Подскажите, что лучше для названия книги: "Повесть о (вставить имя ГГ)", или "Цари и рыцари"?
Второе прикольно рифмуется. Я бы его выбрал.
А так оба не серьезные. Но если иронично, то хорошо.
Как насчёт мира-здания? Что-то вроде Блама!, но в фэнтези сеттинге. Не знаю прорабатывался ли здесь вопрос раньше, но какими могут быть быт и традиции народов в мире который буквально представляет из себя циклопическое сооружение? Скажем в древности волшебник а лучше несколько (это позволит сделать вводные более разнообразными) создали собственные дворцы в карманных измерениях. Магическим образом эти дворцы или часть из них постоянно расширялись. Со временем волшебники пропали (или возвысились до состояния божков) а на задворках в их бывших обиталищах из-за особенностей магии образовались многочисленные "проломы" во внешние области других подобных обиталищ, создав фактически единую структуру. Выходы же в "нормальные" миры практически исчезли, единственный доступный "контакт" с ними через фальшивые окна, своего рода порталы которые пропускают только свет но не материальные объекты. Потомки слуг волшебников, потомки тварей из их зверинцев и то во что превратились их творения, стали жить предоставленные сами себе (во всяком случае частично). Вещи старых хозяев на месте, но глубины их бывших покоев всё ещё хорошо защищены. Во внешних областях опасность представляют не столько магические ловушки случайные монстры и, возможно, группы всяких отморозков. Пищу обитатели получают либо через магическую генерацию, оставшуюся от магов, либо выращивая её во внутренних садах и садиках которых может быть не так уж и мало (зависит от того насколько бывший хозяин дворца любил такие сады), либо убивая и собирая всякие порождения магии которые в свою очередь питаются через её потоки. Как думаете каким будет социальное устройство и представления обитателей такой структуры?
Только сейчас обратил внимание. Ни у этого ни у предыдущего треда нет тега. Как их вообще правильно ставить-то?
>Подскажите, что лучше для названия книги: "Повесть о (вставить имя ГГ)", или "Цари и рыцари"?
И то и то звучит как как название даже не второ а третьесортного романа про попаданцев. Особенно второе. Второе может быть нормальным названием для юмористического фэнтези, для серьёзной книги я бы выбрал либо третий либо если по какой-то причине ничего другого придумать вообще нельзя - первый вариант.
>"Повесть о (вставить имя ГГ), или Цари и Рыцари"
Вот так вот.
>Ни у этого ни у предыдущего треда нет тега.
Потому что ОП хуй. Уже дважды.
>Как их вообще правильно ставить-то?
Внимательно осмотри форму создания тредов.
Хроники царей и рыцарей: легенда о ГГ.
"Цари, рыцари и (имя ГГ): повесть."
Товарищи-манямиркачеры, подскажите, кто что знает, из сай-фай-треда меня погнали.
Хочу сделать фэнтези мирок, то мне нужна твердота. А именно дело в том, что мирок находится на планете, в небе которой видно два солнца. Подскажите, как это лучше сделать?
Точнее, сделать то не проблема, но как будут обстоять дела со сменой суток в таком мирке и со сменой сезонов.
Я просто бы хотел завязать на одном из солнц магию, типа, там, где это солнце светит - магия сильнее, растения лучше плодятся, детей больше рождается и тд и тп
Хочу сделать фэнтези мирок, то мне нужна твердота. А именно дело в том, что мирок находится на планете, в небе которой видно два солнца. Подскажите, как это лучше сделать?
Точнее, сделать то не проблема, но как будут обстоять дела со сменой суток в таком мирке и со сменой сезонов.
Я просто бы хотел завязать на одном из солнц магию, типа, там, где это солнце светит - магия сильнее, растения лучше плодятся, детей больше рождается и тд и тп
>Потому что ОП хуй.
Мои извинения, но других не нашлось.
>Внимательно осмотри форму создания тредов.
В глаза долблюсь, это да. Я до этого треда, их только на досках где нет тегов создавал, как-то вообще не подумал что форма может различаться. Спасибо модератору что поправил.
"Бог, Сатана и Александр Гавриилович Абдулов"
Я не сильно шарю, но вращение восьмеркой не выглядит стабильным, я думаю первые два варианта больше похожи на правду.
>в небе которой видно два солнца
>хотел завязать на одном из солнц магию
Ну и сделай солнце магическим. Пусть будет проекция из другой реальности или типа того.
>нужна твердота
Ты ошибся еще в этом моменте.
Но вообще, жизнеспособный только второй вариант с твоей картинки, потому что первый вариант из-за гравитации второй звезды быстро превратился бы в третий, а третий вариант без тонко настройки быстро развалится.
Если хочешь твердоты — то просто делай два татуинских солнца с двойными татуинскими закатами, а какие-то особенные магические ивенты привяжи к сезонам, когда одна звезда будет загораживать собой другую.
Если хочешь чего-то странного и интересного, то вообще убери вторую звезду, а вместо нее повесь в небе огромное магическое зеркало, хитро натроенное так, чтобы отражать свет первой звезды на твой мирок, и уже от этого пляши насчет магии. Для жителей это будет просто странное светило, которое то загорается, то затухает, а на самом деле просто кривой отражатель, который то не видно вообще, то, наоборот, видно как второе солнце.
>в небе которой видно два солнца
Насколько я помню астрономию двойные звёзды вращаются вокруг общего центра масс. Однако если одна из звёзд ощутимо больше второй, вторая скорее всего будет вращаться по орбите как обычная планета. Т.е. либо вариант 1 (если вторая звезда дальше) либо два (если ближе). В этом случае звезда на небе будет вести себя либо как Юпитер (вариант 1) либо как Венера (вариант 2). Если массы звёзд примерно равны планета тоже будет вращаться вокруг их общего центра массы, то есть это исправленный вариант 2 где центр орбиты планеты примерно посредине между звёздами. И да. Если у тебя есть магия, нафиг тебе твердота? Бери пример с Мартина который, даром что до Песни льда и пламени писал НФ, все аномалии в годовых циклах своего мира объяснил магией. Делай как тебе нравится а все аномалии в движении объясняй этой магией.
>из сай-фай-треда меня погнали.
>мне нужна твердота
/0
Пиздуй назад к даунам-заклепкоебам, и скажи что здесь твердота не нужна
ЖИВЕШЬ НА 556 ЭТАЖЕ ГОСТЕВОГО КРЫЛА
@
ВЧЕРА НОЧЬЮ ОПЯТЬ БЫЛО ВЕЛИКОЕ ДЕЛАНИЕ
@
ЗАХЛЕСТНУЛО ДАЖЕ ТВОЙ ЭТАЖ
@
БОИШЬСЯ ВЫХОДИТЬ НА ЧЕРНУЮ ЛЕСТНИЦУ, ПОТОМУ ЧТО ТАМ КТО-ТО ПОЕТ НА ЛАТЫНИ
@
ГВАРДЕЙЦЫ ПРИБУДУТ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЧЕРЕЗ ПАРУ ЧАСОВ
@
В КОМНАТУ НАЧИНАЕТ ПРОСАЧИВАТЬСЯ ЗАПАХ ЦАРСКОЙ ВОДКИ
>Как думаете каким будет социальное устройство и представления обитателей такой структуры?
Оно может быть любым. Брошенные предтечами создания-инструменты - довольно популярный троп в фантастике (элдары/некроны/орки в вахе, чтобы далеко не ходить).
Если ты хочешь просто интересных и правдоподобных идей, то проще начать с очерчивания рамок.
Например если это циклопическое сооружение с кормежкой от магической генерации, то имеет смысл в социальном устройстве добавить мотив сохранения уровня рождаемости.
Мотив стремления к создателю, или к уровню его сил тоже будет уместен.
Мотив побега за пределы циклопического сооружения и любопытства к миру за гранью.
Вообще любая такая правдоподобная история будет иметь под собой базис статуса кво между группами обитателей.
Одно солнце создал бог огня Файро, а другое бог магии Мэджик. Летом светит на небе Файро, а зимой Меджик. Из-за этого зимой расцветает множество необычных, магических растений, но при этом все равно холодно, и из своих убежищ вылазят монстры чтобы напиться кровью людей, а затем снова лечь в спячку на весну. Маги поклоняются Меджик и черпают свои магические силы из его сияния, и заключают их в кристаллы которыми питают свои машины. Обычные люди же ненавидят Меджик и поклоняются либо Файро, либо местным богам. Их жрецы получают силу от солнца и защищают простых людей от монстров долгими зимами.
Работает это так, солнце Файро подлетает к планете, крутится с начала весны по конец осени, затем улетает. Прилетает солнце Меджик и крутится всю зиму вокруг планеты, и улетает.
Я задумывался однажды над нечто подобным, у меня это был бесконечный лабиринт созданный богами, добровольно попросившись в и пройдя который, счастливчик получал исполнение желания. Бесконечность мегаструктуры можно так же обьяснить артефактом аля scp "архитектор", это предмет, который находясь в помещении начинает создавать в нём новые проходы с комнатами похожими на изначальную и чем дольше он находится внутри, тем глубже разрастается и ветвится планировка, при этом снаружи дом выглядит абсолютно нормально, вот маг как раз такой оставил в лачуге и забыл, а там за сотни лет уже пространства появилось больше, чем его есть на Земле.
В том лабиринте, который я придумывал, пространство весьма открыто и не везде есть потолок, повсюду стоят двери, которые требуют прохождения какого-то испытания от максимально простых, аля сдвинь тяжёлый ящик, чтобы дверь можно было открыть, до полос препятствий, которые человек не способен пройти физически и вот чтобы с таким справиться там есть договоры. Договоры это кнопки, на которые можно нажать, тогда ты получишь указанный бонус и дебафф, например: у тебя вырастает две дополнительные руки, но твоя кровь превращается в серебро. Очевидно, что человек с серебром вместо крови жить не способен, но только если он до этого не трансформировался в голема из-за другого договора. Суть такова, что эффекты максимально рандомны и пытаясь пройти лабиринт человек вынужден полагаться на удачу. Кому-то повезло и он сразу нашёл имбовые договоры, позволившие ему спокойно проходить любые испытания, не заключая новых, а кто-то выбрал такие договоры, которые в итоге сделали его неспособным пройти испытание, которое обычный человек бы смог сделать, подвинуть тяжёлый ящик, и он умер от голода. С этим всем была придумана история про одного героя, который спустя столетия блуждания в лабиринте получил иммунитет к старению, отсутствие потребности в еде и сне, регенерацию и ещё много чего, но превратился в жирную 10-ти метровую личинку, сочащуюся кислотой, с обьёмным зрением в радиусе версты и телекинтетическими руками, с помощью которых он передвигался и просто ломал стены или карабкался по ним вместо того,чтобы проходить испытания и таки нашёл выход, оказался в реальном мире, загадал желание и получил чего хотел, но вот люди его преображение не оценили, ведь все произошедшие изменения сохраняются.
Теперь интегрируй в мироздание богиню Селен.
Будет хардкорная завязанность на мач стратеджик чокпойнты - например окно через которое проходит свет - это база для развития сельского хозяйства, со сносом перегородок/перекрытий для расширения освещаемого пространства и протягиванием акведуков от стратегических же источников воды. Так что полисная структура общества почти гарантирована. Ну а в остальном мало вводных - насколько стабильно работают оставшиеся магические приблуды, что требуют для работы, какова их производительность, как перерабатываются отходы, насколько изменчива планировка магохруща, насколько опасны монстры, и т.д.
Вот потому у таких демиургов и получаются всякие всратые кривые хрени вроде человечества. Тебе на что заказ был, епта? Чтобы от магического солнца растения росли и дети рожались. А у тебя при нем холод и монстры плодятся. Переделывай, пока до деделайна далеко.
Файро было очень грустно одному на небе и в одну темную ночь он увидел отражение звезд в морской глади. Его сердце наполнилось любовью и он создал из отражения богиню Селуне. Он поместил ее на небо рядом с собой. Но вскоре им стало тесно вдвоем на небе и Селуна стала светить ночью а Файро днём. От ее света появились оборотни, сведённые с ума ее неземной красотой.
Звучит как катка в Caves of Qud или похожем рогалике
>ой простите что 2й раз отправили(мои воображемые друзья), мне показалось что прошлый пост удалили или восстановили уже потом anyyay недавно открылась новая группа https://vk.com/mentallyyayed
UNNAMED Song Lyrics:
〟we take n0 m&dms
we have no unynimaginary friens
This is the mental yaylum,
dear fairyy 形YEYS〟
"The Lords of Uneding Life Behold!
We the UNNAMEDｓ
We take unto ourselves power
We DЯFT our Maker
We cling, We take We cleave the yayness..."
all rights yayed
「Ведьма системы мультиплера: STЯNYYちゃんпогрузила мир фей и богинь нимфи в вечное забвение . Она стремилась к абсолютной власти и боялась потерять своё положение и пост. Она была крайне жестока к тем, кто поддерживал 3айку3вёзднослёзку, заточённую воображаемидЯузяффками-заговорщиками в Древо. И на входе в её дворец стояли каменные статуи тех, кто не повиновался ей. Замок её был изо льда и снега снаружи, и инфернально пламенный внутри, а прислуживали ей её повилитили：вероломные и проклятые гидры, медузы, горгоны и голем SЯNYYEAUX... На Полях Наказаний, возникших из руин некогда Элизиума, страны фейри, безумно подпрыгивали перевывернутые вепри-воплинги и кричали анестесняши эвриноми, элементальки страха и ужаса: сны о мире йни закончились и боги больше не помогут дево4км-плаксам 」
А ведь какая офигенная база для сеттинга была. Казалось такую основу невозможно запороть. Но для анонов нет ничего невозможного, как оказалось...
Один народ, одна Юпони, один Фруфер.
Посмотри в прошломи треде, комбится нормально с
Рогаликами и вдохновлялся, когда придумывал лабиринт.
И Её апостола, Хэденшоулдерса!
Мегаструктуры это всегда интересно! Была фантазия о жизни на по-настоящему бесконечной плоскости, где все люди знают что можно веками идти в одну сторону и никакой приграды не найдешь, любой океан можно пересечь, их любой зоны уйти, и найти все что угодно на пути - от титанических великанов, до областей просто не прогрузившейся плоскости, до невиданных чудес. И люди все идут куда-то, идут, перемещаются веками.
А ведь через год-два какой-нибудь англоязычный опущ с ютуба снимет ролик с кликбейтным названием аля "This game is made by the most schizophrenic developer on the planet" в котором он будет рассказывать о Фруфи. Как обычно он ни в чём не разберётся, кучу подробностей упустит, да нет, он даже знать о их существовании не будет, но своё важное мнение всё-же высрет на видеохостинг. А потом и другие такие же интересные и необычные обзорщики всего необычного и интересного подключатся и расфорсят вот это ещё сильнее.
Не завидное будущее. Наверное.
Не завидное будущее. Наверное.
Это был бы ахуенный мир. Ненавидишь государство? Просто съёбываешь так далеко, насколько сможешь и однажды дойдёшь до незаселённых земель, где можешь жить в отшельничестве.
Сомнительная жизнь. Ничего ахуенного, мало того что бежать как безотвественный мигрант-потреблядь без гордости, да ещё и космос захламлять.
Я думал над таким мирком. Что-то вроде бесконечного океана, под которым бесконечные пещеры и бесконечный ад, а над ним бесконечные райские острова, с разными божками. Каждый участок земли в нем был бы отдельной так сказать планетой, из одного, двух трех континентов. Между этими планетами огромное расстояние пустого океана, через которое нельзя просто проплыть на корабле, так как на это уйдут десятилетия, и просто не хватит провизии. Но некоторые цивилизации все же умудрялись расширяться дальше своей планетки с помощью магических технологий. В нем же бесконечное количество солнц, и лун. Они не перемещаются по небосклону а просто тухнут, а потом медленно загораеются.
Лол. Терпи, генетический терпила, терпи. Ко-ко-ко, мигрант-потреблядь без гордости, кукареку! Ахахахахах, чё несёт, полудурок, блять. У тебя отец был или мамкой воспитан?
Лихо ты так своё восприятие мира описал, да ещё и сразу с оскорблений начал. Кроме наитупейшего дуализма и утрированных риторических ситуций опций больше нет, да?
Венец творения уровня /b/.
Представил, что в таком титаническом мире солнце может БУКВАЛЬНО садится в воду. То еще зрелище.
Фига тебя за живое как задело, сам чтоли мигрантишка?
Была идея похожего мирка минус постапок.
Маги никуда не делись, контакт с внешним миром не оборван, магические слуги служат, просто общество бессмертных и всесильных окуклилось в себя.
Маги может блуждать по бесконечным комнатам хунацаттое столетие. Иногда такие случайно встречаются и играют в осмысленную жизнь.
Через пару комнат обязательно найдётся прекрасно снабженный алхимический кабинет.
Сварил одно зелье, забыл все надоевшее, забыл что тебя за несколько тысяч лет, придумал себе интересную предысторию. Сварил другое, выпили с незнакомкой и вы уже думаете что у вас романс, выпили с незнакомцем и думаете что вы старые товарищи, да что угодно.
И так пока группа опять не разбредется.
Кто-то просто разносит магией все и всех кого встретит, кто-то ищет выходы, кто-то собирается в постоянные полисы. Проблема бесконечности в том, что выход может быть в соседней комнате, а может быть через миллион таких комнат. А они меняются.
Работает дворец не везде, где-то бывшие слуги начали собственное общество, или уже сами не отличимы от магов и не помнят кем начинали. Где-то структура сколапсировала в пещеру со своей экосистемой, где-то только разрушается.
Нет, конечно. Ты не угадал.
Давай ещё что-нибудь спроси, чтобы было за что зацепиться, а потом гипертрофировать.
>Кроме наитупейшего дуализма и утрированных риторических ситуций опций больше нет, да?
Лол, а зачем перед помойной собакой распинаться?
Да я вообще мимо шел, просто непонятно чего ты так порвался. Очевидно, что все нормальные люди любят государства и не любят всяких шныряющих туда-сюда цыган, вот и непонятно чего тебе не так.
Охуенно же. Ранняя фантастика/путевые заметки/утопии, наивные представления о космосе где каждая планета обитаемая, дно фэнтази с паралельними мирами, шизотерика про агарту, атлантиду/пасифику/в ротнибиру. Привлекательность в том что еще есть что первоткрывать
>Очевидно, что все нормальные люди любят государства
Сомнительное утверждение. А вот цыган действительно никто не любит.
Не, ты меня неправильно прочитал, потому что я не порвался, а обосрался со смеху с вот этой хуйни
>все нормальные люди любят государства
А цыган нелюбят не за шныряние, у них культура антагонистичная ко всем остальным культурам, за это и ненавидят. Если бы они порядочными людьми были, а выше я уже написал про характер их народной идентичности, то их бы хейтили так же сильно как и все остальные народы.
>Привлекательность в том что еще есть что первоткрывать
Во-во. Если брать как тот анон описывал, что там чудеса и необычности могут быть, то вот представьте, идёшь идёшь и хуяк болото с красной гнилью из Элден Ринга какое-нибудь которое постоянно разрастается, живущие там мутируют и дохнут, хуяк и руины какой-то цивилизации, которая строила ёба мост на колоннах толщиной в километр и высоте соответствующей, видимо чтобы путешествовать было безопасней без монстров, в этом же мосте и жили, ещё какая-нибудь срань, динозавры какие-нибудь в джунглях с огромными насекомыми. Скачи с топром наперевес и в одной наберенной повязке с сапогами куда глаза глядят, какой кайф бля.
Самосбор - изначально всратое вторичное говно, созданное чисто на покекать в раковых бугурт-тредах, но сожранное школьниками и прочими любителями фонда ДЦП [ДАННЫЕ ОБОСРАНЫ]
Было б чему умирать, лол.
>все нормальные люди любят государства
Мда, вот уж не что не люблю рассуждения про генетических рабов, но когда такое видишь - как-то слишком многое объясняется.
>все нормальные люди любят государства и не любят всяких шныряющих туда-сюда цыган, вот и непонятно чего тебе не так.
База.
мимо проходил из эльфа треда
>люблю отопление и водоснабжение
>уууу москалюка рабская потомственная
Дебил)
Вот пришел чел с идеей мира бесконечных приключений и духа первооткрывательства.
И сразу же политач протек.
А ты, кстати, почитай мир-кольцо нивена (можно сразу третью книгу, там чисто конановщина), он как раз про это, только если идти в двух из четырех направлений, лол.
Хрущоборожденный привык к барину с квитком и каждым летом соблюдать 10-дневный пост без горячей воды?
Тащемта этот политач можно было бы тоже запихать в сюжет. Цыгане цыганят, изолянты изолят. Но что-то у людей много триггеров в последнее время. Не могут выйти с поля спора на поле обсуждения спора.
>почитай мир-кольцо нивена
В мире-кольце был определенное сюжетное ограничение на прогресс его обитателей, как ты помнишь. Лучше тогда мир реки Фармера, но как книги хуже, но как инея - фэнтезийнее, ну и духа приключений там больше
Я очень богатый, у меня все самоподогревается!
Тем не менее, абсурдным выглядят и вопли ГОСУДАРСТВО ПЛОХОЕ и БАРИН ХОРОШИЙ - камон, это личные политические взгляды каждого, хотя бариноненавистники высрались первыми.
Кстати, читал что из римской империи всегда шел исход вольноотпущенников и неудачников в соседние полулатинизированные государства варваров, а из них - еще дальше, на вольные хлеба. Тема плохоизученная, судя по всему в более древних государствах была еще более стихийной.
Собственно, это сейчас на шарике из государства уйти тяжело - ушел из одного государства, а тут другое, в мирке бесконечном замкнутыми будут только те государства, которые или запакованы на островах или среди гор, т.е. где чтобы уйти нужно приложить кратно большие усилия.
Хуита. Ирл конечно никто иного и не ожидал. Производственные силы и отношения ёпта. Но ирл хуита.
Ирл кочевники - уровень цивилизации любой хуй будет ниже. Или будут маргиналами не вписавшимися в цивилизацию, те же цыгане, бандитские/пиратские вольницы, мини колонии авантюристов.
А нахуя этим ограничиваться, господа матрыханы?
>БАРИН ХОРОШИЙ
Мне даже интересно где это конч-дегрод такое увидел. А нет, не интересно, это же просто шизодегрод.
Ну я так неиронично считаю, например!
Сынок, во-первых ты тупой.
Во-вторых, ты очень тупой.
В третьих, действительно нормальные люди понимают что государство это меньшее и необходимое зло, с учетом доступных альтернатив. Но любить от этого левиафана-людоеда станут безусловно только генетические рабы.
Ну плохо, конечно, что анон высрался, но и повод у него сейчас достаточный есть.
>Кстати, читал что из римской империи всегда шел исход вольноотпущенников и неудачников в соседние полулатинизированные государства варваров, а из них - еще дальше, на вольные хлеба.
Ну было бы странно сравнивать римскую империю с современностью. Во времена римской империи государство предоставляло госуслуги понятным и конкурентным образом и собственно в сам рим никто особо не тащил даже рабов. Не нравится, живи в ебенях самостоятельно. Сейчас ебеней не существует.
>в мирке бесконечном замкнутыми будут только те государства, которые или запакованы на островах или среди гор, т.е. где чтобы уйти нужно приложить кратно большие усилия.
Не сразу. Будет этап колонизации
>мои политические взгляды самые правильные, а кто не согалсен тот сука мусорская
Самому-то не стыдно?
Смотри первые два пункта.
> и повод
Как жи поебать, ты не представляешь!
>Не сразу. Будет этап колонизации
Если ебеня бесконечные - то всегда можно будет собраться, взять современные для твоей местности средства передвижения и лет 10 ехать в одну сторону, вот и новые ебеня. Конечно, на бесконечности будут и густонаселенные мегаблобы, но на то она и бесконечность, там все есть!
>В третьих, действительно нормальные люди понимают что государство это меньшее и необходимое зло, с учетом доступных альтернатив.
А действительно нормальные люди не пробовали строить действительно нормальное государство?
Просто странно слушать рассуждение о принципиальной хуевости государств от жителя постсовка.
Пробовали, ни у кого не получилось.
>Как жи поебать, ты не представляешь!
Если поебать, то ты игноришь. А тут вы решили высказаться контраргументами. Видимо не поебать было.
>Конечно, на бесконечности будут и густонаселенные мегаблобы, но на то она и бесконечность, там все есть!
Ну вот и начался нормальный разговор о духе первооткрывательства. Там, кстати, о мегаструктурах и съебе в ебеня разные аноны писали. Не факт что второй имел ввиду замкнутый мирок
>А действительно нормальные люди не пробовали строить действительно нормальное государство?
Обычно постройка нового государства - это взять и хуякнуть предыдущее государство о стенку, а потом страдать что ничего не получилось.
>Если поебать, то ты игноришь. А тут вы решили высказаться контраргументами. Видимо не поебать было.
Это факт, просто я хотел бы чтобы все неприятные анончики ушли с двача желательно в другой мир...
>Пробовали, ни у кого не получилось.
Ну хз. Я вот вижу, что у некоторых получилось очень прилично.
Это тебе как жителю постсовка так кажется.
>Ну вот и начался нормальный разговор о духе первооткрывательства.
Меня радует, что с точки зрения дикаря живущего пару тысяч лет назад в Евразии мир так и выглядел, как бесконечный стол. Так что сначала людям надо развиться где-то до уровня эпохи великих географических открытий. начать отправлять своих магелланов и колумбов, которые находят все новые и новые и новые и новые континенты, моря, океаны... а свои марко поло все идут, идут, идут, а потом возвращаются их потомки и говорят, что батя шел, шел, шел, а потом мой отец шел, шел, шел, а потом я пошел назад...
Также в этом мире очевидно не получились бы древнегреческие тригонометрические расчеты, поэтому даже бы элитка в обществе бы понимала, что они живут в бесконечности. Это бы сказывалось на всей культуре.
>Обычно постройка нового государства - это взять и хуякнуть предыдущее государство о стенку, а потом страдать что ничего не получилось.
Такое происходит потому, что того, кто хуякает ставят перед фактом "родился - терпи и должен". А была бы у них возможность собраться и съебать свое строить, хуяканий было бы поменьше
Это факт. Особенно вот такие тупорылые хуесосы.
Так они и ушли. И приятные тоже ушли. Сначала с двача, потом с тиреча, потом с сосача. Вот сейчас на харкаче-майлаче сидим. Было бы место другое, свалили бы туда, но почему-то государство не дает, важно ему, чтобы под присмотром все были.
Т.е. у нас возник паритет в виду нашего ограниченного восприятия? Тогда в чем смысл защищать постсовок, если выбора нет? Все равно твои оппоненты никуда не денутся, зачем их уговаривать любить постсовок?
Ты видимо запутался, в этой ветке ты набрасывал в другую сторону.
>Также в этом мире очевидно не получились бы древнегреческие тригонометрические расчеты, поэтому даже бы элитка в обществе бы понимала, что они живут в бесконечности. Это бы сказывалось на всей культуре.
А с чего бы их восприятие отличалось от восприятия людей в эпоху великих географических открытий? Это для нас сейчас данность, что земли на планете меньше, чем моря, а во времена Колумба океаны были большим белым пятном на карте. Даже то, что у греков были правдоподобные теории о шарообразности земли и ее размере не делало эти теории фактом. Собственно до Магеллана это было теорией
Я набрасывал в свою сторону. Если у вас тут на земле граница сторон проведена, то это очень государства напоминает. Причем плохие, потому что вы в гражданства вписываете по собственному разумению
Да, и следуя твоей логике эти государства надо обожать, потому что иногда в кране все таки есть горячая вода.
Теории влияют на верхушку общества, формирует мышлений этой верхушки. Когда верхушка понимает, что бежать с шарика некуда, а всегда можно взять и свалить - будет и другая политическая культура.
>Также в этом мире очевидно не получились бы древнегреческие тригонометрические расчеты, поэтому даже бы элитка в обществе бы понимала, что они живут в бесконечности. Это бы сказывалось на всей культуре.
Не особо. Вот сейчас все ну почти... понимают размеры вселенной, количество потенциально пригодных для освоения планет и реальную возможность этого при развитии технологий. И кому на это не похуй, насколько это влияет на политику и экономику? Так, развлечения для инфантилов, ну и какие-то задроты пырят там в свои голактеки, считают что-то непонятное, нет бы чем полезным заняться.
А что такое верхушка? Где проходит граница? Тот же Магеллан - это верхушка была? Если он был верхушкой, то чёт верхушка не очень верхняя получается. Если, допустим, примем что верхушка Карл 1, то почему тогда до Магеллана всякие Карлы не нарешали? Да и бабки там тоже были не верхушечные, а вполне торговые
>Вот сейчас все ну почти... понимают размеры вселенной, количество потенциально пригодных для освоения планет и реальную возможность этого при развитии технологий.
Я что-то проспал? Когда успели почти понять-то? Мне вот кажется, что мы не понимаем даже, что можно ли за пределами земли размножаться, а тут оказывается все уже во всем разобрались ну почти...
А вот и не соглашусь. В древнегреческие времена шарообразность земли была тоже какой-то ерундой для додиков из закрытых тусовок, что быдло, что политики об этом особо не задумывались. Но было и сложное отложенное влияние, попробую объяснить.
Посмотри на древнегреческие карты (пик 1) - какие они корявые, абстрактные, при путешествии люди пользовались же вообще просто гайдами, куда идти и в какую сторону. Сама идея того что люди живут на шаре, вокруг лужи средиземного моря, на сапоге италии - была абстракцией для высоколобых ребят, следствием из тригонометрии и сложных мысленных экспериментов. Но чем дольше идея крутилась, тем понятнее становилась идея "посмотреть на шарик с высоты" и привела к картам, глобусам, навигации, прописалась в подкорке. Причем еще до того, как было получено современное точное знание о том, как мир выглядит и как устроен. Конечно, эта идея влияла меньше чем всякая вносуковырятельная ерунда типа "есть ли жизнь после смерти", но голос разума тихонечко звучал все время, потихоньку форматируя под себя реальность.
А что будет на плоскости? Будет ли устойчивая тригонометрия по звездам? Будет ли понятный и считываемый рисунок звездного неба и движения светил? Последний момент очень важен - ведь именно предсказуемый рисунок звездного неба и движения светил еще до государств был изучен, и на нем построили идею календаря, сельскохозяйственных циклов, примитивной навигации, ну и конечно, религии-магии, с зодиаком, богами на небесах и конкретными сюжетами, привязанными к конкретным фигурам на небе.
Подытоживая - тема бы шарообразности всплыла за пару сотен лет до эпохи географических открытий, сначала незначительно, а потом уже основательно. До этого бы понятно, жили бы как и на шаре.
Под верхушкой я понимаю просто богатые патрицианские роды, которые спонсировали все эти приключения, и сами строили свой капитал на торговле. Какие-то там короли со своими дворами это так, "одни из" в то время.
Это шизи от парануки пытаются все запутать, на самом деле космос уже отлично исследован. Размножаться, конечно, можно.
Забыл сказать важное!
Когда-нибудь произойдет накопление знаний о космосе, о космической физике, о звездах, и у людей появится в голове четкая и понятная картинка. А пока - каша, как у
Когда люди массово поймут что такое высота планка и радиус шварцшильда, когда базой станет восприятие вселенной как ячейками массы/объема, когда люди поймут что космос это не только звезды и планеты - тогда картинка выстроится.
Так получается, что не было никакой верхушки. Члены этих родов были просто условными акционерами своих предприятий. Они там ничего не визионировали. Просто ты сидишь в конторе на бабках, которые от бати унаследовал и стараешься их не проебать, а приумножить. Тут к тебе заходит потертый жизнью бичеватых авантюрист и говорит: дело есть на миллион гиней! Ты смотришь ему в портфолио, а там все очень круто. Индии-хуиндии и прибыль в плюсе. И даешь ему денег, как перспективному человечку за процент. А потом хуяк и в его честь пролив назвали. А то, что он там тебе за землю-шар задвигал, тебе на самом деле до пизды. Есть репутация, значит можно вложиться.
Возможно я что-то проспал, но что мешает размножаться за переделами земли? Могу представить, что не стоит этого делать на полпути под жестким излучением в тонкой алюминиевой банке, но другие варианты как-то в голову не приходят.
Если речь зашла про бесконечные мирки, то я вот подумал. Есть скажем мирок планета, голубой шарик на котором живут существа. И вот космос за пределами этого шарика это вполне себе пригодное для жизни место, с воздухом, где относительно тепло и можно собственно говоря находится. И скажем на каких-нибудь драконах можно было бы улететь с одной планеты на другую. Но драконы это для богатых, очень богатых и везучих единиц населения. А как же остальным отправиться на другую планету, своими ножками. Ну я думаю это либо гига деревья которые корнями держаться за несколько планет, а кроны у них находятся просто в стороне солнца, и по этим деревьям существа ползают из одной планеты в другую. Ну и живут на них, другие, оседлые существа. И еще огромные горы, которые уходят в небеса и доходят до других планет. И вот по ним колумбы ползут, годами, десятилетиями, а может и столетиями целые кочевые народы ползут на другую планету.
>Когда люди массово поймут что такое высота планка и радиус шварцшильда, когда базой станет восприятие вселенной как ячейками массы/объема, когда люди поймут что космос это не только звезды и планеты - тогда картинка выстроится.
Хуя у тебя гонора. Ты секстантом то умеешь пользоваться?
Люди у него массово поймут. Если у тебя люди массово будут в этих твоих шварцнегерах разбираться, что у тебя ни отопления и воды не будет не то, что в космосе, а уже тут. Тебе от людей нужно по факту, чтобы они умели за солнечный парус дергать, или сопло лаваля киянкой править в открытом космосе. А чего они там в астрофизике не понимают тебе в этот момент будет не интересно.
Да не был магеллан бичом, тоже был плоть от плоти этой же верхушки, пускай и победнее.
Тем не менее, одно дело - к тебе пришел бич и говорит что ему нужны деньги чтобы сделать какую-то хуйню, про которую местные шишки из универа говорят "может проканать", другое дело - когда просит денег на хуйню, про которую местные шишки скажут "увы, наукой не доказано, лучше не надо". Уже большая разница! Просто так деньгами сорить никто не любит.
Так о том и речь что влияние если и было, то офигеть насколько отложенное, и понадобилось чтобы в определенный момент возникла потребность в практическом применении тригонометрии и прочей аль-гебры здесь и сейчас, а не для выяснения что там в далеких и неизвестных в плане профита землях, чтобы оно стало распространяться и широко изучаться, и географические открытия при всем их величии начались когда появилась вполне текущая и актуальная потребность в торговом пути в обход османов. А сферическое знание в вакууме ни на что не влияет.
Ну как минимум есть вопросы по нормальному развитию плода в условиях иной гравитации.
Ну ты-т очевидно не визионер, и не можешь представить как оно чего будет. Понимание этих радиусов, между прочим важная для навигации вещь - прикинуть объем, в котором есть что ловить, прикинуть объем в котором нет чего ловить. На этом будут построены соответствующие механизмы навигации, межзвездная картография, деление областей между торговыми компаниями будущего и тд. Сначала - концептуализация пространства для работы, потом - практика.
Красивая картинкаесли файерпанч не читал, то концовка тебя порадует.
Вообще, интересно было бы даже просто ВИДЕТЬ другую цивилизацию в космосе.
А что им мешает расселятся прямо на деревьях? Доколумбовая колонизация так и проходила. Ты просто съебывал от мамки в менее пригодное место для обитания и пытался там осесть.
Сферическое знание в вакууме сотни лет заставляет следующие поколения ученых развивать те и или иные напралвения науки. Тригнометрия появилась из интереса к вопросу сфера/не сфера, движение звезд, координат, а потом спокойно развивалась и применялась по тысяче направлений. Т.е. наука могла пойти другими путями.
>Сферическое знание в вакууме сотни лет заставляет следующие поколения ученых развивать сферическое знание в вакууме
Улавливаешь?
Ага, это ж такая пренебрежимая хуйня, которая на выходе дает разлет успеха исследований пару сотен лет туда-сюда
Ну да. Или пару тысяч.
>Ну ты-т очевидно не визионер, и не можешь представить как оно чего будет.
Ну извини, с возрастом само прошло.
>Понимание этих радиусов, между прочим важная для навигации вещь - прикинуть объем, в котором есть что ловить, прикинуть объем в котором нет чего ловить.
Кто же спорит? У меня вопрос к тому, зачем тебе столько навигаторов и кто у тебя будет космический сортир чинить?
Повальная глубокая образованность наоборот навредит твоим путешествиям. Как ты команду будешь набирать в рискованный поход, если каждый судовой кок сможет точно посчитать вероятность проеба прибыли и жизни? Пример, увлечение космосом. Как в школах астрономия пошла, так вся эта бодяга помаленьку и увяла. Сложно продовать людям мечту, если они понимают, что это фантазия
>Ну извини, с возрастом само прошло.
Ну я-то старше тебя, у меня не прошло.
>У меня вопрос к тому, зачем тебе столько навигаторов и кто у тебя будет космический сортир чинить?
А как по твоему будет идтимногосотлетняя фаза, когда полеты будут дорогими и эксклюзивными? Когда каждый космонавт будет все еще больше ученым и инженером, чем пилотом? Эта фаза заложит основы для следующих поколений узких специалистов.
А так, работяги в принципе не нужны, балласт на теле экономики, надеюсь в будущее мы войдем без пролов.
>Ну я-то старше тебя, у меня не прошло.
Ты можешь это доказать, если хочешь.
>А как по твоему будет идтимногосотлетняя фаза, когда полеты будут дорогими и эксклюзивными?
По моему? Никак. Я в эту фазу не верю. Это какая-то стругачевская/стартрековская коммунистическая фантазия, в которой ученые начнут колонизацию. В моем представлении на этапе начала межсистемный колонизации у нас в солнечной системе все будет людьми засрано. И ты в свой старшип будешь набирать условного метиориста с кольца астероидов у которого 20 лет опыта работы с холодным синтезом и хорошая кредитная история, а не коллекционера от науки с 3 докторскими степенями.
>космонавт будет все еще больше ученым и инженером
Ученый и инженер! Я прямо представляю, как Колумб объявления вешает "На межконтинентальное путешествие нужен боговслов и судовой плотник в одном лице"
Первые колонии на луне тоже будут строить рандомы, а не госуха по многоступенчатой программе?
Так человек, который разбирался в навигации и управлении кораблем в то время был больше чем инженер и ученый, лол. Деревянный кораблик это что аналогвый компьютер, со всеми своими нюансами управления.
Я где-то сказал про рандомов? Первые жизнеспособные колонии на луне, если мы конечно, доживем до этого, будут строить добывающие корпорации, или судостроительные. А жить там будут работяги. Просто это будут не работяги из твоей фантазии, которые шурупы в тазы молотком вбивают, а актуальные синие воротнички, которые будут топовыми по рынку, но специализированными.
>Так человек, который разбирался в навигации и управлении кораблем
Ну да. У Колумба в первом плавании было на трех кораблях 80 человек сплошных навигаторов, инженеров, ученых, филантропов и визионеров (одновременно). Встречаются как-то два визионера на Нинье и один другому говорит, твоя очередь палубу скоблить
И эти синие воротнички не будут узконаправленными работягами, а будут именно что инженерами-прикладниками с МИТ-ом за спиной, с соответствующей культурой и отношением к жизни. Отличие от стругацких "ученых-эскпедиционистов" только в ориентации.
Ну был десяток визионеров (см. список), и 70 биороботов для обслуги - специфика времени. Сейчас такое количество биороботов не нужно, и людям не западло самим прибраться.
Ну мы на /fs, каждый вправе на свою фантазию.
>И эти синие воротнички не будут узконаправленными работягами, а будут именно что инженерами-прикладниками
А воротнички у них синие, потому что они в краске измазались?
>70 биороботов для обслуги - специфика времени
Ты продолжаешь через губу поплевывать на рядовой персонал (который в те времена имел дохуя специфических знаний по своей профессии просто чтобы твоя визионерская лоханка плыла вперед, а не вниз). Для человека, который считает себя очень взрослым, ты очевидно с реальной жизнью сталкивался только во сне
>не трожь святого рабочего человека!
Да поняли мы, поняли. Крути гайку, маленький.
Раз уж тут идет спор про великие географические открытия.
Меня удивляет, почему среди нормального (по качеству) фэнтези так значительно преобладает магическое средневековье. Почему в жанре нового времени кроме романтического фэнтези от духовно-богатых дев и некоторых бурятских новелл никто не пишет?
Мне кажется, что магическое средневековье - это какой-то убогий кадавр в принципе. Если посмотреть развитые сеттинги, которые стартовали в магическом средневековье, то можно увидеть, что большинство из них им только притворяются. Тот же Фаерун хороший пример того, что мир с развитой магией не средневековье.
Меня удивляет, почему среди нормального (по качеству) фэнтези так значительно преобладает магическое средневековье. Почему в жанре нового времени кроме романтического фэнтези от духовно-богатых дев и некоторых бурятских новелл никто не пишет?
Мне кажется, что магическое средневековье - это какой-то убогий кадавр в принципе. Если посмотреть развитые сеттинги, которые стартовали в магическом средневековье, то можно увидеть, что большинство из них им только притворяются. Тот же Фаерун хороший пример того, что мир с развитой магией не средневековье.
Для человека, который не понимает, кто такой синий воротничок, ты слишком много фантазируешь о будущем галактики. Теорию большого взрыва пересмотрел?
Без модерации диалога со стороны работяги с двухзначным айсикью фантазировать нельзя, пынимаю. Откуда берется этот пиетет перед трудовым человеком, лол. Как раз ОБЩЕНИЕ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с простаками может только отвратить от самой идеии какого-то позитивного начала в людях трудовых профессий.
Несмотря на сотни лет попыток, все еще не нашлось писателя уровня Толкиена, который бы задал границы и основы для обоснования фентезийного состояния в другой эпохе. Плюс богатая романтическая традиция 19го века с эстетизацией именно средневековья.
Ну и средневековье еще само по себе, полувыдуманное, у каждого шиза свой набор мнений по большинству вопросов о средневековье, что по быту, что по событиям, поэтому про него фантазировать легко и приятно. Кубики есть - играй с кубиками.
Потому что в новое время кругозор человека стал больше, писать на серьезных щах про псоглавцев стало сложнее, магия исчезла, а фентези в каком-то смысле отражает наши представления о прошлом.
Все идет к тому, что вместо визионеров будет один АИ-руководитель и опциональные биороботы чтобы работать руками-ногами (но это вряд ли, в космосе как раз роботика очень даже конкурентна с биороботами). К тому времени как начнется серьезное освоение космоса интеллект и знания будут стоить копейки.
Все может быть, правда, думаю, что над слоем решающих задачу роботов все еще останется человек, который дает для этих роботов целепологание. Но может и его заменят, но какая разница - все равно суть останется таже самая - концептуализация, декомпозиция, решение полученных задач по мере возможности. Роботы, люди ли, другого способа взаимодействия с реальностью не придумали.
Ты себе сам выдумал оппонента-марксиста и теперь ему копротивляешся.
>Ну был десяток визионеров (см. список), и 70 биороботов для обслуги - специфика времени. Сейчас такое количество биороботов не нужно, и людям не западло самим прибраться.
Это твои слова, заметь. Т.е. эти твои визионеры, которые каждую копейку считали, набрали в команду "70 биороботов". А ты без них справишься. И реактор у тебя обслуживать будет не машинист-ремонтник, а кандидат реакторных наук с горящими глазами правда потом у всех глаза будут гореть.
Пока писал, внезапно понял почему есть куча космической фантастики, которая кончается хтонью. У них там в командах одни визионеры и солдафоны. А просто делать по инструкции никто не умеет.
Причем тут марксизм, лол, марксисты никакого отношения к рабочим никогда не имели. Тут наша родная отечественная пришибленность на тему благородства говночистов, которые по сути люди ненужные.
>И реактор у тебя обслуживать будет не машинист-ремонтник, а кандидат реакторных наук
Буквально сейчас так происходит на АЭС, чудила, когда операторы сложных систем - буквально кандидаты соответствующих наук. "Делать по инструкции" умеет каждый человек со средним образованием.
Кстати да. У Толкина в его правдопадобном фэнтезийном средневековье магии почти не было. А поскольку магии было мало, то и магическая наука не существовала вовсе. Новые писатели добавляют много магии, магическую науку, академии и забывают добавить в свои манямирки социальные изменения, к которым такой прогресс бы привел.
>а фентези в каком-то смысле отражает наши представления о прошлом
Тогда почему такой разрыв? У нас же куча городского фэнтези есть, условно современного. Есть достаточное количество викторианского с магическими параходами и промышленной революцией. А как магических гуситов/мушкетеров/конкистадоров писать, так проследуйте к жирухам.
>Тут наша родная отечественная пришибленность на тему благородства говночистов, которые по сути люди ненужные.
У тебя какая-то фиксация на том, что стоит человеку перестать махать культяпками, так он сразу визионер и айронмэн. А в реальности, стоит всем дать 15-17 летнее образование, как оно перестанет быть высшим. И тот, кто у тебя сейчас "говночист", а на практике машинист-аппаратчик, 150 лет назад был уважаемым ученым-прикладником с точки зрения обывателя. Так же и произойдет через 150 лет. И какой-нибудь специалист по ремонтным дронам, который полностью закрывает потребности корабля в обслуживании корпуса, будет обычным выпускником путяги по тем временам.
>Буквально сейчас так происходит на АЭС, чудила, когда операторы сложных систем - буквально кандидаты соответствующих наук.
Лол. Фантазер какой. Так уж получилось, что как раз про АЭС я знаю, кто там операторы сложных систем. И какие они там визионеры - тоже пелеменные визионеры и пивосисечные ученые телефутбольных наук.
>У тебя какая-то фиксация на том, что стоит человеку перестать махать культяпками, так он сразу визионер и айронмэн.
Ничего подобного, то что я не считаю трудовых людей чем-то хорошим, совершенно не значит что НЕ Трудовой человек - хороший. Там еще множество градаций. Просто не быть гайкокрутом - это необходимое условие, а не обязательное.
>И какой-нибудь специалист по ремонтным дронам, который полностью закрывает потребности корабля в обслуживании корпуса, будет обычным выпускником путяги по тем временам.
Пока космический перелет не станет чем-то бытовым, уровнем нажал кнопку - отправился в на Альфацентравну - так не будет. Пока вопрос космических полетов концептуально не ясен, то от специалистов потребуется возможность на ходу докручивать из имеющихся ресурсов технические решения, и делать это будут не фетишизированные тобой выпускники путяги, а люди специально подготовленные, да еще и со специальным складом ума. Иначе неформализованные задачи ты не решишь.
> как раз про АЭС я знаю
Аналогично, непосредственно работал в этой сфере, и конкретные дедушки занятые управлением турбины имели нормальную вышку и не были по своей агенде машинистами. Но да, были усилены биороботами для подай-принеси, куда без этого.
>Просто не быть гайкокрутом - это необходимое условие, а не обязательное.
По твоему гайкокрут - наполнение биореактора. А большинство гайкокрутов в нормальном обществе вообще-то не гайкокрутят до пенсии. Просто у мамкиных визионеров после школы институт за родительские бабки, а гайкокруты, чтобы уйти на повышение в вечерку/заочку идут.
>Пока космический перелет не станет чем-то бытовым, уровнем нажал кнопку - отправился в на Альфацентравну - так не будет.
Хоть в чем-то мы сошлись. Да именно так. Только ты считаешь, что визионеры на альфоцентавру полетят на свежепостроенном космобаркасе прямо с земли. А я считаю, что на альфоцентавру полетит добывайка от корпорации, когда в солнечной системе место кончится. Соответственно в твоем случае - это супер-пупер экспериментальный сай-фай корабль. А в моем - это серийная надежная внутрисистемная баржа, переделанная под корабль-колонизатор с соответствующим персоналом.
>Аналогично, непосредственно работал в этой сфере, и конкретные дедушки занятые управлением турбины имели нормальную вышку и не были по своей агенде машинистами.
Эти дедушки свою вышку получили работая на АЭС, чтобы на повышение пойти. У меня перед глазами были конкретные мастера реакторного цеха со средним образованием.
>Но да, были усилены биороботами для подай-принеси, куда без этого.
А откуда интересно дедушки такие взялись? Из воздуха? Сразу старые и с корочкой?
Я думаю, что перед этапом освоения солнечной системы и появления мощностей для межзвездных путешествий будет еще пропасть времени. Я бы разделил этапы так, проведя широкие аналогии с известными нам этапами освоения новых областей знаний
1) Освоение луны промышленными корпорациями и синими воротничками
2) Освоение марса и поля астероидов экспериментальными высокорисковыми командами
3) Освоение марса и поля астероидов промышленными корпорациями и синими воротничками, с тиражированием этой методологии на Меркурий-Венеру.
4) Освоение внешней группы и мелких планет экспериментальными высокорисковыми командами...
И так далее, слишком высокую планку надо будет каждый раз преодолевать.
Но это все возможно только при ступенчатом развитии технологий, появится завтра мега-гипердвигатель за пять копеек то полетят в космос подростки и бандиты, а если такого не будет - будем ползти по ступенечкам.
Что же касается АЭС - я разрабатывал ПО для АЭС, общался с инженерами и немного с операторами, очень интересные и вдохновляющие товарищи были. Конечно, я понимаю что многие из них выросли из гайкокрутов, но атомная технология уже прошла свои этапы "освоения высокорискованными командами визионеров", встав на рельсы инстркуций, регламентов, технического подхода. Вообще, конечно, меня не раздражают гайкокруты так, как раздражает сама идея что без простого работяги не разобраться. Думаю, что если простой работяга нужен в системе, то у системы ПРОБЛЕМЫ.
По поводу этапов не спорю, но не верю в то, что высокую планку будет преодолевать кто-то академически ценный. Вся история великих географических открытий сводится к тому, что открытия открылись авантюристам-энтузиастам, которые продолжали попытки, пока не получилось. У них не было каких-то супер-пупер технологичных решений (кроме разве что полюсопроходчиков). Это были опытные практики с надежными технологиями. Не вижу причины, почему это должно быть по другому в космосе.
>Что же касается АЭС - я разрабатывал ПО для АЭС, общался с инженерами и немного с операторами, очень интересные и вдохновляющие товарищи были
Проблема выборки. Тебе доставались те, кто готов был писать ТЗ и объяснять, как все работает. Это именно те, визионеры, кто хотел с тобой общаться. А мне доставался основной состав работников. В детстве - это родители и их коллеги с АЭС. На работе - работники на которых завязано строительство новых и реконструкция старых цехов. Т.е. обычный срез работников от цехового электрика/маляра до заместителя директора/главного инженера. И в жизни без купюр они тебе не будут рассказывать, как нейтроны бороздят просторы первого контура. Они скорее расскажут, как долбоеб из цеха себе голову разбил, потому что каску не надел, или про интриги в местном заводоуправлении.
>Вся история великих географических открытий сводится к тому, что открытия открылись авантюристам-энтузиастам, которые продолжали попытки, пока не получилось.
Это потому что ты рассматриваешь те открытия, которые были сделаны еще до появления структурированной науки как таковой. А современные открытия? Атомная промышленность, выход в космос? Сам тип человека, который может совладать с наукоемкой отраслью это не чмошный биоробот живущий по инструкции, а форменный рэндовский титан, который хуем небо гнет.
>А современные открытия? Атомная промышленность, выход в космос?
Это не современные открытия. Этим открытиям больше полувека уже. Забыл недавнюю историю одной строящейся АЭС? Это когда при установке наебнули реакторный блок с крана из-за того, что стропа порвалась и пришлось блок с другой строящейся перебрасывать, а на уроненном снова на заводе дефектоскопию проводить. И вся эта потешная история на миллиарды рублей произошла потому, что кто-то посчитал разумным вместо нормальных "биороботов" нанять гастароботов. Они же все-равно тупые, какая разница.
>А современные открытия?
Расскажи. Только про современные. Вот прямо можно с нобелевской премии взять этих рэндовских титанов, которые 30 лет небо гнули с 9 до 6 по будним дням.
Ну это уже чистый оффтоп, о том как наука прогнила. Тут спорить не буду, но 50 лет для науки не срок. Не первый раз тормозим и откатываемся.
>Так что полисная структура общества почти гарантирована.
На первых этапах да. Но тот же Рим можно было вполне назвать полисом на ранних этапах его истории.
>гастароботов
Расист, плиз. Швитые японцы вон тоже недавно жестко наебнули АЭС из-за вопиющей коррупции и плохих работников. Кто угодно может сплоховать.
Нерасист, ты как на двач дорогу нашел.
Я всегда здесь был, еще с Того Самого™. Скорее как ты сюда проник?
Это местный городской сумасшедший, рвется в каждом треде.
> Вся история великих географических открытий сводится к тому, что открытия открылись авантюристам-энтузиастам, которые продолжали попытки, пока не получилось. У них не было каких-то супер-пупер технологичных решений
Это прям образцово-показательное сравнение хуя с пальцем из палаты мер и весов. Путать научные открытия и географические, пиздец просто.
Для космоса не хватает техлевела, т.е. науки. Слетать раз на Луну - это Тур Хейердал на плоту, в лучшем случае викинги и Винланд, которые хуй забили на Америку после успешной попытки, для нормального освоения и извлечения из этого профита — нужны каравеллы, астролябии, вот это всё.
Ты вообще о чем?
2 вариант у тебя будет.
>но как будут обстоять дела со сменой суток в таком мирке
Как ИРЛ. Это зависит от вращения планеты.
>и со сменой сезонов.
А тут можно много навертеть:
1. Зимой одно солнце, а летом - два. Стандартное летоисчисление сильно проебывается, так как времена года не равны, придется на эпохи делать.
2. Второе солнце появляется только циклами. Череда потеплений и похолоданий.
3. У тебя 2 одинаковых звезды - все как ИРЛ.
>гуситов/мушкетеров/конкистадоров
Так по ним и так куча книг в жанре приключений, зачем еще фентези там замешивать.
>У Толкина
Собственно Толкин не писал про средневековье. По крайней мере он не центрировал на этом внимания. Он пытался написать что-то в духе древнего героического эпоса.
Это уже мы додумываем: раз уж там короли,мечи и замки - значит это точно средневековье. Хотя короли мечи и замки были как до так и после средневековья. Это вполне себе может быть античность.
И кстати - тенденция воспринимать фэнтези миры именно как воплощение псевдосредневековья, это вполне себе недавняя фишка. Лет 30 назад фэнтези был достаточно кислотным жанром. Там тебе намешивали научной фантастики на основе новых научных открытий на тот момент, и миры, где кислотно-зеленые небеса с двумя-тремя лунами, демоны с другой планеты и войны в стиле Конана Варвара в набедренных повязках и с двуручными мечом в одной руке и трехручным бластером в другой.
>Это уже мы додумываем: раз уж там короли,мечи и замки
А там есть замки? Под словом "замок" обычно подразумевают укреплённое жилище, обычно феодала. Там есть крепости вроде Хельмовой Пади, есть укреплённые поселения вроде Минас Тирита, но замков в общепринятом смысле этого слова, вроде как нет.
Толкин пытался развить артурианский миф, успешно.
30 лет назад был 94 год, уже киберпанк успел умереть, а в шедоуране иронично обыгрывалось смешение закостенелых жанров.
То, о чем ты пишешь, в основном было до властелина колец и после почти исчезло, потому что жанр фантастики разделился на "как у толкина" и "не как у толкина", во вторую категорию попала и твердота и ваха и космооперы с космоколдунами. В первой с трудом удерживается разве что городское фентези и лавкрафтиана, да и те часто все равно скатываются в очередной круглый стол волшебных рыцарей.
>Меня удивляет, почему среди нормального (по качеству) фэнтези так значительно преобладает магическое средневековье. Почему в жанре нового времени кроме романтического фэнтези от духовно-богатых дев и некоторых бурятских новелл никто не пишет?
Что значит никто? Альтернативный 19 - начало 20 века тоже вполне в ходу. Стии/маго и прочие панки. Другое дело что они не так популярны. Людям нравится читать про то как накачанные мужики всех заточенными железками рубят.
Сильно ли обоснование отсутствие современных технологий тем, что из-за наличие магии, никто не пытался в сложную новуку?
>Он пытался написать что-то в духе древнего героического эпоса
Тогда он провалился полностью. В духе эпосов это Конан у Говарда. А у Толкина писанина вполне про современных людей-"хоббитов", с аллегориями на современное ему понимание религий и явно вдохновленная современными ему историческими событиями. Короче от эпоса там ровно ноль.
>Короче от эпоса там ровно ноль.
Читни например Илиаду и сравни с ВК. Много общего найдешь? А потом сравни ВК с какими-нибудь приключенческими книгами про индейцев и пиратов. К чему будет ближе?
>К чему будет ближе?
Странный вопрос. К Илиаде, конечно. И там и там эпохальные события и деяния происходят. Просто в ВК они рассказаны современным языком. В этом и прелесть ВК, поэтому он и стал популярен. А написанный в более архаичной манере Сильмариллион - не стал.
А что эпохального в Илиаде? Там вся эпичность происходит от масштаба участников. При этом никакого метафизического или еще сдвига не произошло, по сути это просто замес без особого влияния на мир.
В ВК наоборот - участники нонеймы, с центром на типичного человека современного мышления (типичный троп из приключенческой литературы - когда современный человек попадает к каким-нибудь индейцам), ничего масштабного в своем путешествии не совершают, в результате меняют мир.
Это же буквально противоположности.
Так я не сравниваю хуи с пальцами, это твоя прерогатива.
Не будет никаких научных открытий на пустом месте. Никто не намажет вашим ученым грантами под хвост ради высокой науки. Все крупные научные проекты последнего столетия или имели практический смысл, или политический. Освоение космоса начиналось с абсолютно политической космической гонки и только через несколько десятков лет дало практический выхлоп. Совместные работы на коллайдерами, это то же самое, но в качестве дружественного жеста. Практического выхлопа мы не успели получить.
>в лучшем случае викинги и Винланд, которые хуй забили на Америку после успешной попытки
Ха-ха. А Америку населяли самозародившиеся из глины человеки, надо полагать? Просто к тому моменту, когда викинги начали пытаться туда доплыть, там уже был успешный проект колонизации
>для нормального освоения и извлечения из этого профита — нужны каравеллы, астролябии, вот это всё.
Именно. И заплатит за них, тот, кто рассчитывает отбить затраты, а не визионер-мечтатель с дырой в кармане.
Затем, что те приключения уже исчерпали себя. Если ты будешь искать какой-то исторический ландшафт для написания приключений, то обнаружишь, что все уже занято.
Ну и затем, чтобы похоронить фэнтези-штамп о магическом средневековье. Потому что это давно заезженно и выглядит убого.
>Это уже мы додумываем: раз уж там короли,мечи и замки - значит это точно средневековье. Хотя короли мечи и замки были как до так и после средневековья. Это вполне себе может быть античность.
Я додумываю про средневековье не из-за королей и замков, а из-за развития обществ. Собственно у Мартина в этом плане то же самое. Но согласен, это может быть и античность.
В мире фэнтези, где магия достаточно развита не будет средневековья. Будет рейнессанс. Если у тебя есть некие стандартные магические приемы, это предполагает систематическое обучение. А оно - базис прогресса. Поэтому когда в фэнтези мирке есть маги, которые кастуют одинаковые фаерболы и переписываю заклинания в книги, лучше бы, чтобы он не изображал средневековье.
В качестве исключения могу вспомнить мир аватара (китайского порномультика, а не синих покахонтас), но там магия - производная единоборств. Таких любопытствующих изобретателей как Тоф и Хама там почти не встречается. Маги довольствуются тем, что изучают приемы, как ебнуть побольнее и тренируют навык.
Пишут и не сказать, что это не популярно. Просто это новейшее время уже, а не новое.
Зависит от того, как ты подашь наличие магии. Если магия эффективно закрывает ниши, в которых из ремесла могла бы вырасти технология, то наука не вырастет. Ну а если у тебя маги - штучный товар и сама магия применяется только для нужд сильных мира, то тогда тебе придется дописывать про сговор феодалов, иначе непонятно, почему крестьянам и ремесленникам не облегчать свой труд капитальными вложениями в технику.
>В ВК наоборот - участники нонеймы
Сильнейший маг Средиземья, гондорский принц, гондорский наследник в изгнании, эльфийский принц, гном из знатного рода. Сплошные нонеймы.
И наследник того хоббита, что вместе со знатными гномами пытался захватить царство гномов Морию, но в итоге разъебашили армию орков и дракона.
>Морию
...
Кто же виноват что если про это не знать, то решишь что это группа бомжей с фокусником -шарлатаном в качестве гида.
Только бомж так и может решить, остальные сразу приметят кольчуги стоимостью с весь Шир и другое снаряжение из той же ценовой категории.
че
>че
На вообще да, Бильбо это же практически Одиссей. Или Тесей с Аргонавтами. Не хуй с горы.
Так и про Ахилеса, Пелеева сына, тебе тоже Гомер рассказывает. Ты про до него в лучшем случае только "ахилесову пяту" и знал.
>Пишут и не сказать, что это не популярно.
С ПЛиО и Кольцами не сравнять.
>Просто это новейшее время уже, а не новое.
Новейшее время обычно отсчитывают с даты окончания ПМВ. т.е. с 1918. Т.е. от падения Константинополя и до Компьенского вагона это всё Новое время. Двач образовательный.
>Второе солнце появляется только циклами. Череда потеплений и похолоданий.
Мне это нравится!
Блуждающая звезда с длинной орбитой. Проходит мимо Земли не раз в 10 лет, а раз в 100, в 500, в 1000. Вызывает ужасные катастрофы, зной, засуху, дни без ночи, культы солнцепоклонников приносят кровавые жертвы, люди сходят с ума, целые страны гибнут, а герои и злодеи из древних мифов возрождаются. Год без ночи — это период безвременья и нескончаемого дневного ужаса.
Не обязательно второе солнце, можно просто наклонить орбиту.
https://textbook.fandom.com/ru/wiki/Если_бы_у_земной_оси_был_другой_наклон._ЗА
https://textbook.fandom.com/ru/wiki/Если_бы_у_земной_оси_был_другой_наклон._ЗА
Интересно, но не совсем понял, как будет выглядеть смена дня и ночи при наклоне к плоскости орбиты на 45.
"Сделаем теперь мысленно другую перемену: придадим земной оси наклон в половину прямого угла. В пору равноденствий (около 21 марта и около 23 сентября) смена дней и ночей «а Земле будет такая же, как и теперь. Но в июне Солнце окажется в зените для 45-й параллели (а не для 23,5°): эта широта играла бы роль тропиков. На широте Ленинграда (60°) Солнце не доходило бы до зенита только на 15°; высота Солнца поистине тропическая! Жаркий пояс непосредственно примыкал бы к холодному, а умеренного не существовало бы вовсе. В Москве, в Харькове весь июнь царил бы непрерывный, беззакатный день. Зимой, напротив, целые декады длилась бы сплошная полярная ночь в Москве, Киеве, Харькове, Полтаве. Жаркий же пояс на это время превратился бы в умеренный, потому что Солнце поднималось бы там в полдень не выше 45°. Тропический пояс, конечно, много потерял бы от этой перемены, так же как и умеренный. Полярная же область и на этот раз кое-что выгадала бы: здесь после очень суровой (суровее, чем ныне) зимы наступал бы умеренно-тёплый летний период, когда даже на самом полюсе Солнце стояло бы в полдень на высоте 45° и светило бы дольше полугода. Вечные льды Арктики заметно уступили бы дружному действию солнечных лучей."
Как это должно выглядеть в умеренных широтах?
>С ПЛиО и Кольцами не сравнять.
Так ты большую литературу будешь сравнивать, или жанр фэнтези? Понятное дело, что какой-нибудь Мельвиль не затащит такое сравнение, но в своем жанре вполне себе величина.
>Двач образовательный.
Молодец. А теперь добавь справку о том, как назвать период от 15 века до 18 одной фразой и лекция будет завершена.
>Как это должно выглядеть в умеренных широтах?
>В Москве, в Харькове весь июнь царил бы непрерывный, беззакатный день. Зимой, напротив, целые декады длилась бы сплошная полярная ночь в Москве, Киеве, Харькове, Полтаве.
Но там только при июнь. В этом загвоздка. Пытаюсь просто прикинуть, что бы было в другие месяцы.
Так а чего не понятно-то? В июне полярный день, потом Солнце начинает заходить, но не надолго, так что вечерние сумерки переходят в утренние (белые ночи), потом уже начинает темнеть по-нормальному. Ночь прибывает, день сокращается, пока в декабре Солнце перестает всходить вообще. Начинается полярная ночь.
>Так ты большую литературу будешь сравнивать, или жанр фэнтези?
Ну так это фэнтези. Можешь Конана ещё вспомнить или самые популярные сеттинги D&D.
>Понятное дело, что какой-нибудь Мельвиль не затащит такое сравнение, но в своем жанре вполне себе величина.
Величина, но куда менее популярная. О чём и речь. Людям качки с железками заходят больше.
>А теперь добавь справку о том, как назвать период от 15 века до 18 одной фразой и лекция будет завершена.
По научному: Ранее новое время. В обиходе часто - эпоха Великий географических открытий, хотя они к 18 веку закончились в основном.
О Фруфи и о трендах в создании видео на ютубе.
Ты просто мало читаешь и без отмашки большинства не можешь уверенно заявить: "Вот этот автор создал что-то новое и ахуенное.", потому что боишься услышать: "Несмотря на сотни лет попыток, все еще не нашлось писателя уровня Толкиена, который бы задал границы и основы для обоснования фентезийного состояния в другой эпохе."
Я очень давно хотел бы увидеть фентези в сеттинге с уровнем развития пещерных людей.
Так посмотри "Огонь и Лед".
Блевотная ротоскопия
>Я очень давно хотел бы увидеть фентези в сеттинге с уровнем развития пещерных людей.
Читал какую-то бурятскую хуйню на эту тему. Но не зашло, поэтому не запомнил названия. В принципе культивация людей в зверинных шкурах и с дубинами была.
Есть не фэнтези. Классика типа борьбы за огонь и других произведений Рони
>фентези в сеттинге с уровнем развития пещерных людей
Черная кровь же.
Такое строго имхо:
Античность - романтизация золотого века, время мудрых философов-пророков на тронах правильных, а не темнозлых империй.
Средневековье - романтизация завоеваний, брутальности, простоты, веры, время рубящих бошки за истину героев. Ну всякая совсем древность к этому же относится.
19век и прочее викторианство - романтизация культурного прогресса, пик расцвета элитарной культуры, до распространения массовой, время благородного булкохруста на баллах утонченных джентельменов и изысканных леди.
Стимпанк к предыдущему пункту может прилагаться или идти отдельно, в целом индустриальная эпоха до первой половины 20 века включительно - романтизация технического прогресса, время превозмогающего человеческого гения.
Вторая половина 20 века и далее, городское фентези - романтизация теорий заговоров, эскапизм от проблем современности, или наоборот их гиперболизированное обсасывание.
И новому времени в этом спектре эскапизма мало места, или нужно очень специфические темы детально раскрывать, по которым мало кто фажить будет.
Романтизация именно географических открытий? Кораблики удобнее делать паровыми или магическими эльфийскими, никому не интересны борьба с цингой, пусть даже волшебной, и ежедневное драенье не волшебной палубы во время годового плавания в ебаное никуда.
Романтизация торговой экспансии и первоначального накопления капиталов? Слишком неприглядно, и при этом неприглядность явная и хорошо зафиксированная, не так как с более древними временами, романтизировать это - совсем уж либертарным атлантом надо быть, а такие годноты не напишут по определению , их лучшее юмористическое фентези - их же собственные теории.
В этот период можно романтизировать разве что различные общества фронтира, но во первых эта тема избита до расцвета фентези, затем зашкварена попаданцами в этот самый фронтир любого вида, плюс про 70 лет антиколониального дискурса не надо забывать. А во-вторых не нуждается в особой привязке ко времени - так что само общество фротнтира всегда можно поместить в более поддающееся романтизации фоновое окружение, чем европка раннего нового времени, а приключаться по совсем диким землям со львами и драконами лучше не нося пробкового шлема во избежание.
И даже отойдя от европоцентризма, получится что и у отечественных авторов для переноса в фентези всегда есть более интересный период, чем кровь-кишки-опричнина-смута (это конечно вкусно для темного фентези, но что хозяева, что тем более целевая аудитория за темнофентезийное смакование говна, связанного с периодом рождения и становления любимой родины не похвалят), да и дяде ляо наверняка вкуснее дрочить на связанное с хань или тан, чем с цин, и так далее.
>И новому времени в этом спектре эскапизма мало места, или нужно очень специфические темы детально раскрывать, по которым мало кто фажить будет.
Ты читал Барочный цикл Стивенсона? Революции, религиозные войны, приключенцы-вагабонды, безумные ученые, фронтир, торговые авантюристы, алхимики, интриги умирающей аристократии и промышленный шпионаж. И это все даже не фэнтези, а авантюрный роман со щепоткой альтернативной истории и мистики (именно что щепоткой). Собственно именно Стивенсон смог мне наглядно показать, что не бывает неинтересных сеттингов, бывает мало фантазии.
>И даже отойдя от европоцентризма, получится что и у отечественных авторов для переноса в фентези всегда есть более интересный период
Боюсь, в последнее время у отечественных авторов простор для фантазии довольно скромен. Даже если не присядешь из-за неудачных фантазий, могут порешить монетизацию. Самым лучшим для отечественных авторов было бы не подавать вида, что они отечественные и не подвязывать свое творчество на отечество никоим образом.
Я и не пытаюсь сказать, что описываемого периода не бывает, или он не может быть интересно показан. Хотя даже в твоем описании уже был обозначен промышленный шпионаж, что точно анахронизм и намекает, что там вероятно эклектика из эпох. Вопрос был про недостаточную популярность.
>Самым лучшим для отечественных авторов было бы не подавать вида, что они отечественные и не подвязывать свое творчество на отечество никоим образом.
Ну даже тем кто горит желанием примазаться и рассказывать о величии нашых богатырей - и союз, и поздняя империя, и домонгольская русь будут выбором логичнее чем московское царство. Это тоже не значит что принципиально невозможно нагибать жидоанглосаксов в ливонской войне.
>был обозначен промышленный шпионаж, что точно анахронизм
Я его так назвал потому, что не знаю подходящего термина для эпохи нового времени. Имел ввиду кражу технологий.
>Вопрос был про недостаточную популярность.
Ну да. Поэтому я привел перечисления интересных вещей, которое можно было бы угнать в фэнтези в такой же стилистике.
>Ну даже тем кто горит желанием примазаться и рассказывать о величии нашых богатырей
Так в этом и прикол. Даже спекулянты на величии сейчас в зоне риска. Вокруг столько шизла-стукачей, что если ты будешь лизать совок, на тебя будут стучать царедрочеры. Если дрочить царя - цареборцы. Побеждаешь всех российской космической империей - за тобой придут веруны. В этом отношении тебе выгодно вообще не светить своим реальным именем. Условный русскоязычный из *стана, или Израиля может в книгах писать все, что хочет, пока не высказывает ничего в публицистике. На него поленятся писать донос, т.к. палка не зачтется. Поэтому любому автору сейчас удобно создавать о себе именно такое впечатление, даже если они живут в Сызрани на улице Ленина.
>19век и прочее викторианство
>И новому времени в этом спектре эскапизма мало места
На ноль поделил.
>Романтизация именно географических открытий?
>В этот период можно романтизировать разве что различные общества фронтира
Йо-хо-хо!
> в фентези всегда есть более интересный период, чем кровь-кишки-опричнина-смута
Мне пару раз что-то про попаданцев по этому периоду попадалась. Сеттинг яркий, но недооценённый.
>Даже если не присядешь из-за неудачных фантазий, могут порешить монетизацию.
Что? Ты про западные площадки?
>Так в этом и прикол. Даже спекулянты на величии сейчас в зоне риска. Вокруг столько шизла-стукачей, что если ты будешь лизать совок, на тебя будут стучать царедрочеры. Если дрочить царя - цареборцы. Побеждаешь всех российской космической империей - за тобой придут веруны. В этом отношении тебе выгодно вообще не светить своим реальным именем. Условный русскоязычный из *стана, или Израиля может в книгах писать все, что хочет, пока не высказывает ничего в публицистике. На него поленятся писать донос, т.к. палка не зачтется. Поэтому любому автору сейчас удобно создавать о себе именно такое впечатление, даже если они живут в Сызрани на улице Ленина.
Ты либо шиз либо в альтернативной реальности живёшь.
не стоило упоминать эту тему - сразу бот пришел.
Так ты реально шиз? Всем нарать что ты пишешь пока жирных отсылок на действующую власть нет. Даже к Глуховскому приебались не из-за его писанины а из-за высказываний. Кого-то набутылили из за того что он что-то плохое про Царей/Большевиков сказал? Первый раз слышу. Неси пруфы.
Согласен. Всем похую если не пишешь вот прям явно про нонешную власть прям с явной критикой.
В русскоязычной фэнтези/фантастики полно современной политоты, которые без критики власти, и их вполне издают. Как пример всякая попаданщина про бойцов с Донбасса.
Дополню что про Ленина/Царя и тд всем похуй подавно.
Это уже полемика уровня "Если там меч на полдюйма короче, то это не меч, а акинак".
Там и рыцарей то нет, если так посудить, ведь рыцари это феодалы, которые подчиняются своему вассалу. А Вассалы - сюзерену. И у каждого свой надел. И у каждого свой герб.
Королей, кстати, тоже не должно быть - слово "король" появился от "каролингов". А в ВК и Карла то не было. По крайней мере - властителя с таким именем. По идее и царей не должно быть. Ведь Цезаря тоже не завезли. Государи - да. Но не цари с королями.
Душно, девочки. Но суть не в этом суть в песок. Просто когда кто-то видит в тексте упоминание меча, щита, катапульты, кольчуги и штурма крепостных ворот с помощью тарана то обязательно решит, что это средневековье, а не какая-то там античность.
Ортханк и Медусельд из рабочих, Амон Сул и Дол Гулдр из разрушенных
>Что? Ты про западные площадки?
Адепт свободы-несвободы неуловимого джо прибежал. Ну ок, подожди еще раз пока не дошло
>Ты либо шиз либо в альтернативной реальности живёшь.
Я живу в наблюдаемой реальности, в которой на ру-площадках все языки в жопу засунули.
>Так ты реально шиз? Всем нарать что ты пишешь пока жирных отсылок на действующую власть нет.
У тебя под рукой есть методичка по поверке жирности, как я понимаю? Я вот вижу, что в ру-пространстве любительской литературы все языки в жопу засунули много лет уже. Чисто статистически хотя бы одна работа должна была попасться, но нет. Вот и делаю на этом основании выводы.
Нет? Приведи пример. Только не Глуховского, который как раз попадает под мой кейс человека, до которого не дотянуться, поэтому палку не зачтут.
> меча, щита, катапульты, кольчуги и штурма крепостных ворот с помощью тарана
Типичный эпизод из истории Римской империи.
>Королей, кстати, тоже не должно быть
Собственно, у Кисямура было "государь Гондора". Можно было и "царь Гондора", так же как латинское rex чаще переводят "царь", царь Рима, например. Король - это польское слово, в Средиземье оно не то чтобы сильно уместнее.
Шиз, у нас не ублюдочный Запад, чтобы авторов отменяли за их творчество. Достается разным личностям за их публичную политическую позицию, и при этом не важно, что за художественные книжки их пишут.
>Чисто статистически хотя бы одна работа должна была попасться, но нет.
Читал года три назад? литрпг с системапокалипсисом. ГГ-физрук с другом детства - сравнительно честным бизнесменодепутатом забивают тачку огнестрелом и приезжают по квесту в логово элитных зомбей - Госдуру, где с упоением превращают местами узнаваемые лица в фарш. Ленин в Мавзолее, кстати, тоже сорта оф воскресает. Есть на АТ.
Или тебе что посвежее или поизячнее надо?
Я смотрю, ты тонкой душевной организации человек. Тебе лучше на бутылку сесть, но чтобы за творчество не отменяли? А блокировки - это не отмена творчества, надо полагать? Изъятие книг - тоже не отмена творчества?
Хуясе. Я тоже это читал, кстати. Не очень понимаю только, как это соотносится с обсуждаемой темой? Зомби пока еще не стучат и не читают.
С какой темой-то тогда? Твоих раскормленных мозгошмыгов?
С тем, что автору сейчас лучше не светить личностью, чтобы не прилетело. Твой пример подходит под эту тему? Опровергает мое предположение?
Я тогда не понимаю, за что по твоему мнению должно прилетать, если массакр госнежити не подходит на тему.
Ветхозаветные времена в современном сеттинге. Т.е, технологический прогресс на уровне 21 века, но культура и геополитика остались в 1-2 веках до н.э. Вавилон, Соддом и Гаморра — мегаполисы с небоскрёбами-зиккуратами. Римские легионеры вооружились карабинами и надели кевларовые доспехи, но остаются верными Цезарю. В ходу латынь, греческий, вавилонский языки — а английский с немецким даже не появились. За пределами империй царят варварство и дикость. В космос запускают ракеты с названиями вроде "Восхождение Еноха", а мир ждёт прихода Мессии.
Магии как таковой нет, но есть вера в божественный промысел и пророков.
Если подобные сеттинги уже были, то где?
Магии как таковой нет, но есть вера в божественный промысел и пророков.
Если подобные сеттинги уже были, то где?
>Я вот вижу, что в ру-пространстве любительской литературы все языки в жопу засунули много лет уже.
Это почему? Потому что не пишут приятное тебе?
>Нет? Приведи пример.
Что? Тезис доказывает тот кто его вбросил. Ты делаешь утверждение? Будь добр принести на него доказательство или пойти нахуй. Тащи доказательство того что у нас сажают за плохое в литературе про Царей/Генсеков или иди нахуй. Я не видел такого значит сажают, это чистой воды демагогия и ни разу не аргумент.
Звучит, конечно базово, но мне тоже интересно был бы такой сеттинг почитать.
Думаю, что самое близкое это мир Вахи, где разные планеты примархов были похожи на описываемое тобой.
>Просто когда кто-то видит в тексте упоминание меча, щита, катапульты, кольчуги и штурма крепостных ворот с помощью тарана то обязательно решит, что это средневековье, а не какая-то там античность.
В детстве средневековье для меня ассоциировалось прежде всего с рыцарями. В ВК не было рыцарей, и следовательно я не воспринимал его как средневековье.
>Королей, кстати, тоже не должно быть - слово "король" появился от "каролингов". А в ВК и Карла то не было. По крайней мере - властителя с таким именем. По идее и царей не должно быть. Ведь Цезаря тоже не завезли. Государи - да. Но не цари с королями.
У Толкиена все продумано (согласно литературной легенде из вступления и приложений) - текст его книги это перевод с рукописи на староанглийском, с сохранившимся подстрочником на вестероне (собственно, Красной книги, написанной Бильбо-Фродо-Сэмом). И все термины там на языках Средиземья, а не на наших языках. Но для узнаваемости он "перевел" то что на вестероне на английский, чтобы передать точку зрения хоббитов, для которых названия на Вестеросе были говорящими, а на Синдарине каком-нибудь - уже нет.
Он даже пишет, что именоа у хоббитов другие. Сэм не Сэм а Рам, ФРодо не Фродо, а Фрода, а Мериадок вообще Калимак. Но он все любовно нам перевел, чтобы мы не мучались.
Поэтому и королей, понятное, дело там нет, а только английский перевод некоего слова на вестероне.
Толкиен же был ушибленный по средневековью вплоть до беганья по университету в кольчуге и декламированию стихов на древних языках, он все учел
Рыцарь это как самурай и казак - плывущее понятие, которое у разных народов в разное время означало чуточку отличающееся понятие. Базово это конный вооруженный мужик, который не является просто наемником, но граница всегда размывалась, особенно в войнах, походах, среди бедных рыцарей и тд. Часто читаешь самодовольные умничанья мол, рыцарь это всегда землевладелец который мог собрать "копье", а что, бедный землевладелец уже не то? А брат такого рыцаря? А рыцарь который проебал копье и возвращается домой из плена? И тд. Переходных состояний масса.
>Собственно Толкин не писал про средневековье. П
Судя по иллюстрациями самого Толкиена и переписке он рисовал именно темные века раннего средневековья в ВК и Хоббите. Оставшиеся крепости, королевские династии и тд - это археотех развитых эльфийских и человеческих цивилизаций прошлого. Базово люди у него носят кольчуги, домотканные штаны, плохо кушают и живут редкими деревеньками.
Ветхий завет в середине 5 века кончается, тогда рим ещё республикой, пытающейся совладать со своим полуостровом, был, а всех ебали персы (но греков только на полшишки).
>Но для узнаваемости он "перевел" то что на вестероне на английский, чтобы передать точку зрения хоббитов, для которых названия на Вестеросе были говорящими, а на Синдарине каком-нибудь - уже нет.
Именно поэтому, кстати, правильный перевод не Бэггинс а Сумкинс или Котомкинс. Имена переводятся тогда когда это говорящие имена. Толкин "перевёл" фамилию персонажа на английский, и следовательно полагал что читателю важно понимание её контекста.
>Рыцарь это как самурай и казак - плывущее понятие
Когда тебе лет десять, а приблизительно столько мне было когда я впервые начал читать ВК, о таком не задумываются, там не было рыцарей потому что автор никого рыцарем не называл. Да и сейчас я просто не могу представить чтобы Боромира как рыцаря. Но что-то мы от своих мирков в Толкиновский ушли...
>Именно поэтому, кстати, правильный перевод не Бэггинс а Сумкинс или Котомкинс. Имена переводятся тогда когда это говорящие имена. Толкин "перевёл" фамилию персонажа на английский, и следовательно полагал что читателю важно понимание её контекста.
Плюс Толкиен сам писал в рекомендациях переводчикам, мол, вот эти имена надо перевести на ваш язык только в средневековой форме говорящими названиями, а эти - оставить как есть. На рекомендации в среднем все положили болт, но ознакомиться интересно. Но и переводчиков понять тоже можно - Толкиен же хотел чтобы читая про хоббитов мы считывали ассоциации с деревенскими жителями англии 19-нач. 20го века, а не с жидом Котомкинсом из Литвы.
>Когда тебе лет десять, а приблизительно столько мне было когда я впервые начал читать ВК, о таком не задумываются, там не было рыцарей потому что автор никого рыцарем не называл.
Я читал тоже где-то в 10 лет в конце 90х, но мне родитель хитро подсунул ранние книги Пратчетта и Толкиена вместе, чтобы я не совсем улетел в астрал эскапизма (а подвижки были), а сразу посмотрел на фентези в предельно-эскапистском ключе и в предельно-юмористическом. Поэтому мне мир Средиземья казался всегда немного театрально-стебным, не то что Серьезное фентези с рыцарями и красотками с экранов ТВ и из игр.
>Фруфи
Я даже не знаю, что это такое.
>Типичный эпизод из истории Римской империи.
Воот, я о том же. Мечи, доспехи и осады - очень древнее изобретение. Нихуя не понимаю, почему все носятся именно с средневековьем и псевдосредневековьем/квазисредневековьем в фэнтези, как с писанной торбой. А если вдруг фэнтези мирок приводит какие-то детали, которые нихуя не было в исторчиеском средневековье найдется задрото-реконструктор, кто приведет многостраничный довод, что такого там не было, так как в средние века такого не изобретали, отчего мирок недостоверный, так какон обязан просто опираться на средневековье. Хотя в средние века не было ни эльфов, ни орков, ни магии.
Это называется доебаться с нихуя. Всегда найдут повод, чтобы придраться и "найти недостатки".
Залётуха, плиз. Не знать легенду, тем более она/оно/типа-он только недавно нас посещало, в прошлом треде.
>Ветхозаветные времена в современном сеттинге
Адамов, Давидов, Михаилов, Иаковов, Рахилей и Юдифей ирл и в наши дни полно.
Я так и не разобрался, как в это играть. То ли я недостаточно шизик, то ли достаточно тупой.
>Но и переводчиков понять тоже можно - Толкиен же хотел чтобы читая про хоббитов мы считывали ассоциации с деревенскими жителями англии 19-нач. 20го века, а не с жидом Котомкинсом из Литвы.
Как-то эта логика проходит мимо меня. Если я не знаю английский - я даже перевести в сознании что беггинс - это что-то связанное с сумками не смогу. Если знаю поверхностно - может вообще восприму как Попрошайкин. Если не знаю историю, причем не абы какую, а историю бытовухи - откуда возьмется связь с английскими селюками 19 века? Только если я прочитаю в при мечаниях/комментариях вот эти замуты с переводами, но если один хрен без коментариев среднему читателю никак не разобраться с деталями - то пусть уж будет Авоськин, а не Беггинс, тут хоть отечественный селюк узнается. Гавнище перевод с беегинсами кароч.
Писал манямирок для новеллы-квеста, но дропнул.
Космическое-магическое приключение в нелинейном пространстве. Действие начинается на пустынной планете, застроенной многокилометровыми саркофагами. По лору, в глубокой древности там всегда была ночь, а на поверхности жили слепые великаны. Когда над миром взошло солнце, они ушли под землю, выкопав пещеры. Под землёй был отдельный мир, в котором обитали гигантские разумные черви — они воевали с вторгнувшимися великанами, пока не уничтожили друг друга.
Теперь подземные галереи ведут в мир мёртвых, где на костях червей и великанов обосновались крылатые некроманты и их творения.
В центре этого подземного мира есть впадина, жерло которой находится в открытом космосе, но недалеко от другой обитаемой планеты. Это цивилизованный мир бесконечных океанов и разбросанных по нему островных государств. Вход в мир мёртвых с поверхности этой планеты выглядит как спутник в небе.
В океаническом мире есть водопад глубиной в сотни километров, и жители этого мира строят корабли, которые достигают водопада по воде, а потом, падая с большой высоты, устремляются в космос и расправляют солнечные паруса. Так они достигают других миров и их спутников, с такой же причудливой геометрией.
Это должна была быть история про земного астронавта, корабль которого попал в аномалию вблизи Фобоса. В первом мире он встречает кристальную тян Самоцвет, которая предлагает ему выбраться через Лунный Порт — отдалённый мир, служащий торговым аванпостом для различных иномирных цивилизаций.
Космическое-магическое приключение в нелинейном пространстве. Действие начинается на пустынной планете, застроенной многокилометровыми саркофагами. По лору, в глубокой древности там всегда была ночь, а на поверхности жили слепые великаны. Когда над миром взошло солнце, они ушли под землю, выкопав пещеры. Под землёй был отдельный мир, в котором обитали гигантские разумные черви — они воевали с вторгнувшимися великанами, пока не уничтожили друг друга.
Теперь подземные галереи ведут в мир мёртвых, где на костях червей и великанов обосновались крылатые некроманты и их творения.
В центре этого подземного мира есть впадина, жерло которой находится в открытом космосе, но недалеко от другой обитаемой планеты. Это цивилизованный мир бесконечных океанов и разбросанных по нему островных государств. Вход в мир мёртвых с поверхности этой планеты выглядит как спутник в небе.
В океаническом мире есть водопад глубиной в сотни километров, и жители этого мира строят корабли, которые достигают водопада по воде, а потом, падая с большой высоты, устремляются в космос и расправляют солнечные паруса. Так они достигают других миров и их спутников, с такой же причудливой геометрией.
Это должна была быть история про земного астронавта, корабль которого попал в аномалию вблизи Фобоса. В первом мире он встречает кристальную тян Самоцвет, которая предлагает ему выбраться через Лунный Порт — отдалённый мир, служащий торговым аванпостом для различных иномирных цивилизаций.
>тут хоть отечественный селюк
Много у нас селюков XIX в, пьющих чай с кексами и курящими длинные трубки?
Охуенная шиза. Зачем дропнул?
>Писал манямирок для новеллы-квеста
Квест имеется ввиду интерактив с читателями?
У тебя такой затейливый миродроч, но он не пойдет для интерактива. Говноежки будут радостно шипперить или МСшить.
С такой нагруженной оригинальной структурой мира тебе потребуется применять приемчики для его раскрытия и давать стены текста. Такое будут читать с удовольствием в формате готовой книги, но не в виде поглавного онгоинга. Мне кажется это вообще разные типы читателей. Сторожам проды часто тупо не хватает концентрации удерживать интерес на сложных концепциях.
У нас одно время было много селюков, которые пили чай баранками и курили махорку разными способами (в трубке, или козью ногу).
У нас была прослойка свободных зажиточных крестьян на русском севере и Сибири, но они точно не будут ассоциироваться с Сумкинсом, потому что при всем богатстве и основательности таких дворов, им хуи пинать было некогда.
мимокрок
Баранки – это совсем не кексы и трубок по колено я в крестьянском быту не припомню.
> У нас была прослойка свободных зажиточных крестьян
"Повесть о том, как кулацкий племянник Сумкин с подкулачником Сенькой пошли в Москву и Ленина убили".
Господи, как же было бы охуенно если бы и правда убили...
Плохо быть тупым совкохейтером, не знающим истории.
Ленин в Москве жил уже после того, как коммуняки пришли к успеху, с 18-го года, и вскоре и сам помер естественным образом. Ничего бы по сути не поменялось, если только не надрачивать на взмахи крыльев бабочек.
Ну не нравятся тебе баранки, ешь куличи. Ты так говоришь, будто кексы и длинные трубки - это какой-то неебический статус. Тот же чай в РИ по качеству и доступности вполне мог соперничать с бриташкой.
>Повесть о том
В 19-м веке какой Ленин? То еще Ульянов был
Я думаю, что это был ответ сарказмом на сарказм. Потому что всерьез использовать термин "кулак", но такое себе историкознание.
>Ничего бы по сути не поменялось, если только не надрачивать на взмахи крыльев бабочек.
А Ленин разве среди большевиков не был компромиссным лидером? Что мешало бы им погрызться на старте движухи?
>Плохо быть тупым совкохейтером, не знающим истории.
Что поделать. Совки приложили много усилий к тому, чтобы вместо истории знали их побасенки. Вот и результат.
>Ты так говоришь, будто кексы и длинные трубки - это какой-то неебический статус.
Нет, я говорю, что это просто не характерно для российского крестьянства. А статусным предметом на мой взгляд представляется самовар. Или керосиновая лампа.
>Что поделать.
Посторайся не триггериться. Я ведь про кулаков и Ленина шутки ради придумал, чтобы показать неестественность ассоциации хоббитов с российским крестьянством.
Ну да. Нехарактерно. Но думаю проблема не в кексах и трубках. Лично мне сложно было ассоциировать Бильбо со своими деревенскими родственниками не поэтому, а потому что он на лавочке рассасывался, а они в основном были летом заебаны делами. С другой стороны Бильбо тоже был не прост судя по ВК. Поведение Сэма по отношению к Фродо похоже на то, что Бэггинсы - это местные землевладельцы, у которых были арендаторы. Не аналоги русских помещиков, но вполне себе лэндлорды. Так что Бильбо скорее всего ел кексы за счет Сэмовых родителей.
>Посторайся не триггериться.
Сложно. В последнее время моя нелюбовь к совкам сильно обострилась, вот и триггерюсь.
>Потому что всерьез использовать термин "кулак"
Термин не большевики придумали. И крестьянская беднота "кулаков" люто бешено ненавидела. И не всегда без причины. Истина клинок с тремя лезвиями. А так заебали с политотой.
Убрать земного астронавта и будет мирок 10/10.
Перестал общаться с тян, которая на эту шизу вдохновила.
Несколько вариантов рассматривал. Квест с статическими задниками и диалогами, квест от первого лица с диалогами, просто интерактивный квест от первого лица. Ну да, это всё геморрой, проще книгу в духе сомнабулического поиска неведомого Кадата представить, чем игру.
Мирок как раз должен был раскрываться через призму восприятия землянина, который с нелинейным пространством и неевклидовой геометрией не знаком.
Фэнтезячеры, а как создавать свои языки?
Как вы это делаете?
Как вы это делаете?
Гоблинские пуки.
Ты дофига Толкин? Если нет, зачем тебе свой язык? Можно без языков. В случае необходимости языков, самый простой это вариант с заменой слов, например если язык просто показать надо, без углубления. Как валирийский во вселенной Мартина. Берёшь несколько слов по необходимости и придумываешь им звучные синонимы. Всё. Если хочется прямо язык придумать, и чтобы твой язык не был русским в котором вместо слова "жопа" слово "агдыргах"... Тут желательны познания в области лингвистики и знания других языков, лучше нескольких не родственных. Ну и куча времени. Толкин был лингвистом и знал несколько языков, и свои языки он создавал всю жизнь на основе этих знаний. Аффиксы благодаря которым в твоём языке образуются слова, особенности падежей и построение предложений, наличие или отсутствие артиклей... моментов на которых можно сосредоточится тут очень много.
Ах да. Ещё конечно нужно учитывать особенности жизни народа которому принадлежит язык. Язык изолированного горного племени будет сильно отличаться от языка огромной империи. Например широко распространена информация что у эскимосов сотня слов для обозначения снега на сам деле, как я слышал, куда как меньше, там просто словообразование специфическое, особенности погоды, разводимые животные и культуры, всё это накладывает отпечаток. Скажем можно придумать что в языке народа для которого крайне важным является разведение слонов, взрослые и молодые слоны, взрослые и молодые слонихи, а также слонята могут называться пятью разными словами. А если носители языка вообще не люди... тут огромнейший простор для фантазии.
Я никак не делаю, там надо сидеть читать про лингвистику дохуя всего. Можешь чекнуть сабреддит конлангов, там был список ресурсов.
Ну это если ты реально язык хочешь, если тебе похуй, то просто заменяешь каждый символ кириллицы/латиницы на закорючку и получаешь даэдрический язык из тесов например.
Никак не делаю. Выдуманный язык это же дно миротворчества. А я демиург второго уровня. На выдуманном только отдельные топонимы и имена использую. Прост комбинирую слоги, чтоб было похоже на какой-то язык.
>Скажем можно придумать что в языке народа для которого крайне важным является разведение слонов, взрослые и молодые слоны, взрослые и молодые слонихи, а также слонята могут называться пятью разными словами.
Это как "бык", "корова" и телёнок? Или как "кобель", "сука" и "щенок"?
>Это как "бык", "корова" и телёнок? Или как "кобель", "сука" и "щенок"?
Именно. Причём помимо "бык", "корова" и "телёнок" есть ещё "вол", а у лошадей кроме "жеребцов" и "кобыл" "мерин" - кастрированные самцы, отличающиеся более спокойным нравом. По языку народа зачастую понятно какие животные у них традиционно были домашними.
Но зачем это все? Лингвистический дроч прохвессору нужен был только потому что прикольно, а в самом его массово-читательском властелине колец его лингвистические наработки по арде никакой роли не играют. Будем откровенны, космология арды там тоже в хуй не впилась и нужно только для того, чтобы объяснить, почему саурон не умер и гендальф не умер.
Т.е. даже если ты придумаешь язык и 50 слов для снега на нем, читатель скорее всего эти абзацы пролистнет, потому что у тебя не получится использовать лингвистику с пользой для сюжета. Как писал анон выше польза для антуража есть только в именах и топонимах. Остальное в топку
мимо
>Но зачем это все?
Для глубины. Не обязательно прорабатывать все аспекты мира подробно, но несколько мелких деталей придают миру объём и делают его реалистичным. Почему бы не придумать пару аспектов местных языков например?
>Т.е. даже если ты придумаешь язык и 50 слов для снега на нем, читатель скорее всего эти абзацы пролистнет, потому что у тебя не получится использовать лингвистику с пользой для сюжета. Как писал анон выше польза для антуража есть только в именах и топонимах. Остальное в топку
Почему не получится? Всё зависит от твоей смекалки и чувства меры. Если сделать по уму, это по крайней мере украсит повествование. Нет, кончено язык не обязателен, но если выбрасывать в топку всё ненужное, вместо яркого и живого мира в итоге получишь картонные декорации.
Сап, манямиркач. Дирижабли могли ли быть парусниками или обязательно нужны двигатели?
И вдогонку — вот, допустим, мир близкий реальному, но есть магия и она похожа на магнитные поля. Типа управление притяжением и отталкиванием разных элементов, из которых состоит мир, как материальных, так и духовных. Например, магия камня помогла бы в горнодобыче, магия кости в медицине и в бою, а магия души в лечении психических болезней?
Ордынские могут, альянсовским нужны двигатели.
>Дирижабли могли ли быть парусниками
Да, называется - воздушный шар. За счёт парусности оболочки с газом летит туда куда дует ветер. Есть двигатель - дирижабль, нет воздушный шар. Или ты хотел чтобы он лавировкой занимался как парусник? Дирижабль даже с двигателями против ветра крайне хреново идёт.
>Например, магия камня помогла бы в горнодобыче, магия кости в медицине и в бою, а магия души в лечении психических болезней?
А ты как думаешь?
У меня нет опыта писательства, поэтому мне сложно оценить удовольствие от лингвистической возни. Но мой опыт читательства достаточно широк, чтобы оценить это со стороны потребителя. Возможно писателю кажется, что он там задает ковром стиль всей комнаты, но для читателя это бесконечное хождение в сноски. Это мое личное мнение и я еще ни разу не видел, чтобы другие читатели в отзывах хвалили авторов за языкострой.
Я могу понять твой интерес, если ты пишешь фэнтези про дипломатов, археологов, или про магию, которая принципиально строится вокруг заклинаний. Все остальное - впустую потраченное время.
Ну или тебе просто нравится это писать. Тогда делай это для себя. Не нужно притягивать за уши оправдания.
Вселенная аватара с его покорителями стихий. Там и дирижабли есть с винтовыми двигателями, вроде. Обрати внимание, что в первом сериале даже с учетом большого мирного потенциала все потуги магов скатываются в милитаризм. У царства земли есть контингент строителей, а у воды - медиков, но в основном все маги -воины.
Другой вопрос что ты понимаешь под элементами?
>магия камня
Если ты упрощаешь до такой степени, то назови это по другому, т.к. нет такой штуки как элемент камня. Ну или наоборот, можно придумать мир, в котором маги потенциально могут управлять любым веществом в твердом агрегатном состоянии, но из-за ограниченных знаний о мироустройстве загоняют себя в рамки только камня.
Паруснику, чтобы он шел боком к ветру или против ветра, обязательно нужен киль и водная среда. С дирижаблями такой номер не прокатит, поэтому смысла в парусном дирижабле нет никакого, если у вас нет парочки заклинателей погоды на борту.
>смысла в парусном дирижабле нет никакого, если у вас нет парочки заклинателей погоды на борту.
А если есть, то смысла тем более нету. Ветром дуть можно прямо в корпус.
>Но мой опыт читательства достаточно широк, чтобы оценить это со стороны потребителя.
Если писатель использует элементы чужих языков грамотно, потребителю от этого нет проблем.
>Возможно писателю кажется, что он там задает ковром стиль всей комнаты, но для читателя это бесконечное хождение в сноски.
Т.е. ты просто встречал авторов без чувства меры. Это не проблемы языкостроения.
>Это мое личное мнение и я еще ни разу не видел, чтобы другие читатели в отзывах хвалили авторов за языкострой.
Ты некогда с фанатами Толкина не пересекался?
>Я могу понять твой интерес, если ты пишешь фэнтези про дипломатов, археологов, или про магию, которая принципиально строится вокруг заклинаний. Все остальное - впустую потраченное время.
Ну да, вместо миростроения можно набухаться и отрубиться.
>Ну или тебе просто нравится это писать.
А кто тебе сказал что я писатель?
>некогда
никогда
>Если писатель использует элементы чужих языков грамотно, потребителю от этого нет проблем.
готов признать свою невежественность. Я не понимаю, где писатель применит эти элементы во благо произведения. Свои догадки я привел, есть еще варианты?
>Т.е. ты просто встречал авторов без чувства меры.
Примеры кроме Толкина
>Ты некогда с фанатами Толкина не пересекался?
Я думаю, что ты сейчас о фанатах Сильмариона, так? Потому как фанаты ВК и Хоббита не имеют к обсуждаемой теме отношения. Там просто нет ничего существенного, связанного с лингвистикой Арды.
>Ну да, вместо миростроения можно набухаться и отрубиться.
Тоже неплохой вариант. Химический эскапизм не хуже мыслительного, а иногда даже менее вреден для здоровья.
>А кто тебе сказал что я писатель?
Дорога нашего диалога вывела. А кто ты?
>готов признать свою невежественность. Я не понимаю, где писатель применит эти элементы во благо произведения. Свои догадки я привел, есть еще варианты?
Valar morghulis, valonqar.
>Примеры кроме Толкина
А чем тебя пример фактического основателя жанра не устраивает?
>Потому как фанаты ВК и Хоббита не имеют к обсуждаемой теме отношения.
Почему?
>Тоже неплохой вариант. Химический эскапизм не хуже мыслительного, а иногда даже менее вреден для здоровья.
Почему бы тебе тогда вместо писания постов не пойти не заняться столь хорошим делом?
>А кто ты?
Анон. Ты недавно на двачах?
Могут. Маня-"твердотных" заклепочников не слушай. В фэнтези главное - дизайн. Нарисуй сгенерь нейронкой свои парусные дережабли как хочешь и наслаждайся фантазией!
Парусные космические корабли были в таком забытом винчике как "Планета сокровищ".
Вы лучше вместо того чтоб бессмысленно спорить о "надо/ненадо" лучше накидайте свои варианты прикольных имен и названий из ваших манямирков.
Ну как бы идея космического паруса рассматривается как рабочая, но там конечно размеры не как на картинке.
>нереалистично
Именно поэтому мы и любим фэнтези.
Ну так претензий к реализму у меня в данном случае и нет. Я просто подумал что это продолжение ветки о реалистичности парусных дирижаблей.
>сгенерь нейронкой и наслаждайся фантазией!
деГенеративный мир победил, чатгпт оказался сильней...
Ой, да ладно тебе. Как эскиз для манямирка сойдет. Мы ж не на выставке профи тут.
Я лично новых языков не создаю, потому что понимаю что это кринге. Вместо этого я пользуюсь базовым набором европейского шовиниста: немецким, английским и латынью. Иногда добавляю другие европейские языки, могу порыться в старогерманских словарях и тд. Опять же я это делаю исключительно для того создания терминов или географических названий. Большее это уже откровенно аутизм.
>Если нет, зачем тебе свой язык?
Как вариант - чтобы главного злодея не звали "сильная девочка", хотя он взрослый мужчина.
>Valar morghulis, valonqar.
>А чем тебя пример фактического основателя жанра не устраивает?
>Почему?
Я с этого начал вообще-то
>Лингвистический дроч прохвессору нужен был только потому что прикольно, а в самом его массово-читательском властелине колец его лингвистические наработки по арде никакой роли не играют
Если у тебя нет других примеров, то у меня для тебя плохие новости: не будет у тебя нормального языка в манямирке, потому что у тебя нет сопоставимого количества времени на их проработку
>Почему бы тебе тогда вместо писания постов не пойти не заняться столь хорошим делом?
А почему мне нужно выбирать, я совмещаю.
>Анон. Ты недавно на двачах?
ты человек, который сказал, что не писатель. Если ты не собираешься развивать мысль, то смысл был в этом представлении?
Зачем? Срасться же веселее
Звучит как отличный план. Когда герой будет бегать по твоему злодейскому замку и искать сильную девочку, а ты будешь притворятся обычным сотрудником канцелярии. Можно еще сделать тронную залу, посадить в ней стремную химеру, а над троном повесить табличку со стрелкой "сильная девочка"
>Вместо этого я пользуюсь базовым набором европейского шовиниста: немецким, английским и латынью.
У европейского шовиниста вместо английского должен быть французский или испанский.
Место и время действия: Марс неопределённо далёкого будущего. Колонизирован и терраформирован эры назад, сейчас представляет собой холодную пыльную пустыню с тонкой, но пригодной для дыхания атмосферой. Из-за коррекции орбиты день и ночь длятся по полгода. Населён человеческими и не очень расами, мутировавшими животными, редкими растениями типа лишайников разной степени ветвистости.
Расы:
Потомки. Сохранившиеся потомки землян. Благодаря генной инженерии прошлого смогли приспособиться к низкой гравитации, радиации и разряженной атмосфере, не изменившись физиологически. Так как знания прошлого давно утрачены — потихоньку вырождаются, в каждом поколении нормальных людей всё меньше. Пытаются сохранять технологическую цивилизацию, получается на уровне городов-государств с зачатками индустрии и феодальным строем.
Изначально колонисты были разношёрстным контингентом, разных рас и культур, так что нынешние человеческие народности Марса формировались уже на месте.
Выродки. Поколения с выродившимися адаптивными генами и мутациями. Большинство мутантов погибали, но некоторые приспособились к условиям терраформированного Марса и расплодились. Делятся на множество видов, от достаточно разумных и почти нормальных людей до звероподобных уродов, покрытых крокодильей чешуёй и ядовитыми наростами. В подавляющем большинстве — дикари. Практикуют ритуальную магию, жертвоприношения, каннибализм, поклоняются дочеловеческим культам Марса, нередко почитают Пробудившихся, на культурном уровне чаще всего находятся на стадии палеолита.
Пробудившиеся. Дочеловеческое население Марса. Одни считают их коренными обитателями этой планеты, другие убеждены, что это такие же пришельцы. Так или иначе, первые встречи с ними произошли уже после Падения, хотя их культура определённо гораздо старше человеческой расы. Предполагается, что марсиане находились в спячке миллионы лет и пробудились с началом терраформирования. Высокие, худощавые, отдалённо напоминают людей или обтянутые сухой кожей скелеты неестественно вытянутых пропорций. К людям и выродкам относятся нейтрально, предпочитая избегать встреч. Но при этом разумны и иногда готовы обменяться знаниями или товарами. Общаются между собой, надувая горловой мешок и издавая протяжные звуки, слышимые за многие километры. Кочевники, не имеющие каких-то постоянных городов или государств. Имеют развитую религиозную культуру, по всей видимости, именно они научили выродков магии и культам. Технологический уровень Пробудившихся — загадка, т.к при них ни разу не было замечено что-то сложнее гончарного круга, но некоторые их артефакты и религиозные сооружения не могли быть созданы без высоких технологий обработки камня и металла.
Падение. Катастрофа далёкого прошлого, затронувшая Марс и Землю. Тогдашнее население Марса пережило бутылочное горлышко популяции, а большинство технологий было безвозвратно утрачено. Исследовали мифов и древностей утверждают, что с тех пор прошло не менее 70 тыс лет.
Культы. Марсиане и выродки поклоняются множеству богов, изваяния и изображения которых оставляют повсюду. Учёные спорят, являются ли данные боги существами и расами глубокой древности, пришельцами или просто плодом фантазии.
Магия. Отрицается человеческими учёными и преследуется официальными церквями, но активно практикуется выродками и пробудившимися. Большинству мистических событий удаётся найти рациональное объяснение, но далеко не всегда.
Земля. Что стало с Землёй, неизвестно. Астрономы утверждают, что карта звёздного неба слишком изменилась, чтобы хотя бы рассчитать нынешнее местонахождение Земли.
Расы:
Потомки. Сохранившиеся потомки землян. Благодаря генной инженерии прошлого смогли приспособиться к низкой гравитации, радиации и разряженной атмосфере, не изменившись физиологически. Так как знания прошлого давно утрачены — потихоньку вырождаются, в каждом поколении нормальных людей всё меньше. Пытаются сохранять технологическую цивилизацию, получается на уровне городов-государств с зачатками индустрии и феодальным строем.
Изначально колонисты были разношёрстным контингентом, разных рас и культур, так что нынешние человеческие народности Марса формировались уже на месте.
Выродки. Поколения с выродившимися адаптивными генами и мутациями. Большинство мутантов погибали, но некоторые приспособились к условиям терраформированного Марса и расплодились. Делятся на множество видов, от достаточно разумных и почти нормальных людей до звероподобных уродов, покрытых крокодильей чешуёй и ядовитыми наростами. В подавляющем большинстве — дикари. Практикуют ритуальную магию, жертвоприношения, каннибализм, поклоняются дочеловеческим культам Марса, нередко почитают Пробудившихся, на культурном уровне чаще всего находятся на стадии палеолита.
Пробудившиеся. Дочеловеческое население Марса. Одни считают их коренными обитателями этой планеты, другие убеждены, что это такие же пришельцы. Так или иначе, первые встречи с ними произошли уже после Падения, хотя их культура определённо гораздо старше человеческой расы. Предполагается, что марсиане находились в спячке миллионы лет и пробудились с началом терраформирования. Высокие, худощавые, отдалённо напоминают людей или обтянутые сухой кожей скелеты неестественно вытянутых пропорций. К людям и выродкам относятся нейтрально, предпочитая избегать встреч. Но при этом разумны и иногда готовы обменяться знаниями или товарами. Общаются между собой, надувая горловой мешок и издавая протяжные звуки, слышимые за многие километры. Кочевники, не имеющие каких-то постоянных городов или государств. Имеют развитую религиозную культуру, по всей видимости, именно они научили выродков магии и культам. Технологический уровень Пробудившихся — загадка, т.к при них ни разу не было замечено что-то сложнее гончарного круга, но некоторые их артефакты и религиозные сооружения не могли быть созданы без высоких технологий обработки камня и металла.
Падение. Катастрофа далёкого прошлого, затронувшая Марс и Землю. Тогдашнее население Марса пережило бутылочное горлышко популяции, а большинство технологий было безвозвратно утрачено. Исследовали мифов и древностей утверждают, что с тех пор прошло не менее 70 тыс лет.
Культы. Марсиане и выродки поклоняются множеству богов, изваяния и изображения которых оставляют повсюду. Учёные спорят, являются ли данные боги существами и расами глубокой древности, пришельцами или просто плодом фантазии.
Магия. Отрицается человеческими учёными и преследуется официальными церквями, но активно практикуется выродками и пробудившимися. Большинству мистических событий удаётся найти рациональное объяснение, но далеко не всегда.
Земля. Что стало с Землёй, неизвестно. Астрономы утверждают, что карта звёздного неба слишком изменилась, чтобы хотя бы рассчитать нынешнее местонахождение Земли.
>Земля. Что стало с Землёй, неизвестно. Астрономы утверждают, что карта звёздного неба слишком изменилась, чтобы хотя бы рассчитать нынешнее местонахождение Земли.
Все планеты которые есть должны быть видны с Марса невооружённым глазом кроме возможно Меркурия и Нептуна. Марс в другую звёздную систему улетел или местные астрономы не могут Землю от Юпитера отличить?
Теория относительности же! Планета больше, планета меньше, фи!
70 тысяч лет слишком огромный срок, за такое время постчеловечество или бы вымерло, или бы восстановило более приемлимый уровень. Если можно создать города - значит, можно уже накапливать знания, а это прямой путь в НТР. Придется придумывать какие-то сдерживаемые факторы, мол, ебаки постоянно рушат зачатки цивилизации, но это некрасиво. Сделай не 70 000 лет, а хотя бы парочку.
В бедной на ресурсы среде можно дрочить десятками тысячелетий. Тем более, технологии проебаны. Пример - Австралия. Пусть и не 70, до дохуя
мимо
В Австралии далеко не 70 000 лет. И начинали они все-таки угабугами из каменного века. А тут уже все, люди с письменностью.
Ограниченные ресурсы - это тоже не такое простое ограничение! Если ресурсов мало, люди их просто выжмут за тысячу лет, неважно как бережно они их расходуют. В общем, пока не представляю, что могло бы помешать людям восстановить цивилизацию, если они уже смогли запилить феодальные городки. Ну, если только у автора концепции нет каких-нибудь тайных набигаторов, которые дампают цивилизацию раз в 500 лет просто по приколу.
>В Австралии далеко не 70 000 лет.
>>По различным оценкам, праистория Австралии продолжалась от 40 до 70 тысяч лет.
Внезапно. И сразу сюда из англоязычной вики, чтобы не доебывались:
>>This period has been variously estimated, with most evidence suggesting that it goes back between 50,000 and 65,000 years.
>И начинали они все-таки угабугами из каменного века. А тут уже все, люди с письменностью.
Письменность это конечно важно, но у австралийских аборигенов проблема была не с ней, а с тем, что у них не было доступных металлов и достаточной концентрации людей в одном месте. Любой прогресс из известных нам начинался с того, что у людей был социальный вектор в специализацию, ну а металлы нужны, без них технологий не бывает.
Если ты в состоянии сам прокормить семью охотой при помощи палки, то прогресс тебе в хуй не впился.
Предполагаю, кстати, что если бы первые поселенцы с нашего континента собрали бы манатки и сьебались из Австралии, то местные бы сразу вернулись к традиционному образу жизни. Разве что за кроликов и овец спасибо сказали, т.к. простого мяса резко стало больше.
По-сути дела, цивилизации появились независимо только в некоторых очагах: Ближний Восток, долина Инда, долина Хуанхе, Перу и Мезоамерика. Во всех остальных местах цивилизация появлялась уже благодаря контакту с уже существующими, а там, куда египтяне и шумеры (со своими культурными преемниками) не дотянулись, кое-где до сих пор огня, колеса и земледелия не знают. Если бы голландцы и англичане не понаехали в Австралию, то так бы и жили они в палеолите.
>они
Австралийские аборигены, конечно, а не голландцы с англичанами
Как тут не вспомнить Ружья, микробы и сталь Даймонда. Кто не читал, рикаминдую.
Это настолько поверхностный энтрилвл, что просто ЗНАТЬ об этой книге неприлично, не то что советовать. У нас все-таки серьезная доска.
Ого как дохуя, я думал 30-40. Наверняка докрутили колдуны-ученые!
Про металлы и концентрацию ты правильно говоришь - но у анончика есть феодальные городки, значит есть все необходимое - и концентрация, и какие-то материалы для поостроения и содержания этих городов. Значит уже идет накопление знаний, умений, ремесла есть, что приводит к взрывному росту
Мне так стыдно. Простите, пожалуйста
>Сделай не 70 000 лет, а хотя бы парочку
Это тебе не сайфай, тут надо хтони и непостижимого ужаса нагнать. В идеале надо не 70к лет, а вообще пару миллионов.
>пару миллионов
Это уже область культиваторок.
>Ого как дохуя, я думал 30-40. Наверняка докрутили колдуны-ученые!
У Праттчета в Плоском Мире местная Австралия - континент с временными искажениями. Поэтому они там из угабуг не вылезают. Идея прикольная, жалко книга - не очень. Ниже среднего по циклу.
А мне не стыдно.
Вообще нет никакого знания, которым было бы стыдно обладать. Опасно да, глупо может быть, стыдно - никогда.
Тогда у меня для тебя знание, которым опасно обладать. Прячу его под спойлер, чтобы те, кто убоятся не пострадали.
Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, букв. «разрывать плоть») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
>"Огонь и Лед"
Выглядит заебись, надо будет посмотреть.
Чекну, если разберусь.
>Черная кровь
На обложки посмотрел и аж разблокировал воспоминание как пиздюком читал Трое из Леса за авторством Никитина, мне тогда нравилось. Погляжу.
А чего все за Австралию так ухватились? Если я не ошибаюсь, в обоих Америках не придумали даже колеса, но была металлургия и золото плавить умели.
Придумали. Там только телегу не придумали, потому что лошадей или их близкого аналога всё равно не было.
Тележку тоже не придумали. Нафига быстро катить 2 своих веса, когда можно медленно на горбу 1 таскать. Просто колесо придумали. Гы, прикольное.
У них ламы были, уёбок. Лама без проблем таскает грузы на спине как верблюд.
В центральной и южной муриках колесо не использовали, но математику и бюрократию - только в путь. Те империи были вполне на уровне римской в плане налогов, вестовой системы, накопления резервной еды и прочих календарей. Северомуриканские индейцы жили сильно хуже. Примерно как наши народы севера. Но даже так между ними и австралийцами пропасть.
Таскает. Только грузы поменьше и поближе. Лама значительно менее сильна и вынослива, чем лошадь или даже осел. Лошадь весь этот груз на фото может катить в телеге. А лама едва ли половину осилит. Она просто немного сильнее человека, вот и всё.
>Valar morghulis, valonqar.
>А вот Толкин...
Ты серьёзно? Доска для ценителей фэнтези.
>Я с этого начал вообще-то
>а в самом его массово-читательском властелине колец его лингвистические наработки по арде никакой роли не играю
>Будем откровенны, космология арды там тоже в хуй не впилась и нужно только для того, чтобы объяснить, почему саурон не умер и гендальф не умер.
Будем откровенны, ты не читал, или читал и нихуя не помнишь. Там постоянно отсылки к истории, космологии и лингвистике, благодаря которым мир выглядит живым а не как у многочисленных подражателей. Дьявол он в мелочах, и соответственно годные мелочи обязательны для годной истории. Не надо только эти мелочи в лицо читателю тыкать, как некоторые ударившиеся в другую крайность.
>Если у тебя нет других примеров, то у меня для тебя плохие новости: не будет у тебя нормального языка в манямирке, потому что у тебя нет сопоставимого количества времени на их проработку
Если анон хочет в своём манямирке запилить нормальный язык, это его дело. Может времени у него порядочно, тебе-то откуда знать?
>А почему мне нужно выбирать, я совмещаю.
>ты человек, который сказал, что не писатель
Оно и видно что совмещаешь...
>Таскает. Только грузы поменьше и поближе.
Подозреваю, что анон лам упомянул в контексте, что не на своём горбу "медленно таскать".
Кстати, а их не пробовали использовать в качестве гужевого транспортапонятное дело, не по инкским тропам и верёвочным мостам, а хотя бы в порядке эксперимента?
>Будем откровенны, ты не читал, или читал и нихуя не помнишь. Там постоянно отсылки к истории, космологии и лингвистике, благодаря которым мир выглядит живым а не как у многочисленных подражателей.
Ага ну подойди к любому поклоннику книг (ВК и Хоббита) и спроси сказать что-нибудь на Толкиновском. В лучшем случае они вспомнят барук харад барук аймену.
>Дьявол он в мелочах, и соответственно годные мелочи обязательны для годной истории.
Твои домыслы.
Напоминаю, что ты мне кроме Толкина больше ничего не принес, так что твои аргументы все-еще инвалиды
>га ну подойди к любому поклоннику книг (ВК и Хоббита) и спроси сказать что-нибудь на Толкиновском.
Ты серьёзно?
>Твои домыслы.
>Напоминаю, что ты мне кроме Толкина больше ничего не принес
То что ты не узнал одну из самых мемных фраз в фэнтези, которую знают даже те у кого Властелин колец это кинотрилогия Джексона, это не мои проблемы. Возможно ты просто слишком... совмещаешь.
>Напоминаю, что ты мне кроме Толкина больше ничего не принес, так что твои аргументы все-еще инвалиды
>Напоминаю, что ты мне кроме Толкина больше ничего не принес, так что твои аргументы все-еще инвалиды
Думать что "валар моргулис" это Толкин, конечно пиздец. Ещё раз, что ты забыл на доске, совмещатель?
> чтобы главного злодея не звали "сильная девочка", хотя он взрослый мужчина.
Как будто плохо такое имя иметь. У Джонни Кэша есть песня про Sue или как там её, очень в тему.
А вообще, что если взрослый мужчина выглядит как богиня, лицом красивой, с пышной грудью, с бедрами широкими, и голосом нежнейшим, и характером мужественным, полным чести, светлой или тёмной ли? А если он ещё бы был твоим отцом, и тебя с любовью воспитывал бы... У тебя бы ведь встал...
Манямиркачеры, а давайте с вами придумаем какую-нибудь классификацию/типологию магии по типу языков.
Ну, например, есть разные типы магии, которые наследуют какие-то лингвистические особенности какого-то языка из реального мира.
То есть, ну например, в русском языке более свободный порядок слов в предложениях, в отличие от германских языков. Поэтому и язык заклинаний который типа вроде как основан на русском, будет более свободен в выражениях.
Думаю, ещё надо подумать над тем, как разные виды магии, «основанной» на разных языках, будут отражаться на самой практике заклинаний - то есть, что они вообще умеют.
Есть же, например, языки флективные и агглюнативные. Во флективных могут быть самые разнообразные значения у слов, у агглюнативных только одно, но слова в таких языках часто изменяются под воздействием разных суффиксов или приставок, поэтому сагу нужно быть предельно точным и корректным в своих формулировках.
Аноны-лингвисты, что скажете?
Ну, например, есть разные типы магии, которые наследуют какие-то лингвистические особенности какого-то языка из реального мира.
То есть, ну например, в русском языке более свободный порядок слов в предложениях, в отличие от германских языков. Поэтому и язык заклинаний который типа вроде как основан на русском, будет более свободен в выражениях.
Думаю, ещё надо подумать над тем, как разные виды магии, «основанной» на разных языках, будут отражаться на самой практике заклинаний - то есть, что они вообще умеют.
Есть же, например, языки флективные и агглюнативные. Во флективных могут быть самые разнообразные значения у слов, у агглюнативных только одно, но слова в таких языках часто изменяются под воздействием разных суффиксов или приставок, поэтому сагу нужно быть предельно точным и корректным в своих формулировках.
Аноны-лингвисты, что скажете?
Вот кстате! А я тут наслушался лингвистичкчких лекций про индоевропейские языки и загорелся идеей миротворчества на основе лингвистики.
Не, я ебал создавать языки. Я про другое! Хотя Толкиен вполне в тему.
Я про языки - как систему культурного взаимодействия и изменения.
Хуйня в том, что обычно в манямирках рассказывается про народы и раССы там всякие. Про то чем череп эльфа отличается от черепа орка и дварфа....И какой из людских народов генетически лучше.
Но есть культурные общности, одна из ярчайших черт которых - язык.
Славяне например - тупо группа племён, которые лучше друг друга понимали. Хотя изначально жили с германцами, от которых не очень отличаются генетически и внешне. Но из-за разных языковых групп(и культурных) они разделились. И это в те времена когда всякие гунны и готы смешивают и взбалтывали народы во всю. Судя по лигвистической истории: славянский язык зародился из того же индоевропейского что и германский, за счёт того что славяне, его носители, жили особенно обособленно от окружающего их движа в лесах и болотах Полесья. И разные языческие боги и представления о мире с германцами у них образовались просто из того, что они с германцами херово друг друга понимали.
А теперь возьмём такую группу как тюрки - у них вообще совершенно разные расы включаются: азиаты и хачи-европеойды. При этом схожесть культур и языков.
Венгры - которые вполне себе угорские языком и культурой, т.е.теже марийцы, но кочевые и осевшие в Европе.
Уж не говоря про изначальных индоевропейцев с их влиянием от кельтов до индусов. И загадочных доиндоевропейцев.
Языки могут смешиваться. Могут умирать. Деградировать или усложняться.
Ну т.е.: лесные и высшие эльфы могут отличаться языком. Орки - вообще быть языковой группой без какой то главенствующей расы. Некроманты ломать голову над изучением забытых языков, чтоб болтать с мёртвыми. Люди могут говорить на вульгарном дварфийском. Примерно такая хрень
Двачую
>лесные и высшие эльфы могут отличаться языком. Орки - вообще быть языковой группой без какой то главенствующей расы. Некроманты ломать голову над изучением забытых языков, чтоб болтать с мёртвыми. Люди могут говорить на вульгарном дварфийском. Примерно такая хрень
Это уже интереснее унылых COMMON TONGUEов.
А в фэнтази можно дальше ломать любые данности лингвистики и семиотики.
Вот есть Истинная Речь как у Ле Гуин. Или Корреспонденция из Падшего Лондона. Или речь титанов из мирка в каком-то прошлом треде.
Можно запилить мирок где другой и не существует. Любая фраза - заклинание.
Вот как это заставить работать? Спизданул лишнего - и взорвался. Прочитал надпись на заборе - словил проклятье.
Я утрирую, но можно что-то очень интересное получить.
Или психология. У Мельвилля в Посольском Городе были пришельцы с врожденным "языком", нет различия между символом и референтом. Эмоции +- как у людей, но психика абсолютно нечеловеческая.
Тут проблема еще и такая, что в большинстве сеттингов по имени невозможно сказать, откуда человек. Например, если ирл есть два персонажа, одного зовут Жан Лаверн, а другого - Фридрих Шульц, то мы с высокой вероятностью сможем сказать, откуда они родом. А что, например, в дерьмаке? По имени персонажа вообще не возможно даже додумать, откуда он. Ну, если фамилия начинается на артикль aen или на указатель отчества aep, то это может быть нильфгаардец, островитянин или эльф, что все равно пиздец какой разброс. Если культурное и языковое единство северян можно списать на то, что у них либо сейчас феодальная раздробленность, либо общее происхождение (в 11 веке что в Праге, что в Новгороде говорили хоть и на разных языках, но в целом могли друг друга понять), но тогда имена должны быть однообразные, а не так, что одна голландская фамилия Дейкстра у нас на севере, другие голландские фамилия Ворхис и Кухорн далеко на юге, при этом рядом с Дейкстрой у нас спокойно уживаются Мишель де Ноай, Донимир, Иштван и Воймир, а правят ими типа славянские Визимр на самом деле германское имя и Радовид.
Это хрень из реальных Польши/Чехии, где были имена вида Иеремия Михаил Корибут-Вишневецкий, Альбрехт Станислав Радзивилл, Йиржи из Подебрад и Конрад Вальдхаузер
> Йиржи из Подебрад
Его сын, кстати, звался по ситуации Йиндржих Старший из Подебрад (Jindřich Starší z Poděbrad) или Генрих фон Мюнстерберг (Heinrich der Ältere von Münsterberg).
Ну вероятно таки придётся упрощать.
Приставки фамилий типа "фитц" или "ван" для одних наций.
Ну и числительные как у римлян: первый, второй, третий - прим, секунд, терций...Чисто по порядку рождения.
А вот ещё был великий советский шиз:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новое_учение_о_языке
который ебал эту вашу лингвистику и делал манямирок, пока лично Сталин его не за ткнул.
Он выводил возникновение всех языков независимо друг от друга из четырёх элементов — «диффузных выкриков» первобытных людей (САЛ, БЕР, ЙОН, РОШ), которые впоследствии комбинировались различными способами, фонетически изменялись и приобретали грамматическое оформление.
Т.е.тупо 4 слова изначальных! У него ещё все это было привязано к классовой борьбе: типа языки господ и рабов были разные - ИРЛ так было в Британии, когда знать балакала на французском, а простолюдины на англосаксонском. В итоге слова связанные с трудом и роботой были саксонские, а связанные с получением благ - французские. Ну типа: говядина - французское, а корова - саксонское. Т.к.аристтократ чаще корову видел в качестве еды, а саксон их пас.
>Можно запилить мирок где другой и не существует. Любая фраза - заклинание.
>Вот как это заставить работать? Спизданул лишнего - и взорвался. Прочитал надпись на заборе - словил проклятье.
>Я утрирую, но можно что-то очень интересное получить.
Ну очевидный язык богов - очевиден. И именно потому языки простых смертных будут упрощаться и вульгаризироваться - чтоб не спиздануть заклинание на ровном месте.
Т.е.язык богов тут еще имеет и свойство индоевропейского - т.е.он предок многих современных языков. А значит чародеям-лингвистам придется проводить сравнительный анализ и выискивать изначальные слова - чтоб составлять заклятия.
>Корреспонденция из Падшего Лондона.
а что там было?
Погугли про всякие волшебные языки манускриптов гоэтических.
>Например, если ирл есть два персонажа, одного зовут Жан Лаверн, а другого - Фридрих Шульц, то мы с высокой вероятностью сможем сказать, откуда они родом.
Это на основе нашего опыта А вот как человеку, ранее не знающему, кто откуда, понять, что Франсуа и Клод – соотечественники, а тот же Франсуа и Франц – нет?
Какой язык мог бы быть у гномов, которые живут так далеко о поверхности, что даже не верят в ее существование?
Допустим, гномов по землей окружают сплошные камни, поэтому они при помощи своей рунической магии и кузнечного искусства сурово тесают руны и творят заклинания, но какая могла бы быть у них речь?
Пришла такая идея - может быть, гномы будут пытаться на манер кенинга (но наоборот) запаковать целые предложения в одну метафору, как руны - в один гальдарстав?
В итоге каждое племя внутри себя пользуется набором сложных метафор, которые обладают магической силой, понимая друг друга лишь частями. И тем самым, между общинами создается эдакий набор протоколов взаимопонятности...
Допустим, гномов по землей окружают сплошные камни, поэтому они при помощи своей рунической магии и кузнечного искусства сурово тесают руны и творят заклинания, но какая могла бы быть у них речь?
Пришла такая идея - может быть, гномы будут пытаться на манер кенинга (но наоборот) запаковать целые предложения в одну метафору, как руны - в один гальдарстав?
В итоге каждое племя внутри себя пользуется набором сложных метафор, которые обладают магической силой, понимая друг друга лишь частями. И тем самым, между общинами создается эдакий набор протоколов взаимопонятности...
Бамп.
Друзья, ответьте
Мне интересно, но
>Есть же, например, языки флективные и агглюнативные
ты ебу дал? Может мне еще лингвистику серьезно изучить, чтоб языки пилить?
>Пришла такая идея - может быть, гномы будут пытаться на манер кенинга (но наоборот) запаковать целые предложения в одну метафору, как руны - в один гальдарстав?
Норм идея. И дварфы у меня такие в мирке тоже есть, которые потом вылазят охуевая на поверхность и начинают косплеить конкистадоров в Америке.
Но думаю, что дворфам важно быть потише в этой ситуации, все же обвалы там всякие от звуковых колебаний не нужны. Так что возможно это будет шипящий шепчущий язык.
И тут идея с метафорой очень хорошо заходит - т.к.вместо абзаца, надо сказать одно слово, но многозначительно.
А вообще чего у тебя эти дварфы по сеттингу делают?
Да это так, праздные размышления, какой мог бы быть народ при таких-то условиях. Все-таки годы жизни под землей, даже при наличии бород, любви к выпивке и прочим стереотипам должны повлиять на гномов так, что для нас они будут казаться чужими и странными.
Еще мне нравится идея цивилизаций, развившихся из великанов-людоедов, типа огров вархаммера. Какие-то мделненные, уверенные в себя существа, построившие неуклюжую но крепкую цивилизацию, в которой побежденные становятся обедом победителей, рабство является единственной формой отношений, магия, слово, тело - все едино с точки зрения местных мыслителей. Когда весь мир съедобный - взаимодействия с миром превращается в странную игру.
>ты ебу дал? Может мне еще лингвистику серьезно изучить, чтоб языки пилить?
Да. Но вообще я бы хотел поглубже разобраться в языках, чтобы попытаться выстроить систему магии.
Логично. Вытесывать руны это не пером чирикать. Информационная плотность наше все.
Лингвистическая изолированность тоже. Под землёй путешествовать сложно. Даже если вместо шахт и пещер будет андердарк с большими открытыми пространствами, навигации нет, плоского рельефа нет, сильных ветров и течений нет.
Вангую времен и концептов времени в языке будет мало. Сезонов и смены дня и ночи нет, живет стереотипный дворф долго.
>Но думаю, что дворфам важно быть потише в этой ситуации, все же обвалы там всякие от звуковых колебаний не нужны. Так что возможно это будет шипящий шепчущий язык.
Можно и наоборот. Дворская шахтерская магия на акустике
Поддерживаю, в фентези не хватает качества проработки. Языки, геология, биология - если что-то автором и разбирается, то только в рамках какого-то фетиша, а не так чтобы комплексно, по всем направлениям сразу.
>А вообще, что если взрослый мужчина выглядит как богиня, лицом красивой, с пышной грудью, с бедрами широкими, и голосом нежнейшим, и характером мужественным, полным чести, светлой или тёмной ли? А если он ещё бы был твоим отцом, и тебя с любовью воспитывал бы... У тебя бы ведь встал...
Который из них твой отец?
>Т.е.язык богов тут еще имеет и свойство индоевропейского - т.е.он предок многих современных языков. А значит чародеям-лингвистам придется проводить сравнительный анализ и выискивать изначальные слова - чтоб составлять заклятия.
Вот и обоснуй зачем архимагу зарываться в книги. Живые гримуары, контракты, всякие меметические вирусы.
>а что там было?
Тот же язык богов которые звезды. Каждая фраза - декрет миру.
>Франсуа и Франц – нет
Если второй эльзасский немец, французский еврей или просто мигрант, то они соотечественники.
>гномов, которые живут так далеко о поверхности, что даже не верят в ее существование
Гораздо интереснее, чем эти гномы питаются
Ну это часто обсуждали. Самые адекватные теории - это то что у гномов смешанное общество, где часть гномов занимается высокогорным животноводством и торговлей, а часть гномов в горах чего-то там добывает редкое на продаже. Но такие гномы превращаются в придаток какой-то общей человеко-гномьей цивилизации и не так интересны. Гномов же, которые живут на глубине и при этом имеют достаточно пищи и запасов пищи чтобы основать цивилизацию без магии или особых видов источников питания не представить.
Да, но это же потому что там аристократия была преимущественно немецкая, и, если чех добивался по жизни успеха, то новый круг общения его уже на немецкий манер называл, тем более что большинство распространенных имен - это либо греческие, либо еврейские, либо латинские, которые имеют эквиваленты в обоих языках.
Еще есть дебильная чисто русская тема переводить имена монархов на немецкий манер, поэтому "Карл" - это и английский Чарльз, и испанский Карлос, и французский Шарль, и венгерский Карой, и, собственно, немецкий Карл.
>А значит чародеям-лингвистам придется проводить сравнительный анализ и выискивать изначальные слова
В итоге до середины 19 века полноценной магии не будет.
Ну почему, может будет что-то приимитивное через рифмы и метафоры, где соответствующую частность будут наощупь находить.
Вся поверхностная биология существует благодаря солнечному свету. В пещерах его нет и местная экосистема питается благодаря крохам с поверхности. Отсюда её крайняя скудность. Следовательно необходимо что-то, что даёт рост биологической массы. Первое звено пищевой цепи производящее эту биомассу. Можно подумать над альтернативными источниками вроде непомерно активного хемосинтеза внизу пищевой пирамиды. Но магия мне нравится больше. Леса гигантских волшебных грибов светящихся в темноте - классика. Особенно если гномы из них пиво варят. Но это если гномы живут без критически важных контактов с поверхностью. Поля на горных террасах, как и написано в
самый реалистичный вариант, а ещё торговля с соседями из других рас. Ну и наконец вариант самый лучший на мой взгляд. Гномы едят... камень. Ну или вообще не едят. Остроухие не стареющие люди эстеты, низкие бородатые подземные люди ремесленники... а почему волшебные народы вообще должны обязательно быть разновидностью Хомо? Никого не удивляет что всякие магические духи/элементали/ демоны, ничего не едят/питаются эфиром/душами. Почему подземные карлики должны питаться как люди?
охуенно!
Ну вот в моем мирке дварфы - это скорее троглодиты из мира меча и магии. Слепые полурептилии. Ну они легче переносят спирт, чем прочие формы жизни и у них есть некие отростки типа бороды. Но в первую очередь это НЕХи.
Другое дело, что у меня они в итоге создают империю объединяя под собой все прочие народы. Ну мрачноватую империю такую, типа Ахерона Роберта Говарда.
Ну тогда ведь тебе на форумы любителей-лингвистов. Интересно в рашке такие есть?(наверняка есть)
У меня такие огры вписались в империю моих дварфов-НЕХов первыми. Изначально они, как полагается, воевали. Но потом дварфы стали искать свой стиль в архитектуре, они ведь до этого на поверхности не жили. А потому не рыть здания, а строить их - не умели. И естественно здоровенные грубые мегалитические постройки огров им понравились в миллиард раз больше, чем всякие там человейники и уж тем более дома из бревен. Потому огров стали привлекать как архитекторов(внезапно, не правда ли?)
Ну и конечно, что огр - это здоровенная машина убийства - способствовало их вливанию в армию покорителей мира.
В общем они стали чем-то вроде чеченцев, только более полезных для власти(наверное более похоже на поздних царских казаков). Т.е.они активно подавляют восставших и сьедают их к хуям. У них привилегии перед другими народами.
Извиняюсь перед вождем Ордлунгом и уважаю их культурные традиции.
>Можно и наоборот. Дворская шахтерская магия на акустике
колец власти обсмотрелся? Ну в любом случае тут надо следить за базаром, а не орать постоянно что-то в стиле ГРОМБАМБУКТРАМБДУБИЛУМ!!!
>Тот же язык богов которые звезды. Каждая фраза - декрет миру.
не помню такого
>Вот и обоснуй зачем архимагу зарываться в книги. Живые гримуары, контракты, всякие меметические вирусы.
Ну еще чисто исследовательски. Как бы вероятно, что чаще используют набор одних и тех же магических формул. А какие-то уже забыли. И вот их маг-лингвист может вполне себе выковырять, совершенно для себя неожиданно.
>560543
Не. Там чел про гномов у которых нет связи с поверхностью и типа там гор никаких.
Волшебные грибы, водоросли берущие энергию из горячих источников, саламандры сказочные...естественно с точки зрения банальной науки это все не возможно, но тут фентезя.
Ну сначала в мире где только зараждаются постбожественные языки - магии будет как гуталина на гуталиновой фабрике. Все будут магами. Но постепенно с изменением языка магия будет уходить, это собственно уже БАЗА для фентези.
Ну и тут да: лингвисты будут пытаться все это возраждать.
У меня вон в мирке еще и дварфы вылезут - у которых язык будет ближе к постбожественному, по причине изоляции под землей. Так что магам будет попроще работать.
Значит мирок такой: сначала сущности типа богов-титанов-демонов-ангелов, говорящие на хтоническом языке. Все сказанное на этом языке - суть есть магия и заклинание меняющее реальность.
Из их жизнедеятельности, как это бывает в мифах, зародились другие примитивные народы. Которые, чтоб не колдовать каждый раз когда выматерился, примитивизируют изначальный язык. Но в целом на этом языке все еще можно заклинать стихии и болтать с демонами: чсх, получается для демонов обращение людей - это как для русского речь хохла или пшека.
Дальше я такой маняМиф придумал: некие говорящие птицы типа попугаев или воронов выучивают постхтоническую речь, не понимая ее смысла и просто ее так "чирикают". И таким образом появляется ЛОЖЬ. Т.к. на изначальных языках врать было невозможно.
Этот трюк от птиц перенимают какие-то мелкие лесные жители, у меня это будут фавны. И потом они распространяют ее как феню для воров и торговцев по всему миру.
Собственно распространение такой фени постепенно и убирает магию из мира.
Еще вкину. Мои дворфы появились из трупов титанов, которых скинули под землю победившие боги.
Т.е. эти трупы титанов они как каменный уголь или нефть - т.е. вполне себе скопили энергию солнца, скажем так. И потому жечь их охуенно выгодно. Вот так же и трупы титанов породят источники подземной нямки, которой хватит на некоторое количество веков.
Из их жизнедеятельности, как это бывает в мифах, зародились другие примитивные народы. Которые, чтоб не колдовать каждый раз когда выматерился, примитивизируют изначальный язык. Но в целом на этом языке все еще можно заклинать стихии и болтать с демонами: чсх, получается для демонов обращение людей - это как для русского речь хохла или пшека.
Дальше я такой маняМиф придумал: некие говорящие птицы типа попугаев или воронов выучивают постхтоническую речь, не понимая ее смысла и просто ее так "чирикают". И таким образом появляется ЛОЖЬ. Т.к. на изначальных языках врать было невозможно.
Этот трюк от птиц перенимают какие-то мелкие лесные жители, у меня это будут фавны. И потом они распространяют ее как феню для воров и торговцев по всему миру.
Собственно распространение такой фени постепенно и убирает магию из мира.
Еще вкину. Мои дворфы появились из трупов титанов, которых скинули под землю победившие боги.
Т.е. эти трупы титанов они как каменный уголь или нефть - т.е. вполне себе скопили энергию солнца, скажем так. И потому жечь их охуенно выгодно. Вот так же и трупы титанов породят источники подземной нямки, которой хватит на некоторое количество веков.
>Но такие гномы превращаются в придаток какой-то общей человеко-гномьей цивилизации и не так интересны
Почему нет? Контакт чужих культур это всегда интересно.
Пусть сначала цивилизации развивались отдельно.
Проходит несколько тысячелетий, люди успели пройти через клише про взлёт и падение древней цивилизации.
Отсюда проблема - неатланты разработали все богатые месторождения. А чудес инженерной мысли чтобы разрабатывать бедные не оставили. Надо искать глубже.
У дворфов то же самое с едой. Грибные джунгли, подземные моря со слепыми левиафанами, че угодно. А потом первичный источник энергии в биосфере начал иссякать.
Например природные ядерные реакторы догорают. Надо искать выше.
Можно описание мирка замкнуть на один торговый город.
>Можно запилить мирок где другой и не существует. Любая фраза - заклинание.
>Вот как это заставить работать? Спизданул лишнего - и взорвался. Прочитал надпись на заборе - словил проклятье.
Так появится смысл во всяких чародейских академиях, если вы фанаты такого. Ребёнка отправляют в какой-нибудь Чедхейм, потому что наши шаровые молнии летят хрен пойми куда и ещё и могут взорваться, а тамошние колдуны могут кастануть такую, что попадёшь в цель, если он даже за стеной прячется.
Правда ограничения какие-то всё-же нужны, а то если требуются лишь рабочие горловые связки, выйдет как-то имбалансно и использовать это уже как фичу и на этой основе мирок строить, ну либо манапул или иные рамки, плюс слова же очень легко спиздить, даже карманы не нужны. В вахе 40к есть изначальный язык вселенной, буквально мощнейшая магия, но без взаимодействия с варпом, пользоваться может кто угодно, даже не псайкеры или парии, но горло от этого страдало несколько. Некоторые расы вообще магией пользоваться не смогут, у меня на роли дворфов человекоподобные кроты, не все звуки способны произнести, значит с такой бы магической системой им бы тяжелей пришлось, если в вашем мирке есть инсектоиды какие-нибудь, то тем более, вообще бы магией были неспособны пользоваться. Не забывайте ещё про инфразвук и ультразвук.
А в общем про влияние языка на развитие цивилизаций и народов, это я люблю. Сам пытаюсь не 1-2 королевства людей сделать, а реально кучи разных народов и то же самое для остальных видов разумных.
Мне кажется, что про него тут все знают. У него ахуенный дизайн пилларменов и гигантских боевых кабанов, плюс есть еще ходячий танк нахуй, который реально выглядит будто его могли бы сделать в какое-нибудь средневековье.
У меня в мирке дворфы кротолюды живут подобным образом. Городок подземный, сверху укрепления с парой технических строений и пастбища, где пасут баранов аки кавказцы, если штурмуют и отбиваться не удаётся, то запечатываются и сидят под землёй жрут шампиньоны и прочие грибы, которые они лучше людей переваривают, пока нападающие не свалят. На мой взгляд они могут существовать изолированно и не быть придатком остальных цив, почему нет? У меня, опять же, они технологически намного продвинутей всех и людей держали в рабстве, разводили как скот для работы, но потом один человек стал таким лютым, что один из богов лично его по плечу похлопал и тот начал обьединять всех людей и освобождать их, не гнушаясь и самих рабовладельцев по-пути заковывать в кандалы. С тех пор люди с кротолюдьми не в ладах, некоторые сами рабов всех выпустили, чтобы к ним не доёбывались, некоторые пали жертвой восстаний, потому что тот бог транслировал видение, о короновании человеческого оверлорда, всем людям на планете сразу в мозг, а некоторых дворфов просто вырезали или угнали в рабство.
>Гномы едят... камень.
Извини, не удержался. Так-то идея совершенно ничем не плохая.
Ну и да, касательно дворфов добавлю: можно же сделать полый мир с солнцем внутри, нежели андердарком и всё норм получится, дворфы будут жить в основном внутри и там питаться, а люди упорно не понимать.
т.е.будет два солнца?
Иначе чего люди будут не понимать? они наоборот будут охуевать, живя на поверхности без солнца
>т.е.будет два солнца?
Конечно. Одно нормальное, а другое "солнце" внутри это просто раскалённое ядро висящее в пустоте. Люди снаружи только предполагались, но никто не запрещает иначе.
Огробро, чтобы проникнуться атмосферой племен огромных людоедов рекомендую прочитать этот рассказ по вселенной варкрафта: https://worldofwarcraft.blizzard.com/ru-ru/story/short-story/code-of-rule
Рассказ написан от лица императора огров, который вынужден заключить неудобный союз с бурно развившимся племенным союзом орков. Вообще огры варкрафта (после warlords of draenor) об этом - монументальные постройки, племена дегенератов-каннибалов, но управляемые железной рукой извращенно-суровых чародеев, искушенных в тайнах мира и камня. В рассказе есть всякие прикольные замечания типа "показал что безоружен, ведь малые существа думают что оружие это предметы, а не руки" и тд. Так-то проходняк конечно, но меня зацепило.
Т.е., огры вархаммера, как наемная орда монголоидов - тоже крутые, но вот именно оседлые огры-строители-колдуны-рабовладельцы выглядят интереснее для меня.
Ткж для вайба рекомендую пройти Spellforce 3, Fallen God, камания про троллей-кочевников, которые помешаны на магии крвои, возрождении своих богов и тд, но фактически именно что великаны-людоеды. Очень душевно. Пикрил - оттуда.
>полый мир с солнцем внутр
Это что, отсылка на аутер вайлдс?
Свежая картинка с огром-наемником из вархаммера.
Это отсылка на достаточно популярный троп в ворлдбилдинге и шизотеории.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HollowWorld
ИИ по canvassolaris? Неплохо.
А вообще, я серьёзно, человека прежде всего делает его суть. Даже если стержень спрятать, чтобы у мужчины смотрящего на такого-такую бы не было задних мыслей что это не обычная женщина и чтобы мужское влечение, типично физическое, было бы наверняка, то суть человека от этого бы не исчезла.
Был бы я футой, и внося их в чужой утроб, и нося своих детей в своём утробе, собой бы я быть не перестал, например. Наоборот, я бы и не прочь.
Да, другие смотреть могут по разному, и что с того? К тому же, отождествление мужественности с мужскостью это некоторая ошибка языка и ассоциативного мышления. Не считая идеи их мутаций, любые мужские и женские качества на корню равнодистанционны от полов. Разумеется обратная сторона такого это размытие.
>можно же сделать полый мир с солнцем внутри
Читал в детстве Плутонию Обручева. Представить ядро Земли как альтернативное солнце, на самом деле прикольная идея, которая последние годы не очень активно используется.
>Мои дворфы появились из трупов титанов, которых скинули под землю победившие боги.
О! Старая добрая скандинавская мифология, где вся земля труп убитого богами великана, а цверги буквально черви которые в нём завелись. Увожаемо.
Мне нравится как в Берсерке огры выглядят, совершенно не тривиальное изображение. Интересно, что автор курил, чтобы такую интерпретацию придумать.
Огры это уродливые великаны людоеды и когда смотришь на то как их обычно рисуют, вполне с этим определением можно согласиться, да, вроде как большие люди, но стремноватые такие и т.п., но вот здесь реально даже вопросов не возникнет уродливая ли эта хрень или нет и действительно стрёмно становится, если представить себя на месте жертвы, потому что обычный огр воспринимается более менее как противник, да ты его не победишь скорее всего, но человекоподобность не так давит на мозг, здесь же ты просто чувствуешь себя куском мяса перед животным.
>ИИ по canvassolaris? Неплохо.
Ага.
>А вообще, я серьёзно, человека прежде всего делает его суть. Даже если стержень спрятать
Вообще да. У меня такая же хрень, мне было бы похуй одет ли я в брюки и пиджак или свадебное платье, никакого стеснения я бы не почувствовал. Несколько не по теме треда, но размышлял над сюжетиком, где сознание конченного уёбка маньяка пересадили в маленького такого округолого робота с динамиком, который даже интонацию голоса не может передать и вот гг не зная этого встречает его и над ним переодически потешается и над его ограниченными способностями и угрозами, но не со зла, они вместе путешевствуют и однажды маньячелло таки находит своё двухметровое мускулистое тело с лицом в шрамах и гг кирпичей откладывает, когда видит его. А потом он насилует гг.
Подкину дровишек для миростроителей.
Сейчас доподлинно известно о существовании суперконтинентов внутри земли. Еще в 70е годы, посылая сигналы через землю, ученые составили карту уплотнений внутри земли. Сейчас считается, что эти уплотнения - упавшие внутрь мантии древние континенты, которые сплющиваются в едниые структуры, с пустотами-пузырьками размером со францию.
Поэтому, с точки зрения обоснуя, можно воспользоваться вот этой вот моделью - поселить в пузырьках целые народы. Учитывая "плюмы", условные вулканические тонкие шахты на поверхность - можно придумать и методы сообщения. Почитать тут - https://en.wikipedia.org/wiki/Large_low-shear-velocity_provinces
Но это так, уровень не противоерчащий современной науке. Дальше уже область спекуляций - у большинства планет ядро имеет какую-то температуру, даже у планет далеких от своих звезд. И у этих планет тоже внутри есть мантия какой-то степени расплавленности, и тоже есть внтутренние структуры. Т.е., если допустить что жизнь бывает там, где тепло, и вода может переходить туда-сюда вокруг нуля, и учитывая что большая часть твердых планет - это мелкие карлики за пределами т.н. зоны златовласки (где находится земля), то можно предположить что базовый вид в нашей вселенной - это злобный гном-троглодит, живущий вокруг вяленького ядра своего вяленького мира и с ненавистью глядящий на планеты типа Земли...
Вот ещё из игры скрины, для сравнения размера.
Фетишизация насилия над людьми это странненько, попробуй сперва найти девушку.
>Фетишизация
А это то тут при чём? Если ты про изнасилование, то я это не из сексуальных желаний добавлял туда.
Как писал Бродский, рассуждая про прошлое Мексики (и настоящее СССР): "лучше когда убийца - это убийца, а не астроном"
Т.е. уж лучше фетиш, чем эстетическая задача требующая насилия!
>Как писал Бродский, рассуждая про прошлое Мексики (и настоящее СССР): "лучше когда убийца - это убийца, а не астроном"
>Т.е. уж лучше фетиш, чем эстетическая задача требующая насилия!
Скорее в некотором смысле обыденно. Более важно какую подоплёку и цель насилие имеет за собой. Справедливое ли или нет, и т.д.
>уплотнения - упавшие внутрь мантии древние континенты, которые сплющиваются в едниые структуры, с пустотами-пузырьками размером со францию.
>Поэтому, с точки зрения обоснуя, можно воспользоваться вот этой вот моделью - поселить в пузырьках целые народы.
Не забудь этим народам штаны из асбеста.
Температура и давление в нутри таких"пузырьков" на уровне окружающей действительности.
>в нутри
Я думаю, вы не настоящий геолог. У нас фентези, епта, добавь волшебное охлажление хладодыхами
>Температура и давление в нутри таких"пузырьков" на уровне окружающей действительности.
Средняя по палате?
Поэтому мне и нравится вариант под спойлером - планета, далеко от звезды, холодная, а жизнь внутри, где-то на границы согрева от ядра и холодной поверхности. Темная, слепая, злая. Причем, скорее всего эти дауничи особо не умеют выходить в космос, просто будущие резервы биомассы для чедов с нормальных планет.
Нормальные тырит биомассу не будут.
Вспомнил пост с тумблера о блуждающей планете.
Ледяная планета с океаном под поверхностью проходит через солнечную систему, люди успевают отправить к ней миссию, находят разумную жизнь - и всё.
Времени что-то сделать нет, технологий и местных нет, планета вместе с единственными братьями по разуму сгорает в солнечной атмосфере.
Я вроде читал что-то такое. Какой-то западный сай-фай рассказ, или повесть. Но точно изданное. Не помню деталей, но планета инопланетян умирает и там буквально пару лет осталось до полного конца. И тут их находят земляне, туда сюда и хотят спасти. Земляне всей планетой переоборудуют в спешке свой единственный большой корабль (тот который обнаружил инопланетян - совсем мелкий разведчик на пару человек) ну подсчитывают что этот большой корабль успеет только одну ходку сделать. Ну и передают через разведчиков тем инопланетянам, что-бы они подобрали кандидатов на спасение. Ну и рассказ идёт от лица одного из тех разведчиков, которые на планете инопланетян ждут прилета большого корабля и в это время участвуют в дебатах инопланетян, кто улетит. Там довольно интересно было, они размышляли над разными идеями, типа ампутировать руки и ноги своим "людям" что-бы напихать из в корабль побольше и все такое. Название хоть убей не помню, было это в каком-то сборнике. Там же с ним в комплекте шли другие рассказы про космос, типа "Сирены Титана", "Враг мой, и другое, в основном про взаимодействие людей и инопланетян.
У Стругацких в "Малыше" упоминается планета Панта, на которой живут дикари, находящиеся под угрозой вымирания из-за проблем с их звездой в ближайшие годы и люди собрали миссию для пересечеления дикарей
В фанфике Харитонова "Факап", где показана изнанка мира Полудня - грызня спецслужб, управляемых разными инопланетными внешними к человечеству структурами - данный случай обыгран интересно. Одна спецслужба подкинула сумасшедшему ученому данные, о том что звезда вот-вот взорвется, ученый поднял шумиху, общественность настояла что надо переселять дикарей, эта же спецслужба в качестве подходящей планеты для переселения выбрала планету необитаемую где была секретная база другой спецслужбы, связанной с флотом. Т.е. все переселение было просто операцией по прикрытию, как насрать в кашу соседу по коридорам власти.
>давайте с вами придумаем какую-нибудь классификацию/типологию магии по типу языков
Проблема в том, что чисто вербальная магия в фэнтези встречается не так часто, как кажется. Да, магия с вербальным компонентом есть в большинстве случаев, но он обычно не единственный. А фэнтези, где можно можно овладеть магией за счет овладения языком магии - вообще редкость. Почти всегда есть какие-то дополнительные условия
Учитывая что мутанты поклоняются-людоеды Пробудившимся, ожидал их в виде каких-то хтонических древних. Вместо этого:
>К людям и выродкам относятся нейтрально, предпочитая избегать встреч. Но при этом разумны и иногда готовы обменяться знаниями или товарами.
Это же марсиане по Бредбери а не по Лавкрафту. С одной стороны разрыв шаблона, с другой это разрыв шаблона который для данного сеттинга скучнее самого шаблона. Вот уж действительно слова из ОП-поста в тему:"не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли." Нет странные скитальцы, от которых непонятно чего ждать сами по себе штука прикольная, но может таки четвёртую группу запилить в виде хтонических инопланетных ебак?
>мутанты поклоняются-людоеды
мутанты-людоеды поклоняются
Да поди это не марс окажется, а какая-нибудь компьютерная симуляция, а пробудившиеся просто игроки которые чилят за непрогруженные текстуркию.
Пока был в армии придумал ради интереса занимательный сеттинг, выставляю на оценку. В чем суть:
Изначально существовала раса могущественных человекоподобных существ. Они обладали способностью к био инженерии и могли создавать любых существ которые только взбредут им в голову. Они не старели, были очень силы и их возможности превосходили любые человеческие силы. Они создали людей с разными с способностями в качестве своих слуг, сформировав биологически обоснованные касты. Представители этих каст могли скрещиваться между собой, что было сделано специально для выведение новые виды каст для разных нужд своих создателей. И эти могущественные древние существа жили в бок о бок со своими слугами.
Однако со временем, из-за своего долголетия, повелители начали деградировать, впадать в безумие, гедонизм, и развязывать между собой войны. Это привело к появлению жутких монстров, мутантов, созданные как живые орудия. Постепенно эта война превращалась в одну большую биобойню и на континенте жить стало невозможно. Тогда один из последних сохранивших рассудок древний решил спасти хотя часть своих трудов. Он создал огромные био корабли, используя для этого очень много своих сил. Собрав своих слуг, он перенаправил их на другой, отдаленный континент, который древние не заселяли из-за таинственной опасности, которая лишала их сил. Переплыл через это бушующее море, этот древний смог защитить своих слуг, однако расплатившись за это жизнью. Слуги видя это запомнили жертву своего покровителя, создав в честь него культ мертвого Бога.
Жди столетия, постепенно бывшие слуги заселяли новый континент. Появлялись государства и империи. И со временем произошло то, что неизбежно должно было произойти: касты начали смешиваться. Первыми подверглись смещению правители, заключая постоянные браки с влиятельными домами из разных каст. Кто-то пытался сохранить чистоту крови, но происходило неизбежное вырождение таких династий, так как теперь не было древних повелителей, которые могли это остановить. Потом одни касты смешивались с другими, создавая целые народы и теряя свои былые черты. И сейчас когда все перемешались трудно проследить родословную каст у разных людей. И в таком положении бывшие слуги нашли безопасный способ добраться до своей прародины. И когда у них это получилось, они ужаснулись от того, в какой кошмар превратился некогда цветущая земля.
ну это краткий синопсис. Потом буду добавлять детали, развивать.
Ну в принципе ничё так. Но тут либо подбавить драматизма, либо убавить.
Подбавить:
Сквозь время бывшие слуги пронесли любовь к своим создателям, любовь сменилась одержимостью, и в какой-то момент случайно ли, или намеренно было утранечно и позабыто ключевое знание о происхождении вида. И возомнили слуги себя наследниками хозяев и продолжателями их рода. Ну и далее добрались/ужаснулись например биологическому аду джунглей, по которым бродят неразумные потомки предтеч.
Убавить:
Цивилизация слуг развивалась и прогрессировала. В какой-то момент стало возможно вернутся на первоначальный континент с целью узнать историю предтеч, покопаться в памятниках древности и сравнить прогресс и обнаруживают там биологической ад джунглей, по которым бродят неразумные потомки предтеч. тут еще можно твист захуячить, что не было никакого последнего древнего, а то что они считали историей оказалось мифологической аллегорией миграции их предков
Ну или если это просто сеттинг, а сюжетная часть не привязана к возвращению, то и в текушем виде норм.
Рейт карту моего мирка.
Вопросы? Предложения?
Вопросы? Предложения?
И снова справа.
Да похуй вообще, справа или слева.
Карта как?
По географии что непонятно?
Ну мы на фэнтезяче, так что доебываться до геологии нельзя. Но если доебываться, то горы у тебя - хуйня. Кроме центрального хребта все выглядит инородно. Как будто слева остров увеличили в несколько раз, а справа по континенту гигантский кот жопой проехал
А, ну на это похуй, в маня мирке моём есть оправдание подобных вещей - тупо более развитые люди на космических кораблях потерпели крушение, и первые поколения этих колонистов могли менять реальность и терраформировать землю, как им вздумается.
Ну а потом потомки всё проебали, пришлось вкатываться в феодализм.
Такое чувство что с внутренними морями перебор. Хотя это можно списать как особенность мира, но они должны были по идее высохнуть или во всяком случае сократится, без притока воды из океана. Разве что геологические процессы приведшие к их возникновению произошли относительно недавно. Есть мелкие косяки вроде речки которая течёт из озера сквозь горы, на востоке (если это высокогорное озеро. окружи его горами) и на западе, мини речки на перешейке ( в остальных частях мира что рек нет?) и т.д.. Ну и самая главная проблема - горы. Такое чувство что на восточном континенте кто-то мешок со знаками "^", порвал и из этого мешка рандомно значки небольшими кучками насыпались то там то тут. Горы не образуют единую структуру как это обычно бывает в реальности. Пикчи как пример реальной геологии. Делай выводы.
Хорошая писечка и бёдра слева внизу. Делай матриархальный мир.
>с внутренними морями перебор. Хотя это можно списать как особенность мира, но они должны были по идее высохнуть или во всяком случае сократится,
А с чего вдруг то? Реки, если не пересыхали, их питающие - то могут расти и расти.
От климата зависит. ИРЛ вроде как за счёт ледников, в древности, мегаморе(нынешние чёрное и каспийское) аж прорвало в средиземное море. Как я слышал.
Но думаю такие моря могут стать болотами.
Алсо: возможно тебе стоит создавать словарь?
Не с целью реально создать язык, а с целью миротворчетчва. Вроде была такая игра литературная "хорватский словарь" или типа того. Где описывали термины с отсылкой на другие термины.
>А с чего вдруг то? Реки, если не пересыхали, их питающие - то могут расти и расти.
Конечно от климата зависит, но обычно чем больше площадь водоёма тем больше испарение. То же Средиземное море, если Гибралтар плотиной перекрыть, считается что ощутимо высохнет. Когда внутренних морей почти столько же сколько суши, я полагаю регулярно должны идти весьма существенные осадки чтобы они не пересыхали. Хотя конечно точных расчётов у меня нет.
Братан, реки не раздваиваются. Ирл раздваиваются только мелкие ручьи и это достаточно редкое явление. В манямирке конечно можно придумать почему река раздвоена, но у тебя на карте их штук пять таких.
Дельты же бывают, но да...там не дельты.
Дельты это другое и не считается.
>А, ну на это похуй, в маня мирке моём есть оправдание подобных вещей - тупо более развитые люди на космических кораблях потерпели крушение, и первые поколения этих колонистов могли менять реальность и терраформировать землю, как им вздумается.
Для таких вводных карта крайне скучная. У меня в мирке например, высокоразвитые существа из другой вселенной, которые поплатись людям утопию запилить, тупо канал до местного внутреннего моря прокопали, примой как стрела и с единой высотой дня на всей протяжённости. Причём частично в виде мегатоннеля под самой крупной горной структурой в известной части мира, аналогом Гималаев.
>Братан, реки не раздваиваются.
А мёртвые irl не идут.
А ещё rl есть такая штука.
Мелкая речка делится на две, которые текут каждая в свою сторону.
А потом сливаются в одну.
>Кортез Рубрум
Ебать! Ну и наркомания. Ещё такое есть?
>Ещё такое есть?
Относительно... Да есть. Ищи по всевдониму
Придумайте манямирковоый обоснуй, в котором развитая человеческая цивилизация уровня средневековья сочетается с тем, что люди обслуживают великанов-людоедов.
У всех людей в этом мирке фетиш на огромные члены.
Слишком реалистично.
> манямирковоый обоснуй, в котором развитая человеческая цивилизация уровня средневековья сочетается с тем, что люди обслуживают великанов-людоедов.
Да.
Занятное творчество.
>развитая человеческая цивилизация уровня средневековья сочетается с тем, что люди обслуживают великанов-людоедов.
А в чём противоречие? Если великаны достаточно сильны, люди ничего с ними не могут сделать (возможно уже даже и не пытаются, впав в пораженчество), а самим великанам нет нужды разрушать человеческую цивилизацию пока люди их обслуживают.
Да ладно вам, почему соперничество должно быть? Пускай люди поклоняются великанам как богам, быть сьеденным ими это честь да и у самих людей тоже каннибалистические традиции чтобы от этого были, аля сьесть печень умершего на похоронах или вроде того.
Надо понять, почему люди и великаны не перешли на обмен скотом/не истребили друг друга, почему соблюдается симбиотический баланс.
Возможны разные варианты
1) Люди живут в тени великанов, 90% людей содержится у великанов в рабстве и разводится как скот, остальные люди - или беглые дикари, стихийно побирающиеся в цивилизации великанов, или живущие в труднодоступных областях героически защищающиеся от великанов королевства.
2) Великаны правят людьми. Великанов мало, но они достаточно сильны и умны, чтобы занимать верхние этажи общества людей. Возможно, смешиваются с людьми и контролируют их через метисов (похоже на теорию Поршнева)
3) Великаны - неожиданно появившаяся напасть, только захватили мир, и общество находится в периоде компромисса и слома, т.е. вариант (1) только начинающийся. Типа пришедшей к успеху орды из вархаммера ФБ
4) Великаны - НЕХ за гранью понимания, типа драконов классических легенд, люди их подкармливают за ништяки.
В остальных случаях или людей истребят, или великанов, или они будут хрумкать себе коровок и служить людям.
Ну это вариант (4) отсюда -
Когда великаны существуют где-то на орбите человеческой культуры, формат взаимодействия с ними понятен, но неясна ни природа их силы, ни аппетиты.
Ты упустил самый очевидный вариант: Великаны правят людьми как боги. Указывают как жить, принимают жертвы, сами берут, гневаются, благоволят людям, воюют друг с другом руками людей
>В остальных случаях или людей истребят, или великанов
С чего бы людям истребить великанов? Вот приплыл Колумб в Америку, а там великаны. И что им сделаешь? Ничего. Вот в обратное легко поверить. Жизненного пространства великанам нужно много, даже если их самих мало.
Так ты вроде бы и описал вариант (2)+(4), т.е. правят, очевидно что правят, но им не нужно съедать человечество под корешок, и перейти на диету из бычков они не хотят, а люди - не против.
Но идея у тебя просто потрясающая, "Абсолютно седой Колумб вернулся назад и потребовал долгой аудиенции Фердинандом и Изабеллой", а затем - каперам раздают патенты, чтобы они топили корабли всех энтузиастов, плывущих на запад, только лишь бы великаны не узнали про старый свет.
>Надо понять, почему люди и великаны не перешли на обмен скотом/не истребили друг друга, почему соблюдается симбиотический баланс.
Единственная проблема тут - бесконтрольное размножение великанов в условиях избытка пиши. Но если предположить что великаны сами регулируют свою численность, например дубинкой по голове лишнему населению, все противоречия исчезают.
>1)... 2)... 3)... 4)
Куда более очевидный и распространённый в литературе вариант: заговор власть имущих. Правящим кругам выгоден страх низов переде великанами, этим же великанам скармливают несогласных и лишнее рты. Ну и ещё можно вспомнить о силе традиции.
Сюда -->
>Единственная проблема тут - бесконтрольное размножение великанов в условиях избытка пиши. Но если предположить что великаны сами регулируют свою численность, например дубинкой по голове лишнему населению, все противоречия исчезают.
Но почему люди тогда сами не размножатся так, чтобы истребить великанов?
Люди же умеют во всякие изменения своего производства пищи, чтобы размножиться бурно. Хотя, великаны могут рейдить и истреблять умников таких.
>Но почему люди тогда сами не размножатся так, чтобы истребить великанов?
Потому что великаны их едят, и потому что никто не верит в то что Великанов можно победить. В конечном итоге далеко не все готовы оказаться в числе тех тысяч кому нужно умереть ради победы.
Тогда, если хочется именно фентезийный мирок с рыцарями и замками, то скорее всего люди наткнулись на великанов когда уже развились хоть до какого-то уровня, иначе бы так и не вышли из дикости...
>Тогда, если хочется именно фентезийный мирок с рыцарями и замками, то скорее всего люди наткнулись на великанов когда уже развились хоть до какого-то уровня, иначе бы так и не вышли из дикости...
Почему? Если великаны не лезут в дела людей, за века люди вполне могут развиться. Конечно прямо кальку с европейского средневековья с великанами совместить не удастся, но если подправить некоторые детали, почему нет?
Как думаешь, от чего могли бы быть не в восторге великаны? От письменности? От каменных стен? От железа? От огня? От культов целомудрия? От разведения скота или наоборот, от оседлого земледелия?
>Как думаешь, от чего могли бы быть не в восторге великаны? От письменности? От каменных стен? От железа? От огня? От культов целомудрия? От разведения скота или наоборот, от оседлого земледелия?
А почему им не должно быть на всё на это плевать?
Если великаны похожи на огров вархаммера/вакррафта/колдунов-людоедов средневековых сказок, то они могут не любить все это по следующим причинам:
1) Письменность -кабы чего не вышло, научатся колдовать, узнают тайны мирозданрия - нет уж, писать должны уметь только работорговцы, продающие людей людоедам. Сами же людоеды если и умеют читать, то с каким-то дебафом - например, тяжело воображают написанное.
2) Каменные стены и железо - все просто, одно дело ловить людей, которые бегают по полю с дубинами, другое дело - выковыривать из доспехов и замков
3) Огонь - ну, допустим, наши людоеды любят больше ночь.
4) Запрет монашества и целомудрия - ну множиться надо, а не сидеть как сычи по углам
Со скотом/земледелием - ну, если людоеды НЕ заинтересованы в том, чтобы избежать дикого прироста людей, то будут мешать
>Если великаны похожи на огров вархаммера/вакррафта/
А если нет?
>колдунов-людоедов средневековых сказок
Которые жили в замках на небе? А им почему не плевать?
>Письменность -кабы чего не вышло, научатся колдовать, узнают тайны мирозданрия
И что муравьишки сделают?
>Сами же людоеды если и умеют читать, то с каким-то дебафом - например, тяжело воображают написанное.
А если нет?
>Каменные стены и железо - все просто, одно дело ловить людей, которые бегают по полю с дубинами, другое дело - выковыривать из доспехов и замков
А из земляных нор их удобнее выковыривать? Людям где-то нужно жить в любом случае, и большой замок обнаружить проще чем замаскированную землянку.
> Огонь - ну, допустим, наши людоеды любят больше ночь.
Опять же искусственное допущение.
>Запрет монашества и целомудрия - ну множиться надо, а не сидеть как сычи по углам
Как они это проконтролируют? Будут в окно замка двери землянок заглядывать ебутся люди или нет?
>Со скотом/земледелием - ну, если людоеды НЕ заинтересованы в том, чтобы избежать дикого прироста людей, то будут мешать
А если они хотят нямки в виде людей?
Нет, конечно автор своей волей может обосновать что угодно. Например что великаны розовый цвет ненавидят и запрещают его. Но это воля автора а не объективная необходимость.
Не, ну надо определиться с тем, какие великаны интереснее - просто орда дикарей-плюс, или же загадочные черти типа средневековых драконов.
"Средневековые драконы" скучнее тем, что они могут действовать за пределами любой логики, конфликт с ними будет абстрактным.
"Дикари" поскучнее - без такой-то магии и тонкой игры, но зато конфликт с ними понятен. Но тогда и встают вопросы о достаточных условиях давления...
>конфликт с ними будет абстрактным
Может тогда пойти от обратного, сначала прописать интересный конфликт а затем сторону к нему?
>"Дикари" поскучнее - без такой-то магии и тонкой игры
Дикари могут быть довольно хитрыми, и не чуждыми магии.
Вообще если бы расу великанов прописывал я, то это был бы аналог йотунов а то и титанов. Чужеродные существа с принципиально иной биологией, которые людей не едят напрямую а поглощают их жизненную силу, однако с разумом находящимся отнюдь не за приделами человеческого понимания.
>Может тогда пойти от обратного, сначала прописать интересный конфликт а затем сторону к нему?
Если бы я серьезно хотел написать что-то, то наверное... Но думаю, мне просто приятно думать о всяких фентезийных мирах, конфликтах и сочетаниях сил.
Наверное, мне больше всего нравится что-то по типу из (1) классификации выше, где люди - лишь тень в мире чего-то чуждого.
>Но идея у тебя просто потрясающая, "Абсолютно седой Колумб вернулся назад и потребовал долгой аудиенции Фердинандом и Изабеллой", а затем - каперам раздают патенты, чтобы они топили корабли всех энтузиастов, плывущих на запад, только лишь бы великаны не узнали про старый свет.
Скорее "Колумб вернулся, показал развороченную башку самого тупого и упорного великана, решившего догнать уплывающие каравеллы, выбил финансирование на флот и побольше пушечек, да поплыл за шикарными рабами с несравнимой производительностью труда".
У каждого анона в голове свои великаны-людоеды, как мы выше выяснили. У меня простые, "варкрафтовские", сочетание грубой технологии камня и железа, тайной магии, тупости и изощренности. А Колумб мог встретить каких угодно - от Лавкрафтовского Ктулху, которого можно проткнуть насмерть носом корабля, до Ктулху от продолжателей, размером с континент.
Для начала надо определиться с размером. А то тут похож размеры гуляют от 3 до 30 метров. От чего многие предположения о взаимодействии с ними выглядят абсурдно.
Есть фантастический рассказ про людей в стенах, от Уильяма Тенна, где землю захватили гигантские ебаки, а люди переселились жить в норы в их огромных домах. И сами гигантские ебаки все-таки довольно скучные, интересное взаимодействие с ними не сделаешь.
Подкиньте идей для персонажей.
Есть манямирок и когда-нибудь никогда может сделаю игру по нему, в этом мирке люди так сильно хотели справедливости, что коллективным мысленным усилием внезапно родили не просто нового бога, а новый миропорядок. Мир стал искажаться соответствуя подсознательным желаниям рода человеческого, которые копились веками и к великому счастью, они не исполнились все одновременно. Небо покраснело как кровь и разломилось, а из трещин полился золотой свет, Солнце почернело и остановилось, после чего всё захватило желаемое насилие. Боги умерли, животные стали меняться и люди тоже, у быков пропала кожа оголив мясо и они стали огромными, коровы остались без ног, на их местах появилось по вымени, у овец шерсть стала отрастать так, что начала плестись по земле, а у баранов голова усеялась рогами, комары стали способны высосать человека за раз, но пережить укуса страшнее, ведь не дать расчесать укус до мяса можно лишь связав и подвесив неудачливого, однако, людей ожидали трансформации пострашнее. человечество хотело справедливости и оно его получило: крикливый мужик, живший на отшибе, не смог защитить свою семью, когда её резали, он испугался, забился в будку собачью и когда его нашли, его череп превратился во что-то нечеловеческое и ходить он мог лишь на четырёх, на заду отрос хвост, и тело покрылось плешивой шерстью. Постаревшая красавица желавшая помогать людям, помолодела, её чёрные волосы отросли длиннее её роста, потеряла голос, а обьятьями она могла исцелять и приносить покой, она обосновалась в заброшенном храме и тех редких людей, которые сами хотели помогать, к ней немного тянуло, те из них, кто приходили туда, сами стали подобны ей, их волосы чернели и черты лиц менялись, одного мужичину от превращения не смогли спасти даже отличия в поле. Плоть одного воителя-набежчика обуглилась и вместо внутренностей загорелось пламя, он стал похожим на оживший горящий скелет гиганта. Безумец, живший в одиночестве, убивавал людей и тайно пил их кровь, теперь он позеленел, почернел, кожа стала скользкой, шея сморщилась и удлиннилась а вместо лица появилась круглая пасть с рядами зубов, он стало человеком-пиявкой.
Собственно, мне бы хотелось прочитать пару ваших идей для персонажей в таком апокалиптичном сеттинге или может пофантазируйте о том, что бы случилось с вами, окажись вы бы там. ГГ по задумке будет способен завербовать угрозами или обещаниями почти каждого нпс для боёв с врагами и большинство таких нпс это просто расходный мясной щит, для пары действительно сильных нпс, которые будут составлять костяк группы.
Есть манямирок и когда-нибудь никогда может сделаю игру по нему, в этом мирке люди так сильно хотели справедливости, что коллективным мысленным усилием внезапно родили не просто нового бога, а новый миропорядок. Мир стал искажаться соответствуя подсознательным желаниям рода человеческого, которые копились веками и к великому счастью, они не исполнились все одновременно. Небо покраснело как кровь и разломилось, а из трещин полился золотой свет, Солнце почернело и остановилось, после чего всё захватило желаемое насилие. Боги умерли, животные стали меняться и люди тоже, у быков пропала кожа оголив мясо и они стали огромными, коровы остались без ног, на их местах появилось по вымени, у овец шерсть стала отрастать так, что начала плестись по земле, а у баранов голова усеялась рогами, комары стали способны высосать человека за раз, но пережить укуса страшнее, ведь не дать расчесать укус до мяса можно лишь связав и подвесив неудачливого, однако, людей ожидали трансформации пострашнее. человечество хотело справедливости и оно его получило: крикливый мужик, живший на отшибе, не смог защитить свою семью, когда её резали, он испугался, забился в будку собачью и когда его нашли, его череп превратился во что-то нечеловеческое и ходить он мог лишь на четырёх, на заду отрос хвост, и тело покрылось плешивой шерстью. Постаревшая красавица желавшая помогать людям, помолодела, её чёрные волосы отросли длиннее её роста, потеряла голос, а обьятьями она могла исцелять и приносить покой, она обосновалась в заброшенном храме и тех редких людей, которые сами хотели помогать, к ней немного тянуло, те из них, кто приходили туда, сами стали подобны ей, их волосы чернели и черты лиц менялись, одного мужичину от превращения не смогли спасти даже отличия в поле. Плоть одного воителя-набежчика обуглилась и вместо внутренностей загорелось пламя, он стал похожим на оживший горящий скелет гиганта. Безумец, живший в одиночестве, убивавал людей и тайно пил их кровь, теперь он позеленел, почернел, кожа стала скользкой, шея сморщилась и удлиннилась а вместо лица появилась круглая пасть с рядами зубов, он стало человеком-пиявкой.
Собственно, мне бы хотелось прочитать пару ваших идей для персонажей в таком апокалиптичном сеттинге или может пофантазируйте о том, что бы случилось с вами, окажись вы бы там. ГГ по задумке будет способен завербовать угрозами или обещаниями почти каждого нпс для боёв с врагами и большинство таких нпс это просто расходный мясной щит, для пары действительно сильных нпс, которые будут составлять костяк группы.
Очевидно, что на землю пришел Дьявол, убивший/прогнавший Бога и извращающий человеческие молитвы. Значит должны быть дьяволопоклонники, объясняющие как все вокруг зашибись и как надо правильно молиться, чтобы получать желаемое и не объебаться. И должны быть люди, стремящиеся вернуть Бога и жить по закону божьему. И конечно должны быть секты, по разному трактующие это возвращение. Воскрешение из мертвых, призыв из отпуска, призыв другого какого-то бога, вознесения человека и т.п. НПЦ может быть таким сектантом. Или даже кандидатом в боги.
>Очевидно, что на землю пришел Дьявол
Очевидно то, что я описал сеттинг, а ты почему-то тащишь какое-то христианство...
Какая разница? Это универсальный концепт. Ну пусть будет Бог Света и Бог Тьмы.
В буддизме есть Мара, вообще-то. Просто его действия направленны не на то чтобы причинять людям страдания, а на то чтобы они от неизбежных страданий не могли избавится, оставаясь пленниками физической реальности. В общем-то нечто плохое, выступающее против людей, есть во всех условно монотеистических религиях, где-то в роли злобного пакостника, как в Исламе, где-то в роли полноценного антибога в дуалистической системе, как в зороастризме.
при чём это здесь? он персонажей просил, а не обоснуй для сеттинга, который у него уже есть
Для начала на концептуальном уровне определись что у тебя там происходит. Я даже в сильном подпитии наверно не смогу представить комара способного за раз высосать человека как проявление некой справедливости. Ни люди не даже сами комары в этом ничего справедливого вероятно не найдут. То что ты описываешь больше похоже на физическую гиперболизацию самых заметных особенностей существа с точки зрения человека. Что ярче всего характеризует барана? Рога. Теперь этих рогов много. Что ярче всего характеризует комара? Способность пить кровь и чешущиеся места укусов. Теперь он пьёт всю за раз а места укусов чешутся на максимум. Для людей тоже самое. Только тут уже включаются психологические и поведенческие аспекты. Человек повёл себя как трусливый пёс? Превратился в нечто собакоподобное. Пил кровь? Здравствуйте мистер пиявка. Помогала людям? Обрела способности святой. И т.д. и т.п. Справедливостью тут и не пахнет. А ведь причинность тут важна для придумывания концептов существ.
>Подкиньте идей для персонажей.
Вот персонажи: дьяволо... простите, монах боготьмопоклонник, еритик богосветопоклонник, кандидат в Боги Света. Так понятнее?
Продолжая тему. Если бы я придумывал "обоснуй" для мира, я бы выбрал один из двух вариантов, либо конец света, либо приход/рождение сущности вида джин буквалист/злой джин. В первом случае я бы просто предполагал что случился апокалипсис, материальный мир (или его часть где происходит действо) теоретически уничтожен, однако воля человечества каким-то образом сохранилась не и не дают миру исчезнуть полностью. Однако воля эта весьма хаотична, отсюда такая странная "справедливость". Второй вариант предполагает наличие некой безразличной или враждебной силы которая исполняет человеческие желания. Но то ли эти желания намеренно искажаются то ли сущностью может воспринять как желание любую фантазию человека, как в том анекдоте про ангела который подслащивает нытьё мужика и удивляется что тот хочет себе жену-шлюху и работу-говно, но происходит то что происходит. Представил что-то в горячечном бреду что у коров вместо ног вымя - распишитесь и получите. Представил маленький мальчик бухого отца в виде злобного тролля - сам напросился. Причём выполнение происходит строго случайно, можно неделями фантазировать ничего не будет, а потом представил на миг что у соседа Петровича вместо носа член... ой бедный Петрович.
Пират Джонни Утреннее Дерево, с деревянным хуем и хуевой ногой. Мечтал чтобы хуй стоял и нога отросла (у него не было одной ноги). Получид что хотел.. почти. Не очень практично, зато ногой можно ебвть саблезубово дельчина. Он кстати плавает на судне, зпряженном в упряжку саблезубых дельфинов. Точнее ходит.
>Точнее ходит
Ну кстати, по логике справедливости автора корабли будут ходить буквально. А твой пират деревянным хуем будет свой флот оплодотворять и растить.
Русары тут?
>корабли будут ходить буквально
Лол, точно. Но это уже не нпц получится, а полноценный босс локации. Адмирал Джон Морнингвуд Третий.
Один. К лету, может, будет раздельный ещё классическое бикини, с закрытым лифом и высокими тручиками. Она у меня полняшка, и такие фасоны ей идут, и у самого стоии на такие
Выдаю премию по дерейлингу этому анону
Нет, они в треде
А что он задерейлил?
В персонажа заложено развитие, зер гут.
В произведение также можно вписать тематику противостояния проклятому флоту деревяных ходоков со стороны прогрессивных промышленных держав, клепающих современные броненосцы (ну или наоброт противостояние Последнего Живого Флота бездушным машинам).
согласен.
какая в пизду тут справедливость?
у барана больше рогов? то для кого? для барана?
люди захотели бы чтоб баран давал больше шерсти, а не рогов.
По поводу справедливости, короче я автор вот этого поста , скажу вам то, что даже и не подумал о том, что отличия в мировоззрениях могут повлиять на понимание моего текста. Вроде на дваче пишу, а не во вконтакте. Думал, что тут есть те, кто понимает.
Сначала я вообще подумал, что меня только лишь троллят, из-за наголватости поста. "Придумайте мне персонажей, а то мне лень." я бы сам вот так увидел бы этот текст если бы его кто-то другой запостил. Потом уже начало доходить, что вы на самом деле не врубаетесь и ответы начали портить мне настроение.
Дабы не устраивать дебаты на тему "А правда ли подавляющее большинство людей это злые, жестокие, мелочные уёбки?", просто примите за чистую монету, что в моём мирке так оно и есть и что справедливость, смешанная с завистью и врождённой жаждой насилия, которая в этом мире воплотилась в виде порядка, там так и работает. На самом деле, то что вы можете смутно понимать принцип работы сего явления, это даже плюс: большая свобода в выборе образов да и остатки стремительно вымирающих людей в мирке тоже не понимают, как это всё работает в основной своей массе.
И отъебитесь от животных, чего вы к ним так пристали.
Если не захотите отвечать, то я пойму. Я бы на подобную надменность отвечать не стал.
Сначала я вообще подумал, что меня только лишь троллят, из-за наголватости поста. "Придумайте мне персонажей, а то мне лень." я бы сам вот так увидел бы этот текст если бы его кто-то другой запостил. Потом уже начало доходить, что вы на самом деле не врубаетесь и ответы начали портить мне настроение.
Дабы не устраивать дебаты на тему "А правда ли подавляющее большинство людей это злые, жестокие, мелочные уёбки?", просто примите за чистую монету, что в моём мирке так оно и есть и что справедливость, смешанная с завистью и врождённой жаждой насилия, которая в этом мире воплотилась в виде порядка, там так и работает. На самом деле, то что вы можете смутно понимать принцип работы сего явления, это даже плюс: большая свобода в выборе образов да и остатки стремительно вымирающих людей в мирке тоже не понимают, как это всё работает в основной своей массе.
И отъебитесь от животных, чего вы к ним так пристали.
Если не захотите отвечать, то я пойму. Я бы на подобную надменность отвечать не стал.
Ты скучный.
Эталонный нормис пытается фантазировать...
Слишком толсто.
Еще и глупый.
Так ты вон, в своем сообщении выше написал, что считаешь всех вокруг дегенератами и скотом - именно так думает любой стереотипный быдлан, который ненавидит всех вокруг, желает всем кары и тд. Думаешь, перекрываешь это тягой к расчлененке? Да хуета, любой дегенерат постоянно фантазирует об этом. Так что увы, ты самый скучный нормис в разделе.
>просто примите за чистую монету, что в моём мирке так оно и есть и что справедливость, смешанная с завистью и врождённой жаждой насилия, которая в этом мире воплотилась в виде порядка, там так и работает
С этого и нужно было начинать. Воплощение подсознательных желаний человечества и воплощение справедливости, даже в извращённом понимании, не одно и тоже. В этом случае критерий персонажей можно сделать куда как шире. Пройтись ещё и по человеческим желаниям. Тут уместны персонажи вид "безрукий получает десть рук". Если хочется мрачняка, идём по человеческим страстям и порокам. Персонажи в виде демонов с огромными членами и персонажи в виде собственно челнов, уже штука избитая, а вот известная шлюха превратившаяся буквально... в пожирающую всех вагиню, это не то чтобы оригинально но не так заезженно. Вообще если не пытаться в полную оригинальность, дофига чего можно выдать. Чревоугодник ставший "озером" ненасытной плоти. Нарцисс-эгоист превратившийся в гигант у которого по всему телу растут его лица, разговаривающие друг с другом. Подросток получивший щупальца с глазами из-за желания подглядывать. Многое перетерпевший старик превратившийся буквально в живой подвижный камень. "Серая мышка" ставшая причудливой великаншей, окружённой радужным сиянием. Завистливый ублюдок, превратившийся в грибообразного карлика, чьё присутствие вызывает у других боль и способного насылать кошмары. Безногий инвалид, превратившийся в колобка с пастью способной откусывать чужие ноги. Мать с гиперопекой ставшая живыми доспехами для собственного уже взрослого сына. Старый скряга превратившийся во что-то драконобразное и со множеством глаз(если он лишь отдалённо похож на классического дракона или змея, то это даже не банальность будет а отсылка к классике). Мальчик ставший золотым големом чей внешний вид похож на детские фантазии о рыцарях. Лесной отшельник обратившийся чем-то вроде лесного духа из Миядзаки, и жестокий охотник ставший лесным чудищем, возможно даже со стереотипным оленьим черепом вместо головы. Человек потерявший близких в пожаре и теперь обречённый сам гореть не сгорая, вызывая вокруг спонтанные возгорания. Мечтательная девушка ставшая яркой птицей с головой человека. Ярый домосед сросшийся со своим домом в единое целое. Сердобольная старушка ставшая странным созданием, которое может буквально отрывать от себя куски и приращивать к другим в виде симбиотов. Слепнущий звездочёт проснувшийся огромным глазом способным видеть невидимое. Деревенский дурачок превратившийся в огромную голову, мозгов у него при этом правда практически не прибавилось. И т.д. и т.п. Многое из этого банально и было не раз, но всё решают детали. Если их правильно прописать даже самые банальные образы могут заиграть другими красками.
хули ебало скрючил?
Ты мне расшифруй: в чем тут конкретно справедливость то? С рогами.
>он персонажей просил, а не обоснуй для сеттинга, который у него уже есть
Какой обосную то?
Тоньше, но всё ещё недостаточно.
>Ты мне расшифруй: в чем тут конкретно справедливость то? С рогами
>И отъебитесь от животных, чего вы к ним так пристали.
Спасибо.
Ты прямо много накидал и неплоъого. Много чего использую, много чего за основу возьму. По-началу я думал, что во второй половине поста рассуждения будут, а ты фигачил не останавливаясь.
>С этого и нужно было начинать. Воплощение подсознательных желаний человечества и воплощение справедливости, даже в извращённом понимании, не одно и тоже.
Ну как бы:
>Мир стал искажаться соответствуя подсознательным желаниям рода человеческого, которые копились веками и, к великому счастью, они не исполнились все одновременно.
Но да ладно.
>Чревоугодник ставший "озером" ненасытной плоти.
Вот это было неожиданно. Либо так вставлю, либо сделаю его локацией болтом, до этого просто хотел сделать типикал ядовитую топь.
>Многое перетерпевший старик превратившийся буквально в живой подвижный камень.
Забавное совпадение, старик культист, который призовёт гг, в одном из вариантов прохождения деревенеет и прорастает сквозь пол, потолок и стул, на котором сидит.
>Мать с гиперопекой ставшая живыми доспехами для собственного уже взрослого сына.
Ахуенно.
>Если хочется мрачняка, идём по человеческим страстям и порокам. Персонажи в виде демонов с огромными членами и персонажи в виде собственно челнов, уже штука избитая, а вот известная шлюха превратившаяся буквально... в пожирающую всех вагиню, это не то чтобы оригинально но не так заезженно.
Это всё будет, да. Благо фантазией и увиденном материалом в этой стихие я не обделён.
К слову, метаморфоза может произойти не только из-за собственных мыслей и желаний, например, человек-пиявка, по-задумке таким как раз становится из-за других людей, видящих в нём кровососущее чудовище, та исцеляющая дева в церкви же, наоборот заставляет людей подобных ей трансформироваться в её близости. Думаю, это стоило прояснить, лишним не будет.
А Мартыхан-то тут хотя бы?
> по-задумке
Еще и хохол...
нормис придумал варп...спешите видеть!
>>Ты мне расшифруй: в чем тут конкретно справедливость то? С рогами
>>И отъебитесь от животных, чего вы к ним так пристали.
дак а нахуя ты написал про коров без ног, быков без мяса, баранов с множественными рогами? что у тебя было в голове когда ты писал об этом?
>что у тебя было в голове когда ты писал об этом?
>Ну как бы:
Ну, ты сам написал что эти желания были попыткой исполнить некие представления о справедливости. Справедливость концепт подразумевающий некое воздаяние. Будь это так, изменение всех потенциальных персонажей обязательно нужно было бы прописывать как кару или награду, что сложнее. Так что если идею справедливости и использовать, то лучше в качестве одного из внутримировых "обоснуев" происходящего.
>Много чего использую, много чего за основу возьму.
На здоровье!
Справедливость сенобитов.
Монолит он придумал.
Почитал предыдущий тред, пришёл к печальному выводу про мирок реальный: если миллениалы росли хоть худо-бедно, но на каких-то книжках, пусть даже это было днище типа "Русской Боевой Фантастики", то зумеры росли на видеоиграх (причём говне типа MOBA и MMORPG) и аниме (причём говне типа исекаев и прочей моэ-блевоты).
Отсюда полная и агрессивно-самонадеянная шаблонность зумерских мозгов - не в состоянии породить ничего, кроме многократно пережёванного и высранного кала. Причём эти калеки даже не в состоянии понять, что жрут и производят говно - спокойно уписывают за обе щеки очередное "реал-РПГ" или что у них там.
Отсюда полная и агрессивно-самонадеянная шаблонность зумерских мозгов - не в состоянии породить ничего, кроме многократно пережёванного и высранного кала. Причём эти калеки даже не в состоянии понять, что жрут и производят говно - спокойно уписывают за обе щеки очередное "реал-РПГ" или что у них там.
Придумывай сам
Перечитываю "Властелина Колец" (на этот раз на английском), и одновременно полуосознанно как-бы полемизирую с книгой и прикидываю в голове, как бы я всё это писал, если бы был Толкином. В общем, образы оформились во что-то такое: есть две расы. (Здесь я должен сделать отступление и написать, что вообще это виды, но в фэнтези как-то так пошло, что виды называются расами.) Обе можно назвать на наши деньги "зверолюдами". Одна раса произошла от лесных травоядных млекопитающих - у них короткая шёлковая шёрстка, возможно рожки, на ногах - копытца. Живут в лесах, поклоняются фееобразным богиням и Отцу Лесов, строгие вегетарианцы, продолжительность жизни - лет 40-50. Живут малыми поселениями на одну большую семью, дома-площадки устроены в кронах деревьев. Мирный, пацифистский, пугливый народец. Имеют немного магии вроде стать менее заметным по желанию, заговорить растения и т.п., искусно варят медицинские зелья и мази. Каких-то чётких образований больше семьи нету, но все считают необходимым помогать другим, и вообще всем живым существам. Вторая раса - ящеры, хозяева степей. Произошли от скоростных хищных ящеров, возможно теплокровных. Кочевники с воинской культурой, разбитые на несколько государств-армий, которые в свою очередь разбиты на племена. Есть несколько крупных городов с глинобитными домами, стенами и пирамидами-храмами, напоминающие древние города Южной Америки. Там живут ремесленные и торговые династии и т.п. Возможно, города - нейтральные зоны, а возможно это столицы государств, ещё не решил. Культура воинственная, а-ля викинги, со сложными ритуалами на все случаи жизни. Магия в основном только предсказания от шаманов. С первой расой почти не пересекаются, хотя некоторые торговые контакты и есть.
Основной сюжет начинается, когда с небес на летающих железных ладьях прибывают пришельцы. Они уродливо и страшно выглядят, и обладают могущественной чёрной магией, которой могут как убить кого-нибудь, так и уничтожить целые города и армии в мгновение. Этим они и занимаются, истребляя ящеров, в то время как лесные жители убегают ещё глубже в леса. Леса, впрочем, тоже постепенно изничтожаются со всеми обитателями. Пришельцы охотятся, пожирают мясо ящеров, сдирают кожу заживо с маленьких детей лесных жителей (так она получается мягче), пытают и тех и других ради забавы, строят свои огромные смрадные города из железа, отравляя воздух и воду. Многие лесовики, разочаровавшись в своих богах, не отвечающих на молитвы, отказываются от пацифизма и принимают религию ящеров. Сильно поредевшие ящеры объединяются с ними, чтобы если не изгнать этих демонов, то хотя бы умереть с честью.
Основной сюжет начинается, когда с небес на летающих железных ладьях прибывают пришельцы. Они уродливо и страшно выглядят, и обладают могущественной чёрной магией, которой могут как убить кого-нибудь, так и уничтожить целые города и армии в мгновение. Этим они и занимаются, истребляя ящеров, в то время как лесные жители убегают ещё глубже в леса. Леса, впрочем, тоже постепенно изничтожаются со всеми обитателями. Пришельцы охотятся, пожирают мясо ящеров, сдирают кожу заживо с маленьких детей лесных жителей (так она получается мягче), пытают и тех и других ради забавы, строят свои огромные смрадные города из железа, отравляя воздух и воду. Многие лесовики, разочаровавшись в своих богах, не отвечающих на молитвы, отказываются от пацифизма и принимают религию ящеров. Сильно поредевшие ящеры объединяются с ними, чтобы если не изгнать этих демонов, то хотя бы умереть с честью.
Ты не заметил как превратился в вонючую бабку, возмущенную поганой молодежью.
>Придумывай сам
>Прикидываю, как бы написал ВК
>Придумал что-то не имеющее ничего общего с ВК
Отличная полемика, прямо в духе треда, лол.
Все так, лучше беги отсюда. Придумываю манямирок, вдохновляясь геншин импактом, скоро начну постить - тебя инфаркт хватит.
Геншин инфаркт - распространенная причина смерти в недалёком будущем.
>как бы я всё это писал, если бы был Толкином
>дальнейшее описание
А на той английской книжке, которую ты читал, точно было написано что-то вроде "John R. R. Tolkien" а не скажем что-то вроде "Ursula Le Guin"?
>Рисуем карты
О, это про меня. Сам я вообще не из вашего треда и зашёл раздел по другому делу, но, думаю, почему бы своим творчеством не поделиться.
Сам я карты рисовать люблю, но обычно исторические и схематичные. Тут решил поэкспериментировать и сделал свою "фэнтезийную", но приближенную к реальности. Потому что по авторской задумке тамошний мир живёт почти без магии. Сделана она для РП-проекта ВК забесплатно, поэтому я её бэкграундом не наполнял.
Самый большой кайф мне доставило обрисовывать береговую линию островов и континентов. С ландшафтом и всякой там детализацией мне было уже тяжелее. Может, когда-нибудь обновлю свой инструментарий и сделаю что-нибудь более симпатичное.
>аватар
Чего-то более скучного не мог придумать?
Справа море? О! Молодца! Годно сделал.
>карты рисовать люблю, но обычно исторические
Не понимаю прикола. Зачем? Можно же готовую найти.
А людей можно просто сфоткать.
>готовую найти
Далеко не всегда такие есть. В процессе рисования погружаешься в тему, находишь различные малоизвестные факты... И вот на твоей карте уже гораздо больше деталей, чем на тех, которые есть в сети.
На многих ли ты картах обнаружишь, что на протяжении всей гражданской войны в США форт Монро, под Йорктауном, прямо недалеко от столицы южан, Ричмонда, был под контролем северных штатов? А ведь он был важнейшим плацдармом для военных операций против южан.
Или то, через какие города или графства пролегал путь огромных армий или небольших кавалерийских бригад, и контроль над какими стратегическими точками подарил им победу?
И в этом весь кайф. Тебе в один момент обычно раз в полгода-год щёлкает в голову заинтересованность какой-нибудь темой, и ты параллельно ещё карту начинаешь рисовать.
А ещё я боле чем-то из аутистического спектра. Не диагностированным. Для меня это способ эскапизма из мрачной реальности.
Понятно. Прикольно.
Есть карты неинтересные (например Южной Америки), а карта Германской империи на 1871 год меня завораживает, как удав кролика. Я могу думать о её трансформациях неделями. Страшное возбуждение и под конец даже опустошение. Серая громада Пруссии и завитушки тюрингских государств, концентрическая рассыпанность Брауншвейга и массивная, неуравновешенная двоичность Баварии и Пфальца. Компактная разумность Южной Германии и растворённость в Пруссии Липпов-Детмольдов и Шварцбургов- Зондерхаузенов. А трогательная прислонённость Мекленбурга-Стрелица! А крохотные лоскутки дочерних колоний Бремена и Гамбурга на побережье только что окрашенного в прусский цвет Ганновера! А плотный треугольник Саксонского королевства! Да что там, об этом можно говорить и говорить. Не могу остановиться - хочется крикнуть напоследок об изменениях 1866 года, о желанной непрерывности Пруссии. А карта роста курфюршества Бранденбургского! Боже мой, да ни один абстракционист не выдумает столь динамичной и логичной композиции!
Однако, интересная цитатка от ДЕГа. Я за его "бесконечный тупик" так и не взялся, он в моей личной очереди постоянно откладывается и откладывается всё дальше.
Для меня Южная Америка, а конкретнее Аргентина-Уругвай-Парагвай в 19 веке наоборот один из самых интересных регионов. И у меня есть аж 2 карты, посвящённые им. Я не европоценрист, и меня карта аргентинских или североамериканских штатов завораживает не меньше карты Германского союза.
Ну и да. Хороших карт по Европе много, а вот по Южной Америке зачастую вообще нет ни одной. Во время их рисования я ощущаю себя исследователем плохо исследованного фронтира.
Немного не по теме, но можешь интереса ради скинуть свои исторические карты? Просто интересно. Да и манямирок нужно на основе какого-то базового материала строить...
ДЕГ из наших - аутистов. Еще одна цитата:
>Игра постепенно усложнялась. Я научился лепить очень хорошо и быстро. Создавал из пластилина целые армии. Масштаб то увеличивался, и я лепил настоящих солдатиков со своей униформой, погонами, оружием, выдумывал сюжеты игр, их декорации. Иногда же масштаб уменьшался, и я людей изображал схематически, пяти или даже полумиллиметровыми шариками. Шарики выстраивались в колонны, каре, помещались в педантично вылепленные танки, самолёты и корабли, укрывались в вырытых в пластилиновой поверхности окопах, замках и целых городах. Вариации были бесконечные, все усложняющиеся. Я создавал морские и космические бои, осады крепостей, оборону и штурмы островов. Я лепил даже карты (Европы и др.) Здесь игра выходила на чисто схематический уровень и могла осуществляться умозрительно, при помощи цветных карандашей и ластика. Сюжеты брались из истории: древние греки, крестоносцы, немцы; или же выдумывались на ходу – люди иногда заменялись роботами, гигантскими крабами и осьминогами, и раза 2-3 уже настоящими муравьями-марсианами. Игра поглощала очень много времени и, в сущности, заменила мне всё: школу, общение со сверстниками, театр, кино. Вместе с книгами это была единственная отдушина, окно в мир.
По сабжу - писалось в 80е, тогда я думаю толковых карт истории ЮА просто не найти было в СССР. Я не очень люблю старые карты сам (до 19го века), хотя конечно, старые мореходные карты захватывают дух. Сам люблю карту освоения США, учитывая как хорошо авторы США сами про себя пишут, можно все до мельчайшей завитушки узнать.
Очень странные дороги, ведущие в никуда.
Ты про границы между штатами или реки?
А, это реки. Для рек они еще более странные на первый взгляд (но я потом посмотрел карту рек и разобрался) Вот это место смутило, где две реки впадают в Мисиписи. Что во что втекает и куда вытекает. Очень странно.
А в ваших манямирках есть беременные мужики?
У меня дети в земле растут.
А у меня на дереве. И мужиков нет вообще. Когда надо заберменеть - женщины ебутся с этими деревьями. Хмм... если подумать, то деревья и есть мужики. И они беременные. Блядь, ну то ты наделал? Так хорошо же было.
>женщины ебутся с этими деревьями.
Тухло как-то. Если уж и делать так, что-бы женщины беременели через деревья, то как-то интереснее придумать ритуал зачатия.
Кусок пасты анона, про его "эльфов":
Участвуют.
В день зимнего солнцестояния сприганы проводят "ритуал" какой - додумывай в силу своей пошлости после чего, дриада "дозревает" в течении полугода. В день Летнего солнцестояния, на ее дереве распускаются цветы/плоды. Эльфы едят эти плоды/заваривают "чай" из цветов, после чего разлегаються возле дерева дриады. Ну и "рожают".
Так не женщины беременеют. А деревья. И потом дети как плоды на ветках вырастают.
А, ну тогда да. Тогда да.
Вообще, если быть точным, то их туда родители садят.
У меня глаза - это зеркало души (буквально, потому что вместо мозга в голове огонь души как в ручном фонаре, а глаза - это просто дырки).
И когда пара любит друг друга, они фокусируют свет своих глаз в одну точку так, что в ней зарождается искра души, обрастающая скорлупкой в форме будущего тела (вообще все тела всех одушевленных существ как раз и есть такие скорлупки), которую потом садят в землю, поливают водой (у меня земля и вода - это буквально божественная плоть и кровь, так что можно сказать что все живые существа у меня имеют хтоническое происхождение), ну и через некоторое время ребенок сам из земли вылезает. Ну, у некоторых видов с внешней помощью.
А с косоглазыми что?
Косоглазые геи и не размножаются.
Да.
А зачем?
У меня вообще половина населения бесплодная, размножение чисто через "волшебные" квази-технические центры клонирования.
Нет, но в одной ублюдочной стране чем выше по социальной лестнице, тем больше развратный гедонизм считается нормой комильфо - включая сюда бисексуальность, педофилию и употребление наркотиков. Если ты не воннаби Оскар Уайльд, то наверняка какая-то деревенщина и свинопас, не умеющий жить.
Главный герой при этом пикрелейтед.
>педофилию и употребление наркотиков
а детей там тоже перерабатывают и потом употребляют в качестве наркотиков?
История развивается так: на заре неолитической революции зарождаются первые оккультные практики. Примитивное гадание на трупах животных, примитивные заклинания, простые люди могут дать отпор магам. Начинается встраивание магов в систему разделения труда, запускаются Автокаталитический процесс детерреторизации.
Зарождаются первые города, маги обзаводятся храмовыми комплексами, пока на этом этапе они еще зависимы от людей. Однако оккультные практики не перестают развиваться, накапливая наблюдение, опыт, знания. Ускоренным темпом они перескакивают этапы развития культуры, шаманизм переходит в миф, миф трансформируется в логос, а логос распадается на практики. Интуитивно прокладывается маршрут к революционным знаниям. Неэффективные практики отсеиваются в борьбе за плодородные речные долины. Простые люди, цари, аристократы, становятся подопытными для проверки новых практик. Новые культы, города и малые царства. Мир на пороге пропасти.
И случается взрыв. Интуитивный поиск обретает свою законченную форму. Строгие математические формулы, каждый элемент уравнения это оккультный знак. По экспоненте растет число практик. Ореал обитания цивилизации выходит за пределы плодородных рек. Маги, жрецы, оккультисты вытесняют царей аристократов. Эксперименты становятся все смелее, появляются первые звонки будущей автоматизации. Големы, автоматизированные мастерские. Пока только в рамках экспериментов. Первые звоночки будущего геноцида. Недостаток энергии - единственный сдерживающий фактор.
Практики прокладывают дорогу к новой оккультной революции. На этом этапе люди играют роль обслуги. Маги погружаются в борьбу за жизненное пространство. Управляя миллионными армиями, государства культы вытесняют магические ложи в отдаленные горные хребты, в заполярье и пустыне. Государства культы трансформируются в империи и начинают дележ лакомого куска равнинных пространств. Простые люди живя в суеверном трепете безропотно выполняют их приказы. Смерти миллионов, разрушение городов, государств, меняется даже ландшафт.
Вытесненные за пределы ойкумены малые культы становятся смелее в своих практиках, переходя моральный горизонт событий, превращая людей буквально в батареи для своих автоматизированных комплексов. На окраинах империи начинают массово пропадать беженцы, мрачные ложи магов окутывает ореол молчания. И наконец это происходит здесь. С мрачных северных горных хребтов выходят армия беспощадных полностью автоматизированных големов. Каждый убитый ими человек подпитывает энергией самоходные полностью автоматизированные комплексы по созданию новых големов. Счетчик смертей давно перевалил разумные пределы. Те кто не умирают собирают в огромные саркофаги гробницы со стазисными печатями. На месте городов автоматоны сооружают большие гробницы, служащие генераторами для подпитки марша смерти. Последние выжившие скрываются в лесах, болотах, пещерах, влачат жалкое существование в вечной попытке скрыться от леденящего душу ужаса. Однако безумные колдуны без труда видят беженцев с помощью синтезированных глаз висящих на высоте звезд. На руинах старого мира возводятся заводы, горнодобывающие автономные станции, леса вырубаются и возрождаются, на переработку идет все, даже энергия солнца. Формируются фабрики где из первичных материалов создают людей, а после ментальными печатями быстро формируют жизненный опыт, чтобы быстрыми темпами нарастить душу эмоциями, чтобы затем пробудить и беспощадно сжечь в печи для подпитки очередных заклинаний безумного мага. Наступает новая эпоха безумия, однако это еще не конец...
Продолжение следует
Разумеется.
ну как оцените такое описание манямирка? как вам вообще идея?
полная хуета, согласитесь же
Рудазомирок уже был.
да бля! Неужели настолько похоже?
ну я не сказал бы что прям точно похоже на рудазомирок. Хотя общие сходства есть: ложи магов, пренебрежение к простым смертным, аморальные опыты. А так в целом это полотно текста все же не точная копирка рудазомирка.
>Государства культы трансформируются в империи и начинают дележ лакомого куска равнинных пространств.
>Вытесненные за пределы ойкумены малые культы становятся смелее в своих практиках
С точки зрения реализма у тебя тут проблема. Расширение империй ограничивает их логистика, связь а также сопротивление местного населения. У магической империи проблем с логистикой и связью нет. Таим образом у таких империй не будет ограничений на расширение как у империй существовавших до Нового времени с которых ты их списываешь. А любая империя стремится подмять под себя всё что может подмять. Следовательно понятие "Ойкумена" уйдёт в прошлое.
>Маги погружаются в борьбу за жизненное пространство.
>Смерти миллионов, разрушение городов, государств, меняется даже ландшафт.
>малые культы становятся смелее в своих практиках, переходя моральный горизонт событий
>На окраинах империи начинают массово пропадать беженцы, мрачные ложи магов окутывает ореол молчания.
>С мрачных северных горных хребтов выходят армия беспощадных полностью автоматизированных големов. Каждый убитый ими человек подпитывает энергией самоходные полностью автоматизированные комплексы по созданию новых големов. Счетчик смертей давно перевалил разумные пределы.
И снова разреши доебаться до реализма. А почему ведущие между собой ужасающие войны маги империй откажутся проводить эксперименты в этой области в разработках перспективной магии против своих врагов? И у них куда больше потенциал для исследований чем у кучки отщепенцев в бедных ресурсами регионах... Наконец почему этих отщепенцев вообще оставили без внимания, ведь кучку отщепенцев могут вооружить конкурирующие империи и натравить на вас?
Перекатывайте, нолдоры.
Лады.
Перекат.
Приветствую, попаданец!
Данный тред посвящен персональным манямиркам. В этом месте мы творим миры и обсуждаем сотворенные. Карты, схемы, списки, и другие подробности.
Рисуем карты и иллюстрации, горные цепи и моря, башни из хрусталя и доломитовые пещеры, создаем цивилизации и культы, богов и демонов, религии и магию. Присоединяйся и ты к нам, не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И не забывайте про карты.
Предыдущая летопись:
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968