Единственное, что могу тебе посоветовать - читай лучше больше книжек. Как минимум попробуй получить высшее гуманитарное образование. В его контексте тебя намеренно и систематически будут ими перегружать и как-то пытаться вытрясти из твоей головы тот псевдоинтеллектуальный мусор, которым перегружена твоя голова. По идее они ещё должны научить тебя анализировать информацию и внятно ее излагать. Но тут уже как повезет с твоим общеобразовательным фундаментом.
Современные гуманитарные "науки" это аристотелисткие помойки и шлюхи власти
Распада России не будет, т.к. глубинная культура стремится к центрилизации. В случае революции и гражданки, между группами элит будет война за захват центра и всей страны, а не попытка утащить маленький кусочек с краю.
Он есть, но он порочен
Нужны полное осознание биорегионализма и конфедеративность в составе Большой Европы
>Беларусь
дальше не читал
Палиссье
Поплачь об этом
Ты Аристотеля вообще читал? Современные гуманитарные науки, как и все науки в принципе, номиналистичны по своей сути. Это настолько противоречит Аристотелю, насколько это возможно. Аристотелианство в западной мысли было вытеснено в разряд мистики и богословия при жизни Лейбница и Сведенборга примерно.
Юридическим теоретикам естественных прав это попизди, няш
До уровня экологии гумодегенератам сорок парсеков гуськом
О, ещё не смыло
Пиздец ты дегенерат. Съеби на /zog, там половина доски таких шизов. Сажи шизотреду.
Да не было столько земель у Руси на юге современной Украины. Там кочевники были, потом дикое поле, потом Новороссия.
Запорожская сечь в Лахте официально предана забвению?
Так запорожская сечь это пару крепостей на Днепре, основанных беглыми крестьянами не ранее 16 века.
Ты бы ещё про современную Украину начал. Речь про древнюю Русь, дебил.
Шиз, в средние века там татарва скакала и беглые крестьяне по землянкам прятались.
Запорожская сечь - это буквально ключевое явление в истории этого региона, определившее его политическую судьбу и этнический состав. Лол
Манямирок. Ключевое явление в истории этого региона это разгром крымского ханства русскими, роспуск вильного маняпаханата хохлов (Січи) и основание Новороссии с последующей колонизацией и развитием агрикультуры.
Все это исключительно благодаря существованию казачества на нижнем Днепре. Как бы тебе не хотелось этого Егорио.
Свинявый манямир. Реальность на пике.
Какое отношение Днепровское казачество имеет к современным украбинцам? Даже этнически это разные группы, не говоря уж о культуре и тд
Запорожская сечь это просто большая бандитская малина, где этнически преобладали адовые новиопы, смешанные из украинских холопов, тюркского бандитья и цыган. Ничего ключевого в их истории нет, если речь не идет конечно об истории криминалитета
ОП здесь
Сечь нерелевантна
Сечь нерелевантна
>Московия это просто большая бандитская малина, где этнически преобладали адовые новиопы, смешанные из русских холопов, тюркского бандитья и финно-угров. Ничего ключевого в их истории нет, если речь не идет конечно об истории криминалитета.
хрюкни
Чому?
Московия создала великую империю и великую культуру.
А запорожская сечь? Переселилась всем составом на кубань, превратилась в кубаноидов и сейчас ебашит хохлов в составе всевеликого войска донского. Тоже неплохо, но не дотягивает даже до Пушкина.
В смысле даже до Пушкина? Кто в русской культуре важнее Пушкина? Судя по количеству памятников и улиц, только Ленин, наверное.
Горький
Поддвачну. Там зайдёт.
Хотя тред был создан, когда Порашу закрывали.
Сейчас ОП наверное снова в уютном полит. загончике, и забыл про этот тред.
горький хуесос
>Московия создала великую империю и великую культуру.
Ничего она не создала. Не была она империей до 18 века и хоть какая-то культура здесь появилась только ко второй половине 18 века. Великая русская культура - это периферийное воровство с запада всего подчистую в любой сфере до сегодняшнего дня.
Хуя шиза. Петр типа не московит? И потом, ты аналогичные достижения украб ины поганой нищей хуесосной покажи
>Петр типа не московит?
Птер всю Россию ненавидел и презирал русских. Какой он московит. У него даже бороды не было.
Ясно
>Московия создала великую империю и великую культуру.
Bump москале-полянскому микросрачу
Включи в список вятичей и их роль в этногенезе Владимирского Княжества и включи пункт о том что казаки вора на престол выкрикнули в 1612.
Вообще очень советую книжки и видео Александра Пыжикова
https://youtu.be/tab21BLj4AE
Вятичи это древняя тема, со времён Арсана, их делим на Верховье, Московию, Север
К недооценённым записываю московско-литовские войны до Иоанна Грозного. Они имели большой размах и уже использовался призыв малоимущих, но велась очень старыми методами: бездарные вылазки концентрированными войсками вглубь территории, отсутствие фронтов, пленение и геноцид побеждённых. В ходе этих войн северная Украина и восток Беларуси были сильно ослаблены, что сильно укоренило обособленность Московии от остальной Европы. Не будь этих войн -- внутри Европы было бы намного больше связей и меньше исторических аномалий
Я не историк
Там кста в Орле защищают диссер по истории Верховских княжеств, жду принт
>до Петра ренессанса в России не было
Чел
Иван Грозный, так-то, вообще был серьезной проблемой, оторвавшей Московское царство от мира
От какого мира? С той же Англией по сути были установлены прочные торговые и дипломатические отношения именно при Ваньке.
Не были. Была установлена очень ограниченная торговля, которая по сравнению с той же Польшей была никчемной. Главный путь на запад всегда был сухопутный и Грозный его шатал изо всех сил
Так подожди, получается это не Грозный отрывал Россию от мира, а пшеки, пользовавшиеся своим монопольным положением транзитёра, совсем охуели?
Ну нет, пшекам было интересно торговать с москалями даже в 1630-х. А Грозному было интересно мутить территориальную экспансию. Так-то среди средних и высоких слоев общества особой культурной дистанции между Польшей и Москвой в рамках Китай-города не было
А какие пшеки установили пошлины, что даже через Новохолмогоры/Архангельск было мегаприбыльно торговать?
Добавь Ливонскую войну, до неё вражда с Западом была манявраждой на уровне подколок с хохлами до 2014, вплоть до итого что православные молились в католических церквях а католики в православных так как церковный раскол считался внутренним делом греков с итальянцами
Какой положняк по Твери?
Город на торговом пути на Волге. Положение куда выгоднее чем у Москвы, но не фартануло с местным князем.
> с местным князем
С каким-то конкретным? Вроде бы все тверские князья, при малейшей возможности, начинали заниматься террором и кошмарили соседей на похуях, то есть игра была явно не по карману, разве нет?
Михаил Ярославич, завалил сестру монгольского Хана, за что был анально наказан как сам так и тверское княжество.
Пруфы того, что именно Михаил завалил, есть? Очевидная подстава Тверичей от москвитян.
>москали гiмна в шароварi подкинули
Где-то я уже это слышал
Так есть пруфы, что Михаил ебнул? Тут даже копать не надо, чтобы понять, что это дело рук Москвичей. Очень в их стиле, на тот момент времени так вообще.
Ничего не знаю, мужик попытался прост один раз провести последовательную ультраправую политику и построить государство-орден, затея не вышла
Он ни хороший ни плохой, иоанн -- такой какой есть
>пшеки
А вот от этой хуйни избавляйся, ещё московский империалист Молотов называл Польшу великой державой, победа над которой ссср и рейха была достижением
Вся тевтонофобия уже включена в предпосылку владимира-москвы
Нет особого смысла выснять, зародилась эта скрепа во время или до ливонской войны, она просто дана исторически, ещё можно увидеть это в живописи нордидами-Невскими и его скульптурами у православных церквей
Москва 2, хотя я по ней шарю меньше всего
>Москва 2
Ну ты даешь, если Тверь и похожа на кого-нибудь, то на Москву в последнюю очередь.
>чмолотов
>коммиблядь
>московский (нерусский)
>империалист
Тверичмоня спок
Ганзейские города давали Александру Невскому денех на борьбу с Тевтонским орденом
Почему после перекрытия османами торговых путей в Индию и Китай европейцы не переключились на старый шелковый путь через Русь и Сарай, а начали искать пути через море?
Че ты порвался-то?
Ну не будет же уважаемый хан просто так кого то там казнить? Сам подумай.
Дорог нет, ездить нельзя. Очень жесткие пошлины царства-отшельника
Потому что шелковый путь требовал кооперации нескольких десятков племен, стран, городов-государств и военизированных торговых корпораций. Европейцы в нем участвовали только на самом последнем этапе, забирая ништяки в Крыму и Малой Азии. Соответственно, переводя его на морской путь с сухопутного, они пытались закрепить его за собой по большей части дистанции
Потому что как раз перед этим в Вел.Степи началась серия воин апофеозом которых была заруба Тамерлана с Тохтамышем.
Воины эти часто носили характер тотальной войны на полное уничтожение противника вместе со всей его экономикой и инфраструктурой.
Тогда стали сознательно перерезать торговые пути и караваны перестали идти по Северному маршруту ВШП.
Тамерлану тогда удалось на какое то время добиться того что все магистрали ВШП сосредоточились только через подконтрольные ему города но новые воины всё больше ослабляли торговлю, потом ещё и турки подключились и в итоге ВШП совсем замер.
Кстати - плавания великого китайского флота в Индийский океан были как раз обусловлены поиском китайцами новых торговых путей взамен ВШП - так что там с этой проблемой не только европейцы напряглись.
А.Я.Невскому Папа Римский обещал помощь материальную и силами крестоносцев но чёта не взлетело - видимо заговор был раскрыт и татары быстро устранили папеньку А.Я.Невского - Ярослава и Михаила Черниговского
Все 20 рыцарей и падре на ослике прискакали бы на край географии воевать против монгольских туменов?
Объяснили бы русичам как строить каменные и кирпичные крепости и что все же лучше не жить под монголам, а быть свободными людьми как соседние поляки, венгры и язычники-литовцы.
В Великом княжестве Тверском, а именно в Твери - был воздвигнут первый белокаменный собор на Руси после монгольского нашествия. Если бы не клевета и предательство московитов, то в Твери большинство строений стали бы очень скоро каменными, и пожары, которые возникали в городе, не были бы такими разрушительными. Но увы, московиты, как и всегда, благодаря изменам, предательствам, лжи и коварству не дали этому свершиться. Тверь же стояла особняком вплоть до 1485 года, являясь, по сути, последним русским княжеством вошедшим в состав московского гос-ва. Так что были на Руси каменные крепости(крепость=средневековый собор=замок).
>как строить каменные и кирпичные крепости и
Хули толку с твоих каменных стен, если у монголов были китайские осажные орудия (настоящая имба своего времени), которые до этого всю Среднюю Азию перепахали?
>быть свободными людьми как соседние поляки, венгры и язычники-литовцы.
Это которые соснули во всех прямых столкновениях с монголами?
Ну немцы ахуительно так наобъясняли как надо правильно жить местному населению на подвластных им землях Прибалтики и Пруссии - прям стали свободными людьми под немцами, ага.
>падре на ослике
Это который потом вместе с генуэзскими арбалетчиками мамаю помогал?
У самих генуэзцев об этом участии нет ни слова. Хотя они как торгаши тщательно вели бухгалтерию.
Так падре бессребренник.
Поляков, венгров и литовцев от монгол отделяли естественные преграды и география. И то они регулярно опиздюливались. Русь от степи не отделяло ничего. Тысячи километров открытого пространства - приходи, кто хочешь. Наверное, папа Римский кастанул бы Великую Русскую Стену по всем границам, засечные черты и мобилизационную систему.
>были китайские осажные орудия
Один раз убей китайских инженеров, один раз сожги все деревянные орудия - тупые степняки остаются без осадных машин на долгие годы вперед, возможно даже на десятилетия.
>Это которые соснули во всех прямых столкновениях с монголами?
Это которые пиздили монголов и в хвост и в гриву в полевых сражениях еще в 13 веке, принимая решение быть свободными людьми, а не лизать монгольскую жопу в их столицах столетиями.
7 декабря 1287 года началось нападение на Польшу. Северная часть монгольских войск под командованием Тэлебоги численностью до 20 тысяч пошла в Сандомирские земли; а южная часть Ногая численностью до 10 тысяч — на Краков. Князь Лешек Чёрный смог выдвинуть армию около 15 тысяч человек, включая 5 тысяч конницы. Северная монгольская армия мимо Люблина прошла к Завихосту и попыталась переправиться через Вислу, но лёд был тонок. Пришлось идти на юг, и, по наступлении морозов, они смогли перебраться на другой берег и вторгнуться в Сандомирские земли. Тем временем один монгольский отряд разорил княжество Болеслава Мазовецкого. Монголы не собирались брать ни Сандомир, ни другие крупные укреплённые города, а тем временем под Лаговым на них напало польское войско Лешека и сумело победить. Затем монголы пошли к Турскию, а затем к Лысой горе. А тем временем южная армия 24 декабря 1287 года приступила к осаде Кракова, заодно разорив близлежащие земли. Небольшой монгольский отряд пошёл к Подгалю и попытался его разрушить, сжёг Подолинец и принял участие в битве над Дунайцем. Другой, более крупный отряд, осадил Стары-Сонч. На него напало венгерско-польское войско и опять одержало победу. Ногай решил отступить. В конце января монгольское войско ушло с Польши в Галицкую Русь, где произвело грабежи. Неудача третьего вторжения имела несколько причин. Основной стало то, что князь Лешек смог разработать и осуществить план обороны, первым этапом которого была пассивная защита, вторым — борьба с маленькими монгольскими отрядами, а третьим — контрудар большого венгерско-польского войска.
>Поляков, венгров и литовцев от монгол отделяли естественные преграды и география.
>Польша
>Около 2/3 территории на севере и в центре страны занимает Польская низменность — часть Северо-Германской низменности. Южнее Балтийской гряды в широтном направлении протягиваются Силезская, Великопольская, Мазовецко-Подлясская низменности.
>Литва
>Поверхность равнинная со следами древнего оледенения. Самая высокая точка — холм Аукштояс (Aukštojo kalnas) в юго-восточной части страны, в 23,5 км от Вильнюса (293,84 м над уровнем моря). Для рельефа Литвы свойственно чередование низменных равнин и холмистых возвышенностей, большинство форм рельефа ледникового происхождения. На западе Литвы, вдоль побережья Балтийского моря узкой полосой тянется наклонённая к морю Приморская низменность. В центральной части Литвы с северо-востока на юго-запад простирается обширная плоскоравнинная, сложенная донно-моренными и озёрно-ледниковыми отложениями Среднелитовская низменность шириной до 100 км при средней высоте в 80—90 м. Юго-восточнее Балтийской гряды простирается Юго-восточная равнина (лит.)рус. (средняя высота 120 м) с зандровым и флювиогляциальным террасовым рельефом, с часто встречающимися материковыми дюнами.
Жалкие отговорки монгольских подсосов. На такой огромной территории можно такую партизанскую войну и тактическую игру устроить, что монголы бы просто охуели гоняться за русским войском, а русские леса настолько непроходимые, что там всё население Руси можно было спрятать без всяких рисков вырезания монголами.
Впечатления араба от русских лесов и дорог "от которых поседели бы и младенцы" (XVII в.)
В царствование Алексея Михайловича дважды приезжал в Россию антиохийский патриарх Макарий (его отец был православным священником-арабом) В первый приезд (1654 -1656 гг.) с ним был его родной сын, архидиакон Павел Алеппский, который составил подробное и чрезвычайно интересное описание трехлетнего путешествия своего отца. Такие впечатления он оставил о русских лесах и дорогах:
Знай, что от Путивля до столичного города Москвы все идет большой подъем, ибо мы и ночью и днем взбирались все время на большие горы; а также ехали густыми лесами, которые своею чащей скрывали от нас небо и солнце. Ежедневно мы въезжали в леса новой породы: в один день ехали среди деревьев малуль (дуб?), в другой — среди тополей, диких и персидских, одинаковой высоты, как в саду — вид прелестный! в иной день — среди высоких кедровых (сосновых) деревьев, в другой — среди елей, похожих на кедр, из которых делают корабельные мачты, — диковинные, удивительные деревья!
Одному всевышнему Богу известно, до чего трудны и узки здешние дороги: мы, проезжая по разным дорогам от своей страны до сих мест, не встречали таких затруднений и таких непроходимых путей, как здешние, от которых поседели бы и младенцы. Рассказать — не то, что видеть собственными главами: густота деревьев в лесах такова, что земли не видят солнца. В эти месяцы, в июле и августе, дожди не переставали лить на нас, вследствие чего все дороги были покрыты водой: на них образовались ручьи, реки и непролазная грязь. Поперек узкой дороги падали деревья, которые были столь велики, что никто не был в силах их разрубить или отнять прочь; когда подъезжали повозки, то колеса их поднимались на эти деревья и потом падали с такою силой, что у нас в животе разрывались внутренности. Мы добирались к вечеру не иначе, как мертвые от усталости, ибо одинаково терпели и ехавшие в экипаже, и всадники, и пешие...
Затем мы въехали в лес из сосен (В арабском тексте: эрз, кедр. Автор, очевидно, смешивает сосну с кедром, который сплошными лесами встречается только в северо-восточной России) и елей, из коих делают корабельные мачты. Эти деревья не переставали нам встречаться до ближайших к Москве мест. Все строение их домов и деревянные поделки в здешней стране бывают из этого дерева, по причине его изобилия. Что касается персидского тополя, то ты мог бы подумать, что он правильно рассажен, как в саду, вдоль и поперек: весь он ровен, как будто создан в один день. Мы прославляли Бога при виде высоты сосен и елей и их прямизны, формы тополей и их правильности и красоты.
Наш путь, большею частью, был чрезвычайно узок, не вмещал больше одной лошади, и представлял как бы большой пролив. Затем мы въехали в село с озером, называемое Хородиш (Городище). Близ него небольшая, сильная крепость. В селе у дороги церковь во имя Косьмы и Дамиана. Обрати внимание, читатель, до какой степени страна эта, имеющая столь огромные размеры, строго охраняется, ибо входить нельзя иначе, как только чрез средину города и крепости и селения; непременно бывает узкий проход по мосту, ведущему через озеро, а других, объездных путей вовсе нет. Никакому шпиону, хотя бы он был из туземцев, совершенно невозможно проникнуть. Обрати внимание на эту чрезвычайную строгость!"
>Один раз убей китайских инженеров, один раз сожги все деревянные орудия - тупые степняки остаются без осадных машин на долгие годы вперед, возможно даже на десятилетия.
Из недавней нити
начиная с 499[3] года, авары (обры русских летописей и жужани китайских хроник) в союзе со славянами вторгались и поселялись в Греции и в 580-х годах Византия потеряла контроль почти над всем полуостровом[4]. В течение VI—VII веков авары и славяне несколько раз осаждали византийский город Фессалоники[5]. По свидетельству архиепископа Иоанна, при осаде города в 597 году (или 596[6]) применялись передвижные осадные башни (гелеполы), «бараны» (тараны), камнемёты («огромнейшие», по словам Иоанна) и «черепахи»[7]. Нападавшие за сутки к утру 25 сентября изготовили на месте от 50 до 150[8] коромысловых камнемётов (по́роки), которые, уходя, бросили, не считая особой ценностью. Вся эта военная техника, судя по всему, представляла собой заимствования из арсенала китайской полиоркетики, вероятно — через посредство тюрок или народов Средней Азии, благо простые тяговые требюше по своей сложности были вполне доступны для повторения даже степнякам-жужаням[9]
Они были четырёхугольными, широкими в основании и суживающимися к верхушке, на которой имелись очень массивные цилиндры, окованные по краям железом, к которым были пригвождены бревна, подобные балкам большого дома, имевшие подвешенные сзади пращи, а спереди — прочные канаты, с помощью которых, натянув их разом по сигналу книзу, запускали пращи… А четырёхугольные камнемёты они оградили досками только с трёх сторон, чтобы те, кто находился внутри, не были ранены стрелами со стены.[8]
— Архиепископ фессалоникийский Иоанн «Чудеса святого Димитрия»
Осада Акры Иудой Маккавеем. Миниатюра из Библии Альбы[en], 1430 г.
Механизированная праща могла кидать
«камни и большие, и многочисленные, так что ни земля не могла выносить их попаданий, ни человеческие сооружения».
Византийцев, к тому времени уже имевших на вооружении баллисты (скорее всего — уже станковые арбалеты, а не средневековые торсионные машины) и камнемёты-онагры, удивило простое, но достаточно эффективное метательное оружие варваров, которое, видимо, и было заимствовано ими. Существует и другая гипотеза, объясняющее появление тяговых требюше китайского типа в Византии трансляцией через оседлые цивилизации Средней Азии, в пользу чего говорят изображения из дворца в Пенджикенте (VII—VIII века н. э.), машины на которых практически аналогичны китайским. Вероятно даже и обратное направление заимствования — аварами и славянами у византийцев, к примеру, перебежчиков, о чём упоминает современник императора Маврикия (конец VI века н. э.) историк Феофилакт Симокатта.
Изображение перрьера на барельефе церкви Сен-Назер в Каркасоне, Франция (XIII век)
Подобный прообраз требушета иногда называют французским словом perrière, то есть, «камнемёт», что является калькой со среднегреческого термина «петрария». В перьере мускульная энергия обслуги преобразуется с помощью рычага и пращи в кинетическую энергию снаряда. Одним из предшественников а называют фустибал, известный с IV века.
Первые упоминания об использовании осадных машин при штурме европейских городов сделаны ещё в IX веке, вероятно, с этого времени враждующие стороны применяют примитивные приспособления типа перрьеров для перебрасывания камней. По опыту современных французских любительских реконструкций такой перрьер, обслуживаемый командой в 8—16 человек, способен метать камни весом 3—12 кг на 40—60 м с частотой 1 выстрел в минуту[источник не указан 4142 дня].
Мощные требушеты, способные разбивать стены городов, были дальнейшим развитием петронеллы / перрьера и появились, судя по всему, в Византии, откуда были переняты западными европейцами и арабами. В них сначала помимо, а затем и вместо многочисленной обслуги, дёргающей за верёвки, стал использоваться многотонный груз-противовес, что позволило существенно увеличить дальнобойность и массу метаемых снарядов, приведя к качественному скачку в боевой эффективности новых метательных машин.
Мощные требушеты, способные разбивать стены городов, были дальнейшим развитием петронеллы / перрьера и появились, судя по всему, в Византии, откуда были переняты западными европейцами и арабами. В них сначала помимо, а затем и вместо многочисленной обслуги, дёргающей за верёвки, стал использоваться многотонный груз-противовес, что позволило существенно увеличить дальнобойность и массу метаемых снарядов, приведя к качественному скачку в боевой эффективности новых метательных машин.
Пук
Запорожская Сечь это 5 губерний в Запорожье. Наёмное войско в унии Речи Поспалитой до восстания Хмельницкого.
Чернигов. С 1024 года - стольный град князя Мстислава Владимировича, брата Ярослава Мудрого. 1239-1356 - монголо-татарское иго. 1356-1503 - в составе Литвы. После 1503 - в составе Великого княжества Московского. После 1618 года - в составе Речи Посполитой. После 1649 - в составе Войска Запорожского. После 1654 года - в составе государства Российского. Черниговские казаки принимали участие в Полтавской битве на стороне войска Петра I. В 1796 г. была образована Малороссийская губерния Российской империи.
Киев. В арабских сочинениях X века фигурирует как центр одной из групп русов, наряду с Новгородом. В другой части повествования у тех же авторов Киев противопоставляется русам. В византийском трактате Киев фигурирует под неславянским, возможно хазарским, названием Самватас.
Начиная с захвата города Олегом и до второй половины XIII века Киев был столицей Руси. Киевские великие князья имели верховенство над князьями других русских земель.
В 988 году, по приказу князя Владимира жители города были крещены в Днепре. Русь стала христианским государством, была основана Киевская митрополия.
1240-1362 год - власть Золотой Орды.
1362-1654 год - в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой.
В 1654 году после Переяславской рады на площади перед древней Церковью Успения Богородицы Пирогощи население Киева принесло присягу царю Алексею Михайловичу. В 1654-1667 были неоднократно отбиты нападения гетмана Ивана Выговского, Киев отказался сдаться полякам, в 1667 году Киев был уступлен Польшей первоначально временно, а с 1686 года - постоянно. С 1721 года - центр Киевской губернии.
Даже после того, как Киев и окрестности перестали быть частью Польши, поляки составляли немалую долю от населения города.
С 1917 по 1920 год власть в Киеве менялась 13 раз. Окончательно советская власть в Киеве установилась в 1920 году.
В 1934 году Киев становится столицей УССР (с 1917 по 1934 столицей УССР был Харьков).
До 1917 года Украина - это территориальное понятие, такое же, как Сибирь или Урал, не имевшее своей государственности и даже автономности. Это было собирательное название для нескольких губерний Российской империи, расположенных у западных границ (у края империи, отсюда и название - Украина).
Самостоятельными государственными образованиями в прошлом можно было назвать только Киевское и Черниговское княжество, но это было уже очень давно.
Некоторым самостоятельным образованием была Запорожская Сечь, но называть ее государством было бы преувеличением.
Малороссия и Новороссия - это были территории в составе Российского государства.
Таким образом:
Украина в современных границах была собрана Российской империей, главным образом в 17-18 веках, из территорий, находившихся ранее в составе Литвы (Великое княжество Литовское), Польши (Речь Посполитая), Османской империи и Крымского ханства.
Одесса, Кировоград (Елисаветград) и Николаев - полностью построены Российской империей, ранее этих городов не существовало.
Украина как государственное образование (без западных областей) была сформирована в результате гражданской войны 1918-1920 годов. После установления на всей территории советской власти и определения границ, данное территориальное образование было оформлено как республика в составе СССР и названо УССР.
Западная Украина и часть Одесской области - присоединены только в 1939 году.
Итого:
Украина как таковая собрана Российской империей, а ее современные границы установлены правительством СССР и именно по решению правительства СССР территория с данными конкретными границами стала называться Украиной официально.
Без Российской империи и Советского союза ничего похожего на современную территорию Украины под названием Украина никогда не существовало бы. Без участия России территории остались бы поделены Польшей, Литвой и Турцией, а независимое этническое украинское государство могло быть сформировано разве что на месте Киева, Чернигова и Запорожья с добавлением небольших прилегающих территорий.
Украинцы - это потомки жителей Киевской Руси и Чернигова, потомки запорожских казаков - то есть русские, проживавшие на территории, называемой в одни времена Малороссией и Новороссией, а затем - Украиной (от слов "у края", потому что территория находилась у края русского государства).
Если бы территория Украины не являлась частью Российского государства, определений "Украина" и "украинцы" никогда не могло бы возникнуть. Независимо от России могли называть себя крымчане, запорожцы, киевляне, черниговцы - они могли при определенном ходе истории создать свои независимые государства и считать свою историю отдельной от России - это были бы государства, похожие на Словакию, Черногорию, Македонию и другие небольшие европейские страны.
Даже Сибирь могла бы, став отдельным государством, заявлять о своей отдельной истории, поскольку определение Сибирь возникло еще до того, как территория вошла в состав Российской империи, историки и археологи до сих пор спорят о том, когда возникло это название, но все сходятся на том, что возникло оно очень давно, задолго до Ермака.
Украина - это русское определение. А украинцы - это русские, проживающие на данной территории последние 200-300 лет, когда собственно возникло и укоренилось в языке определение Украина и когда на территориях у западной границы Российской империи сформировался диалект русского языка, впоследствии выделившийся в отдельный, украинский язык.
Это все не означает, что украинцы не имеют права на собственное государство. Имеют. Точно так же, как и белорусы. Украинцы имеют полное право на собственное государство, собственную власть и собственный путь развития.
Но украинец, который отрицает свои русские корни - это то же самое, что белый американец, отрицающий свое европейское происхождение.
Украинец, который называет русских оккупантами - должен знать, что русские оккупанты - его собственные предки, которые пришли на земли Литвы, Польши или Османской империи и присоединили их к России.
А украинец, который проживает в западных областях - либо не украинец вовсе, либо украинец исключительно благодаря Ленину и Сталину, о чем ему следует помнить, уничтожая памятники тем, кто создал его Родину.
И наконец тот украинец, который называет жителей Крыма сепаратистами, должен помнить, что сепаратисты - все жители современной Украины, которые в 1991 году в одностороннем порядке отделились от страны, которая сформировала их республику, установила ее границы, построила многие города, заводы, коммуникации и в прошлом была единым государством, которое на протяжении веков называлось Россия и была частью РСФСР.
Украина отличается от Крыма главным образом тем, что на многих украинских территориях русские живут так давно, что даже историки не знают точное время заселения этих мест русскими. И еще тем, что многие территории длительное время находились в составе Польши, Литвы и Османской империи. И еще тем, что в 1939-1940 годах к Украине были присоединены Волынь и Галиция, которые теперь почему-то называют себя "самыми правильными украинцами", имея на это самые меньшие основания из всех украинских территорий.
Московия это иноязычное название Царства Русского. Московией и московитами себя никто не называл.
А я больше про тупых монголов говорил. Русичам надо было досопротивляться без всякого коллаборационизма до 1260-х и монголы бы уже не представляли никакой угрозы даже нормальным деревянным городским укрепления, не говоря уже про каменные и кирпичные крепости.
Подобным образом южнорусская Ипатьевская летопись (точнее, входящий в неё «Галицко-Волынский летописец») упоминает пороки в польско-русском пограничье с 1233 до самого своего преждевременного окончания (1292 г.), тогда как период применения пороков монголо-татарами ограничивается 1238-1261 гг., т.е. практически временем правления Батыя.
Приходится сделать вывод, что тяжелая осадная техника не была органически усвоена золотоордынскими татарами, оставаясь механическим заимствованием у более развитых «городских» цивилизаций. Новые, после Батыя, поколения золотоордынских ханов были не в состоянии оценить и усвоить сложную технику и, очевидно, полагались только на традиционные кочевые методы ведения войны. Вероятно, сказывались и меньшие возможности принудительного изъятия готовых инженеров у Китая и мусульманского мира. Как следствие, осадные умения западных монголо-татар подверглись быстрой деградации уже с 1260-х гг.
Особняком стоит осада Тохтамышем Москвы в 1382 г. из Софийской летописи – пожалуй, наиболее подробный, с технической точки зрения, рассказ о русской крепостной технике во всех русских летописях. Упоминаются и «тюфяки» (как кажется, уже разновидность огнестрельного оружия, судя по термину «пущаху»), и самострелы, и пороки, «шибающие камением», и пушки. Причем всё это – только с московской стороны, татары применяли только лук со стрелами и лестницы.
Хуйня это всё. Осадные орудия и башни нужны только чтобы брать штурмом большие замки и крепости с достаточным запасом продовольствия. На Руси кроме разве что Киева таких не было, большинство городов сдались бы сами после нескольких месяцев осады. Просто надо было еще до монгол централизоваться по типу Польши и создать регулярную армию.
Конный воин на печати короля Руси Юрия I (1257−1308), внука Данила Романовича
Источник: М. Грушевський «Ілюстрована історія України» – Київ-Відень, 1921
>централизоваться по типу Польши
>до монгол
...
Тохтамыш так-то пошел на Москву без осадной техники, ему в тот момент было необходимо максимально быстро собрать солдат и двинуть на Москву
И что?
>Царства Русского.
Не было такого названия. Это кабинетная выдумка как "Киевская Русь". У Московии вообще не было самоназвания государства. Был только царский титул, от лица которого велись все политические дела. Не считать же известное по документам "Московское государство" самоназвание государства?
>царский титул
Который тоже был маня фантазией. Т.к. Московский царь и близко не был правителем Всея Руси.
>Тохтамыш так-то пошел на Москву без осадной техники
А потому что не было в 14 веке у золотоордынцев никакой осадной техники. Парам-пам-пам. Точно так же как её не было у крымских татар в 15-17 веках, если только из Порты пушки не подвезут, что случалось примерно никогда. Вот такой вот уровень развития общества был у этих азиатов, которые ставили раком коллаборационистских русских князей-мудаков больше 200 лет подряд.
>Просто надо было еще до монгол централизоваться по типу Польши и создать регулярную армию.
>Удельная раздробленность (феодальная раздробленность ) − период в истории Польши, который длился условно с 1138 года до входа на престол Владислава Локетка в 1320 году.
>На Руси кроме разве что Киева таких не было, большинство городов сдались бы сами после нескольких месяцев осады.
Что монголы жрать будут несколько месяцев на одном месте в неурожайной северо-восточной Руси? Кстати, напоминаю о "бесовой деревне" деревянной крепости Опочке в начале 16 века, которую 15 тысяч польско-литовских наемников с латной пехотой, рыцарями и пушками не могли месяц взять, да так и ушли, потеряв ранеными и убитыми треть войска. Пока поляко-литвины безуспешно пытались взять эту деревушку, их постоянно пиздили кружащие вокруг них отряды поместной конницы, уничтожая фуражиров и средне-мелкие отряды конницы, посланной в свою очередь для уничтожения поместных.То же самое делал в 13 веке с монголами Лешек Чёрный, который отстоял независимость Польши. А руснявые дегенераты русские князья перлись в лоб всеми своими войсками на все многотысячное монгольское войско, огребали закономерных лещей в заведомо проигрышной полевой битве и оставляли на произвол судьбы города, которым никто ничем не мог помочь извне, что уже само по себе предрекало падение любого города. А потом они дружно подняли ручки вверх и массово легли под монголов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Опочки_(1517)
Воин времен короля Руси Юрия Львовича, конец 13 века.
Царство Русско образовалось после Царства Московского в между 1547 и 1721 годами. Московии не было, Московия это иноязычное название Царства Московского.
Начиная с Ивана третьего был, что доказывают исторические документы. Как он мог им не быть, если владел всеми оставшимися землями Руси, если в тот момент южная Русь была уже Литвой?
Не была. Всегда была русской землей. Ты думаешь почему поляки так упорно отрицали титул царя всея руси и название русское царство, а форсили московию?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_воеводство
Ёбаные хохлы, давайте поставим точку про "Московию"
Мы с вами русские на самом деле, а они — московиты. Московское царство указом Петра Первого назвало себя Русь" - изрекшая эту злоглупость украинская писателка Лира Ницой не выдумала, на самом деле, ничего нового. Вот уже второе десятилетие формула "моксали - московиты, а не русские, а русские - мы" звучит из каждого угла в украинском интернете.
Давайте, не обращая внимания, на ушибленных на голову разберем и в самом деле интересный вопрос, что значит слово "Московия", когда Россия стала Россией и как она называлась до того момента?
Страна, которой правили Великие Князья Московские именовалась в западноевропейской традиции «Russia». Термин «Московия» внедрился в западноевропейское словоупотребление не раньше середины XVI века под польским влиянием.
Перейдя от употребления термина «Руссия» к термину «Московия» дипломаты и памфлетисты некоторых западноевропейских стран хотели обозначить непризнание титула «Царя Всея Руси», принятого Иваном IV.
Фактически употребляя термин «Московия» западные дипломаты демонстрировали лояльность к Речи Посполитой, отрицавшей права государей Московских на всю Русь и показывали неприемлемость для себя притязаний Государей Московских на императорский титул – титул Цезаря, «кайзера», поскольку таковой мог быть только один – глава Священной Римской Империи. Соответственно подобное неприятие касалось дипломатов католических стран – Польши, Священной Римской Империи, Ватикана. Протестантские страны и Турция относились к вопросу царского титула Ивана Васильевича без всякой нервозности и спокойно его употребляли.
В XV веке европейские авторы никакой страны «Московии» знать не знали. Страна называлась ими Россией.
«Эдиль — многоводная и необычайно широкая река… Вверх по течению по этой реке можно почти доплыть до Москвы, города в России: останется лишь три дня пути. Ежегодно люди из Москвы плывут на своих судах в Астрахань за солью…
В трех днях пути протекает превосходная река Москва, на которой расположен город, называемый Москвой, где живет русский великий князь Иоанн. Река проходит посредине города и имеет несколько мостов. Замок стоит на холме и [вместе с городом] со всех сторон окружен лесом» (1).
1. Барбаро и Контарини о России (К истории итало-русских связей в XVI веке). М. Наука. 1971 сс.157-158
"Москвой" или "Московией" этими авторами именовался столичный город России.
«Я оставался в городе Московии с 25 сентября [1476 г.], когда я туда приехал, до 21 января [1477 г.], когда я оттуда выехал. С уверенностью я могу сказать, что у всех я встречал хороший прием. Великий князь, совершив поездку по своей стране, вернулся в Московию примерно к концу декабря [1476 г.]» (2).
2. Барбаро и Контарини… с. 229
"Московия" было латинизированным названием города Москвы и ничем иным.
«Великолепнейший и великодушный государь по имени Великий Герцог Иоанн, господин России, сын Великого Герцога Василия, не забыл об этой милости и прочной дружбе и в году 1485 в октябре направил в путь своего посла по имени Георгий Перкамота, по национальности грека, рыцаря и дворянина, некогда ушедшего из Константинополя…
Он говорил, что в России есть большие города, среди прочих Володимир, город весьма населенный и имеющий около шестидесяти тысяч очагов; он назвал и другие, имеющие каждый около тридцати тысяч очагов, а именно Новогродия, Пасковия и Моска, которая по латыни называется Московия, и последняя одна окружена стенами, построенными названным государем, живущим здесь большую часть времени, держащим здесь двор, и здесь же находится его архиепископ» (3).
Гуковский М.А. Сообщение о России московского посла в Милан (1486 г.) // Вопросы историографии и источниковедения истории СССР (Труды Ленинградского отделения института истории АН СССР), № 5. М. 1963 сс. 652-653
Положение изменилось, когда началась борьба за земли Западной Руси между Россией и Полько-Литовским союзным государством. Польша развязала против России настоящую информационно-пропагандистскую войну, ставшую особенно шумной поле взятия русскими войсками Смоленска в 1514 году и последовавшей вскоре удачной для Литвы битвы под Оршей. Шумная пропаганда победы под Оршей как победы над варварами и азиатами требовала создания
Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III как представитель Габсбургов, Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием:
«Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне, Нойберге и Гутенхаге. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…»
(Rerum moscoviticarum Commentaii Sigismundi Liberi Baronis in Herberstain Neyperg & Guettenhag: Russiae, & quae nunc eius metropolis est Moscouiae breuissima descripto) (5).
5. Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. М.: Изд-во МГУ, 1988. с. 53. См. также новейшее издание с полным латинским и немецким текстом и подробнейшим исследованием и комментарием: Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. тт. 1-2. М.: «Памятники исторической мысли», 2008
Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко – он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии.
«Руссией – сообщает своим читателям Герберштейн, - владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой» (6).
6. Там же. с. 59
Папский легат Антонио Поссевино пишет о «той части России, которая принадлежит польскому королю и той, что принадлежит великому князю московскому» и советует Ватикану «не называть его государем всея Руси, но просто Руси»..
Дополнение№1.
Английский поэт Джордж Турбервилль, поехавший в 1568 году секретарем посольства в Россию сэра Томаса Рандольфа и оставивший о России совершенно истерически-русофобские поэтические послания друзьям, ни употребляет в них слова «Московия» ни разу. Понося Россию за гранью самой грязной клеветы, он говорит, однако, исключительно о России и русских не зная ни о каких «московитах».
cap aloft their heads they haue, that standeth very hie,
Which Colpack they do terme. They wears no ruffes at all;
The best haue collers set with pearle, which they Rubasca call.
Their shirts in Russie long, they worke them downe before,
And on the sleeues with coloured Silks, two inches good and more.
Aloft their shirts they weare a garment iacket wise
Hight Onoriadka, and about his burlie waste, he tyes
His portkies, which in stead of better breeches be:
Of linnen cloth that garment is, no codpiec is to see.
A paire of yarnen stocks to keepe the colde away,
Within his boots the Russie weares, the heeles they vnderlay
With clouting clamps of steele, sharpe pointed at the toes,
And ouer all a Shuba furd, and thus the Russe goes.
Well butned is the Shube, according to his state,
Some Silke, of Siluer other some: but those of poorest rate
Do weare no Shubs at all, but grosser gownes to sight,
That reacheth downe beneath the calfe, and that Armacha hight:
These are the Russies robes.…
*
Большая шапка, что торчком наголове стоит,
Зовется Колпаком, абрыжей вовсе нет,
Назнатных только воротник случается надет,
Расшитый жемчугом,— Rubaska, говорят.
Рубахи русские длинны, едвали недопят,
Поверх рубах— кафтан, пошит наздешний вкус,
Зовется Odnoradkaон, авместо бриджей русс
Имеет грубые Portki, замена некрасна:
Они без гульфика совсем исделаны изльна.
Уруссов наногах напялены чулки,
Железом острым наносках подбиты сапоги,
Асверху всех одежд есть Shuba для тепла—
Она пошита измехов иочень тяжела.
Застежки нагруди— изшелковых шнурков
Или серебряных крючков (смотря доход каков).
Алюди победней— теносят вместо Шуб
Так называемый Armyak, наряд довольно груб,
Длиною досапог. Вот так русин одет.
(Перевод Григория Кружкова)
Не составляет труда заметить, что англичанин описывает в своих стихах как костюм руса именно костюм великороса, а никак не "украинца" в вышиванке.
Дополнение№2.
Скандально известный Генрих Штаден, несмотря на то, что его книга называется «Moscowiter Land» фактически с первых же слов уничтожает конструкцию «Московия – не Россия»: «Inn Reuslant bey dem Grosfurschtenn in der Stat Muscau» – «В России у великого князя в городе Москве». На протяжении всех своих сочинений Штаден пользуется исключительно термином «Россия», а слово «Москва» употребляет лишь в смысле царствующего города.
В начале XVII века на попытках развести мифическую «Московию» и Россию поставил крест французский капитан Жак Маржерет в своем сочинении «Состояние Российской Империи» вколачивает в гроб мифа о «Московии» и «московитах» крепкий гвоздь:
«Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии» (8).
8. Жак Маржерет. Состояние Российской империи. М. "Языки славянских культур, 2007. с. 117
Дополнение№3
Когда и как Русь сменила «у» на «о» и приобрела вторую «с».
Государство, возглавлявшееся великими князьями Московскими всегда именовалось «Русь».
Все договоры московских князей начиная с Дмитрия Донского скреплены благословением «митрополита всея Руси» (иногда прибавляется титул «Киевского», но митрополит, как мы знаем, жил в Москве или Владимире и Киева практически не посещал). Впервые эта формула в докончании (договоре) 1367 г. Дмитрия Ивановича с Владимиром Андреевичем Серпуховским: «По благословенью отця нашего Олексея митрополита Всея Руси». Наиболее вероятно, что связано появление этой формулы с фактическим регенством митрополита Алексея (Бяконта) в молодые годы Дмитрия Донского. Закрепившись эта формула «по благословению митрополита Всея Руси» стало стереотипной
Скорее всего именно из титула митрополита «всея Руси» употребляемого в десятках грамот, титул «всея Руси» перенимается великими князьями. Митрополиту «всея Руси» соответствует великий князь «все Руси». «Это сочеталось с переходом на великого князя части митрополичьей харизмы» (9).
9. Филюшкин А.И. Титулы русских государей. М.-СПб.: «Альянс-Архео», 2006 с. 161
Переход к постоянному употреблению великим князем Московским титула «всея Руси» фиксируется довольно точно – это третья четверть 1483 года. Еще в докончании (договоре) Ивана III с великим князем Рязанским Иваном Васильевичем заключенном в июне 1483 г. титул «всея Руси» применительно к Московскому князю не употребляется, а уже в октябре 1483 в жалованой грамоте волоцкому князю Борису Васильевичу Иван III именуется «князь великии Иван Василевич Всея Руси». С этого момента титул «всея Руси» закрепляется за Иваном III закрепляется постоянно и используется как в отношениях с удельными князьями, так и во внешнеполитической документации.
Сложнее обстоит дело с более ранними случаями употребления этого титула. Лишь с огромной осторожностью и многочисленными оговорками можно утверждать, что «по времени переезд митрополичьей резиденции в Москву в 1326 г. совпал с началом использования московскими князьями титула всея Руси – из Даниловичей его первым употребил Иван Калита» (10).
10. Филюшкин... Там же.
Как бы ни хотелось нам «удревнить» систематическое использование московскими князьями этого титула, большинство ранних случаев его использования вызывают сомнения.
Самые ранние – две грамоты Ивана Калиты.
Первая - Печерским сокольникам Жиле с ватагой об освобождении их от даней и повинностей: «Се яз князь великии Иван Данилович всея Руси пожаловал есмь сокольников печерских…» (11).
11. Акты социально-экономической истории Северо-Восточной Руси конца XIV начала XVI в. (Далее: АСЭИ) Т. 3. М.: 1964 №2 с. 15.
Издателями эта грамота определяется как «список 1470-х годов ("АСЭИ") или же как «список XV-XVI в.» (12).
12. Грамоты Великого Новгорода и Пскова (Далее: ГВНП) / Под ред. С.Н. Валка. М.-Л., 1949 № 84, с.142
Вторая – Юрьеву монастырю на землю на Волоке: «Се яз князь велики Иван Данилович всея Руси пожаловал есмь Бога деля и святого деля Юрья, архимандрита Есифа и всеи братьи» (13).
13. ГВНП № 86 с.143
Дополнение№4.
Подлинник грамоты утрачен и печатается по изданиям начала XIX века.
Эти грамоты представляют собой типичный случай сочинения «древних грамот о привилегиях», встречающийся как в западном, так и в русском средневековье сплошь и рядом. После полного подчинения Новгорода власти Государей Московских появилось и было предъявлено государевым сборщикам великое множество таких грамот. В лучшем же случае – перед нами не подделки, а переписанный текст, в который переписчиком XV века Ивану Калите была приписана титулатура Ивана III.
Титул «всея Руси» читается на печатях, которыми скреплены духовные грамоты Симеона Гордого (13) и Дмитрия Донского (14). Специальные сигиллографические исследования этих печатей не публиковались, а потому достоверно говорить об их подлинности невозможно.
13. Собрание государственных грамот и договоров хранящихся в Коллегии иностранных дел (Далее: СГГД). Ч. 1. М., 1813. с. 38
14. СГГД. Ч.1. с. 62
Материал (описания и рисунки), который содержится в «Собрании государственных грамот и договоров» и в старом исследовании А.Б. Лакиера «Русская геральдика» (15) может пробудить сомнение в том, что перед нами подлинные печати великих князей современные документам.
15. Лакиер А.Б. Русская геральдика. СПб., 1855 с. 112 (переиздание М.: Книга, 1990)
Большинство печатей того времени – восковые – из желтого и красного воска, отличаются гораздо меньшей роскошностью и расплывчатостью изображений и надписей. И только духовные великих князей Московских скреплены серебряными позолоченными печатями, в одних из которых появляется титул «всея Руси» (Семен Иванович, Дмитрий Иванович), а в других он отсутствует (Иван Данилович, Иван Иванович).
Интересно, что первая версия духовной грамоты Василия I (1406) скреплена позолоченной печатью и содержит титул «всея Руси» (16), а вот вторая (1423), скреплена пятью восковыми печатями – великого князя и его братьев, титул «всея Руси» на печати не присутствует(17). К последней версии духовной Василия I привешена большая восковая печать, где тоже титул «всея Руси» отсутствует (18).
16. СГГД Ч.1 с. 74
17. СГГД Ч.1 с. 82
18. СГГД Ч.1 с. 85
Это договор сыновей Ивана Калиты - докончание великого князя Семена Ивановича (Симеона Гордого) с князьями Иваном и Андреем Ивановичами. Задачей договора было прекратить распрю между сыновьями Калиты, которую спровоцировал московский тысяцкий боярин Алексей Петрович Хвост Босоволков, настроивший младших братьев против старшего. Этот документ у нас есть в подлиннике, его состояние крайне неисправно – он имеет огромные лакуны.
Но тем меньше сомнений и тем важнее то, что мы можем прочесть в самом начале:
«Се я… н Иванович … Руси, …оею братьею с молодшею, со князем с … и с князем …, целовали есмы межи со… крест у отня гроба…» (21).
21. ДДГ № 2 с. 11
Обычно публикаторы достраивают титул Семена Ивановича как «всея Руси». Как бы то ни было, именование Семеном себя титулом включающим слово «Руси» несомненно.
Л.В. Черепнин датирует эту грамоту 1350-51 гг. и объясняет её необходимость обострившимся при великом князе Семене противостоянием с Литвой за Смоленск. В этих условиях грамота требовала от братьев великого князя верности перед лицом общего врага.
То, что великий князь Семен Иванович и претендовал и признавался главой Русских князей подтверждают и другие источники. В «Софийской первой летописи» (составлена в первой половине XV столетия) говорится о князе Семене: «и все князи Русскии даны ему в руце» (22).
22. Полное собрание русских летописей Т. V. Софийская первая летопись. с. 222
В грамоте ордынской ханши Тайдуллы (1347 г.) сказано было, как гласит русский перевод этой грамоты: «русские князи Семеном почен», то есть «русские князья под началом с Семеном» (23.).
23. Григорьев А.П. Сборник ханских ярлыков русским митрополитам. Источниковедеский анализ золотоордынских документов. СПб., 2004 сс. 45-46.
Понятно, что речь шла только о тех русских князьях, которые были данниками золотоордынского хана, но среди них Семен Иванович очевидно претендовал на титул старейшего.
Дополнение№6
Таким образом, первое достоверно известное притязание московского князя на титул «всея Руси» относиться к 1350-м годам, к правлению Семена Ивановича Гордого – правнука Александра Невского, – третьего из московских князей, носивших титул великого князя. И связано оно, как видим, не с переносом на Московского князя титула митрополита Киевского и «всея Руси», а восходит непосредственно к хорониму «Русь» и этнополитониму «русские».
Симеон Гордый, скорее всего, именовал себя «князем Руси» ориентируясь на обращенную к ниму документацию императорской канцелярии. Документ, в котором византийцы признали за Симеоном титул владыки Всея Руси был, в то же время, весьма уничижителен по отношению к "Микророссии", Малой России, на преемство которой претендует Украина.
Император Иоанн Кантакузин – знаменитый политический лидер византийских исихастов. Выиграв в 1347 году гражданскую войну занялся устроением церковных дел. Как раз в это время к нему пришла грамота от великого князя Московского Симеона Ивановича с просьбой восстановить единство русской митрополии, ранее разделенной на Киевскую (с фактическим пребыванием в Москве) Митрополию Руси и на Галицкую митрополию "Микроросии". Грамота сопровождалась крупным пожертвованием на реставрацию Софии Киевской.
В ответном послании Кантакузин назвал Симеона «племянником» (ανεψιοί) и обозначил его титулом «великий король всея Руси» (μέγαςρήξ πάσης Ρωσίας) – примечательно, что там где в X-XII веках в отношении русских князей употреблялось слово «άρχον» - князь, то Кантакузин называет Симеона «ρήξ» – калькой с латинского «rex», что гораздо ближе к король» (24).
24. Русская историческая библиотека издаваемая археографическую комиссиею. Т.6. Памятники древнерусского канонического права. Ч.1. (Памятники XI-XV вв). СПб, 1880. Приложения. Памятники русского канонического права XIII-XV вв. сохранившиеся в греческом подлиннике (далее «Памятники… Приложение.»). № 5 ст. 25-30
«С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност.
Но в недавнее время смут, благоприятное для всяких беспорядков, правящие делами государства и недостойно предстоятельствовавший в церкви, не помышляя ни о чем другом, как только об исполнении своих прихотей (благодаря которым они привели в беспорядок дела общественные и церковные, почти всюду внесли расстройство и смуту и причинили всяческий вред и зло христианским душам и телам), — ввели и ту новизну, что отторгли от сей святейшей митрополии киевской поименованные епископии Малой Руси и подчинили их галицкому архиерею, возведя его из епископов в митрополиты, что не только учинено в нарушение обычаев, издревле установившихся во всей Руси, но и оказалось тягостным и ненавистным для всех тамошних христиан, которые не терпят быть паствою двух митрополитов, желают, чтобы оставался непоколебимым и неизменным обычай, издревле, как сказано, у них существовавший, и всячески стремятся к уничтожению такой новизны. Так точно и в прежние времена, когда тоже была замышляема такая новость, она падала и разрушалась в самом начале — потому именно, что тамошние христиане, как сказано, не терпят отмены и нарушения своего обычая.
Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий король Руси, любезный племянник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде. Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому, снова подчинены были святейшей митрополии киевской» (25).
25. Памятники… Приложение. № 3 ст. 13-20
Ориентируясь на этот императорский документ Симеон и решил называть себя правителем Всея Руси, что отразилось в его договоре с братьями 1351 года.
Дополнение№7
Согласимся, что если вычесть из 1721 года, когда по мнению украинских русофобов «Московия» впервые назвалась «Россией» год 1351, к которому относится первое задокументированное свидетельство именования Московского князя князем Руси, получится разница в 370 лет. Существенная разница. Не так ли?
Когда «Русь», присутствующая в московской официальной титулатуре с 1351 г. стала «Россией». Этому посвящено исчерпывающее исследование Б.М. Клосса «О происхождении названия «Россия» (26).
26. Клосс Б.М. О происхождении названия «Россия». М., «Рукописные памятники Древней Руси», 2012
Название «рос», «Росия» являются грецизмами и входят в оборот одновременно со знакомством византийцев с русскими. Первое употребление слова «рос» - это «Проповеди на нашествие росов» Патриарха Фотия, сказанные в 860 г. Впрочем, в латинизированной форме Rhos оно встречается еще раньше в Бертинских анналах, в рассказе о приходе из Византии к франкскому императору русских полов. Страна «Росия» впервые упоминается Константином Багрянородным в его трактате «Об управлении Империей».
В Новгороде и Владимире найдены при раскопках «печать Василия благороднейшего архонта Росии, Мономаха», то есть Владимира Мономаха – прямого физического предка московских великих князей из рода Калиты.
Митрополитами «Росии» именовались все Киевские митрополиты, затем в XIII веке перебравшиеся во Владимир, а в XIV в Москву.
На русском языке слово «Росия» впервые появилось тоже в Греции, когда в 1387 году в Студийском монастыре в Константинополе изгнанный Дмитрием Донским митрополит Киприан закончит переписывать «Лествицу»: «в лето 6895, априлия 24, съвръшишяся сия книгы в Студийской обители Киприаном смеренным митрополитом Киевскымъ и всея Росия».
Распространение на русской почве слова «Росия» началось в XV веке благодаря церковному Уставу, который предписывал петь многолетие «митрополиту Киевскому и всея Росии». Однако уже к концу XV века слово «Росия» перекочевывает в неофициальную титулатуру московских великих князей. 22 июля 1485 г. московский книжник Иван Черный делает следующую приписку в тексте «Всемирного хронографа»:
«Написана же бысть сия книгы въ дни благочестиваго великаго князя Ивана Васильевича Владимирскаго и Новгородцкаго, и Московскаго и всея Росия и въ дни сына его великаго князя Ивана Ивановича и при архиепископе Геронтии, митрополите всея Росия в преименитом и велицем граде Москве лету сущу 6993, месяца иулиа 22, индиктиона втораго» (27).
27. Клосс Б.М. О происхождении… с. 30
В строительной надписи на плите встроенной при строительстве в Спасскую (Фроловскую) башню Москоского Кремля (сейчас хранится в музеях Московского Кремля) сказано:
«IOANNES VASILII DEI GRATIA MAGNUS
DUX VOLODIMERIAE, MOSCOVIAE, NOV
OGARDIAE, TFERIAE, PLESCOVIAE, VETICIAE,
ONGARIAE, PERMIAE, BUOLGARIAE ET
ALIAS TOTIUSQ(UE) RAXIE D(OMI)NUS,
A(N)NO 30 IMPE-RII SUI HAS TURRES CO(N)DERE
F(ECIT) ET STATUIT PETRUS ANTONIUS SOLARIUS
MEDIOLANENSIS A(N)NO N(ATIVIT) A-(TIS) D(OM)INI 1491 K(ALENDIS) M(ARTIIS) I(USSIT)P(ONE-RE)» .
Обращает на себя внимание слово «Raxia» совершенно нетипичное для передачи на латыни наименования «Русь». Традиционно оно записывалось как «Russia». Некоторые исследователи связывают это с популярной в позднее средневековье теорией происхождения имени «Русь» от названия народа роксоланов – «Роксолания», но на мой взгляд всё гораздо проще.
«Раксия» это передача со слуха слова «Росия» со столь отчетливо превращающимся в московском произношении безударным «о»: «Raxie» = «Расие».
«Иван Васильевич Божией милостью Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Тверской, Псковский, Вятский, Югорский, Пермский, Болгарский и иных земель и Всея Росие Государь в лето 30 своего царствования решил и приказал построить сии башни заложил Петр Антоний Солари миланец в лето от рождества Господня 1491 мартовские календы».
Таким образом, мы можем предполагать, что латинская формула титула Московского Государя зафиксированная строительной плитой Фроловской башни в 1491 году, уже дает пример употребления слова «Росия» в официальной царской титулатуре. По крайней мере - устной.
Дополнение№8
Кстати транскрипция «Raxie» как «Россия» появилась уже в XVII веке благодаря знаменитому переводчику посольского приказа и создателю «Царского титулярника» Николаю Спафарию: «повелением Иоанна Васильевича, Государя и самодержца всеа Росии». Впрочем это отражало не столько реалии XV века, сколько реалии Москвы конца XVII, задолго до Петра перешедшей к употреблению слова «Росия».
К моменту составления Досифеем Топорковым в 1516-1522 годах «Русского Хронографа», понятие «Росия» уже настолько закрепилось, что начало трансформироваться и заменять, в том числе, и понятие «Русская Земля»:
«Наше же Росиская земля… и растет, и младеет и возвышается, ей же, Христе милостивый, дажь расти, и младети, и разширятися и до скончания века».
В 1524 году Максим Грек, в предисловии к переводу Бесед Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея обращается ко всем прочитати имеющим священную сию книгу боголюбезным мужем: росианом, сербом и болгаром. Так появляется в обиходе слово «росияне», принадлежащее кстати не самому Максиму, а его русским переводчикам, ибо ученый грек работал так: переводил с неизвестного никому в тогдашней России греческого языка на достаточно хорошо известную приказным латынь, а уж с латыни приказные переводили на русский.
В составленных в 50-х годах XVI века решениях «Стоглавого собора» и «Летописце начала царства» выражения «держава Великия Росиа», «цари Росийские», «Росийское царствие», «государство Великия Росия» встречаются постоянно. А первое послание Ивана Грозного Курбскому адресовано во «все его Великия Росии государство».
В конце XVI века термин «Росия» выходит на новый, абсолютно официальный уровень. В чине венчания на царство Федора Иоанновича – последнего из Рюриковичей постоянно встречаются «самодержец всея Великия Росия», «великое Росийское царствие», «государь всея Росиа».
В составленной при Федоре Иоанновиче уложенной грамоте об учреждении в России патриаршества слово «Росия» доминирует абсолютно:
«Приахом скифетр Великого Росийского царьствия во обдержание и во осмотрение благочестивого нашего Великого Росийского царьствия, з Божиею милостию соблюдати мирно, и немятежно, и от враг непоколебимо мы, великий государь царь и великий князь Федор Иванович всея Великия Росии, Владимерский, Московский, Ноугородцкый, царь Казанский, Царь Астороханский, государь Псковский, и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермьский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондинский и всея Сибирские земли и Сиверныя страны облаадатель, и иных многих государств государь и самодержец».
В Грамоте Земского Собора 1613 года об избрании на царство Михаила Романова прослеживается уже довольно строгая терминологическая схема: «Русская земля», «всея Русии», но «Российское государство» и «Российское Царство».
При этом государства Московское и Новгородское, царства Казанское, Астраханское и Сибирское мыслятся здесь как «государства» принадлежащие Российскому Царствию.
«Обрав и нарекши его великого государя царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, на Владимерское, и на Московское и на Ноугородцкое государства, и на царство Казанское, и Астороханское и Сибирское, и на все великие и преславные государства Росийскаго царствия».
Последней цитаделью старого словоупотребления – «Русия» оставалось государственное делопроизводство. Грамоты Посольского и других приказов отправлялись по прежнему от имени государя «всеа Русии». Перемену здесь произвело воссоединение Малой руси с Россией.
Еще 23 января 1654 года писал благодарность ездившим к Богдану Хмельницкому послами Бутурлину, Алферьеву и Лопухину «царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии», а уже 7 февраля волошскому воеводе Матвею отправляется грамота «от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца и многих государств государя и обладателя».
Дополнение№9
Впрочем написание «Россия» с двумя «с» пока не удержится. Отправленная одновременно грамота соседу Матвея – молдавскому воеводе Стефану, исходит от имени «великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя Росии самодержца». Государственная печать со словами «всеа Великия и Малыя Росии самодержец» была приложена к жалованной грамоте 27 марта 1654 года.
Б.М. Клосс отмечает следующую закономерность:
«в государственном делопроизводстве до конца XVII века название РОСИЯ пишется по греческому образцу с одним «с», а Московский Печатный двор начиная с апреля 1654 года последовательно придерживается написания РОССИЯ с двумя «с».
Исследователь связывает это с появлением в числе справщиков Московского Печатного Двора Епифания Славинецкого и других деятелей южнорусского просвещения.
Другими словами если форма «Росия» является грецизмом, то форма «Россия» - украинизмом, точнее укро-белорусизмом, поскольку деятели просвещения XVII века были как выходцами из Малороссии, так и из Белоруссии.
Происхождение этой формы связано с латинским влиянием, с употреблением слова «Russia». Уже в 1591 году Львовское православное братство выпускает грамматику с «наказанием многоименитому Российскому роду». В большинстве книг издаваемых Московским Печатным Двором, который, начиная с эпохи Патриарха Никона находился под полным контролем выходцев с Украины и Белоруссии, название страны употребляется в форме «Россия».
Борьба двух написаний продолжалась всю вторую половину XVII и первую четверть XVIII века. И лишь принятие Петром Великим титула «Император Всероссийский» привело к окончательному торжеству написания слова «Россия» с двумя «с».
Московское государство именовалось Русью, а его князья – князьями Руси с первых десятилетий своего существования. В середине XVI в русском словоупотреблении начал распространяться грецизм «Росия», который официально закрепился в 1654 году после воссоединения Великой и Малой Росии. Однако к этому моменту в литературном словоупотреблении всё чаще употребляется укро-белорусо-латинизм «Россия», который и закрепляется окончательно при Петре Великом.
В связи с этим особенно смешно читать заносчивые замечания украинских русофобов – мол «Россия», «россияне» – это свидетельство отличия «москалей» от настоящих «руських, роуских, руских людей», каковыми себя мнят украинцы. Напротив, форма «Россия» внедрена в русский язык жившим на Украине Епифанием Славинецким и белорусом Симеоном Полоцким. Мы ровно такие же русские как и вы.
Терпи
Московскую торговую кампанию тоже поляки зафорсили?
Хохлы могут нас хоть динозаврами называть, это всё равно не изменит истории.
Хорошо, москалик, we wuz rus' and shee
Хохол, ты к Руси никакого отношения не имеешь с 1320, став частью Литвы, а в дальнейшем ещё и Польши в Речи Посполитой.
Хахлина, Киевская Русь без связи с Россией и её дальнейшей историей нахуй никому не нужна. В случае апроприации Руси хохлами она выродится в локальную хуету уровня Великой Моравии или Первого Болгарского царства, на которые всем похуй, уже даже самим чехам и болгарам. Так шта это не Русь делает Россию релейтед, а наоборот.
Всё так, хохла забыли спросить кто здесь Русь
Ох уж эта привычка плебеев экстраполировать национальные государства Новейшего времени на Средневековье.
Отрывок из Лаврентьевской летописи о падении Владимира.
"И бе видети страх и трепет, яко на хрестьянске роде страх и колебанье и беда оупространися - согрешихом казними есмы, яко же ны видите бедно пребывающа. И се нам сущюю радость скорбь, да и не хотяще всякъ в будущии веке обрящем милость: душа бо сде казнима всяко, в будущии суд милость обрящет, и лгыню от мукы. О неиздреченьному Ти человеколюбью! И тако подобает благому Владыци казати. И се бо и азъ грешныи много и часто Бога прогневаю и часто согрешаю по вся дьни"
Данилевский делает такой вывод из этих строк:
"В этих словах - целая программа отношения к происходящему. Ответ на вопрос, можно ли сопротивляться ордынцам, которые сами того не ведая являются орудием Божиего гнева, составитель
"Повести" решает вполне однозначно: противодействие такое греховно и обречено на поражение. Лучший выход в этой ситуации - принять мученическую смерть и, тем самым, обеспечить себе вечное спасение"
Он также приводит слова В.Н.Рудакова коментировавшего этот текст:
"Книжником нарисована картина полного отказа от какого бы то ни было сопротивления. Характерно то, что именно князья - потенциальные руководители обороны - первыми отказываются от сопротивления, готовые или на жертвенную смерть или смиренное - в молитве- ожидание гибели, или бегство, но никак не на защиту стольного града от "поганых". Так же настроены и рядовые защитники - максимум, что под силу жителям гибнущего города - вознесение молитвы к Господу. <...> Подавляющее большинство персонажей повести предпочитает гибель от рук "поганых" какому-либо противостоянию с захватчиками"
"И бе видети страх и трепет, яко на хрестьянске роде страх и колебанье и беда оупространися - согрешихом казними есмы, яко же ны видите бедно пребывающа. И се нам сущюю радость скорбь, да и не хотяще всякъ в будущии веке обрящем милость: душа бо сде казнима всяко, в будущии суд милость обрящет, и лгыню от мукы. О неиздреченьному Ти человеколюбью! И тако подобает благому Владыци казати. И се бо и азъ грешныи много и часто Бога прогневаю и часто согрешаю по вся дьни"
Данилевский делает такой вывод из этих строк:
"В этих словах - целая программа отношения к происходящему. Ответ на вопрос, можно ли сопротивляться ордынцам, которые сами того не ведая являются орудием Божиего гнева, составитель
"Повести" решает вполне однозначно: противодействие такое греховно и обречено на поражение. Лучший выход в этой ситуации - принять мученическую смерть и, тем самым, обеспечить себе вечное спасение"
Он также приводит слова В.Н.Рудакова коментировавшего этот текст:
"Книжником нарисована картина полного отказа от какого бы то ни было сопротивления. Характерно то, что именно князья - потенциальные руководители обороны - первыми отказываются от сопротивления, готовые или на жертвенную смерть или смиренное - в молитве- ожидание гибели, или бегство, но никак не на защиту стольного града от "поганых". Так же настроены и рядовые защитники - максимум, что под силу жителям гибнущего города - вознесение молитвы к Господу. <...> Подавляющее большинство персонажей повести предпочитает гибель от рук "поганых" какому-либо противостоянию с захватчиками"
Если бы не ладожский князь Олег и торговый путь из варяг в греки, хохлы НИКОГДА бы не стали Русью.
Летописец описывает сплошные причитания, молитвы, плач, крик, истерику, как будто это девки, а не князья призванные возглавлять оборону.
"Он же се слышав возопи гласом великым со слезами плача по правовериеи вере хрестьянстеи... И нача молитися из глубины сердца, рекъ:
"Оувы мне, Господи! Луче бы ми оумрети, нежели жити на свете сем. Ныне же что ради остася азъ един?" И сице ему молящюся со слезами, и се внезапну поидоша Татарове. "
С таким настроем, великий князь Юрий был обречен потерпеть поражение от Бурундая.
"Он же се слышав возопи гласом великым со слезами плача по правовериеи вере хрестьянстеи... И нача молитися из глубины сердца, рекъ:
"Оувы мне, Господи! Луче бы ми оумрети, нежели жити на свете сем. Ныне же что ради остася азъ един?" И сице ему молящюся со слезами, и се внезапну поидоша Татарове. "
С таким настроем, великий князь Юрий был обречен потерпеть поражение от Бурундая.
Ну да, их бы скорее всего завоевали поляки ещё в 10 веке.
Хохол, Донской ебвшил Орду, за это они Москву сожгли, потом через 100 лет Иван третий заебашил Орду, они дали бой, но Иваново воинство было на столько большим, что полудохлая Орда даже в бой не вступила на Угре и ушла в степи.
Тут ещё фактор ахуевшести Аскольда и Дира, их Рюрик в Царьград послал, а они Киев с дружиной взяли и нахуй всех послали. Олег просто не мог мимо такой ахуевшести пройти, что бы какие то педики не княжьего рода и предатели Рюрика правили чем то без спроса.
Вся суть ебаного русофоба который полгода уже срет на доске охуительными историями про московию и претендует на историчность. Ему все по полочкам обосновали, а он смог выдать только это. Уебывай обратно в /по/рашу или откуда ты там вылез, мразь
Хохлы до конца и не стали русью, у них судя по всему превалировали местная племенная идентичность все время существования Руси, а после распада Руси православные стали называться русинами по религиозному признаку, а по национальному "просто люди, местные, наши, не-москали". Потом у них прижился географическое обозначение окраинных людей/окраинцев Речи Посполитой и Русского царства
Терпи
Да хохлам похуй на факты, исторические и церковные документы, даже на свидетельства заграничных современников, что удивительно, ведь мнение иностранца для них самое правильное. Им хоть Князя Олега в 21 век перенеси, они и ему не поверят, ведь почти все князья были либо Ростово-Суздальскими, Новгородскими, Полоцкими (ныне Белоруссия, на то время Русь), Туровскими (ныне Белоруссия, на то время Русь), Переяславскими.
Владимирские Великие Князья, когда Киев утратил политический вес вообще почти все были с Северо-Запада Руси. Хотя Киевским князьями они тоже были, но уже Киевский титул был не Великокняжеский.
Даже их Роман Мстиславич был сначала Новгородским князем, а уже потом стал Галицким.
Хотя и был князь родом с Галиции, на пример Даниил Романович Галицкий. Как хохлы могут объяснить то, что все Великие Киевские князья изначально не Киевские, а князья северо-восточной Руси? Просто князьей было дохуя и Волынские и Галицкие и Черниговские и Луцкие, но Великие Князья были не с земель нынешней Украины и до Великокняжеского титула были князями Северо-Восточной Руси. Хохлы противоречий не видят.
Терпи
>Московский царь и близко не был правителем Всея Руси.
>Фактически употребляя термин «Московия» западные дипломаты демонстрировали лояльность к Речи Посполитой, отрицавшей права государей Московских на всю Русь
Ты же сам этой пастой подтвердил мой тезис. Что приличная часть Руси была под Польшей. И значит титул "всея Руси" это бахвальство. Это как Ким назовет себя председателем всея Кореи.
Сталин председатель ЦК Всея Руси, только при нем все земли Руси были в составе одного государства.
База. Терпи Тарас, терпи родной.
Ну потому что когда Ольгерд взял земли южной Руси, они уже не были Русью и метрополия с епархией переехали во Владимир, позже в Москву. Византийский сан патриархический уже не действовал в Киеве. Даже блядь некоторые патриархи Москвы были родом с Волыни. Южная Русь была уже не Русью.
В 1386 году сын Ольгерда литовский князь Ягайло крестился по католическому обряду и женился на польской принцессе. В результате этого династического брака Ягайло становится польским королем и берет на себя обязательство обратить в католическую веру все население ВКЛ, в том числе и православных христиан Южной и Западной Руси, входящей в состав ВКЛ.
Давай в несколько этапах тебе объясню.
Этап№ I: Представь себе, середина XIV в. — 1386 г. Разорение Руси ордами Батыя привело к государственной децентрализации и разобщению русских земель. В результате сложившейся политической ситуации во второй половине XIV в. часть Южных и Западных земель Руси вошли в состав Литвы. В тот период они составляли большую часть территории Великого княжества Литовского (ВКЛ). Положение русских земель в составе ВКЛ: на землях новообразованного государства преобладала восточнославянская культура; древнерусский язык оставался основным (на тот момент в Литве свой письменности не было); отсутствовали национально-религиозные притеснения, влияние православия даже возросло за счет того, что его принимали княжеские семьи; русские князья имели возможность занимать в армии командные должности, принимали участие в гражданском управлении; По своей территориальной форме Великое княжество Литовское было далеко от единого и централизованного политического образования, оно скорее представляло беспорядочное объединение территорий с местным самоуправлением. На фоне роста числа русских земель, вошедших в состав ВКЛ, назрело обострение отношений с Московским княжеством. В период с 1382 г. по 1372 г. литовский князь Ольгерд организовал несколько походов на Москву, но решающего успеха никто из соперников не достиг.
Этап №2 II. Переориентация ВКЛ на Польшу После прихода к власти Ягайло в 1377 г. ситуация резко изменилась: сорвался брак между ним и сестрой князя Дмитрия Донского, задуманный для сближения с Москвой; в 1385 г. Ягайло заключил с польским королевством Кревскую унию; в 1386 г. Ягайло принял католицизм и через неделю взял в жены Ядвигу, в результате чего он стал королем Польши. Последствия смены политического курса для земель Южной и Западной Руси: В 1387 г. Ягайло крестил Литву, и с этого момента началась экспансия католичества на русской территории в составе ВКЛ. Было упразднено наместничество русских князей. Литовская аристократия, попавшая под влияние польских традиций, активно способствовала распространению шляхетских устоев на западных землях. Такая политика привела к недовольству и сопротивлению со стороны русского населения этих земель. Поэтому в XV в. права русской православной знати уравняли с католиками, позволив ей снова вернуться на руководящие должности с гарантией неприкосновенности их земельных владений. Для крестьян были созданы условия независимости от землевладельцев, освобождение от уплаты податей.
Этап № III. Окончательное государственное устройство Литвы и Польши После заключения Люблинской унии в 1569 г. на территории Польского Королевства и Великого княжества Литовского было образовано новое федеративное государство — Речь Посполитая. Насаждение на этих исконно славянских территориях католицизма и рост землевладений шляхты уже в XVI в. привели к росту национального и религиозного сопротивления среди народа.
Этап № IV.
Восстание Богдана Хмельницкого 1648-1654 и вхождение земель Запорожской Гетманщины в состав Царства Русского.
>Этап№ I:
>Этап №2 II.
>Этап № III.
>Этап № IV.
А я посрал. Здоровый такой катях отложил, знатно булькнул
Что значит не были русью? Население там так и осталось русским(руськими людьми, русинами). Титулы польско-литовских магнатов были "воевода русский". Это была часть Русь под оккупацией.
> Население там так и осталось русским. (руськими людьми, русинами)
Никто и не спорит.
>Титулы польско-литовских магнатов были "воевода русский". С момента захвата Ольгердом южной Руси это была Литва, никакой автономии там не было, позже стало Речью.Посполитой, где вообще началась полонизация культуры и вытеснение православия и гонения на инакомыслящих, из за этого и восстания казаков. Михаил Фёдорович (подлый Москальский царь, УУУУ кацап) построил для беженцев небольшой городок на левом берегу Днепра, называется Харьков.
>> Население там так и осталось русским. (руськими людьми, русинами)
>Никто и не спорит.
>
>>Титулы польско-литовских магнатов были "воевода русский".
С момента захвата Ольгердом южной Руси это была Литва, никакой автономии там не было, позже стало Речью.Посполитой, где вообще началась полонизация культуры и вытеснение православия и гонения на инакомыслящих, из за этого и восстания казаков. Михаил Фёдорович (подлый Москальский царь, УУУУ кацап) построил для беженцев небольшой городок на левом берегу Днепра, называется Харьков.
Да блдь. Ёбаная разметка.
> Население там так и осталось русским. (руськими людьми, русинами)
Никто и не спорит.
>Титулы польско-литовских магнатов были "воевода русский". С момента захвата Ольгердом южной Руси это была Литва, никакой автономии там не было, позже стало Речью.Посполитой, где вообще началась полонизация культуры и вытеснение православия и гонения на инакомыслящих, из за этого и восстания казаков. Михаил Фёдорович (подлый Москальский царь, УУУУ кацап) построил для беженцев небольшой городок на левом берегу Днепра, называется Харьков.
> Население там так и осталось русским. (руськими людьми, русинами)
Никто и не спорит.
>Титулы польско-литовских магнатов были "воевода русский".
С момента захвата Ольгердом южной Руси это была Литва, никакой автономии там не было, позже стало Речью.Посполитой, где вообще началась полонизация культуры и вытеснение православия и гонения на инакомыслящих, из за этого и восстания казаков. Михаил Фёдорович (подлый Москальский царь, УУУУ кацап) построил для беженцев небольшой городок на левом берегу Днепра, называется Харьков.
Во.
Великий князь а потом и царь всея Руси как ее органичное продолжение - непрерывный титул на Руси, центр носителей которого с 13 века переместился в Северо-восточную Русь. То что великие князья в процессе проебали часть западных и южных земель не значит что они что с пустого места придумали этот титул, это историческая традиция.
>Михаил Фёдорович
>построил
>небольшой городок на левом берегу Днепра
>называется Харьков
Наш егорка на самоподдуве имеет проблемы не только со школьным курсом истории, но и со школьным курсом географии
>построил
>небольшой городок на левом берегу Днепра
>называется Харьков
Наш егорка на самоподдуве имеет проблемы не только со школьным курсом истории, но и со школьным курсом географии
> Население там так и осталось русским. (руськими людьми, русинами)
Потом малоросским во время концепции триединого русского народа, потом разделились украинским и малоросским, после экспансии Австро-Венгрии западной части Малороссии. Кстати название Малороссия пришло из Византии и связано с образованием митрополии в Галиче. Хмельницкий писал на старорусском, на котором говорили как в Москве, так и Киеве, он единый был для всех.
Ну не Михаил Федорович, а Алексей Михаилович, какая разница, хохлу что тот что другой москаль. Построил на левобережной Украине.
мимо
>Хмельницкий писал на старорусском, на котором говорили как в Москве, так и Киеве, он единый был для всех
Казаков принимали с толмачами эдак до Екатерины І, если не дольше. Ты бы текст универсалов Хмельницкого понял где-то на половину, а устную речь — только отдельные фрагменты. Не говоря уже о том, что мрии про общерусский-старорусский язык даже для 11-12 веков были бы сильно влажными, а в 17 веке — подавно
Прямо лично пришел и построил?
Великих князей даже в Северо-Восточной Руси было несколько. Не говоря об остальных восточнославянских землях.
Это по ходу ты долбаёб. Харьков был основан по распоряжению Михаила Фёдоровича в 1630-ом.
Прямо по распоряжению, потому что это часть его земель уже тогда была.
>какая разница, хохлу что тот что другой москаль. Построил на левобережной Украине.
>мимо
Алексей основал Харьковское воеводство там в 1656 году. Основывался Харьков его батей Михаилом.
Тебя не стоит заниматься историей даже на таком любительском уровне.
В разные периоды и в разных контекстах те или иные названия государственных образований и культурных общностей, в том числе "Русь", могли носить разное содержание. Какие-то названия, в частности "Киевская Русь", "Владимиро-Суздальское княжество", были придуманы историками столетия спустя. Однозначно не тебе решать, каким образом украинцам и белорусам, или их предкам из 17 века, следует называть Московское государство. Претензии из официальных титулов - это замечательно, конечно, но они в первую очередь отражают политические притязания их носителей. Английские короли до 19 века называли себя королями Франции, например.
Тебя не стоит заниматься историей даже на таком любительском уровне.
Дядя, когда часть государства переходит в состав другого, без какой либо автономии, оно уже является частью того, в которого оно вошло. Когда южная Русь стала Литвой, Русь со столицей во Владимире называлась Русью ещё 146 лет, до того момента пока 1389 Московским князьям Даниилу Александровичу, Юрию Даниловичу и Ивану Калите удалось получить приоритет над Владимиром и расширить территории, тогда оно стало называться Царством Московским.
Англичане получили пизды после столетней войны, пытались завоевать земли Франции снова, но нихуя не выходило, они забрали небольшую часть французской земли и называли себя с нихуя её королями. Ты сову на глобус натянул. Тупой ты заносчивый хуесос.
> не тебе решать, каким образом украинцам и белорусам, или их предкам из 17 века, следует называть Московское государство
Черкасам и литвинам следует ковыряться в истории родных ебеней и не указывать русским, как им называть свое государство и себя самих.
Русским даже государственные границы России без оружия в руках невозможно указать, лол. О чем вообще с русскими можно вести диалог, указывать что-то? На данный момент уже понятно, что русские живут в каком-то воспалённом шизоидном манямире, что наглядно иллюстрируют и посты выше в том числе. Ладожский князь Олег какой-то посылает вымышленных Аскольдов и Диров на Царьград; Михаил Федорович строит на Харьков на берегу Днепра; Киевская Русь значима только потому, что она нужна русским для оправдания их больного империалистического манямира. Это просто пиздец, Егор, это натуральное психическое расстройство.
Литовская Русь называлась Русью даже после ликвидации ВКЛ в конце 18 век. Я хз, что ты пытаешься мне затереть.
Хахлина, чья бы корова мычала про империализм и фолкхистори вообще.
Естественно называлась, там же жил этнографический материал прямиком из Средневековья, а не народ в современном понимании этого слова. Все интеллектуальные дискурсивные практики века с 15 обходили эти дикие, почти что первобытные места стороной.
да, но не русью, а белорусью и изобрели ее смосковиты
До сих пор не можешь оправиться от того, как украинская военщина незаконно оккупировала российские областные центры Херсон и Запорожье? Звериный оскал империализма. Куда смотрит ООН?
Хахлина, "империализм" уже давно и прочно не понимают так по плебейски как принято у вас на Малороссии. Империализм это не столько даже территориальная экспансия, а практики принудительного распространения своих культурно-социальных порядков на группы людей, которые эти порядки в гробу видали. Чем украинское государство успешно и занималось последние 30 лет, форся свою блохастую вышиванку и апроприируя историю, пока уже наконец даже у терпил их Кремля терпение не лопнуло.
репорт за порашу
Хмельницкий говорил и писал на старорусском, ёбвное ты животное тупое. Он знал только русский, польский и тупецкий.
>мрии про общерусский-старорусский
Хмельницкий писал на старорусском языке, это факт, додик. Есть письма. На литературном русском говорили до конца 17 века, в конце 17 века был придуман нахрюк- изъёбаный русский с полонизмами. До конца 17 века НИКТО не говорил на нахрюке, был малоросский диалект, который отличился от русского произношением некоторых слов.
Литовской Русью называли Литву только историки, это не было названием страны, было Великое Княжество Литовское. Литовской Русью называли Литву лишь потому, что в её составе были земли южной и северо-западной Руси. Это чисто исторический термин. Я ничего не затираю, просто дискутирую об истории.
>в конце 18 век
Ты видно совсем ёбнутый. Речь Посполитая развалилась в 1569. Какая нахуй Литовская Русь в 18 веке?
"Литовская Русь" это термин современной историографии в отличие от исторических источников позднего Средневековья и Раннего Нового времени термин «Литовская Русь» относится ко всей территории исторической Руси, состоявшей под властью литовских князей. Самого образования с названием "Литовская Русь" не существовало.
Ну хоть не Леголасом 14 плювиоза в год Бобра, и на том спасибо
Освятил базой.
Ты хрюковчанин что ли? Какая то больно потешная реакция на тот факт, что Хрюков основан русскими царями. А у вас небось на Малороссии рассказывают, что город был основан вiльным казаком Хрюком или ещё какую-нибудь такого рода хуету, да?
Хахлина, во всём мире и во все времена основателями городов считаются те, кто эти города заложил. Очевидно, что тот же Питер не сам Пётр I строил, но тем не менее считается всеми основателем города.
>Запорожская сечь
Это которую выселили на Кубань и которая к современной хохлоине не имеет отношения?
Эту запись в базу экстремизма ввели в эрефии кст
Так и ты терпи бучи, хохлоскот.
Картинка неправильная.
Судя по археологии, на территории Москвы с неолита существовало поселение. Это не значит, что там русские жили, но сам факт, что Москва основана в 1147 году - неверен. Первое летописное упоминание о Москве было в 1147.
Так на месте почти любого современного города в палеолите, мезолите и неолиты существовали поселения. Не факт что это поселение не было звброшено еще за тыщу лет до появления славян.
На месте Москвы ильменское словене и племя голяди жили вперемешку до Руси. Ильменские словене это плоть от плоти русские, именно они Рюрика на княжение и привели.
>На месте Москвы ильменское словене
Вятичи же.
Кривичи вообще то
Вятичи, точно. Я ошибся. Ильменские это бассейн Волхова с Ладогой, Новгородом. А вятичи это бассейн Волги, Оки и Клязьмы с Дедославом, Девягорском, Москвой и Неринском.
>Дедославом
Дедославлем. Холм на первой пикче это место старого городище, сейчас Дедославль это просто деревушка.
И кривичи и вятичи и, даже частично ещё и радимичи.
Южную часть Московской области мигрировали вятичи а в Северную кривичи.
>глубинную культуру
"термин" сам придумал?
>НЕЛЬЗЯ свобообразовывать, мразь, ИСТОЧНИКИ
Кто этих ебанашек рожает только?
Думаешь, он что-то читал, кроме учебника истории и рандомный статей из Википедии и соцсетей?
ЖЖ не соцсеть
Очень много сохранилось в архивах рпц
Я много где был сам
В архивах РПЦ?
Исторач это гавань для политологии, которую быстро вайпают на пораше
Я бы вообще сделал здесь генерал-треды по политическим доктринам
Только по тырнету
И что ты читал в архивах РПЦ?
Скольско ты заработал за прошедший час? В долларах.
Двадцатку чаевыми. Не отвлекайся, это тред твоей псевдоинтеллектуальной фолк-хистори, а не моей.
>Московское государство именовалось Русью
Сам себя поймал. Московское государство - это не официальное самоназвание государства, а описание его сущности за неимением самого официального самоназвания в историческом контексте. Русь - это вообще религиозно-территориально-историческое описание страны, земли, минимум с 11 по 18 век, оно и сейчас может употребляться по отношению к России. Точно так же не является самоназванием государства за за неимением самого официального самоназвания в историческом контексте. Я же говорю, здесь был только царский титул и царская земля, понятие самого государства отсутствовало в сознании московитов, они не знали что это такое. У Московии вообще не могло и не существовало официального самоназвания государства, как например, "Речь Посполитая". До осознания понятия государства московитами дело дошло только в 18 веке.
>был только царский титул и царская земля, понятие самого государства отсутствовало в сознании московитов, они не знали что это такое
"Видите бо Отечество свое чюждими росхищаемо и разоряемо...
Не свое ли Отечество разоряете, ему же иноплеменных многия орды чюдишася, — ныне же вами обругаемо и попираемо?!" (цэ)
" християне Московского царьства"
"Дотоле Москве ни Новгород, ни Казань, ни Астрахань, ни Псков[8] и ни которые городы не указывали, а указывала Москва всем городом. А государь царь и великий князь Василей Иванович всеа Русии возлюблен, и избран и поставлен Богом, и всеми рускими властьми (духовными. — А. Б.), и московскими бояры, и вами, дворяны, и всякими людьми всех чинов, и всеми православными християны. Да и изо всех городов на его царьском избрании и поставлении были в те поры люди многие, и крест ему государю целовали вся земля, что ему государю добра хотети, а лиха и не мыслити." (цэ)
https://www.sedmitza.ru/lib/text/443565/
"«Советом Всея Земли» утвердил «Приговор» (30.06.1611) о государственном устройстве и политических порядках. На протяжении апреля – мая Совет земли принял много различных постановлений. 30 июня 1611 г. «Советом Всея Земли» был принят «Приговор» (учредительный акт) о государственном устройстве и политических порядках." (цэ)
https://law.wikireading.ru/66581
Например, польские шляхтичи в 17 веке, совершенно точно уже давно имели в сознании понятие государства и нации.
Ян Пасек vs Дионисий Мурашко. Часть 1
А затем говорю вахмистру: «Дайте-ка, пан, ту бумагу, что имеете при себе» (*речь о королевском приказе). Он достает ее из кармана, я подаю тому, тот читает, а прочитав, спрашивает: «А с чего же вы разгромили наш дозор и изранили несколько товарищей?». Я отвечаю: «Потому как не годится в своей отчизне, а особенно находясь на постое, грабить шляхетские дворы; увидав такое, мы подумали, что это москва бесчинствует. А поскольку я отчитался, теперь того же от вас потребую: хочу знать, что за интерес или, вернее, претензию имеете к Речи Посполитой? Будучи волонтерами, никакого жалования от нее не получая, вы вступили в конфедерацию и еще на дворы шляхетские нападаете и грабите. И второе: почему ко мне среди ночи приезжаете и словно грабить собираетесь?».
Московиты же рассуждали только в понятиях царской выгоды, царской воли, никаких концептов нации и государства в уме и близко не было. Даже само понятие народа было в зачаточном состоянии. Представить что московит в 17 веке будет говорить кому-либо "что за интерес или, вернее, претензию к "Московскому государству"(?) имеете? Во-первых, в языке не было слова интерес. Во-вторых, в языке не было слова претензия. В-третьих, московит не имел никакого права касаться политики и её обсуждения и уж тем более самовольно остаивать какие-то интересы государства как самодовлеющей сущности, о котором он и понятия не имел. Всё что качается политики это царская прерогатива и только царская воля. Все высказывания московитов насчет политики могут быть только от лица и интереса царя. Само слово государство означало личную собственность царя, все его земли и всех его холопов, населяющих эту землю. Максимум на что был способен московит, так это на осознание существования культурно-территориально-народной общности под названием "Русь", которая простирается далеко за периметр владений царя и к понятию какой-либо государственности не относиться.
Самуил Маскевич - шляхтич, участник событий Смутного времени в России. Дневник 1594 - 1621.
В беседах с московитами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: “Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу. Если же сам государь поступит неправосудно, его власть: как Бог, он карает и милует. Нам легче перенесть обиду от царя, чем от своего брата: ибо он владыка всего света”. Русские действительно уверены, что нет в мире монарха, равного царю их, которого посему называют: Солнце праведное, светило Русское.
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
Представить что московит в 17 веке будет говорить кому-либо "что за интерес или, вернее, претензию к "Московскому государству"(?) имеете?, совершенно невозможно*.
Опять нет ни слова о государстве, есть только метафизическое понятие Отечества, аналог Родины. Т.е. родные места какой-либо территории, земли. Примерно такие же концепты существовали у любых европейских безграмотных язычников без государственности тысячелетия назад.
Никого государства в Московии даже в средневековом смысле слова не существовало. Был чисто бандитский царский Паханат, который даже устоявшегося самоназвания не имел за ненадобностью.
Что ещё может написать ляшский интервент, находясь в оккупированной поляками Москве, в польском гарнизоне, соотечественники которого в дальнейшем её сжигали?
Слухай сюды, хуесос. Поляки ёбаные, когда захватили Москву посадили на трон Московский свою пизду Марину Мнишек. В марте 1611 года жители Москвы восстали против войск Речи Посполитой, оккупировавших город с осени 1610 года. Именно эти события с точки зрения польских ХУЕСОСОВ описал в своем Дневнике Самуил Маскевич - шляхтич входивший в состав польского гарнизона в Москве.
Кто такая Марина Мнишек? Хуесос ты ёбаный, это подляшская Львовская ПИЗДА.
Марина (Марианна) Мнишек родилась около 1588 года в Ляшках Мурованых (Laszki Murowane; ныне село Мурованое в Старосамборском районе Львовской области Украины) - в родовом замке Мнишеков.
Отец - Юрий (Ежи) Мнишек (польск. Jerzy Mniszech; 1548-1613), государственный и военный деятель Речи Посполитой, польский магнат, кравчий великий коронный (с 1574 года), каштелян радомский (с 1582 года), воевода сандомирский (1590-1613), староста львовский (1593), самборский, сокальский, санокский, рогатинский.
Слушай меня сюда, ёбаный подляшьский свинохохол: Я тебя нахуй шлю официально, Пидора и твоих ляхов ёбаных. Рабыня ты подляшская. Шлюшка.
Больно? Терпи
>среньк фактами из википедии
Ок. Очень остроумно. Ты душа компании небось?
Это я знаю не из википедии. Я в отличии от тебя долбаёба, историю не из википедии учу, а читаю историческую литературу.
Уёбок. Московское царство - эпоха, но не государство. Правители же московские были царями русским, которые в итоге и объединили под своей рукой все русские княжества. Было Царство Русское, которое было официальным названием государства. Но Великое княжество Московское было лишь одним из многих великих княжеств Русского царства. Так же можно найти сколько угодно упоминаний царя всей Руси, а вот московский царь встречается только в польско-литовских документах. Московское государство никогда не было царством, а лишь великим княжеством. Поэтому просто не возможно в официальных документах найти титул царь московский, а вот великий князь Московский - сколько угодно. Пренебрежительно Московией и московитами в Русском Царстве себя никто не называл.
Тем не менее понятие «московское царство» получило широкую известность и вошло в историческую терминологию. Причина появления московского царства в научных трудах была очень проста, всё тот же Иван Грозный, первый правитель Русского царства, имел к концу жизни уже четыре царских титула - царь всея Руси (Русское царство), царь Астраханский, царь Сибирский и царь Казанский.
Короче говоря, Московское княжество объединило вокруг себя все остальные княжества и объединилось в Русское Царство.
Щлюха тупая. Читай.
Пидор ты обоссаный.
>Ругодив
>Венден
спс за карту, анон
еще раз подтверждвет теорию о местном славянском происхождении Руси
БАЗА
у норманистов нихуя кроме пуков про гапплы не осталомь
Русские из Галича были уже под польшей уже как 300 лет. Долбаёб.
>Галич
Галиции может?
Он имел в виду по ходу Галиции.
Кретин, значит Царь не вся Руси, а только восточной части.
Хотя бы википедию открой прежде чем пукать. Не знать один из старейших русских городов, позорище.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галич_(Ивано-Франковская_область)
все равно Галич в Костроме древнее, хохлище, даже тут не первые ахаха
>значит Царь не вся Руси, а только восточной части.э
Хуесос тупой, южной Руси тогда уже не было, она стала частью Великого Княжества Литовского. Галиция тоже была частью Литвы. Додик ебучий. Харкаю тебе в ебало.
Наш Галич на 10 лет позже был основан. Костромской 1159 год и Ивано-Франковский 1140 г. Тут он выиграл на 10 лет Ивано-Франковский старше, но то что он скинул в качестве гербов, это полная свинявая новодельная хуета. Герб Галича на третей пикче.
>она стала частью Великого Княжества Литовского
Не, даже не Литвы, а вообще Польши.
Польши, после объединения Литвы и Польши в Речь Посполитую.
Не, Галиция стала частью Польского королевства ещё даже до Кревской унии и с тех пор считалась именно частью Польши, а не ВКЛ.
Изначально, после завоевания южной Руси Ольгердом, Галиция была частью Великого княжества Литовского и только к 1352 году, Галицкое княжество было разделено между Польским королевством и Великим княжеством Литовским, где большая часть отошла Польше.
А вот бандитские основы московитской "государственности" от историка Виталия Пенского. Чисто бандитский Паханат, а не государственность. Что потом передалось по наследству Московии в своей основе госсистемы. Пайпс этот протомосковитский древнерусский Паханат по косточкам разобрал в своей книге.
>Изначально, после завоевания южной Руси Ольгердом Галиция была частью Великого княжества Литовского
Не, никогда не была. Только к 1323 году вымерла вся галицко-волынская ветвь Рюриковичей, правившая в Галицко-Волынском княжестве вплоть до этого времени, и сразу начался конфликт между Польшей и Литвой о том кто унаследует Галицию. Первоначально добазарились до того, что править там сядет мазовецкий князь (тоже Пяст) как автономный правитель, связанный с Польшей династическими узами и с Литвой династическим браком, но и он к 1340 году скончался, не оставив наследника и вот тогда началась реальная война, в ходе которой ГВК попилили и Галиция сразу вошла в состав Польши. Никакого промежуточного вхождения Галиции в состав ВКЛ никогда не было, как видишь.
>Московии
Иди НАХУЙ. Дальше даже читать не буду.
Подожди. Было Галицко-Волынское княжество при захвате Ольгердом южной Руси. После была война за Галицию между Польшей и Литвой в 1392, когда Литва потеряла Галицкое княжеств с Белзким и Холмщиной, которые вошли в состав Польши, а Волынь осталась в составе Литвы и именно поэтому Галицко-Волынское княжество и распалось.
Московиты, терпите?
>Было Галицко-Волынское княжество при захвате Ольгердом южной Руси.
Что такое по твоему "Южная Русь", по-твоему? Это не политически единое пространство, а конгломерат княжеств, которое литовцы присоединяли к себе постепенно. Если ты намекаешь на монголов, то они никогда не выдавали ярлыки на княжение в Галицко-Волынском княжестве, которое было лишь их данником (как Новгород, например). Соответственно после присоединения Киева к Литве, литовцы выходят на границу с Галицко-Волынским княжеством (которое к ним до того никакого отношение не имело) и тут их интересы сразу же входят в противоречие с польскими и венгерскими. В результате происходят "войны за Галицко-Волынское наследство" в ходе которого территорию княжества Литва с Польшей пилят (Литве достаётся Волынь, Польше Галиция), а Венгрия получает от мёртвого осла уши королевский титул, принадлежавший галицко-волынским князьям после соглашения с Папством времён монгольского завоевания. По-моему всё довольно просто и где в этой схеме мифическое обладание Литвой Галицией когда бы то ни было или Волынью до 1392 года я хз.
Я бы даже сказал что Галицко-Волынское княжество захватывало Литву некоторым образом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD
вот это мрии обезумшего порка
Если вы прочитаете книгу Владимира Белинского СТРАНА МОКСЕЛЬ, и после этого сравните то, что пишет Белинский, с текстом из трех частей авторства православного историка Веры Королёвой, то обнаружите, что при всём кардинальном различии в личностных эмоциональных оценочных суждениях (о мотивах поступков исторических персонажей и происходящего) обеих авторов, фактически Королёва своими многочисленными цитатами и перечислением событий подтверждает всё то, что пишет в свой книге Белинский.
Разница только в том, что там, где Белинский уничижительно и с презрением пишет, что А. Невский, в отличие от Д.Галицкого, сознательно пошел в гауляйтеры к ханам Орды, Королёва благостно отмечает, что благоверный А.Невский ( наперед зная, что через 300 лет "божьим промыслом" Москва возьмет верх), правильно сделал, когда опять же- в отличие от Д.Галицкого, подчинился Ханской воле.
Заодно узнаете и о мало кому известной Сарайской епархии учреждённой в Сарай-Берке при ставке Хана по настоянию того же А. Невского (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крутицкая_епархия). И о том, что именно преемники Сарайского епископа- митрополиты Сарские и Крутицкие "в знак исторических заслуг" были местоблюстителями патриархов Московских.
По-моему молчит она только об одном- что разогнала эту епархию Екатерина Вторая- чтобы ничего не напоминало о Ордынском прошлом.
Крутицкая епархия учреждена в 1261 году митрополитом Киевским и всея Руси Кириллом II по ходатайству великого князя Александра Невского с разрешения правителя Золотой Орды Берке с кафедрой в Сарай-Бату, столице Золотой Орды.
Сарайская епархия занимала всю южную Русь между Волгой и Днепром. Первым епископом Сарайским стал святитель Митрофан (1261—1269), в управлении которого находилась также Переяславская епархия.
«В 1261 году, к утешению Российской Церкви и народа, страдавших от ига татарского, в самой Орде поставлена была кафедра христианского епископа. Святитель Сарайский был наставником и учителем князей, томившихся в Орде, и целых тысячей русского народа, захваченных в плен татарами, и оставшихся в Орде в виде рабов, — и имел титул Сарского и Подонского; ибо область его простиралась от Черного Яра по Хопру и по Дону. Промыслу Божию, посетившему наше отечество несчастьем, угодно было устроить так, что Православная вера наша находила себе покровительство в Золотой Орде, у потомков Чингиз-Хана, даже и тогда, как Берки-Хан, первый из Золотоордынских ханов принял ислам в 1312 году. В его столице русское духовенство свободно отправляло богослужение, и не было обложено податями; а достоинство Православной веры ограждалось ханским законом, осуждавшим на смертную казнь того, кто будет хулить сию веру». Феогност имел вторую кафедру в Переславле близ Днепра (ниже Киева) и именовался в 1279 году епископом Переславским и Сарайским. Третьим Сарайским епископом был грек Варлаам, который, будучи в Москве, испросил у князя Даниила Александровича устроить себе подворье, где около 1300 года основал Крутицкий монастырь, который позже передал своё имя всей Крутицкой епархии. После Варлаама все Сарайские архиереи оставили кафедру в ханской столице и стали проживать в Москве. Седьмой епископ Афанасий (митрополит Всея Руси Алексий (Бяконт)), около 1350 года окончательно утвердил разделение между Рязанской и Крутицкой епархиями, начиная от Чёрного-Яра (на Волге ниже Сарая) до реки Хопра, по Дон, так что левая сторона Дона осталась за Рязанскою, а правая за Крутицкой епархией, вследствие чего область Новосильского княжества с городами Новосиль, Одоев, Белёв и Чернь отошли к Афанасию, принявшему титул епископа Сарского и Подонского (по реке Дон), западные пределы епархии за Окой ограничивались Смоленским княжеством. В это время Крутицкие архиереи иногда назывались Подрыльскими. Восьмой епископ Иоанн, а девятый Матвей, который участвовал в погребении митрополита Алексия в Чудовом монастыре, а потом, как один из архиереев, за отбытием наместника Митяя Тешиловского в Царьград на постановление в митрополиты всея Руси, вместе с Сергием Радонежским благословил князя Дмитрия Донского на Куликовскую битву. Десятый Крутицкий владыка Савва совершил погребение Дмитрия Донского (20 мая 1389 года) в московском Архангельском соборе вместе со Смоленским епископом Даниилом.
При митрополите Ионе (1448—1461) в 1454 году «Сарайский епископ Вассиан из ослабевшей Орды переехал жить на московские Крутицы», близ Новоспасского монастыря, ныне в Москве. Сарайские святители стали ближайшими административными помощниками московских первосвятителей (митрополитов, а впоследствии патриархов). С 1551 года имели право временно замещать вдовствующую первосвятительскую кафедру предоставлено правилами Стоглавого собора Сарскому владыке. В 1589 году было учреждено патриаршество, и московский митрополит Иов возведён первым патриархом Московским и всея Руси, в то же время Крутицкий епископ Геласий пожалован в митрополиты с правом «в качестве блюстителя патриаршего престола, заведывая делами обширной Патриаршей области», а епархия Сарская и Подонская возведена в митрополию.
Разница только в том, что там, где Белинский уничижительно и с презрением пишет, что А. Невский, в отличие от Д.Галицкого, сознательно пошел в гауляйтеры к ханам Орды, Королёва благостно отмечает, что благоверный А.Невский ( наперед зная, что через 300 лет "божьим промыслом" Москва возьмет верх), правильно сделал, когда опять же- в отличие от Д.Галицкого, подчинился Ханской воле.
Заодно узнаете и о мало кому известной Сарайской епархии учреждённой в Сарай-Берке при ставке Хана по настоянию того же А. Невского (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крутицкая_епархия). И о том, что именно преемники Сарайского епископа- митрополиты Сарские и Крутицкие "в знак исторических заслуг" были местоблюстителями патриархов Московских.
По-моему молчит она только об одном- что разогнала эту епархию Екатерина Вторая- чтобы ничего не напоминало о Ордынском прошлом.
Крутицкая епархия учреждена в 1261 году митрополитом Киевским и всея Руси Кириллом II по ходатайству великого князя Александра Невского с разрешения правителя Золотой Орды Берке с кафедрой в Сарай-Бату, столице Золотой Орды.
Сарайская епархия занимала всю южную Русь между Волгой и Днепром. Первым епископом Сарайским стал святитель Митрофан (1261—1269), в управлении которого находилась также Переяславская епархия.
«В 1261 году, к утешению Российской Церкви и народа, страдавших от ига татарского, в самой Орде поставлена была кафедра христианского епископа. Святитель Сарайский был наставником и учителем князей, томившихся в Орде, и целых тысячей русского народа, захваченных в плен татарами, и оставшихся в Орде в виде рабов, — и имел титул Сарского и Подонского; ибо область его простиралась от Черного Яра по Хопру и по Дону. Промыслу Божию, посетившему наше отечество несчастьем, угодно было устроить так, что Православная вера наша находила себе покровительство в Золотой Орде, у потомков Чингиз-Хана, даже и тогда, как Берки-Хан, первый из Золотоордынских ханов принял ислам в 1312 году. В его столице русское духовенство свободно отправляло богослужение, и не было обложено податями; а достоинство Православной веры ограждалось ханским законом, осуждавшим на смертную казнь того, кто будет хулить сию веру». Феогност имел вторую кафедру в Переславле близ Днепра (ниже Киева) и именовался в 1279 году епископом Переславским и Сарайским. Третьим Сарайским епископом был грек Варлаам, который, будучи в Москве, испросил у князя Даниила Александровича устроить себе подворье, где около 1300 года основал Крутицкий монастырь, который позже передал своё имя всей Крутицкой епархии. После Варлаама все Сарайские архиереи оставили кафедру в ханской столице и стали проживать в Москве. Седьмой епископ Афанасий (митрополит Всея Руси Алексий (Бяконт)), около 1350 года окончательно утвердил разделение между Рязанской и Крутицкой епархиями, начиная от Чёрного-Яра (на Волге ниже Сарая) до реки Хопра, по Дон, так что левая сторона Дона осталась за Рязанскою, а правая за Крутицкой епархией, вследствие чего область Новосильского княжества с городами Новосиль, Одоев, Белёв и Чернь отошли к Афанасию, принявшему титул епископа Сарского и Подонского (по реке Дон), западные пределы епархии за Окой ограничивались Смоленским княжеством. В это время Крутицкие архиереи иногда назывались Подрыльскими. Восьмой епископ Иоанн, а девятый Матвей, который участвовал в погребении митрополита Алексия в Чудовом монастыре, а потом, как один из архиереев, за отбытием наместника Митяя Тешиловского в Царьград на постановление в митрополиты всея Руси, вместе с Сергием Радонежским благословил князя Дмитрия Донского на Куликовскую битву. Десятый Крутицкий владыка Савва совершил погребение Дмитрия Донского (20 мая 1389 года) в московском Архангельском соборе вместе со Смоленским епископом Даниилом.
При митрополите Ионе (1448—1461) в 1454 году «Сарайский епископ Вассиан из ослабевшей Орды переехал жить на московские Крутицы», близ Новоспасского монастыря, ныне в Москве. Сарайские святители стали ближайшими административными помощниками московских первосвятителей (митрополитов, а впоследствии патриархов). С 1551 года имели право временно замещать вдовствующую первосвятительскую кафедру предоставлено правилами Стоглавого собора Сарскому владыке. В 1589 году было учреждено патриаршество, и московский митрополит Иов возведён первым патриархом Московским и всея Руси, в то же время Крутицкий епископ Геласий пожалован в митрополиты с правом «в качестве блюстителя патриаршего престола, заведывая делами обширной Патриаршей области», а епархия Сарская и Подонская возведена в митрополию.
>что А. Невский, в отличие от Д.Галицкого, сознательно пошел в гауляйтеры к ханам Орды,
И в чём он был не прав? Северо-Восточная Русь благодаря этому сохранила свою самобытность и год от года набирала силу, а галичанам соседи устроили "евроинтеграцию" по самые помидоры.
Сванидзе Невского разгромил конечно, но с другого угла Невский и свою игру также вел, в результате которой смог ликвидировать баскачество (не без профита для себя).
Всем похуй что там грызунишка свинидзе спизданул про великого русского князя, мань.
Про восстание 1262
https://rossica-antiqua.livejournal.com/227030.html
Это в целом достаточно ищвестная хуйня как оказалось
http://a-nevsky.ru/library/bogdanov-aleksandr-nevskiy51.html
Как рассказывает новгородский летописец, летом 1257 г., когда Александр со всеми князьями и воеводами был в Орде, Великий Новгород был охвачен тревогой и смятением. Из Владимиро-Суздальской Руси шли слухи о злодеяниях численников, неотвратимо продвигавшихся к границе. Новгородцы восстали и убили посадника Михалку, который уговаривал их покориться монголо-татарам.
Тогда великий князь Александр Ярославич Невский сам прибыл в город с ордынскими послами: требовать, чтобы земля приняла численников и платила дань. Княживший в Новгороде сын Александра Василий устыдился поведения отца и бежал во Псков. Невский повелел схватить его, а новгородцам, наиболее рьяно стоявшим против татар, — «Александру и дружине его», — отрезать носы и вырвать глаза, «кто Василия на зло повёл», то есть восстановил против политики отца. Новгородцев это не устрашило. Князь уехал ни с чем. А зимой новгородцы убили его старого боевого товарища Мишу — героя Невской битвы2.
https://rossica-antiqua.livejournal.com/227030.html
Это в целом достаточно ищвестная хуйня как оказалось
http://a-nevsky.ru/library/bogdanov-aleksandr-nevskiy51.html
Как рассказывает новгородский летописец, летом 1257 г., когда Александр со всеми князьями и воеводами был в Орде, Великий Новгород был охвачен тревогой и смятением. Из Владимиро-Суздальской Руси шли слухи о злодеяниях численников, неотвратимо продвигавшихся к границе. Новгородцы восстали и убили посадника Михалку, который уговаривал их покориться монголо-татарам.
Тогда великий князь Александр Ярославич Невский сам прибыл в город с ордынскими послами: требовать, чтобы земля приняла численников и платила дань. Княживший в Новгороде сын Александра Василий устыдился поведения отца и бежал во Псков. Невский повелел схватить его, а новгородцам, наиболее рьяно стоявшим против татар, — «Александру и дружине его», — отрезать носы и вырвать глаза, «кто Василия на зло повёл», то есть восстановил против политики отца. Новгородцев это не устрашило. Князь уехал ни с чем. А зимой новгородцы убили его старого боевого товарища Мишу — героя Невской битвы2.
Ты же в курсе, что ту "псевдоинтеллектуальную" повестку, которую толкает ОП, придумали как раз те самые образованные люди из вузов Москвы и Питера?
Ты же понимаешь, что твой пост-это чистый gatekeeping и если бы исторические взгляды ОПа после получения образования все равно бы сильно отличались от твоих, то ты бы снова придумал какую-нибудь отмазку, чтобы по-быстрому снова записать его в необразованное быдло?
>Чисто бандитский Паханат, а не государственность.
Везде было
Стационарный бандит же
No more brother wars
шизоидный оп пост это что будет с вами если вы будете потреблять недополитологию от хрущевских дегенератов из пабликов вк и телеграма
>подтверждвет теорию о славянском происхождении Руси
>местном
>руги
Ку ку
>Владимирское великокняжество = РФ
Не
РФ = улус Джучи.
Ордынская система была полностью скопирована, несмотря на то что сами русичи остались народом европейского происхождения.
Лол
Балтийские славяне
Не слыхали?
Это все будет Россией. Как только Бахмут возьмут.
>лютичи
Чтож они такого лютого делали, что их так прозвали?
Это Русь?
С каких пор балтийские славяне стали местными на Руси?
Погугли где находится Старград
На Руси?
>на глубинную культуру восточных славян (Руси) с XIII века почти ничего не влияло
>сегодняшнего славянского пост-СССР имеют очень точные предпосылки в средневековье
>+Слобожанщина(часть Северщины)
>Война на Донбассе -- междоусобица и делёжка степных колоний
Что ты несешь, поехавшый любитель фентези? Короче, сьеби из раздела в по и не позорся
Лютичи и прочие бодричи имеют приблизительно такое же отношение к ругиям как англосаксы к иценам.
>Литва потеряла Галицкое княжеств с Белзким и Холмщиной
А она его находила?
Во первых не княжество, а королевство. Оно упало Казимиру 3-му по наследству, через его потомков права потом перешли к венгерским анжу и потом к Габсбургам.
Именно потому Романовы таде не пикали о "воссоедиении какой то там мифической единой Руси", так как династических прав на титул не имели. Хотя силой был шанс забрать неединожды.
После смерти Казимира, ему наследовал Лайош Анжуйский ИМЕННО как король Руси. Тащемто Казимир
Войны за Галицкое наследсвто шли перманентно с 1349 по 92 год, между Венгрией, Польшей, Литвой и татарами, местноебоярство металось между всемя этиим 4-ма силами.
Тащемто в начале рандеву Казимира у венгров было больше прав, но по условиям соглашения между ним и Людовиком, последний уступал Казимиру права на королевство Руси при условии, что по смерти Казимирушки корона Галиции перегодит опять анжуйцам, а если у него не будет сыновей то еще и корона Польшы. Как и произошло.
Галиция при Казимире да и при Людовике был вполне цельным отдельным государством с личной унией.
Когда тот же Казимир рыпнулся надавить мозоль местным боярам, они востали и позвали татар, вместе загнав его за Вислу. Больше он такую хуйню не делал.
События 1392 года - на совести Ягайла, он ликвидировал Галицко-волинскую корону, от чего венгры бугуртили во всех договорах на пшеков ажно пока их не прибили турки 140 лет спустя.
И Волынь он сам передал Витовту. Передал бы и Галицию но там самых ПГМнутых бояр удалось купитьа остальных успокоить в ходе продолжительной братской бузы
Тащемто с Волины Витовт при поддержке тевтонцев вскоре накостылял братцам Ягайлу и Скриригайлу и таки стал Великим князем Литовским и Руським (добавив русським в титулатуру в благодарность своим волинским вассалам) взамен последнего И даже потом пытался завести свое королевство с блекджеком и папской короной и амператор Сиги в том же Луцке в 1430-м его таки провозгласил королем, а папа выписал корону, но злые ляхи корону перехватили, а дед Витовт охуел и помер.
Что ебало скрючил? Академическая ближе к выходным будет
>прав на титул не имели.
Ясен хуй не имели, это боярский род.
>Галиция при Казимире да и при Людовике был вполне цельным отдельным государством с личной унией.
Ааааааааааааааааааххахаххахаааааа. При каземире Галиция была ПОЛНОСТЬЮ присоединена Польше с потрохами при Вышеградском договоре 1338-ого.
>присоединена Польше с потрохами
>при Вышеградском договоре 1338-ого
Такой же затер о престолонаследии Галицкого трона. При чем это был затео опять между поляками и венграми. Участие русинов и Тройденовича в "Вишеградском договоре" вообще не доказана.
>ПОЛНОСТЬЮ
Это как блд? Менялись местные законы, ставили наместников/смотрящих из Кракова? Нет? Тогда иди гуляй.
Русины в итоге выбрали поляков так как как и вс случае Хмельницкого с москалями те были самыми слабыми соседями. А Королевство Руси разрушыл уже Ягайло. Потому как нахуй ему не встрался такой клайм на половнину владений со строны потужных венгров и литвы. Он просто разделит его на галицию и волынь, попутно коечто потеряв в Белзкой земле и приобретя западное подолье. Но поступил он мудро.
Bump
Bump
Какая интересная история. По степени интересности прям как история Западной Европы. Не то что на мокшанских болотах, на которых ничего не происходило и быть не могло.
>До Кревской унии в Великом княжестве Литовском существовали две разновеликие территории, различающиеся в религиозном отношении: северо-запад государства сохранял традиционное язычество, а другая часть государства была крещена в православие ещё в период Киевской Руси. После Кревской унии началось активное распространение католичества, пользовавшегося поддержкой центральной власти. С середины XVI века под влиянием Реформации в Великом княжестве Литовском распространялись протестантские идеи, широко воспринятые в среде магнатерии. В 1596 году была заключена Брестская церковная уния, в результате которой часть православных признала власть папы римского и оформилась в особую католическую церковь, придерживающуюся византийского обряда и известную как униатство. Среди нехристианских религий в Великом княжестве Литовском были наиболее распространены иудаизм и ислам, впервые зафиксированные здесь в XIV веке.
Лечи хохлянку, пидор, я о религиозном аспекте даже не заикался.
Про свои болота раскажешь как нибудь в другом треде.
>После Кревской унии началось активное распространение католичества, пользовавшегося поддержкой центральной власти. С середины XVI века под влиянием Реформации в Великом княжестве Литовском
>Брестская церковная уния, в результате которой часть православных признала власть папы римского и оформилась в особую католическую церковь
Это ты зачем сюда принес? Чтобы все дружно поржади над твоей убогостью?
Никто кото-личество не насаждал в 14-15 веке. Православие везде было в глубокой заднице, имея величайшыми государями-покровителями каких то микрохуев с Молдовы или Сербии. Православные оставались православными по своим хуторам.
То что понаехало куча немцев, евреев и татар с армянами - это не "насаждение".
А самые жырные и бохатые православные епископы сидели вплоть до сер. 17 века именно по самым западным православным городам - Перемишле, Львове, Бресте. И именно они больше всех
копротивлялись потом унии.
Bump
>Руяне - лат.Ruzia
Ясно какую Русь позвали княжить?
Bump
Так что у вас пошло не так с обрусачиванием этих земель? Почему просрали полимеры и прлучаете пизды под Бахмутом? Куда испарилась память Московии, Царской России, СССР?
1798 год издание "Енеїди" Котляревського 1799год рождение Пушкина
>прлучаете пизды под Бахмутом?
Найс альтернативная история от хохла, проебавшего 60% фортеции Бахмут какому-то сборищу зеков под руководством повара.
Шиз убивший сына после того как тот застал его за домогательством к невестке, сослал жен сына в монастырь, обличен духовником в содомии, продолжать?
А кто сказал что жили под монголами хуже чем после них? Выдуманная история о "татаромонгольском иге" жгли убивали? Так сами же и жгли и убивали, хан просто тамгу давал да дань взимал
А сейчас найди мне где в летописях Тверь Русью названа
Даже на карте купленой петром первым и то московия
Князь мог себя именовать как угодно, хоть владычицей морскою, русский он по вере, более ни чем не рус
Хуесосина спок.
Итак. Термин Русь (у греков - Россия, у римлян - Рутения) появился достаточно давно, но в последнее время часто можно увидеть нахрюки хохлов о том, что никакого отношения к нынешней России он не имел, а появился аж при Петре I, что история Руси-России переписана при Екатерине II, а пространство от Балтики до Дона было заселено мордвой и называлось Московией. Вторая карта 1710 года европейской части России.
Московия это сугубо иноязычное название России. У тебя на четвёртой карте Московия в составе России.
Факты.
Ниже я хочу показать несколько исторических карт, сохранившихся до наших дней и находящихся в различных европейских коллекциях. Я не буду озвучивать свое субъективное мнение, но всего лишь обращу внимание почтенной публики на некоторые особенности этих карт.
1637 Карта нидерландского купца Исаака Массы, .
Ищем Украину... Нет Украины. Зато есть OCRAINA DIKOIA. Так может была такая страна - Дикая Окраина заселенная дикими окраинцами? Вот же на карте она есть! Карта не может врать!
Первая карта датируется 1637 годом. Автор - голландский купец. Что мы знаем о том времени? Не самые лучшие времена. Страна в смутные времена потеряла изрядную часть территорий. А где пресловутая Московия? А нету. Голландец в левом нижнем углу пишет, что это... Карта России! 1637 год. Петр еще не родился. Может быть, на карте обозначена Украина? Да, обозначена. Чуть ниже русских территорий написано "Окраина" и "Дикое поле". Левее - "Литва". Мордва тоже фигурирует - как небольшая территория в составе России.
Карта 1630 года
Посмотри кстати карту России 1630 года, Московия то есть Москва столица России. Там ещё есть некая Окраина, которая тоже в составе России. Также как в составе России Чернигов и Новгород Северский. Карта России 1614 нидерландского географа Гесселя Геретиса, Никакой Московии.Никакой Окраины. Чернигов и Новгород Северский в составе России. Шведы еще не захватили реку Неву. Ладожское озеро полностью и Карелия в составе России. Русское царство было ещё до Петра. Пётр принял только титул императора.
Карта Фредерика де Вита, 1680 года
Тут Дикая Окраина тоже есть, но уже на территории России. Хотя этот факт может удивить только безграмотного, т.к. это не секрет, что окраин, украин было множество: польская, немецкая, окская, сибирская и т.д. Да и населяли эти земли вовсе не украинцы.
1614 Карта нидерландского географа Гесселя Геретиса,
Еще один голландец, образца 1614 года. Россия. Никакой Московии. Мордва на законном, положенном ей месте. Никакой Окраины. Чернигов и Новгород Северский в составе России. Шведы еще не захватили реку Неву. Ладожское озеро полностью и Карелия в составе России.
1595 г. Атлас Меркатора, Таврия.
Далее - карты Меркатора. Очень, знаете ли, любопытное изделие образца 1595 года. Ее стоит рассмотреть даже в нескольких частях. Начнем с малого.
Мой любимый Крым, у меня кстати там родня, двоюродная сестра бабушки в Севастополе, к которым я езжу ещё с тёмных времён, когда Крым был у анти-России. Крым на этой карте обозначен как Татария. Если уж быть совсем точным - последний оплот Золотой Орды, там когда то там жил последний легитимный потомок ордынского хана, после того как в орде была борьба за власть и они друг друга резали, когда Иван третий подгадал момент освободил Русь от Орды. На тогдашней границе России и Крымского Золотоордынского ханства все спокойно. Совсем спокойно. Никого между этими государствами не обозначено. Для понимания, там между Россией и столицей Москвой, присутствует литовский город Киев. Киев тогда был литовским, это подтверждает голландский картограф Меркатор.
Теперь к карте России того же Меркатора, того же 1595 года.
Атлас Меркатора, Россия
Что видим на этой карте? Мы видим тут надпись "RVSSIA" здоровенными буквами и "Москва" - буквами поменьше в её составе буквами поменьше (подчеркнуто). Ну а до кучи - мордва. Фанатов народа мокшан и эрзя (лично я ничего против них не имею, но справедливости для), прошу заметить, что на карте далеки они от "Московии".
Атлас Меркатора, Северный полюс
Еще одна выдержка из атласа Меркатора. Слово "Россия" правее Скандинавского полуострова, на крайнем севере. Если кто-то считает, что называние и история его страны "украдены", пусть объяснит этот факт.
1459 г. Карта мира Фра-Мауро
В середине 15 века венецианский монах-картограф представил миру его карту. Даю для начала ее целиком, чтобы понять где что. В те времена север на карте изображали внизу. Надеюсь, контуры Средиземного, Черного и Балтийского моря все узнают даже с поворотом на 180?
Поехали дальше, чухонец ёбаный.
Карта мира Фра-Мауро, фрагмент
Увеличил ту часть карты Фра-Мауро, которая для нас представляет интерес. Слово "Rossia встречается многократно - на севере (внизу), где Новгород, между Днепром и Доном, и даже северо-восточнее Волги. Еще интересная надпись обведена - "Европа".
Карта мира Фра-Мауро, фрагмент увеличен
Желающие рассмотреть подробнее могут это сделать. А также поискать тогдашние города - как НА Руси, так и НА будущей ОУкраине. "НА" выделил специально, чтоб НА Незалежной не обижались и не пытались учить нас русскому языку.
Погнали дальше в глубь веков.
1436 г., карта Андреа Бянко
Андреа Бьянко, предшественник Фра-Мауро, заставил меня чуть поломать голову. В итоге - на его карте север оказался слева. Справа хорошо видны Черное Море, для ориентации. Где оказалась Россия в те мрачные времена московской замятни и победы Василия Темного? "Россия" - подчеркнуто. Да еще и Великий Князь московский изображен эдаким хозяином этого куска карты. И это всего-то полвека после Куликовской битвы...
1375 г. Каталонский атлас
А эта карта изготовлена даже до Куликовской битвы на далекой Майорке каталонскими картографами. Нам интересен верх среднего фрагмента.
1375 г. Каталонский атлас, фрагмент
Это так называемый Каталонский атлас, созданный примерно в 1375 году. Изображение здесь перевернутое, сверху юг, снизу север, так что легко запутаться. В левом верхнем углу - Черное море, в правом нижнем - Балтийское море. Если двигаться от Балтики на восток (здесь он слева), то можно добраться до места обозначенного как ROSSIA. Это и есть наша страна. И никакой Московии, как видите.
Чтобы прочитать надписи пришлось север снова переместить вниз. Днепр здесь показан практически прямым, вытекающим из "русских гор". Рядом с коими и написано "Россия". Слева внизу при желании читаются названия городов - Тверь, Ростов...
1339 г., карта Анджелино Далорто
Это - вишенка на торте. 1339 г - еще жив был Иван Калита, собиратель земель русских. Те же "русские горы". Правда, Россия обозначена как Рутения. Ну да не суть это важно. Пусть будет на латыни.
Карта Белой Руси или Московии с ее княжествами, провинциями и народами 1692 года. Н. Сансон. [La Russie Blanche ou Moscovie divisée suivant l’Estendue des Royaumes, Duchés, Principautés, Provinces et peuples]. 64×61,5 см. Гравированная на меди с ручной акварельной подкраской. Подклеена по краям.
Карта французского географа и картографа Н. Сансона изданная А.-Ю. Жайо, который приобрел права на издание карт Сансона у его сыновей. Изображена территория Европейской России и Сибири до Пясины. Отмечены границы и названия государств, княжеств, провинций, расселение народностей; условными знаками даны: столичный город, церковные административно-территориальные единицы.
Оригинальная карта Дженкинсона
До 1987 года карта Энтони Дженкинсона была известна благодаря знаменитому атласу Ортелиуса «Theatrum Orbis Terrarum», изданному в 1570 году (по ссылке Image 108), а также атласу Герарда де Йоде «Speculum Orbis Terrae», опубликованному в 1578 году (атлас этого года издания не нашел), и повторно его сыном Корнелисом в 1593 году.
На картуше карты Ортелиуса указано ее название и авторы: “Russiae, Moscoviae et Tartariae descriptio. Auctore Antonio Ienkensono Anglo, edita Londini Anno. 1562 et dedicata illustriβ: D. Henrico Sÿdneo Walliae praesidi”.
Под картушем с названием карты и именами авторов размещен картуш, на котором указан титул Ивана Васильевича: “Johannes Basilius Dei gratia, Magnus Imperator totius Ruβiae, Magnus Dux Vladimiriae, Moscoviae, Nouogardiae, Imperator Astrachaniae atque Liuoniae, magnus Dux Plasrouiae, Smolenciae, Tueriae, Iogoriae, Permiae, Viatiae, Bolgoriae, etc. Imperator et magnus Dux Nouogardiae Niuociorum, Chernigouiae, Rezaniae, Volotiae, Erzeuiae, Bieliae, Jaroslauiae, Belozeriae, Vdoriae, Obdoriae, Condiniae, et aliarum multarum regionum Imperator atque …(?)totius Septentrionis dominus”.
На оригинальной карте Энтони Дженкинсона размещены 27 пояснительных надписей на латыни. Для сравнения, на карте Ортелия воспроизведено 9 надписей, а на карте де Йоде только одна. Интереснейшие исторические тексты на карте есть и по Российскому государству:
1) «Haec pars Lituaniae, hic descripta, Imperatori Russiae subdita est» (Эта часть Литвы, изображенная здесь, под2) «Haec Liuvonia pars nuper ab imperatore Russiae domita est» (Эта часть Ливонии недавно покорена царем Руси).чинена царю Руси).
Вот кстати карта расположения земель Руси на момент 10-ого века в современных границах нынешних государств. Думай. Можешь ещё густынскую летопись почитать, это если про Москву и Московию кукарекаешь. Но я в общем всё расписал выше.
Правящий род Рюриковичей- Мономаховичей-Романовичей прервался в 1323 году правящий русский род галицко-волынская династии Романовичей с того момента больше НЕТ. Заподной Русью правят Литовские и Польские князья.
История Романовичей в результате, с учетом жизни и правления Романа Мстиславича, заняла около 150 лет, и охватила всего 5 поколений (с недоказанным шестым). Это не помешало семейству стать одними из самых ярких представителей Рюриковичей на Руси, и укрепить Юго-Западную Русь настолько, насколько это вообще было возможно в тех условиях постоянных потрясений, войн и смены раскладок союзов. А с концом Романовичей близился и конец их детища – в достаточно централизованном государстве образовался вакуум власти, и это, напомню, в условиях стремительного усиления всех главных оседлых соседей. В таких условиях проблемы, захлестнувшие Юго-Западную Русь, грозили похоронить ее уже в ближайшие годы.
Война за Галицко-Волынское наследство то набирала обороты, то стихала на протяжении 52 лет, до 1392 года. Конечным ее результатом стал раздел государства Романовичей между Польшей, которой досталась Галиция, и Литвой, которая заняла Волынь. Венгрия, какое-то время претендовавшая на весь регион, была силой выдавлена обратно за Карпаты, хотя во время существования польско-венгерской унии при Лайоше I Великом она все же смогла ненадолго овладеть Галицией. Как единое государство Галицко-Волынское княжество прекратило свое существование, ненадолго пережив династию своих создателей. В дальнейшем эти земли пережили еще очень много превратностей судьбы, перемен границ, нашествий армий врага и восстаний, а населению региона предстояло значительно изменить свой облик как в культурном, так и в религиозном плане, подвергнувшись масштабной колонизации и полонизации, на которых поляки уже успели набить руки в своем собственном государстве. Впрочем, это уже совсем другая история, а рассказ о Юго-Западной Руси, Галицко-Волынском государстве и Романовичах на этом завершается.
Последний кто пытался барахтаться и бороться за наследие Галицко-Волынское княжества, был воевода галицкий Дмитрий Детько. Последний правитель Галицкого княжества, уже вассального сначала Польше, а затем Литве.
Тем временем в Москве, правил Великий род Рюриковичей-Мономаховичей, который правил до 1598 года, до смерти Фёдора Ивановича, потом началось время Смуты.
Где я говорил что она древняя? Ебантяй. Это карта земель Руси 1000-года, в составе современных государств.
ВСЕ князья Руси носили эту фамилию, начальная с Игоря сына Рюрика.
Bump
Рюриковичи это не фамилия
Рюриковичи это не фамилия
С хуя ли баня сгорела?* Рюрикович это фамилия княжеского рода. Было 5 династических ветвей рода Рюриковичей: Изяславичи Полоцкие Рюриковичи , Ростиславичи Галицкие (первая Галицкая династия), Рюриковичи, Изяславичи Туровские Рюриковичи, Святославичи Рюриковичи, Мономаховичи Рюриковичи (те кто Владимир и Москву поднимали).
так во второй половине 13 века Тверь была под паханатом Орды, пока Москва где-то под парашей. Местами они поменялись при Калите
>Если бы не клевета и предательство московитов
Да-да, это не тверские князья первыми бегали в Сарай на ковер к хану за ярлыком и держались ничуть не достойней того же Калиты. У московских хотя бы хватило яиц при необходимости просто нахер послать ординского назначенца Михаила Тверского с его золотым ярлыком, в 1371 году встав перед стольным Владимиром с армией и намекнув, что они тут главные не потому что великий хан им милостиво разрешил. И пока в Твери строили каменные соборы, в Москве строили каменные крепостные стены.
Владимирское великокняжество = РФ Не РФ, а скотопидораший паханат, ресурсная пидерация
- нейтралитет во внешней политике, тесное взаимодействие только с локальным гегемоном в целях выживания
- автократия правящего клана с нечёткими границами, слабо влияющий пул советников
- европофобия верховной элиты, ориентированность на дружбу с народами Средней Азии
- циничная политика
- стремление к внешним просвещённости, святости, благородству. Архитектура обособленная, умеренно монументальная, используется в целях пропаганды и централизованном насаждении эстетики. Почитание белоснежной зимы как "чистого" времени года. Стремление к созданию одного-двух-трёх мегаполисов в державе: в ВКВ это были Владимир(эпичное выёбистое название), Суздаль, Ярославль, позже -- Мск. До сих пор как интеллектуальные центры сохранились Москва и Ярославль. Москва этнически образована голядью, вятичами и мерей, под патронажем последних как влладельцев земель, до сих пор наибольшие связи Мск из соседней имеет с Тулой и Калугой. Был ли Гагарин из мерянского клана? Тверское княжество -- суть то же владимирское, просто сепаратисткое и подражательное.
ГВ Новгород = праволиберал-олигархический Русский Север. Центр антисоветского сопротивления и всячекого ганзейства, хоть и были подавлены ВКВ. Голосовали за ЕБН и против Зюганова. Создание Питера сильно исказило Русский Север неизвестным образом.
Киевское княжество = Украина (центр, правит остальными регионами)
Галицкое кн = русины
Владимиро-Волынь = Галиция
Свойства этих центров силы затёрты лимитрофностью в ходе подавления Литвой и Московией, их культуры сохранились и неуничтожимы, отличны от окружающих, но не осмыслены и вряд ли замечены:
Полоцк+Смоленск = Беларусь
Чернигов-Новгород-Дебрянск = Северщина +Слобожанщина(часть Северщины)
Пинщина также мне неясна
Мурома-Рязанские княжества -- этнические полуфинноугорские автономии от ВКВ, наследуют его консервативность, но при этом скептичны к власти Москвы. Замечены за попытками партизанского уничтожения православной теократии. Их полная культура также скрыта.
Война на Донбассе -- междоусобица и делёжка степных колоний. Неуч Пыпа попыт_ался сделать войну в метрополийной части (Северия), этот чимпаут был ожидаемо остановлен внутри самой РФ.
Недооценённые события:
Правление Германариха
Уничтожение верховских(козельских) горожан монгольским войском
Резня новгородцев
Смута и голод начала XVII века
Миграции новгородцан на Русский Запад в имперское время
Расказачивание
Авария ЧАЭС
Миграции постсоветских полярников
Переоценённые события:
Правление Аттиллы
Иго
Опричнина
Полонификация Украины (только языковое сближение)
Отмена крепостного права
Голодомор и раскулачивание, сталинский этнотеррор
Распад РИ и СССР
Спорной важности:
Романовское закрепощение