. Медведев и другие) попробовали картографировать находки средневековых стрел, то получалось, что "пресловутые монголы" использовали стрелы чуть ли не полусотни типов (втульчатых и черешковых), характерных по ареалу распространения от Дальнего Востока до Англии. Я уже и не говорю, что не найдено ни одного захоронения "монгольского война". В общем, сидите и лепите куличики из говна, вот вам типично "монгольские наконечники стрел". Спорьте с чхартхишвили. А еще лучше выясняйте подробности "монголо-татарского ига" длиной аж в 240 лет.
- кстати. В истории можно легко выделить, будет ли "вова" продуктом или нет. С "монгольским нашествием" РИ стала играть и понятно почему, а вот с немецкой крепостью Петерхоф посреди Новгорода... играть не сели. Все царское время сидели и буркали. Лишь в 1967-1970 годах советские археологи раскопали в центре Новгорода крупную полукаменную германскую крепость с мощной башней, однако затем все было "закопано" под строительство новой гостиницы "Россия". Хваленая совко-дендрохронология также не сработала. А вообще, вплоть до 20-х годов XIX века дуракам даже не говорили, ЧТО был такое Новгород. Сначала олбанцы наклепали своих "летописей", а затем немцы культурненько выудили наружу... ганзейские "тугументы". Про торговлю, про договоры, про суды и так далее. :) И сейчас в Новгороде выкапывают уже вторую тысячу берестяных грамот, должных демонстрировать всеобщую грамотность в торговом полисе, где жили десятки и даже СОТНИ европейских купцов, и... ни одного упоминания об этом в грамотах. А что остается делать яниным, колчиным и прочим арциховским? Сидеть и молча буркать.
>C хазарами воевали, с печенегами воевали, с гузами воевали, половцами воевали, с татарами воевали.
>Но тут 200 000 кочевых монгол смогли выставить армию и проскакать пол-мира.
ИХ НИБЫЛА ЖИ ОХУЕННАЯ КУЧА ИСТОЧНИКОВ В ТОМ ЧИСЛЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ НИЧАВА НИЗНАЧИТ НИБЫЛА НИБЫЛА!!! РРЯЯЯ
Отличный пример идиота.
Второй идиот.
>ЙА ВАМ БЛОГИРА ПРИНИСУ ОН УМНАй Я ИВО ЧИТАЮ СТОПУДАФ ОН ПРАВДУ ГОВОРИТ
Поэтому тезисно
1. Пиздеж. Просто сраная ересь. Охуитительное количество источников, да про куликовскую битву почти нет, а вот про все остальное - дохуя, даже примерно не представляется возможным перечислить. И да, археологические находки, не только на руси.
2. Опять же, пиздеж, написано дегенератом для таких же школьников. Шапочка из фольги, все все врут, все придумали, только один дегенерат в интернете все знает.
3. Заговоры пошли.
Ой короче бред на бред. Ахреологических находок у него нет. Ну понятное дело, дебилоид нихуя не знает, но всем все расскажет. А школьники подтвердят ведь столько много настоящих аргументов:"мулька, какаха, кочерыжка". Правильно написано, хорошо. Не то что эти ученые пишут, ничего не понятно.
>идиотом
> Пиздеж
>ересь
>пиздёж
>дегенератом
>врёте!!!
>находок нет, но они есть!
>дебилоид!
>школьники!
Кажется толкиноид-монголовед выбил истеричное бинго. Хе-хе.
Мне, как белому человеку,не с руки спорить с советским толкиенистом.
Тем более всё написано до меня.
1. Нет никаких захоронений "монголов". Вообще ни одного захоронения "монгольского война" так и не было нигде найдено (если к западу от Урала говорить). Данные результатов раскопок знаю, читал, все это блажь. Любой сгоревший средневековый городок объявляется "захваченным монголами". На автомате. Нашли около Пензы Золотаревское городище - вау, вот "следы нашествия". И что? Опять ни одного "монгола". Датировок тоже нет. Город могли сжечь как в 1237, так и 1385 году. Но проблем. Как сами татары, так и русские, и кто угодно там. В Старой Рязани Даркевич как обнаружил арбалетные стрелы и картечь (о чем удалось все замять, кстати), так сразу прыть умерил.
2. Дружище, все эти летописи появились только в XVII-XVIII веках. О какой истории Вы говорите, если в XVIII веке в Россию приезжали немцы, печатали "русские летописи" на... немецком языке, а потом уже переводили только на русский? Новгородские летописи - это вообще толкиенизм. Первыми "русскими историками" были поляки, которые и придумали "иго" и т.п. вещи. Кто составил первую книгу по истории "русских", которая появилась в XVII веке - "Синопсис"? Иннокентий Гизель - немец, якобы из Пруссии. И так далее по всем пунктам. Нет, ну если очень хочется, то, безусловно, занимайтесь толкиенизмом, но проблем. Эльфы, роханцы, хоббиты. Поди плохо.
3. Вы их видели? Вы их держали в руках? Вы видели результаты химического анализа этих "папиров"? Анализ их чернил? А где еще сохранились письма "монгольских ханов"? А, ну да, архив же у них пропал, растяпы...
Мне это напомнило пляски бедер поляков вокруг "Бенедикта Поляка" - помощника Джованни Карпини и, кажется, Марко Поло (которого тоже поляки считали поляком), посетившего с письмами "монгольских ханов". Хауптверк отважного "поляка" - De Itinere Fratrum Minorum ad Tartaros, опубликован впервые... аж в 1839 году в Париже. Там же и копия одного из писем - подлинное, ага. А в 1965 году в Йельском университете издали еще одно... забытое произведение "поляков" - Historia Tartarorum на основе данных все того же "Бенедкита Поляка", а автором этого опуса стал некий поляк Бридиа. Мемуары очевидцев. Ну и Карпини туда же, в топку.
Дело не в заговоре. Дело в том, что история - не наука, 100-200 лет назад это была литература, фейк, прикол, идеология. Никакого научного познания история не может предложить. А раз не может доказать, то нет смысла бегать с вонючей "вавой" и дрочить на какую-то ересь в духе пришли за 8000 километров какие-то кочевники и захватили весь мир. Правда, затем тут же все пропали, а все "мемуары" очевидцев всплыли спустя... 600 лет. О как. :)
> О какой истории Вы говорите, если в XVIII веке в Россию приезжали немцы, печатали "русские летописи" на... немецком языке, а потом уже переводили только на русский?
Копрофил, съеби уже. Каникулы, я понимаю, но сколько говна накидывать можно?
>копрофил
>говна накидывать
Вот это истерика.
Даже сибляди так редко горели, когда я анализировал их девиации.
1.Я говорю, то что читал: никаких доказательств наличия "монголов" в русской археологии Средневековья нет. Вообще. Если есть - покажите скелеты монголов, данные генетического анализа, данные анализа изделий. Нет? А почему?
2.У Толкиена книжка - настоящая или подложная? С чего вы историки начинаете упираться бугристым лбом и тут же голосить? И зачем сразу сходу обзывать других? Вы уверены, что ЗНАЕТЕ более моего? Вы можете внятно пересказать мне историографию этих летописей? Когда были найдены, кем, при каких обстоятельствах? Не можете. Потому что русская история, в частности, начинается с того, что студентам вбивается в голову непогрешимая и святая уверенность в... правдивости летописей, которые непогрешимы. Как Библия.
Какая у тебя и у твоего гуру квалификация? Вот я смотрю как ты накидываешь бред полоумного, и понять не могу, где же пруфы? Где же квалификация? Один дебил, несет другого дебила. Ну заебись. И это у меня истерика. Лол. Такие вы дегенераты смешные.
>гуру
>дегенераты
>дебилы
Я - психотерапевт.
Пощу -заметки историка.
Ты - рандом с двача-овсача, с мягким красным плюшевым носом.
Все русские летописи были счастливо "найдены" (в основном) в промежутке между концом XVII и серединой XIX веков. В основном упор пришелся на 1770-1810-е годы.
В советской историографии когда Каргалов попытался смикшировать ставшие очевидно идиотскими заявления о 300-тысячной армии на... всего 130-140 тысяч, так его чуть не закидали "правильные историки" тапками. В 80-х годах саратовский историк Чернышевский предложил идею о 30-40 тысяч, но... на это уже "тру-истореги" пойти не могли. :)
Если вы вдруг считаете, что тут что-то не так, значит, вы злобный ревизионист, безграмотный урод, ничего не понимающий в истории, и просто плохой человек. Это все на полном серьезе. Тут или - или. Или академическая, официально признанная наука, и вы с ней соглашаетесь, либо грех ревизионизма со всеми вытекающими. Среди которых - полное игнорирование подобного мнения представителями "официальной, лицензированной науки" как "ненаучного", "неисторического", "легковесного" и т.п. Потому что на кого Вы будете ссылаться? Ведь в "истории" главное - правильно сослаться. А тут на что - на здравый смысл? На подсчеты фуража?
И думаете, это перевесит авторитетное мнение корифеев навроде В.В. Каргалова, А.Н. Кирпичникова, Л.В. Черепнина, Г.В. Вернадского, Н.Ц. Мункуева, В.Б. Кощеева и тому подобных "светил"*? Мнение которых базируется на таких аутентичных "источниках" как Сокровенное сказание монголов (написано якобы в 1240 году неизвестным монголом в китайской транскрипции, однако впервые обнаружено в Пекинской библиотеке в 1872 году главою Русской духовной миссии в Китае архиепископом Палладием, частично переведено на русский тем же Палладием, более полно переведено на немецкий лишь в 30-е годы XX века, а на английский - в 1982 году) и Джами ат-таварих Рашид ад дина (частично опубликованного впервые только в 1836 году, что малоудивительно, во Франции - Histoire des Mongols de la Perse, écrite en Persan par Raschid-Eldin, publiéе, traduite en français, accompagnée de notes et d’un mеmoire sur la vie et les ouvrages de l’auteur par M. Quatremère, t. I, Paris, 1836). Первая же публикация в царской России по поводу "находки" - Franz von Erdmann. Vollstaendige uebersicht der aeltesten tuerkishcen, tatarischen und mogholischen voelkerstaemme nach Raschid-ud-Din's vorgange, 1841, Казанский университет. Франц фон Эрдманн долгое время был профессором Казанского университета (собственно, основал там ориенталистику), но его главный труд до сих пор, если не ошибаюсь, на русский не переведен и нигде не издан.
В общем, нельзя верить в "монгольское нашествие" и одновременно заявлять "исторически недостоверную" численность их войск. Здание каноничной исторической науки построено на серьезном фундаменте взаимных ссылок, отсылок к мнению корифеев, базирующихся на прочтениях тех или иных "счастливо обретенных" и введенных в оборот "трудов".
Если для обывателя это фигня, то для человека, занимающегося "исторической наукой" - сие есть правило поведения и залог выживания. Стоит только какому-нибудь Храпачевскому просто задуматься в своих опусах о численности "монголов" (а не долбить дятлом "мнения корифеев"), как он моментально вылетит из обоймы "лицензированных историков".
Но не стоит спешить. Для войны нужна инфраструктура и организация. Для объяснения нелепых успехов кочевников историки придумали тезисы о "народе-войне", "исключительной воинственности", "природной мобильности" и т.п. Реально же из них никто не пробовал задумываться над простейшим вопросом: как происходит технически мобилизация 100 тыс. человек с лошадьми (а их получается уже 200-300 тыс. голов) на площади в 2, а то и более миллиона квадратных километров? Допустим, разослали гонцов. Те, используя сменных лошадей за 2-3 недели довезли информацию до самых дальних кочевий.
Потом время на сборы, путь к некоей точке сбора. Это еще несколько недель. Если войны идут налегке, это одно. А если они берут продовольствие и скот для прокорма с собой (как это часто бывало)? Наконец, должны в любом случае быть стационарные точки сбора, где находились бы какие-нибудь запасы продовольствия. Ну и так далее.
Проще говоря, получается замкнутый круг. Для сбора войнов с такой громадной территории нужна инфраструктура (гонцы, станции по замене лошадей, точки сбора с запасами продовольствия и т.п.), а для этого необходима организация. Создать инфраструктуру при известной смехотворной плотности населения невозможно. Точнее можно, но как ее поддерживать?
То есть, даже при повышенной мобильности и агрессивности кочевников, оперировать на гигантских пространствах десятками и сотнями тысяч людей по условиям того времени - задача нереальная, да и объективно невозможная, противоречащая банальной транспортной теореме. Но историки предпочитают этого не замечать. У них существуют гигантские, раздувшиеся на тысячи километров "кочевые империи", где изобретен беспроводной телеграф - узун-кулак, где по степям проворно шуршат тысячи гонцов, а при указе из Каракорума о мобилизации тысячи кочевников дисциплинированно идут на войну. Прямо как в СССР в 1941 году. :)
Вообще же, это картинка фантастическая. В ней есть, кстати, еще один забавный момент, который историками не освещается никак. Дело в том, что по законам моблизиации, есть пороговые пределы "изъятия" мужчин из мирной жизни. Понятно, что если разом "вынуть" взрослое мужское население и отправить его на войну, то по экономике будет нанесен страшный удар и она начнет рушиться. Разумеется также, что чем сложнее экономика, тем сильнее эта взаимосвязь. Кочевая экономика хотя и выглядит на первый взгляд примитивной, на самом деле также зависит от количества мужчин.
Какие функции они выполняют в кочевой экономике? Это перекочевки, охота, защита стад от волков, от бандитов и т.д. Историки, описывая тотальные мобилизации в империи Чингисхана, просто не задумываются, что случилось бы с кочевой экономикой монголов в таком случае. И совершенно зря, ибо она моментально свалилась бы в коллапс, приведя к быстрому демографическому и социальному кризису.
Ну и на последок, для размышления.
В июне 1812 года Наполеон располагал 80000 кавалерийскими лошадьми. За первые восемь дней кампании Великая Армия лишилась 8000 лошадей. Кавалерия Мюрата (Murat), насчитывавшая перед
началом кампании 22000 верховых лошадей, за один м~сяц похода потеряла 10000 животных. Французам иногда удавалось заполучить тощих крестьянских лошаденок, но ситуация продолжала катастрофически ухудшаться. После того как выпал первый снег, за пять дней отступления Великая Армия лишилась 30000 лошадей. Кавалерия Мюрата, вышедшая к тому времени к Смоленску, насчитывала всего лишь 1200 верховых. Немногих уцелевших коней голодные солдаты пустили на мясо. Картину довершала острая нехватка ветеринаров - на 500 лошадей едва ли приходился один ветеринар.
У человека в распоряжении была большая часть континентальной Европы, с которой ему удалось собрать 80 000 веровых лошадей, которые передохли за пол-года похода.
Монгольская армия не имея конезаводов, ремонтёров, коновалов, не имевшая снабженческих коммуникаций внезапно ни разу не осталась безлошадной и не околела под Смоленском.
Уже не говоря о плотности населения, качестве дорог, которые в 13 веке отнюдь не были лучше, чем в 19-м.
Чудны дела Г-ни. Дубовы головы монголоведов-толкиенистов.
В июне 1812 года Наполеон располагал 80000 кавалерийскими лошадьми. За первые восемь дней кампании Великая Армия лишилась 8000 лошадей. Кавалерия Мюрата (Murat), насчитывавшая перед
началом кампании 22000 верховых лошадей, за один м~сяц похода потеряла 10000 животных. Французам иногда удавалось заполучить тощих крестьянских лошаденок, но ситуация продолжала катастрофически ухудшаться. После того как выпал первый снег, за пять дней отступления Великая Армия лишилась 30000 лошадей. Кавалерия Мюрата, вышедшая к тому времени к Смоленску, насчитывала всего лишь 1200 верховых. Немногих уцелевших коней голодные солдаты пустили на мясо. Картину довершала острая нехватка ветеринаров - на 500 лошадей едва ли приходился один ветеринар.
У человека в распоряжении была большая часть континентальной Европы, с которой ему удалось собрать 80 000 веровых лошадей, которые передохли за пол-года похода.
Монгольская армия не имея конезаводов, ремонтёров, коновалов, не имевшая снабженческих коммуникаций внезапно ни разу не осталась безлошадной и не околела под Смоленском.
Уже не говоря о плотности населения, качестве дорог, которые в 13 веке отнюдь не были лучше, чем в 19-м.
Чудны дела Г-ни. Дубовы головы монголоведов-толкиенистов.
-Анон, ты прекрасен.
Стоило вчера вечером разжечь и понеслась.
Только гиблое это дело.
У кого котелки с логикой дружат, задумались уже давно.
А для остальных это стресс, как у религиознутых, когда им задают неудобные вопросы.
Сказу огораживающие крики: "ААА! Фоменкоиды!", ну, хорошо хоть не "Сатанисты! Антихристы!"
Хотя говорить о своей исторической образованности, читав только мнения одной стороны - это шиза и не куя не научный подход. У Фоменко же, которого они не читали, но с которого в фанатичном угаре горят, идет деление на две части:
а) Его совместный с Морозовым разбор по датам, так как в официалке очень много дешевого каббалического подхода, все эти проскакивающие особые числа, дроч на временные циклы. Для тогдашних алхимиков прошлых веков это простительно, для современной науки - нет.
б) Ну и фентезя про то, как "Славяне везде бывали все поделали".
Так, за первое ему нужно памятник ставить, так как раздербанил заплесневевшее царство самоподдува.
А за второе - нахуй послать, так как испоганил сам имидж "альтернативщиков"
А идиоты сделали из "науки" догматическую религию и счастливы. Оценивают еще по нравится-не нравится. Мелками очерчиваются. Хотя любая наука это процесс "шатания трубы", а не собирание всех смеехуечек в неизменяемый вечный талмуд и его охрана.
>шизик сравнивает потери лошадей с эпоху огнестрела с потерями лошадей в среденевековье когда до огнестрела срать и срать
>шизик думает что в Европе больше лошадей чем в Азии, шизик думает что у оседлых народов лошадей больше чем у кочевых
>все врети шизика от того что его мозг не адекватно воспринимает информацию - ему кажется что ему говорят о том что монголы построили свою империю за один день, а не почти сотня лет была потрачена на то чтоб до Руси добраться
Маразм крепчал, хуню Фоменко нес, но шизики к нем слетались как мухи на говно.
>Кабалистика
Да, при "раскрашивании тёмных веков" под хохлому, зачастую прибегают с сокральным отрезкам 7, 13, 33 и т.д. потому что многие "исторические моменты" дописывались в 18-19 веке под текущие нужды, а интеллектуалы тех времён любили угорать по мистицизму.
Но в целом, Фоменко -это сознательный клоун у педерастов, которым зашкваривались любые попытки скруктурировать историю, которая сейчас больше напоминает армадовское фэнтези, как и любую другую науку.
Просто надо исходить из того, что европейской истории имеется под отрезок 1400-2016 гг. Когда ничто не противоречит таким прикладным дисциплинам, как логистика, демография, экономика.
В Российской истории хоть какое-то квазигосударство начинает просматриваться с 1460-х годов, начало борьбы Москвы и Польши-Литвы за статус метрополии у восчнославянских племён, этому предшествует 70-80 лет мышинной возни в Московии, настолько мелкой и незначительной, что дальше некуда, вплоть до борьбы Московсковского и Звенигородского удела. А в Польше-Литве тем времеменем происходило крещение языческих областей и борьба за сомостоятельность вне СРИ.
14 век уже практически -"артуриана":
-Местечковая возня в Византии, Варварийских и Сарацинских государствах.
-Колонизация христианами испании, она же Реконкиста.
-Череда феодальных войн во Франции-Англии, позже объединённые под названием "Столетняя война".
Но уже нет никаких достоверных статистических данных, по европе в зад-вперёд бродят многосоттысячные армии, монголы скачут через пол мира, а большинство учёных мужей убеждено в существовании псеглавцев, кентавров, великанов и плоской земле.
Не говоря уж о том, что на те годы выпадает климатический пессимум, а значит даже сравнительно тёплая Европа не могла прокормить достаточное количество людей. Что тогда творилось в резкоконтенентальном климатических областях Средней Азии и Монголии, я даже не берусь представлять.
Поэтому всерьёз воспринимать все эти Золотые Орды в пустынной мёрзлой степи, а тем более Древнюю Русь с многотысячными деревянными городами и народонаселением на уровне тогдашней Италии/Франции - это как всерьёз обсуждать "Артанию"-"Куявию"-"Славию".
Так же и с мифроргическим нашествием орд варваров на Рим. В перемещение огромных орд гунов, веками до этого умещавшихся на территориии Венгерской равнины и в Скандинавии, способных сокрушать империи -верят на раз.
А в то, что людей не способных изобрести отвал для плуга и освоить лошадинную тягу, людей которые до этого расселялись только в зоне "Оливы и лозы", смогла доканать обычная смена климата. В это поверить сложно.
Хотя тоже самое с цивилизацией бронзового века признают -туда не напиханы великие исторические личности и эпичные битвы народов, там можно и прикладным наукам поверить.
>Поэтому всерьёз воспринимать все эти Золотые Орды в пустынной мёрзлой степи,
Сука, ты вообще смотрел на карту завоеваний монголов? Щито за хуйню ты несешь? Какая степь когда нагнули и Китай, и Индию, и Арабов? Долбоеб, прежде чем что-то спиздануть изучи вопрос.
>шизик
>врёте
>шизик
>врёте
>лошадей в степи больше чем при их искусственном выращивании! Свиней в лесу больше, чем на свиноферме!
Истерика постсоветского красноносого толкиениста набирает обороты.
1.Лошади массово дохли от бескормицы и невозможности организовать снабжение, для 80 000 лошадей в 1812 году.
Очевидно, что в 13 веке дороги были лучше, с фуражом проблем не было, отрядам собиравшим привиант для армии была доступна телепортация(так то по замечаниям Ганса Дельбрюка, зона заготовки фуражирования, для относительно густонаселённой Европы 17-19 веков, имеет радиус в 30 км максимум, отдаляться на большее расстояние -полностью потерять коммуникации с основными силами), да и лошади были волшебными и монголы могли прокормить до полумиллиона лошадей, особой магией.
А вот дурень Наполеон подчинивший себе Европу, не смог прокормит армию
2. Ну конечно, европа целенаправленно выращивающая лошадей на конезаводах, не могла произвести их столько же, сколько их падало с неба, прямиком в Пустыню Гоби.
В последний раз повсеместная заготовка вооружения была произведена в 1857 г., при чем предписано было хранить и ежегодно поверять оружие; но с течением времени формальность была забыта, и в настоящую пору Монголия представляется, можно сказать, совершенно безоружной: свыше половины луков и пик растеряно, а из числа сохранившихся — масса поломанных и негодных. Служба, которую несут солдаты, состоит: 1) в отбывании почтовой повинности; всего откомандировывается с этой целью со всей Халхи 823 семьи: 2) в охранной, гарнизонной службе — всего 467 семей; 3) в отправлении обязанности пахарей на казенных кобдосских пашнях и пастухов при казенных табунах верблюдов и лошадей — всего 382 семьи; 4) в отправлении обязанностей рассыльных и адъютантов при амбанях разных городов — всего 111 семей; 5) в дозоре на Алтайских караулах — всего 1001 семья и 6) в охране границы с Россией — всего 1370 семей.По переписи 1918 года в Монголии проживало 648 тыс. человек, из которых около 100 тыс. были китайцы.
Но в 13 веке они могли выставить 300 тысячную армию и проскакать всю Азию, завоёвывать Европу. Фэнтези же. Истерлинги.
На этим я пожалуй закончу. Меня утомили однотипные истерики плачущего советского/казахского/татарского мальчика у которого злые дяденьки неудобными вопросами, статистикой, логистикой, демографией и отсылками к истории военной науке, отнимают его любимые кочевые империи и линчевание проклятых былинных князей-держиморд, прогрессивными волшебными монголами.
>карта из учебника для 5 класса!
>ну посмотри на неё!
>врете
>нагнули
>индию!
>Арабов!
>китай!
Ты ещё карту средиземья притащи, как пруф, поехавший евразиец. Кек.
Два чаю.
Вот. Ты сам насилуешь логику.
Тебе поясняют, что голая степь это хуевый плацдарм для формирования государства и вообще крупных скоплений людей, ты это игнорируешь и пытаешься доказать через следствие "всё захватили".
Это порочный демагогический круг по типу "библия истинна, потому что ее написал бог, бог существует, потому что так написано в библии"
Вы всё врёте, в TW:Attila, M&B и Civilization жи "Империи кочевников" есть!!111
>Но в 13 веке они могли выставить 300 тысячную армию и проскакать всю Азию, завоёвывать Европу.
Даун, тебе уже сказали что монголы свою империю строили постепенно, но нет, долбоеб почему-то свято уверен что все завоевали еще при жизни Чингисхана, а не так что аж его правнуки догрызли Китай. Сходи к доктору, проверся на шизофрению, очень на это похож твой бред.
Толсто.
>что голая степь это хуевый плацдарм для формирования государства
Хуевый не значит не возможный. Я уже молчу что в случаи тоже Китая монголы просто заняли посты в правительстве, то есть прихватилизировали уже существующее государство. Короче, я уже понял что вас даунов завоевания монголов это один такой поход, а не череда войн длиною в столетие. Я уже молчу что монгольской Золотою Орду называют только потому что монголы были главными, а не потому что состояла только из монголов. Мда, в очередной раз убедился что альтернативщик=шизоид в шапочке из фольги.
Вот эталоне азиатское фэнтези.
>шизоид
>в шапочке из фольги
>просто заняли посты в правительстве
>догрызли китай
>Монголы без своей письменности, образования и культуры проникли в чужие правительства и заняли посты.
Толкинист уже так растолстился, что дошёл до всемирного монгольского заговора.
Немножечко фактов:
Завоевание русскими колонистами России.
1471-1864 года.
393 года.
Завоевание европейскими колонистами индейских земель в Северной Америки.
1621-1890 года
269 летю
Завоевание испанцами колоний в Латинской америке
1492-1609
117 лет
Завоевание африки, европейскими колонизаторами.
1479-1884 года
405 лет.
Немножечко фэнтези:
Завоевание монголами все Азии.
1207-1259.
52 года без железных дорог, промышленности и телеграфа.
А как Чингисхан собирал войнов со всей Монголии? Взобрался на горку и в рупор кричал?
В рамках одного рода (5-8 тыс. человек) собрать пять-шесть сотен войнов таким образом, еще реально.
А как собрать 50-100 тыс. солдат с площади в несколько миллионов квадратных километров?
Впрочем на эти вопросы наш толкиенист-монголовед ответить не сможет, как и на:
-где на территории восточноевропейской равнины захоронения:
-монгольских
-китайских
-индийских воинов
из вот этого поста
Или индусы, китайцы, арабы на время походов разбирали монгольские семьи, чтобы они не передохли от голода? Или отправлялись в монголию сами, присмотреть за хозяйством?
Ермак из вотчины баронов Строгановых до Кучума добирался 3 года. 700+км. Обеспечивая провиант и коммуникации 500 человекам.
Монголы согласно толкиенизму проскакали 4500 км за несколько лет, с армией в 100-300 тысяч(через7 веков в 1918 году монголы смогул выставить не более 20 тысяч человек с поломанными пиками и луками).
В последний раз повсеместная заготовка вооружения была произведена в 1857 г., при чем предписано было хранить и ежегодно поверять оружие; но с течением времени формальность была забыта, и в настоящую пору Монголия представляется, можно сказать, совершенно безоружной: свыше половины луков и пик растеряно, а из числа сохранившихся — масса поломанных и негодных. Служба, которую несут солдаты, состоит: 1) в отбывании почтовой повинности; всего откомандировывается с этой целью со всей Халхи 823 семьи: 2) в охранной, гарнизонной службе — всего 467 семей; 3) в отправлении обязанности пахарей на казенных кобдосских пашнях и пастухов при казенных табунах верблюдов и лошадей — всего 382 семьи; 4) в отправлении обязанностей рассыльных и адъютантов при амбанях разных городов — всего 111 семей; 5) в дозоре на Алтайских караулах — всего 1001 семья и 6) в охране границы с Россией — всего 1370 семей.По переписи 1918 года в Монголии проживало 648 тыс. человек, из которых около 100 тыс. были китайцы.
Впрочем, мне уже очевидно, что он не сможет привести никаких данных и доводов и сново заверещит о шапочках, фоменке и прочем.
Ведь историю знать не надо, надо верить в 300000 армии скачущие по Евразии и не испытывающие проблемы с дорогами и снабжением.
А дурачки потомки такие массы войск научились перебрасывать, только через 700 лет, понастроив железных дорог.
На любые данные, мнения, цифры, источники, этот монгол будет повторять тоже что в него вбили ударами линейки в 5 классе:
Надо понимать, что есть в постсоветской историографии "священные коровы" и исторические темы обведённые белым мелком.
Вот тут развед опрос можно-Крымская война, Вов, Первая мировая, Северная Война, Отечественная 1812.
Разъясняем, анализируем, делимся мнениями.
А тут нельзя - тут слово божье, "сокровенное сказание монголов"("найденное" в 1879 году)
Только попробуй про архиологию, логистику, демографию пикнуть! Проклятый ревизионист! Монгольской империи нас хочешь лишить!
Понимать надо.
>А как Чингисхан собирал войнов со всей Монголии?
Повторяю вопрос еще раз, уебок - по твоему Чигизхан все завоевал лично? Или кусочек Китая, чем и создал плацдарм для становления Империи монголов? Ты вообще читал хоть немного об этом. Впрочем то что ты путаешь освоение замель и завоевание уже выдает в тебе долбоеба с одной извилиной и той прямой.
>Опять не осилил пост и источники, но вильнул но вильнул в сторону и картинно заверещал.
Попробуй приписать монголам утраченную технологию телепортации и то веселее будет. Кек.
>археологию
фикс
Почему все забыли об этом цикле.
-драконы восточного типа.
-злые колдуны
-мудрые воины-философы
-странные обычаи
-работящие благолепные крестьяне
-благородные аристократы и гейши
Единственно немного по детски написано, без "реализма", но с гримдарком.
-драконы восточного типа.
-злые колдуны
-мудрые воины-философы
-странные обычаи
-работящие благолепные крестьяне
-благородные аристократы и гейши
Единственно немного по детски написано, без "реализма", но с гримдарком.
Аргумента фоменко-дебила.
Блин, ты действительно юродивый.
>А как Чингисхан собирал войнов со всей Монголии? Взобрался на горку и в рупор кричал?
>А как собирали крестовые походы по всей европе? Взбирались на горку и в рупор кричали?
>Крестовых походов не было.
>А как Наполеон собирал великую армию(600к человек)? Взбирался на горку и кричал в рупор?
>Наполеона не было.
И т. д. Шизоид думает что он самый умный, на деле просто шизоид без малейшего проблеска ума. И этот шизоид и его гуру 2 еблана применяющие техники фоменко и прочих такого же уровня долбоебов. Не знают ни работы с источниками, ни археологических методов и отрицают все подряд. Понятное дело, письменные источники в огромных количествах по всему миру - хуйня. А вот высер долбоблогера - все как надо. Огромное количество археологических находок - понятное дело ВРЕТИ. Очередная шапочка из фольги зашла, и думает она умная.
П.с. Мы давно поняли, что блогер и юродивый на сосаче - одно и то же лицо.
Прекрати истерику.
Мне уже даже лень кормить тебя копипастой, мыслей умных людей.
>Шизоид
>гуру
>шизоид
>фоменко
>долбоблогера
>огромное количество археологических находок, которых нет, но они есть!
>Врёёте!
>шапочка из фольги
>юродивый
Прекрати истерику.
Я понял, что монгольский дедушка слишком острая для тебя тема, чтобы обсуждать трезво и отвлечённо.
Буду уважать твои чувства.
> блогер и юродивый на сосаче - одно и то же лицо.
Теория заговора.
>Сравнивает голую степь, без инфраструктуры, населенную полумиллионном диких кочевников, состоящих в родо-племенных отношениях
>Европу с несколькими климатическими зонами, лесами, горами, болотами, с населением в несколько десятков миллионов человек, с хуевой тучей монархических государств
>Что-то там кукарекает о методах
>фоменко
>фоменко
>Фоменко!!11
>ФОМЕНКО!!!
Еще и жопочтец
>>Сравнивает голую степь, без инфраструктуры, населенную полумиллионном диких кочевников, состоящих в родо-племенных отношениях
>>Европу с несколькими климатическими зонами, лесами, горами, болотами, с населением в несколько десятков миллионов человек, с хуевой тучей монархических государств
>>Что-то там кукарекает о методах
Смешно больной жопой виляет. Больной утверждает, что Чингис не мог со степи собрать войско, потому что не было железной дороги. Больному привел пример с европой. Больной указывает, что в европе дохуя государств, болот рек и прочей хуйни. Указывает, что монголия голая степь населенная кочевниками - крайне мобильными гражданами. У больного очевидно разные государства, болота, разные типы местности, оседлый образ жизни - все это облегчает сбор войска. Смешной сумасшедший.
Ты с разными людьми споришь, поехавший.
> мыслей умных людей.
Не смеши, поехавший.
>Ты с разными людьми споришь, поехавший.
Я спорю с больными на голову, кто из них там мне пишет, этот бред полоумного - без разницы.
Да он совсем поехавший, не дёргай его.
Ну а вообще если говорить о Наполеоне, то он имел в своём распоряжении:
1.Высокую плотность населения.
2.Консервы.
3.Регулярно работающую почтовую службу с почтовыми каретами ипроезжие дороги, которые на тот момент строились в Европе уже 100 лет.
4.А ещё у него была печатная пресса.
5.А ещё служба фельдегерей.
6.А ещё население европы не кочевало.
7.Систему магазинов и вербовочных пунктов.
Но в его фантазиях всё это существует и в монголии 13 века.
Ну конечно он газетами армию собирал. Точно, я уверен в этом. Консервы, ну да, ну да. Монголия конечно не имела возможностей собрать людей, конечно. Кочевники не могут передвигаться. Конечно и столицы не было, куда раз в несколько лет собирались все племена. Ну конечно.
>Указывает, что монголия голая степь населенная кочевниками - крайне мобильными гражданами
Дэбил, они скотоводы, коней как еду выращивают, их кривоногие пони не предназначены для переброса войск.
Дэбил также не знает, что кавалерия мобильна только короткий период в бою, рывками, только специально выведенные породы и до первых кротовых нор. Историю по рс-игрулечкам учил.
Дэбил не знает, c армия с конными отрядами движется со скоростью пешехода, так как лошади по природе очень много жрут и очень быстро устают и без обоза далеко не утопают.
>У больного очевидно разные государства, болота, разные типы местности, оседлый образ жизни - все это облегчает сбор войска
Дебил не понимает, что разные типы местности нужны для разнообразия ресурсов, ресурсы - для развития государств, государства - для инфраструктуры, инфраструктура - это дороги, мосты, шахты и поля, которые обязательны для формирования крупных армий.
>Монголия конечно не имела возможностей собрать людей, конечно. Кочевники не могут передвигаться.
Кек.
1.Собрать людей откуда и где? Гонцы скакали на удачу через сотни километров?
2.Как обеспечивали и кормили собранную армию?
3.Где пополняли потери конного состава?
> столицы где собирались все племена
Не племена, а часть знати союзных племён.
И не в столицы, а у какого-нибудь тотема.
Развитие монголов 13 века не отличается от развития индейцев 18.
Они даже по крови -монголоиды. Один народ, одна судьба. Кек.
>Дэбил, они скотоводы, коней как еду выращивают, их кривоногие пони не предназначены для переброса войск.
Ну, конечно, полоумный, так и есть.
>Дэбил также не знает, что кавалерия мобильна только короткий период в бою, рывками, только специально выведенные породы и до первых кротовых нор. Историю по рс-игрулечкам учил.
Ну конечно, об этом нам говорят столетия рыцарства, наполеоновские конные корпуса. Вторая мировая. Конечно, конь не мобилен, ага.
>Дэбил не знает, c армия с конными отрядами движется со скоростью пешехода, так как лошади по природе очень много жрут и очень быстро устают и без обоза далеко не утопают.
Ну конечно. Определенно.
>Дебил не понимает, что разные типы местности нужны для разнообразия ресурсов, ресурсы - для развития государств, государства - для инфраструктуры, инфраструктура - это дороги, мосты, шахты и поля, которые обязательны для формирования крупных армий.
Спокойней полоумный, спокойней. Инфраструктура, ага, да. Македонский, очевидно только по дорогам армии водил. Ганибал, по автобану через горы перешел, ага.
>1.Собрать людей откуда и где? Гонцы скакали на удачу через сотни километров?
Понятное дело, дебил не знает, что у кочевых племен монголии были свои границы, где они кочевали. Ну да похуй.
2.Как обеспечивали и кормили собранную армию?
А как обеспечивали и кормили армию руси? Викинги себя в походах? Поляки, европейцы? Понятное дело, когда кочевники кочуют, они тоже себя обеспечить едой не могут, ясен хуй.
3.Где пополняли потери конного состава?
А где пополняли потери феодальные армии?
>Не племена, а часть знати союзных племён.
И не в столицы, а у какого-нибудь тотема.
Ясно.
>рек и прочей хуйни
Ну начнём с того, что реки, до строительства железных дорог -единственные надёжные транспортные артерии, по которым можно было совершать перевозку грузов.
> что монголия голая степь населенная кочевниками - крайне мобильными гражданами
В голой степи -нечего есть, а местами и нечего пить. А привести обоз некому и неоткуда.
>оседлый образ жизни - все это облегчает сбор войска
Да. Гонец знает куда ехать и ехать ему обычно недалеко.
Ты давай на вопросы отвечай, а не виляй жопой.
>В голой степи -нечего есть, а местами и нечего пить. А привести обоз некому и неоткуда.
Монголы то не знали. Современные ученые посчитали, что степь может обеспечить едой 2 миллиона человек, монгольская. А тут раз, и оказывается есть нечего и пить нечего.
Охуеть, реально игры и ИРЛ не различает.
Рыцари и кавалеристы на конях у него на дальние дистанции бегают.
Вообще о реальности не подозревает.
>Современные ученые посчитали, что степь может обеспечить едой 2 миллиона человек, монгольская.
Отучайся врать, кутакбаш.
Вот данные по кочевым агинским бурятам на 1869 год. Общая численность бурят - 26424 человека. Но это уже были не чистые скотоводы, поскольку примерно 3-5% населения занимались землепашеством. Овец в их хозяйствах насчитывалось около 222 тыс. голов, что дает соотношение в 8,3 овцы на человека. К 1895 году численность агинских бурят увеличилась до 36 с небольшим тысяч, соответственно возросла и численность овец - до 332 тыс. голов. Поскольку сельское хозяйство развивалось у бурят крайне медленно, то мы видим, что соотношение между людьми и овцами даже выросло до 1:9,15. Теперь возьмем данные Крадина. Поголовье овец у нас составит лишь 5 млн. голов, и это даст численность населения в 500-600 тыс. человек. Это вариант Б. Разумеется, современных историков что Б, что А устроить вряд ли смогут.
>Охуеть, реально игры и ИРЛ не различает.
>Рыцари и кавалеристы на конях у него на дальние дистанции бегают.
>Вообще о реальности не подозревает.
Когда мысли формулировать начнешь, приходи поговорим.
>Монгльская степь
>Бруяты
Продолжай, дурачок.
>у монгол и бурятов разные овцы овцы
>данные историка Крадина по монгольской степи юродивый кутакбаш не заметил
Так печёт, то ты вертишь жоаой и дежуришь в треде, успевая сраться с несколькими людьми?
А как бодро начинал. Хе-хе.
>Степные экосистемы Монголии, используемые, главным образом, как
естественные пастбища, занимают площадь 6722912 км
2
или почти 55%
территории страны.
Начинай считать, отсталый.
Теперь возьмем данные Крадина. Поголовье овец у нас составит лишь 5 млн. голов, и это даст численность населения в 500-600 тыс. человек. Это вариант Б. Разумеется, современных историков что Б, что А устроить вряд ли смогут.
>Это вариант Б. Разумеется, современных историков что Б, что А устроить вряд ли смогут.
Чем это не устроит?
Мало. Меньше чем индейцев в прериях.
А тут у некоторых мировая монгольская империя в головах.
>А тут у некоторых мировая монгольская империя в головах.
Как это связано вообще, полоумный?
Обнять и плакать
Кек. 10 редмандиев/10
>пок пок кудах кудах
Я отказываюсь продолжать твоё просвещение.
Все обучающие пасты в треде уже имеются.
>Я отказываюсь нести бред полоумного
Тебя пофиксил.
- Мам, скажи, я их затраллэл.
Ну скажи, мам!
Ага, затралел меня, юродивый
Из этого можно сделать ён-кому -"16.30 часов общения с боевой пастой из бложика девола".
Пиздец, че вы тут развели и причем тут азиатское фэнтези?!
>Миф об всемогущих колдунских азиатах-кочевниках захватывавших всё и вся
>причем тут азиатское фэнтези
Ну, как бы не упарывались в историко-срач, все в рамках треда.
Получается независимые друг от друга источники, говорящие о набегах монголов - пиздежь? То есть рептилойды-сионисты хуячили источники и в япониях-китаях, и в рашке, и в Европе и даже на ближнем востоке?
Наша песня хороша, начинай сначала
>независимые друг от друга источники
>То есть рептилойды-сионисты хуячили источники
Не передергивай.
Источники независимы друг от друга как, например, тот же флафф вахи и книги по ней: сначала кто-то сочинил основу, другие увлеклись и отталкиваясь от уже написанного, начали строчить свое. И никакого заговора при этом не нужно.
Аналогично и ИРЛ: В 16-17веках в Европе зародилось так называемое "историческое самосознание народов" и у правящих родов возникла мода на историю как инструмент для прокачивания собственных ЧСВ. Начали поступать заказы, появился спрос и предложение, тут же возникли честные и не очень "перво-историки".
Сначала у французов, потом понеслось по остальной Европе, а заодно и в образовавшейся тогда РИ, которая как раз культурно была очень зависима от "просвещенной западной цивилизации".
Потом уже все это поползло в колонии, где местным поясняли, как грустно, что у них с истр.самосознанием беда, но за денюжку можем помочь.
Естественно, что при сочинении (именно сочинении, как фентези) брался канон и временные таблицы первопроходцев этого прибыльного бизнеса, дабы не возникало срачей.
Не сказать, что вся история это чистая фантазия, но пару-тройку столетий назад тогдашние начинающие "ученые" между унылой реальностью и исторической достоверностью, и пафосом, приукрашиванием, возвеличиванием, мистицизмом и эпиком - выбирали второе.
Плюс очень часто ловились (со скандалами) на подлогах, изготовлении подделок и уничтожении древних документов (нашел пергамент, там уйня какая-то скучная, соскоблил текст, замутил свой - клиент в восторге, золото звенит).
Также были замечены в огромной удачливости и любили охуительные истории из серии "У меня был друг ноунейм, умер недавно, я к нему на чердак полез, гляжу - рупопись лежит, друг всю жизнь прятал, и что характерно, все, что ранее написал - подтверждает! Везение-то какое!"
Время было такое, и ни какие сионо-рептилоиды тут не причем.
>говорящие о набегах монголов
Ну как говорящие.
Там написано как с печенегами дрались, а вот там - как с татарами, а в третьем месте - про набеги турков.
А после небольшой подгонки и локализации - всё это великая история "Золотой (и осново-монгольской) орды".
>независимые друг от друга источники
>То есть рептилойды-сионисты хуячили источники
Не передергивай.
Источники независимы друг от друга как, например, тот же флафф вахи и книги по ней: сначала кто-то сочинил основу, другие увлеклись и отталкиваясь от уже написанного, начали строчить свое. И никакого заговора при этом не нужно.
Аналогично и ИРЛ: В 16-17веках в Европе зародилось так называемое "историческое самосознание народов" и у правящих родов возникла мода на историю как инструмент для прокачивания собственных ЧСВ. Начали поступать заказы, появился спрос и предложение, тут же возникли честные и не очень "перво-историки".
Сначала у французов, потом понеслось по остальной Европе, а заодно и в образовавшейся тогда РИ, которая как раз культурно была очень зависима от "просвещенной западной цивилизации".
Потом уже все это поползло в колонии, где местным поясняли, как грустно, что у них с истр.самосознанием беда, но за денюжку можем помочь.
Естественно, что при сочинении (именно сочинении, как фентези) брался канон и временные таблицы первопроходцев этого прибыльного бизнеса, дабы не возникало срачей.
Не сказать, что вся история это чистая фантазия, но пару-тройку столетий назад тогдашние начинающие "ученые" между унылой реальностью и исторической достоверностью, и пафосом, приукрашиванием, возвеличиванием, мистицизмом и эпиком - выбирали второе.
Плюс очень часто ловились (со скандалами) на подлогах, изготовлении подделок и уничтожении древних документов (нашел пергамент, там уйня какая-то скучная, соскоблил текст, замутил свой - клиент в восторге, золото звенит).
Также были замечены в огромной удачливости и любили охуительные истории из серии "У меня был друг ноунейм, умер недавно, я к нему на чердак полез, гляжу - рупопись лежит, друг всю жизнь прятал, и что характерно, все, что ранее написал - подтверждает! Везение-то какое!"
Время было такое, и ни какие сионо-рептилоиды тут не причем.
>говорящие о набегах монголов
Ну как говорящие.
Там написано как с печенегами дрались, а вот там - как с татарами, а в третьем месте - про набеги турков.
А после небольшой подгонки и локализации - всё это великая история "Золотой (и осново-монгольской) орды".
Не надо начинать сначала, идите нахуй.
Спросил-ответил.
А что ты там кудахчешь на фоне, прости, не понимаю по вашему.
А неплохая анима. Даже с суккубиками.
Похоже на Труську и Чулку Пэнти и Стокин?
Все равно какой смысл просто так наебывать людей? При этом историков с пруфами ложности истории должно быть дохуя, и очень сомнительно, что подавляющее большинство просто по своей прихоти будет скрывать. Это ж сродни полету на луну - нельзя заставить врать сотни тысяч задействованных людей.
А название, а про что?
>Все равно какой смысл просто так наебывать людей?
Почему сразу наеб? Это называется догматизм. Эталонный, классический.
Как все застыло в конце 19 века, так и дрочат на это.
Наеб бы был, если бы они сами не верили в то, что несут.
>При этом историков с пруфами ложности истории должно быть дохуя
Не, тут ситуация такая:
Либо ты идешь на истфак, у тебя при этом атрофировано абстрактное мышление и ты не парясь заучиваешь все принятые догмы, а потом счастливо живешь и периодически горишь от вопросов мимокрокодилов "а чому бронзовый век идет перед железным?"
Если же оно (абстрактное мышление) хоть немного развито, то ты начнешь задавать неудобные вопросы и тебе скажут как далеко тебе нужно идти и ты не сможешь доучиться, так как зазубривать всякую дичь тебе станет просто скучно.
И тогда у тебя может появиться идея отправиться в противоположный лагерь - господ "альтернативщиков"
Но и там тебя, мой друг, ждет разочарование. Так как он на 95% состоит из блядского цирка с толпами буйно-активных славяно-ариев, расшифровальщиков слов, атлантидщиков и прочих адептов ядерных мировых войн прошлых веков.
После чего, ты окончательна разочаруешься и пойдешь пить пиво.
Людей, интересующейся историей и так мало, а альтернативными ее вариантами и того меньше.
Потому об овердокуя историках можно только мечтать.
Junketsu no Maria.
Про ведьму-девственницу. Типа комедия, но при этом очень неплохо поставлены бои, оружие- и броне- дрочеры хвалят.
А еще у нее есть фамилиар - суккуб, которая ебется с военачальниками и те съебывают со своими армиями с поля боя, потому что ведьма-лиственница не любит войны. И еще один фамилиар-инкуб в виде шоты, только без хуя, потому что девственница не знает, как выглядят хуи и не смогла его наколдовать. Создан для того, чтоб ебстись со священниками-гомосеками, но по причине отсутствия хуя план потерпел неудачу. И этот инкуб за невозможностью исполнять прямые обязанности просто готовит ЖРАТ и бегает по мелким поручениям.
И лоля с синими волосами, которую к ведьме приставил Архангел Михаил (который тут выглядит как трап), чтобы та следила за ведьмой, и если она будет колдовать в присутствии смертных, то лоля должна ее убить (лоля умеет превращаться в ангельское копьё). Также, ведьма потеряет магическую силу, когда потеряет девственность (это Миха её так типа затралировал за то, что она своим копротивлением войнам делает только хуже и мешает божественному замыслу).
За ночь целиком все 12 серий навернул. Доставило, хотя закончилось все как-то по девчачьи сопливо, как в типичном женском фэнтези. ГГ толкает ехидную речь и Архангел такой "ну ок, дело говоришь".
Прямо какой-то рассадник педофилии.
Мизулина, иди нахуй. Лолю никто не трахает, ведьма лиственница, но совершеннолетняя. Даже поебушки суккуба за кадром.
> иди нахуй
Или что?
Или я буду очень недоволен.
Так-так, пропагандируем, значит?
Найди состав преступления! Давай, сука, где там несовершеннолетний секс или его атрибутика!
>Как все застыло в конце 19 века
Не всё, а лишь твоё восприятие. С конца XIXв. уже несколько парадигм сменилось.
Во всем мире преступлением не считается то, где отсутствует любой пострадавший.
И токмо у нас требуется оправдываться, чтобы не присесть за дроч на выдуманных и несуществующих персонажей.
Где мы свернули не туда?
...Ну и? Ты их, надеюсь, напишешь, этих нескольких?
Потому, что я верю, что ты не тупой мудак, способный только кукарекнуть "бритое!" и загадочно ускакать в закат
Ну, например, норманизм с антинорманизмом в утиль списали. Тебе хватит или будешь дальше кукарекать "стриженое"?
А разница?
В основе обоих лежит толкиенизм.
Так что, по сабжу кто-нибудь чтиво посоветует? В фантлабе по фильтру "азиатская мифология" одна параша
Что тебе надобно-то? Продукты носителей культуры про родную нечисть, вроде манги и аниме "Мононоке", "Внук Нурарихна" или "Реквием из тьмы"?
Корейскую "Темную Башню" с мотивами из местной мифологии, вроде "Новый Ахмен Оса"?
Попытки европейцев понять восток вроде книжек Олди "Мессия очищает диск" или французского комикса "Окко"?
Я читать хочу, а не картинки рассматривать.
Ебоште путешествие на запад, мои виабушники.
Тады все плохо, из японской и корейской фантастической литературы до нас доходят ранобе в фанатских переводах, и в основном они уровня самиздата, не рекомендую. Китайцы катают фэнтезю массово, но только на внутренний рынок.
Остаются книжки тех же Олдей иже с ними. Короче, ознакомиться с азиатской мифологией без разглядывания картинок не выйдет, да и не нужно у тех же японцев многовековые традиции рисования екаев, ночных парадов ста демонов и прочей вкусноты. Гольный текст тут не годится
Изучать китайскую мифологию по "Путешествию на запад", это все равно, что знакомиться с рыцарскими романами по "Гаргонтюа" Рабле. Слишком много стеба над даосами, поэзии и пропаганды буддизма. К тому же лучшая часть романа - предыстория, сам квест - сопроводить монаха до Индии вышел довольно унылым.
Зря внука в трешняк скатили, поначалу была годнота.
Всю дорогу это было сененом с элементами гарема, который выделяли только круто нарисованные екаи. Где там треш? Ну подумаешь ГГ заромансил заклятого врага своего деда, любовницу и убийцу своего отца и мать своего врага в облике хвостатой ученицы средней школы. Кот бы не заромансил?
Зато ближе к концу манги исчезла пропасть между ГГ-человеком и ГГ-екаем, они реально стали двумя сторонами одной личности, а не шизофренией, как было поначалу. При этом личность ояш была потрясно бесполезна.
Таки там поначалу гг был именно что школьником в окружении нех, и тащил понемножку. Потом он апнулся и начал в одиночку нагибать противников, против которых сосал весь клан.
Ну и первые противники были не богоподобной хуйней, а гопотой с раена, и группа гг тоже была такой вот гопотой, без заебавшей эпичности.
в оп посте хуйня нюфага. зачем то тут аватар не азиатский и еще говно там одно. алсо вся эта хуйня про то что анимешные персы большеглазы из-за какого-то особого влияния запада или комплекса неполноценности это бред.
да дисней изначально повлиял когда это был еще торт. пока там жиды все не захватили. но вскоре аниме и манга превзошли дисней.
а слшуть бред про большеглазие из-за комплексов и про то что все герои главные всегда блондины это просто обосрамс от нюфань. это просто такая устоявшаяся стилистика которая кстати не обязательно всегда такая - особенно в манге - полно манг с нетипичной рисовокой и где персы выглядят менее "анимешно" или просто свой уникальный анимешный стиль.
и вобще тред не читал и не буду.
да дисней изначально повлиял когда это был еще торт. пока там жиды все не захватили. но вскоре аниме и манга превзошли дисней.
а слшуть бред про большеглазие из-за комплексов и про то что все герои главные всегда блондины это просто обосрамс от нюфань. это просто такая устоявшаяся стилистика которая кстати не обязательно всегда такая - особенно в манге - полно манг с нетипичной рисовокой и где персы выглядят менее "анимешно" или просто свой уникальный анимешный стиль.
и вобще тред не читал и не буду.
Тхреднекромансер на доске, все под аурой агро на протухшие высеры.
Первое просто пиздец нахуй. Ужас-ужас, вообще нечитаемо.
Почитал тред, прозрел, что за неадекваты населяют фэнтезяч.
Да, битвы и вооружение там очень историчны. Кокойто рекон целый цикл видео ей собирался посвятить. Его правда только на один выпуск хватило.
Да, согласен. Это просто пиздец. Эталон того, что люди тут полтора года пиздят о вещах, про которые вообще не имеют представления даже на уровне базиса. Наруто, блять, азиатское фентези, да там любой азиат подтянет это неадекватное говно за незнание автором мифологии и космологии. Просто ад. У меня нет слов.
Да и сами японцы ничего практически не пишут в азиатском стиле. Одна западенщина.
Думаю, что мангу вполне рисуют.
Ну, все что я видел в азиатской тематике (синтоизм, экаи 5 элементов ну и тд, тп) было городским фентези. Ну такое типичное аниме. А вот с другим миром - там всегда закос под западенщину.
Потому что приключения в западном сеттинге проще делать я полагаю. А в азиатской тематике только истории про различных йокаев и клепать.
>в азиатской тематике только истории про различных йокаев и клепать
Кек. У тебя азиатское фентези ассоциируется с лесными духами и божками разного калибра?
НАРУТА
Наутро неадекватное слишком во всех отношениях. Тут уж Василиск больше подойдет.
Русские народные сказки = азиатское фентези?
И что у них общего?
Потому что екаи это суть сверхъестественные существа. Знаешь сколько этих духов у разных народов и почему трактовать столь обширное понятие не является верным?
Ну с таким подходом можно между чем угодно знак равенства поставить.
Не совсем. Мне надо бы писать статью целую, которая объяснила все, но если говорить о именно об азиатском фентези в контексте Японии... я серьезно поражен. Что вы тут обсуждаете 1.5 года? Три-четыре франшизы про нинзей с самураями? Я считаю, что проблема в японской мифологии в том что она безлика и не имеет никакого интереса для своих же соотечественников. Это легко доказать тем, что с века так 10 жанр почти никак не развивался в целевом фольклоре и в данный момент авторы его практически не используют, потому что он очень плохо смотрится на фоне даже какого-нибудь славянского фольклора, даже имея огромный сонм богов и различных существ, ваять нечто осмысленное с таким материалом очень тяжело и получаются всякие Наруто (который, к слову, имеет серьезные заимствования у других авторов), когда автор сам слабо понимает свою же собственную мифологию (или ему просто похуй), либо получается очередной боевик про драки на самурайских мечах, который все уже неоднократно наблюдали и это воспринимается не иначе как боевики 90-х сейчас. Я уже не буду говорить про общую ситуацию в стране с писателями. Она ужасна. Возможно, что именно издатели и их политика привели к подобной ситуации. Как можно говорить про Мураками, когда они ничем не занимается кроме самокопирования?
Киньте пример азиатского фентези. Не нару и прочего, а чего-то что основано на наших, азиатских штуках. Синтоизм там, будизм, ки, чи ну и тд.
Хоч, чтоб я тебе культиваторов накидал, хоч? Там такая концентрация фекальной массы, что тебя неделю тошнить будет. Зато китайского фентези хоть лопатой греби.
> проблема в японской мифологии в том что она безлика
Что ты имеешь в виду?
В японской мифологии есть монстры и в славянской есть монстры.
>славянской
>мифологии
А она вообще есть? Ну кроме пары красных словечек в "Слове о полку Игореве", где отдельным персонажам эпитеты поэтические даются, намекающие, что такой-то такой-то их мамку ебал? Вещий Баян, Велесов сын
Миллионы бесполезных духов и богов, которые никак не систематизированы и толком не описаны. Эта мифология не существует вне лабораторий, кто в курсе про Идзанаги и Идзанами? А про Зевса и Геру? Одина и Тора? Вот так-то. Я уже писал выше, что она никак не развивалась несколько тысяч лет, что уже говорит о многом.
Есть. Проблема в том, что она умерла официально тысячу лет назад.
Драгон Болл.
>Я уже писал выше, что она никак не развивалась несколько тысяч лет, что уже говорит о многом.
Ты скозал? Это синтоизм то, не развивается? Ну да, куда уж там религии больше всех приветствующей изменение и развитие, до остальных.
Внезапно манга про синтоизм. Поищи то, что постарше. Там где упор сделан на синтоизм, а не фансервис.
Ну какое развитие может быть в поклонении силам природы и вере в то, что добро и зло это чисто конкретные понятия, а все зло, которое совершают люди, это из-за каких-то злых духов. Это типичная риторика любой монотеистической религии, обвинять в том, что все говно люди творят не потому что они долбоебы [с психологическими проблемами], а потому что Люцифер/дух болот/бог зла их заставил. Это было актуально в момент появления этой религии, возможно, но не сейчас. Так какое у нее развитие может быть? Я только деградацию наблюдаю.
>официально тысячу лет назад.
500 лет назад. Археологи находят следы языческого поклонения вплоть до 15-16 века.
Ну ты же понимаешь, что это были тайные культы, которые преследовала церковь?
Вызываю тебя на бой в честь фрау Венус. Думаю сломать об тебя пару копий и ёбнуть разок булавой.
мимо Ульрих фон Лихтенштейн
Есть всякие мушиши, настуме, мононоке, нурарихьены из манги.
Назови хоть одну причину почему я должен сражаться с сыном собаки.
Этот холоп пьян, дайте ему плетей и продайте сарацинам.
Ульрих фон Лихтенштейн
Иди дальше поклоняться своим деревяшкам.
>по детски
>с гримдарком
Поясните почему Никелодион так быстро закрыл так высоко взлетевший проект?
Ты про кору?
Да
Ну, так второй сезон провальным был. Все его хейтили и считали всосным. Третий сезон чуть получше, но его уже пустили в онлайн, а не на телевиденье, дабы не рисковать. Ну и 4 уже гораздо лучше, но бюджеты там уже совсем обрезали, так что сценаристы решили закрываться. Все равно успех Аватара он не повторил, да и держался наплыву в основном из-за все того же Аватара.
Очевидно, потому что легенда о коре полное говно. К тому же авторы совсем охуели и решили пиариться на теме пидорасов.
Но пидорасов там нет, лесбиянок все любят - если это не жирофеми.
>лесбиянок все любят
Это гомосексуализм.
И?
Гомосексуализм - это плохо, понятненько?
Да, понятно. Но увы многим натравляться лесбиянки. Пойми, ты не сможешь изменить этого. Ты слишком слаб.
Мы конечно в треде дальневосточного фентези, но ты с сененостью то полехше.
>дальневосточного
>сененостью
Друже, Япония в данный момент времени к Азии имеет исключительно только территориальное отношение, так что не стоит клеймить ее всю подобными словами.
Ну, Япония, Китай, Корея - это же дальний восток?
Да. Разве что с кореей сомнительно. Уж больно они европизировались.
Строго говоря, Камчатка тоже относится к Дальнему Востоку. Проблема в культуре, а не местоположении.
Да я о культуре и говорю. Уж больно корейцы эвропизировались. Да, определенные культурные особенности сталось. Но в произведениях это мало выражено. У китайцев же - ужс и трындец. Уж лучше корейцы, чем такое. Одна надежда на Ниххонцев.
Ты говоришь о вещах, про которые имеешь скупое представление, судя по твоим выводам, которые не подкреплены никаким анализом, помимо ограниченной веры в то, что весь мир это эта борда и где-то там, далеко, форчан. Просто я даже не знаю кем надо быть в здравом уме, чтобы сказать или дойти до таких вещей действительно обладая знанием в данном вопросе.
Сократ знал, что ничего не знает, а текущее поколение, в потоке огромного количества информации, нахватавшись непонятно где и когда каких-то сведений и знаний (я даже подозреваю самое плохое, а именно повторение чужих слов) выдает подобные вещи. Мы же взрослые люди, ну сейчас просто любая информация доступна, ну как, как можно говорить нечто в духе
>Одна надежда на Ниххонцев.
Это же просто абсурд. Даже нет. Как можно говорить такие вещи вне какого-то анализа? Норм ты, парень, всех раскидал, японцев, корейцев, китайцев и так далее, просто уничтожил. Я боюсь себе даже представить твое лицо, когда ты узнаешь про существование Таиланда и Вьетнама.
Давай сначала и с пояснениями.
Вода, вода, много воды. Что по смыслу сказать можешь?
По смыслу я тебе уже сказал. Ты даже вершину айсберга не видишь, а делаешь выводы.
не аниме
Да ничего ты не сказал. Воды налил и рад.
БОЛьше азиато-фентази чем в аниме.
Пффф. Прославляемый сметаться тебе в лицо.
Я указал на твое незнание вещей, но это не обязывает меня давать тебе пояснения и разжевывания.
Он прав. Как я писал выше господину, твой кругозор узок и ты даже не понимаешь что из себя представляет азиатская культура в общих чертах.
Да-да-да. Я все знаю, но тебе не скажу. Я бы сказал, что ты слился и добавил ещё пару оскорблений, но увы я слишком вежлив.
>двачер
>вежливый
>двачер
ВОЗЬМИ СВОИ СЛОВА НАЗАД!
По теме что есть сказать? Треду давно пора утонуть.
Какое фентази-аниме можете посоветовать? Именно фентази.
Первый ./hak
Первого аватара глянь и драгон болл. Второй аватар можешь не смотреть, тупое говно. Наруто неадекватное дерьмо.
Нет.
Сам знаешь, чей ответ.
Лучшее!
Естественно.
Только Японское.
Да.
Да ты задолбал семенить. Не будет никто в треде этом писать, не будет.
Поддерживаю. Нахуй Семена!
Два чаю. Семены сосут.
>бабы в азиатском фэнтези сосут
Азиатшина азиатшине рознь. Те же Японцы и Китаисты - совсем разные менталитеты.
It's all same shit.
Ну не скажи. В японии, по моему, сильнее женщин угнетали.
Именно.
Это в тебе навязанные фемишизой стереотипы говорят.
Нет. Даже если посмотреть на историю этих двух стран, хоть Япония и входит в Китайский мир.
Как пример, Японию всю историю после объединения (я не шучу) императоры накачивали пропагандой о величии, о том какие они крутые воины и так далее. При этом они умалчивали тот факт, что достижения практически всех сфер деятельности они перенимали либо у Китая, либо у Европы. А учитывая изолированность островов от основного мира, это породило целую нацию людей, которые слепо верили правительству.
В то время как Китай это самая настоящая бочка с порохом, в котором всю историю шел пиздорез внутри страны между так называемыми династиями или семьями. Семья управляет целыми регионами и имеет свою армию, при этом сама страна представляет из себя адовую смесь различных культур и национальностей, которых в разное время пиздили ногами или они пиздили всех. При этом общество до сих пор остается достаточно консервативным.
Отношение к женщинам это вообще отдельный разговор. Мало того, что новорожденного женского пола вполне могли убить в бедной семье, так взрослая девушка зачастую являлась предметом торговли даже в довольно крупной семье. Думаю, оно и сейчас осталось. Суть в том, что крупные семьи заключают между собой альянсы посредством брака, чтобы увеличить свое влияние и деньги.
> при этом сама страна представляет из себя адовую смесь различных культур и национальностей,
Это естественно 100% ложь. Китай это монокультурная и моногенетическая страна, где у нации хань всего 3 фенотипа на все 1300 млн. Там конечно ещё есть всякие недорезанные порабощённые народы, но по большей части исключительно на бумаге.
Остальную шизофазию аниме-эксперта даже разбирать лень.
>между так называемыми династиями или семьями
Нет. На этом твои познания в области Китая можно закрывать.
Пиздорез был ОДИН раз и хоть в политической культуре Китая принято свергать династию утратившую покровительство небес, обычно это происходило без него.
Открою жуткую тайну. Я сейчас фактологически больше про Европу, но это касается вообще всего мира. Ни баб, ни мужиков нигде не угнетали. У каждого пола была своя, важная, принципиальная для общества роль. Были промыслы, искусства, ремёсла и занятия которые не имел права выполнять мужик. Из мистических соображений в первую очередь. Аналогично были таковые для баб.
Мужик не имел права взять в руки серп. Баба не имела права взять в руки косу. Мужик не мог ткать. Баба не могла сеять. Такое прибыльное дело как пивоварение было например женской обязанностью. Сколько надо усилий, чтоб даже просто содержать в порядке дом без современных приблуд - ну посмотрите на своих мамкок, у которых с приблудами на это уходит немалая часть дня. Поэтому управление домом, или поместьем или замком полностью женское дело, тем более муж вечно в делах или на войне. Оба пола вращались в родовой структуре, в которой понятия индивид не было вообще, просто потому что человек, мужик или баба вне рода физически не выживали. Род, это не одна большая семья, это связанные по сути политическими союзами группы больших семей одной социальной страты. Укрепление и расширение этих союзов, дело опять же требующее девок навыдание. Которые в свою очередь отнюдь не были выброшены из политики семей и обязаны были продвигать идеи и цели своих.
И все жили не тужили, про феменизм или социализм и не думали, пока не пришло Новое Время.
Роды пали и развалились. Женские промыслы были уничтожены мануфактарами, как и мужские. Баба больше не защищена семьёй. Баба больше не имеет экономической ценности она едва прокармливает себя, совершенно неспособна прокормить детей и тем более обеспечить образование. Её социальный статус завязанный на отношения родов, уничтожен.
Ровно то же самое происходит с мужиками.
Как реакция, феменизм, либерализм, социализм, коммунизм, социал дарвинизм, два с мелочью столетия революций и социальных изломов.
Но ДО этих двух столетий, угнетения не сущестововало как понятия.
>Китай это монокультурная и моногенетическая страна
В которой насчитываются десятки миллионов тибетских народностей, тайских народностей, тюрки и проч.
>Пиздорез был ОДИН раз и хоть в политической культуре Китая принято свергать династию утратившую покровительство небес, обычно это происходило без него.
1. Период Сражающихся царств.
2. Троецарствие.
3. Распад Северного Китая.
4. Северные и Южные династии.
5. Пять династий и десять царств.
6. Цзинь и Сун.
7. Си Ся.
Я, конечно, все понимаю, но в вашей школе цифры больше единицы еще не проходили, верно?
Я еще молчу про гражданские войны и прочие крупные восстания, перечислять которые просто лень.
>Мужик не имел права взять в руки серп.
>Мужик не мог ткать.
Ты чё за хуйню несёшь, говноед?
Ну он прав, в смысле у разных народов в разное время мужские и женские занятия различались, было время и считалось, что ткать и прясть для мужика - зашквар. Другое дело, что это какая-то архаичная деревенская хрень, которая не соотносится с жизнью средневекового города. Да, почти все пивовары были женщинами, были чисто женские цеха отдельных городов, к примеру, цех мастериц шелковых дел в Кельне. Но это не значит, что в других городах не было мужских или смешанных цехов ткачей. Или в принципе женщина могла быть быть оружейником или аптекарем, прецеденты были.
Всегда приходится брать среднюю температуру по квартире, это же пост про "вообще" а не анализ каждого конкретного городского уложения за период с и по, плюс исключения. Да ещё с ограничением по географии.
А так, чего только не было, вплоть до пикрелейтеда.
>И все жили не тужили
Только женщин как ведьм жгли, геев линчевали да ли неграм в правах отказывали. А так да, угнетения как понятия не было.
Что за хуйню ты несёшь, дебилоид? Если вдруг угнетены оба пола разделением обязанностей, это вовсе не значит, что угнетения нет.
>Как реакция, феменизм, либерализм, социализм, коммунизм, социал дарвинизм
Ещё большая чушь. Социальные колыхания были ВСЕГДА, нахуй. ВСЕГДА. С древнейших времён и до наших дней. И интенсивность всегда примерно одинаковая. В средневековье все страны пидорасили крестьянские восстания и мятежные покорённые народы, женщин жгли и камнями побивали за попытку мужицкую профессию заполучить, в древние века у римлян богатым римлянкам в наследстве отказывали (и забирали в пользу казны) просто потому, что они женщины (и евнухов тоже лишали, даже "почётных" евнухов, которые были пассивные геи, просто за слухи) - и это при том, что у римлян социальные роли на доминации основывались, а не на поле, т.е. ты мужик, если сверху, и баба, если снизу, и баба вполне могла выполнять роль мужика в хозяйстве - если заставит власть под себя прогнуться
Ты несёшь полную хуйню. Тебе образовываться надо, а не изливать свои вумные мысли о том, как всё было нормально и хорошо, а потом пришли злые борщевики-марксисты-евреи и всех испортили.
Ты ещё начни заливать про то, что НИЗЗЯ негров в роли породных английских епископов снимать. История нахуй - это наши сказки о том, как было раньше, и делаются они с целью влиять на сейчас. А сейчас надо давить правоблядей, пока совсем этих хуёв не останется. И ты, наслушавшись правоблядских мыслителей, которые именно это и делают, искажая историю ради своих гнусные античеловеческих идей, продвигаешь их не способные обдумать себя самих мысли.
>женщин как ведьм жгли
Не везде, не всегда, тут между Польшей, мелкопоместной Гермашкой и Испаний было три большие разницы.
И какие то блядь права негров средние века сословном обществе, охуеть вообще. Личная охрана Фридриха Второго бы охуела.
Да, социальные движения были всегда. Но их цели и причины возникновения были всегда разными. Проще говоря Спартак не боролся за отмену рабства.
>злые борщевики-марксисты-евреи
Не приписывай мне то чего я не говорил.
>НИЗЗЯ негров в роли породных английских епископов снимать
Мне похуй, я понимаю суть этого социального заказа а визги альтрайтов забавней визгов леваков.
>это наши сказки о том, как было раньше
Это детский взгляд на историю, который был был бы верен не будь в истории безусловных источников. У тебя злой, искажённый взгляд на мир.
Как у альтрайтов, только влево.
Именно.
>который был был бы верен не будь в истории безусловных источников
>безусловный источник в истории
Ahahaohwow
Прошлого не существует, как не существует и будущего. Это - просто концепции в мозгу, которых в реальности нет. Существует физически, реально, только настоящее.
Любая запись о чём-либо является личным субъективным мнением. Будь она о прошлом, о будущем, о настоящем, это всегда прикидка, представление о том, что там есть. Что за "безусловность" вообще, боженька сказал, значит, веруем?
Даже сам изменившийся со временем язык вносит изменение в понимание исторического события. Какие, блядь, безусловные источники тут могут быть? Это всё настолько зыбко и неустойчиво и зависяще от текущей политики (которая существует в головах, а не в телевизоре), что говорить про безусловность просто глупо.
>Не везде, не всегда
>большая разница
Сначала пиздим про "жили не тужили", потом "жили не тужили, но как придётся в зависимости от географии".
>негры в сословной Европе
Нашёл к чему придраться.
>Проще говоря Спартак не боролся за отмену рабства.
Удивительно. И потом ещё кто-то упрекает меня в детском взгляде на историю - это, блядь, очевидно, что повестка дня в разные времена была разной. Тем не менее, социальные колыхания в любой момент времени явления одного порядка. Классовая борьба, мать её. Она будет существовать в любом случае до тех пор, пока есть как минимум полтора класса. А какие это классы похуй, хоть мелкие земельные собственники против феодалов, хоть рабочие против буржуев, хоть феодалы против буржуев.
> Вроде как в Азии выше всех идут азиаты, потом народы Европы, включая Россию и СНГ, потом всякие цыгане и индусы с неграми, потом собакены с лошадьмы, и только потом женщины.
Тащемта, я когда-то угорал по китайским новеллам, тем, что про культивирование. Так там было очень много невъебенно прекрасных и охуенно сильных женских персонажей. Наставницы ГГ, любовные интересы, противницы, просто всякие мимобогини.
>Прошлого не существует
Пардону, моей квалификации тут не хватит. Однажды либо сам поумнеешь, либо похуй вообще будешь сортом альрайта от левых, на твою зарплату это не повлияет никак.
Но дам ступеньку, безусловный источник это археология. А языки прекрасно изучаемы.
>безусловный источник это археология
Ты какой-то тупой. Соображаешь, что такое призма восприятия? Охуеть вообще, безусловный источник.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Paleolithic_hoax
Вот самый откровенный пример туфты в археологии. А динозавров голых помнишь? Образ, который Парк Юрского Периода растиражировал? На самом-то деле динозавры были пернатыми и усатыми. А сколько спорили о норманнской теории государственности русов? И до сих пор ведь спорят. Нет, тупенький ты наш, ты определённо очень примитивно мыслишь.
>Прошлого не существует
Именно так. Все записи о прошлом существуют в настоящем, вся память о прошлом точно так же существует в настоящем. Прошлого не существует, а ты просто слишком узколобый и загнанный в рамки банальности, чтобы понять, что тебе собеседник говорит.
>Тред о фэнтези с восточной спецификой.
А для реквеста ближневосточной фэнтези сюда или всё же нахуй?
>Главное, чтоб с ниндзями, самураями, ехидными гейшами, духами стихий, боевыми рукомашествами
Это всё хуйня, главное за что я полюбил аниме так это за редкие сеттинги которые хрен найдёшь в других медиа. Вот например врата - столкновение современного мира и дженерик фэнтази. Или Гаргантия, как пилот меха попал на богом забытую землю, которая теперь водный мир.
>столкновение современного мира и дженерик фэнтази
И куча полузабытой хуйни и не хуйни в серии Фантастический Боевик начиная с Плацдарма, Серебрянных Пуль с урановым сердечником и тому подобного.
Геёт охуенно начат, но потом вся идея просирается нахуй.
>Образ, который Парк Юрского Периода растиражировал
Там прямым текстом говорили что их динозавры конструкты, лишь отдалённо подобные настоящим.
Всё остальное, да похуй вообще. Считай как тебе удобно, береги свои триггеры.
>урановый сердечник
Оставлю это здесь.
Итак, прошло шесть месяцев, и я наконец добрался до этой ёбаной ссанины под названием "Серебро и свинец". Зря. Браузер зажевал мой предыдущий пост, поэтому буду краток.
Экспозиция: в середине восьмидесятых русскими и американскими учёными одновременно найден способ попадать в некий параллельный мир через порталы, и способ этот безумно энергозатратный. Однако в некоторых точках земной поверхности - в частности, где-то в Беларуси (вангую, что минимум один автор откуда-то оттуда, даже не глядя в их биографию) и, вот нежданчик-то, в Стоунхендже. Через эти порталы СССРом и амерами направляются "ограниченные"(ц) контингенты, задача которых - заовнить мир за вратами и сделать из этих точек облегчённого перехода точки анального термоядерного уничтожения с ядерными пусковыми шахтами, чтоб, значица, если что - вероятного противника из другого мира долбануть. За этими вратами их ждёт тысячелетняя Серебрянная Империя, так и застрявшая нахер в своём средневековье, и немножечко магов. И вот тут начинается цирк с сивыми в яблоках конями.
Сюрприз первый, на входе: из-за изменения массы электрона и ещё каких-то мелких незначительных космологических констант, малейшее колебание которых часто гарантирует невыход мира из состояния кварк-глюонной плазмы, там не работает транзисторная электроника. Ламповая, что характерно, работает безо всяких перенастроек и замен элементов. Правда, связь там только в пределах горизонта, потому что У ПЛАНЕТЫ НЕТ ИОНОСФЕРЫ. Да, вот этой маленькой части атмосферы в 9к километров толщиной. И атомные бомбы, что характерно, там тоже сразу не работают, правда, авторы сами периодически об этом забывают и тамошние феодалы/маги с каменными лицами говорят, читая мысли захваченного солдатика, усиленно вспоминающего испытания на атолле Бикини, что "У нас есть что этому противопоставить". Примерно с этого момента я ясно понял, что маги победят, и победят аж в труху.
Параллельно авторы, тихонько дроча под столом, описывают охуенно надёжный строй стоящей тысячу лет Серебрянной империи, вроде как единственного настоящего государства на всей этой загейтовой планете, ни разу не спускаясь в пошлую конкретику, объясняющую, пушто ж она так огромна и стабильна, кроме того что "покпокпок швободка феодализм, а ребелов маги уебут)))". Насчёт "огромности", кстати, вопрос отдельный, но точных цифр я сейчас уже не найду, поэтому ну его в помойку.
Поеееехали дальше. Присланный контингент, что с советской, что с американской стороны, представляет собой, словно в пику благообразным и чистеньким местным крестьянам, у которых даже шлюхи красивее наших топ-моделей, феерическое сборище неуравновешенных, безмозглых, абсолютно недисциплинированных дебилов. Кого мы отправим на более важную, чем экспедиции Колумба в Америку и полёт Гагарина вместе взятые, миссию? Генерала-паралитика? Сержанта, из-за вьетнамского синдрома приказывающего в первый же день по прибытию расстрелять население целой деревни? Политрука, устраивающего революционную агитацию на хуторах через переводчика, ещё толком не изучив местный язык, и продающего оружие местным разбойникам через неделю после прибытия? Спецназовцев, при первых признаках опасности блеющих "возьмииите меня под свою руку, доблестный феодал" и вспоминающих, как их насильно укладывали спать в детском садике, страшно ушемляя их свободу? Паникующих под обстрелом из луков ВДВшников? Духов-срочников? О да, блядь, дайте пять тысяч, и можно без присяги, всё смазать англицизмами, эльдар_ами_ и толстыми отсылками к Профессору! Вообще, книга периодически скатываюется в мерзотное кудахтанье советских диссиденствующих "интелихентов" о "мире, в котором слишком много людей", "мурашах", о "стаде баранов, которое ведут хитрые волки" (угадайте, к какой из армий относится эта сентенция? Я даже не удивился, обнаружив потом, что один из авторов - свидомый латыш, пикрил), о том, как ужасно и неправильно героически умирать за свою страну, если можно просто сдаться, и так далее - это, заметьте, рассуждают поровну заброшенные туда элитные бойцы и воины-феодалы, которые мечом научились махать раньше, чем ходить. Повальное дезертирство в деревню по первому взмаху свежей, господи прости, пиздятиной, постоянные проёбы командиров, споры об этичности приказов между лейтёхой-артиллеристом и замполитом, упорная и долгая неспособность понять, каким словом называется способность поднять силой мысли камни и сжечь траву... Да, именно, та самая магия. К пониманию этого командование обеих сторон шло хорошо если пару недель.
Кстати, о магии. Собственно, о том, из-за чего начался весь тред. Как заявил один товарищ в конце книги, тут "цивилизация не технического, а магического типа". Маги тут могут всё, что люди, и даже больше, потому что у людей бездушные железки, а у магов ЭХ ДУША ДУХОВНОСТЬ ПЕХОТИНЦЕВ УБИВАЮТ СТРЕЛЫ ПУЩЕННЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РУКОЙ А НЕ БЕЗДУШНЫМ ЖЕЛЕЗОМ и так далее. Кстати, об этом. Магов многоуважаемые авторы поделили на пирокинетиков (сверх совсем классических фаерболлов могут ставить типа щит, который плавит винтовочные пули), криокинетиков (толком в бою не показаны), телекинетиков (могут поднимать ебические камни и строить мегалитические замки с подгонкой блоков прямо как в сверхаккуратных египетских пирамидах, которые так любили описывать советские жёлтые газеты и так не любили искать и не находить археологи), биомантов-друидов(способных ходить и думать даже с полными лёгкими ссаного, г-споди прости, доисторического зарина, потому что автор поленился слазать в энциклопедию и почитать, что стояло на вооружении советской армии хотя бы в пятидесятых годах) и портальщиков (могут открывать и закрывать порталы для мгновенной переброски тушек, в том числе и на Землю в точках прокола). Ну понятно, что они объединились в гильдии, придумали, куда ж без неё, какую-то очередную клятву Гиппократа для целителей, не разрешающую убивать взглядом без прямой угрозы жизни, запрет на некромантию и так далее. Чародеев этих, кстати, там совсем немного - во время решающего штурма американского лагеря речь шла о нескольких сотнях, во время атаки, хе-хе, зарином на крыло имперской армии - вообще хорошо если о двухста. А, да, "имперская гвардия сотрёт нас в порошок" - это меня просто восхитило. Гвардия. Да, канеш. Она умеет только стирать в порошок, особенно если ей в ебало бьют пулемёты, миномёты, пушки, "Грады" и чёрт знает что ещё превосходящего их только численно почти втрое противника.
Я заебался, поэтому подведу итог. Американскую базу сожгли начисто, мерзкие рюсские отстрелялись зарином по имперской армии и тоже свалили. Заканчивается всё тем, что через двадцать лет участники этого бардака видят какие-то подозрительно похожие на знакомых им магов лица в своих генштабах и метро... То есть про эти порталы, ведущие в мир, который дал пососать двум сверхдержавам, мы дружно забываем, их не мониторим и вообще нам строго похуй! Это меня добило. Всё, блядь. Всё. Одним роялем прищемили, другим роялем уебали, святые маги-феодалы, живущие в гармонии с природой, без проблем просачиваются в наш мир. Я кончил. Рака тому, кто посоветовал мне эту ссанину, от которой невозможно глаза оттереть.
Наше говно, увы тоже говно.
Быстрей подлечись Ким "Девятый легион".
Российская армия стронг и забарывает цивилизацию находящуюся на уровне античности.
Говно же.
Более или менее тему кроет только Олди с их срачами энергетов и техноложцев.
А в треде "азиатской фэнтезни" этот отзыв почему оказался? Потому что сюжет сабжа - строгий реверс с анимехи/ранобца "Gate"?
Причём настолько строгий, что появился аж на десяток до. Вот ведь хитрые пидоры!
Но книга действительно калл. Причём тот-же Уланов вполне прилично пишет, взять хоть его маго-вестерны.
Да хрен с ней, с российской армией, я так ругался не из-за того, что она всосала, в конце концов хороший, годный ковенант хитрожопых магов вполне мог бы забороть каким-нибудь хреном современную цивилизацию, по крайней мере локально, но блджад, не роялями же из кустов!
Такие дела.
Ну, не все у них так плохо, опять же ты привел лютую поебень типа литрпг. Тот же дроч на цифры только в литературном варианте. Ну и перевод тут говно-говно. Просто живу на границе и работаю по большей части у них, и с голодухи читал некоторые вещи в оригинале
>Ни баб, ни мужиков нигде не угнетали. У каждого пола была своя, важная, принципиальная для общества роль. Были промыслы, искусства, ремёсла и занятия которые не имел права выполнять мужик. Из мистических соображений в первую очередь. Аналогично были таковые для баб.
>Мужик не имел права взять в руки серп. Баба не имела права взять в руки косу. Мужик не мог ткать. Баба не могла сеять.
А это не угнетение? В ИГИЛ по твоему мнению норм? Там и роды крепки, и бабы защищены своей ролью....
Фемблядь ты незаслужено шеймишь восточных людей с древней и богатой культурой и приятным коричневым оттенком кожи.
То что воспринимается нормой, внутри данного общества нормой и является. ИГИЛ был случаем классической реакции принявшей социально приемлимую для БВ религиозную форму.
>102101
>(75Кб, 689x950)
В чем бонусы такого лука?
>(75Кб, 689x950)
В чем бонусы такого лука?
Хочу посмотреть фентезийного анимца почему не в /а - потому что фентезийность важнее анимцовости, хотя вообще не любитель.
Расхайпанных орк-болга, перченного волка и героя щ.и.т.а. посмотрел, тошноты не вызвало, местами доставило, можно еще.
В реквест-треде другому анону советовали какой-то death march че-то там рапсодия - блеванул, тысячу хуев одновременно в анус педриле который такое советует. В общем если уж будет гарем - то чтоб хоть минимально осмысленный гарем, и не только про него, как в герое шита.
Давным-давно смотрел очевидных рубак, тогда доставило, сейчас такое не знаю как зайдет.
В общем пасаветуйте.
Лучше б Mahou Senshi Louie посмотрел, который тоже советовался другому анону, вместо Дезмарча. Классика не хуже Рубак, но почему-то малоизвестная. Формально там партия из девок и одного мужика, но тянки - не гарем. Не знаю, как в исходной манге, а в аниме так. Gokudou-kun Manyuuki ещё часто идёт как "похожее на Рубак", но имхо, Луи к ним ближе, Гокудо-кун малость упорот.
Из не-древности глянь Shingeki no Bahamut: Genesis и Rokka no Yuusha. Первое сделано по мобильной параше, но внезапно вин (главное второй сезон не смотреть и не перепутать с другой анимой Бахамут-чего-то-там), второе - партия героев идёт валить мао, но тут вдруг фэнтези превращается в детектив. Интересный сеттинг, типа ацтекский.
/Осторожно рекомендую Tower of Druaga, оба сезона. Мне не очень зашло, на 7/10, но вкусы разные, и это правильное фэнтези про партию приключенцев, идущих по квесту.
>Mahou Senshi Louie
За воина волшебника Луии, дико двачую. Годная вещь.
>Tower of Druaga
Тоже неплохая вещь, но тут да, на любителя.
Две чашки подогретого вина этому знатоку, вспомнившего Гокуда-куна и Луи. Хотя мне Луи показался слегка скучноват, не Рубаки. Да и остальным я в целом согласен, хотя мне зашел и второй сезон Бхамута, и школьный роман принцессы и драконихи, но это, конечно, не приключения веселой пати.
Из той же седой классики рекомендую Воин-волшебник Орфен. Рекомендовал бы и Бастарда, но он, увы, не закончен. Почему-то не вижу самое известное фэнтези-аниме - "Берсерк".
Из свежего и не исекайного советую Данмачи - Dungeon ni Deai wo Motomeru no wa Machigatteiru Darou ka - Может, я встречу тебя в подземелье? Про гильдии и зачистку пещерок, но без попаданцев, дешевой смерти и экранов статистики. Боги, там даже пати не является гарем ГГ.
Из аниме про пападанцев советую "Гримгал пепла и иллюзий" - пати новичков отгребает от гоблинов на фоне прекрасных акварельных пейзажей. Никаких Избранных, никаких читеров, за ошибки убивают по настоящему.
>Гримгал пепла и иллюзий
Ранобе мне зашло больше. Есть в аниме какой-то изъян, но сам не могу понять какой.
Забыл главную классику - Летопись войн острова Лодосс ОВА. Запомни - ОВА 1990 года. Сериал 1998 года смотреть нельзя.
Что за шакалы покушаются на темных эльфиек?
>Сериал 1998 года смотреть нельзя.
Чому, там всё плохо?
мимопроходил, думавший смотреть и то и то
Эндинг прямо в ушах заиграл.
Совсем плохо, стопкадры вместо анимации, картинка хуже, чем 8 лет назад, вместо полюбившихся героев пати каких-то недоумков, а главгерои ОВЫ в качестве камео. Ну и сюжет проходной. Всё ОЧЕНЬ плохо.
Ясно, спасибо.
>Из свежего и не исекайного советую Данмачи - Dungeon ni Deai wo Motomeru no wa Machigatteiru Darou ka - Может, я встречу тебя в подземелье?
Я бы эту рекомендацию минусанул, пожалуй. В своё время решил посмотреть из-за мемной Хестии, еле досмотрел первый сезон. Очень уж блевотный протагонист на мой вкус. Такой одноклеточный 100%-положительный ОЯШ, хоть и не школьник.
Из попаданцев мне больше всего зашло Mondaiji-tachi (какая жалось, что дело кончилось одним сезоном) и NGNL. Самое топовое из исекаев - Коносуба, но оно стёб над жанром, смотреть после просмотра всего остального.
Из классики ещё забыли "Волчицу и пряности", известный вин.
К слову Воин-маг Луи и Летопись войн Лодоса в одной вселенной происходят. Не знаю правда как насчет таймлайна, но действие в Луи происходит на континенте Алекраст в том же мире Форцелия. Континент находится к северу от острова Лодосс.
>"Волчицу и пряности
Не забыли, автор заявки помянул перченного волка.
>Mondaiji-tachi (какая жалось, что дело кончилось одним сезоном) и NGNL
Правда стоит? Я-то дропнул по постеру.
>автор заявки помянул перченного волка.
Я не распарсил.
>Правда стоит?
Да. Не шедевр 10/10, но хорошая, годная вещь.
>Mondaiji-tachi
Если вкрадце, о чем?
Скучающих имб из околонашего мира пристроили к делу в одном достаточно своеобразном мирке-плейграунде богов. Плотно упакованные приключения, без романтики.
Чайка - принцесса с гробом.
Ранобе годное, аниме в первом сезоне тоже, а вот второй изрядно скатился, так как ушел от сюжета ранобе.
Ты охуел или охуел. В большинстве своем да, но вот пример с пауком хуевый. Там на самом деле очень годное произведение которое способно заставить немножко удивится как минимум с местных клифгенхеров. Да и персонажи здесь не такие уж и плохие и про каждого можно сказать как минимум пару предложений.
Шокинг Труш!
Отличаи аиатского говна:
1. Тима гг - выдающиеся индивидумы с узкой специализацией и конкретной ролю под предводительством гг. Герой не ходит и не решает проблемы в одиночку. Команда шепарда из первого масэффекта яркий аналог, каждый деталь одного швецарского ножа.
2. Культивация - больше времени посвещаено прокачке гг чем самому конфликту. Европейский сюжет живет победой над супостатом, азиатский - получением силы, статуса и респекта.
3. В процессе прокачки крайне часто на текущего ббега забивается хуй и оказывается что не в ту сторону воевали, злодей переходит в тиму гг и/или обучает своему кунгфу.
1. Тима гг - выдающиеся индивидумы с узкой специализацией и конкретной ролю под предводительством гг. Герой не ходит и не решает проблемы в одиночку. Команда шепарда из первого масэффекта яркий аналог, каждый деталь одного швецарского ножа.
2. Культивация - больше времени посвещаено прокачке гг чем самому конфликту. Европейский сюжет живет победой над супостатом, азиатский - получением силы, статуса и респекта.
3. В процессе прокачки крайне часто на текущего ббега забивается хуй и оказывается что не в ту сторону воевали, злодей переходит в тиму гг и/или обучает своему кунгфу.
Сериал очень годный, да. Но если бы я ранее не прочитал бы ранобе, то в многих местах испытывал бы жесткое ЯННП. Особенно пропавший кусок с Вортом, где поясняется за Серую ведьму, еее связь с тимой завалившей Мао и дочкой жрицы.
И то верно. Разрабы явно что-то намудрили с перемещением середины сюжета в первую серию.
И озвучка русская хорошая. Ну, мужская.
Что можете почитать/посмотреть посоветовать, про похождения класичиски ролевушно-РПГшной пати?
Кроме Убийцы гоблинов, Гримгара и Лодосса, которые был выше
Log Horizon
Любая экранизация Tales of...: Zestiria, Abyss и т.д.
Granblue Fantasy
Ну и в качестве стеба над сабжем:
Коносуба
Endro!
Watashi Nouryoku wa Heikinchi de tte Itta yo ne
И все они сасут у Рубак
Ну это очевидно. Но
а) Рубаки - таки комедия вплоть до конца очередной арки, когда злодей-недотепа оказывается единственным пережившим геноцид представителем своего народа, а главгероиня начинает приносить себя в жертву одному лорду-демону ради победы над другим лордом-демоном.
б) Лина тянет одеяло на себя, никакой тебе партийной работы. Кроме третьего неканоничного сезона, когда моя внутренняя девочка болела за шипинг хитрожопого демона и милой драконихи.
в) Кто не посмотрел Рубак к 2019 году - сам дурак.
То что Лина сильно тянет одеяло на себя - от это верно.
>Попаданец 19/10/19 Суб 22:32:52 №260647449
>
Но при этом рубаки нифига не про пати, а сугобо про Лину.
Що это?
Рандомный фентази-ар.
Маг погибнет.
Почему?
Я читал, он с моста свалится.
Для магов это нормально. Обычно они выживают.
>читал
Вут? Это все же не рандомныый фентази-арт?
Нет это одна довольно старая сага. Маг - Эльминистер.
Что ти несещ , какой к черту Эльминистер?
Самый обычный.
Шо за произведение?
Сага об Эльминистер.
Да ты заебал..
Я тебя пока не эбал.
Очень жаль.
Семен не раз меня спасал.....
Уймитесь уже.
Весь тред застали пидоры.
Пидоры.
>Причем тут славяно-арии, блядь?
При том.
>. Автор наруты в манге признавался, что баб рисовать не умеет, поэтому у него их мало.
Ты там ебнулся, отсталый?Во первых это признание было у тебя в голове, во вторых баб там дохуя. С первых же глав например ГГ голой тяночкой оборачивается постоянно, охуеть как рисовать не умеет что постоянно наровит впихнуть в главу полуголую фимейл версию ГГ.
Да и алё там финальный босс Кагуя, которая офк сильнейшее существо в версе которое нельзя убить, а только запечатать.
В каждой тиме няндзя всегда есть тяночка. Там минимум треть всех персонажей тни. К тому же какого то сексизма в версе вообще нет, тни могут спокойно занимать те же должности что и куны и никто во время боя не делает скидочку на то, что его противник тяночка-писечка.
Да и вообще 2/5 Кане - женщины.
каге
Фикс корочем.
Короче
Так тоже.
А как?
Найс.
Или не
Ага.
По рекомендации знающего попаданца глянул "Белую змею". Такой-то китайский эпик, "Дисней" так не сможет - конфликт между романтиком и долгом, красивая магия, красивые бои, красивые монстродевочки. Сестрички ламии топ, но развратная лоли-лиса и её безумный магазин - это что-то с чем-то. Не забили присыпать немного секса и юмора. И у всего этого остался стройный почти сюжет ну кроме внезапной выходки главзмеи, которая сначала отправила свою армию убивать людишек, а потом сожрала их силу не дожидаясь результата, ну это тоже китайская классика, когда твой учитель, с которым вы одолели злодея - это тоже злодей и последний босс.
Где взял? Не могу найти именно это по названию
Bai she: yuan qi 2019 год. Нашел на каком-то левом трекере через яндекс. На привычных руторге и рутрекере её нет.
Раз уж начали за китайщину.
В карантин дошли руки до "По ту сторону океана". Закос под Миядзаки засчитан. Мир духов выглядит интересно, персонажи симпатичны. Но блин, это история кучи взаимных самопожертвований, в которых пацан, отдавший всё за совместно счастье подруги и дельфина не получит в награду ничего, кроме "Ты мне как старший брат" в темной ночи кто сказал "куколд" ?
В карантин дошли руки до "По ту сторону океана". Закос под Миядзаки засчитан. Мир духов выглядит интересно, персонажи симпатичны. Но блин, это история кучи взаимных самопожертвований, в которых пацан, отдавший всё за совместно счастье подруги и дельфина не получит в награду ничего, кроме "Ты мне как старший брат" в темной ночи кто сказал "куколд" ?
Китай?
Китай-Китай
Да, сюжет хуёвый, это принзнали даже сами китайцы. Постоянные таймскипы, нереальное количество персонажей с плохо раскрытой мотивацией, в отношения Чунь и Куня верится с трудом. И режиссёр КАЖДЫЕ ПЯТЬ МИНУТ пытается выжать слезу. Лично я плакал только о несчастном Цю, которого кинула тупая ихтиофилка. При этом бэкграунды, дизайны, гэги зачастую даже лучше, чем у Гибли. Эх, жалко. Надеюсь, ко второй части они исправятся.
>vOjLYl87djbEiei[...].jpg
А там много подобных кадров?
Достаточно.
Клёво, годнота пришла откуда не ждали.
Для тех, кто не мог найти торрент: https://www.1377x.to/torrent/4266477/White-Snake-2019-1080p-Bluray-DTS-HD-MA-5-1-X264-EVO-TGx/
Теперь бы еще сабы найти.
Есть встроенные английские сабы.
Перекатывать тред?
Давай, продолжим упарываться китайским фэнтези.
Только без Наруто в ОП-посте, такое себе фэнтези.
Это в ниндзя-треде можно было бы написать. Такое себе ниндзя-аниме, они скорее волшебники.
Я знаю, что их способности выглядят как магия. Я имел в виду, что длинносеннен - это вообще плохая коннотация для азиатского фэнтези.
> ниндзя-треде
У нас такой есть? Еееее?
Китайские эльфы
Я вообще не понимаю, почему его у нас еще нет.
Перекат:
Ну вообще все эльфы должны быть азиатами. Даже у Толкина они азиаты. Только эльфы - красивые азиаты из k-pop групп и дорам, а орки - некрасивые и грязные из фильмов про басмачей и татаро-монголов.
Навскидку:
Нарута,
Аватар,
Афросамурай,
Тонны азиатских дрочилен про бронелифчики.
Начальная тема для дискача. Есть мнение, что азиаты сплошь шовинисты, так что бабы в азиатском фэнтези сосут. Так ли это? Желательно с пруфами, а не просто защищать своих вагинь.