Сохранен 30
https://2ch.hk/math/res/13480.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

ВТФ?

 Аноним 23/03/17 Чтв 13:12:58 #1 №13480 
Rick-and-Morty.png
Velikaya-teorema-Ferma-do-sih-por-ne-dokazana.jpg
Великая Теорема Ферма.

Вот смрите.
При степени равной 1, всегда найдётся целое "c" для целых "a+b".
При степени 2, это только 3,4,5 - "Египетский Треугольник" и "масштабирование" - умножение всего на некоторое целое m.
m3^2+m4^2=m5^2
9m+16m=25m
Это мы и решением квадратного уравнения доказываем. Тут никаких проблем нет.

Проблемы возникли дальше, при n>2, сейчас у теоремы вроде есть очень длинное доказательство и ещё не факт, что там нет ошибки, все остальные доказательства, коих тонны, ошибочны.
А доказывали теорему столетиями.
Мне лично не понятно, что там можно доказывать столько времени.

Возьмём a=3 b=4 c=5.
Степень: Что получаем
2: 9+16=25 --- всё норм
3: 27+64=125 ---"c" больше на 34
4: 81+256=625 ---"с" больше на 288
Дальше, при увеличении n, разрыв ещё больше увеличивается.

Остаётся попытаться изменить a и b и, вероятно, c.
Пытаемся, но не находим решений, делаем для общего случая, всё математически оформляем и вуаля, доказательство готово.

Ваши варианты, господа.
Задачка школьного уровня.
Аноним 23/03/17 Чтв 13:33:04 #2 №13481 
>>13480 (OP)
>При степени 2, это только 3,4,5 - "Египетский Треугольник" и "масштабирование" - умножение всего на некоторое целое m
Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D0.BA.D0.B8
Дальше не читал, скорее всего очередный бредни мамкиного математика без спец образования.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/17 Чтв 13:35:42 #3 №13482 
Прочитал таки дальше. Нихуя не понял. Почему мы проверяем эту пифагорову тройку? Почему из того, что произведение растет следует, что нет таких чисел? Что скрывается под фразой "математически оформляем", почему я отписался без сажи в первый раз? Вопросы, на которые человечество никогда не найдет ответы.
Аноним 23/03/17 Чтв 13:44:53 #4 №13483 
>>13481
я забыл упомянуть, что c-b=b-a=1
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/17 Чтв 13:57:48 #5 №13484 
>>13483
Отлично, рассмотрим такие тройки, чтобы
>c-b=b-a=1
А дальше что?
Аноним 23/03/17 Чтв 14:05:07 #6 №13485 
>>13484
а дальше
>>13480 (OP)
>делаем для общего случая

Как я уже и сказал, но я у вас ваши варианты спросил.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/17 Чтв 15:06:47 #7 №13487 
Прикатываешься ты такой в больницу с открытым переломом, а хирург тебе и говорит: "ну а хули тут делать, все понятно, кость запихиваешь, накладываешь швы, гипс, ну короче все, свободен. Следующий!"
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/17 Чтв 16:17:43 #8 №13488 
>>13485
Так я не поймы, что ты дальше то делаешь? Ты написал что зачем-то возводишь 3 4 5 дальше в степень. Ок, они действительно будут расходиться, но как из этого следует теорема ферма?
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/17 Чтв 17:00:01 #9 №13490 
напомнил мне козлика с mathhelpplanet
а может это он и есть?
Аноним 23/03/17 Чтв 17:51:44 #10 №13491 
>>13483
я имел ввиду, что рассматривается случай с Египетским треугольником b=a+m и c=b+m для ma^2+mb^2=mc^2, где m - масштаб.
Аноним 23/03/17 Чтв 18:13:18 #11 №13492 
>>13491
> b=a+m и c=b+m
Ну какой в этом ссмысл я не понимаю, почему вы и умножаете на m, а потом прибавляете его. Но допустим вы получите некий результат для троек вида a, a+m, b+m==a+2m. А что из этого следует?
Аноним 25/03/17 Суб 17:03:58 #12 №13574 
Shinichi-Mochizuki1.jpg
>>13480 (OP)
В конструктивной математике, например, на любом языке с зависимыми типами все формулируется в одну строчку:
(exist a:N)(exist b:N)(exist c:N)(exist n:N)(n>2 & a^n + b^n = c^n)
И далее простым перебором находятся пруф-объекты не удовлетворяющие условиям этой спецификации. Их наличие, разумеется, конструктивно доказывает ложность теоремы Ферма. Если такой путь недостаточно аутичен, в мочидзукиной IUTeich теорема Ферма так же доказывается в пару строчек, проблема только в том, что кроме Мочидзуки никто не понимает доказательства.
Аноним 26/03/17 Вск 17:46:06 #13 №13621 
14251249063290.jpg
>>13574
Аноним 26/03/17 Вск 18:33:30 #14 №13625 
>>13621
Вот этого я не ожидал.
Аноним 29/03/17 Срд 18:09:00 #15 №13847 
>>13574
> Их наличие, разумеется, конструктивно доказывает ложность теоремы Ферма
Разумеется доказывало бы. Вот только их наличия не наблюдается.
Аноним 21/04/17 Птн 02:16:31 #16 №15684 
Да эта теорема на раз-два доказывается и заний кроме школьного уровня не нужно.
Аноним 22/04/17 Суб 12:13:11 #17 №15759 
>>13480 (OP)
ОП, с таким уровнем грамотности математических построений тебе только историю преподавать
Аноним 22/04/17 Суб 17:38:08 #18 №15798 
>>13480 (OP)
Интересно, как люди, вроде ОПа узнают о существовании этой теоремы? Все этот ваш научпоп.
Попробую пояснить.
Оп, ты берешь три числа, подставляешь их в выражение и видишь, что для них равенство не выполняется. Здорово, но ты забыл проверить остальные числа. Так доказать, конечно, можно. Но нужно этим заниматься чуть дольше. Давай ты действительно нормально оформишь доказательство и принесшь его сюда? Как только чекнишь оставшиеся числа, сразу результат пуликуй и готовься к премии Филдса за самое элегантное доказательство.
Аноним 23/04/17 Вск 13:24:40 #19 №15930 
>>15798
А через ряды если? Сумма кубов двух чисел расходится от куба суммы двух тех же чисел.
Аноним 23/04/17 Вск 14:53:15 #20 №15977 
>>13480 (OP)
Оканчиваю в следующем году НМУ, уже вел пару лекций в шараге (мехмат), надеюсь свалить после оканчания в сшп. Показал твое решение научнику, сидим разбираем. Ошибки вроде нет, но не может же быть все так просто!
Аноним 23/04/17 Вск 18:02:59 #21 №16044 
>>13480 (OP)
Возьмем a - 1, b - 2, c-3.
Рассмотрим случай для первой степени: 1+2=3 - все верно.
Рассмотрим для второй: 1+4=9 - расхождение.
Доказано: теорема не имеет решений для n=2. Это, естественно, используя ваш метод выведения общего случая из одного частного.
Аноним 23/04/17 Вск 18:07:47 #22 №16046 
>>13480 (OP)
> Остаётся попытаться изменить a и b и, вероятно, c.
>Пытаемся, но не находим решений, делаем для общего случая, всё математически оформляем и вуаля, доказательство готово.
Особенно забавляет это. Все равно что сказать: "Итак, как заработать свой первый миллион? Ну, собсна, встаем с дивана, а дальше дело за малым: берем и зарабатываем"
Аноним 23/04/17 Вск 18:26:31 #23 №16055 
>>16044
Найди хоть один правильный пример для третьей степни, клоун.
Аноним 23/04/17 Вск 18:47:11 #24 №16058 
>>16055
Зачем переходить на личности? Лучше докажи, что решения для 3 степени не существует, у тебя же рассмотрен частный случай суть доказано неравенство для твоей конкретной тройки чисел. Если ты не понимаешь таких базовых вещей или не хочешь понимать, то, конечно, спорить с тобой смысла не имеет, чего я больше и не буду делать.
Аноним 23/04/17 Вск 20:03:14 #25 №16063 
>>16058
Я вообще мимо проходил.
Аноним 04/05/17 Чтв 06:33:35 #26 №17122 
s.png
Учитывая формулу, доказательство упрощается.
Аноним 15/05/17 Пнд 16:28:38 #27 №18053 
Самшитовый лес, ага.
Аноним 22/05/17 Пнд 17:23:20 #28 №18975 
>>16058
Доказательство 11 лекций занимает, ты ебанулся? Тралировать решил, умник хуев?
Аноним 29/06/17 Чтв 23:07:31 #29 №21169 
>>18975
Частный случай для n=3 доказал, кажется, сам Ферма.
Аноним 30/06/17 Птн 10:49:54 #30 №21173 
>>13480 (OP)
Мань, существует бесконечно много решений с разницей в 1.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения