Врываюсь в тред.
Моргот лох
Бля, я нажрался таких картинок еще в 2013, давай Юхимова лучше.
А у него есть иллюстрации с Морготом?
сам уже нашел
Экий он жЫЫЫЫЫРРРрррненький!
Моргот Парнокопытный!
На Жириновского похож.
А что там в свите Моргота делает Ганеша?
Немного безумных умений.
Мне кажется, где-то в неоконченных сказаниях я читал про некий народ, живший в Хитлуме, который был похож на эльфов, но сами эльфы его не считали эльфийским; а сейчас не могу найти. Уже начинает казаться, что сам выдумал.
Тролль, закатай рубероид!
Митрим там жили, но их было немного. Те самые, которые умели шить маскировочные серые плащи. Но они синдары как синдары.
>Как бы есть еретичная легенда, что один из назгулов-де женска пола, но то такое...
Уже на фанфики про назгулов-баб перешли, а каноничную Тхурингветиль забыли, которая как раз была секретаршей Сау. Вообще в Сильме больше персонажей женщин, чем кажется на первый взгляд, есть даже такие интересные. Если бы его экранизировали, возможно даже новых мэри сью не пришлось бы вводить.
Там уже свита и сам Моргот скорее на массовку демонов из Берсерка похожи. Кстати по сравнению с Берсерком в Сильме все еще довольно ванильно было.
>а каноничную Тхурингветиль забыли, которая как раз была секретаршей Сау.
О ней совсем скупо говорится. И вообще непонятно, кто же она такая на самом деле.
Вампирша видимо.
Внезапно, комментарий Кристофера Толкина:
"It seems possible that in the Lay Luthien devised this name ('she of hidden shadow') as a riddling description of herself, and that this led to the conception of the bat-messenger from the Wizard's Isle to Angband named Thuringwethil; but there is no proof of this".
Ну пишет же, пруфов нет, лел.
Куда делись жены энтов?
Они утонули
Но ведь дерево не тонет!
Энты состоят из тяжелых изотопов дерева.
Скорее всего их просто Сау выпилил в прямом смысле вместе с их садами во время войны с нуменорцами, о чем и говорится в ВК. После чего их бывшие сады стали называться Бурыми землями. Это просто у Фангорна стадия отрицания затянулась, вот он и напиздил, что они потерялись.
Разве в окресностях Шира не видели кого-то, похожего на энтиху Словно ходячий вяз. Может там одна заблудилась? Или это был энт странствующий? Ну кто же ещё мог быть?
Кстати пока смотрел в тексте про жен энтов, оказалось, они еще различали дев энтов. Но девы были только в древности - потому что потом они потеряли девственность, очевидно. Господи, ну что за изврашения с деревьями, даже знать не хочу.
>the Ents and the Entwives - and there were Entmaidens then
>the Ents and the Entwives - and there were Entmaidens then
После трубочки Старого Тоби чего только не увидишь.
Странно, что они там еще Моргота не увидели, а ходячее дерево это так, ерунда.
> Ну кто же ещё мог быть?
Хуорн из Древлепущи.
Жены энтов могли превратиться в хуорнов.
Представил, какая реакция была бы у такого технофоба как Толкин, если бы он увидел роторный экскаватор при жизни.
https://youtu.be/jFF5aQQ4VVY
Он наверное не то что новые технологии и машины, а вообще хоть какие-то, даже ковку, объявил бы исчадием зла.
https://youtu.be/jFF5aQQ4VVY
Он наверное не то что новые технологии и машины, а вообще хоть какие-то, даже ковку, объявил бы исчадием зла.
У хоббитов были кузнечные мехи, водяные мельницы и ручные ткацкие станки.
Ух бля, как охуенно!
Морготовы технологии! Людишки скорраптились.
Ну это все так, экологичная техника. В принципе могли бы даже ГЭС запилить на реке, тоже вреда природе нет.
Сука, тред мой любимый, из-за тебя я эти руны читаю без осечек!
Как у орков обстояло с тянами? Были сносным по меркам прочих рас на внешность хотя бы изредка рандомно генерились?
Судя по тому что Шир окупировали банды Сарумана, в составе которых упоминяются и полуорки, которые на внешку почти неотличимы от чурки южанина, вдувабельные орчихи таки были.
Даже полутролли упоминаются. Только не поясняет, как они появились. Боюсь даже представлять себе как они появились. Вспоминается берсерк. Только там тролли мелкие.
Судя по тому что Шир окупировали банды Сарумана, в составе которых упоминяются и полуорки, которые на внешку почти неотличимы от чурки южанина, вдувабельные орчихи таки были.
Даже полутролли упоминаются. Только не поясняет, как они появились. Боюсь даже представлять себе как они появились. Вспоминается берсерк. Только там тролли мелкие.
>Как у орков обстояло с тянами?
"Женщины среди орков должны были быть. Но из историй, в которых мы редко видим орков (если вообще видим) не как солдат армий, состоящих на службе владык зла, мало что можно узнать об их жизни. Известно было немногое." (Letter to Mrs. Munby from 21 October 1963).
>Даже полутролли упоминаются.
А вот тут меня грызут сомнения. В оригинале out of Far Harad black Men like half-trolls with white eyes and red tongues.
Я думаю, что полуорки — это дети изнасилованных орками женщин-людей.
>Когда-то старухи нескольких орочьих буурзов пришли к Белому волшебнику и заключили с ним союз. Шестьдесят лет мы покупали и воровали маленьких девочек, растили их и отдавали замуж за наших мужчин. Никто, кроме нас, не верил, что из этой затеи что-нибудь выйдет. Даже Белый волшебник. Но старухи были упорны, они не бросили того, что начали. А перед смертью нашли тех, кто согласился продолжать. Шестьдесят лет убивали всех младенцев, кто походил на орка более, чем на человека. Девочек иногда убивают и сейчас. И воруют, и покупают тоже. За эти шестьдесят спокойных лет мы отдали Белому десять тысяч жизней, когда он попросил. И в пять раз больше потеряли в Изенгарде, когда туда пришёл Бродячий лес. Лишь несколько сотен семей сумели уйти.
Единственная фанфикота, которая не разжигает во мне ОГОНЬ УДУНА
Вроде упоминаются орколюды и полуорки были и по всей видимости это не совсем одно и то же. Может одно - ж человек х м орк, другое - ж орк х м человек. Вот и результат.
Кстати в прекрасная дева орков от Клещенко гг зашипнулся с оркотянкой. Такое возможно. Или профессор не копал так глубоко в возможности гибридизации с тёмными народами?
Пахнуло Перумовым.
В хоббит - путешествие туда орки понемногу интегрируются в послевоенный мир. Наиболее удачно получается у полу-орков урук-хаев. Их там даже как сосредоточие зла и злую расу не воспринимают, они нормально корешатся со всеми и с простыми роханцами у которых даже находятся невесты желающие замуж за таковых, и с беорнинками потомками Беорна нормально. Не знаю, насколько возможно было бы такое в оригинальном сеттинге. Но без плавного перехода с развитием и объяснения смены взглядов смотрится чуждовато.
Чистокровные орки мордора солнце не выносят но тоже стремятся интегрироваться в мир как и урук-хаи, глядя на их пример, но им трудновато и нужно ещё несколько поколений для иммунитета к солнцу и желательно чтобы их хорошенько осеменили хуманы для ускорения процесса эволюции и адаптации.
Это тебе пазухой подошло.
>В хоббит - путешествие туда
Не путай народ.
>полу-орков урук-хаев
Сколько можно повторять, урук-хаи - чистокровные орки выведенные Сауроном в 3 эпохе, здоровые и черные; полуорки - гибрид орков и людей.
Вот здесь http://wiki.evendim.ru/index.php/Урук-хай_(Uruk-hai) вроде правильно все написано.
>гибрид орков и людей
Возможно тоже выведенный искусственно? Или это вообще были люди, не полностью скоррапченные в орков? Где-то в тексте прямо говорится именно про "гибрид"? Мне вся эта идея с полуорками всегда казалась неестественной для ВК, от нее так и несет перумовщиной и другим дешевым фентези. Я знаю, что полуорки упоминаются в книге, и возможно они могли бы иметь детей с людьми, если у Толкина даже майа может зачать ребенка с эльфом. Но я не могу представить, что Толкин вот сидел и воображал как орки угоняют человеческих женщин и их насилуют, это настолько не в его духе. Оче сомневаюсь, что он о таком фантазировал короче, поэтому идея полуорков как гибрида все равно кажется странной.
Повторяй сколько хочешь. Толку всё равно не будет.
'Aye, we must stick together,' growled Uglúk. 'I don't trust you little swine. You've no guts outside your own sties. But for us you'd all have run away. We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the prisoners. We are the servants of Saruman the Wise, the White Hand: the Hand that gives us man's-flesh to eat. We came out of Isengard, and led you here, and we shall lead you back by the way we choose. I am Uglúk. I have spoken.'
Я слышал, что еще с первой эпохи орки периодически насиловали пленных человеческих женщин и рождались полуорки, но это было не так часто. Массово полуорки появились только у Сарумана в конце 3 эпохи.
>Саруман начал укреплять Айзенгард. Он втайне завербовал Людей из Дунланда, Волков и Орков, среди которых были также Уруки. Саруман кормил Урук-хай человеческой плотью.
Что не так? Урук-хаи были мордорские и изенгардские.
>Я слышал
В смысле слышал? Это где-то написано у Толкина?
не помню
А изенгардские к солнечному свету стойкие были?
1) Для начала разберемся, кто такие Урук-хаи:
"Related, no doubt, was the word uruk of the Black Speech, though this was applied as a rule only to the great soldier-orcs that at this time issued from Mordor and Isengard. The lesser kinds were called, especially by the Uruk-hai, snaga 'slave'." (LoTR, APPENDIX F)
"Родственным, без сомнения, является слово урук из Наречия Тьмы, так назывались огромные орки-солдаты, что выходили в те дни из Мордора и Изенгарда. Тех кто поменьше, урук-хаи звали «снага» - раб." (ВК, Приложение Ф)
Как мы знаем, Урук-хай на черном наречии значит "Народ уруков".
Замечу, что упоминаются уруки Мордора и Изенгарда.
2) Первое упоминание об уруках:
"In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great strength, first appeared out of Mordor, and in 2475 they swept across Ithilien and took Osgiliath." (LoTR, APPENDIX A)
"В последние годы правления Денетора I в Мордоре впервые появились уруки – могучие черные орки-великаны. В 2475 году они пересекли Итилиен и захватили Осгилиат. " (ВК, Приложение А)
Отсюда очевидно, что вывел уруков именно Саурон.
3) Появление уруков Сарумана:
"At that time (2989-2995) Sauron had arisen again, and the shadow of Mordor reached out to Rohan. Orcs began to raid in the eastern regions and slay or steal horses. Others also came down from the Misty Mountains, many being great uruks in the service of Saruman, though it was long before that was suspected." (LoTR, APPENDIX A)
"Над миром снова нависла тень Саурона, ее крылья простерлись до степей Рохана. Орки опять совершали набеги на восточные области, крали коней. Но теперь среди них попадались огромные уруки. Появлялись они всегда со стороны мглистых гор, и долгое время никто не догадывался, что служат они не Темному Властелину, а Саруману." (ВК, Приложение А)
Что мы знаем о полуорках или орко-людях:
"... in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-ores large and cunning, and Ore-men treacherous and vile." (MYTHS TRANSFORMED)
"... в Третью Эпоху, Саруман заново открыл это - или же вычитал в преданиях, - и, стремясь к власти, совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и полулюдей, подлых и жестоких." (Преображенные Мифы)
Ну и наконец, вместе эти два народа появляются в тексте "Битва у изенских бродов":
"Behind them came two battalions of the fierce Uruks, heavily armed but trained to move at great speed for many miles." (THE BATTLES OF THE FORDS OF ISEN)
"За ними шли два батальона свирепых Уруков, тяжеловооруженных, но обученных долгим переходам с большой скоростью." (Сражение у Бродов Изена)
"As soon as the enemy had gained possession of the eastern end of the Fords there appeared a company of men or ore-men (evidently dispatched for the purpose), ferocious, mail-clad, and armed with axes." (THE BATTLES OF THE FORDS OF ISEN)
"Как только противник завладел восточной частью Бродов, появился отряд людей, или орколюдей (очевидно отправленный именно для этой цели), – свирепых, одетых в кольчуги и вооруженных топорами." (Сражение у Бродов Изена)
>А изенгардские к солнечному свету стойкие были?
Да. Чем очень гордились.
Поясните в чём уязвимость к свету у орков заключалась? Просто похоже какая-то охуительная армия для захвата мира, которая днём должна по домам сидеть. Или это такая тонкая отсылка к товарищам, которые по пять раз в день молятся?
Не у всех, а только у пещерных. Голова кружится, ноги слабеют. Может быть и глаза слепит, а темных очков тогда еще не изобрели.
> только у пещерных
А мордорские боятся света или просто не любят его?
Уруки света не боятся, но в темноте видят хуже, чем пещерные орки. Последнее - со слов Углука, кек.
Так в Мордоре основная масса орков - обычные снаги, типа пещерных (или нет?) Они как относятся к солнечному свету?
Снаги света боятся.
Но Ородруин, постоянно выпердывая дым и пепел, нагоняет темноту, которая защищает их от солнца. Когда Мордор открыто объявил войну Гондору, то не рассвело. Так что даже троллям, которые каменели на солнечном свету, ничего не угрожало.
>даже троллям, которые каменели на солнечном свету, ничего не угрожало
Были еще тролли олог-хаи, которые не боялись солнечного света.
>Это просто у Фангорна стадия отрицания затянулась, вот он и напиздил, что они потерялись.
https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXew
Там и помимо них были тролли. Сау на войну греб всех, кто под руку попался.
Интересно, олог-хаи после гибели Мордора и разуплотнения Сау сохранили устойчивость к солнечному свету или стали как обычные тролли?
>сохранили устойчивость к солнечному свету или стали как обычные тролли
Вроде в Приложениях к "Властелину колец" говорилось
But at the end of the Third Age a troll-race not before seen appeared in southern Mirkwood and in the mountain borders of Mordor. Olog-hai they were called in the Black Speech. That Sauron bred them none doubted, though from what stock was not known. Some held that they were not Trolls but giant Orcs; but the Olog-hai were in fashion of body and mind quite unlike even the largest of Orc-kind, whom they far surpassed in size and power. Trolls they were, but filled with the evil will of their master: a fell race, strong, agile, fierce and cunning, but harder than stone. Unlike the older race of the Twilight they
could endure the Sun, so long as the will of Sauron held sway over them. They spoke little, and the only tongue that they knew was the Black Speech of Barad-dûr.
>they could endure the Sun, so long as the will of Sauron held sway over them.
Ясно. То есть светоустойчивость у них не врожденная, как у уруков, а поддерживаемая искусственно волей Сау.
То есть как только Сау разуплотнили, то все олог-хаи на поле битвы превратились в статуи. Вот же охуительное зрелище было!
>все олог-хаи на поле битвы превратились в статуи.
А разве дым от ородруина сразу рассеялся?
Ещё я где-то слышал версию, что их всех слетевшими с петель Вратами Мордора завалило.
Не сразу, но сравнительно быстро. "Кто не спрятался - я не виноват!"
Успел кто-то скипнуть в пещеру, если она была поблизости - повезло. Не успел - сам себе злобный каменный буратино!
>их всех слетевшими с петель Вратами Мордора завалило
Так это в фильме показано.
Прочитал Сильмариллион, но запутался в некоторых деталях.
1. Прежде всего - в этнографии эльфов. Вот, вроде как, изначальный критерий деления - квенди и мориквенди, т.е. пошедшие и не пошедшие на запад. Мориквенди вроде как тождественны авари, насколько я понял. Квенди разделились на 3 ветви, и если с дивными и нолдор всё понятно, то в телери я запутался. Вроде как часть телерей решила остаться в Средиземье, она же и стала тусовкой Тингола. Другая часть добралась до Валинора и там осела. Третья невольно поучаствовала в бунте нолдор
и снова оказалась в Средиземье под руководством Кирдана. Так что же, тингольцы, кирданцы, и корабелы Амана - это всё телери?
2. На каком языке говорят авари? Вернее, не так: насколько я понял, аварями являются эльфы Трандуила, и от них слышен только вестрон; а синдарином они что ли не пользуются?
3. Почему вообще эльфийских языков два? Я в курсе про вкусы и предпочтения автора, но как это объяснено в сеттинге? Синдарин сам собой зародился у новорождённых эльфов, а квенье научились от валар?
4. Куда делось то самое озеро, на берегах которого эльфы впервые пробудились? Проебалось вместе с частью ландшафта во время последнего махача с Морготом?
1. Прежде всего - в этнографии эльфов. Вот, вроде как, изначальный критерий деления - квенди и мориквенди, т.е. пошедшие и не пошедшие на запад. Мориквенди вроде как тождественны авари, насколько я понял. Квенди разделились на 3 ветви, и если с дивными и нолдор всё понятно, то в телери я запутался. Вроде как часть телерей решила остаться в Средиземье, она же и стала тусовкой Тингола. Другая часть добралась до Валинора и там осела. Третья невольно поучаствовала в бунте нолдор
и снова оказалась в Средиземье под руководством Кирдана. Так что же, тингольцы, кирданцы, и корабелы Амана - это всё телери?
2. На каком языке говорят авари? Вернее, не так: насколько я понял, аварями являются эльфы Трандуила, и от них слышен только вестрон; а синдарином они что ли не пользуются?
3. Почему вообще эльфийских языков два? Я в курсе про вкусы и предпочтения автора, но как это объяснено в сеттинге? Синдарин сам собой зародился у новорождённых эльфов, а квенье научились от валар?
4. Куда делось то самое озеро, на берегах которого эльфы впервые пробудились? Проебалось вместе с частью ландшафта во время последнего махача с Морготом?
1. Авари это те, кто отказался идти с Оромэ. Мориквенди это общее название всех, кто не видел света деревьев.
2. Все эльфы Средиземья говорят на наречьях синдарина.
3.Потому что эльфы разделились на мориквенди и калаквенди; деления языка отражает то, что уплывшие и оставшиеся долго не контактировали друг с другом, вот языки и поменялись.
4.Оно утонуло.
>Но я не могу представить, что Толкин вот сидел и воображал как орки угоняют человеческих женщин и их насилуют, это настолько не в его духе
Харадримы могли овладеть Гитлумом, почему орки не могли?
>Авари это те, кто отказался идти с Оромэ. Мориквенди это общее название всех, кто не видел света деревьев.
Можно конкретные примеры по местам жиельства и персонажам?
>деления языка отражает то, что уплывшие и оставшиеся долго не контактировали друг с другом, вот языки и поменялись.
То есть квенья просто эволюционировала из синдарина в среде западных эльфов? Но Толкин создал их на основе совсем разных языков, и учитывая то, что естественность существования этих языков в сеттинге для него была первоочередной задачей, мне представляется невероятным, что он сделал бы язык на основе древневаллийского продуктом эволюции языка, бывшего синтезом латыни, греческого и финского.
Чем овладеть?
Местом, где жил Турин.
Оно называется Хитлум.
А я что сказал?
>Харадримы
Это были истерлинги.
А это не одно и то же слово на синдарине и вестроне?
Народы же разные. Харадримы впервые упоминаются во второй эпохе.
>4. Куда делось то самое озеро, на берегах которого эльфы впервые пробудились? Проебалось вместе с частью ландшафта во время последнего махача с Морготом?
Да. "К Куивиэнен возврата нет". Алсо на квэнья оно еще забавнее называется. Нэнэхуи.
> Многие читали «Властелин Колец» и помнят там такого Келеборна (Celeborn) — владыку Лориэна, мужа этой самой Галадриэли. А как же будет на квэнья «Келеборн» («серебряное древо»)?
> Телепорно.
Между прочим, это отличный показатель того, что искусственные языки созданы Толкином как следует. Случайный лингвистический шок только добавляет достоверности и убедительности.
>искусственные языки созданы Толкином как следует
Один из немногих винов в творчесте Толкана.
Мань, съеби.
>Может быть и глаза слепит, а темных очков тогда еще не изобрели.
Внезапно, темные, очень темные очки сделали бы назгулов зрячими и днем.
Но как? Они же прозрачные?
Да он какую-то чушь сморозил. По книге назгулы могли видеть только при помощи ездового зверя.
Ну и что, лол? Есть даже очки для наблюдения солнечного затмения, они тоже внезапно прозрачные, но глаза через них не слепит.
Назгулам похуй на солнце само по себе. Ночью они лучше ориентируются потому что видят в тенях. Надетые чёрные очки не создали бы никакой тени вокруг. Это всё равно что человеку подкрашивать глаза фосфором, в надежде на лучший обзор в темноте.
Кольценосцы - прозрачные, им через глову светить будет и на стекле очков бликовать.
>По книге назгулы могли видеть только при помощи ездового зверя.
По книге, говоришь?
"They themselves do not see the world of light as we do, but our shapes cast shadows in their minds, which only the noon sun destroys; and in the dark they perceive many signs and forms that are hidden from us: then they are most to be feared".
Эта цитата намекает на то, что назгулы ночью отлично видят, но не в нашем диапазоне.
Не видят вообще, скорее чувствуют.
Как тогда КЧ видел после того, как Эовин убила его крылатую тварь?
В ИК-диапазоне. Лол. Wait, O SHI-
Плохо видел, раз бабу убить не смог до прихода Хоббита.
И даже не понял, что это баба, и ему следует НЕ ЛЕЗТЬ, ДЕБИЛУ СУКА ЕБАНОМУ.
Просто он не знал, что история про него не на чёрном наречии, не на вестроне, не на квенья или синдарине, а на английском написана. Знал бы - не полез бы.
Прочёл Сильму, Неоконченные сказания, и сборник писем Толкина.
И нихуя не понял: каков принцип работы колец Саурона? Что они делают-то?
Вот 9 человеческих - они закорраптили носителей, превратили в назгулов. Ну а изначальный-то профит какой был в их надевании? Или на них были тупо наложены гипнотические чары?
7 гномьих - какой профит они давали гномам? В чём выражалась сиюминутная польза от их надевания?
С эльфийскими вообще непонятно. Эти кольца поймали эльфов в ловушку, но опять же - зачем они вообще понадобились? Они какой-то бафф давали? И если давали, то какой именно?
И самое главное: что сам Саурон-то выгадал от создания кольца великого? Да, это филактерия и интерфейс манипулирования другими кольцами, но... Разве эти функции перевешивали зависимость?
И нихуя не понял: каков принцип работы колец Саурона? Что они делают-то?
Вот 9 человеческих - они закорраптили носителей, превратили в назгулов. Ну а изначальный-то профит какой был в их надевании? Или на них были тупо наложены гипнотические чары?
7 гномьих - какой профит они давали гномам? В чём выражалась сиюминутная польза от их надевания?
С эльфийскими вообще непонятно. Эти кольца поймали эльфов в ловушку, но опять же - зачем они вообще понадобились? Они какой-то бафф давали? И если давали, то какой именно?
И самое главное: что сам Саурон-то выгадал от создания кольца великого? Да, это филактерия и интерфейс манипулирования другими кольцами, но... Разве эти функции перевешивали зависимость?
>Вот 9 человеческих - они закорраптили носителей, превратили в назгулов. Ну а изначальный-то профит какой был в их надевании? Или на них были тупо наложены гипнотические чары?
Колдовать позволяли.
>7 гномьих - какой профит они давали гномам? В чём выражалась сиюминутная польза от их надевания?
Хуйзнает, тоже походу колдунить разрешали.
>С эльфийскими вообще непонятно. Эти кольца поймали эльфов в ловушку, но опять же - зачем они вообще понадобились? Они какой-то бафф давали?
В смысле "непонятно"? Самые раскрытые кольца, позволяли колдунить немерено. Элронд с водой игрался и смыл назгулов в унитаз. Гендальф шишки поджигал и балрогов наказывал.
>И самое главное: что сам Саурон-то выгадал от создания кольца великого? Да, это филактерия и интерфейс манипулирования другими кольцами, но...
Всех у кого были кольца забривал в армию. Но там не очень ясно, эльфы, например, ловко шифровались.
>И нихуя не понял: каков принцип работы колец Саурона? Что они делают-то?
>С эльфийскими вообще непонятно. Эти кольца поймали эльфов в ловушку, но опять же - зачем они вообще понадобились?
>И самое главное: что сам Саурон-то выгадал от создания кольца великого? Да, это филактерия и интерфейс манипулирования другими кольцами, но... Разве эти функции перевешивали зависимость?
Кароч, там типа магия из мира исчезает. Эльфы на Запад не просто так толпами валят - им хуево здесь становится.
Саурон - Майар - волшебное существо. Ему, очевидно, тоже хуево становилось. Вот они сообща и запилили чит-код, удерживающий их магию на приемлемом уровне или по крайней мере замедляющий её утечку.
>Ну а изначальный-то профит какой был в их надевании?
Усиление и так имеющихся природных способностей. Боевые скиллы, языковые скиллы, дипломатия и т. д. - словом, качества, необходимые военачальнику и правителю. Возможно, что и чтение чужих мыслей, но тут хз, хватало ли их мощи на это, или это умело делать лишь Единое Кольцо. А самое главное - неограниченное продление жизни, о чем втайне мечтали почти все люди, особенно видя перед собой живой пример - эльфов. То, что кольца превращали их в призраков, будущие назгулы догадались не сразу, а потому уже было поздно. Опять же, не все из них изначально служили Злу в той или иной форме. А Сау в ту пору был симпатичен, обаятелен и умел действовать не только грубой силой, но и дипломатией.
Гномьи - те якобы приносили богатство и удачу. Возможно, также повышали природные гномьи скиллы - мастеровые, боевые, торговые. То, что они потом оборачивались против владельцев, гномы также догадались не сразу. Но в целом гномьи кольца, помимо усиления корыстолюбия и склонности к авантюризму, не очень повлияли на владельцев.
Эльфийские кольца замедляли время и замедляли старение природы в месте обитания владельца. Это если ими владели эльфы. В некоторых пределах обитания владельца такого кольца время текло медленнее, чем в остальном Средиземье. В меньшей степени в Ривенделле, в очень большой степени в Лориене. Бильбо, даже отдав Кольцо, жил в Ривенделле не особо дряхлея, но когда с гибелью Единого магия остальных колец ушла - сразу резко состарился.
Кольцо Огня, Нарья - то было особняком. Кирдан, судя по всему, был лишь хранителем, а не владельцем. И когда оттуда приплыл Гэндальф - отдал кольцо, посчитав, что ему оно будет намного нужнее. Так как новый владелец был куда могущественнее даже самых искусных в колдовстве эльфов, и вообще был майа, воплощенным бессмертным духом, то замедление времени было ему ни к чему, и проявились другие действия кольца. Оно усилило харизму Гэндальфа и повысило его магические скиллы, но был у него и побочный эффект. Усиление ворчливости.
Ват? Разве кольца были запилены до падения Нуменора? Сильм давно читал, не помню.
1500 год 2 эпохи — Эльфийские кузнецы, руководимые Сауроном, достигают вершины своего мастерства. Они начинают изготовление Колец Власти.
1590 — Келебримбор отковывает Три Кольца эльфов.
1600 — Саурон выковывает Кольцо Всевластия в кузнице Шаммат-Наур и завершает строительство Барад-Дура. Келебримбор разгадывает замыслы Саурона.
3319 — Ар-Фаразон нападает на Валинор. Эру уничтожает Нуменор.
>И самое главное: что сам Саурон-то выгадал от создания кольца великого? Да, это филактерия и интерфейс манипулирования другими кольцами, но... Разве эти функции перевешивали зависимость?
Подчинил себе обладателей других колец, кроме эльфийских, а следовательно и их владения => получил своих самых могущественных слуг назгулов и захватил власть в Средиземье. Очевидно без колец он не мог бы этого добиться. В начале второй эпохи у него не было ничего после разрушения Ангбанда, ни армии, ни своих земель. Он начинал с нуля, когда в образе странствующего майа пришел к Келебримбору и предложил работать вместе. Думаю, что даже если потом он пожалел о переносе силы в кольцо, на тот момент у него все равно не было иных вариантов. Алсо
>филактерия
Выпились.
Ну тупые эльфы, 1800 лет кольца носили и ничего не сделали.
Как говорил Элронд на совете - могу вам сказать только, что наши кольца не бездействуют. А что конкретно делают не скажу, кек.
1800 лет ДО боя Элендила и Гил Галада с Сауроном. И потом еще 3000 лет.
Молодой человек, вас это ебать не должно. Сказано же, что не бездействуют.
>Выпились.
Что вас шокирует, Полиграф Полиграфыч? В Ольгино объявили джихад против пятисложных слов?
Где у профессора можно ознакомиться с подробными ТТХ системы "Кольцо" и примерами воздействия, так сказать, из первых рук?
>филактерия
Для бессмертного духа! Потому что до этого он трясся за свою жизнь!
>Что вас шокирует, Полиграф Полиграфыч? В Ольгино объявили джихад против пятисложных слов?
Использование слова, которое обычно употребляется в контексте всякого говнофентези и у игродаунов, применительно к ВК. Причем тут ольгино, поехавший?
Т.е. игла Кощея уже не филактерия, так?
То есть пользуйся этим лексиконом на своих игродаунских форумах, а не здесь, мань.
Тебе так нипичет, что уже Семены начали мерещиться? В какой игре есть Кощей?
Кстати он ведь и после развоплощения с уничтожением кольца не слился. Я думаю, ему ничего не мешало вернуться в Аман в виде духа, в принципе. А там если валар через какое-то время простят (а эти простят), получить новое тело.
Мне очень печет с залетного тупого говна, привыкшего к идиотскому лексикону, я это и не отрицаю. Если ты жопой читаешь и не понял суть претензий, ничем не могу помочь.
Пока тупым говном выглядишь ты.
Новое тело ему бы уже точно не дали. Посадили бы к Феанору на гауптвахту.
>нет ты
Ясно. Откуда вы блять лезете.
Да ладно. Манве даже Моргота простил один раз и выпустил после отсидки. А Сау в конце первой эпохи уже предлагали прощение.
Бессмертие духа не рано глобальному бессмертию. Куда бы этот дух ни проебался после уничтожения кольца, вряд ли он сильно рад продолжающейся жизни.
Ты дебил или долбоёб? Это слово старше и Толкина, и Говарда. Наверное старше и Кетьена де Труа. Хотя конечно вряд ли ты знаешь, кто это.
>Кетьена
Кретьена, разумеется.
>Это слово старше и Толкина, и Говарда
Оно используется вполне конкретно у любителей говнофентези. Что ты и доказал.
При чём тут вообще игры, ебанат?
Оно используется применительно к любой мистике, внутри которой существует уже и фентези, начиная с Кащея с его иглы. Жаль, что ты такой безграмотный идиот, и нихуя в своей жизни не знаешь, кроме игр и самиздата.
В том значении, в котором это слово использовано в этом треде, оно используется только в говнофэнтези:
> An object used by a lich to contain its soul and protect it from death, common in fantasy games
Приличные люди используют его как синоним тфилина.
>ему ничего не мешало вернуться в Аман
Куруниру что-то помешало. Да и что ему делать в Валиноре? В тюрьме сидеть?
>Бессмертие духа не рано глобальному бессмертию. Куда бы этот дух ни проебался после уничтожения кольца, вряд ли он сильно рад продолжающейся жизни.
Лол, в том-то и дело, что без кольца бы таких последствий не было бы.
Лол, это слово употребляют только означенные мной выше категории и совсем не в его старом и первоначальном значении. Но ты можешь рваться дальше.
>Куруниру что-то помешало
Разве говорилось определенно, что стало с его духом?
Пока я вижу только одно залетное тупое говно, которое брызжет на всех желчью.
>An object used by a lich to contain its soul and protect it from death, common in fantasy games
Это и есть Кащеева игла, даун.
Да, перечитай как умер старикан.
Мань, ты обосрался, но не можешь даже оригинальный ответ придумать.
Ой блять. Речь вообще шла не об этом. А о том, что так говорят только довены, привыкшие ко всяким ЛИЧАМ. Понял теперь? Не надо использовать эти говнословечки из арсенала фанатов фентезийных высеров применительно к ВК, о чем тебе сразу и сказали. Но ты очень тупой.
Либо ты прекращаешь изливать кал своим ртом, либо будешь зарепорчен.
>Куруниру что-то помешало.
Откуда дровишки? Вполне мог и вернуться, просто вряд ли это было достойно упоминания.
>Лол, в том-то и дело, что без кольца бы таких последствий не было бы.
Ну почему же. Если в своё время Моргота смог отпинать Финголфин, то и Саурона белый Совет вполне мог бы разуплотнить. Я вот не помню, противостоял ли в неоконченных сказаниях ему Совет так, как это показано в кинце.
Наверное и СДпродждектам нужно было выкинуть Меригольд из третьей игры, раз рыжие ведьмы стали атрибутом графомании, даун?
>совсем не в его старом и первоначальном значении
Ну и каково же это значение? Потрудись-ка объяснить.
Ахахах ох вау. Манька с форума о говнофентези так порвалась, что хочет позвать мочератора. Привыкла к тому, что добрый модер всегда потрет ОФФТОПИК, да, залетка? Нахуй сходи.
Давай, покажи мне употребление слова "филактерия" в значении "материальный предмет, в котором лич заключает свою душу" в каком-нибудь серьезном тексте по фольклору и мифологии, а не в говнофентези. И само слово "лич", употребленное в подобном контексте, покажи.
Свистнул и улетел. Наверное просто мана выплеснулась. Как это связано с судьбой души?
Замечательно. Жопа есть, а слова нету.
>Моргота смог отпинать Финголфин
Ты чето как-то сильно перегибаешь, лол. Отпинать - он вообще-то сам слился, а Моргота только ранил (хотя я не отрицаю конечно, что Моргот тот еще даунито). Как бы они разуплотнили майа, если бы он не вынес большую часть своей силы в кольцо, которое и уничтожили? Даже если бы его физическое тело убили, он бы просто создал новое. Он не смог этого сделать после утраты кольца именно потому, что с кольцом исчезла значительная часть его силы.
Если тебе неизвестны незашкваренные синонимы, это твои проблемы.
При чём тут вообще личи, идиотина? Сам притащил личей, и сам с ними воюешь.
Не отвечай ему, ты же видишь, что он реально дегенерат, который даже не понимает, о чем ему говорят. Главное, что вменяемые люди все поняли.
При том, что термин "филактерия" в значении "хранилище души" пришел из говнофэнтези, где он применяется к личам. В академической литературе этот термин в подобном значении не используется. А ты бы еще Кольцо крестражем назвал, а потом возмущался, при чем тут Гарри Поттер.
Так как называть-то этот класс предметов? Тфилин это, мягко говоря, не того. Совсем-совсем не того.
Так и называть "хранилище души", зачем тебе говнотермины из всякого низкопробного дерьма? Но кстати, кольцо Сау не было его "хранилищем души", надо вообще с этого начинать. Он туда свою силу переносил, а не душу.
> зачем тебе говнотермины из всякого низкопробного дерьма?
Ну тогда давай и компьютер называть ЭВМ, хули. Зачем нам говнотермины с башорга и хабра?
Кстати.
>Наложение тфилин на руку должно влиять на сердце и руку, «чтобы подчинить все желания и действия воле Всевышнего», а головных — на мозг, «чтобы подчинить мысли служению Всевышнему».
Внезапно, три семь и девять меньших колец вполне себе получаются тфилинами.
>Зачем нам говнотермины с башорга и хабра?
Ой все, зачем я вообще пытался с тобой говорить как с нормальным. Просто учитывай, что за всякие высерные термины из среды зашкваренных персонажей тебя будут кормить хуями.
> тюремный жаргон
И этот человек копротивляется здесь за чистоту речи, лол.
Массово этот "класс предметов" распространен только в современной фэнтезятине. В остальных случаях хватит обычного "амулет". У Фрэзера в "Золотой ветви", где он рассказывает про Кощея, слово "phylactery" именно "амулет" и означает.
Пока хуями кормят только тебя за твой неуместный элитаризм.
Тебе уже минимум двое тут помимо меня написали по сути, в чем проблема с этим словом - в том, что ты, по всей видимости, любитель дешевой фентезятины, раз употребляешь его. А таких надо сразу нахуй слать, ведь это признак дегенерата.
Скажи, можно ли назвать стереотипного детектива пинкертоном?
Это сленг аиб, залетка. Но тебе, конечно, не известно об этом, ведь ты очевидно тут лишний.
Так, мужики, внимание! Объявляю, епьублянах, положняк этого итт треда.
Отныне слова: "филактерия", " ведьма", "мерисью", " чернокнижник", "охотник за головами", "ведьмак", "попаданец", "бабовоен" и "фаэрбол" объявляются зашквареными. Любой ровный пацан, уличенный за использованием этих грязных, сукабля, оскверняющих наш тред слов, приговаривается к опущению и превращению в газонюха, ебаный в рот нахуй.
В будущем список слов будет расширяться, так что, еб твою мать, будет осторожны в выборе, нахуй. Я кончил.
Отныне слова: "филактерия", " ведьма", "мерисью", " чернокнижник", "охотник за головами", "ведьмак", "попаданец", "бабовоен" и "фаэрбол" объявляются зашквареными. Любой ровный пацан, уличенный за использованием этих грязных, сукабля, оскверняющих наш тред слов, приговаривается к опущению и превращению в газонюха, ебаный в рот нахуй.
В будущем список слов будет расширяться, так что, еб твою мать, будет осторожны в выборе, нахуй. Я кончил.
>шизик порвался
Кекус.
>в том, что ты, по всей видимости, любитель дешевой фентезятины, раз употребляешь его.
Весь прошлый год я посвятил ПСС Толкина, начиная от стишков про Бомбадила и сказки про Роверандома, заканчивая сборником писем.
Вдохновившись отзывами, прочитал Беовульфа и Сэра Гавейна и Зелёного Слоника Рыцаря.
Сейчас читаю Илиаду с перерывами на Батюшкова.
По дороге домой в автобусе читаю либо словарь демонов в ПДФ с планшета-лопаты, либо ВК в переводе Грузберга с телефона - смотря что удобнее держать.
Диплом магистра защитил на материале Ильфа с Петровым, Булгакова, Е. Попова и Ю. Полякова.
Но безграмотному хуесосу конечно виднее, кто тут увлекается дешёвой фентезятиной.
Так что там с пинкертонами? Можно так сыщиков называть?
> кек
Да ты, по всей видимости, любитель дешевого юмора из Вконтакте, раз употребляешь это слово. А таких надо сразу нахуй слать, ведь это признак дегенерата.
Его дух устремился на Запад, но его там не приняли.
Хуясе, а за что так? Йаванна обиделась?
> за что так?
Он называл кольцо филактерией
>К ужасу стоявших поблизости, вокруг тела Сарумана сгустился плотный серый туман. Медленно поднимаясь над Бугром, он образовал колышащуюся полупрозрачную фигуру. Она качнулась к западу, но налетевший порыв холодного ветра разорвал туман в клочья. Послышался тяжкий вздох, и серый призрак обратился в ничто.
>Ну почему же.
Потому что до создания кольца телесный облик Тху уничтожалсясм. Аккалабет, а после уничтожения кольца Гендальф прямо говорит, что сил у него больше не будет.
Ну правильно. Обратился на запад, Манвэ подул ветром, и призрак разуплотнился, потому что душа телепортировалась в Аман с тяжким вздохом осознания грехов.
Иначе получается первый и последний майа, наказанный небытием. За что, интересно?
Так на Нуменоре некому было проследить за утечкой духа. Иначе почему дух Моргота не смог покинуть тело, а потом и отрубленную голову? Очевидно, потому что валар следили за процiдуркой. А Саурон сидел на тонущем острове как сыч. Вот и ускользнул.
>призрак разуплотнился, потому что душа телепортировалась
Да, именно так. Серый туман призрака - это всё ещё материальный объект.
Ведь души эльфов именно телепортируются к Мандосу, а вовсе не летят как журавли по небу в виде серых призраков.
Я не помню разделения на материальное/нематериальное у Толкина, помню только про призрачный мир и призраков, который вполне себе отлично взаимодействовали с миром явным.
Справедливо!
О том и речь.
О чём? О том, что души умерших шли своим ходом по зову Намо? Или о том, что некоторые отвергали этот зов? Или о том, что Сарумана не приняли?
О том, что описание гибели Сарумана никак не свидетельствует о якобы непринятии в Аман.
>>К ужасу стоявших поблизости, вокруг тела Сарумана сгустился плотный серый туман. Медленно поднимаясь над Бугром, он образовал колышащуюся полупрозрачную фигуру. Она качнулась к западу, но налетевший порыв холодного ветра разорвал туман в клочья. Послышался тяжкий вздох, и серый призрак обратился в ничто.
>О том, что описание гибели Сарумана никак не свидетельствует о якобы непринятии в Аман.
>призрак разуплотнился, потому что душа телепортировалась в Аман с тяжким вздохом осознания грехов.
Где хоть что-нибудь у Толкина телепортируется? Потому что и назгулы, и проклятое войско мёртвых, и даже Мелькор не телепортировались ни разу.
А главное, почему призрак разуплотнился и телепортировался, если всё равно направлялся на запад?
>Иначе почему дух Моргота не смог покинуть тело, а потом и отрубленную голову?
А поподробнее про отрубленную голову?
Мне помнится, Моргошу просто связали цепью Ангайнор и выпнули через Врата Ночи во Тьму Внешнюю, то есть, грубо говоря, в космос - типа, кошка бросила котят, пусть ебутся как хотят.
>Массово этот "класс предметов" распространен только в современной фэнтезятине.
А не в D&D и производных? Где филактерии - там и личи, а где личи - там текстовые RPG с их производными в виде компьютерных фэнтези-игорей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lich_(Dungeons_%26_Dragons)
>1800 лет кольца носили и ничего не сделали.
НЕ НОСИЛИ. Поховали потщательнее до лучших времен, потому что пока Единое у Сау, Три Кольца тоже будут подчинены ему. Вместе с их владельцами. Когда Сау отрезали палец с Кольцом - тогда и стали пользоваться. Потихонечку.
>Где у профессора можно ознакомиться с подробными ТТХ системы "Кольцо" и примерами воздействия, так сказать, из первых рук?
То есть ты только фильм смотрел, а книгу и приложения не читал? А в романе, и в приложениях, если читать внимательно, а не с пятого на десятое, об этом рассказывается. То намеками и недомолвками, а то и напрямую. В частности, о том, что Единое позволяло читать мысли. И о том, что людские кольца продлевали жизнь носителям, но при этом она становилась им невыносима, а отказаться от колец они уже не могли, и в конце концов стали призраками. И о том, что гномьи кольца приносили носителям богатство и удачу, но поработить гномов так и не смогли. И про эльфийские кольца там рассказывается - в частности и о том, что они для мира, а не для войны. Для ускорения рубцевания ран Средиземья, для попытки оттянуть неизбежное увядание, и т. д.
Голадриель сможет расхуярить Саурона без кольца?
>Где хоть что-нибудь у Толкина телепортируется?
1. Души эльфов попадают к Мандосу, начиная от Финвэ и заканчивая отрядом в Хельмовой Пади.
2. Никто никогда не видел, чтобы из умирающего эльфа вылетал призрак и нёсся на запад.
Вывод? Душа эльфа оказывается в чертогах Мандоса моментально. Т.е. телепортируется.
>То есть ты только фильм смотрел, а книгу и приложения не читал?
Ты охуел, тупая сука? Я же только что написал, что лишь недавно закончил Сильму, неоконченные сказания и сборник писем. Да пошёл ты нахуй, уёбок безмозглый.
>людские кольца продлевали жизнь носителям
>гномьи кольца приносили носителям богатство и удачу
>про эльфийские кольца там рассказывается - в частности и о том, что они для мира, а не для войны. Для ускорения рубцевания ран Средиземья, для попытки оттянуть неизбежное увядание
Что, и всё? Вот это и есть та приманка, на которую клюнули три народа Средиземья? Мелко как-то.
Неплохой сеттинг,да.Особенно нравится система, языков.Сразу видна рка лингвиста.А вот в героив Толкин не мог.Нет у него раскрытия и созревания персонажа, как в том же Гарри Поттере например.Все както более шаблонно.
Ну да, фаерболы из пальцев не пускаются, мелкова-то!
Тонко, но все еще недостаточно тонко.
Хуерболы. Вот если бы кольца позволяли новый наугламир сделать, или новые палантиры...
Твоя сильнейшая анальная эрупция свидетельствует о том, что ты или не читал, или читал исключительно невнимательно, пользуясь модной системой скорочтения.
Или же у тебя какие-то проблемы с осмыслением прочитанного текста. Увы, ничем не могу тебе помочь - как-нибудь сам справляйся давай.
Магия сауронова Кольца постепенно раскрывается во "Властелине Колец" - о том, что с его помощью можно читать мысли, говорит Галадриэль, а о том, что оно повышает языковые скиллы и сильно обостряет слух, на своем примере убедился Сэм, когда подслушивал разговор Шаграта с Горбагом.
Гэндальф, как владелец эльфийского Кольца Огня, общался на расстоянии с Фродо, когда тот, надев Единое, свалил от ебанувшегося на отличненько Боромира и сидел, не снявши Кольца, на караульной скамье. И если бы он мысленно не наорал на Фродо, чтобы тот, олух этакий, не снял Кольцо, то все могло закончиться значительно раньше и значительно хуже.
Того, что было, не вернуть. Вероятнее всего, запас "большой" магии в Арде был конечен и постепенно расходовался. С созданием Колец и потерей их силы после уничтожения Единого Кольца магия практически исчезла, последние эльфы начали покидать Средиземье, количество гномов постоянно уменьшалось и наступала эра людей.
И как гномы в 4й эпохе? Вымерли совсем или как?
>что ты или не читал, или читал исключительно невнимательно, пользуясь модной системой скорочтения.
Начал в мае 2017, закончил в декабре.
И я даже не знаю, что такое система скорочтения.
Если что, ты говоришь с человеком, читавшим Гриммельсгаузена и Анатоля Франса.
> ты говоришь с человеком, читавшим Гриммельсгаузена и Анатоля Франса.
Ох ты ж нихуя себе, какая илита к нам залетела.
Дурин VII был последним.
Чот совсем грустно.
>И как гномы в 4й эпохе? Вымерли совсем или как?
Ты видел хоть одного гнома? Нет? Вот и я не видел. Вымерли все до единого. Пичалька.
>Чот совсем грустно.
Да.
>Если что, ты говоришь с человеком, читавшим Гриммельсгаузена и Анатоля Франса.
В подлиннике, я надеюсь?
А ты что-нибудь из Толкина в оригинале осилил?
А ты говоришь с человеком, прочитавшим Илиаду и Одиссею. В оригинале.
Хуёвый у тебя вывод: о телепортации не написано, а вот о том, что гораздо более могущественные создания передвигаются не мгновенно - написано.
Тогда, возможно, ты объяснишь мне, как Одиссея, плывшего из Турции в Грецию, занесло в пролив между Сицилией и Аппенинами? Я в курсе, что его гоняли как бильярдный шар по столу, но в тот-то момент он держал судно под контролем.
Я даже больше скажу, вот "законы и обычаи эльдар"
> Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его40 и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи.
>Ибо лишь те, кто добровольно пришел* в Мандос, могут быть возрождены. Возрождение есть милость, и исходит от сил, которым Эру вверил это ради управления Ардой и исправления ее искажения. Оно не по силам самой феа. Возвращаются лишь те, кто был после того, как Мандос изрек приговор освобождения, благословлен Манвэ и Вардой.
А это-то тут причём?
Вообще, сей текст говорит как-то в пользу Сарумана.
> Одиссея, плывшего из Турции в Грецию, занесло в пролив между Сицилией и Аппенинами
> из Турции
Янычары, блядь, задержали. Ты ебанутый?
А может, тебе ещё объяснить, как матрос Железняк шёл на Одессу, а вышел к Херсону?
>Вероятнее всего, запас "большой" магии в Арде был конечен
Почему ты самому Ролкинтолкину не веришь? Он же говорит, что
>Ныне эльдар бессмертны в пределах Арды, согласно их истинной природе. Но если феа (или душа) обитает внутри и согласно с рондо [>роа] (или телесной формой), которое не выбрано ею, а предопределено ей, и сотворено из плоти, или вещества самой Арды25, то счастье этого союза должно быть уязвимо для зла, которое ранит Арду, даже если этот союз - от природы и назначен быть постоянным. Ибо несмотря на этот союз - а он такого рода, что, согласно неискаженной природе, никто из живых воплощенных существ не может существовать ни без феа, ни без рондо, - феа и рондо не одно и то же, и хотя феа не может быть разрушена или расщеплена ничем внешним, рондо может быть ранено и даже окончательно уничтожено.
То есть искажение, внесённое Мелькором, просто делает эльфам жизнь не очень хорошей.
>Что же случалось потом с бездомной феа? Ответ на этот вопрос не был известен эльфам от рождения. В начале (как они рассказывают) он верили - или предполагали, что они "уходят в Ничто" и их ожидает конец такой же, как и прочие живые существа, которые они знали, - как дерево, что срубили и сожгли. Предположения других были более мрачными - что они уходят в "Царство Ночи", во власть "Властелина Ночи". Эти мнения происходили непосредственно от Тени, под которой они пробудились, так что скорее не столько, чтобы уберечь их от опасностей Арды искаженной, как освободить их от этой тени в душах, желали валар привести их к свету Амана.
И вот зачем они в Аман идут.
При том, что должно быть выделено курсивом слово
>пришел
С территории, которая впоследствии оказалась территорией Турции. Не пытайся казаться тупее, чем ты есть. Конгломерат ахейско-данайских полисов тоже современниками не назывался Грецией, умник хуев.
Внезапно, "The Lord Of The Rings". Это вообще хорошая книга для того, чтобы подтянуть скиллы по английскому. И фалломорфировать от того, как искажают первоисточник переводчики.
То есть то, что эльфы уже не могут создать вещей, которые они создавали в древности, ты не замечаешь? Не то что палантиры скрафтить - оружие, которое бы светилось при приближении орков, и то ковать разучились. Меч Арагорна перековали, но светился при приближении орков только древний гондолинский кинжал.
Следствие ли это искажения Арды Мелькором (и дальнейшего искажения, связанного с затоплением Нуменора), или происходит само по себе - напрямую не говорится. Важен сам факт - в древности могли, а в Третью Эпоху уже нет. А с уничтожением магии Колец потеряли остальное и обрели смертельную тоску, так что выбор остался только между дорогой в Аман или постепенным развоплощением от той самой смертельной тоски.
Я не знаю, что там у тебя в памяти творится, но
>Для малых, как и для великих, есть дела, сотворить кои они могут лишь единожды; и в этих делах живет их дух. Возможно, я смогу расщепить свои алмазы, но никогда не сотворю я подобных им; и если разобью их, то разобью свою душу и умру.
Перевод: магию нельзя поставить на конвеер.
>Перевод: магию нельзя поставить на конвеер.
Это касается только по-настоящему уникальных творений. Сильмарили, Палантири и т. д. Кинжал, когда-то найденный Бильбо в тролличьей пещере, когда-то не был уникальным. Это было обычное оружие, которое когда-то ковали эльфы в Гондолине. Гондолинские клинки при приближении гоблинов начинали светиться по краям.
В Третью Эпоху это умение уже было утрачено. Речь идет уже не об уникальных артефактах, а о таких прозаических вещах, как оружие! И так далее. Вспомни также итильдин, секретом изготовления которого владели гномы Мории и эльфы Эрегиона. И который, разумеется, был утрачен.
Средиземье постепенно приходит в упадок, древние чудеса уходят из него. Грубо говоря - Средиземье становится тем самым обычным миром, в котором живем мы. В котором есть место старым сказкам, но совершенно нет места магии и чуду.
>Это касается только по-настоящему уникальных творений.
Это касается всех волшебных штук: эмигрировал мастер, умевший ковать волшебные клинки, и не делают больше волшебные клинки в Средиземье.
>эмигрировал мастер, умевший ковать волшебные клинки
Сложно сказать, эмигрировал или погиб. Эльфы, как бы, все возвращаются в Аман, даже те, которые погибли, но не все возрождаются. Подозреваю, что многие даже не по запрету Валар, а просто потому, что обламывает опять возвращаться в тело, а в чертогах Мандоса тихо и спокойно.
Сильмариль
@
Палантирь
> оружие, которое бы светилось при приближении орков, и то ковать разучились.
А, может, до лопоухих аутистов наконец дошло, что светящееся при приближении врагов оружие демаскирует?
А зачем им было маскироваться в первой и второй эрах?
>лопоухих
Кого?
>Кого?
Похоже, твой визави из тех, кто не читал, а только смотрел. А в фильме у эльфов что-то странное с ушами.
>Вообще, сей текст говорит как-то в пользу Сарумана.
Саруман не человек и не эльф, он бессмертный дух, который был еще до рождения самой Арды. Чертоги Мандоса не для него.
Вопрос, что стало с ним после гибели тела, оставлен без ответа. Возможно, так и будет скитаться по всей Арде безликим призраком, подобно Саурону. Без сил и без возможности возрождения, так как окончательно отпал от Тайного Пламени. У Сау была привязка к Пламени Удуна и Кольцу, да и собственная магическая сила немалая, так что внешний облик после гибели тела он себе пару раз смог запилить. Не самый симпатичный, какой уж сумел, такой и создал. Саруман намного слабее Саурона, от Тайного Пламени он отпал, но и к Пламени Удуна не успел так прочно привязаться. Так что для него после гибели тела оказались закрыты оба пути - и Света, и Тьмы. Возжелав власти, он попал в ловушку, которую сам себе же и устроил.
>И фалломорфировать от того, как искажают первоисточник переводчики.
Филактеричую. У меня в планах прочитать ЛотР в оригинале, пока ещё не добрался. Но уже сейчас диву даюсь, какие расхождения наблюдаются между переводчиками. Всё-таки книга обладает сходством с сакральными текстами - у каждого ебучего толкователя-переводчика находится своё добавление.
>Перевод: магию нельзя поставить на конвеер.
А почему более великого совершать нельзя, если уж сопоставимо великое не получается?
>Это было обычное оружие, которое когда-то ковали эльфы в Гондолине. Гондолинские клинки при приближении гоблинов начинали светиться по краям.
Так Гондолин же был сокрытым даже по эльфийским меркам. И вообще эльфы жили удалённо друг от друга. Ничего удивительного, что эксклюзивная технология проебалась вместе со своей родиной.
>Гондолин
Блин, ну почему я каждый раз проигрываю с этого названия. У меня уже далеко не тот возраст чтобы ржать с квадратных двучленов и гомосапиенсов, но, блин, Гондолин.
Блин, ну почему я каждый раз проигрываю с этого названия. У меня уже далеко не тот возраст чтобы ржать с квадратных двучленов и гомосапиенсов, но, блин, Гондолин.
А с названия "Гондор", в котором вообще поменяй одну букву и будет то самое?
А почему ты не можешь пробежать стометровку за две секунды, если ты не смог пробежать её за десять?
"Гондор" ударяется на первый слог, поэтому больше похож на пикрил.
>у каждого ебучего толкователя-переводчика находится своё добавление
Напомните мне, какая в средиземье с веществами обстановка, а то что-то кроме трубочного зелья хоббитского ничего не помню да и с ним не ясно - табак это или нет. Как правильне пацаны разных рас расслабляются? Эльфы-то понятно не напрягаются, а вот что бухают орки? Всплывает в памяти еще здравур, но его же вроде как алкогольным сделали уже толчки, хлещущие водяру.
Короче, поясняйте.
Короче, поясняйте.
Ты бы ещё спросил, как в Средиземье обстоят дела с гомосексуализмом и половыми инфекциями.
>здравур
Мирувор это вроде вино.
Вне контекста непонятно. Там вполне могло быть без кровинки в каком-нибудь соседнем предложении. Английский на русский хуёво переводится, там нужно постоянно слова и предложения переставлять, чтобы нормально звучало.
В Хоббите лесные эльфы вино бухали.
Потому что скорость перемещения в пространстве с помощью ног ограничена физ. возможностями человека. А творец может опираться на предыдущее творение. Или создать что-то принципиально иное с бОльшим практическим выхлопом.
>‘Farewell, Aragorn! Go to Minas Tirith and save my people! I have failed.’
>‘No!’ said Aragorn, taking his hand and kissing his brow. ‘You have conquered. Few have gained such a victory. Be at peace! Minas Tirith shall not fall!’
>Boromir smiled.
>‘Which way did they go? Was Frodo there?’ said Aragorn.
>But Boromir did not speak again.
А с чего ты взял, что можно вложить в творение больше, чем у тебя есть?
Откровенно говоря, с этого рассказа. Нет, правда. Хотел кратко изложить суть, но оригинальный текст всё же информативнее:
http://www.kirskaz.ru/avtorskie/bazhov26.html
Где Бажов, а где Толкин, и какая между ними связь?
А впрочем, всё же процитирую ключевую выжимку.
> Научился Тимоха и один всю работу доводить. Не раз случалось, что уголь у него и лучше Нефедова бывал, а все-таки это ремесло не бросил. Старик посмеивается:
>- Теперь, брат, никуда не уйдешь: поймала тебя живинка, до смерти не отпустит.
>Тимоха и сам дивился - почему раньше такого с ним никогда не случалось.
>- А потому, - объясняет дедушка Нефед, - что ты книзу глядел - на то, значит, что сделано; а как кверху поглядел - как лучше делать надо, тут живинка тебя и подцепила. Она, понимаешь, во всяком деле есть, впереди мастерства бежит и человека за собой тянет. Так-то, друг!
> Научился Тимоха и один всю работу доводить. Не раз случалось, что уголь у него и лучше Нефедова бывал, а все-таки это ремесло не бросил. Старик посмеивается:
>- Теперь, брат, никуда не уйдешь: поймала тебя живинка, до смерти не отпустит.
>Тимоха и сам дивился - почему раньше такого с ним никогда не случалось.
>- А потому, - объясняет дедушка Нефед, - что ты книзу глядел - на то, значит, что сделано; а как кверху поглядел - как лучше делать надо, тут живинка тебя и подцепила. Она, понимаешь, во всяком деле есть, впереди мастерства бежит и человека за собой тянет. Так-то, друг!
Ты какой-то дурачок.
У Толкина одни правила, у Бажова другие.
>а вот что бухают орки?
То, чем периодически поили Мерри и Пиппина, по краткому описанию напоминает какой-то крепкий напиток с пряностями. Не очень вкусный, но бодрил хорошо.
Из чего они его гнали и на чем настаивали - хз.
Виноделие развито и у эльфов, и у людей, и у хоббитов. Пиво варят люди и хоббиты. Беорнинги, наверное, медовуху предпочитают. Гномы - неизвестно, занимаются ли виноделием и пивоварением сами, или предпочитают покупать вино и пиво у других народов, все-таки они как-то больше по металлу и камню специалисты.
С мирувором отдельная история.
The invented word goes back to at least 1915. In that early phase of the legendarium, Tolkien envisioned it as derived from real-life Gothic elements midu "mead" + wopeis "sweet" > miduwopi > miduwodi > misuwosi > Q. miruvore.
То есть, с одной стороны это как бы медовый напиток. А с другой стороны, Глорфиндель дал выпить хоббитам то, что по описанию как раз НЕ похоже на медовый напиток. Потому что вода-водой, но с неожиданными эффектами.
‘Drink this!’ said Glorfindel to them, pouring for each in turn a little liquor from his silver-studded flask of leather. It was clear as spring water and had no taste, and it did not feel either cool or warm in the mouth; but strength and vigour seemed to flow into all their limbs as they drank it. Eaten after that draught the stale bread and dried fruit (which was now all that they had left) seemed to satisfy their hunger better than many a good breakfast in the Shire had done.
В общем, перефразируя совсем другого писателя, "сильное питье, а не хмелит".
Ну мирувор это может быть и вино, а здравур - явно водяра.
Мирувор - это путин
Не тянет, максимум рашковор.
Планирую стать эльфом. Какие подводные?
Прежде чем стать эльфом, следует перестать быть человеком. Без наркотиков эта задача совершенно неразрешима.
Хер раз в тыщу лет стоять будет, постоянная депра, бухаешь целыми днями. И так - вечность.
Ты сейчас мою жизнь описал. Только вечности у меня нет - от силы ещё лет сорок.
А теперь представь, что у тебя не сорок лет впереди, а вечность. Это и будет жизнь эльфа в Четвертую эпоху. И чем дальше - тем хуже, пока от тебя не останется полупрозрачный призрак.
Ну вот, ты уже почти эльф. Отращивай волосы, делай уши острые и норм пошла житуха эльфийская.
>мальчик встретил девочку
Наивный...
Смотрю тут хоббита.
Такое чувство, что смотрю истории про жидов. Про то как они своей исторической родины лишились, и причём не просто так, а из за алчности. Дракон это метафора.
Когда они собираются у бильбо дома это сионистское собрание. Когда торин говорит Бильбо: "нам не нужен волшебник" это он про то что иудеям пора стать самостоятельными.
Про барда спасающего гномов даже говорить не нужно, очевидное копирование Шиндлера.
Такое чувство, что смотрю истории про жидов. Про то как они своей исторической родины лишились, и причём не просто так, а из за алчности. Дракон это метафора.
Когда они собираются у бильбо дома это сионистское собрание. Когда торин говорит Бильбо: "нам не нужен волшебник" это он про то что иудеям пора стать самостоятельными.
Про барда спасающего гномов даже говорить не нужно, очевидное копирование Шиндлера.
Мало кто знает что Галадриэль живёт в СПб.
Гномы это и есть как бы евреи Средиземья. Естественно, не в точности, но с отсылкой. Средневековые евреи-ашкенази были не склонны к шашкомахательству, а толкиновские гномы неплохие вояки. Еврейского в них - прижимистость, замкнутость в своих общинах и любовь к ювелирному ремеслу.
Только их гномий Израиль это совсем не Эребор. Их гномий Израиль - Мория. А Эребор - то место, куда им когда-то пришлось свалить от проснувшегося в Мории балрога. Хорошее пристанище, но все-таки не родовое гнездо. И мифрила там нет. Совсем. Пичалька. А золото - что золото? Так, материал для игрушек...
А Бард-лучник, пристрелив Смауга и выручив гномов, в итоге стал королем вновь отстроенных Дейла и Эсгарота, а также страны вокруг них. И приобрел верных союзников и оружейников по соседству.
>Средневековые евреи-ашкенази были не склонны к шашкомахательству
Как, кстати, и карлики скандинавской мифологии. А вот евреи библейские этим делом не брезговали.
Евреи небиблейские и сейчас не брезгуют.
>Естественно, не в точности, но с отсылкой.
Ну раз гномы это евреи из-за структуры языка, то эльфы это финны, не в точности, но с отсылкой.
>Их гномий Израиль - Мория
Потому что других царств гномов не было ни до, ни после, да?
Земля обетованная же.
мимо
>Ну раз гномы это евреи из-за структуры языка, то эльфы это финны, не в точности, но с отсылкой.
"...гномы похожи на евреев: там, где они живут, они одновременно пришлые и местные, они говорят на местном языке, но с акцентом, вызванным их собственным языком. А хоббиты – это просто английские крестьяне. Я сделал хоббитов маленькими – пропорционально силе их воображения, но отваги им не занимать".
Из письма Дж. Р. Р. Толкина Наоми Митчисон (The Letters of J.R.R. Tolkien).
>Потому что других царств гномов не было ни до, ни после, да?
Потому что Ногрод и Белегост, другие великие царства гномов, затоплены вместе с остальным Белериандом.
Что за музыка Айнур?
Татарская какая-то.
>гномы похожи на евреев: там, где они живут, они одновременно пришлые и местные, они говорят на местном языке, но с акцентом, вызванным их собственным языком
Я в упор не вижу, как он показал эту их пришлость и местность, слишком толкие отсылки.
Для англичан эти отсылки были вполне понятны, раз Толкин пишет об этом как о чем-то само собой разумеющемся.
>Потому что других царств гномов не было ни до, ни после, да?
ОК, надо это выяснить, попробуем.
Итак, после гибели Ногрода и Белегоста остались Гундабад, под которым пробудился Первый Гном, Дьюрин I, со своим родом, и основанная им позже Мория. О других царствах не говорится ничего, несмотря на то, что у гномов было семеро Праотцов, которые, по идее, основали каждый свое царство. О четырех других царствах предания ничего не говорят, что намекает на то, что эти четыре рода или присоединились к трем уже упомянутым, или были полностью истреблены - драконами ли, орками ли...
Помимо Мории у гномов рода Дьюрина образовались колонии в Эред Луин (возможно, в той части Белегоста, которая осталась незатопленной), где позднее правил король-изгнанник Торин Дубощит, в Железных холмах, Серых горах и Эреборе. Из Мории пришлось бежать, когда там проснулся балрог, Гундабад захватили северные орки и сделали своей как бы столицей, а оставшиеся колонии стали пристанищем бежавших из Мории гномов рода Дьюрина. Эребор постепенно стал гномьей столицей, пока его не разорил Смауг.
Далее не будем забывать о Семи Кольцах. Как раз по числу Семи Праотцов. Роду Дьюрина принадлежало лишь одно из них, остальные могли принадлежать и гномам других родов, но об этом также ничего не говорится. Зато говорится о том, что четыре из них были пожраны драконами вместе со своими владельцами, два позднее отобраны Сауроном, и третье, последнее, Кольцо Трора, было отобрано у Траина опять же Сауроном.
Возможно, что шестью из Колец могли владеть гномы и других родов, не рода Дьюрина, но опять же темны на сей счет предания. В любом случае эти Кольца погубили и своих владельцев, и, возможно, их род. К моменту событий "Властелина Колец" род Дьюрина - единственный крупный и значительный гномий род в Средиземье.
Башкирская! Всем известно, что татары к созданию категорически неспособны, а значит, Айнуры - это башкирские батыры.
Почему ты Дурина зовешь Дьюрином? Давай будем и остальные названия коверкать, Смауг - Смог, например.
>Дьюрин
Dewreen
>названия
имена, в смысле
>Можно конкретные примеры по местам жиельства и персонажам?
Трандуил и его народ, например - мориквэнди. Большая часть лориэнских эльфов - мориквэнди.
Смотри пикрелейтед.
Два долбаёба.
Как я понял, к звуковым колебаниям эта музыка не имеет отношения.
>Как я понял, к звуковым колебаниям эта музыка не имеет отношения.
И к ним тоже имеет. Ее отголоски до сих пор слышны в шуме моря.
Ну так Деврин же!
Щаз блядь придет SuperАлиса и пропишет тебе в щщи
Что это такое вообще?
Это такая метафора теории струн или чего-то в этом духе?
Блядь, серьёзно? Есть хоть один перевод, в котором изменение диаметра под новый палец не описано прямым текстом? Автор картинки даже кинцо не смотрел, получается.
Я вот чего не пойму: в первую эпоху сборная Средиземья загеноцидила всех балрогов особо не напрягаясь, попутно порвав пасть Анкалогону и в очередной раз опустив Моргота. А где-то между 2ой и 3ей один-единственный балрог-дезертир сумел опустошить гномью столицу. Гномью столицу, в которой предположительно могли быть чуваки с митриловой экипировкой. Как так-то? Его ведь даже нельзя особо крутым назвать, судя по тому, что Олорин его отогнал в сущности своей аурой. Или морийский балрог тупо созвал тумен орков на подмогу, которые прокопались из северных гор?
>Или морийский балрог тупо созвал тумен орков на подмогу, которые прокопались из северных гор?
This. Он и был их местным черным властелином.
Ах вот оно что. Вроде понятно.
>Трандуил и его народ, например - мориквэнди.
Нандор, лайквенди или авари? Явно не синдар.
Ну что за дебилы.
Музыка айнур - это именно музыка. Сидели ангелы в пустоте и песни пели.
Но ведь и в первой эпохе орки были на арене.
> сидели
> в пустоте
В первую эпоху и эльфов больше было, и гномов. И могущественнее они были. А все равно раз за разом сливали Морготу, несмотря на могущество.
Ты чо дебич, в пустоте звуки не распространяются, але.
Хоть кому-то удалось с ней перепихнуцо?
Ну может они в шкафу сидели..
Трандуил синдар из Дориата. Из тех, которые тормознулись там, потеряв Тингола, зависшего с Мелиан. А народ его в основном лайквэнди и примкнувшие к ним остатки авари. Так-то нандор и лайквэнди это один и тот же народ, только нандор были совсем дикими, без металлических орудий и без письменности, а лайквэнди это как бы окультуренные нандор с примесью авари.
Внезапно, часть авари когда-то переловил Моргот. И переделал в орков.
Вообще-то она от Келеборна дочку родила. Так что все у них когда-то было збс. А потом... знаешь, за тыщи лет все успевает надоесть. Особенно когда ты уже почти полупризрак, светящийся изнутри.
1.Почему раненые Моргульским разуплотнялись как эльфы? Становись ли они бессмертными?
2.Если эльфы возрастом шестьсот лет были словно дети, то почему они считают себя самой мудрой расой?
Получается, человек в 50 знает больше, чем эльф возрастом 1000 лет.
2.Если эльфы возрастом шестьсот лет были словно дети, то почему они считают себя самой мудрой расой?
Получается, человек в 50 знает больше, чем эльф возрастом 1000 лет.
Фуфлыжно сидели. Как фуфелы. А потом Мелькору капелька стала капать, и он охуел.
Стало быть, авари уже в 1ой эпохе утратили племенную идентичность, и не могли считаться "фракцией", выражаясь терминами современного фентези?
Мне просто нравится во всех сеттингах выискивать какие-нибудь атавистичные анклавы, видевшие самую древнюю древность.
Так кто тру жиды, эльфы или гномы?
> почему они считают себя самой мудрой расой?
Потому что ты путаешь характер и мудрость, а заодно мудрость и знания.
Евреи. Хватит хуйню постить.
Не высасывай хуиту из пальца. Очевидный проёб сценариста, ну или самого Толкина. Надо же быть такими мудрыми, чтобы лишаться своей бессмертной жизни на поле битвы из за гномьего ЗОЛОТА, блядь. Они явно мудры.
Вот, кое-кто ценит то, чего не имеет больше того, что имеет. Это я про тебя.
>эльфы возрастом шестьсот лет были словно дети
Откуда ты это взял? У Толкина где-то написано, что детство у эльфов заканчивается в 50-100 лет.
> Как сказала Эванджелин Лилли, её персонажу «всего 600 лет, она просто ребёнок»[2].
Да этот дебил просто не понял, что имелось в виду под описаниями вроде "древние, а в то же время - юные".
Старые но молодые?
Ты думаешь, что жить долго это круто, а для них это норма. А золото не гномское, а драконье.
Эх, сейчас бы тащить сюда хуйню, спизданутую актриской, игравшей персонажа, которого не было в каноне.
Неканон.
>Как говорится в «Истории Средиземья» и письмах Толкина, жизненный цикл эльфов отличался от такого цикла у людей. Большая часть информации, приведённой ниже, строго говоря, относится только к эльдар и почёрпнута из эссе «Законы и обычаи эльдар», опубликованном в «Кольце Моргота».
>Эльфы рождаются примерно через год после зачатия, при этом отмечается именно день зачатия, а не день рождения. Их разум развивается быстрее, чем их тело: к первому году жизни они уже умеют говорить, ходить и даже танцевать, их более быстрое умственное взросление заставляет людей считать молодых эльфов старше, чем они есть в реальности. Физическое совершеннолетие наступает примерно между 15 и 100 годом жизни эльфов (а к 50 годам они достигают своего окончательного роста), и к 100 году жизни вне утробы матери эльф уже полностью достигал взрослого состояния. После этого тела эльфов переставали физически взрослеть и стареть (в отличие от тел людей
Что интересно, старение людей эльфы восприняли как усталость и утомлённость миром.
Из этого следует что свою жизнь необходимо окончить на поле битвы за драконье, но все же, золото?
Думаю, бессмертие так или иначе должно сказаться на устройстве общества. Уж слишком сильно они похожи на людей.
И как-то, слишком уж их много, для бессмертных.
Какой же ты мудак, блядь.
Ваш канон не канон.
фильмодаун, плз
Всё что в фильмах — канон.
>но все же, золото?
А что не так-то с золотом?
>Думаю, бессмертие так или иначе должно сказаться на устройстве общества.
Что ты знаешь об устройстве обества эльфов? Более-менее понятно только политическое устройство - наследственная монархия, а что с устройством общества?
>И как-то, слишком уж их много, для бессмертных.
Здрасти.
>Всё что в фильмах — канон.
Да не кормите вы его.
Саурон, даже без кольца, гораздо сильнее любого в Средиземье конца третьей эпохи. Но если у кого-то и были шансы, то это Галадриэль, да. Так-то она, может, и посильнее Гэндальфа.
> был убит человеком
Если ты про войну последнего союза, то там против Сау сражались одновременно Гил-Гэлад (внук самого Финголфина), а так же Элронд, Кирдан, Тингол и еще до кучи элитных эльфийских и человеческих князей. Короче нолдор обоссали Сау, а люди просто помогли.
>Стало быть, авари уже в 1ой эпохе утратили племенную идентичность, и не могли считаться "фракцией", выражаясь терминами современного фентези?
Можно и так сказать. Они постепенно слились с нандорами, образовав народ лаиквэнди.
>Мне просто нравится во всех сеттингах выискивать какие-нибудь атавистичные анклавы, видевшие самую древнюю древность.
Получается, что наиболее архаичные эльфы в Третью эпоху - как раз подданные Трандуила
Особняком стоит Кирдан. Возможно, это древнейший эльф вообще, последний живой хранитель ВСЕЙ эльфийской истории Средиземья от самого появления эльфов у Куивиэнен.
Самым первым появился в Средиземье и самым последним должен его покинуть, отправив всех своих и уйдя на Последнем Корабле.
>1.Почему раненые Моргульским разуплотнялись как эльфы? Становись ли они бессмертными?
Они разуплотнялись не как эльфы, а как назгулы. Приобретая назгульскую призрачность и дневную слепоту, если ты внимательно читал о том, что происходило с Фродо после ранения.
Окончательно разуплотнившись, они становились нежитью, подвластной Сау. Такой же, как назгулы, только послабее. Возможно, помимо Девятерых были еще призраки у них в подчинении.
Самым первым появился Ингвэ же.
Поясните, что стало с Валинором и Аманом вообще после затопления Нуменора. Правильно получается, что все кто там жил, после катастрофы стали бесплотным духами?
Не Тингол, а Трандуил. Это же 2 эпоха.
Пиздец какой-то отмечать день зачатия.
>с праздничком тебя, сына-синдарина, в этот день 1500 лет назад мы с мамкой твоей ну того, этого, желаем тебе, Сычелас, наконец найти деву пригожую, прекрасную, как рассвет.
Ты мыслишь человеческими категориями авраамической религии.
Бляя, уберите этого мамкиного "ынтелектуала".
Собственно, с позиций католицизма Толкиен какую-то то ли человеконенавистическую, то ли гностическую ересь написал, где человек обречён на смертность не по своей вине даже, а по дефолту, как "подарочек" от Илуватара.
До Толкина люди умирали не пл своей вине?
Смертность была даром людям, а не проклятием. До коррапта люди могли умирать по собственному желанию, даже не причиня вреда своему телу, что бы побыстрее свалить с планетки, если есть такое желание. Смерть для людей это просто перекат с Арды в другое место.
>Смертность была даром людям
Ну я про то и говорю. Безумие и ересь, тем более для автора-католика.
С дарителями таких "подарков", и Врагов не надо.
Почему безумие-то? Они же в условный рай отправляются. А вот эльфы живут в форме призраков до самого уничтожения Арды.
А если это морготовские зрадники, они тоже в рай отправляются?
Никто этого не знает. Но если отрекся от Эру, то плохо тебе будет.
>Они же в условный рай отправляются.
В христианстве упор на первородный грех и покаяние. Дескать, самый первый человек провинился, потомкам надо расплачиваться - соответственно, все тяготы существования даны в наказание и доступ в рай ещё надо заслужить.
У Толкиена - сразу по дефолту "условный рай" с мотивацией "да прост)))". Просто страдай и делай в промежутке, что хочешь - просто потому, что Илуватару нужно было расходное пушечное мясо против музыки Мелькора.
Не то, чтобы я возражал против такой космологии. Вот только для автора, позиционирующего себя как христианина, она очень странная.
>все тяготы существования даны в наказание и доступ в рай ещё надо заслужить.
Лол, ты вообще ничего не знаешь о христианстве. Не надо ничего заслуживать. Сама суть Христианства, в том, что Христос уже оплатил твои грехи своей кровью. Так что тебе остается только принять спасение. Не должен и не можешь его заслужить.
>Правильно получается, что все кто там жил, после катастрофы стали бесплотным духами?
Сложно сказать. Но Саруман как бы намекает на. Правда, это Саруман сломленный, униженный и поехавший.
‘Well Saruman!’ said Gandalf. ‘Where are you going?’
‘What is that to you?’ he answered. ‘Will you still order my goings, and are you not content with my ruin?’
‘You know the answers,’ said Gandalf: ‘no and no. But in any case the time of my labours now draws to an end. The King has taken on the burden. If you had waited at Orthanc, you would have seen him, and he would have shown you wisdom and mercy.’
‘Then all the more reason to have left sooner,’ said Saruman; ‘for I desire neither of him. Indeed if you wish for an answer to your first question, I am seeking a way out of his realm.’
‘Then once more you are going the wrong way,’ said Gandalf, ‘and I see no hope in your journey. But will you scorn our help? For we offer it to you.’
‘To me?’ said Saruman. ‘Nay, pray do not smile at me! I prefer your frowns. And as for the Lady here, I do not trust her: she always hated me, and schemed for your part. I do not doubt that she has brought you this way to have the pleasure of gloating over my poverty. Had I been warned of your pursuit, I would have denied you the pleasure.’
‘Saruman,’ said Galadriel, ‘we have other errands and other cares that seem to us more urgent than hunting for you. Say rather that you are overtaken by good fortune; for now you have a last chance.’
‘If it be truly the last, I am glad,’ said Saruman; ‘for I shall be spared the trouble of refusing it again. All my hopes are ruined, but I would not share yours. If you have any.’
For a moment his eyes kindled.
‘Go!’ he said. ‘I did not spend long study on these matters for naught. You have doomed yourselves, and you know it. And it will afford me some comfort as I wander to think that you pulled down your own house when you destroyed mine. And now, what ship will bear you back across so wide a sea?’ he mocked. ‘It will be a grey ship, and full of ghosts.’ He laughed, but his voice was cracked and hideous.
>Сама суть Христианства, в том, что Христос уже оплатил твои грехи своей кровью.
С 33 н.э., события Ветхого Завета никто не отменял - и, с точки зрения христианства, до этого все еврейские праведники сидели в аду.
И "принять спасение" - означает следовать определённой инструкции и каяться, потому что человек, по-прежнему, подвержен насланному богом греху и постоянно грешит.
Покаяние это разовый процесс. Покаяние это изменения образа мысли, когда ты перестаешь мыслить как грешник. Покаяние это изменения сознания. При этом это не значит, что ты перестаешь грешить т.к. это невозможно для человека.
>Вот только для автора, позиционирующего себя как христианина, она очень странная.
Автор прошел войну, потерял на ней друзей юности и до конца жизни страдал крайне неприятными воспоминаниями, от которых, видимо, никак не мог отделаться. Толкин тоже из писателей того самого "потерянного поколения", чья молодость пришлась на Первую Мировую войну. Только уж очень необычный на фоне остальных - сказочник, а не кондовой реалист. Но с тем же самым прогрессирующим отвращением к жизни, которое было, например, у Ричарда Олдингтона.
>Что за дебил выучил в прошлом треде мем про федору и теперь сует его куда ни попадя? https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXew
На самом деле получается Сау сделал больше, чем удавалось Морготу! Он реально покончил с Валинором.
Этим, кстати, пронизано все творчество. Постепенная деградация мира. И хоть добро в конце-концов и победило, цена победы оказалась слишком высока. Раз за разом Мелькор/Моргот терпел поражение. Но дорого платили за каждую победу его противники. Так дорого, что непонятно кто победил в итоге.
Древа уничтожены. Валинор уничтожен. Эльфов больше нет. Валы не могут облекаться в физическую форму. Люди так и остались затронуты Морготом.
>Привет, дебил.
>Учи мемасы, чтобы не быть батхертом, дебил. https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXew
Да не бомби ты так часто, жирненький. А то такими темпами твое очко скоро превратится в пылающее Пламенем Удуна Багровое Око.
Лучше похудей.
И не носи эту дурацкую шляпу, она тебе совершенно не идет.
>На самом деле получается Сау сделал больше, чем удавалось Морготу! Он реально покончил с Валинором.
Почему же покончил? Пятеро магов оттуда приплыли в Гавани. Это если считать тех, кого, включая себя, упоминал Гэндальф. Возможно, были и другие. Глорфиндел, опять же.
Валинор не стал призрачным. Он ушел в то, что с точки зрения читателя сай-фая можно назвать "параллельным миром". Та же Арда. Но немножко не та.
Но да, фактически получилось так, что Валар вытеснили из Арды. Из родной Арды, которую они когда-то создавали и обустраивали. То есть они тоже ушли из нее. Как эльфы. Как гномы. Как хоббиты, в конце концов. Арда осталась людям - живите как хотите.
Но ведь безразличие стихий не заслуга Саурона; да и про параллельный мир - вилами на воде писано, Аман теперь не в Арде, но всё ещё в Эа; а уплыли только эльфы, все остальные остались и смешались с людьми, либо вымерли, раз уж мы не наблюдаем их.
>а уплыли только эльфы
И пара хоббитов. И один гном. А остальные постепенно вымерли.
Насчет орков сложно сказать...
И целая армию людей.
>Но ведь безразличие стихий не заслуга Саурона
Верно, это заслуга Моргота.
>И целая армию людей.
Нуменорских коматозников, что ли? Эти, лол, на особом положении. Будут в отрубе до самой Дагор Дагоррат.
Ответь мне какой лучший фанфик по властелину.
Который почитают также как в гарри поттере методы рационального мышления.
"Последний Кольценосец", лол. Правда, он очень уж деконструирующий.
> почитают
Лол. Где там анон с федорами, этот мемис сейчас был бы как нельзя кстати.
> Основная моя претензия к этой книге - там нет никакого Гарепотыра и вообще никого там нет кроме одного персонажа - задрота, который задним числом придумал, что ответить, причем в форме пиздец занудной монолога-отповеди. Состоящей из банальностей и прописных истин, вычитанных в популярной психологической литературе и поразивших задрота в самое сердце. И вот теперь он мысленно любуется сам на себя, стоя в красивой позе и через рупор громко и с выражением вещая свою речь, считая ее за откровение и мудрость. Простите меня, любители этой книги, но читать это неловко. И читать отзывы, где эта книга подается как откровение и источник мудрости тоже неловко. Ну и да, книга просто плохо написана. Занудно, бедно, не интересно. В ней бывают проблески света, но они минимальны и быстро проходят, придавленные бетонной плитой авторского ЧСВ.
> Вот есть семикниже, в котором нам все подается через призму изумительно соответствующей возрасту, а так же воспитанию и психологистическим травмам героя. Он не Марти-Сью и не понимает все сразу влет, но и совсем не пиздец, кто видел детей такого возраста вблизи, тот поймет.
Вот есть фанфик, в котором герой по велению пятки автора начинает думать не как ребенок и сиять с силой тысячи солнц марти-сьюшным блеском.
> И пусть мне кто-то объяснит какое может быть рациональное мышление во втором случае? Каким образом вычесывание кинков на ослепляющее сияние Марти-Сью может помочь в развитии рационального мышления?
> Рациональный разум, извините, увидев глубокую недостоверность образов и проработки конфликтов усомнится, в том, что остальное автором подано грамотно учитывая как смело он передергивает именно в вопросах мышления. Не может быть рацмышления в отрыве от реальности. А 11-летний мальчик с мозгами тридцатилетнего это такой отрыв от реальности побольше волшебной палочки.
> И нет, Воледморт-подселенец в Гарри всего не объясняет, так как система образов - это не только главный герой, но и все его окружение.
> Эрго - увидеть рациональное мышление в фанфике про рациональное мышление можно только мысля нерационально и стирая руки на марти-сьюизм.
>Насчет орков сложно сказать...
Орки в чертогах Мандоса ждут конца Арды.
"Дневник одного орка". "Звирьмариллион". Лучшие фанфики ever, остальное - полная чушь.
>Где там анон с федорами, этот мемис сейчас был бы как нельзя кстати.
Они этот мемасик пока не прохавывают в должной мере. Старомыслы не нутрят ангсоц. Но вообще, судя по бомбажу одного пациента, начинают...
>Орки в чертогах Мандоса ждут конца Арды.
Скучают, небось...
>Особняком стоит Кирдан. Возможно, это древнейший эльф вообще
Древнейший-то он древнейший, но корабелы всегда были на острие истории, в отличие от.
Чувак с коммента правильно пишет. Прямых отсылок на христианские концепты у Толкина нет и быть не может. При всём своем католицизме он был против как прямых аллегорий вообще (приравнивание кольца к Сатане ничем не лучше приравнивания его к атомной энергии, например), так и против прямого включения библейских мотивов в мифологию - за что и критиковал артуриану. Вышенаписанное я взял опять же из сборника писем; а впрочем, оно часто цитируется в предисловиях к ВК и Сильме.
Ты чего порвался?
Можно ли отречься от Эру на самом деле, даже якобы желая этого? Ведь специфика людского духа самим Эру и заложена. Бунтуя и борцунствуя, люди выполняют его замысел.
>Сама суть Христианства, в том, что Христос уже оплатил твои грехи своей кровью. Так что тебе остается только принять спасение. Не должен и не можешь его заслужить.
Ничего не понимаю. Зачем тогда нужно праведничать?
Затем, что после покаяния ты уже будешь мыслить иначе. Ты захочешь быть праведным из любви к Богу, а не ради каких-то профитов.
Я просил фанфик кольца, а не высокоинтелектуальнописательскиедомыслыпоповодуфанфикаподназваниемx который считается самым известным из всех фанфиков гп, значит по мнению большинства он самый почитаемый, все заседание закрыто дорогие друзья, прошу покинуть здание суда, хотя вас анончик я порошу остаться не соизволите ли вы присесть вон на тот стул с точеными пиками?
-Я не такая.
-Что ж прошу прощения я думал вы докажите мне что садиться на стул с точеными пиками значит быть особенным.
-Ну хорошо только ради этого.
Че так пригорело-то нерационально как-то.
>пригорело
Троль маняфантазии пишет в тред.
Истекающий кровью дырявый троль, маняфантазии пишет в тред.
Пофиксил.
>"Последний Кольценосец", лол.
>лол.
>Лол.
Ну я прям в сомнениях.
>В ней бывают проблески света, но они минимальны и быстро проходят, придавленные бетонной плитой авторского ЧСВ.
Оправдывайтесь.
>призму изумительно соответствующей возрасту
Да со мной в школе учился гарри поттер, когда к нему подошел мужик 40 лет он вцепился ему в ебало и мужик сгорел. Олег 25 лет.
У моего однокласника такой же склад ума, когда он узнал что теперь у него есть домовик добби, он не заставил его делать домашку. Иван 12 лет.
Когда нам было по 16 среди нас был тоже борец за справедливость как гарри из 5 части, он говорил всем что гнк это зло и собирал кружки по курению спайса. Игорь психбольной
>Ты чего порвался?
То, что существует множество людей, чьи мнения отличаются от его собственного, которое он полагает единственно верным, для него абсолютно невыносимо.
...А начинать надо с того, что эльфы не считали уходящие годы, посему день рождения у них, возможно, и не являлся праздником в нашем смысле.
Legolas stirred in his boat. ‘Nay, time does not tarry ever,’ he said; ‘but change and growth is not in all things and places alike. For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow. Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is a grief to them. Slow, because they need not count the running years, not for themselves. The passing seasons are but ripples ever repeated in the long long stream. Yet beneath the Sun all things must wear to an end at last.’
Ты вообще о чем сейчас?
Есть паста про сапоги защищать переделанная под вк или поттера?
>Древнейший-то он древнейший, но корабелы всегда были на острие истории, в отличие от.
Это да. Несмотря на то, что он как бы живое ископаемое - он свидетель всей эльфийской истории Средиземья от начала до конца, потому что всегда был в гуще этой самой истории и ухитрился выжить, невзирая на все беды. Носитель совершенно уникального опыта. Возможно, поэтому он и принципиально не уплывает в Аман, пока не отправится вместе с самой последней партией своих. А уже там, в Амане, ему будет что рассказать.
>При всём своем католицизме он был против как прямых аллегорий вообще
...И, более того, критиковал Клайва С. Льюиса как раз за это. За неприкрытую проповедь христианства.
"Сильмариллион". В написании принимал участие автор оригинального произведения.
СДЕЛАЙТЕ МЕНЯ ЭТО РАЗВИДЕТЬ
Я правильно понимаю, что Валар жидко обосрались во всех своих начинаниях, и в итоге Эру пришлось всё чинить ломом и ебёной матерью?
Не, Аматуей быть не хочу.
Перехожу по ссылке в надежде не поймать вирус.
Спустя 5 минут.
Ой опять не повезло.
Толстим? 180 кг? Сумо? Макдональндс ван лав? Копим на операцию?
Шел 1977 год, именно тогда из пера великих писателей вылетали фанфики которые считаются лучшим что было с властелином до сих пор(2018 год карл.)
Пару слов от пасты про сапоги:
Сапоги нужно защищать гуталином.
Петросян нервно курил, двачер печатал, поттер крикнул авада кедавра направив палочку себе в голову, но какая та часть его пожертвовала собой ради защиты самого себя, и погибла, другая часть что совершила убийство улетела в албанию, и 3 часть что появилась посредством убийства, отколовшись от той части гарри которая совершала убийство переместилась в компьютер, и теперь крестаж гуляет по просторам интернета. Итак осталось двое гарриков, и имено ты должен исполнить пророчество и убить крестаж обитающий в интернете уничтожив весь интернет, для этого тебе понадобиться вирус самого известного хакера закаленый билом гейтсом, удачи!!!
Армейский гуталин сапогам только хуже делает.
Да. В общем-то Валар и Манвэ оказались ничем не лучше Мелькора т.к. нарушили замысел и привели эльфов в Аман. Единственный ровный пацан - Ульмо.
Чем же это нарушает замысел?
Падажжи, он сейчас придумает.
Моргота можно считать в некотором смысле... ну, скажем так, воплощением энтропии. Все, чего он касается, или гибнет сразу, или деградирует.
По поводу же уничтожения Валинора и т. д. - не Валинор был уничтожен, а Нуменор. Чье создание с самого начала было ошибкой. Насчет невозможности существования Валар в физической форме после удаления Амана из кругов мира упоминаний нет. Но в "Сильмариллионе", если мне не изменяет память, есть упоминание о том, что Манвэ впал в такую тоску-печаль, что перестал показываться в Валимаре, уйдя в добровольное затворничество в своем жилище на вершине горы Таниквэтиль. Но это было раньше, чем был уничтожен Нуменор.
А после уничтожения Кольца посланников Валинора, вроде Гэндальфа и остальных магов, уже не будет. И эльфов, культурных героев (есть такое понятие в мифологии) , которые научили людей цивилизации - тоже. Как и злыдней типа Саурона. И нежити невероятного могущества, типа назгулов, тоже уже не будет. Останутся лишь противники, с которыми люди в состоянии справиться сами, без божественной помощи. "Вы уже большие и сильные, люди - дальше давайте сами". Арда просто стала Землей. Нашей привычной Землей.
Эльфы должны были жить в Средиземье, а не в Амане.
Да, да. В Арде Неискаженной.
Вот вам смешно, а в ВК хоббитов два раза принимают за орков: Фангорн и — барабанная дробь — сами орки. Так что смешались.
>Причем здесь славяне?
Ты читать умеешь?
>14926574098280.jpg
Ето же Гаврюченков
>финно-монголы
Как что-то плохое. Ну-ка скажи "yksi"!
Ну ты, барин, и загадки задаёшь: богословы больше тысячи лет бьются, как совместить всемогущество Бога и свободу воли человека, а тебе сразу ответ подавай.
А ещё вроде бы Толкин Беорну хотел сначала имя Medved дать.
>Ето же Гаврюченков
Выглядит как настоящий снага.
>как совместить всемогущество Бога и свободу воли человека
Не знаю в чем с этим проблема - это же элементарно. Бог может вмешиваться, но не делает это чисто по своим божественно-этическим соображениям. Для средиземья эти условия выполняются.
Для хрюстианства нет, но речь то у вас и не о нем.
> С 33 н.э., события Ветхого Завета никто не отменял - и, с точки зрения христианства, до этого все еврейские праведники сидели в аду.
> насланному богом греху
Ну это уже совсем уровень иудейства. Грех в природе человека потому имеется, что первый человек додумался его совершить. Нельзя рассматривать склонность к греху как наказание, иначе получается, что за наши грехи нас наказали возможностью совершать грехи, а это глупость.
А в чем, собственно, проблема? Бог вполне может по сути быть всемогущим, но на деле ограничивать свое всемогущество так, чтобы оно не мешало человеку воплощать свою свободу. В Средиземье Илуватар как раз таки изначально свободу ограничивал – взять хотя бы то, что он всю тварь наводнил своими ангелами-вала.
>В Средиземье Илуватар как раз таки изначально свободу ограничивал – взять хотя бы то, что он всю тварь наводнил своими ангелами-вала.
Это не ограничение свободы воли. Каждый вала сам себе личность, и спустившись в арду действует уже не по прямой воле творца, а в соответствии со своими собственными качествами.
Ты можешь с этим не согласиться, и начать рассказывать, что это тоже косвенное ограничение, но тогда в итоге получится, что подлинно свободную волю может иметь только сама всемогущая сущность.
А ведь Профессор писал правду.
Орки, гоблины, тролли - это неандертальцы. В мифах их еще называли киноцефалы, люди с песьими головами.
Люди Средиземья - это кроманьонцы. Мы их потомки, ну и с орками смешаны в какой-то степени.
Хоббиты - разновидность людей, пигмеи их потомки.
Эльфы - ушли в свой мир, Валинор или Авалон, недоступный для нас. В мифах эльфы внезапно из ниоткуда являлись людям, могли им помочь, или наоборот проказничали. Иногда они подменяли младенцев людей своими (возможно, какие-то исследования). Сейчас у них прогресс дошел до летающих кораблей, которые мы называем НЛО. А их мир по-прежнему недоступен для людей, с тех пор, как валары закрыли его.
Драконы, виверны - это динозавры, ныне они совсем вымерли.
Вот с гномами только не совсем понятно.
Неандертальцы - это народ Ган-Бури-Дана.
Как они вообще остались недоразвитыми, если жили рядом с самой развитой страной мира - Гондором, несколько тысячелетий.
А Ленин - это возродившийся Саурон.
Всякое бывает.
Даже сейчас есть племена в Южной и Центральной Америке, Индонезии, на Андаманских и Никобарских островах, которые категорически игнорируют любые достижения цивилизации и ни с кем не идут на контакт.
https://en.wikipedia.org/wiki/Uncontacted_peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Sentinelese
А вообще сказочные традиции оборотничества, при которых человек превращается не в волка, а в медведя - литовские.
Мелковат для Сау. Саруман, лол.
У литовцев вполне себе обычные оборотни - вилктаки.
И такие тоже есть, это общеевропейский фольклор.
У поляков оборотни-медведи в фольклоре встречаются.
Niedźwiedziołak to jedna z ofiar likantropii. Istota ta różni się od zwykłych niedźwiedzi bardziej humanoidalnymi kształtami. Zwykle chodzi na dwóch łapach, jednak do biegu używa czterech, jest wtedy dużo szybsza od człowieka biegnącego, jak tylko najszybciej może. Jej bardziej cywilizowany wygląd sprawia, że jest słabsza i mniej umięśniona niż zwykły miś. Za to zyskuje na inteligencji i szybkości. Mierzy około 2,5m waży od 100 do 150 kg. Górne Łapy zakończone ma ostrymi szponami, długimi i zakrzywionymi. Ich ciało porasta gruba warstwa futra, zwykle w jednolitym kolorze, odcieni brązu lub czerni. Są to istoty o harmonicznie zbudowanym ciele, krótkiej grubej szyi,szerokiej niedźwiedziej głowie z wydłużonym spiczastym pyskiem. Ich małe oczka są usadzone bardzo głęboko w oczodołach dlatego istoty mają małe pole widzenia. Mają ostre zęby przystosowane do rozgryzania i rozcierania pożywienia zarówno roślinnego, jak i mięsnego. Jednak nie są roślinożercami - żywią się tylko mięsem. Stopy zakończone ma pięcioma palcami, które natomiast kończą się niewysuwalnymi pazurami, podeszwy gołe lub owłosione, nieprzystosowane do cichego poruszania się. Cechą charakterystyczną jest jasno szary nos występujący u wszystkich osobników.
Внезапно вспомнил, что берендей - это оборотень, перекидывающийся медведем, в славянском фольклоре. Причем берендеи не считаются однозначно вредоносными, в отличие от волколаков. Но и среди волколаков есть исключение. Змaj Огњени Вук у сербов.
Так вот имя Берен - оно в этом смысле тоже весьма и весьма. Восходит, возможно, едва ли не к гипотетическому праиндоевропейскому. Толкин очень глубоко копал. Очень.
>берендей - это оборотень, перекидывающийся медведем, в славянском фольклоре.
Это откуда такие новости?
Тоже интересно. У Афанасьева нет, у Максимова нет, даже у Рыбакова нет, в словарях славянской мифологии, которые нашлись под рукой, тоже нет. Какой-то долбославский новодел, видимо.
Берендеи - это еще такие кочевники, типа половцев.
Кстати, тот же Афанасьев в "Славянских колдунах и их свите" пишет:
> О вовкулаках великорусские поселяне, позабыв коренной смысл означенного названия, рассказывают, что это – колдуны, одаренные способностью превращаться в волков или медведей. Известный писатель прошлого столетия Татищев в одном из примечаний к своей «Российской истории» говорит: «Я невесьма давно от одного знатного, но нерассудного дворянина слышал, якобы он сам несколько времени в медведя превращался, что слышащие довольно верили».
> Скандинавская старина также допускала превращение в медвежий образ, и в Норвегии до сих пор существует убеждение, что подобным чародейным искусством обладают лапландцы, а датская песня упоминает о железном ошейнике (eisenhalsband), надевая который человек делается медведем.
>Берендеи - это еще такие кочевники, типа половцев.
Да, а позднее якобы славянский лесной народ под тем же названием.
Про связь этого слова с оборотничеством история и правда мутная, старые источники ничего на этот счет не говорят. Но почему-то застряло в памяти - и все тут. И не в связи со сказками.
Но "медвежий" индоевропейский корень в нем и на самом деле есть. Причем не в виде эвфемизма, а в открытую, не табуированный. Это слово и для германцев будет звучать соответствующе.
> позднее якобы славянский лесной народ
А за это надо сказать спасибо Островскому и его "Снегурочке".
> Но "медвежий" индоевропейский корень в нем и на самом деле есть
> Это название еще не получило надежной этимологии. Ср. тюрк. bajindir "племя гузов" (Хоутсма, WZKM 2, 224).
Тем не менее, в Вологодской области есть (точнее, была - постоянного населения уже не зарегистрировано) деревня Берендеево. Есть также поселок Берендеево в Ярославской области. К тем самым кочевникам-берендеям отношение имеют. Самая северная их ветвь поселилась под Переславлем-Залесским и постепенно слилась с местным населением. Ярославщина уже откровенно не юг, а Вологодчина это уже мало-мало север. Как-то странно для тюркских степных племен там укореняться. Но ничего странного для, например, финно-угорских.
> Как-то странно для тюркских степных племен там укореняться
Куда переселили, там и укоренились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берендеи
https://en.wikipedia.org/wiki/Berendei
Внезапно, So is name of the city of Berdychiv in southern part of Zhytomyrska oblast, literally of "Berendychi".
>Но "медвежий" индоевропейский корень
А он разве общеиндоевропейский, а не германский?
Baloo (Hindi: भालू Bhālū, "bear").
>Baloo
Что-то я у Толкина такого имени не припомню.
И то, возможно, даже это название эвфемистично. И было еще якобы совсем-совсем табуированное, которое не боялись употреблять разве что древние греки. Αρκτος же. Откуда и Арктика.
Большей частью это научные спекуляции, а истину мы уже никогда не узнаем - что упало, то пропало.
Нетабуированные названия медведя в современных славянских, германских и балтийских языках не сохранились. Этимология слова "берлога" неясна. На границах обитания разных народов в качестве эвфемизма могли взаимно использоваться и "соседские" названия, но это тоже не более чем предположение.
И главное - медведь почти всюду был тотемным животным. Опасным, но убивать его было крайне нежелательно. Поэтому и не называли истинного имени, обходясь эвфемизмами.
Есть версия, что протогерманский berô происходит от протоиндоевропейского bʰer.
> Этимология слова "берлога" неясна
> Вместе с сербохорв. брљати "путать, пачкать", брљага "лужа", болг. бърлок "лужа" эти слова, по-видимому, связаны с лит. burlas "грязь, кал", burlungis "топкое место" (см. Буга, РФВ 70, 102); далее сюда относят греч. φορύνω "перемешивать, марать, пачкать", φορύσσω – то же, φορυτός "смесь всяких ненужных вещей, дребедень, мусор, отбросы, мякина"; см. Бернекер 1, 120; Младенов 54; Ягич, AfslPh 30, 294. Еще более сомнительны др. предположения: против объяснения сложением с -logъ см. Ягич, там же. Столь же ошибочно пытались выделить в этом слове bьr-, якобы родственное нем. Bär "медведь", др.-инд. bhallas, bhallakas "медведь", лит. beras "коричневый", Уленбек (Aind. Wb. 197) и Торп (263). Другие неверно предполагали заимств. из нем. Bärenloch или Bärenlager (см. Карлович 35; Корбут 385). Неудачно сравнение Остгофа (Morph. Unters. 4, 215) с бровь, откуда первонач. знач. "ущелье с краями, похожими на брови" (против см. Уленбек, РВВ 20, 37 и сл.); фонетически невозможно сопоставление Соболевского (ЖМНП, 1886, сентябрь, стр. 148) со ст.-слав. брьниѥ. Неубедительно также предположение Ягича (AfslPh 20, 536) о сложении bьr- (из bero) и logъ, откуда bьrlogъ "выбранная стоянка, логово" (иначе Ягич, AfslPh 30, 294). Нужно также отвергнуть гипотетическую праформу nьrilogъ (Шуман, AfslPh 30, 294) якобы от нырять и родственных.
Это вообще-то у Киплинга.
Просто "Медведь" на хинди. На хинди он произносится приблизительно как Б'халу. Произношение в зависимости от местности очень сильно изменяется.
На готском, самом южном из германских языков - - "Байра".
Медведь в берлоге не срет и не ссыт, так что попытка вывести ее название из "засранной дыры", как бы, не самая выдающаяся.
В общем, дело ясное, что дело темное.
А объяснение этого слова как "логово бера" - не что иное, как т.н. народная этимология.
Готские буквы макаба схавала. Пичалька.
...Которая, как обычно бывает, неверная. И даже германизм Bär Loch, что как бы напрашивается - тоже неверен.
>Это вообще-то у Киплинга.
>
>Просто "Медведь" на хинди.
И при каким боком он к нашему разговору?
А причем здесь Берен? Он оборотничал только для маскировки же один раз.
К какому "вашему"?
А на само имя обратить внимание - не судьба?
Не вижу смысла искать в имени персонажа то, что ему несвойственно.
Зря не видишь.
Через такие "говорящие" имена тоже осуществляется привязка мифов Толкина к "реальным" мифологиям и фольклору. Это просто добавляет убедительности.
К тому самому. Каким боком Bhālū относится к фразе про принадлежность "медвежьего" корня к германской или общеиндоевропейской лексике?
Таким образом, что произношение в разных индоевропейских языках может очень сильно изменяться. Между немецким Bär и шведским Björn уже большая разница, а это германские языки, родственные. Не говоря уже о помянутом выше готском "байра". Что же говорить о языках, более далеких, но тоже индоевропейских?
Но вообще это тоже область догадок и спекуляций, потому что был тот праиндоевропейский язык, не был - трудно сказать однозначно.
Смауг vs Саурон тред https://2ch.hk/b/res/170015792.html
Вот, кстати, конец ВК не совсем понял, что произошло с Сауроном? Может ли он потом вернуться, как после гибели Нуменора?
Раньше же он как-то существовал, когда не было Кольца.
Так Толкин вроде и называл троллями гигантских огров-людоедов из европейских сказок.
Скорее совместил огров и троллей, потому что скандинавские тролли как раз и есть оживший камень.
А энты были в каких-нибудь мифах?
В мифах иногда попадаются говорящие деревья. А у Шекспира бы Бирманский лес, который однажды, так сказать, пошёл на Дунсинанский замок.
> Образ леса, осаждающего город, послужил прототипом образа энтов и их похода на Изенгард в творчестве Дж. Р. Р. Толкина: он писал, что энты возникли из его недовольства «жалким использованием Шекспиром в „Макбете“ прихода „великого Бирнамского леса на высокий холм Дунсинан“».
Ну, как бы есть у белорусов... но только надо учесть, что пущевик это в чистом виде зло.
"Пушчавікі маюць пад сваёй уладаю абмежаваны, цесны абшар — некрануты лес ці лес незвычайнае вышыні («пушча-дрымушча»). Галава ў пушчавіка вышэй за самае высокае дрэва, што дапамагае яму далёка бачыць наваколле. Ёсць, аднак, пушчавікі, якім такія дрэвы толькі да пляча.
Пушчавік робіць адно толькі зло, не забываючыся, што яму давялося сысці ў векавыя дубровы толькі праз чалавека. Ён не шкадуе ні старых, ні дзяцей, ні жанчын, ні знямоглых, ні памочнікаў чалавека — свойскіх жывёл. Калі ахвяра зайшла ў пушчу — яе пагібель непазбежная. Калматы, зарослы доўгім мохам па ўсім целе, не выключаючы носа і вачэй, велікан-пушчавік здольны забіць ахвяру адным сваім выглядам. Калі мэта дасягнутая, ён не рагоча, як Лясун, не здзекуецца з ахвяры, а спакойна ідзе далей, нібы зрабіў звычайную справу, выканаў абавязак.
На шчасце, пушчавікі даволі рэдкія, і сустракаецца нямала пушчаў, дзе гаспадараць адны толькі лесуны. Пушчавік непаваротлівы, лядашчы, кепска бачыць, што робіцца ў яго пад нагамі. Усё гэта дапамагае чалавеку ўцякаць ад пушчавіка. Калі сустрэча з ім непазбежна, трэба рабіць крутыя павароты туды і сюды ды хутчэй пакідаць пушчу, далей якой пушчавік не адважыцца ступіць."
Н.Я.Никифоровский "Нечистики. Свод простонародных в Витебской Белоруссии сказаний о нечистой силе"
Картинку забыл.
В фильме ввели огров как отдельную расу. Они намного мельче троллей.
>Хоббит
Да я знаю, что неканон это.
Скорее тролли слишком большие. В экранизации ВК тролли были с этих огров размером.
Да в фильмах, особенно хоббите, много подстраиваний под современные штампы фэнтези. Такая забавная рекурсия, Легендариум породил все современное фэнтези, а теперь сам под него потделывается. Я говорю о неебаца технарях-дворфах, что есть современный фэнтези штамп, о разделении орки-бугаи, гоблины-мелкие подсосы орков. Это опять же современный штамп, у Толкиена это тождественные понятия. Туда же и огры.
Weta выпустила коллекционные шлемы из Хоббита.
Вон еще какие фигурки гундабадского орка, тролля и назгулов есть.
Татарское шурале иногда описывают как злобное ходячее дерево.
Не нашел - создал https://2ch.hk/b/res/170107179.html
Давно не собирались в /б.
Давно не собирались в /б.
Я все проебал.
Вчера в треде анонов заинтересовало, как мылись в походе Бильбо с гномами/братство.
Больные ублюдки.
Блеать лол. Хорошо, что это вырезали. Смищного америкосского юмора такой избыток, что начинает подташнивать.
Кто автор? Соус.
это с тумблера
После Хоббита начал читать властелина. Почему Толкиен внезапно стал называть гоблинов орками? И речь ведь точно идет об одном и том же, так как Билбо рассказывает в начале книги о своих приключениях молодости, и там гоблины теперь орки.
Гоблин — эльфийское название орков.
Вот оно как. Я под хоббитскими гоблинами всегда представлял себе таких маленьких, пакостных пещерных мутантов ростом с хоббитов. Не то чтобы сильными, но в массе могут нагнуть. Но это наверное скорее косяк Толкиена, так как он не сильно постарался их описать.
Ну орки Мглистых гор реально поменьше в сравнении с мордорцами, но они такие же орки.
А вот эта разница в экипировке между гундабадскими орками как их показали в трилогии хоббита и мордорскими и прочими в ВК - она канонична? А то что-то армия для вторжения в гондор совсем уж отбросами какими-то вооружена по сравнению с бравыми молодцами штурмовавшими эребор.
Потому что "гоблин" - как бы хоббитское слово. А "орк" - общеупотребительное в Средиземье.
>Гоблин — эльфийское название орков.
Лолшто? Нет.
По канону такими здоровыми и хорошо вооруженными была только гвардия Болга. А остальные это мелкие орки Мглистых гор(гоблины).
"ирч" по эльфийски
>Гномы называли этих существ rukhs (мн.ч. rakhâs), эльфы Синдар — orch (мн.ч. yrch), на Квенья имя им было — orco (мн.ч. orcor, orqui)[1]. На Чёрном наречии самоназвание орков — uruk, которое, в свою очередь, является искажением эльфийского именования. На Всеобщем языке и в языке Рохана употреблялось слово орк. По Толкину, на английский (и русский) язык должно переводиться словом гоблин. Так, в книге «Хоббит, или Туда и обратно» гоблины, которые устроили героям засаду на перевале через Мглистые горы, были на самом деле орками (англ. orcs)
Добивайте тред, снаги.
Добил тебя.
Что на ОП-пик нового треда ставить?
Вот это, например:
Я вот подумал, а почему у Толкина хтоничные персонажи (Моргот, Сау, Унголиант, балроги) изображаются подчёркнуто тёмными? Мотив тьмы зашкаливает. Для современной массовой культуры это является само собой разумеющимся, но Толкин-то был пионером. И в мифах, на которые он ориентировался, не было мотива тьмы в нашем современном понимании. Неужели он сам сконструировал этот мотив, благодаря которому мы имеем Дарта Вейдера и комиксовых суперзлодеев в том виде, в каком имеем?
прошлый