СНОВИДЕНИЕ МАГОВ

Шанс на адекватное и интересное обсуждение исчезающе мал. Но может быть в этом новом, чистом разделе и я смогу найти что-то чистое и прекрасное, кто знает?

Намерение! Здесь и сейчас я готов поделиться с желающими тем немногим, что собрал за годы самостоятельного изучения. Так как я не могу отплатить конкретно тем, кто мне помогал, я отдам долг всем анонам. И хоть я не обладаю литературным талантом и вообще не люблю писать, не имею дара к сновидению и очень мало знаю, я безупречно расскажу обо всем относящемся к сновидению.

В тред призываются трезвомыслящие и искренние искатели чудесного, не утратившие веры в волшебство несмотря ни на что. Лучше если знакомые с работами научного толка, способные критически воспринимать как магические описания, так и научные, имеющие опыт контроля сна. И замечавшие странные, не вписывающиеся в обычные представления, штуки.

Те же, кому нет никакого дела до чудесного, надеюсь будут благоразумны и не станут нам мешать.

Хотя раздел и посвящен именно что снам, но толтекское сновидение немыслимо без соответствующих практик, многие из которых едва ли можно отнести к сновиденным. Поэтому, скорее всего будут обсуждаться и они, но на второстепенных ролях, конечно.

Смотреть на руки стали после упоминания об этом в одной из книг Кастанеды. До этого так никто не делал, насколько я знаю. Но технику "руки" слишком часто выполняют не так, как описано в первом источнике. При этом общих моментов много и создается впечатление, словно текст неправильно прочитали или специально изменили. Взять, например, вариант из методички добрачана, как самый известный среди анонов.

> Суть такова: в течение дня тебе надо проделывать следующий алгоритм действий (чем чаще будешь вспоминать, тем лучше, но без фанатизма):
> 1. Задаёшься вопросом «Сплю ли я?», желательно его проговорить про себя.
> 2. Смотришь на свою открытую ладонь, вглядываешься в чёрточки на руке и прочие её детали.
> 3. Начинаешь осматривать происходящее вокруг, при этом не фиксируешь внимание на чём-то одном, а быстро «бегаешь» взглядом по разным предметам, людям и т.д.
> Тут есть ещё пара важных моментов. Во-первых — это не должно стать рутиной; руку нельзя делать без интереса. Во-вторых — во время осмотра нужно как-то внутренне напрячься, это сложно описать, но нечто похожее происходит, когда ты в тишине слышишь какой-то резкий звук, в первый момент происходит внутреннее напряжение, вот что-то подобное и нужно.

Выглядит словно совершенно другая техника, хотя я помню, как Горшок говорил, что она имеет кастанедовские корни.

Карлосу было дано задание сразу искать руки во сне, а не смотреть на них в течении дня. После этого следовало взглянуть на что-то в окружении сна, потом вернуться обратно к рукам, опять глянуть быстро на что-то и снова вернуться к рукам. Никакого бегающего, т.е. как бы скользящего по картине взгляда! Это совершенно по-другому ощущается в сновидении - когда я впервые попробовал не "бегать" взглядом, а делать как предложено, то был просто ошарашен эффектом мощнейшей стабилизации. То есть, "рука" - это техника углубления. Дон Хуан называет эту операцию настройкой сновидения, что по-моему точнее отражает суть. Первое, что должен сделать сновидец в сновидении - это настроить его. И собственно ничего больше на первых порах Карлосу делать не предлагалось. Стоять на месте и настраивать пока не проснешься. Карлос так и делал, и об этом довольно странно читать тем, кто уже сновидел. Он просто смотрел на руки и у него даже мысли не возникало, скажем, взлететь или трахнуть тян. Но благодаря постоянной настройке его сновидения хотя бы длились не секунды, как у многих начинающих светских сновидцев. Однако, заниматься на первых порах в сновидении только лишь настройкой имеет смысл.

А достичь сновидения Карлос должен был с помощью намеревания. Этот способ стоит отдельно от всех других, он не похож ни на что.

> ... намереваться означает обрести непреложное телесное знание того, что ты - сновидящий. Каждой клеткой своего тела ты должен чувствовать, что ты - сновидящий.

Звучит совершенно непонятно. Я долго перечитывал все о намеревании, но не понимал как это может работать и что собственно делать. Но теперь мне добавить особо-то и нечего. Понятия не имею, как оно работает.

Когда я приступил к освоению этого способа, уже имел кое-какой опыт - несколько десятков раз осознанно действовал во сне, используя "руку" Горшка и непрямые Радуги. Так что мне было не так сложно почувствовать себя сновидящим, ведь на самом деле я им уже был. Когда укладывался спать, говорил себе: "я сновидец, помнить себя во сне - обычное дело для меня." И добавлял: "когда я вспомню себя, то стану смотреть на руки." Просыпался посреди ночи и прежде чем заснуть, снова напоминал себе. Не то чтобы я говорил именно такие слова, но думал что-то вроде того. Еще я вспоминал, как раньше делал что-нибудь в сновидении и так настраивал себя. Не могу сказать, что практиковал это каждую ночь. Скажу честно - я не очень-то старался. В то время у меня был сновидческий кризис, я терпел неудачу с любыми техниками, и хорошо, если добивался жалкого одного ОСа за пару месяцев невероятным напряжением всех сил. За полтора года я достиг всего лишь четырех! В итоге мне надоело насильничать над собой и я решил брать это проще. Типа все должно приходить легко, без чрезмерного усилия, как говаривал Дон Хуан. Даже сны перестал записывать. Прокручивал после пробуждения в голове сон, чтобы не пропустить ОС и забывал за ненадобностью.

Наверное, намеревание - это самый медленно работающий способ из всех существующих. Я читал как некоторые люди намеревают по несколько лет до первого результата. Примерно через полгода я обнаружил себя в сновидении. И я не помнил, как там оказался. Как заметил несостыковку в ткани сна или что-то вроде того... ну, вы понимаете. Особенность такая у этого способа или у меня лично - не знаю.

Судя по записям, нынче я сновижу от двух до четырех раз в месяц на протяжении полугода. Исключительно этим способом. Думаю, количество будет увеличиваться со временем само по себе, уже заметна такая тенденция. И главное - ничего фактически не делаю для этого. Вспоминаю перед сном, что я сновидец и только. Просто рай для такого лентяя как я! Радужными непрямыми я имел больше ОСов, но иногда, а не постоянно. Выполнение техник утомляет же и требуется время для отдыха, а намеревание лишено этого недостатка.

Еще немаловажно, что сновидение вызванное намереванием не происходит в то время, когда у человека мало сил и поэтому длится обычно долго и сознание в нем ясное. Здесь я не имею ввиду какую-то шизотерическую энергию, а просто силы в обыденном значении слова. Силы начинать новое дело или что-то вроде того. Раньше у меня часто бывали выходы (особенно непрямыми) почти сразу заканчивающиеся просыпанием, на несколько секунд. Часто не было зрения или оно пропадало по ходу, бывала "вата". Сейчас ничего такого нет и все длится гораздо дольше - от несколько минут вплоть до десятка, наверное. Ну, вы понимаете, трудно определить реальную длительность ОСа. Иногда кажется, что целый час сновидишь, все запланированное уже сделал и не знаешь чем заняться. Такие длинные стали, что даже в памяти целиком не помещаются.

Продолжение следует...

Скорее всего я буду не слишком быстро писать и, возможно, пропадать на несколько дней. Да и немного у меня слов-то, они быстро иссякнут. Поэтому я надеюсь на вопросы заинтересованных людей и хоть какую-то дискуссию.

Кастанеда тред что ли?

Приветствую!
Первый раз на этой доске. Заинтересовался твоим тредом, тобой, этой тематикой.
Посоветуешь, с чего начинать полному нюфане?
Ах да, вспомнил свое детство. У меня есть дядя, немного странный с точки зрения обычных людей. Не буду вдаваться в детали, если кому - то станет интересно, то расскажу попозже. Так вот, этот дядя рассказывал мне об астрале и прочей ерундистике, как он в нем путешествует. Он также пытался учить меня этому. Все его описания атсрала и то, как он в него входил и как учил меня, полностью совпадают с тем, что здесь называют осознанными снами. Сейчас я повзрослел на десяток лет и заинтересовался темой. Думаю, какой же дурак был, что тогда не слушал дядю и не хотел заниматься фигней(как я думал). От такие дела, ребята.

>>69
Точно. Как ты догадался?

>>70
> Приветствую!
Рад тебя видеть.

> Заинтересовался твоим тредом, тобой, этой тематикой.
Расскажи подробнее. Что тебя заинтересовало?

> Посоветуешь, с чего начинать полному нюфане?
Вообще совет стандартный: с третьей книги Кастанеды. В первых двух пейотный омск и ящирицы с зашитыми веками - велик шанс сделать неправильные выводы. К ним лучше приступать после третьей, если интерес не пропадет.

Но я не думаю, что полному нюфане стоит начинать отсюда. Намереванием быстрого ОСа не получить же. Скорее всего у тебя не хватит терпения и ты дропнешь так ничего и не увидев. Чего ты хочешь от сновидения?

>>71
У ящериц теменной глаз есть, который регулирует суточные ритмы. У человека этот глаз (эпифиз) переместился глубоко в мозг и тоже таки вырабатывает мелатонин (суточные ритмы, половое созревание) и аналог ДМТ (сновидения, клиническая смерть).

>>71
> с третьей книги
> первых двух пейотный омск
А как дочитаешь десятую - вернуться и прочитать первые две. Они совершенно не лишние.

>>71
> Как ты догадался?
Могу предположить, что по оппику.
Благодарю за начатое, keep going.
>>70
> если кому - то станет интересно, то расскажу попозже.
С интересом жду, ты не один с подобной жизненной историей.

>>77
> и аналог ДМТ
Риком Страссман в ряде своих работ, типа Human psychopharmacology of N,N-dimethyltryptamine, выдвигает предположение что эпифиз вырабатывает DMT в естественном процессе, ввиду того что все необходимые компоненты для этого процесса обнаруживаются именно там. Однако никто ещё не пытался обнаружить DMT в эпифизе напрямую.

>>77
>>82
И что с этим ДМТ? В чем суть?

Толтеки, в отличии от традиционных магов и шаманов, считают, что во всех магических приемах реально действует только намерение. Сами по себе ритуалы ничего не значат, да и что они могут значить? Они на вторых ролях, как графический интерфейс в приложении. Обычные люди подобно не видящим магам полагают, что последовательность операций в любом действии (включая действия, совершаемые внутри, в психике) имеет решающее значение для достижения результата. Но это не так.

Когда-то давно мне попалась запись барабанного боя для шаманского путешествия. Вот она - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2715433 . Я любопытный же и люблю проверять всякие техники. Важно отметить, что я не стал читать описание опытов других людей, которые были в следующей главе, а ознакомился только лишь с инструкцией. Включил запись, лег на полу, вспомнил место в горах, где бывал. И стал воображать как захожу там в пещеру, как иду вглубь и спускаюсь все ниже по уклону. Лаз петляет, становится то узким, то низким и некоторые места приходится проходить на четвереньках. Потом начинается грубо выдолбленная в скале лестница, на стенах коптящие факелы. Лестница переходит в более обработанную каменную, потолок высокий и стены покрыты барельефами. Через какое-то время я вижу свет впереди, прохожу через резную арку и оказываюсь на зеленом лугу у подножья горы. Ярко светит солнце, небо ярко голубое, без облачка. На лугу бродят разные животные - внимание выхватывает каждого и задерживается на какое-то время, потом переходит к следующему. Кто-то из них ест траву, кто-то отдыхает, кто-то играет. Некоторые как бы присматриваются ко мне тоже, а некоторым я толи неприятен, толи им все равно. Воображение все хуже вырисовывает изображение и скоро совсем пропадает. Так вот: я не знал, что нижний мир населяют животные. Нигде не читал об этом. А еще перед опытом я представлял его себе иначе - как мрачное подземелие или темный мир. Потом я читал главу с рассказами других людей и удивлялся, что они видели примерно так же. Подземный мир - обычно светлый, зеленый. И населен он духами-животными.

Спустя несколько лет я экспериментировал с активным воображением Юнга. Не помню, писал ли где-то Юнг, позаимствовал он эту технику или сам придумал? Она просто как брат близнец похожа на шаманское путешествие, только без бубна. Воображение так же отпускается на свободу и само что-то рисует. Хм, скорее выхватывает куски, которые потом бледнеют - как на радаре. Я ожидал опять встретить животных, но нет. Я видел людей, которые вполне походили на описанные Юнгом персонификации каких-то частей психики. Повстречал грустную девочку одиноко бродящую по детской площадке, у которой не было друзей. Кузнец в огненном мире учил меня выполнять что-то вроде медитации на среднем даньтяне "чтобы был огонь в сердце". Иногда я видел очень странные вещи - например говорящий кристалл в каком-то нечеловеческом мире. Просто невероятной силы образ - я даже слова вставить не мог, когда он говорил. Страшное дело, когда воображение тебя не слушается, знаете ли... Но существ, которых говорят шаманы я не встречал. У меня есть и другие примеры, но этот самый красочный. Одно и то же действие, но насколько разный результат!

Точно так же дело обстоит со сновидением. Фактически есть разные сновидения - осознанные сны Лабержа, фазы Радуги, проекции Монро, астрал Брюса и так далее. Каждое со своими целями, представлениями, ожиданиями, настроениями, техниками. Это как бы разные устойчивые области, разные местности. И сновидцы в каждой области сталкиваются с несколько разными вещами. Скажем, один находится в лесу и вокруг у него деревья. Поэтому он естественно приобретает там навык наломать дров для костра. Другой сновидец - в городе. И он, например, находит универсальный ключ и греется в подъездах. Методы неотрывно связаны с местностью и их можно открывать интуитивно самому. На самом деле они разные, но стороннему человеку могут казаться одними и теми же. У технических приемов всегда есть тонкие отличия, которые на поверку оказываются ключевыми. И главное - всегда у них разное "настроение", разная цель. Разное намерение.

Самое интересное тут вот что: если городской сновидец начнет искренне мечтать о деревьях, то может обнаружить себя в лесу. А если он еще и технику рубки на воображаемых дровах начнет осваивать, шансы значительно повысятся. Так это и работает всегда. Смотришь семинар Радуги, проникаешься настроением, загораешься его идеями и оказываешься в его фазе.

Воображаемые дрова - это неделания. К примеру, такой прием, описанный у Тайши. Есть и другие похожие упражнения для добывания "энергии" в книгах Кастанеды, но этот мне особо нравится.



Клара велела мне вымыть руки в ведре с водой и сесть на бревно, находившееся на поляне за забором, сказав, что она собирается показать мне, как начинать направлять внимание к солнцу. Она подчеркнула, что я всегда должна носить широкополую шляпу, чтобы закрывать от него голову и лицо. Она также предостерегла меня, чтобы я никогда не делала те дыхательные упражнения, которые она мне показала, более чем по несколько минут кряду.
— Какова роль этих упражнений? — спросила я.
— Намерение, изначально заложенное в них, направлено на то, чтобы передавать энергию, которую мы поглощаем из воздуха, туда, где сосредоточено наше внимание. Это может быть орган тела, энергетический канал или даже мысль или воспоминание, как в случае вспоминания. Всегда важно, что энергия передается, претворяя в жизнь заранее установленное намерение. В результате мы получаем подлинную магию, потому что каждый раз создается впечатление, что она появилась ниоткуда. Вот какова роль этих упражнений.
Клара приказала, чтобы я стала лицом к солнцу с закрытыми глазами, затем сделала глубокий вдох ртом, втягивая солнечное тепло и свет в живот. Я должна была держать их там как можно дольше, затем проглотить слюну и наконец выдохнуть весь оставшийся воздух.
— Воображай, что ты подсолнечник, — настаивала она. — Всегда обращай лицо к солнцу, когда выполняешь дыхательные упражнения. Солнечный свет заряжает воздух энергией. Поэтому старайся набирать его как можно больше, дыша полной грудью. Делай так три раза.
Она объяснила, что в этом упражнении энергия солнца сама по себе распространяется по всему телу. Однако мы можем целенаправленно направлять исцеляющие лучи солнца в любое место с помощью прикосновения к нему или сознательного направления туда энергии.
— На самом деле, если ты достаточно долго позанимаешься таким дыханием, тебе не нужно будет использовать для этой цели руки, — продолжала она. — Ты просто можешь визуализировать, как энергия струится в каждое конкретное место твоего тела.
Она предложила мне сделать еще три вдоха, но на этот раз дыша через нос и визуализируя свет, текущий вниз по спине и заряжающий энергией энергетические каналы проходящие вдоль позвоночника. Таким образом солнечные лучи заполняют все мое тело.
— Если хочешь, можешь полностью обойти дыхание через рот или нос, — сказала Клара, — и дышать прямо животом, грудью или спиной. Ты можешь насыщать тело энергией, поглощая ее даже подошвами ног.
Она посоветовала мне сосредоточиться на нижней части живота, на точке, которая находится сразу же под пупком, и спокойно дышать до тех пор, пока я не почувствую, что между моим телом и солнцем установилась связь.
Дыша так, как она мне велела, я почувствовала, что мой живот изнутри становится теплее и заполняется светом. Через некоторое время Клара предложила мне попробовать дышать другими частями тела. Она прикоснулась к точке, находящейся на лбу между глазами. Когда я сосредоточила здесь свое внимание, моя голова наполнилась желтым сиянием. Клара порекомендовала мне впитать в себя как можно больше солнечной энергии, задерживая дыхание, а затем перед выдохом вращая глазами по часовой стрелке. Я сделала так, как она меня проинструктировала, и желтое сияние стало еще сильнее.
— Теперь встань и попытайся дышать спиной, — сказала она, помогая мне снять куртку.
Я повернулась спиной к солнцу и попыталась сосредоточить внимание на тех местах, которых она касалась. Одно из них находилось между лопатками, другое — на затылке. По мере того, как я дышала, визуализируя солнце у себя на спине, я начала чувствовать, как теплые потоки движутся вверх-вниз по моей спине, а затем ударяют мне в голову. Началось головокружение, и я чуть было не потеряла равновесие.
— На сегодня хватит, — сказала Клара, возвращая мне куртку.
Я села. В голове мутилось так, словно я была немного пьяна.
— Свет солнца — это чистая сила, — сказала Клара. На самом деле, это самая концентрированная энергия, которая существует в природе.



Очевидно, это весьма древний прием. Я знаю несколько похожих вариантов из разных культур. Энергия солнца, дарующая жизнь всему и роль дыхания знакомы нам и понятны на таком глубинном уровне, что эффект способны ощутить даже скептически настроенные и не слишком внимательные к собственным ощущениям люди. Когда я впервые проделал описанное, то ощутил жар в животе после первого же вдоха! Только вот свет солнца должен быть теплым, а в это время года еще сплошная облачность, солнце редко выглядывает. Имейте ввиду, если будете пробовать. Лучше работает, если наружу выйти, а не через стекло. Кстати, замечал кто-нибудь, как разительно улучшается самочувствие, когда выходишь к солнечному свету после долгого сычевания в полутемной комнате?

Другое неделание явно способствующее сновидению - неотменяемые решения. Намерение обычных людей как бы рассеяно из-за их хаотичных действий и работает против самого себя. Ведь их решения отменяются постоянно и ничего не стоят. Некоторые люди не любят отменять свои решения интуитивно. Я встречал таких. На первый взгляд они кажутся тостолобыми и тормозными, лол. Но те, с которыми я знаком, весьма успешны при этом. Они таки добиваются своего.

Делается это так:
1. Самое главное - третий принцип сталкинга. Всю имеющуюся в его распоряжении сосредоточенность воин применяет к решению вопроса о том, вступать или не вступать в битву, так как каждая битва является для него сражением за свою жизнь.
2. Очень часто ожидаемая сложность выполнения того или иного дела оказывается заниженной. Поэтому следует наоборот рассчитывать на большие трудности.
3. Если мало информации для принятия решения, то принимается решение сначала провести разведку.
4. Некоторые решения "неподъемные". Но их можно "поднять", если поставить условие - не фапать 10 дней, например.
5. Не потакать себе. Когда хочется отменить решение, вспоминаешь, что ты принял решение не отменять решения.
6. После завершения дела следует вспоминать о принятом решении. Хотя бы первое время.

Начинать лучше всего с чего-то совсем простого: выносить мусор, ходить гулять, делать какие-нибудь упражнения. Но лучше всего выполнять что-то постоянно, каждый день. И ни в коем случае не пропускать ни дня. Тогда эффект становится заметен быстрее.

Замечено, что отмена решения ведет к упадку сил. Замечен также эффект домино - другие решения во время такого упадка имеют тенденцию срываться. Это как подставить себе подножку. Или спилить ветку, на которой сидишь. А выполнение запланированного - наоборот, вызывает прилив сил. Тогда и "сила решений" накапливается - появляется возможность влиять волей на те вещи, которые раньше казались неподъемными. Например, решение не фапать чтобы сохранить силы рано или поздно отменяется. Что характерно, сил проебывается от отмены решения гораздо больше, чем от нофапа сохраняется. Когда я заметил это, то не стал наделять решение не фапать такой важностью и это помогло не терять так уж много энергии из-за внутреннего противоречия.

"Сила решений" и нужна для того, чтобы намеревать сновидение. А так же эта "сила" в хоть немного даже развитом виде позволяет ПРОСТО делать все что угодно. Просто берешь, например, и делаешь зарядку каждое утро. Если лень вставать так рано, то тоже делаешь. Потому что все равно заснуть теперь не можешь. А со временем становятся заметны и нагвальные проявления намерения. Шишка встала, например, и выбила всякий разум из головы. Гуляем посоны, все решения отменяются! Потной от возбуждения рукой хватаешь мышку, тыкаешь по закладке порнотуба и... хуяк, гаснет свет! Или интернет перестает работать. Базарю, со мной такое случалось.

Нофап таки стронгли рекомендед. Что-то в теле тратится и потом долго восстанавливается, потребляя много жизненных сил при этом. Это не семя, а что-то более глубокое. Китайские коллеги говорят, что сто дней проходит до полного восстановления. Мой опыт такой же - около трех месяцев прибавляются силы, настроение, фоновое удовольствие и чувствительность тела, ясность восприятия, скорость реакции и так далее. Тело как бы оживает, выходит на плановую мощность. После трех месяцев состояние перестает заметно улучшаться. Эффективность всех практик повышается в разы, если блюдется воздержание. Воздействие нофапона вообще сложно переоценить и заметно оно на многих уровнях. Но о профитах написано достаточно, к тому же все заинтересованные и так замечали их сами.

Другое дело, что у анона не хватает сильных впечатлений и фап их хоть как-то заменяет. А яркие переживания необходимы для жизни и более важны, чем обычно считают. У воина то благодаря практикам сильно увеличивается восприимчивость, чувствительность и у него нет недостатка в переживаниях. Воин сталкивается с настолько сильными ощущениями, что обычный человек и представить не может.

На пустынной, темной улице он может услышать стук зубов и чье-то тихое поскуливание и вдруг заметить, что это он сам настолько напуган, что дрожит всем телом и стучит зубами. Иногда он просыпается с криком, повстречав что-то нечеловеческое, демоническое в сновидении и не сохранив отрешенности. Наблюдение за собой приводит его к осознанию ничтожности человека перед судьбой и необъятной темнотой вселенной, к безнадеге такой полной, что иного бы вынудила тут же убить себя. А иногда среди ночи волны удовольствия, не сравнимые с самым сильным оргазмом, прокатываются по его телу и заставляют спину самопроизвольно выгибаться, а руки - цепляться за простыни от невыносимого блаженства. Мурашки тонкого наслаждения пробегают по спине и затылку, приятное тепло разливается по телу, все его существо радуется - и отчего же? Просто ведь смотрит на красивое изображение или читает интересное сообщение. Ветвь дерева, цветок или старая стена с чешуйками краски неожиданно попадается на глаза и зрачки удивленно расширяются. Любой при виде картины столь прекрасной и совершенной забудет дышать от восторга. А на следующий день смотрит - стена и стена, ничего необычного. Ему знакомо счастье жить, просто быть! Которое могут понять только люди, побывавшие на волосок от смерти. Да и они скоро забывают его, погрязая в рутине. А осознание тотального, полного своего одиночества? Он постоянно ходит повсюду и осознает, что никто никогда не узнает его настоящего, как он знает себя сам. Ни-ко-гда! Да все вокруг такие же - люди невозможно одиноки и ничего с этим поделать нельзя. И он идет дальше, жадно впитывая все увиденное, позволяя образам мира заполнить себя до краев. Ведь жизнь так коротка... Ему знакома печаль такой глубины, что она уже и не воспринимается личной, принадлежащей этому телу и уму, а словно бы исходящей от звезд и пронизывающей все вокруг. Знакома опустошенность, полнейшее бессилие, что глаз не открыть и вдох не сделать. И ощущение такой внутренней энергии, какую только и может испытать человек. Невероятная сила, столь огромная, что кажется будто можешь ударом руки пробить стену. Он дышит полной грудью и делает то, что по-настоящему хочет сделать в этом мире, не оглядываясь ни на кого. Но и не привязывается ни к чему, готовый уйти в любой момент. Нихуя я разошелся.

Короче, какой уж тут фап. Когда жизнь наполнена, фапать не интересно. А зачастую некогда или тупо нет сил шевелить рукой, да-да. Но если ничего в жизни нет, то почему бы и не потеребить стручок иногда. Верно же?

>>91
бубен https://www.youtube.com/watch?v=oD2ymPZvlYA&list=RDoD2ymPZvlYA

>>111
Хороший бубен, только шумов многовато. Если использовать запись, так с одним не меняющимся ритмом, а то отвлекает же. И под чужое пение я бы не стал ходить. Кто знает, куда заведет. Ну, разве что в качестве эксперимента.

>>91
> Важно отметить, что я не стал читать описание опытов других людей, которые были в следующей главе
ШТО?

>>112
> И под чужое пение я бы не стал ходить. Кто знает, куда заведет. Ну, разве что в качестве эксперимента.
It doesn't matter anyway. https://www.youtube.com/watch?v=Pzxj7rH1iy4

>>117
У Michael Harner есть еще и книга - http://flibusta.net/b/154906/read#t4. Я прочел только главу ПЕРВОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ. Не помню, читал ли я предыдущие главы, давненько ведь это было. Но главу ПУТЕШЕСТВИЯ я точно читал после собственного путешествия.

>>118
Так живой человек сидящий рядом - это другое дело. Он же видит все и его пение соответствует ситуации. Ты когда нибудь пробовал пройти за кем-то по записи?

>>120
> Ты когда нибудь пробовал пройти за кем-то по записи?
Потому и говорю, что это не имеет значения. Не заведёт.

>>125
Ты практикуешь шаманские путешествия? Расскажи какую-нибудь историю :3

>>107
Мало схоронять магическую энергию, надо и тратить. Если одновременно с нофапоном не вводить новые способы поведения, то энергия протечет по привычному руслу - через шишку. И хорошо. Только представьте, каких дел могла она наворотить, если бы пошла не туда.

Как я упомянул выше, сдерживаться изо всех сил невыгодно - все равно сорвешься и потеряешь больше, чем сохранил. Это индивидуально, конечно. Люди разные и кто-то легко сможет не ласкать своего дружка, наверное. Но если воин чувствует, что не может больше терпеть, то он фапает. Безупречно фапает. Всем известно же: если гладить змею часто, то удовольствия никакого. А вот если выдержать недельки две или месяц - это во-первых. Потом подобрать заранее охуенный контент с расчетом часа на два как минимум. Может быть и игрушки какие-нибудь? Подгадать время, чтобы дома никого не было. Отменить все встречи, отключить телефоны. Снять одежду чтобы ничто не стесняло движения. В затемненной комнате зажечь свечи, благовония. Улечься с комфортом на большой кровати или на полу на кучу подушек. Хорошенько смазать трущащиеся поверхности, а может и маслом всему натереться. И начать с мягких и нежных поглаживаний... Ну вы понели, да? Сделать это так, чтобы все дрочеры обзавидовались!

Еще не могу не сказать об удержании семени - таки возможно душить гуся не теряя жизненной силы. Я проверял способ Мантэка, все работает. Но использовать его могут немногие, я думаю. Чтобы балансировать на краю и не пролить ни капли малафьи требуется просто дикий контроль и отрешенность. Я постоянно фейлил. Хочется ведь все большего и большего, и в конце концов переступаешь через черту. Так что этот вариант подойдет разве что гикам от рукоблудства. Идейным дрочилам, которые предпочтут умереть, но от фапа не откажутся.

>>126
Солнечное затмение 20 марта 2015 года произойдет в день весеннего равноденствия.

>>140
Че как не шаман-то? Жалко тебе чтоле? Ну расскажи! Про нижний мир, про духов, про всю хуйню. Про средний мир особенно было бы интересно послушать. Хочу сравнить с активным воображением.

>>147
Доебался, как лысый до радио - расскажи да расскажи.

>>149
Ну и ладно. Не хочешь, так не рассказывай. Не велика потеря.

>>150
> Не велика
Значение знаешь?

>>154
> Не велика
На самом деле велика! Я ведь очень хотел бы послушать шаманские истории и так огорчился, что дрожащей рукой совершил эту постыдную ошибку. Не удалось мне скрыть истинные чувства за показной безразличностью. Эх, я.

>>155

>>94
Энергия солнца должна быть сбалансирована энергией земли, а то могут проявиться нежелательные эффекты. Толтеков не настолько интересовало соотношение сил в теле как китайских шаманов, но они, конечно, знали об этом. Только вот в книгах открытым текстом о должном соотношении ничего не говорится. Впрочем, не только об этом... Не учебник же.

Перед разговором о вдыхании солнечной энергии Клара объявляет Тайше, что та будет работать в огороде чтобы добыть силу земли. Но не всякий решится пойти на такое. Есть и более доступный способ. Ла Горда рассказывала о том, что сестрички катались по земле чтобы сновидеть и описывала такой прием:

> Мужчины, чтобы заряжаться энергией, должны лечь на спину, согнув колени так, чтобы подошвы ног соприкасались друг с другом. Руки должны быть вытянуты в стороны, предплечья вертикально подняты, а пальцы согнуты в вертикальном положении, как когти.

Там же, в пятой книге, описан и другой способ получения солнечной энергии - принимать свет левым глазом. Он эффективнее, но воздействует жестче. Асло, в обоих этих приемах есть какая-то неуловимая черта, которой нет больше нигде - ни в восточных, ни в западных школах. Принимать свет в левый глаз - подумайте только! А эта причудливая лежачая поза? Ничего такого нет больше нигде. Точно вам говорю, это приемы древних толтеков, а не что-то запиленное позже. Я ни с чем не сравнимый "аромат" их техник уже наловчился различать.

Все, кто дочитал КК хотя бы до 6-ой книжки (как я, например), не может не помнить про внезапное переворачивание сюжета через открытие того, что ранее Дон Хуан заставлял своих учеников жить, де-факто, двойной жизнью, одну из которых ученики никак не могли вспомнить. Делал он это с помощью нанесения ударов ладонью около правой лопатки ученика.

Открываем книгу "Агхора: по левую руку Бога" Р. Свободы:

"Его метод обучения — это тоже нечто необычное. Вначале Он заставляет вас сесть, велит вам закрыть глаза, а затем наносит шлепок своей левой рукой. Вы входите в транс, а когда через несколько часов или несколько дней пробуждаетесь после него, Его уже нет, но по теме, которой Он вас обучал, вы знаете абсолютно все. Не спрашивайте меня, каким образом это происходит."

Такие вот параллели.

>>204
Не в ударе рукой сцуть. Если точка сборки вдруг оказывается в положениях далеких от обычного, то воспоминания где-то там и записываются. Очень многое из происходящего во время глубоких трипов забывается, например. В обычном состоянии остается доступным несколько крошек, общие черты. Причем пробелы незаметны и кажется, будто ничего не забывал. Если снова упороть и достигнуть того же состояния, память возвращается целиком. Я когда-то немало кирпичей отложил, вскрыв эту тему. Вокруг необычных ощущений измененного состояния как бы особая область в памяти образуется, доступная только из этого состояния. Нагвали используют эту особенность в педагогических целях со свойственным только им мастерством и ничего подобного в одиночку провернуть не удастся. Но так то это естественный феномен, поэтому с ним столкнется и одинокая птица.

То же самое может происходить и с памятью сновидения, если неравномерно прокачивать магические скиллы. Чем дольше я занимался сновидением, тем все хуже мог вспомнить, что там происходило. А фазы раньше помнил отлично от начала до конца. Сперва я связывал это с тем, что не записывал обычные сны. Но и когда непрямые практиковал тоже ведь сны не записывал. В любом случае начинать опять вести дневник было дико лень. Древние маги едва ли вели дневники снов. Да и дон Хуан смеялся над Кастанедой, который записывал вообще все и конечно же стал записывать сны. Я чувствовал, что в самой идее дневника было что-то неправильное.

И я стал наблюдать за процессом вспоминания с надеждой разобраться в этом получше. Вскоре я обнаружил наличие границы между сном и бодрствованием. Выныривая из сновидения я еще отлично помнил все, но стоило только почувствовать себя лежащим в постели, как память начинала стремительно таять. Хотя не таять скорее, а сворачиваться что ли. Как свиток. Вжжик и не помнишь уже ничего. Совсем. Одна мысль "о, отлично сновидение помню же" только и оставалась. Выглядит это сворачивание памяти по-моему стремно. Горько видеть, что память, через которую мы знаем мир, такая хлипкая и ненадежная штука. Потом свиток можно развернуть обратно намерением вспомнить, если сил хватит. Обычным способом вспомнить не удается, потому что опереться не на что. Обычное припоминание работает по зацепкам же, а тут разные состояния не связанные между собой сетью ссылок. Вспомнить о других положениях можно только сильным волевым решением. Это то же самое действие, что и при перепросмотре - не пытаться вытаскивать воспоминания к себе, а наоборот самому спуститься к ним и попытаться ощутить их изнутри.

А потом я высрал целую гору кирпичей, когда внезапно вспомнил одного загадочного персонажа. Оказавшись в сновидении я вдруг позвал его, поддавшись внутреннему импульсу. И общался с ним так, словно давно уже знал его. Со всех сил я попытался вспомнить больше и вдруг целая лавина воспоминаний обрушилась на меня. Я уже много раз встречал его в разных сновидениях! Да не в обычных снах, а в осознанных. Как я мог забыть? Где мы только не были с ним, о чем только не говорили... Хоть он был известен мне под другим именем и в моих сновидениях имел форму, но все же это был эмиссар. Кто же еще? Я оказывается уже давно с эмиссаром спелся и черти знает чем в сновидении занимаюсь. Почему я этого не помнил? Что за дурацкие завихрения памяти? Пиздец просто.

Вот такая вот история. Почти что воспоминания о другой стороне как у КК.

>>212
> Оказавшись в сновидении я вдруг позвал его, поддавшись внутреннему импульсу.
После одного сновидения я вспомнил, как позвал кого-то, поддавшись внутреннему импульсу.

медленнопоправочка

О перепросмотре-то стоит больше сказать. Ведь часто люди идут в ОСы, надеясь благодаря им избавиться от фобий, решить проблемы по жизни и все такое. Чтобы стать успешным, короче говоря, в первом внимании. Так не логичнее ли работать над первым вниманием в первом внимании? Это ведь проще, не так ли? В ОС-то нужно еще попасть, а это не часто получается поначалу. А у кого-то и вообще.

Перепросмотр состоит из ряда техник, эффект от которых складывается и усиливает его МОЩНОСТЯ. Вспоминание - это основная часть. Оно значительно отличается от обычного припоминания, знакомого всем. Но с первого взгляда понять это едва ли возможно. Вспоминание магов - это попытка сдвинуть точку сборки в то место, в котором она была в момент события. На деле это выглядит как попытка пережить событие заново. Не только сюжет восстановить, на который мы обращаем внимание в первую очередь. А совсем все: ощущения от одежды, давление земли на ноги, положение тела, фоновые звуки, запахи. И главное - внутренние ощущения. Настроение, мысли, чувства и все остальное невербализируемое. После того как это все припомнил, надо попытаться слиться с этим отпечатком, как бы войти в него. Если, скажем, тогда тебе было стыдно, то и сейчас должно стать стыдно. Та-ак стыдно!

Магическим приемом перепросмотр делает особое намерение, вложенное в него - вернуть все оставленную в тех событиях собственную светимость и выкинуть чужую. Об этом следует постоянно помнить и искренне желать возвратить свое. Повороты головы и особое дыхание призваны помочь в этом. А повторяющееся движения успокаивают мысли и способствуют внутреннему погружению. Можно сказать, вызывают легкую форму транса. Иногда я перед тем, как начать собственно вспоминание минут десять просто поворачиваю голову и дышу чтобы настроиться. Пещера, маленькое помещение, ящик, шкаф действительно облегчают вспоминание. Это может быть даже угол в комнате - уже лучше, чем ничего. Поза с притянутыми к груди коленями тоже почему-то помогает. Тот, кто начнет совершать перепросмотр, скоро заметит, с каким трудом он дается. Любые хитрости не зазорно применять для такого сложного дела. Список полезен, если не знаешь с чего начать или хочешь привнести порядок в свой перепросмотр, но это можно отложить и на потом. Перепросматривать можно последовательно и по списку, а также спонтанно и что захочется. Я делал вторым способом. Просто всплывала в памяти какая-то ТРАГЕДИЯ, при беглом лишь взгляде на которую хотелось убежать подальше от всех, забраться в темный угол и заплакать. И ни в коем случае этого даже не вспоминать. Такие воспоминания сами в очередь выстроились, поэтому и список я стал составлять гораздо позже.

Могу посоветовать почитать "Перепросмотр Ш" (в дополнение к книгам, а не вместо, конечно). Но в первую очередь пытаться самому. Магические приемы вообще осваиваются эмпирически - в процессе практики, а не через интеллектуальное осмысление.

>>215
Есть еще такая штука, как вспоминание событий дня перед сном. Когда рассмотришь все произошедшее за день, возникает особое состояние спокойной собранности. Оно и на качество отдыха влияет лучшим образом, на легкость засыпания, на содержание обычных снов, и на запоминаемость их, и ОСам способствует.

Я встречал упоминание о таком у Кришнамурти. Вот отрывок из "Немедленно измениться":

> Посетитель: Но как можно сообщить такой порядок мозгу, если он сам по себе беспорядочен и противоречив?
> Кришнамурти: Это можно осуществить при помощи бдительности в течение всего дня; затем надо перед сном привести в порядок все сделанное за день. Таким образом, мозг не погружается в сон в состоянии беспорядка. Это не значит, что мозг внушает себе порядок, когда на деле внутри и вокруг него налицо беспорядок. Порядок должен существовать в течение целого дня, и суммирование его перед сном есть гармоничное завершение дня. Это напоминает человека, который ведет счета и каждый вечер подводит итог, так что следующий день начинается для него заново, а когда он ложится спать, его ум спокоен, пуст, свободен от беспокойства, смятения, забот, страха. После пробуждения существует особый свет, не являющийся продуктом мысли или удовольствия. Этот свет – разум и любовь, это отрицание беспорядка, присущего той морали, в которой мы были воспитаны.

Карлос по вечерам подводил итог работая со своими записями. Почти то же самое, наведение порядка. Это действие хоть и имеет много общего, но существенно отличается от перепросмотра жизни. Не следует их смешивать.

То и дело в любых сновидческих сообществах поднимается тема осознанности, памятования во время бодрствования, медитации, mindfulness, как угодно назови. Влияние дневной осознанности на осознанность в снах - логичный тащемта вопрос. Осознанность же и там и здесь. Должна бы влиять.

Но о-очень слабо. Осознанность вообще медленно прокачивается - годы проходят, прежде чем становится заметна какая-то разница. А ночная сфера от дневной отделена к тому же. Первое внимание и внимание сновидения не связаны между собой напрямую. "Внимание" у дона Хуана означает всю область познания - само восприятие, фокус внимания, ощущения-сигналы, мышление, память и все остальное. Вот это все в сновидении другое и такое же непрерывно-целостное, как в бодрствовании. К примеру, днем мы помним не задумываясь, что случалось с нами неделю назад и действуем в соответствии. Так же и для внимания сновидения все сны связаны. Они не воспринимаются сновиденным вниманием случайными и не имеющими смысла. Сновиденное внимание и "осознаваться" не хочет, потому что считает свои дела более важными. А "осознаться" не значит задействовать первое внимание во сне. На деле сновидение начинается с привнесения во внимание сновидения цели, а не осознания. Сновидение делается волей, а не осознанием. Но хотя памятование не имеет почти никакого отношения к контролируемым снам, тем не менее стремление сновидцев к дневной осознанности можно понять. Вполне возможно, что некоторые из них имеют предрасположенность к кое-чему еще. Я и сам когда-то обнаружил, что это кое-что мне нравится больше всякого сновидения.

О памятовании упоминается во многих духовных системах: в буддизме, йоге и черт его знает где еще. В йоге учат памятованию одним способом, в цигуне другим. Их очень много существует, способов этих. "Помнить себя" Гурджиева и "быть яестьностью" Нисаргадатты, самоизучение Кришнамурти и атма-вичара Махарши... Вот уж где можно действительно охуеть от параллелей. У толтеков такое действие называется выслеживанием и относится к сталкингу.

Толтеки разделяют все свои практики на две дисциплины - сновидение и сталкинг. И соответственно людей на два типа - сновидящих и сталкеров. Многие думают, что это как интроверты и экстраверты. В книгах описаны невероятные сталкерские выходки, из-за этого похоже и возникает недопонимание. Но на самом деле деление производится по другому принципу. Сновидящие склонны стремиться к сноподобным измененным состояниям и через них познают мир. А сталкеров тянет к осознанию первого внимания и оно для них интереснее всего. Сталкеры делают в дневном мире тоже самое, что и сновидцы в своих ночных путешествиях. Они настраиваются, удерживают осознанность, составляют список планов и потом последовательно их реализуют. Но сталкера могут и не особенно интересовать внешние формы и взаимодействие с людьми. Сталкеру нравится дневное осознание само по себе и у него получается управлять им. Вот и все. А еще некоторые люди могут одинаково и в сновидение и в сталкинг.

О выслеживании и сталкинге в книгах написано очень мало, ведь Карлос-то был сновидящим. К тому же толтеки обучали учеников часто исключительно практически, не объясняя им всего. Сам-то я понял суть выслеживания читая других видящих-просветленных. Каждый из них предлагает свой путь, со своими какими-то элементами, но выслеживание везде похожее. Можно уловить его сущность, сравнивая разные подходы. Вообще, сталкинг гораздо ближе к учениям востока, чем все все остальное у толтеков. Это же относительно недавняя их разработка и древние маги не знали сталкинга. Создается впечатление, что на востоке изучили выслеживание гораздо лучше.

Сталкеры помещают себя в необычные ситуации, но это только прием чтобы уменьшить зацикленность на себе. Как и перепросмотр. Есть еще и дополнительное назначение у этих сталкерских приемов, но в данном случае я хочу сказать о самом главном. По-моему, центр искусства сталкинга - это выслеживание себя. Это особое действие с вниманием и начинается оно как наблюдение за ощущениями, за привычками. Естественным образом попытка отказаться от какой-нибудь привычки начинается с наблюдения за собой. Многие привычки отваливаются сами от одного только выслеживания, потому что ослабевает их фиксация. Другие убираются неотменяемым решением. Но потом это наблюдение начинает жить своей жизнью - не ради каких-то целей, а как наблюдение ради наблюдения.

Выслеживанием можно растворить какие-нибудь эмоции - страх, гнев, тоску. Для этого понадобится провернуть более тонкий маневр, чем просто наблюдение за ощущением. Чтобы получилось, нужно уверенно знать, что осознание не имеет качеств. Это просто свечение эманаций, оно никакое. Но входя в эмоции или мысли оно наделяет их жизненностью. Осознание входит в чувство страха и наделяет его яркостью, но стоит только направить внимание на само это осознание, как страх исчезает без подпитки. Хитрость заключается в выведении внимания из эмоций. Это действие совершенно противоположно индульгированию. Таким же образом выслеживанием останавливают внутренний диалог, выводя внимание из мыслей.

Если продолжать выводить осознание из всех ловушек и стараться ухватить его само по себе, то настанет такой момент, когда в уме не останется ничего, кроме чистого памятования. Все защиты упали и смотришь на мир словно бы в первый раз всем своим вниманием. Это невероятное состояние называется повышенным осознанием или сновидением наяву. Сновидящие тоже должны как-то достигать этого, если их практика верна. Но я не знаю, как это у сновидящих происходит.

На этом у меня все.

>>229

>>91
> позаимствовал он эту технику или сам придумал?
Сам придумал, вдохновившись методом "свободных ассоциаций" Фройда, из общего разве что название.
Полагаю, шаманская практика выступает в качестве путешествия по коллективному бессознательному, а юнгианская - путешествие в собственную психику в качестве наблюдателя.
> Разное намерение.
Интересная классификация, хотелось бы больше конкретики.
>>94
> замечал кто-нибудь, как разительно улучшается самочувствие, когда выходишь к солнечному свету после долгого сычевания в полутемной комнате?
Замечал, что будто питаюсь светом иногда.
>>96
> Некоторые люди не любят отменять свои решения интуитивно.
Есть такое в решениях определённой области, прямо непрошибаемое упрямство и последовательность. Имеет ли смысл переносить в иные области?
>>111
Когда музицирую, в транс впадаю, надо попробовать там походить.
>>212
> Обычное припоминание работает по зацепкам же
Ага, но у меня вспоминание одного куска тянуло за собой другие, не знаю, менялась ли точка сборки, но воспоминания выныривали с энтузиазмом.
>>221
> Не следует их смешивать.
Почему? То есть, ежели я перепросматриваю несколько недель перед сном, то, перепросматривая жизнь, эти несколько недель придётся пересмотреть заново?
>>228
Чем больше читал, тем сильнее запутывался, чем сталкинг от сновидения заключается, вроде путешествовать можно и там, и там. Как насчёт перехода из сновидений в другие миры?

>>238
>Полагаю, шаманская практика выступает в качестве путешествия по коллективному бессознательному, а юнгианская - путешествие в собственную психику в качестве наблюдателя.
Хм, ты точно понимаешь, что такое коллективное бессознательное у Юнга?

>Интересная классификация, хотелось бы больше конкретики.
Да какая тут конкретика. Такое впечатление создается, что по миру можно пройти различными дорогами и увидеть совсем разные вещи. На этих дорожках такие вот чудеса, а на тех вон тропках - совсем другие. Никогда не перестану этому удивляться.

>Есть такое в решениях определённой области, прямо непрошибаемое упрямство и последовательность. Имеет ли смысл переносить в иные области?
А нафига? Обычному человеку от тупого упрямства одни минусы. Гораздо удобнее по ходу дела переигрывать решения, если обстоятельства меняются, разве нет?

>Ага, но у меня вспоминание одного куска тянуло за собой другие, не знаю, менялась ли точка сборки, но воспоминания выныривали с энтузиазмом.
С памятью можно работать другим способом, более совершенным. Без всякой зацепки и настолько полно вспоминать, насколько это вообще возможно. Но это умение нужно долго развивать, перепросмотром в том числе.

>Почему? То есть, ежели я перепросматриваю несколько недель перед сном, то, перепросматривая жизнь, эти несколько недель придётся пересмотреть заново?
Так это ведь разные практики. Они и выполняются по-разному и ведут к различным результатам. Алсо, у КК и ведьм не описано такого приема как перепросмотр дня. Нет такого у них вообще.

>Чем больше читал, тем сильнее запутывался, чем сталкинг от сновидения заключается, вроде путешествовать можно и там, и там. Как насчёт перехода из сновидений в другие миры?
Путаница возникает только когда об этом думаешь. А насчет других миров ничего не скажу, не видал.

>>239
> Хм, ты точно понимаешь, что такое коллективное бессознательное у Юнга?
Не уверен, да и юнгианское понятие не имел в виду.
> Никогда не перестану этому удивляться.
Круто тебе, всё ещё автоматически перестаю.
> Гораздо удобнее по ходу дела переигрывать решения, если обстоятельства меняются, разве нет?
В тех областях обстоятельства не менялись, а вообще разумно. Смысл в конкцентрации намерения, а не во времени?
> Без всякой зацепки и настолько полно вспоминать, насколько это вообще возможно.
Специально не цеплялся, оно само.
> Нет такого у них вообще.
Оок.

>>240
> а вообще разумно
> Смысл в конкцентрации намерения, а не во времени?
Смысл тут в том, что именно решениями делается магия. Это как пульт управления и с ним нужно обращаться аккуратно. Наверное, если крутой маг вдруг отменит свое решение, то его воля его тут же и прибьет. Лично я от отмены решения чувствую убыток сил, усталость, ухудшение настроения и все такое. И если я тупо стану отменять их как прежде, то охуею от постоянной депрессии. В этом вообще вся суть магии. Сначала ты такой: опа-опа, какая годная концепция-идея-техника, дай-ка я ее себе положу в инвентарь. А потом оглянуться не успеешь, как она уже тебя к углу приперла и деньги отжала.

>>240
>всё ещё автоматически перестаю
>автоматически
Мсье, перестаньте быть автоматическим.

Ещё за несколько лет до выхода в свет опусов Карлоса Кастанеды Жак Лакан в своём семинаре 1954-1955 годов ввёл понятие инвентарного списка. Эта такая штука специальная на манер гегелевского тотального Begriff (Понятия), концептуально понятного бытия. Begriff это истина, das Wahre. Но у Лакана это тотальная ложь. Хотя если залезать в философские дебри, то и у Гегеля истина это ложь, уж простите за очередной оксюморон. Это так просто в силу того, что любое обобщающее высказывание не соответствует импрессионистической действительности. Руанских соборов много, если верить Клоду Моне. Всё течёт, всё изменяется. Поэтому Символическое со своими инвентарными списками есть не что иное, как платоновский мир идей, противостоящий преходящей реальности, этому миру теней. Впрочем, следует заметить, что у лакановского Символического, в отличие от платоновской статичной Гиперурании, есть внутренне присущее ему особое время. Но об этом чуть позже.

Так вот, мы не встречаемся с реальностью. Мы живём говорением о реальности. Мы живём в виртуальном мире символов. Инвентарный список есть спиральный процесс бесконечного повторения мантических заклинаний о реальности, процесс её означивания. «Реальность – то, реальность – сё», – хохочут над нами и над собой авгуры.

«Я» и есть этот инвентарный список, составленный бухгалтерией Другого. «Я» состоит из образов себя и мира, инсталлированных в индивидуальный разум. Инвентарный список задаётся сознанию на заре его, сознания, возникновения в младенчестве. И мы этот список повторяем как попугаи. Вот что я сейчас, по-вашему, делаю? Правильно, повторяю банальности инвентарного списка постсовременной эпохи – твержу, как «Отче наш» всю эту бодягу про Матрицу и долбанные симулякры. Бодрийяр-шмодрийяр – это давно уже часть нынешней культуры. Мы же с вами, товарищи, культурные люди? Культурные. И мы, как культурные люди, просто-напростаки обязаны повторятьвсю эту хрень весь этот дискурс. Обязанность – это и есть навязчивость повторения. Чтоб вы не расслаблялись, вас вяжут и обязывают. Вы думаете, что делаете это сами, как взрослые ответственные люди, и таки да – сами, но за вашим желанием, азохен вей, скрывается желание Другого.

>>280
Зачем принес? Что сказать хотел?

Ищу информацию о зачарованном шмоте на +10 к сновидчеству. Головная повязка, пояс на живот, пушистый мешок. Есть у кого-нибудь опыт изготовления и использования?

>>288

Тугая кожанная перчатка, предмет, который ты перетащил в сон.

>>289
Я перетащил?

>>288
Я кварцевые кристаллы собирал. http://www.tinlib.ru/yezoterika/put_shamana_ili_shamanskaja_praktika/p27.php

>>291
Каким образом их используешь? Как кристаллы тебе помогают?

>>288
Выключатель из методички считается зачарованным?

>>294
Хм, не знаю. А ты делал такой выключатель?

>>298
Нет, но есть дома оторванная щелкалка от блока питания. Нацеплю сегодня на корпус зажигалки и обмажусь.

>>299
А ты вообще веришь в такие вещи? Делал раньше магические предметы?

>>300
Не думаю об этом как о маги. Скорее это якорение намерения сконцентрироваться в осознанном сне или даже сам признак сна.
Но каждый верит во что хочет. Возможно эта плюшка реально становится магической в умелых руках.

>>301
Да как угодно называй, не в названиях суть.

>якорение намерения сконцентрироваться в осознанном сне или даже сам признак сна
Ты ведь понимаешь, что такую штуку нельзя создать обычным способом? Если обычный человек, не верящий в магию между своими обычными делами возьмет ничем не примечательный пластмассовый выключатель от блока питания и засунет его в потертую зажигалку от которой он прикуривал пока газ не кончился, высверлив дырку в ней шуруповертом за пять минут, то что у него получится? Тупо зажигалка с выключателем и получится. Если не привлекать магическую терминологию, то можно сказать, что твое бессознательное не поверит в такой выключатель.

>>302
Тут ты прав. Без усилий и постоянных пощелкиваний, во сне такая штучка просто забудется. Это не подкова, которая работает вне зависимости от веры.
По этому и обозвал я ее якорением. Совмещением своего желания стабилизироваться во сне с физическим ощущением нажимания на кнопку.

И кстати надо придумать ему коробочку получше старой потертой зажигалки. Наверное зашлифованный брусок дерева будет красивее.

>>303
> Без усилий и постоянных пощелкиваний, во сне такая штучка просто забудется.
Не забудется, чего бы ей забываться? Работать не будет. Щелк-щелк и нихуя. Протащить свой предмет или какой-то артефакт из мифов в сон задача несложная, только толку от этих предметов мало. Все, на что способны такие артефакты делается лучше и проще без них, известными техниками. Насколько я помню, несколько людей делали же переключатель, но особенного профита с этой штуки никто не поимел.

>И кстати надо придумать ему коробочку получше старой потертой зажигалки. Наверное зашлифованный брусок дерева будет красивее.
Так ты можешь размышлять при изготовлении брелка для ключей. Таким макаром делаются обыкновенные вещи и они не могут так воздействовать на психику, как ты хочешь. А чтобы запилить что-нибудь эдакое надо неделать, точно тебе говорю.

Но как именно я не знаю, нда. Все, что у меня получалось обладало бесполезными эффектами. Например, долго созерцая разные предметы я несколько раз видел на них лица. Черточки и шероховатости на камне вдруг становятся морщинами и складками на лице старика, скол-щербина улыбкой и так далее. Или блики света на чайнике превращаются в светящиеся глаза, а ручка между ними в нос. Это не просто мимолетная иллюзия, ошибка восприятия, длящаяся какое-то мгновение, а более-менее устойчивый образ, который можно рассматривать на протяжении минут и охуевать. И такое чувство, хм, как бы назвать... пронизывающий до самых костей аромат потусторонности? Кажись Юнг это нуминозностью называл. Вот это уж точно будет понятно бессознательному! Так вот, такой образ, как мне кажется, вполне можно закрепить, если рассматривать его много раз. Ведь во второй раз видение вызывается гораздо быстрее и легче, причем такое же. Наверное, так и создаются предметы силы. Но сам я не пробовал, нафиг надо закреплять такую жуть. А как получить конкретное, полезное и приятное глазу свойство я не ведаю, такие дела.

>>306
> Таким макаром делаются обыкновенные вещи и они не могут так воздействовать на психику, как ты хочешь.
А, кстати. Я же проверял. Когда-то делал ловец снов, но не индейский, а кытгьем. Долго изучал конструкцию, сравнивал разные источники сведений, собирал все необходимое, гнул прут, выбирал нитки в магазине, искал подходящую кожу, нашел даже шкуры. И как мне тогда казалось, НАМЕРЕВАЛ когда вязал. Пустышка. Никакого эффекта. В камне случайно снеделанном созерцанием силы было в сто тысяч раз больше. Я дрожал, когда смотрел на него и настолько испугался лица, что бегом понесся его закапывать на улицу, лол. Какие сильные чувства! Кытгьем не вызывал ничего подобного несмотря на все труды. Просто сувенир. Бессознательному похуй.

>>307
Воу, обсираться от камней еще слишком рано для меня.

Появился один вопрос. Ты награждаешь предмет силой, или он уже обладает силой когда является тебе?

>>309
> Ты награждаешь предмет силой, или он уже обладает силой когда является тебе?
В процессе неделания как-то воздействуешь на предмет, только это не запланированное воздействие и вообще не понятно в чем оно заключается. По-моему, силой предмет наделяет сила, а неделание просто создает возможность для силы проявить себя. Только не спрашивай, что такое сила. Я и сам не знаю.

Так-то созерцание не единственный известный мне способ. Как-то раз со мной случилось несколько необычных событий, к которым привела попытка восприятия явлений как знаков и подтверждений. Они внезапно выстроились в сложную последовательность и это было слишком для того меня. Шел я после этого загруженный, пока не забрел зачем-то в небольшой продуктовый магазин. Стоял на пороге и растерянно пробегал взглядом по потрепанным витринам, в который раз спрашивая себя: "блжад, как я сюда попал?" Так еще и продавщица смотрела на меня как на наркомана. В общем я быстро решительно подошел к ней и уверенным голосом такой говорю: "минералки нольпять, будьте добры". А она ставит на прилавок ебаную флягу! Обычная поллитровая бутылочка бирюзового цвета, но мне показалось, что она огромная пиздец. Или я в росте убавил, потому как смотрел на нее буквально снизу вверх. И тут я заметил, что продавщица глядит на меня совсем как на ебанутого. И быстренько расплатившись, схватил эту штуку и слинял оттуда. А по дороге домой все посматривал на бутылку и она, хоть и помещалась в моей руке, все еще выглядела каким-то загадочным образом огромной. Сила точно к ней прикоснулась.

>>311
Что то я совсем запутался. Ты ищешь вещи силы в реальном времени или во сне? или в чем там их ищут маги

И что это такое неделания? Вродь я эту хрень которая написана в гугле часто делаю, но просто ради развлечений А тут оказывается люди этим профессионально занимаются. Менять маршруты, делать перестановки, левой рукой писать - ладно это полезно. От рутины избавляет, нестандартное мышление развивает. Но упарываться в одну точку и искать глубокий смысл в случайных событиях/вещах, как то уже слишком эзотерично.
Блин только что вспомнил что общаемся то в маготреде

>>314
> Ты ищешь вещи силы в реальном времени или во сне?
В реальном, реальном. В первом случае я сидел на стуле подтянув колени к груди и смотрел на камешек лежавший у меня на коленке. Во втором ходил по реальной улице и заходил в реальный магазин. Можно сказать чтобы еще больше тебя запутать, что события с камнем и с бутылкой происходили во сне наяву, как называют это толтеки. Они любые измененные состояния называют сном. Но это не сон в обычном понимании. Я не ложился в постель и не терял сознания, осознавал все непрерывно и ясно.

> Менять маршруты, делать перестановки, левой рукой писать - ладно это полезно.
> От рутины избавляет, нестандартное мышление развивает.
Это делания, анон. Неделания в корне отличаются от всех известных обычному человеку деланий, это действия с совершенно иным внутренним устройством. Неделание - это не просто действие вывернутое наизнанку или любой дурацкий выкидон, а полноценный функциональный кусочек мира магов. Например, неделание распорядков (шаблонного поведения) - это часть мира магов и можно писать левой рукой, чтобы неделать распорядок. Но писать левой рукой ради развлечения или чтобы научиться писать левой рукой или каждый день после обеда - это делание.

> Но упарываться в одну точку и искать глубокий смысл в случайных событиях/вещах, как то уже слишком эзотерично.
Если ты сейчас станешь пыриться на свою кружку с чаем, медленно скользя взглядом по ее поверхности в направлении против часовой стрелки, то это таки будет деланием и ты нихуя не увидишь необычного. Ньюфаги превращают неделание в делание тяжестью своего мнения о том, каким должен быть мир. Но если ты станешь легким и будешь смотреть еще и еще пытаясь разглядеть какая она на самом деле... Как кружка выглядела до того, как ты ее увидел? Как кружку видит твой кот? Тогда может быть у тебя получится увидеть странную кружку. Вот это - неделание. Маги весь мир вокруг видят странным и загадочным оттого, что их мир собирается неделанием. А обычные люди видят обычный и скучный мир потому что собирают его деланием. Обычные люди смотрят на все мельком, лишь слегка касаясь вещей взглядом - это делание. А смотреть пристально, вглядываясь в кружку минут двадцать и постоянно замечая новые черты - неделание.

Наверное, все это еще больше тебя запутало, хех. Когда пишешь про неделание всегда такая херня получается. Почитай главу в "Путешествие в Икстлан" про неделание.

Вообще есть 4 уровня знаний.
1. Знание о знании - это когда ты знаешь, что знаешь только то, что по твоему мнению ты знаешь.
2. Знание о незнании - это когда знаешь, что не знаешь только то, что по твоему мнению ты не знаешь.
3. Незнание о знании - это когда ты знаешь, что ты не знаешь, о чем ты знаешь. То есть ты знаешь, что ты знаешь не только то, что по твоему мнению ты знаешь, но знаешь и то, о чем ты не знаешь.
4. Незнание о незнании - это когда ты знаешь, что ты не знаешь, о чем ты не знаешь. То есть ты знаешь, что ты не знаешь не только то, что по твоему мнению ты не знаешь, но не знаешь и то, о чем ты и не знаешь, что ты об этом не знаешь.
4-й уровень знания считается самым высоким.

>>318
>>319

Мама запрещала мне смотреть магов по телевизору, но твои слова звучат крайне убедительно.

Возможно стоит обмазаться Кастанедой.

А что насчет разрушения расписания, когда ты работаешь и в принципе дохуя занятой в реальном мире человек?
И чем является осознанный сон деланием или неделанием?

>>320
я >>319
не он >>318
Просто зашел разговор поддержать. Но это не важно.

>>320
> А что насчет разрушения расписания, когда ты работаешь и в принципе дохуя занятой в реальном мире человек?
Ты думаешь, что неделание - это противоположность деланию и поэтому у тебя такой вопрос возникает. Типа если делание распорядка - это упорядоченность и продуманная последовательность в делах, то неделание должно быть бардаком, когда делаешь все наоборот. А в реальном мире дохуя занятой человек с бардаком не удержится на плаву, верно?

Скажем, делание - обедать в 12 часов. А неделание тогда - обедать сегодня в 13, завтра в 11, да? И то и другое делания, только противоположные. Вообще-то изучив противоположные делания, можно ухватить неделание, если сразу не получается. На самом деле неделание распорядка - это обедать не по плану, а когда почувствуешь голод. И в этом заключен несравнимо более глубокий порядок, чем в любых расписаниях.

> И чем является осознанный сон деланием или неделанием?
Толтекское сновидение является неделанием снов. Но ОС как его большинство практикует - это делание, как мне кажется.

>>322
То есть неделание это часть комплекса мер по стиранию своей личности и становлению тру охотником. Но тогда у меня вопрос.
А зачем вообще становиться на этот путь воина в 21 веке?
Почему еще не появились новый Кастанеда и дон Хуан, которые, например, двачевали не по графику да охотились на цп. Ладно 50 лет назад еще был дикий мир, но сейчс то каменные джунгли и скрывать свой график надо от большого брата с его камерами и банковскими картами.

И совсем ебланский вопрос. Вот если например с утра в одно и то же время просыпаешься от дикого желания просраться, то это делание (ибо в одно время) или не делание(все таки желание чувствуется и очень сильно)

>>325
Нетъ. Воину нет дела до камер, карт и всей этой тюрьмы снаружи. Неделанием графика он освобождает себя от участи узника изнутри. Все внешняя несвобода ничто по сравнению с тем, как мы ограничиваем себя деланием.

Неделание же - это клочок картины, нарисованной в стиле отличном от привычного. И вводится оно в непрерывный и стабильный манямирок неофита чтобы расшатать трубу. Цель этого шатания так называемая "остановка мира" - манямирок расползается по швам и из прорех выглядывает ебанное волшебство. Вот это все вокруг нас - небо, реки, люди, деревья на самом деле волшебное по своей сути и насквозь пропитанно силой. Непостижимое, таинственное и совершенно необъяснимое. Но своим деланием люди уменьшают это разнообразие и широту до крошки какой-то...

> А зачем вообще становиться на этот путь воина в 21 веке?
Да незачем, конечно. У тебя ведь есть компьютер и уютная коробка из бетона с кроватью и сортиром. Что еще нужно человеку?

Неделанием распорядка сранья было бы вскочить с кровати, побежать в ближайший парк и обосраться под елкой. Распорядок - это не только время, но и место.

>>326
>Воину нет дела до камер, карт и всей этой тюрьмы снаружи.
>У тебя ведь есть компьютер и уютная коробка из бетона с кроватью и сортиром. Что еще нужно человеку?

Как мы могли быть такими глупцами. Саморазвитие путем аниме, оно же реально возможно! Больше магии и маленьких девочек!

>>327
Есть что-то до невероятно привлекательное в ведьмочках, да? Девушка, отделавшаяся от деланий навязаных социумом, от всех этих отвратительных женских маневров по завоеванию самца и продолжению рода ради путешествия по волшебным мирам... Ах, насколько это, должно быть, великолепное существо!

http://darorla.org/index.php?topic=1626.0
Здравая аналогия, как по мне.

>>332
О чем ты? Там же вторым постом:
> На мой взглдя прямых аналогий с КК в феноменологии Э. Гусерля нет

>>334
А никто и не говорит о прямых аналогиях, я ссылаюсь на Карлоса же в этом самом журнале прикладной герменевтики.

>>343

>>347
Што? http://creativebeing.narod.ru/Library/Castaneda/Text/ww.htm#p3

>>350
Да читал я это. Не пойму только о каких здравых, но не прямых аналогиях ты толкуешь. Ты что, поклонник Гуссерля?

>>351
Я поклонник "пути воина - как философско-практической парадигмы."

>>359
А ты немногословен.

>>62

Тред и раздел не читал, но сегодня стабилизировался по этому кастанедскому методу. Великолепный результат! Разреши включить твой пост в новую версию руководства для доброчанек?

Как сослаться?

>>493
>в новую версию

Придумали что-то новое или перепихиваете старое?

>>495
Нет смысла что-то ещё делать с методичкой, она состоялась и получила признание как она есть.
Я просто перевожу годные зарубежные техники и впиливаю комментарии от сообщества.

Сегодня вот осознался и вспомнил, что заглядывал сюда. Проверил этот метод стабилизации. Отлично. По эффективности как вертикальное вращение, но значительно проще исполняется, вот и решил распространить.

>>493
Горшок когда-то шутил по поводу ридонли няшек, помнишь? Можешь сослаться на меня как на некую застенчивую доброчаньку, которая всех знает, но никто не знает ее :3

>>497
Спасибо.

Пока запилил так. Нет времени сегодня, потом сделаю более вменяемую разметку.

http://lucid.gitbooks.io/lds/content/4community/hand.html

>>498
> Рука для углубления ≠ рука методички
Как бэ рука по методичке это рилитичек в первую очередь и во вторую - базовое углубление, если таки осознаешься. Смотришь на руку - на черточки всякие, морщинки и думаешь "омг, даяжесплю" и потом раз-раз такой по сторонам поглазел. Немного углубился стало быть. Неравенство в таком случае ставить неверно же.

А у меня там посыл в первой части поста о том, что существует джва способа глазеть по сторонам:
>3. Начинаешь осматривать происходящее вокруг, при этом не фиксируешь внимание на чём-то одном, а быстро «бегаешь» взглядом по разным предметам, людям и т.д.
> После этого следовало взглянуть на что-то в окружении сна, потом вернуться обратно к рукам, опять глянуть быстро на что-то и снова вернуться к рукам. Никакого бегающего, т.е. как бы скользящего по картине взгляда!

Второй способ похож по ощущениям на какую-то фокусировку оптики чтоле. На руки, на стену, на руки, на диван, на руки, на монитор. Не пробегаешь по картинке рук, а просто выделяешь их и резко переносишь взгляд на стену. В жтот момент изображение сперва расплывается, а в следующее мгновение становится четким и дерзким. По стене тоже не елозишь взглядом, а просто смотришь панорамно пару секунд, пока мутнота не проходит. И обратно на руки. С каждым таким циклом четкость все нарастае и нарастае. Ты так делал?

Хм, есть такое упражнение для тренировки аккомодации глаз. Встать близко к окну и смотреть то на стекло, то на далекие верхушки деревьев. Вот это вот похоже на сабж.

>>495
> перепихиваете старое
чёт проиграл

>>498
Смотрел я, смотрел на это дерьмо... Оно же писалось для другой цели и без контекста не смотрится. Сама структура статьи, да и этот оппозиционный настрой выглядит странно и чужеродно на вашем празднике жизни. Кароч, перепишу я все к хуям. Во имя доброй дружбы между магами и учеными :3

>>519
Лел, ну если так не нравится – пиши с нуля или вообще подключись к репозиторию.

>>60
О, привет. Начинал ос с книги "Искусство сновидения". Оч зацепило.
Когда стал сильно упарываться начались так сказать "лабиринты". То есть вскакиваешь с кровати, включаешь свет, идешь из комнаты и вдруг она начинает трансформироваться и ты понимаешь что спишь - открываешь глаза опять лежа в кровати вскакиваешь но это опять сон итд
В конце одного из таких лабиринтов над кроватью висело светящееся пятно, которое засосало меня. Пиздец, короче. Было у кого подобное? И что это значит, с точки зрения мозгов, магии?

И что за голубой лазутчик? Может кто встречал?

>>672
Если что-то и значило, то теперь уже не узнать. Иногда видишь во сне что-нибудь и это ведет к пониманию внутренней проблемы или вдруг случается озарение, как поступить в какой-то ситуации в жизни. Некоторые сны наполняют силой, некоторые опустошают. Но в основном то, что происходит в снах - хаотично и не имеет никакого смысла. Если жить как воин и настраивать сновидение, то в сны постепенно приходит порядок и бессмысленного становится все меньше, а знакового и волшебного - больше. Личная сила меняет сны и только она имеет значение. А все эти лазутчики и пятна едва ли заслуживают того, чтобы о них говорить.

>>139
>>107

Не знаю - как мне показалось польза/вред от нофапа минимальная.
По своему опыту скажу так - гораздо больше энергии теряется на жалость к себе, депрессию, мысли о том какой я несчастный и т д. Привычка всегда чувствовать себя усталым тоже забирает много энергии. Вообщем все те состояния, которые рождают эмоциональный спад
Также тут было сказано про осознанность днём. Это верно.
Рассеянный человек, который постоянно спит и забывает всё на свете врядли может расчитывать на то, что будет часто осознаваться ночью.

Эй, безупречные, вот я оказался осознанном сне, что дальше то делать? Какие задания? Я уже забыл как там врата проходить по кастанеде.

Ох какой годный тред! Нет предела моему ликованию.

>>863
План действий в фазе
Перед самим входом в фазу вы должны четко обозначить,
что вы там будете делать сразу после разделения. Это увеличит
и качество опыта, и его вероятность. Далее предоставлен список
пусть и не всегда самых понятных, но зато самых интересных
действий в фазе
для новичков
(выберите не больше 2-3 пунктов и
хорошо их запомните):
Посмотреть в зеркало(обязательно в первой фазе!);
Поесть или попить что-то вкусное;
Посетить любимую достопримечательность;
Полетать над Землей;
Полетать в космосе;
Слетать к соседям, друзьям или родственникам;
Встретить любовника/любовницу;
Встретить умершего родственника;
Встретить любимую знаменитость;
Принять лекарство для излечения;
Получить информацию от объектов фазы;
Побывать в прошлом или будущем;
Пройти сквозь стену;
Превратиться в животное;
Поездить на спортивной машине;
Поездить на мотоцикле;
Подышать под водой;
Просунуть руку внутрь своего тела;
Испытать вибрации;
Оказаться в двух телах одновременно;
Оказаться в теле другого человека;
Двигать и поджигать взглядом предметы;
Выпить спиртное;
Заняться сексом и достичь оргазма.

В самой первой фазе поставьте себе цель обязательно
добраться до зеркала и посмотреть в его отражение. Вы должны
себя четко запрограммировать на данное действие, что
значительно облегчит первые шаги в покорении фазы. Затем вы
можете осуществлять другие пункты плана действий и уже
никогда к зеркалу не возвращаться.

Удивительно, я всё пытаюсь нащупать какую либо неправильность твоего описания или настроения и никак не могу. Может она в том, что у тебя всё как по маслу? Я бы даже в таком случае сказал, что некоторые провисания в красивости текста идут на пользу больше чем безупречно смачное описание жизни мага.
Ты бы как свой путь описал или назвал?
"Нравящийся" какой нибудь. Во мне эта часть тоже есть, но больше как "Все знающая"

Блииин, удачно я зашел. Во сне у меня есть сильная, хитрая и артистичная личность (или несколько в разных образах) и это, какой то мой идеал что ли. Я бы хотел таким быть, но пока что отделяю себя от нее. И строю из себя такого слабенького и по большей части именно недовольного. В таком особом смысле, как бы с подвохом, будто мне все известно и я скрываюсь. И могу только уколами действовать. Урод, но во всем есть смысл не так ли?

Хочу от него избавиться аккуратненько. Хитро. Но боюсь использовать техники по той же причине, по которой и не принимаю никогда никаких решений как ты писал. Сны не намереваю, но заманчиво! Со мной там действительно происходит что то страшное, я и не пытаюсь вспомнить это, мне и так интересно. Остаются образы. И они меня направляют. Не хочу вмешиваться.
Таак, в чем же вопрос. А прост.

Ладно. Такой вопрос. Есть такое ощущение, что хотелось бы угарать и жечь напалмом в реальности и во сне и есть реальная возможность, но будто что то заставляет внутри идти по самому трудному и противному пути. Везде ищешь подвоха. Это ценный дар силы или еще какая хуитка из инвентарного списка? Меня даже мучает иногда такой вопрос: Это у всех так? Все себя стопорят и не пускают на волю в волшебные миры? Фиксация.
Я тогда не могу понять, чем же я блядь таким волшебным отличаюсь от других, что мне можно? В детстве кто то книгу подарил "3D иллюстрации" и кастанеда был в доме в 9 томах. Весь мой магический опыт и измененные состояния.
Короче я так и не могу уловить общую концепцию, по которой я живу. Но как то же живу. Чего это все так загадочно и ничего нельзя просто так вычеркнуть или найти, не потеряв. Было бы о чем сожалеть, так ведь нету, но состояние такое что я в любом момент могу потерять все. Не хочется думать, что действуешь только из за этого.

>>867
Ну и какой с этого профит? Сны ради снов.

>>525
Если ты заглядываешь в этот тред, то знай: я не забил хуй на статью и не дописываю ее по уважительной причине. Мне открылись до того скрытые стороны техники намеревания и я провожу эксперименты. Но я ведь тот еще слоупок и потому это может затянуться на месяцы.

>>859
> Рассеянный человек, который постоянно спит и забывает всё на свете врядли может расчитывать на то, что будет часто осознаваться ночью.
Интересненько. Почему ты наделяешь дневную внимательность таким значением? Ты сновидишь благодяря повседневной осознанности?

>>868
>>869
Я не ухватил сущности вопросов и не знаю что ответить, но твои посты мне почему-то очень нравятся, ня! Напиши еще чего-нибудь, может тогда до меня дойдет, о чем ты спрашиваешь.

>>895
А не знаю. У меня нет цели в этом мире. В этом и был вопрос наверное. Как я умудряюсь дальше жить и совершенствоваться, если даже не знаю что будет завтра, что такое эта моя целеустремленность, что за цель такая. Ощущается как некая утопия и супер осознанность в будущем. Но это не само цель.
По ходу дня я пребываю в разных "состояниях" которые по разному открывают глаза на реальность, и будто я и не управляю этим ходом. Но когда я осознан, и в момент прояснения я что-то делаю, и мне будто становиться понятно, что происходит и куда я движусь. Я бы назвал это поиском истины.
Меня наверное удивляет в последнее время, что для пути не нужны усилия в привычном понимании, не нужно напряжение, не нужны надрывы. Открываешь глаза и смотришь. Все.

Хе.
Вопрос такой: Ты придаёшь значение общению? Твой поиск не привел тебя к безразличию в таких вопросах как - зачем мне что то сообщать или направлять другого человека, как у меня появилась такая то мысль или идея, что я испытываю и как это поможет мне.
Меня интересует естественно не конкретные ответы на эти вопросы а больше абстрактное понимание жизни и этих моментов в частности. Мы пишем в треде об ОСах, и я подозреваю, что ты больше доверяешь проводящему тебя чувству и не анализируешь. А анализирует за тебя твое бессознательное, и сны для тебя становятся как жизнь в плане реального опыта, а жизнь наоборот автоматизируется. И ты живешь на чувствах.
Может я приписываю тебе какие то свои фантазии о своем будущем, но я так чувствую. интересен твой путь. Неужели меня тоже самое ждет.

>>899
> У меня нет цели в этом мире.
Это у тебя нет. А у другого тебя есть. У тебя возникает впечатление, что ты катишься сам. А на самом деле что-то внутри тебя знает о цели и катит тебя к ней.

>>900
> Твой поиск не привел тебя к безразличию в таких вопросах как - зачем мне что то сообщать или направлять другого человека, как у меня появилась такая то мысль или идея, что я испытываю и как это поможет мне.
Я не чувствую, что знаю верное направление или могу что-то такое сообщить, без чего не обойтись. Вполне вероятно, что я иду куда-то не туда и что-то понимаю неправильно. Но мне интересен опыт общения сам по себе. Я раньше мало уделял общению внимания, а теперь наверстываю.

> Мы пишем в треде об ОСах и я подозреваю, что ты больше доверяешь проводящему тебя чувству и не анализируешь.
Разве ты не заметил, что о сновидении я здесь почти не писал? Я больше склонен к тому, что называют выслеживанием или памятованием. Все то, что я полагаю своими достижениями находится в этой, дневной области. А о сновидении я знаю на порядок меньше и похвастать мне практически нечем.

> А анализирует за тебя твое бессознательное, и сны для тебя становятся как жизнь в плане реального опыта, а жизнь наоборот автоматизируется. И ты живешь на чувствах.
Ты юнгианец что ли?

>>900
>Ты придаёшь значение общению? Твой поиск не привел тебя к безразличию в таких вопросах как - зачем мне что то сообщать или направлять другого человека
Не знаю как у других, но меня поиск воина ведёт к странной раздвоенности. Одна сторона во мне жаждет чего то теплого, глупого, она хочет чтобы я цеплялся за людей, за их проблемы и чувства. Эта сторона ищет своё отражение во всем на что смотрит.
Но с другой стороны или из глубины я начал чувствовать отрешенность, ко всему что я знал и любил. Это не безразличие а именно отрешенность, как будто на них смотрит кто-то другой. И из этой отрешенной стороны я чувствую сильную радость сменяющуюся печалью. Эта часть меня страстно ищет что-то, или она с нетерпением ждет чего-то?
Не знаю или поможет это тебе, да и я не умею точно передавать словами то что чувствую, но некоторые вещи на нашем пути мы должны делать даже если они нам безразличны.

>>903
Да, катит. И от этого довольно крутые ощущения, будто за мной огромная скала и волна, которая сметет всю муть и чушь, но то, как я это начинаю переносить на слова и образы имеет изъян и возникает ложь. То есть осознанные попытки понять суть себя всегда приводят к фэйлу. Немного обидно. Нащупывается реальная раздвоенность и возникает остро вопрос - что такое Я.
Да всё же таки не могу я принять это. Почему всё происходит как бы не со мной и не мной. Вроде нельзя не за что цепляться и фиксироваться, но в тоже время нужно себя держать и ощущать. Удивительно.

>наверстываю
Удачи, только помни о втором враге воина.

Про бессознательное: Я просто сам ошарашен автоматизмом и самонастройкой психики, да и совсем не понимаю как это у других людей работает. Вот и хотел на счет тебя пованговать. Все таки интересно какие могут быть еще формы понимания мира у других стремящихся.

>>905
У меня больше эмоций и сомнений возникает когда я хочу сделать что-то по своей воле, чем то, что должен. Обычно я знаю как и что делать.
А отрешенность это конечно круто, но не заморачивайся на этом. Страшно, когда нет страха. Эт я знаю.

Чет я воды развел. В общем тут сказывается одиночество. Как бы я не выкручивался а все же человек животное социальное. Думаю, пока что рано открывать клапаны, не научился еще выходить из залипания. Потихоньку помаленьку найду середину, только мне нужны подтверждения что я стал четче и сознательней. А то я так и не могу понять за что мне такие дары.

>>895
>Почему ты наделяешь дневную внимательность >таким значением?

По себе сужу. После того как стал тренировать осознанность днём, произвольное внимание и т п.
Качество ОСов изменилось в лучшую сторону. Правда это почувствуется не сразу.

Долго думал в какой из тредов написать, но решил в
тот, потому что думаю (верю в чудеса и т.п.), что эта хрень связана не только с самим сном, а с чем-то более сильным и существенным.

Во-первых, у меня прирождённые ОСы: как года в 3-4 начались, так и продолжаются, техники не упарываю и т.д., сны отлично запоминаю.
Однако зимой решил немного углубиться в своё сознание: ОСы и просто сны для меня скорее не как способ избавиться от комлексов и повеселиться, да даже и не путь к осознанию себя. Меня очень заинтересовали так называемые "барьеры" на картах некоторых людей, за которые нельзя пройти, у меня в итоге возникла идея, что за этими барьерами находится нечто неосознанное или осознанное более, чем просто мозг человека, и я просто стал стремиться познать это.

Наконец, пару недель я каждый день упарывал карту и дневник снов (кстати, с сегодняшней ночи снова начинаю это дело, ибо есть 2 месяца до учёбы :3), но со мной приключилась наилютейшая хуйня, после которой я дропнул всё это и чуть не обосрался от страха (кстати, сны потом тоже не снились какое-то время, видно, сильно серанул).

Так вот, я почему-то решил проходить через барьер со стороны тьмы (да-да, я мудак). В течение недели присутствие тьмы усиливалось (всё больше её символов появлялось), пока не произошёл пиздец. Прямо во сне, ещё в самом его начале, я понял, что мне что-то предстоит. В итоге я оказался в комнате, в которой было 2 прохода, и я точно знал, что именно оттуда появится и как именно убьёт меня. При этом, несмотря на то, что в любом кошмаре я спокоен и действую рассудительно, здесь меня по-настоящему ТРЯСЛО: дрожало всё тело, было очень холодно, иногда связь прерывалась и я как будто лагал, меня кидало по этой комнате.
И вот, то, что должно было убить меня, начало приближаться, меня охватил настоящий ужас, который я не испытывал, пожалуй с 4-5 лет, когда со мной творилась некоторая хуйня во снах, просто настоящий, я даже орать начал, чего никогда не делаю. Но тут время как будто остановилось и мне просто ПРЕДЛОЖИЛИ как будто мысленно, из разума освободиться от этого и закончить это.

Ну, короче, я обосрался и освободился, выпив флягу с какой-то водой.
В итоге, меня пидорило где-то минуту, и потом я изверг из себя самую настоящую Тень, я натурально видел, как я её выблевал из себя.

Ну, после этого мне пока не снился ни один кошмар, но и Тьмы я больше вообще не видел (и ОСов стало на порядок меньше).

Ну что, маги, я напоролся на какую-то хуйню внутри себя или это было нечто не из моего разума?
Сейчас начну упарывать, мб чего нарою.

И да, олдфаги, подскажите, какой тред тут самый живой, чтоб было с кем обсуждать эту хуйню. Алсо, из архетипов видел только Самость и 2 раза, остальных нет, это нормально?

Ладно, слишком много разных вопросов, откланяюсь.
Если что, в теории и науке ОСов я полный ньюфаг, так как мне никогда не приходилось для этого осваивать техники

>>910
>>911
> Чет я воды развел.
Широка река, глубока река
Не доплыть мне до того берега!

Про врага воина я тоже не понял. Ты ведь не ясность имел ввиду?

>>912
А ты вообще с какого района? У кого научился осознанности, каких просветленных авторитетов знаешь? Какие техники используешь для входа в сновидение?

>>915
Расскажи про Самость. Как дело было?

>>916
>ясность имел ввиду?
Да и ясность и силу. Для меня одна хуйня. Продолжай двигаться, искать настоящее.

Практикую неделю, но каждый день ко мне приходят и начинают орать, сначала я просыпаюсь, потом пытаюсь заснуть но когда пытаюсь заснуть забываю сон. Это раз.
Два, и самое крипотное для меня и живущих со мной это то что я блядь IRL встаю сажусь за комп включаю его и тупо залупаюсь в рабочий стол, после чего выключаю и иду спать на утро я нихуя не помню того что я вообще с кровати вставал, што за хуйня антоны, я перестарался?

>>918
Но это разная хуйня. Наверное, не сталкивался ты еще с этими врагами и потому они кажутся тебе на одно лицо. Вот когда обретешь более-менее устойчивое понимание настоящего, да не хлипкое книжное, а уверенное, своим потом и кровью смазанное, тогда и познакомишься с ясностью.

>>916
как я сказал, Самость я видел пока что только 2 раза в жизни, при этом в то время ирл у меня не происходило чего-то очень знаменательного и важного для меня.

Что ж, первый раз мне было примерно 4-5 лет. Я не помню, увидел ли я Самость уже во время периода кошмаров, в конце его или до этого момента, однако почему-то очень запомнил этот сон (ясное дело, я понял, что это была Самость, после того, ка почитал литературы по ОСам). В самом сне было твёрдое ощущение, что всё происходит ирл, но я понимал, что это сон, я во сне и т.д. Я лежал в своей кроватке и видел, как за моим столом сидел какой-то старик, при этом его не было полностью видно из-за темноты, однако его очертания были очень чёткими. Я сначала очень испугался, а потом он начал говорить каким-то таким спокойным мудрым голосом, я тоже сразу успокоился. Я не помню, что он мне говорил, но это точно продолжалось долго, и я до сих пор это тёплое чувство успокоения, которое он мне дал.

Во второй раз это произошло этой весной (вроде в конце марта). Тогда у меня были каникулы (сейчас уже окончил школу), и я снова решил уйти в сны и попробовать найти барьер, но не со стороны ТЬмы, хех. В итоге за мной в определённый момент погнался какой-то стрёмный тип (всегда, во всех снах, гнался за мной именно он, лол), а я убегал. Но тут я как-то резко СУПЕР осознался (потому что до этого я тоже уже осознался, но не так сильно), посмотрел на свою руку, в ней появился какой-то кинжал/кунай (до сих пор помню, как это выглядело), и я решил, что пора сваливать с помощью полёта. Но тот стрёмный тип тоже полетел за мной, и я не мог от него оторваться. Тут я полностью сконцентрировался на кунае и меня пидорнуло сразу за облака. Это было очень красиво, я летел прямо над этими красивыми облаками, за которыми не было видно земли, надо мной было ясное голубое небо, ещё и скорость потрясная. Ну лечу я лечу, вижу - башня на горизонте. Хотел пролететь миом неё, и тут как будто упёрся в текстуры и просто начал медленно падатьв одну точку и засыпать.

Но! я не проснулся, а очнулся в этом же сне, в этой же башне и был в каких-то оковах. Мне стоило лишь чуточку сконцентрироваться, чтобы освободиться и встать, но я понял, что это просто мне позволили так сделать. Я вошёл в другую комнату, в которой была куча приборов, кнопок и т.д., и за всем этим сидел какой-то мудрого вида не старик, а скорее мужик лет 50-60, который мне показался очень знакомым. Я зачем-то извинился, он сказал, что ничего страшного не произошло, и тут меня начало пидорить в другой сон, то есть правда: половина обзора у меня оставалась в этой башне, вторая - в другом сне. Но я хотел что-то спросить, не помню что, наверное, про барьер! и в другом сне попытался вернуться в ту башню, однако мне дали соснуть и тут я проснулся уже ирл.

Ну я начал обдумывать сон, и понял, что увидел Самость, сравнил потом детское воспоминание - точно она (точнее он).

Такие дела, больше до барьеров пока не добирался, но сегодня снова начал дневник вести и ушёл первый раз на север туда, где я ещё не был, посмотрю, что там есть.

Кстати, у меня есть некая проблема - я точно знаю, что осознаюсь в каждом сне, абсолютно каждую ночь, однако очень часто я просто не делаю чего-то неординарного, а попросто "теку" по сну, смотря, куда и как он меня заведёт. То есть частенько у меня даже не возникает мыслей положить на всё толстенный и свалить куда-то к тем же барьерам или просто самому в отрыве от сна что-то исследовать. Попробую в течение дня иногда задумываться над тем, в какую сторону барьера хотел бы пойти, чтобы во сне появилось такое желание, а то как-то странно - вроде ОСы есть, но я их не использую в полной мере.

>>915
Может не совсем в тему, но интересно.
http://digitall-angell.livejournal.com/67349.html

Они пришли в период пробуждения, когда контакт был еще слабый, и можно было воздействовать, закидывать туда свои подключки и заменить источник, с которым образовалась связь, сделать переподключение. После их выхода на связь мной неосознанно был послан максимальный импульс разрушения в их сторону, после чего я мгновенно разорвал связь. Далее я осознался как личность и попытался понять, что же это было такое, и почему я прервал происходящее.

- Эта организация существует по сей день?

- Да, но они больше во мне не заинтересованы.

- Ты для них потерянный клиент?

- Да. Эти сущности – они марионетки одного сознания, я с ним уже встречался ранее во время одного из бед-трипов, где я увидел его как архетип абсолютного зла, тьмы. Тогда оно пыталось привлечь меня на свою сторону, обещало свою помощь, но я тогда отказался и попросил его удалиться. С ним у меня была связь, и я мог бы выходить на нее снова.

Кстати, анон, а как выглядит та тьма?

>>919
Может кто-то тобой осознается, ололо? Так же, как и мы кем-то. Бывало такое, но от бухла.

>>921
Спасибо, что рассказал. Я предвидел, что ты поведаешь о каком-нибудь старце, хех. Но это не самость, конечно. Этот мудрый старик, должно быть, учитель и наставник. В том, что ты его обнаружил в башне нет ничего удивительного. Он ведь старый маг; где же ему еще жить, как не в башне? А рычаги и приборы, пожалуй, символизируют его глубокое знание и магическую власть. У Юнга таким наставником был Филемон. Вот отрывок из "Воспоминания, сновидения, размышления", где Юнг рассказывает о нем:

> Несколько позже мое бессознательное явило мне другой образ, он стал развитием и продолжением Ильи–пророка. Я назвал его Филемоном. Будучи язычником, Филемон привнес в мои фантазии некое египетско–эллинское настроение с оттенком гностицизма. Образ этот впервые явился мне во сне.
> (...)
> Филемон и другие образы фантазий помогли мне осознать, что они, возникнув в моей психике, созданы тем не менее не мной, а появились сами по себе и живут своей собственной жизнью. Филемон представлял некую силу, не тождественную мне. Я вел с ним воображаемые беседы. Мой фантом говорил о вещах, которые мне никогда не пришли бы в голову. Я понимал, что это произносит он, а не я. Он объяснил, что мне не следует относиться к своим мыслям так, будто они порождены мной. «Мысли, - утверждал он, - живут своей жизнью, как звери в лесу, птицы в небе или люди в некой комнате. Увидев таких людей, ты же не заявляешь, что создал их или что отвечаешь за их поступки». Именно Филемон научил меня относиться к своей психике объективно, как к некой реальности.
> Беседы с Филемоном сделали для меня очевидным различие между мной и объектом моей мысли. А поскольку он являлся именно таким объектом и спорил со мной, я понял, что есть во мне нечто, объясняющее вещи, для меня неожиданные, которые я не готов принять.
> Психологически я воспринимал Филемона как некий высший разум. Он казался мне фигурой таинственной, временами совершенно реальной. Я гулял с ним по саду, чувствуя что он является для меня чем–то вроде того, что в Индии называют гуру.
> Всякое новое порождение фантазии воспринималось мной как личное поражение. Оно означало еще что–то, до сих пор от меня скрытое, и меня охватывал страх: я боялся, что вереница этих образов окажется бесконечной, что я потеряю себя, свое «я», опускаясь все ниже и ниже в бездну бессознательного. Мое собственное «я» переживало унижение, хотя внешне я, похоже, преуспевал и, наверное, заслуживал лучшего.
> Но меня окружала тьма. Horrida nostrae mentis purga tenebras (Наш суровый разум разгоняет тьму. - лат.), и лучшее, что я мог себе пожелать, это иметь настоящего гуру, - чтобы кто–то был рядом со мной - кто–то, превосходящий меня знаниями и опытом, способный разобраться в путанице непроизвольных созданий моей фантазии. Эту задачу и взял на себя Филемон, которого я nolens–volens признал своим наставником. Он и в самом деле сумел облегчить мою жизнь.
> Помню, как лет через пятнадцать меня посетил пожилой и очень интеллигентный индус, друг Ганди. Мы с ним беседовали о системе образования в Индии и, в частности, об отношениях между гуру и chelah (учениками). Я осторожно попросил гостя рассказать что–нибудь о личности и характере его собственного гуру. На это он мне совершенно серьезно ответил: «Это был Чанкарачара». «Не хотите ли вы сказать, что имеете в виду комментатора Вед? Но ведь он давно умер», - поразился я. «Да, речь именно о нем», - подтвердил индус. «Следовательно, это был дух?» - спросил я. «Разумеется», - сказал он. В этот момент мне вспомнился Филемон. «Такие гуру–призраки существуют, добавил мой гость. - У большинства людей живые гуру, но всегда были люди, у которых наставниками были духи».

Ты мог бы найти своего старика в ОСе и попросить о разговоре. Старый волшебник многому мог бы тебя научить, будь уверен.

>>920
В основном с 4 врагом идет самая интересная движуха. Ясность не интересна и даже как то опасна. Сила идет нахуй сразу. Страх побуждает пока что, поэтому пускай будет.

>>927
Ерунду какую-то написал. Враги человека знания - это своего рода вехи на пути и все их встречают в одинаковой последовательности: страх, ясность, сила и смерть. Сначала все сталкиваются со страхом, как тот анон выше с чем-то темным, напугавшим его до такой степени, что даже сны пропали. Большинство людей не идет дальше, они бросают все практики после такой хауты. И их можно считать побежденными этим врагом. Но некоторых эта жуть почему-то не останавливает и они подрожат немного в кустах, переведут дыхание и возвращаются туда, где были напуганы. Эти победили и страх их уже никогда не пугает так, как пугал раньше (как бы странно эта фраза не звучала, но именно так и происходит - страх не исчезает, а именно что не пугает). Рано или поздно они доберутся до ясности и все повторится.

>>926
попробую призвать его, ну или сам обучиться чему-то магическому во сне, вдруг что получится

>>932
> или сам обучиться чему-то магическому во сне, вдруг что получится
Кажется, я ввожу людей в заблуждение использованием слов вроде "магическое" и "маг". Я ведь подразумеваю при этом "человека знания", а не колдуна какого-нибудь, насылающего проклятья. Тот тип, если я верно его распознал, скорее философ или ученый. Мудрец, одним словом. Он не научит метать фаерболы. Но если, к примеру, спросишь у него, почему ты был заточен в башне, то можешь получить интересный и полный символического смысла ответ.

>>931
Я страху не придаю особого значения, хотя он пронизывает всю мою жизнь. В основном я, как и было описано, чувствую, что могу лечь и умереть уже. Так всегда было. Я будто всё знал. Мне не интересно. Вот страх да, он мешает и сковывает. Но в тоже время в нем самый смак, самый интерес. Это как битва со своим отражением.
А ясно то. Итак все ясно. Абстрактное знание все дела. Задавай ответы.

>>935
> Мне не интересно.
Верно ли я понял, что тебе жить не интересно? А страх хоть как-то бодрит?

>>937
Вроде заставляет двигаться. А все плюшки, которые могут быть, если идти по пути знания как то не цепляют. Ну существует он, этот путь и что я должен описаться от счастья. Я не отказываюсь, но и не фанатею. Просто делаю что то пока не надоест, а надоедает быстро. И кстати в последнее время стало как то вообще меньше волновать и тянуть к движению. Может меня дух покидает.

>>938
Дык это жизненная сила тебя покидает. Так бывает, когда идешь по пути, который не цепляет и не радует. Такой путь истощает, даже до болезни может довести. Для меня это проверенный факт, я сталкивался с таким эффектом. Неподходящий путь, наверное, и убить способен, если с него вовремя не срулить.

Ты ведь читал книги Карлоса? То, что говорил дон Хуан о выборе пути сердца помнишь? Это применимо также и к большему масштабу - к выбору жизненного направления. Путь знания тольтеков - не единственный путь знания. Ни дон Хуан, ни Кастанеда не выбирали из нескольких вариантов, сам путь выбрал их. Но мы то в другом положении. Так почему бы не выбрать такой путь, который заставит писаться от счастья?

>>939
Осознанность очень быстро тогда исчезает. А вообще ты прав, я про это и говорил. Поэтому то я и прохожу врагов в другом порядке. Хотя конечно в общем и целом я пока застрял на страхе. Но остальных я уже и сейчас ощущаю, я их как бы собираю в одну кучу, что бы разом ёбнуть и забыть. Меня сейчас другое заботит в перспективе. Что я могу ценного предложить реальности, вселенной. Пока что, все что у меня есть, это моя мнительность и фантазерство. Недоверие. Подвох во мне самом, гнилинка. В хорошем смысле, конечно.))

>>940
Когда осознаность пропадает?

>>940
>Меня сейчас другое заботит в перспективе. Что я могу ценного предложить реальности, вселенной.
Ну с кем я связался, а! Ты ведь совершенно не понимаешь настроения воина. И из учения толтеков набрал только слов. Дальше не будем продолжать, чувак. Разговор с тобой меня истощает. Я сруливаю.

>>941
Во время принятия решения. Смены ощущений, обстановки. Сильных эмоций. Я боюсь взять ответственность. Какое то тяготение мешает. Меня прям "рассасывает", может быть это интуиция говорит, что пока что рановато для этого. Я ей верю и даже иногда строю теории заговора о себе. Но суть в том, что я боюсь пустоты целостности. Я боюсь что все ляжет ко мне на плечи и смысла и не будет. Здесь какая то (не) логическая загогулина выписывается. Боюсь своих желаний. А что если я вдруг хочу что бы стало просто хорошо и навсегда. Так и есть. Такие резкие необдуманные рывки поглощают, но в то же время я не стремлюсь к осознанности как Цели. Может зря? Боюсь драки за нее. Новое разрушает старое. ладно бы, если бы это был хаос, так ведь это полный детерминизм и прямая линия. Лучше оставаться в постоянной и изнуряющей бессмысленности, чем открыться и унестись нахуй. Ключевое слово здесь для меня - медленно. И вот тут то на сцену выходит безупречность. Они идут в паре с осознанностью но я так и не понял их причинно следственных связей. так и не понял

Бля, ответить бы на твой вопрос.

Было много этапов сброса и отката и я их мог по разному назвать. Постепенно справился. А вот сейчас даже назвать не могу. Пустота может быть? Тишина. Я не могу понять как это знание может мне пригодиться. Знание бессмысленности всего. Или иллюзорности. Но это все ложь, попробую снова.

Я блядь не существую, нету никакого Я. Есть боязнь вступления в битву. Я жалок. Вот что такое Я. идет все нахуй

>>943
>может быть это интуиция говорит, что пока что рановато для этого
Нет, это твоё чувство жалости к себе, или если хочешь можешь назвать это своим Эго.

>>942
>>945

Но что бы двигаться нужно находить в себе самое лучшее и развивать это, или вычленять что то важное. Может мое Эго таким и является.

Большинство человечков, прочитавшие кк, сразу думаю что они войны и нагвали в 3-ем внимании. Люблю фигню можно оправдать:"Дон хуан говорил, что это не имеет значения"
Прочитал 6 томов кк года два назад. Год лазил по формам и выполнял практики,которые Хуан давал карлосу. По сути стало лишь больше осознаности в жизни. Практиками по сновидениям не пользовался, а зачем если у меня в неделю выходит по 4 оса(по радуге). Считаю произведения кк ничто иной как хорошим рассказом с кучей переплетенной философии(буддизм,шумерская,хари-кришна, и конечно ламповое посмертное чаепитие - неофиты не поймут,а все адепты уже по горло в бездне, им не до моей писанины)
Выпиливаюсь с треда

>>948
Мелодия практик и философии звучит великолепно, только если дух играет главную партию, а человек подпевает ему в тон. У каждого человека ведь своя песня, свой уникальный сюжет. Этот сюжет настолько охуенный, что нельзя придумать ничего более бестолкового, чем попытаться спеть чужую песенку. Практики не имеют значения сами-в-себе. Они нужны для того, чтобы чтобы привести жизнь к собранному виду, очистить ее от отвлекающей шелухи; практики побуждают человека стать внимательным к себе, прислушаться. Все это для того, чтобы услышать мелодию, которую дух играет только для него.

>[Юнг] кивнул своей седой головой, и ветер отозвался отдаленным рефреном в листьях деревьев, которые Юнг посадил в Боллингене еще в юности и которые были для него живыми мыслями о Боге. Он продолжал подробно рассказывать мне своим низким голосом о том, как он не мог достичь успеха во врачебной деятельности… пока не осознал, что ключом к человеческой личности является ее сказка [story]. Каждый человек, считал он, обладает уникальной сказкой, и никто не сможет открыть для себя собственного величайшего значения, пока не проживет и не взрастит собственную сказку.

Нагуглил только такой текст, но, кажется, я читал раньше что-то другое. Может, кто-нибудь знакомый с работами Юнга подскажет, где еще он об этом упоминал?

>>947
Как-то слишком импульсивно я оборвал тебя, хочу прояснить. Ты, конечно, можешь делать и писать, что хочешь. Просто у меня нет желания ковыряться в чей-то сумбурной рефлексии, я же не психоаналитик. Если ты не в теме и к тому же не способен внятно и последовательно изложить суть дела, то я с тобой не играю. Такие дела.

> Может мое Эго таким и является.
Ага, как же. Все самое лучшее в нас находится за пределами эго. В этой огромной области вокруг него и спрятаны все сокровища - и ужасные, и прекрасные. Искать лучшее в эго - это все равно что в помойке рыться, надеясь найти что-нибудь вкусненькое.

Кто-нибудь из вас пробовал засыпать в ОСе по методу сдвоенных позиций (взято кажется из 9-й книги КК).
Судя по-описаниям , если всё сделать правильно - то попадёшь в сверхреалистичный стабильный сон, который будет мало чем отличатсья от реальности и который может длиться сколько пожелаешь.
У меня ,несмотря на множество попыток, подобное удалось провернуть примерно 2-3 раза. Не скажу что те ОСЫ были настолько яркими, как их описывали (я ожидал большего), но всё же качественно отличались от предыдущих. Фокусы типа полётов и телепортов там почему-то не срабатывали. Да и продержаться в них больше 5-10 минут не получилось

>>916
>У кого научился осознанности

Я читал многих авторов, не могу сказать , что вот взял у кого-то одного уникальную программу для повышения осознанности и твёрдо ей следовал.
У каждого автора брал что-то такое, что мне более подходит.
>Какие техники используешь для входа в сновидение?
Да наверное самая эффективная для меня техника - поспать 6-7 часов, 15-30 мин бодрствования, и снова на боковую

>>961
Несколько раз пробовал и постоянно фейлил. Чаще всего в ложное пробуждение проваливался. Однажды по-настоящему проснулся, когда закрыл во сне глаза, но то был очень поверхностный дневной сон. Несколько раз на сюжет велся, который начинался, когда я лежал во сне с закрытыми глазами. А иногда почему-то ничего не происходило; через какое-то время вставал и делал что-нибудь другое. Получалось всего пару раз и это был исключительно впечатляющий опыт. Настолько все вокруг видится натуральным, словно в ебаный другой мир попал. Это не похоже на углубление вызванное стимуляцией чувств, вроде ощупывания и рассматривания. "Настоящим" все кажется не из-за реалистичной и стабильной картинки, а благодаря некой неописуемой словами внутренней полноте вещей, которая улавливается как-то инстинктивно. В первый раз я бродил по тесным улицам старинного города и все мои чувства вопили о том, что это не может быть сном. А еще ведь память о реальном мире сильно блекнет, когда засыпаешь в сдвоенных позициях, и становится похожа на зыбкие воспоминания о снах. Я на удивление ясно все осознавал, был способен трезво рассуждать и пытался успокоиться, но что-то внутри меня было на 100% уверено, что это не шутки и я пропал. Никогда раньше в ОСах не чувствовал ничего подобного. Да-а, высрал я тогда кирпичей, всерьез размышляя, что в этот, наш мир не найду обратной дороги. Даже не думал раньше, что он мне так дорог :3 Ну, а длительность я не знаю как считать. Достаточная, чтобы успеть устать от этого.

>>962
Про учителя я спросил не из праздного любопытства. Мне хотелось бы понять, что конкретно ты практикуешь. Дело в том, что я тоже практикую внимательность и не наблюдаю, чтобы она напрямую влияла на ОСы. Даже наоборот: иногда контроль снов пропадает на долгое время, когда благодаря наблюдению вылезает на поверхность что-нибудь тяжелое, тянущееся из детских лет и с избытком заряженное психической энергией. Осознанные сны не любят такой встряски. У самого Кастанеды, кстати, ОСы пропадали от перепросмотра. А перепросмотр по сути та же самая внимательность, только выполняемая постфактум.

> и снова на боковую
А каким образом возникает осознание во сне? Замечал ли ты какие-нибудь особенности в первых мгновениях ОСа, о которых не упоминают другие сновидцы?

>>965
> А еще ведь память о реальном мире сильно блекнет, когда засыпаешь в сдвоенных позициях, и становится похожа на зыбкие воспоминания о снах

Вот, вот и это походу действительно так! В одном из таких снов (СП) ,в который всё таки удалось попасть , проскользнула одна мысль, на полном серьёзе подумал о чём-то вроде а может быть быть этот мир сновидений и есть настоящий, подлинный мир, а тот дневной - это какой-то или сон или вообще непонятно что.....
После пробуждения, когда я вспомнил я был поражён этим - а ведь мне действительно в тот момент именно так и показалось!

>что конкретно ты практикуешь

Даже не знаю как толком ответить на этот вопрос. Читал я много всего :про тибетскую йогу сновидений, Санчеса, Ксендзюка....
Брал помаленьку от всех, интерпретировал это на свой лад. Днём старался поддерживать состояние здесь и сейчас
Тут возможно будет правильнее будет заменить слово внимательность на бдительность .
Не меньшее внимание я уделял сталкингу, стремлению к безупречности, отслеживанию привычек. Эта самая дневная бдительность как раз таки здорово помогает в практике сталкинга. Вообще это уже долгая отдельная тема. Всё это впоследствии принесло свои положительные результаты в практике сновидений.

>А каким образом возникает осознание во сне?
Ну смотри - тот метод что я описал - идеальный для входа в ОС. Мозг вроде бы как отдохнул, чуть взбодрился за эти 15 минут. В таких случаях как правило осознание происходит само собой, обычно как только осознаюсь, по-привычке смотрю на свои руки , ну и дальше там уже чего в голову взбредёт.
Да и вообще - если вначале практики пробуждение во сне происходило в основном в результате необычного или кошмарного сюжета , когда я сам у себя спрашивал а это не сон? То сейчас в большинстве случаях осознание происходит вот так вот спонтанно.

>>977
> Даже не знаю как толком ответить на этот вопрос
Да уж, что-то у тебя все перемешалось. Не понимаю, почему ты отделяешь отслеживание привычек от бдительности. Может быть, ты понимаешь под "бдительностью" внимательность исключительно к происходящему снаружи? Ты отслеживаешь внутреннее?

> Ну смотри - тот метод что я описал - идеальный для входа в ОС.
И что, больше никаких сновидческих техник не практикуешь? На руки днем не поглядываешь? Может, перед засыпанием что-нибудь ритуально повторяешь? Дневник снов ведешь?

>>981
>Ты отслеживаешь внутреннее?
Чтобы не путаться в терминах - что ты понимаешь под внутренним? Привычки, автоматизмы, эмоции? Я тоже их отслеживал
>И что, больше никаких сновидческих техник не практикуешь?
Сейчас вообщем-то только дневник сновидений остался.
Ну и наверное желание войти в осознный сон.
А остальные сновидческие техники.....в первый год практики я чего только не делал - днём на руки смотрел, повторял себе какие-то фразы, по полчаса в день смотрел на экран монитора ,где была запущенна программа с фразами, которая якобы должна была помочь осознаться ночью. Слушал BWG....
Но толку от этого всего было немного, единственное что тогда хоть как-то мне помогало входить по утрам в ОС - это "Астральная катапульта" (5 часовая аудиозапись).
На мой взгляд самое действенное и эффективное - это дневник сновидений его стоит вести как начинающим (обязательно!) так и опытным сновидцам (опытным он точно не помешает).

>>986
> Чтобы не путаться в терминах
Обязательно запутаемся, если станем рассуждать. Лучше делиться опытом, но не углубляться в его анализ, тогда может что-то и прояснится.

Ты должен был обрести одну пиздатую абилку, если правильно практикуешь внимательность. Помнишь этот разговор?

> Меня охватило чувство сильной печали.
> Дон Хуан мягко взял меня за руку и подтолкнул к уютному глубокому креслу, а сам сел напротив. Он пристально посмотрел мне в глаза, и на мгновение я был не в состоянии разрушить силу его взгляда.
> – Маги постоянно выслеживают самих себя, – сказал он доверительно, как бы пытаясь успокоить меня звуком своего голоса.
> Я хотел сказать, что моя нервозность уже прошла и что причиной ее было, наверное, недосыпание, но он не дал мне ничего сказать.
> Он заявил, что уже обучил меня всему, что надо знать о сталкинге, но я еще не могу извлечь этого знания из глубин повышенного осознания, где я его хранил. Я сказал ему, что у меня постоянно присутствует раздражающее ощущение закупоренности. Я чувствовал нечто, запертое внутри меня, нечто, заставляющее меня пинать двери, стучать по столу, нечто, что расстраивало меня и делало раздражительным.
> – Ощущение закупоренности испытывает каждое человеческое существо, – сказал он. – Это напоминание о существовании нашей связи с намерением. У магов такое чувство особенно пронзительно именно потому, что их цель заключается в повышении чувствительности связующего звена до такой степени, чтобы они могли заставлять его работать по своей воле. Когда давление связующего звена становится чрезмерным, маги ослабляют его, выслеживая самих себя.

Умеешь так? Можешь в любой момент с помощью направленного внимания ослабить и даже полностью развеять свою печаль, гнев, страх или что угодно еще? Можно мысли выследить до их полного их исчезновения, иногда даже боль от ушибов исчезает. Но меня всегда больше впечатляло, как исчезают негативные эмоции. Раньше я постоянно испытывал какую-то фоновую, тягучую тоску, которая была со мной на протяжении большей части сознательной жизни. И я ее выследил: смотрел на нее, смотрел во все глаза и высмотрел до конца. Ее как будто не осталось в том резеурваре, из которого она ко мне поступала. А бывало, что увлекусь чем-то, не выслеживаю себя месяц и тоска появлялась снова. Не такой интенсивности, как раньше, конечно. По капельке подтекала. Как будто накопилась в той емкости из-за того, что я не наблюдал за ней. Понимаешь, о чем я?

>>987
Понимаю!
И вот здесь ты попал в самую точку!
>Можешь в любой момент с помощью направленного внимания ослабить и даже полностью развеять свою печаль, гнев, страх

Ключевое слово здесь - направленное внимание
Уже давно это практикую, именно через направленное, или я не знаю произвольное внимание....да короче усилием внимания внимания как там будет правильнее сказать удавалось отслеживать и растворить печаль депрессию гнев раздражение воспоминание про старые обиды....
И знаешь - я начал практику сталкинга, с того что потихоньку начал избавляться от жалости к себе , депрессии и вообще всех этих затягивающих в болото негатива состояний. Всегда считал себя что я весь из себя такой тонкий ранимый, очень несчастный и долго переживает неприятности .....
Так вот я тоже удивился - как же мне легко удалось за короткое время отследить и сбросить весь этот груз негатива, как легко оказывается перестать жалеть себя.
Скажу честно - бывало забивал на практику месяцами и вновь окунался в негатив депрессии, хотя вродебы уже и понимал что могу отказаться от этого но это же вроде как приятнее - жалеть себя и предаваться негативу.
Со-временем скажу так - появился сознательный выбор реагирования - есть с одной стороны опыт осознанного подхода к жизни где можно подавить, растворить негатив. А можно как и прежде - думать о том депрессии, тоске и негативе.
Страх чего то, неожиданный страх ........даже его можно ослабить если приложить к этому внимание и намерение не бояться

>>988
> бывало забивал на практику месяцами и вновь окунался в негатив депрессии
Это у всех так.

Ну чтож, хорошо. Но разве это памятование ведет к контролю снов? Если бы вело, то все буддийские монахи бы сновидели, ведь все они практикуют эту самую внимательность независимо от школы. А нет же, сновидят только те, кто занимаются конретно сновидением. Ну, ты сам знаешь, то самое тибетское направление. Что думаешь по этому поводу?

>>987
>>988
>иногда даже боль от ушибов исчезает
Тут наверное так - психоэмоциональная конституция у кого то внимание по-умолчанию направленно на переживание боли у кого-то наоборот внимание как-то не зацикливается на этом.
Я тоже замечал за собой подобное - смотря на сколько и куда я могу направить своё внимание во-время и после физической боли.

>>989
что я думаю по этому поводу......
>сновидят только те, кто занимаются конретно сновидением

Только какое там качество сновидения? 2-3 ОСа в неделю? И не более 5-ти минут? с теми же проблемами удержания во сне?

>то все буддийские монахи бы сновидели
Ну вроде как они и мастера в этом деле (жаль не могу привести ссылки)

>>990
Ушибы - это фигня. Я когда предчувствую, что вот-вот простыну, начинаю упорно созерцать характерное чувство слабости в теле. И оно проходит, если не проебать этот момент. На следующий день уже никаких симптомов.

>>991
А вот еще тебе аргумент: древние видящие не знали о выслеживании, но были непревзойденными знатоками сновидения. Как так?

>>992
Не, вроде не мастера.

>>993
Кто бы мне раскрыл такой секрет - как стать сновидящим, котрый пусть даже и не каждый день, но может растянуть и стабилизировать свой осознанный сон на долгие часы?

>>994
А ты этот сон все равно не сможешь пронести на эту сторону, забудешь большую часть.

>>995
может быть и так ....Не все ОСы и то что было по МСП помню

Попробуйте прогнать по очереди депрессуху и пракики, потом опять депрессуху и практики. Только сильно не увлекайтесь. Скорость наберете для лвлапа и не больше! Я вас предуредил

>>997
А ты попробуй внятно выражать свои мысли. Только сильно не увлекайся. Скорость наберешь для лвлапа и не больше! Я тебя предуредил

>>1000
Подколол так подколол, не скоро оправлюсь после такого. У меня к тебе вопрос. Ты всегда такой умный или только здесь? Я с тобой знанием делюсь а ты тут еще указываешь. Нашел кого попрекнуть. МЕНЯ ПОПРЕКАТЬ? Да я тебе ДАРЫ даю!! Бесплатно! Даром тобиш.
Слепеееец. Знание повсюду, везде, в каждом листике. А тебе как и всегда, нужно что бы четко. Ты фильтры не попутал, на меня так смотреть? Призму поменяй, эта как-то приелась, потяжелела.
Сделай это. Давай. Сделай. Ну же. Ну. Ну.

>>1001
А мог бы вместо того, чтобы нападать на анона, затратить те же усилия и пояснить, что имел ввиду.

Кстати, о памяти. У Флоринды описана такая штука (нашел сейчас этот отрывок в книге, вбив в поиск слово "клитор", лол):
— События, в которых мы участвуем в повседневной жизни, вспоминать легко. Мы все время в этом упражняемся. Но события, переживаемые нами в сновидении — другое дело. Нам нужно очень потрудиться, чтобы возвратиться к ним, просто потому, что информация о них разбросана по различным участкам тела.
— Для женщин, не обладающих твоим сомнамбулическим мозгом, — подчеркнула она, — обучение сновидению начинается с составления карты их тела, это — весьма кропотливое занятие, позволяющее узнать — где внутри их тел хранятся те или иные сны.
— Как ты составляешь такую карту, Флоринда? — спросила я, искренне заинтересовавшись.
— Систематическим простукиванием каждого дюйма своего тела, — ответила она. — Но больше я ничего не могу тебе сказать. Я — твоя мать, а не учитель сновидения. Сейчас она советует тебе взять маленький деревянный молоточек и попробовать постучать. И еще она рекомендует постучать лишь по икрам и бедрам. Очень редко тело концентрирует эти воспоминания в области грудной клетки или живота. То, что хранится в грудной клетке, спине и животе — это воспоминания, связанные с повседневной жизнью. Но это — другой случай.
— Все, интересующее тебя, заключается в том, что вспоминание снов производится с помощью непосредственного надавливания на одно из мест, хранящих увиденное во сне. К примеру, если ты будешь воздействовать на влагалище, надавливая на клитор, ты вспомнишь о том, что рассказал тебе Мариано Аурелиано, — закончила она с простодушной веселостью в голосе.
Я посмотрела на нее с недоумением, затем разразилась вспышкой нервного судорожного хохота. Я не собиралась никуда надавливать.

В 4 книге дон Хуан описывает смерть с точки зрения видящего и упоминает о тех же местах хранения воспоминаний:
Суть в том, что в момент смерти другой член истинной пары – нагуаль – становится полностью действенным. Все осознание, воспоминания, восприятие, накопившиеся в наших икрах и бедрах, в нашей спине, плечах и шее, начинают расширяться и распадаться. Как бусинки бесконечного разорванного ожерелья, они разделяются без связующей нити жизни.

И, конечно, нельзя не вспомнить про пушистые мешки, в которых ученики занимались сновидением под руководством Зулейки (6 книга).
Она приказала им раздеться и залезть в толстые ватные пушистые мешки, похожие не пончо одеяния, лежащие на полу. Эти мешки покрывали их от кончиков пальцев на ногах до шеи.
<...>
Она говорила, чтобы я почувствовал его пушистость своей кожей, особенно кожей икр. Она вновь и вновь повторяла, что человеческие существа имеют великолепный центр восприятия снаружи из икр, и если кожу этой области расслабить или смягчить ее, то объем нашего восприятия возрастет до такой степени, что это нельзя постичь разумом. Одеяние было мягким и теплым и вызывало необычайное ощущение приятного расслабления в ногах. Активность нервных окончаний в моих икрах существенно повысилась.

Сегодня воспроизвел в памяти полностью забытый ОС таким макаром. Когда проснулся, вспомнил только (да и то не сразу), что сновидел, но о содержании сна не мог припомнить ничего. Я и раньше пробовал воспользоваться этим приемом, но получалось определенно успешно только однажды. Ох и намял я тогда себе икры! В этот раз не стал с усердием массировать, а мягко постукивал по ногам пальцами рук и, как оказалось, сила здесь ни к чему. Лежал расслабленно на спине, подтянув к себе колени. Постукивал по самым разным местам, но не столько по икрам, сколько по внутренней стороне ног от колена до задницы, потому что до туда удобнее дотягиваться. Одновременно с простукиванием старался вспомнить, но без особого усилия. Не отвлекался на мысли, всматривался внутрь и внимание поддерживал в бдительной готовности, готовый в любой момент воспринять выскочившее воспоминание. Они и появлялись небольшими фрагментами, проходило немалое время между порциями. Но весь сон не вспомнил до конца, устал от сей процедуры. Полчаса, наверное, простукивал.

>>1013
Часто у меня в момент засыпания , когда ещё не начались сновидения ,но перед глазами уже поплыли какие-то образы , бывает всплывают забытые сновидения.

>>988 >>986>>994 ОП

>>1012
Вы пользуетесь всеми этими практиками без ощущения их намерения. Почему я сделал вывод что нужно об этом написать? У вас перерывы в практике сменяются депрессиями. Значит выбор именно этих практик был не до конца сознательным. Либо ваши депрессии вас удовлетворяют и сознательно переживаются как определенные условия. Уловите нечто общее для себя в данный момент и потом попытайтесь в это описание втиснуть вашу депрессию. Или наоборот, если вы сейчас в ней. Что объединяет эти состояния? Ощутите, и если после долгого наблюдения вас не выбивает из позиции наблюдателя то продолжайте в том же духе. Может стоит что то поменять, пересмотреть, если такое ощущение возникло, то возможно вы увидели несоответствия и даже истину. Но это временный эффект. Путь должен продолжаться, поэтому не стоит на этом зацикливаться, ведь наблюдателя тоже стоит иногда проверять на беспристрастность.
Спасибо что заставил меня написать этот пост.

>>1016
Выбор практик никогда не бывает до конца сознательным, потому что сознательному человеку вообще не нужна практика в сознательности. Взлеты всегда сменяются падениями, а холмы - низинами. Разве бывает путь прямым как линия? Ты что, как только узнал о позиции наблюдения, так сразу встал крепко и больше не покидал ее? Не колебался, не сомневался в своем выборе, не искал других возможностей? Не тосковал по сладкой беззаботности обычной жизни?

> Либо ваши депрессии вас удовлетворяют и сознательно переживаются как определенные условия. Уловите нечто общее для себя в данный момент и потом попытайтесь в это описание втиснуть вашу депрессию. Или наоборот, если вы сейчас в ней. Что объединяет эти состояния? Ощутите, и если после долгого наблюдения вас не выбивает из позиции наблюдателя то продолжайте в том же духе. Может стоит что то поменять, пересмотреть, если такое ощущение возникло, то возможно вы увидели несоответствия и даже истину. Но это временный эффект. Путь должен продолжаться, поэтому не стоит на этом зацикливаться, ведь наблюдателя тоже стоит иногда проверять на беспристрастность.
Каша какая-то. Выглядит не очень.

> Спасибо что заставил меня написать этот пост.
Эту кашу есть нельзя. Так что придется написать еще один.

Незнаю было ли у кого нибудь из практикующих нечто подобное:

В течение нескольких недель после возвращения в Лос-Анжелес я испытывал легкое недомогание, выражающееся в головокружении и внезапной потере дыхания при физическом напряжении. Однажды ночью это достигло кульминационной точки, когда я проснулся в ужасе, потеряв способность дышать. Врач, к которому я обратился, диагностировал мои жалобы как гипервентиляцию, вызванную, скорее всего напряжением. Он прописал мне успокаивающее и посоветовал дышать в бумажный мешок, если приступ еще когда-нибудь повторится.
Я решил вернуться в Мексику, чтобы спросить совета у Горды. Когда я рассказал ей о диагнозе доктора, она спокойно заверила меня, что никакой болезни тут нет, а просто я в конце концов сбросил свои щиты и то, что я испытываю, является потерей «человеческой формы» и входом в новое состояние отделенности от человеческих дел.
– Не борись с этим, – сказала она. – бороться против этого – наша естественная реакция. Поступая так, мы рассеиваем то, что должно произойти. Брось свой страх и теряй свою человеческую форму шаг за шагом.
Она добавила, что в ее случае распад ее человеческой формы начался у нее в матке с отчаянной боли и необычного давления, которое медленно смещалось – вниз к ногам и вверх к горлу. Она сказала также, что последствия ощущаются немедленно.

У меня уже несколько недель точно такое состояние, особенно сильное давление бывает в верхушке головы и солнечном сплетении, ну и приступы беспричинного страха. Судя по всему мне прийдется просто терпеливо ждать.

>>1025
Потеря формы не происходит без основательных причин. Ты, наверное, давно живёшь как воин и вычислил свой тональ до блеска?

>>1027
>Ты, наверное, давно живёшь как воин и вычислил свой тональ до блеска?
Жить как воин я стараюсь уже несколько лет, многие практики, такие как перепросмотр, недалание, пассы уже давно стали неотъемлемой частью моей жизни. До сих пор мне казалось, что на этом пути я достиг не так уж и много, например научился не тратить по пусту энергию в повседневной жизни. Поэтому то что со мной происходит последние несколько недель для меня совершенно немыслимо. Неужели за это время я собрал столько энергии, что это вспугнуло мою форму?

>>1028
Что-то особенное практиковал недавно? Происходило что-нибудь ключевое в твоей жизни перед тем, как появились эти феномены? К примеру, завершил давно начатое дело. Или какие-нибудь необычные знаки может быть видел накануне, необычное поведение птиц? Или странные, выделяющиеся сны? Сновидел в эти недели?

>>1029
>Сновидел в эти недели?
Нет, в последние месяцев 6-7 я был так сосредоточен на перепросмотре и пассах, что нахождение рук во сне отодвинулось на второй план.
>Что-то особенное практиковал недавно?
Перед тем как это началось я начал практику пристального созерцания.
>Происходило что-нибудь ключевое в твоей жизни перед тем, как появились эти феномены? К примеру, завершил давно начатое дело.
В одной экстремальной ситуации незадолго до этого я вошел в состояние отрешонности, ну или можно сказать, что это точка сборки немного сдвинулась, не было никаких чувств, эмоций, только действия. Да и в последние месяцы внутренний диалог стал утихать чаще и на дольшие периоды. Больше ничего необычного не было, ну или мне не хватило внимания чтобы увидеть что-то еще.

>>1030
Щиты ты потерял, очевидно, перепросматривая. Мне, к сожалению, нечего тебе посоветовать. Сам я не проходил через это, некоторые мои щиты еще держатся. Печально, конечно, что ты не знаком с воином, потерявшим форму, и который мог бы за тобой присмотреть. Но почти все мы в таком положении. Остается только терпеливо ждать, да. В одиночестве ждать своей смерти.


Расскажи, если есть желание, что-нибудь интересное о созерцании, пассах, перепросмотре. Куллстори, триксы какие-нибудь.

>>1031
>Остается только терпеливо ждать, да. В одиночестве ждать своей смерти.
Да, с этой мыслью я уже в каком-то смысле смирился.
>Расскажи, если есть желание, что-нибудь интересное о созерцании, пассах, перепросмотре
Могу рассказать о необычных эффектах этих практик.
Пассы я делаю каждый день уже несколько лет, это приносит чувство радости и силы, особенно могу выделить пассы для внутреннего безмолвия - они останавливают внутренний диалог почти мгновенно. Еще одна серия пассов, пассы для разделения правого и левого тела, они оказали на меня самый сильный эффект, после них я осознал, где в моем теле хранятся чувства и намерение.
Перепросмотр, это главное на чем я сосредоточил внимание, хотя даже после нескольких лет мне все еще кажется, что для того чтобы его закончить мне потребуется вся жизнь. На своём опыте могу сказать, что в перепросмотре помогает чувство того, что ты прикасаешься к воспоминания чем то исходящим из своего живота, от этого концентрация увеличивается невероятно.
В созерцании я пока что новичок, то что я успел испытать это остановка диалога от созерцания сухих листьев и чуство того, что у тебя нет тела при созерцании облаков.
Ну и два моих любимых неделания, это держать глаза выше горизонта и смотреть уголками глаз. А второе это лежать по очереди на левом и правом боках, подогнув ноги к подбородку и часами слушать звуки окружающие тебя.
Это основные вещи которые я делаю каждый день, о сновидении мне правда нечего сказать, оно у меня на это время ушло на второй план.

>>1032
>Перепросмотр, это главное на чем я сосредоточил внимание
Если вдруг вспоминаешь что-нибудь, к примеру, во время прогулки, выполняешь повороты головой? :3

>В созерцании я пока что новичок, то что я успел испытать это остановка диалога от созерцания сухих листьев и чуство того, что у тебя нет тела при созерцании облаков. Ну и два моих любимых неделания, это держать глаза выше горизонта и смотреть уголками глаз. А второе это лежать по очереди на левом и правом боках, подогнув ноги к подбородку и часами слушать звуки окружающие тебя.
Только диалог? Наяву не сновидел с помощью этих неделаний?

>>1035
>Если вдруг вспоминаешь что-нибудь, к примеру, во время прогулки, выполняешь повороты головой? :3
Разве что маленькие и не заметные, лишнее внимание привлекать к себе я не хочу.
>Наяву не сновидел с помощью этих неделаний?
От некоторых неделаний у меня перед глазами появлялись какие-то образы или чувства, но описать я их не могу, они остались где-то в моём теле а не разуме.

>>1049
> От некоторых неделаний у меня перед глазами появлялись какие-то образы или чувства, но описать я их не могу
А вообще доводилось ли тебе когда-нибудь пройти дальше остановки диалога и остановить делание мира?

И еще один вопрос, если ты не против. Систематическая практика перепросмотра конечно же положительно влияет на способность вспоминать события прошлого. А что насчет сновиденной памяти, заметил ли ты ее существенное улучшение?

>>1050
>А вообще доводилось ли тебе когда-нибудь пройти дальше остановки диалога и остановить делание мира?
Нет, этого я еще не испытал, ради остановки мира я и начал пристально созерцать.
>И еще один вопрос, если ты не против.
Нет не против, на тему пути воина мне обычно не с кем говорить, так что все в порядке.
>Систематическая практика перепросмотра конечно же положительно влияет на способность вспоминать события прошлого. А что насчет сновиденной памяти, заметил ли ты ее существенное улучшение?
Мне кажется, что перепросматривать можно вообще всё что угодно. Однажды во время перепросмотра я вспомнил сон о котором до этого вообще не подозревал, в этом сне я вел себя как другой человек, с совершенно другими шаблонами поведения. С тех пор эти шаблоны стали в какой то степени моими собственными, мне кажется, что так моё тело сновидения указало мне на некий аспект сталкинга. Главное вспомнить какой нибудь маленький фрагмент сновидения или даже чувство и сосредоточить на нем перепросмотр, ну и конечно для этого нужно иметь некое количиство свободной энергии.

>>1052
> Нет, этого я еще не испытал, ради остановки мира я и начал пристально созерцать.
Не думаю, что форму можно потерять, не остановив сперва мира. Хотя, кто знает...

> Главное вспомнить какой нибудь маленький фрагмент сновидения или даже чувство и сосредоточить на нем перепросмотр, ну и конечно для этого нужно иметь некое количиство свободной энергии.
Т.е, ты можешь вспомнить любой сон, была бы зацепка? А раньше, до того как стал заниматься перепросмотром, хорошо помнил сны?

>>1053
>Не думаю, что форму можно потерять, не остановив сперва мира
Я тоже так думал, но сейчас вообще мало в чем уверен, даже не представляю чем это всё завершится.
>Т.е, ты можешь вспомнить любой сон, была бы зацепка?
Тот сон о котором я говорил, сначала я вспомнил маленикий, мимолётный фрагмент, когда я сосредоточился на нём он стал обрастать деталями и чувствами. Поэтому мне кажется, что при должной концентрации это можно повторить с чем угодно.
>А раньше, до того как стал заниматься перепросмотром, хорошо помнил сны?
После пробуждения я их обычно забывал.

>>1054
Я узнал все, что хотел. Благодарю.

>>60
Что за две движущиеся точки слева и справа от луны на Оп-пике?

>>1056
Человек бежит, птиц летит.

>>1067
Спасибо!

>>965
>А каким образом возникает осознание во сне?

Удивительно, но иногда осознание во сне бывает от мысли что
да у тебя же был такой сон!
да, именно во сне вспоминаешь что был уже в этих местах! как тут не вспомнить теорию картографирования снов? Честно говоря особо не вникал ,но там по-теории как бы на протяжении жизни все сны ,что снятся происходят примерно в одних и тех же местах. так вот за эти несколько лет , что занимаюсь ОСами не раз такое бывало - осознание приходит от того, что вспомнилось - именно в этом необычном месте у тебя был сон!
>>962 >>961 ОП

>>1545
А иногда осознание возникает от мысли, что тут таких мест не было. Вот прямо сегодня так было. Шел по хорошо знакомой локации, завернул за угол немного не в том месте, где обычно поворачиваю. И оказался среди каких-то странных развалин.

вы не поверите , аноны, но в состоянии алкогольного опьянения - я вспоминаю забытые сны! что это? знающие люди скажут - ваша точка сборки сдвинулась под воздействием спиртного, ребята, может быть это и так, запишу в дневник снов ) но однако в этом весёлом состоянии сознания - ооХ дофига спомнилось снов

я сейчас немного пьян и записываю всё, что вспомнил в мой дневник снов

мозг словно говорит - ну тебе это надо - ? если надо записывай

>>1563
> знающие люди скажут - ваша точка сборки сдвинулась под воздействием спиртного
… и приобрела больше подвижности, в сравнении с обыденной жесткостью фиксации.

Практикую сталкинг, не скажу что делаю все как писал КК, практикую только выслеживание себя, как охотник выслеживает добычу так и я поступаю со своей повседневной жизнью. Делал я это еще задолго до того как прочитал КК с самого детства я постоянно рефлексировал, прокручивал ежедневные диалоги, ситуации. Кроме того практикую созерцание и иногда медитацию.

Так вот я заметил некоторые изменения в восприятии сна.
1. Бывают дни когда я сплю, снится обычный сон и внезаптно я как бы открываю глаза и вижу комнату, но мои глаза закрыты и я чувствую это, вижу все каким то другим зрением но не глазами. Эти прорывы случаются на несколько секунд после чего я проваливаюсь в сон. Бывало ли у кого такое? Говорят что подобное случается если кислоты упороть.

2. Во время засыпания я сохраняю осознание, я понимаю что наступает сон и вижу видения, звуки. И я каким то образом научился концетрироваться на этих образах, на любой детали. Чаще всего я намереваюсь вызывать шар (энергетический, огненный главное чтобы это был шар) и максимально начинаю на нем концентрироваться. Кстати довольно сложно удерживать этот образ шара в состоянии засыпания т.к. лезут другие видения, образы, голоса сбивая мой шар. Но постепенно шар становится устойчивым и не прерывается другими образами (в это время очень легко потерять осознание и провалиться в другие сны) и вот тут начинаются метаморфозы внутри шара. То он расширяется, или распадается на мелкие части, внутри него образуются туннели. Чаще всего он меня поглощает и мое сознание уносит в какие-то пространства, меня что-то тянет я могу осматриваться вокруг, смотреть на свои руки но контролировать направление не в силах.

В общем могу еще много чего написать, но суть в том что я так прокачал свое внимание что мне без проблем удается сохранять его в момент засыпания, запоминать образы снов, голоса все что там происходит. Не было дня чтобы я не запомнил свой сон, у меня в голове объемная карта сновидений и я могу направиться в любую из локаций по желанию. Но все же в определенный момент я засыпаю, или просыпаюсь полного погружения в сновидение я не достиг. Т.к. вот во время этих путешествий я осознаю что я не сплю и мое тело лежит на диване а некая вторая часть меня в это время видит это путешествие.

>>1605
>Практикую сталкинг, не скажу что делаю все как писал КК, практикую только выслеживание себя, как охотник выслеживает добычу так и я поступаю со своей повседневной жизнью
Расскажи подробнее об этом.

Бамп

>>62
>>493
> был просто ошарашен эффектом мощнейшей стабилизации
> стабилизировался по этому кастанедскому методу. Великолепный результат!
Привет, осознач!
Наткнувшись недавно на этот метод, решил отбросить все знания и методики, по которым делал углубление (первое время был фанатом Радуги) и сделать "перезагрузку". Не сказал бы, что испытал эффект мощнейшей стабилизации, но что-то в этом есть. Поясню. Заметил, что делая активное углубление по Радуге меня в большинстве случаев просто выкидывало. Особенно явно это проявлялось, когда просто осознавал себя во сне (при "выходе из тела" результаты были разные) - почти мгновенно после начала углубления пропадало зрение и меня тащило в тело. Также заметил, что самые длинные ОСы были, когда я почти что ничего не делал для удержания и углубления. Вчера было примерно 6 осознаний во сне (непрямой + SSILD), из которых в 2-х случаях медленно пропадало зрение и выкидывало из сна во время выполнения "настройки". В остальных случаях средняя продолжительность ОСов была больше, чем раньше. Признаюсь, я не просто стоял и делал методику, а через некоторое время начинал ходить по локации, без техник удержания. Со временем зрение тускнело и сон заканчивался. Пару раз зрение возвращалось и ОС продолжался. Хочу еще проверить результат при "выходе из тела". Буду экспериментировать дальше. Занимаюсь ОСами примерно 5 месяцев. КК не читал.

>>107
если уж строго следовать кастанедовщине, то нофап это потакание себе, дон хуан негативно отзывался о самоограничении

>>2845
Ну что, экспериментировал ещё с этой техникой?

>>3147
Но ведь дон Хуан также негативно отзывался и о растрате сексуальной энергии. Он утверждал, что она имеет огромнейшее значение (особенно для «скучнозачатых») и совершенно необходима для сновидения.

>>3150
О, да. Следующий опыт был наиболее интересным. Поймал 4-5 ОСов и последний получился очень долгим и самым продолжительным за всю мою практику. аж успел обслюнявить подушку лол После этого было еще 2 опыта. Первый так себе - парочка коротких осознаний, ничего не успел сделать. Второй сегодня - осознавался и "выходил" из тела много как минимум 10 раз. Больше половины коротких и несколько средних для меня по продолжительности ОСов. В этот раз я опять выполнял эту технику не очень долго, у меня шило в заднице же. Но иногда она помогала восстановить тускнеющее зрение.
Пока что выводы делать не буду - слишком мало опытов. Плюсом оказалось то, что ОСы теперь даются как-то мягче что-ли. После методик Радуги голова частенько была очень тяжелой, как будто я поспал всего пару часов. Ах да, самый долгий ОС был как раз после выхода из тела - то, что я и хотел проверить.

Опять домохозяйки.

>>3167
Такое впечатление, что ты выполняешь «настройку» менее активно, чем радужное углубление. Ты ведь не слишком приглядываешься к мелким деталькам, да? Потому-то тебя и не выкидывает, но по этой же причине и мощнейший стабилизации нет.

Не мог бы ты поподробней описать, как ты делал эту технику и как делал техники Радуги?

>>3174
> Ты ведь не слишком приглядываешься к мелким деталькам, да?

Да, так и есть. Хотя на руках вглядываюсь в мелкие детали, почти всегда. Даже не знаю, как подробнее описать-то. Смотрю на руки, потом на обстановку секунды по 3-5. Несколько раз. Потом иду исследовать окружение, периодически посматриваю на руки. Последний раз было так, что смотрю на руку, а на ней стали пальцы лишние расти. Плюнул и пошел дальше. Насчет Радуги писал уже как происходит. Только уточню, что "активное углубление" - это сначала ощупывание до появления зрения, а затем, если не выкинуло, всматривание в детали.
На мне ещё одна радужная техника неплохо работает - это углубление через падение. Если я таким способом вхожу в фазу, а затем приземляюсь в локации, то "настройку" вообще не делаю.


>>3173
> ко-ко-ко
Ясно.

>>3180
> Даже не знаю, как подробнее описать-то.
Давай я тебе помогу наводящими вопросами :3

1. Когда ты смотришь, то как движется твой взгляд? Он скользит по поверхностям вещей, плавно переходя от одной детали к другой? Или выхватывает картины целиком со всеми деталями за раз как бы панорамно и движется рывками? Или ты ничего такого не делаешь и твой взгляд перемещается естественным образом?

2. Что происходит с изображением, когда ты к нему приглядываешься? Детали становятся с каждым взглядом всё яснее видны, как будто четкость у телека регулируешь? Или изображение только лишь стабилизируется и как бы обретает плотность, свойственную реальным вещам, но при этом особенно ярким и сочным не становится?

3. И самое главное: ты выполняешь присматривание по большей части механически, как вынужденную процедуру, или же с настоящим, живым интересом? Иначе говоря, ты смотришь на приснившееся вещи только затем, чтобы убедиться что они тут есть (как мы все обычно смотрим ИРЛ) или пытаешься увидеть сквозь своё застывшее представление; увидеть что-то новое, чего не замечал до сих пор?

>>3181
1. По ощущением мой взгляд движется как в реальной жизни. Иногда происходят рывки, но это уже когда ходить начинаю и я списываю это на провалы осознанности.

2. Руки почти всегда становятся очень четкими, видны черточки и детали, а вот задний план чаще всего "стабилизируется и как бы обретает плотность, свойственную реальным вещам, но при этом особенно ярким и сочным не становится". При этом картинка кажется какой-то ускользающей что-ли, туманной, как будто есть небольшая рябь вокруг предметов. Иногда в тот момент, когда я перевожу взгляд на руки, на заднем плане может что-то поменяться - например, окно становится очень узким или там, где был широкий проход в помещение, "вырастает" стена, почти полностью закрывая этот проход.

3. Скорее механически, мне же не терпится побыстрее поисследовать. :3 Интерес у меня больше к тому, куда я попал, что я найду и кого встречу. Вещи иногда рассматриваю, с такой мыслью, что "ух ты как всё прикольно и реально, как в ИРЛ". Нового ничего не пытался заметить - вещи, как вещи.

>>62
Попробовал сегодня в фазе технику "настройки", чет не впечатлился.

>>3192
А ты как делал? Будь добр, тоже ответь на наводящие вопросы.

>>3193
>А ты как делал?
Как в инструкции, смотрел на руки и быстро переводил взгляд на ручку двери, потом опять на руки и на человека, опять на руки и на перила. По моим ощущениям, я не углубился, а наоборот этими действиями потерял часть осознанности и через небольшой промежуток времени ушел в сюжет и уснул.

>>3195
> Как в инструкции
Инструкции из гитбука или из поста? В гитбуке этот приём подробнее описан: https://lucid.gitbooks.io/lds/content/4community/hand.html

> По моим ощущениям, я не углубился, а наоборот этими действиями потерял часть осознанности и через небольшой промежуток времени ушел в сюжет и уснул.
Наверно, без особого интереса смотрел, механически? Алсо, предположу, что ты обычно углубляешься гораздо более активно — «во что бы то ни стало», как Радуга прописал. У тебя, вероятно, нет проблем с пробуждением от слишком активного углубления как у вышеотписавшегося анона, верно?

>>3196
>из поста
this
>Наверно, без особого интереса смотрел, механически?
Что-то среднее, вроде и не механически, и интереса особого не было.
>ты обычно углубляешься гораздо более активно
Да нет, также средне, и не механически, и не концентрируя всё внимание на этом.
>«во что бы то ни стало», как Радуга прописал
Чтот не помню, чтобы Радуга советовал углубляться «во что бы то ни стало», это про выход в фазу он так обычно говорит.

>>3207
> Чтот не помню, чтобы Радуга советовал углубляться «во что бы то ни стало», это про выход в фазу он так обычно говорит.
Да этим настроением как нитью пронизаны все элементы-бусинки его методики. После дикого ВЧБТНС сражения за разделение, он рекомендует сразу же начинать битву за углубление — не теряя не минуты хвататься за ковер и не отпускать его живым быстро его ощупывать, присматриваться к ворсинкам, не позволяя взгляду останавливаться ни на мгновение. В общем, всё это очень беспокойно и суетливо происходит. Не всем такое активное углубление вообще подходит. Я, например, часто просыпаюсь от такого.

Кроме того, в большинстве случаев когда сновидец вот так энергично ощупывает ковер, стараясь почувствовать каждую его ворсинку, то он лишь стимулирует органы чувств и особенно не вовлекается в процесс. Он не верит в этот ковер и не интересуется им по-настоящему. Он присматривается к руке, чтобы углубиться, но при этом не ожидает в самом деле увидеть на своей ладони что-либо занимательное. Это же тысячу раз виденная рука, что в ней может быть нового, да? И даже если она вдруг превратится в красную клешню, то и это его особо не заденет. Клешня и клешня — ничего нового, лол. Вот что я называю механичностью.

>>3183
Вообще говоря, ты выполняешь настройку точно так, как это делал Карлос. Дон Хуан ведь не учил его достигать сверхреалистичности. Он учил его использовать руки как некую опору; как точку отчета, к которой всегда можно вернуться, если образы сновидения поплыли. И никакой мощнейшей стабилизации от этого приёма быть не должно, наверное. Техника фокусировки же представленная здесь и в гитбуке — это просто случайная находка и сделана она скорее по мотивам, чем в точности в соответствии с описанием. Дело в том, что многие вещи у КК описаны так неопределенно, что их можно толковать десятком способов. А как толтеки на самом деле смотрели на руки теперь уже никто, к сожалению, не сможет сказать.

Но если тебе всё таки интересно достичь сверхяркого сна, то я хочу сделать несколько дополнений по методике «фокусировки». Основная часть о попеременном взгляде то на руки, то на предметы не изменилась, но нашлись некоторые подводные камни.

Во-первых, насчёт скольжения взгляда. В бодрствующем состоянии глаз постоянно перемещается быстрыми, хаотичными рывками, которые, впрочем, не заметны, пока специально не обратишь внимание. У сетчатки есть небольшое пятно повышенной чувствительности и поэтому глаз постоянно перемещается, схватывая этим пятном то одну часть картины, то другую. Но в ОСе этот механизм автоматически не работает, потому что ни глазных яблок ни сетчатки во сне нет. Наверное, поэтому, да? В общем, если намеренно взглядом не елозить, он тупо остановится и это приведёт к пробуждению. Взгляд во сне должен постоянно перемещаться; можно по-разному его двигать, но я опытным путём выяснил, что лучше делать это самым естественным способом. Так что возвращаю слова о «неправильном» скользящем взгляде из методички взад. И у КК тоже есть упоминание об этом, просто я проглядел.

Во-вторых, лучше вообще не концентрировать внимание лишний раз на глазах. Это слишком часто приводит к преждевременному пробуждении и я немало проебал ОСов с этими экспериментами. Лучше всего смотреть на само изображение и не задумываться о том, чем или как смотришь. Суть в том, чтобы зацепить внимание за детали сна и как бы войти в них (или подтянуть к себе) — тогда они оживают и начинают сверкать яркими красками. А когда думаешь о глазах, то подтягиваешь к себе физическое тело и таки просыпаешься.

В-третьих: интерес имеет первостепенное значение. Раньше я считал, что удивительная стабилизация пространства происходит благодаря особой процедуре переключения внимания, но наука не стоит на месте ;3 Нынче я думаю, что процедура не имеет значения, а стабилизация и углубление делается интересом. Тащемта правильнее сказать намерением, но это не слишком понятно звучит. Мощнейшее углубление достигается искренним интересом к деталям сна и желанием заглянуть, так сказать, в сокровенную сущность вещей. Сновиденные вещи могут показать много такого, что заставит сердце биться быстрее!

> Нового ничего не пытался заметить - вещи, как вещи.
Непросто понять, как можно увидеть в знакомых вещах нечто невиданное прежде. Эта идея настолько далека от нашего образа мышления, что с трудом поддается осмыслению, как и многие другие положения этого хитрого учения, записанного Кастанедой. Эти чуваки-толтеки считают, что мы воспринимают только лишь часть мира, очень маленькую его часть. И они утверждают, что если хорошенько присмотреться к любому знакомому нам предмету, то в нём можно обнаружить практически бесконечное содержание. Где-то выше был пример про камень с лицом — вот об этом речь. Но если в существование живых камней ИРЛ поверить не каждый сможет, то во сне-то всё проще, да?

Вот ты оказался в ОСе в своей комнате, которую видишь каждый день и хорошо знаешь. Поэтому её сновиденная копия выглядит точно таким же опостылевшим образом и, конечно, тебе не терпится уйти оттуда в какое-нибудь более интересное место, да? Но подожди, это ведь на самом деле вовсе не твоя комната! Её внешний вид вводит в заблуждение, но в сущности это нечто совершенно другое, совсем тебе не знакомое. Ты только задумайся, из какой загадочной материи сделаны её стены... не из бетона же, ну? Стол, кровать, твоя подушка — всё это выглядит таким привычным, но сейчас всё это состоит из снов. И куда бы ты не отправился — там тоже всё будет сделано из того же. Куда бы ты ни пошёл и с кем бы не встретился, ты там найдешь ту же самую комнату, ту же тайну. Замечал ли ты, какая пронзительная тишина стоит в сновидении? Вот-вот.

Ну что, тебе уже не терпится побыстрее поисследовать эту охуенную комнату? :3 Надеюсь ещё увидеть здесь твои репорты об опытах с этой техникой, няша.

Часть этого поста я увидел сегодня во сне, осталось только записать. Ну охренеть, уже во сне посты сочиняю.

>>62 Отличный пост, браво сударь. Оп, ты мне очень помог.

>>3209
ты молодец

>>3339
>>3340
Не стоит благодарности. Я просто делаю свою работу.

>>3346
и надо сказать весьма безупречно

"...По-моему, дьявольская природа мира неорганических существ проявляется в том, что он является для сновидящих единственным прибежищем во всей враждебной вселенной.
- Действительно ли он является небесами для сновидящих, дон Хуан?
- Определённо, для некоторых из них это так..."
КК. ИС.

"Перед войной, уничтожившей прошлую цивилизацию, многие маги ушли в сефиру Нецах (мир снов)"
Борис Монсов. Книга Снов.

Анон, ты бы хотел эмигрировать в параллельную явь?

Как это я забыл про этот тред, здесь мы мини магач и устроим.

>>5769
ну так где все?

>>5768
Была бы возможность,ушел бы не задумываясь.

>>1563
А я как-то два оса за ночь словил после 1,5 литра пиваса. Все два раза мне собутыльник во сне говорил что-то вроде "прикинь, а ты спишь". Но тут желательно именно пьяным ложится спать. Если выпить, подождать пока отпустит, то заснуть мне становится труднее, чем обычно.

>>6157
Аналогично!

>>6157
Тут тайный филиал Магача?
Никто не нашел способ?
Или все ушли в иные пространства?

>>6440
Если кто-то и ушел,у тех нет возможности нам сообщить способ

>>6484
Но может быть профессионалы которые ходят туда-сюда расскажут, это же Двач.

Что вы здесь делаете? У нас же есть специальный тред по теме: >>5990 (OP)