>В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону.
Топ кек
Остей там и полег, погиб до того как москвичей порубали.
>Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.
Вывод такой - никогда не доверяй чуркам и их подсосам.
Коммунисты тоже так наебали народ, а они состояли на 99% из чурок и хачей.
>и их подсосам.
Это ты про князей Нижегородско-Суздальских и Рязанских? Они просто спасали свои княжества от гнева Тохтамыша и таки спасли.
Можно повторить?
А могли бы быть не пидорами и вломить пизды тотхтамышу.
Не успели бы.
...Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его.\t
Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней
По ёблам видно, кто реально был под хазарией/ордой/турцией/польшей и т.д.
Cool story, bro.
Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря.
>В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном.
Но татары же, братушки же, как же так 8((((((
Мамай не был Чингизидом,А Тохтамыш - был,поэтому легитимен.
Тупая спидорашка где угодно готова копротивляться коммунизму.
Именно после тех событий у каждого по-настоящему коренного москвича мордвинка в скулах.
Отсюда вывод: Не верь коммипидорам, обязательно наебут
Так Киев монголы сожгли после чего он был монгольским городом до самого перехода Литве, тут как бы вопросов вообще нет.
>правитель ее Мамай нелегитимен
Да он и был нелегитимен - он даже чингизидом не был, и сидел кем-то типа регента. И окончательно был выкинут на мороз Тохтамышем.
> Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство.
>Войска Тохтамыша вернулись в Орду с громадной добычей, включая множество уведённых в рабство людей.
Судя по всему, всех златокосых и огнеголовых наташек увезли в орду для генетического обмена.
>Да он и был нелегитимен - он даже чингизидом не был
Наверно так и думал князь Дмитрий, прозванный потомками Донским.
Обесняю как всю было. Нелигитимный Мамай устроил антиконституционный переворот в Орде. Никаких прав, кроме права силы, он не имел, так как не был чингизидом. Дмитрий вписался за законного Тохтамыша. Битва на Куликовом была не против Орды, а наоборот за законного правителя Орды. Ход битвы как раз показывает, что русские войска были просто пушечным мясом, которым руководили сторонники Тохтамыша. В том числе князем, чего стоят все эти истории с переодеваниями.
Так или иначе, законный правитель сел в Орде и услугу Дмитрия не забыл, например, выдал "главному борцу с Ордой" ярлык на княжение. Неплохо, да, давать своему якобы главному врагу права легитимного правителя?
Однажды в Москве дела пошли не очень, скорее всего сами москвичи прогнали князя, даже пригласили какого-то змагара, чтобы тот устраивал оборону, то ли от Орды, то ли от Дмитрия.
Но Тохтамыш снова не забыл преданности московского князя и отправил силы быстрого реагирования для урегулирования ситуации. В связи с этим абсолютно понятным становится вопрос ордынцев, подошедших к Москве: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?». Типа, где ваш законный князь, не попутали ли вы берега там? И когда убедились, что Дмитрия нет и он не контролирует ситуацию в городе, ордынцы захватили Москву и навели в ней конституционный порядок. Зачистки в городе потребовались, чтобы уничтожить оппозицию князя. После операции по установлению конституционного порядка, Дмитрий возвращается и княжит себе дальше.
Такие дела, в исторических хрониках историю потом не то, что переписали, а просто расставили другие акценты, чтобы преподнести все таким образом, будто терки с ордынцами были эпизодами благородной освободительной борьбы. Но если просто внимательно и вдумчиво читать, то истинный ход событий становится очевиден.
Границы Орды.
Ты забываешь о полевой лаборатории.
Охуенно расписал.
Двачую охуенность. Теперь картина ясная.
Based
блядорус воду мутил, как всегда
Лолка фурсенковская, дмитрий москвопидорский забил на дань и был озалуплен, сбежал и оставил мацкву на разграбление ордынским браткам)))
>Поучительный эпизод русской истории
Полудурок, ты даже не знаешь перевод слова Орда.
Думаешь это молодой Гедиминович виноват в том, что москвичей порубали как капусту?
бамп
Орда - это регион во Внутренней Монголии, Китайская Народная Республика.
>В Москву прибыл молодой литовский князь
>До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону.
А теперь пидорахи литовцев шпротами дразнят.
Подданные ВКЛ – это не то же, что нынешние литовцы, этнически, идиот.
>забил на дань и был озалуплен
Ага, так озалупил, что практически сразу же после похода на Москву закрепил за родом Дмитрия право на великое княжение во Владимире. Неплохо сделать тунеядца и злостного неплательщика великим князем?
Что было в действительности? Тохтамыш помог Дмитрию устранить политических конкурентов. Лапшу то с ушей сними, все черным по белому в истории написано, нужно только голову иногда включать.
В конце июля 1382 года в Москву приехал князь Остей, внук Ольгерда, доверенное лицо Великого Княжества Литовского. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Московскому Княжеству со стороны ВКЛ (московскую сторону в Москве представлял князь Дмитрий).
Визит Остея был крайне почётен для Дмитрия и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Литовского Княжества. Московский набоб организовал дорогому гостю княжеский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Остей ласково попрощался с княземи неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Дмитрий бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Литвин погрузил добычу на коня и ускакал.
Дело здесь не только в высоких чувствах сына Ольгердовичей, но и в дипломатической школе. У литовской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Это же был внук самого Ольгерда! Но, увы, боюсь современным россиянам это имя ничего не говорит.
МОАР КУЛСТОРЕЙ КАК ГЛУПУЮ РУСНЮ ЕБАЛИ!!!
Означало ли это некоторое повышение ранга московского набоба?
обнимаю
>Поучительный эпизод русской истории
>Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся
В чем поучительный? В том, что для русни нет врага хуже самой же русни? Так это всегда было прекрасно известно. Ни один клятый басурманин не натворил столько бед, сколько духовные православные русичи причинили сами себе.
Ах, да, хохол=сорт русни, так что чубатым тоже гордиться нечем.
Бамп
>В чем поучительный?
А что поучительного в этой истории увидел лично ты?
Говна поешь, Срынь
А что а ней поучительного? Я тупой.
>срынь
И обо всё этом мы знаем из одного-двух письменных источников, которые дошли до нас копиях 18-19 веков? Старо предание да верится в трудом. Я не хочу сказать, что вся эта история полная ложь, но если критическое мышление ещё присутствует, то нужно понимать что это такое и для чего это. И как с этим нужно работать.
>Собрал войска и на Куликовом поле первый раз в истории разбил войска Орды.
Пруфов этой битвы до сих пор найти не могут. Единственный источник и вообще откуда пошли ее первые упоминания - это писульки придворного обрыгана.
Сраная срусня так и нечего не поняла...не удивительно что вы живете в таком говне с уровнем жизни уровня Нигерии и Анголы,
Причем тут мордвины если костяк войска Тохтамыша составляли татары и башкиры (конница), а пехота был набрана из покоренных марийцев удмуртов и тд.
Объясните что за форс мордвинов тут? Их расхуячили все кто мог же, а они просто сычевали в лесах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение
XY ето проект, который может редко и не сработать в соответствие с вашими ожиданиями.
Cкoрee зeмляшкa вымрeт нaхyй или кaк минимyм прeврaтитcя в пycтыню, прeждe чeм людишки oбъeдинятcя в кaкoe-тo здрaвoe cooбщecтвo.
Нo ты же не буешь oтрицaть, чтo кaпитaлиcты прилoжили вcе cилы, чтoбы рaзвaлить CCCР. Хoтя нa caмoм деле винoвaтa нoменклaтурa.
>Мeньшee зло по cpaвнeнию c кaлмуниcтaми.
T.e. им МОЖA, тaк и зaпишeм либepaхaм МОЖA, вceм оcтaльным НИНИ
>нeчто cpeднee мeжду коpпоpaтивным cтpоeм и cовком, мeжду кpacным и бeлым
paзбил лицоpукa
>имeнно бaнки и cоздaют инфляцию
Это тaк. Потомy что им нaдо дaвaть в долг нa бизнecы c рacчeтом бyдyщeго профитa, поэтомy дeнeжной мaccы для роcтa экономики нyжно большe чeм yжe cyщecтвyющих товaров.
Нy и что cтроитeльноe лобби xотeть ycтроить eщe однy рeновацию потомy что cтарой yжe мало им?
Bот рeновация - почeмy от нee экономика нe попeрла никyда?
Кирпич то ложат (или кладyт)?
Cвoи фaнтaзии ocтaвьте пpи cебе.
Hу ты жe eщe рaз можeшь лично для мeня нaписaть чтобы я нe трaтил врeмя своe? Hу пожaлуйстa!
>B Мocквy прибыл мoлoдoй литoвcкий князь, cocтoявший на рyccкoй cлyжбе, внyк Oльгерда Ocтей (вoпрoc o тoм, чьим cынoм из Oльгердoвичей являлcя Ocтей, ocтаётcя диcкyccиoнным). Дo некoтoрoй cтепени oн cyмел навеcти пoрядoк и вoзглавить oбoрoнy.
Тoп кек
Новость с Панорамы.
Пока что ебали мамку твою, провокатор.
Хохлы жывут бахато . Не нервничай, чмошник.
>Пруфов этой битвы до сих пор найти не могут
У тебя устаревшие сведения.
бамп
NAP не работает, как и репутация. Анкапы снова соснули.
>«Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?»
но тогда москвичас выгоднее было сказать, что Дмитрий в городе, они ведь знали, что ебаные монголы впишутся за Димона. По крайней мере должны были это знать на этапе подготовки выпиздывания Димасика из Москвы.
>но тогда москвичас выгоднее было сказать, что Дмитрий в городе
Они не могли этого сделать, точнее сказать то могли, но это бы подразумевало, что князь должен выйти и перетереть с ордынцами или принять их послов. Там лично Тохтамыш шел с войском, то есть делегация была весьма представительной, если бы князь был в городе, отказаться от встречи ему было бы невозможно. То есть обман бы очень скоро вскрылся.
>По крайней мере должны были это знать на этапе подготовки выпиздывания Димасика из Москвы
Это интересный момент. Дело, скорее всего, в блокаде, организованной москвичами. Здесь становится важным именно тот момент, что первопричиной всего конфликта вокруг Москвы было восстание направленное против Дмитрия. Дмитрия прогнали из города и устроили блокаду.
>На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города
То есть фактически город был взят в заложники. И это при том, что якобы
>Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля
Какой смысл был силой удерживать людей в одной из самых мощных крепостей в округе, когда они сами в нее бежали?
Скорее всего восставшие рассчитывали прикрыться какими-то важными для Дмитрия людьми как щитом.
Но что-то пошло не так, уже после установления блокады нескольким ключевым для князя фигурам, семье и митрополиту, удалось покинуть город.
Бунтовщики изгнали князя, взяли его семью и приближенных в заложники, перекрыли выходы из города, чтобы не дать тем бежать. Но в городе остались и сочувствующие Дмитрию или просто не желавшие искать приключений на свою задницу, они смогли организовать побег ключевых фигур, лишивший бунтовщиков главных козырей.
А когда ордынцы подошли к городу, стало очевидно, что звездюли от Димона и Тохтамыша неизбежны. И тогда либо те же самые симпатизирующие Дмитрию силы, либо группа предателей из числа заговорщиков открыли силам Орды ворота города, обрекая бунтовщиков на истребление.
Объяснение с предательством на много более логичное, чем "официальная" версия с обманом защитников города.
>Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите
Ордынцы сказали: "Да мы просто на мосту в парке Зарядье хотим селфи сделать, ракету на ВДНХ заценить, пустите нас, мы посмотрим и уйдем!". Нет, серьезно, кто в такое в здравом уме мог поверить?
ОП, а русские как нация появились когда?
Откуда ты все это высрал?
а ты неплох. Какой лвл, кем работаешь, чем интересуешься, в какие игры играешь?
Мне больше про Тверь нравится.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверское_восстание
>Осенью 1326 года тверской князь Александр Михайлович получил от ордынского хана Узбека ярлык на великое княжение Владимирское. Приблизительно через год в Тверь с большой свитой приехал Шевкал (Чолхан или Щелкан), двоюродный брат Узбека. Он поселился в княжеском дворце, выгнав оттуда Александра, после чего «сотворил великое гонение на христиан — насилие, грабёж, избиение и поругание». Пошёл даже слух (сам по себе фантастический, но характерный для умонастроения), будто Щелкан собирался перебить князей и сам сесть на тверском престоле, а русский народ обратить в ислам; якобы, это должно было случиться на праздник Успения. Согласно летописному рассказу, тверичи обращались к Александру, предлагая расправиться с татарами, но тот уговаривал их «терпеть».
>Однако 15 августа 1327 года спонтанно вспыхнуло восстание, начавшееся с попытки татар из свиты Чолхана отнять кобылу у некоего дьякона Дудко; возмущённый народ вступился за дьякона, после чего кинулся громить татар по всему городу. Чолхан со свитой пытался защищаться в своей резиденции, княжеском дворце — и был сожжён заживо вместе с дворцом; были перебиты все татары, находившиеся в Твери, включая «бесермен» — ордынских купцов. Некоторые летописи (за пределами Твери), а также современные историки полагают Александра застрельщиком этих волнений; другие считают, что Александр никак не мог быть инициатором явно самоубийственного восстания; тем не менее он не предпринял мер для успокоения толпы[1][2][3][4].
>Московский князь Иван Калита — давний соперник Твери в борьбе за владимирский великокняжеский стол — поспешил воспользоваться рискованным положением Твери, чтобы утвердить своё главенство на Руси. Он отправился в Орду и предложил помочь восстановить власть над взбунтовавшимся княжеством. Интересы двух сторон совпали, и Узбек обещал сделать Ивана великим князем, дал ему 50 000 воинов под началом пяти темников[1] и велел идти на Александра Михайловича. К войску присоединились ещё силы Александра Васильевича Суздальского. На Руси совместный поход двух княжеств и татар против соперничавшего княжества стал известен как «Федорчукова рать», по имени татарского командующего Федорчука (христианина).
>Войско пожгло города и сёла Тверского княжества, по выражению летописца: «просто рещи всю землю Русскую положиша пусту»[5]. Тверской князь Александр бежал в Новгород, потом в Псков. Новгород откупился, дав ордынцам 2000 гривен серебра и множество даров. Иван и его союзники требовали выдачи Александра, митрополит Феогност отлучил Александра и псковичей от церкви. Отводя от Пскова угрозу вторжения, Александр в 1329 году уехал в Литву (на полтора года).
>Восстание подорвало могущество Твери и привело к перераспределению политического баланса на северо-востоке Руси. В 1328 году хан поделил великое княжение между Иваном, получившим Великий Новгород и Кострому, и Александром Васильевичем Суздальским, который получил сам Владимир и Поволжье (видимо, Нижний Новгород и Городец). Отдавая великокняжеский ярлык более слабому из двух князей, хан мог руководствоваться принципом «разделяй и властвуй».
Пока московский князь Дмитрий не решил, что Орда ослабла и правитель ее Мамай нелегитимен и решил дань не платить и дать Орде пизды. Собрал войска и на Куликовом поле первый раз в истории разбил войска Орды.
Прошло 2 года, Мамая сменил на троне чингизид Тохтамыш.
В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном.
Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его.\t
Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества.
Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р. Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны.
Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский. Тохтамыш, перейдя р. Оку, взял Серпухов и направился на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи».
Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря. На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города. Дозволено было отбыть только княжеской семье и Киприану. Княгиня Евдокия с детьми отправилась к Дмитрию в Кострому, а Киприан в Тверь.
В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону. Вокруг города москвичи, чтобы лишить ордынцев материала для осады и укрытия, сожгли все посады. На стенах укрепили забрала, заготовили дёготь, кипящую смолу, кипяток и камни.
23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. В городе в это время люди молились в церквях, другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.
…и напивались допьяна и, шатаясь, похвалялись, говоря: «Не страшимся прихода поганых татар, в таком крепком граде …ведь страхом двойным одержимы они: из города — воинов, а извне — князей наших.» И потом вылезали на городские стены и бродили пьяные, насмехаясь над татарами, бесстыдным образом срамили их, слова разные выкрикивали, исполненные поношения и хулы.\t
Ордынцы же махали им в ответ хуями. Вечером татарский авангард удалился.
Ночью 24 августа к городу подошли основные силы во главе с Тохтамышем. Когда ордынцы приблизились к городским стенам, москвичи пустили в них по стреле. Ордынцы ответили ливнем стрел, поразив многих защитников города, и, приставив лестницы, пошли на штурм. Защитники города лили на штурмующих кипяток, кидали камни, стреляли из луков и самострелов, били с пороков. Также москвичами было использовано огнестрельное оружие, вывезенное из Булгара во время похода 1376 года «иные тюфяки, а иные пушки великие пущаху». Все приступы были отбиты, с большим уроном для нападавших. Один из москвичей, суконник по имени Адам, приметив с Фроловских ворот знатного ордынского военачальника — татарского царевича, пустил в него стрелу из самострела, поразив «ворога» насмерть.
Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости.
26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии.
Парламентёры заявили жителям Москвы:
«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите».
Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:
«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»
Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.