Всем насрать на эти древние жидовские выдумки, говно ты совковое.
а зачем экономика? начни с простого, смоделируй погоду. данные гораздо доступнее, все строго детерминировано простейшими законами физики, нет никаких сложностей вроде людей и их хотелок. берешь данные, строишь модель, делаешь ежедневный прогноз хотя бы на год для любой точки планеты. изи. так потренируешься, можно будет взяться за что-то посложнее.
Ну вот два простых упражнения для любителей планчика.
1. Тут выше предлагали. Составь себе список покупок на год вперед. Это же просто, план же всего для одного человека, а не для пары сотен миллионов, и свои потребности ты хорошо знаешь. Год живи по этому списку, за каждое отступление от него карай себя расширением очка на 1мм.
2. Если первое удалось и ты еще не умер, собери 10 семей своих соседей и объяви им, что ты придумал отличную хуйню, от которой все будут счастливы. Деньги - зло и им теперь не нужны, пусть они отдадут их тебе, а ты составишь для каждого из них список, как составил в первом упражнении для себя, и будешь снабжать их всем необходимым. Если они хотят внести какие-то изменения в свой список, то пусть выберут депутата из своего числа и обращаются через него. Посмотри на их реакцию. Запомни ее. Если уговоришь их, можешь считать, что ты разобрался в планчике.
1. Тут выше предлагали. Составь себе список покупок на год вперед. Это же просто, план же всего для одного человека, а не для пары сотен миллионов, и свои потребности ты хорошо знаешь. Год живи по этому списку, за каждое отступление от него карай себя расширением очка на 1мм.
2. Если первое удалось и ты еще не умер, собери 10 семей своих соседей и объяви им, что ты придумал отличную хуйню, от которой все будут счастливы. Деньги - зло и им теперь не нужны, пусть они отдадут их тебе, а ты составишь для каждого из них список, как составил в первом упражнении для себя, и будешь снабжать их всем необходимым. Если они хотят внести какие-то изменения в свой список, то пусть выберут депутата из своего числа и обращаются через него. Посмотри на их реакцию. Запомни ее. Если уговоришь их, можешь считать, что ты разобрался в планчике.
В прошлых тредах мы узнали:
1. коммунисты создадут суррогат денег. Только будут называть их не деньгами, а карточками
2. если туалетной бумаги нет, то значит и спроса на нее нет
3. госпланчик будет рассчитывать нейросеть на блокчейн в облаке, обученная на массиве данных купленных у капиталистов
4. стоимость производства товаров коммунисты спросят у капиталистов
5. зарплаты, цены, количество и качество товаров будет меняться каждую секунду госпланом
Пытаемся расставить приоритеты между котлетками и ЛЭП из Камчатки в Магадан, рассчитать себестоимость золотых унитазов, ну и легко и просто составляем госплан на год
1. коммунисты создадут суррогат денег. Только будут называть их не деньгами, а карточками
2. если туалетной бумаги нет, то значит и спроса на нее нет
3. госпланчик будет рассчитывать нейросеть на блокчейн в облаке, обученная на массиве данных купленных у капиталистов
4. стоимость производства товаров коммунисты спросят у капиталистов
5. зарплаты, цены, количество и качество товаров будет меняться каждую секунду госпланом
Пытаемся расставить приоритеты между котлетками и ЛЭП из Камчатки в Магадан, рассчитать себестоимость золотых унитазов, ну и легко и просто составляем госплан на год
И так, задачка для любителей плановой экономики. Сейчас мы с вами построим госпланчик и у нас будет прогрессивная коммунистическая натуральная форма учета.
Задача:
На заводе производства котлеток работает 10 коммипетухов.
Завод производит 1000 котлеток за сутки в соответствии с планом.
Госпланчик присылает на завод мяса достаточного для производства 800 котлеток в сутки. Потому коммипетухи, выполняя план, подмешивают в котлетки говно. Все в пределах ГОСТ, конечно же. (гост допускает 20% говна в котлетках)
Цена одной котлетки 1 копейка, цена установлена министерством пищевой промышленности СССР 2.0.
Коммипетухи получают 50 рублей в месяц. Зарплата коммпетухов тоже установлена госпланом.
Одни коммипетух может купить 5000 тысяч котлеток на свою зарплату, но котлетки в заводской столовой почему-то бывают только по выходным.
Рассчитайте, пожалуйста, себестоимость котлетки. Помогите госплану стать эффективным.
Задача:
На заводе производства котлеток работает 10 коммипетухов.
Завод производит 1000 котлеток за сутки в соответствии с планом.
Госпланчик присылает на завод мяса достаточного для производства 800 котлеток в сутки. Потому коммипетухи, выполняя план, подмешивают в котлетки говно. Все в пределах ГОСТ, конечно же. (гост допускает 20% говна в котлетках)
Цена одной котлетки 1 копейка, цена установлена министерством пищевой промышленности СССР 2.0.
Коммипетухи получают 50 рублей в месяц. Зарплата коммпетухов тоже установлена госпланом.
Одни коммипетух может купить 5000 тысяч котлеток на свою зарплату, но котлетки в заводской столовой почему-то бывают только по выходным.
Рассчитайте, пожалуйста, себестоимость котлетки. Помогите госплану стать эффективным.
Господа коммунисты давайте попрактикуемся в планчике. Вы создаете госплан, просчитываете систему уравнений так, чтобы произвести максимум продукции. Теперь, чтобы распределить всю продукцию вы придумываете суррогат денег. Рассчитываете цены и зарплаты таким образом, чтобы у вас каждый рабочий мог купить, ту норму, которую вы для него определили. Все заебись. Первая партия котлеток продана. Вторая пошла с треском, люди больше не хотят котлеток, что-то пошло не так, не все котлетки продали. Вы сокращаете производство котлеток, как истинный коммунист. Но есть одна проблема: у людей остались деньги от непроданных котлеток. У вас нет коммунистических денег, чтобы платить зарплаты коммунистам. Вы как истинный госпланер допечатываете еще денег и тем самым создаете инфляцию.
...
Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок.
Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет.
...
Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах.
...
Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
Наступил светлый век коммунизма!!!
...
Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок.
Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет.
...
Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах.
...
Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
Наступил светлый век коммунизма!!!
Прошлый тред, если кто ищет
> Прошлый тред, если кто ищет...
Ты серьезно думаешь, что кто-то бросился искать твоё говно, которое ты высераешь по 20 тредов в день?
Сюда же допишите невозможность корректно посчитать зарплату и мотивировать людей.
Работает лучше чем срыначек
А ты уже устал от бесконечное ебли э совок?
Ты принес как раз срыночек. Зачем ты сам себя обоссал, ОП ?
> 89-ый год
> рынок
>умышленно созданный дефицит
>вывезенный в лес
>как только отпустили цены, все появилось
>РЯЯЯЯ, НИ СРЫНОЧЕК, ЭТА ДРУГОЕ РЯЯЯЯ !!!
Классика маневров срынкоскота.
читай Towards new socialism: http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/socialism_book/
не проблема произвести расчет для товаров на amazon с небольшой погрешностью.
метод определения спроса тоже описан в книге.
не проблема произвести расчет для товаров на amazon с небольшой погрешностью.
метод определения спроса тоже описан в книге.
корректно, это как? про мотивацию читай
> капиталисты в жопу говно закачали
классика
> не проблема произвести расчет для товаров на amazon с небольшой погрешностью.
Чего там они рассчитывают? Харе пиздеть. Как ты сравнишь ценность яблока и груши без цен?
Почему на втором пике рыночный пульт, а надпись про борщевиков?
>Как ты сравнишь ценность яблока и груши без цен?
КАК ЖИ ЭТО БЕЗ САПОГА В ЖОПЕ ЖИТЬ! ГОВНО НАВЕРНОЕ ВЫПАДАЕТ?
Ебанутые, пиздец.
>срынкоскот обосрался
>РЯЯЯ, ЭТА ПЛАНЧИК ВИНАВАТ!!
Срынкочмо плз.
Корректно - это по уровню ценности труда для общества.
Как коммунист посчитает какую надо платить зарплату вахтеру и писателю? Во сколько раз должен получать больше/меньше вахтер относительно писателя?
Ну и как ты сравниваешь? Сколько морковок стоит груша?
На самом деле не так.
Коммунисты знают, сколько на Земле населения (предполагается, что демографический переход уже везде произошёл и население примерно равно константе). Знают, что человеку в сутки нужно в среднем n калорий (строителю больше, счетоводу меньше, но зная структуру раб. силы это можно посчитать). Далее коммунисты составляют план производства жратвы, жратва какая угодно (часть хлеб, часть рис и т. д.), но общая сумма калорий = сумме калорий для всего населения. Далее равное количество всего поставляется во все магазины планеты. Каждому коммунисту, в зависимости от того, чем он занимается и его здоровья, положено определённое кол-во калорий в день. Коммунист по паспорту берёт (даром в смысле) в магазине жратву на столько калорий, сколько его норма. Он может часть взять тут а часть в соседнем городе (если он хочет брать только чёрной икрой к примеру, а тут она уже кончилась) - база данных одна на всех и он в сумме в любом случае больше чем ему по норме не возьмёт.
????????
PROFIT!
Автомобильный продукт анал-огичный натуральному Лада КАЛина сломался через полгода эксплуатации следовательно работающий автомобиль невозможен.
> централизованный план всего это не сапог в жопе
ясно
но на вопрос ответь
Все уже описано тут ->
Все коммунисты будут жрать одинаковую питательную смесь и ходить в одинаковых грязных штанах
почему писатель должен получать за час работы больше, чем вахтер?
>Даже имя все данные мира, сверхмощный суперкомпьютер и ОГАС, коммунисты все равно не смогут посчитать госпланчик.
Хуйню спизданул.
1) https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_integration
2) http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml
3) https://drive.google.com/file/d/15vFZ1gGLioRURxuAlgaewoo4xhnxfoMT/view
Просвещайся.
и насколько лет у тебя рассчитан госплан? Когда госплан ломается кричишь: это был не правильный госплан и меняешь на новый?
Господин коммунист, можно коротко, как вы будите сравнивать ценность яблока и ведра воды?
>Сколько морковок стоит груша?
a x морковь = b x груша
Изи.
а, понял. т.е. работа, результат которой используется большим числом, должна оплачиваться выше. но тогда и укладчик дороги должен получать высокую ЗП, так-как дорогу использует больше людей.
От балды. Ну, и соответственно общим интересам страны. Собираем статистику пользования, вычисляем, сколько такого-то товара надо за такой-то промежуток времени (эту задачу и современные корпорации и государства решают), и оптимизируем производства к направленной цели, например, по Канторовичу.
Для сравнения либераший метод определения цен (в головах либерах): ВЫБРОСИМ НА РЫНОК ПОСМОТРИМ СКОЛЬКО КУПЯТ НЕ КУПЯТ РАЗОРИМСЯ ВПЕРЁД К РЫНОЧНОМУ БЛАГОДЕНСТВИЮ)))
Реальный метод определения цен на рыночке: щас статистику посмотрим, знающих людей поспрашиваем, узнаем, сколько у людей свободных денег, составим ПЛАН, и только после всего этого будем производить.
Ну и просто от балды вопрос либерахенам.
Стратегия успеха в 99% случаев - знать больше о проблеме и иметь больше точек взаимодействия с ней. Больше знаешь и полнее способен процесс контролировать - ты успешнее. В случае с рыночком это значит, что компании стремятся к монополии и гарантированному профиту, им выгоднее стабильная экономика без скачков вверх или вниз.
Почему же либерахи как стратегию успеха предлагают РЫНОЧЕК и ЛИБЕРАЛИЗАЦИЮ с ПРИВАТИЗАЦИЕЙ, которые идут в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ от СТРАТЕГИИ УСПЕХА? Неужели либерахи политически мотивированы, и скажут мне в ответ, что я просто хочу всё отдать партноменклатуре?
Стратегия успеха в 99% случаев - знать больше о проблеме и иметь больше точек взаимодействия с ней. Больше знаешь и полнее способен процесс контролировать - ты успешнее. В случае с рыночком это значит, что компании стремятся к монополии и гарантированному профиту, им выгоднее стабильная экономика без скачков вверх или вниз.
Почему же либерахи как стратегию успеха предлагают РЫНОЧЕК и ЛИБЕРАЛИЗАЦИЮ с ПРИВАТИЗАЦИЕЙ, которые идут в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ от СТРАТЕГИИ УСПЕХА? Неужели либерахи политически мотивированы, и скажут мне в ответ, что я просто хочу всё отдать партноменклатуре?
>и насколько лет у тебя рассчитан рыночек? Когда рыночек ломается кричишь: это был не правильный капитализм и меняешь на новый?
Социализм с руССкой спецификой - совок
Рыночек с руССкой спецификой - рашка
Автомобиль с руССкой спецификой - лада калина
Масло с руССкой спецификой - маспо
> От балды. Ну, и соответственно общим интересам страны
ну т. е. выбор оптимального способа производства при вашем госпланчике невозможен. Приоритет между количеством яблок и ведром воды вы составляется от балды
>Для сравнения либераший метод определения цен (в головах либерах): ВЫБРОСИМ НА РЫНОК ПОСМОТРИМ СКОЛЬКО КУПЯТ НЕ КУПЯТ РАЗОРИМСЯ ВПЕРЁД К РЫНОЧНОМУ БЛАГОДЕНСТВИЮ)))
Вообще-то рыночник смотрит рыночные цены и определяет по ценам какой товар ценнее или дешевле исходя из этого считает каким образом получит максимальную прибыль, т. е. оптимизирует систему уравнений без всяких контаровичей
>Реальный метод определения цен на рыночке: щас статистику посмотрим, знающих людей поспрашиваем, узнаем, сколько у людей свободных денег, составим ПЛАН, и только после всего этого будем производить.
Статистика показывает только потребление в прошлом. Это как блять пытаться угадать выигрышное число в казино исходя из статистики
> В случае с рыночком это значит, что компании стремятся к монополии и гарантированному профиту, им выгоднее стабильная экономика без скачков вверх или вниз.
монополизация на свободном рынке невозможна, как и гарантированный профит
> монополизация на свободном рынке невозможна, как и гарантированный профит
Чо на счет Standard Oil, которую раскулачило государство на несколько компаний?
Standard Oil никогда не была монополией
>тухлый обоссанный форс
Да уж, НИПИЧОТ так НИПИЧОТ
>одинаковую питательную смесь
Почему? У нас есть план создать положим миллион калорий. Что нам мешает его разбить - 50 000 ржаной хлеб, 50 000 пшеничный, 50 000 рис, 50 000 кукуруза и т. д., а не производить одинаковую смесь? Ничего. Просто либераха снова обговнилась, ей не привыкать.
>одинаковых грязных штанах
Опять-таки, что мешает разбить план по штанам? Нужно скажем 10 000 000 (население допустим дошло до этой точки и остановилось). Так же 500 000 джинсы, 500 000 шорты, 500 000 брюки и т. д. И почему грязных?
А вообще, даже описанная тобой модель и то лучше капиталистической Земляшки нынешнего образца
> У нас есть план создать положим миллион калорий. Что нам мешает его разбить - 50 000 ржаной хлеб, 50 000 пшеничный, 50 000 рис, 50 000 кукуруза и т. д., а не производить одинаковую смесь? Ничего. Просто либераха снова обговнилась, ей не привыкать.
Ты можешь провести эксперимент. Рассчитай количество калорий, которые тебе надо на год. Исходя из этого количества калорий закупи случайным образом продуктов и придерживайся плана. За каждое отклонение от плана карай себя расширением очка на 1мм.
О диаметре своего очка отпишись потом тут.
>Опять-таки, что мешает разбить план по штанам? Нужно скажем 10 000 000 (население допустим дошло до этой точки и остановилось). Так же 500 000 джинсы, 500 000 шорты, 500 000 брюки и т. д. И почему грязных?
то что ты ничего не знаешь о том сколько тебе надо и каких штанов и насколько эффективно твое производство. При нехватке штанов ты не сможешь определить каким производством пожертвовать в пользу штанов. Ты будешь принимать решения от балды. Или загрузишь в свой Госплан 2.0 говноданные и на выходе получишь говно.
тебе дали ссылку на книгу, так трудно ознакомиться?
изначально, мы не не знаем сколько яблок и груш. производим поровну, для начала это не важно.
у нас есть обратная связь. если мы видим дефицит яблок, то настраиваем план на производство яблок.
что делать с вещами которые не нужны, как это определить? мы используем труд-часы, вместо денег. но вводим коэффициент и цена: коэффициент, k, умноженный на труд-часы, t. изначально k = 1. коэффициент изменяется так: если товара много, его не покупают, k уменьшается ближе к нулю. производство сокращается так, что kt -> t.
почему не использовать рыночных торгашей для этой цели? этот алгоритм может выполнить компьютер.
> Почему? У нас есть план создать положим миллион калорий. Что нам мешает его разбить - 50 000 ржаной хлеб, 50 000 пшеничный, 50 000 рис, 50 000 кукуруза и т. д., а не производить одинаковую смесь? Ничего. Просто либераха снова обговнилась, ей не привыкать.
ну и если ты будешь оптимизировать свой план по калориям, то неминуемо оптимизируешь все до комбикорма.
> тебе дали ссылку на книгу, так трудно ознакомиться?
Зачем мне знакомиться с говном, которое ты сам не читал? Тебе в ОП посте написали почему госплан невозможен. Ты можешь также кратенько опровергнуть все тезисы в оп посте?
>изначально, мы не не знаем сколько яблок и груш. производим поровну, для начала это не важно.
вот и первый феил
>у нас есть обратная связь. если мы видим дефицит яблок, то настраиваем план на производство яблок.
Обратная связь по какому принципу работает? Ты говоришь чиновникам вести себя как капиталисты и повышать цены, если товар весь раскупили?
Даже если ты будешь играть в рыночек, яблоки это потребительские товары. но большинство товаров это те что используется при производстве и не потребляются потребителями напрямую. Их ты не сможешь оптимизировать.
>что делать с вещами которые не нужны, как это определить? мы используем труд-часы, вместо денег. но вводим коэффициент и цена: коэффициент, k, умноженный на труд-часы, t
У тебя человеко-часы всех людей одинаковы? Или ты введешь коэффициент от балдыперевода человеко-часов уборщицы в человекоча-часы профессора?
>почему не использовать рыночных торгашей для этой цели? этот алгоритм может выполнить компьютер.
Нет. Не может. Потому что ты не знаешь цен яблок, потому что не можешь решить задачу, что ценнее ведро воды или яблоко. а ведро воды нужно при производстве яблок, кстати.
>ачем мне знакомиться с говном, которое ты сам не читал?
читал.
>Ты можешь также кратенько опровергнуть все тезисы в оп посте?
опроверг. ссылку на источник дал. расписывать в деталях не буду, так же как не будет математик в деталях расписывать школьнику свою работу.
>вот и первый феил
было сказано для полноты. не слышал про такое?
>Обратная связь по какому принципу работает?
смотри коэффициент. принцип чего? тебя технические детали интересуют?
> Ты говоришь чиновникам вести себя как капиталисты и повышать цены, если товар весь раскупили?
не нужен человек для выполнения алгоритма.
план состоит из частей. на одежду, на ... сколько и куда: прямая демократия. далее, план по производству одежды может меняться исходя из потребности в той или иной одежде.
>но большинство товаров это те что используется при производстве и не потребляются потребителями напрямую. Их ты не сможешь оптимизировать.
на них тоже есть спрос.
>тебя человеко-часы всех людей одинаковы? Или ты введешь
нет, не одинаковы.
>коэффициент от балдыперевода человеко-часов уборщицы в человекоча-часы профессора?
не относится к экономике.
>Потому что ты не знаешь цен яблок
знаю, я привел алгоритм определения спроса выше. еще раз: производство настраивается так, что бы продажная стоимость ровнялась производственной.
Перекатили? Побампаем коммишыдеврами!
Помните, дети, биржа - это не рынок. Повторяю, не рынок!
А у нас самовозрастающий тред
Письмена не догма а руководство к действию
>Шёл 2019 год
>Лябурахи до сих пор не слышали про ИИ на нейросетях
>Фундаментальной проблемой коммунизма/социализма является невозможность экономических расчетов и планирования.
коммибляди в совке провели всем жителям в квартиры радио точку, почему они не додумались снабдить эти радио кнопками, например "хлеб", "водка", "картоха" ? @ ну что бы главный в такой коми ячейке - кватире мог нажать кнопку на этом мелофоне, и центральный комлюктер в городе смог рассчитать и доставить их семье еду
Академики тута есть? А если найду?
>ИИ
>Нейросети
Понимание технологий: уровень коммунист
Котлеты нинужна Аноним ID: Шаловливый Смекайло 31/01/19 Чтв 14:56:29 #60 №31629552 Двачую 3 RRRAGE! 0
>комипетушня все ищет себе справедливого барина/генсека
>прогрессивная комипетушня ищет теперь кибербарина
Без барина никак?
>и через миллион лет он им выдает оптимальное решение по Парето: постирайте штаны.
Оптимизировался на весь кабинет.
ИИ - это не барин. Он на службе народа. Может для тебя и тепловики, которые контролируют подачу тепла на ТЭЦ, или диспетчеры аэропортов это тоже барины?
Обосрался с твоего пика, но я знаю этого шизика, за ним охотится карательной отряд эйвона, спецслужбы майкрософт и военная компания пятерочки
>кватире мог нажать кнопку на этом мелофоне, и центральный комлюктер в городе смог рассчитать и доставить их семье еду
Коммибляди обосрались даже на таких простейших вещах, как колбаса и водка. Если бы они такое радио поставили, то народ вышел бы на восстания. Как так - кнопку нажимаешь, а тебе - хуй. Это что за коммунизм такой?
Поэтому ПАРТИИ приходилось хитрить. Водки и колбасы "на самом деле" дохуя, надо просто дойти до магазина. Колбасы нет? РРЯЯЯ! Чудовищная ошибка, всё разобрали. Такое бывает раз в год, но случилось сегодня именно в этом магазине. В другой магазин, в котором всё есть нет, рабочий не пойдёт заебётся топать 10 км туда-обратно
Тепловики и водопроводчики не решают подавать воду или нет, а самодеятельность ведёт к ответственности, как к ответственности ИИ притянешь, тем более ты ему не кран к хочешь дать, а все аспекты материальной жизни. Ты в ясельки обратно хочешь? Есть для взрослых вариант, тюрьма называется.
Когда у человека работает только lizard brain так и бывает.
СКИДКА АКЦИЯ
@
МОЯ ПОКУПАТЬ
@
УНГА БУНГА
>ИИ на нейросетях
как работает ИИ на нейросетях по мнению комми:
ну, я обычный рабочий на ВАЗе, кручу гайки. Тут хуяк, ИИ проектирует станки, новое оборудование привозят на наш завод...я так же кручу гайки...но у каждого(!) рабочего появляется по Мерседесу.
ШАХ И МАТ, КАПИТАЛЮГИ!
Врешь, капиталистичкская сволочь ррряяя!
ИИ рассчитает, что автомобили нинужна, и ты просто будешь крутить гайки чтобы у товарища парткома был ЗИЛмузин. У него-то есть объективная необходимость. А вы ходите пешком, товарищи, это полезно для здоровья.
>Обосрался с твоего пика, но я знаю этого шизика, за ним охотится карательной отряд эйвона, спецслужбы майкрософт и военная компания пятерочки
есть и другая сторона(личность?) этого шизика. Он утверждает, что при выходе нового бренда(Горошек от Бэндюэль, Пиво Клинское) буржуи сначала делают годноту, а потом скатываются в гавно. Но КОММИ-то уже на бренд подсел. Он продолжает покупать Клинское и Бондюэль, так как ПРИВЫК. Реклама сделала своё дело. Хотя рядом есть этот же продукт(с такого же завода) под другой маркой и даже дешевле.
УУУ!! ПРОКЛЯТЫЕ МАРКЕТОЛОГИ ЗАПРОГРАММИРОВАЛИ
>как к ответственности ИИ притянешь
А зачем?
>А вы ходите пешком, товарищи, это полезно для здоровья
и для экологии. Меньше загрязнения. И потом, не проданные машины капиталюги всё равно складируют на заброшенных аэропортах и пустынях. Это же какой перерасход ресурсов!!
>Правильно он нас, людей, Вахтанг Киберович, истребил, потребление ресурсов снизил до минимума, гениальный ход.
И правда, зачем.
Лол, сам такое наблюдал, с маспом, одна пачка, разные партии, но одна мягкая, как залупа комуниста, а другая твёрдая, как жопа анкапа.
Правда в наших СНГ парашахх вполне возможен контрафакт.
Хорошее масло, внезапно, нашёл в спец. Магазине мясных и молочных изделий, и цена нормальная, я аж удивился какое оно годное.
>ну т. е. выбор оптимального способа производства при вашем госпланчике невозможен.
Мне, например, нужно жильё, как и миллионам других. Почему мы должны считать выбор рынка, в котором у нас нет своего жилья, оптимальным, а выбор планчика, в котором есть, неоптимальным?
Оптимизация это всегда субъективная вещь. Рынок неоптимален по определению, если только ты в религиозном угаре не назовёшь любой его выбор оптимальным постфактум.
>Вообще-то рыночник смотрит рыночные цены и определяет по ценам какой товар ценнее или дешевле исходя из этого считает каким образом получит максимальную прибыль, т. е. оптимизирует систему уравнений без всяких контаровичей
И тут же пишешь:
>Статистика показывает только потребление в прошлом. Это как блять пытаться угадать выигрышное число в казино исходя из статистики
И как тебя самого от подобного двоемыслия не корёжит? Судя по тому, что ты тут 6 тредов уже бугуртишь, ты, возможно, реально психический.
>без канторовичей
Канторович свёл экономику к систему уравнений, алло. Можно хоть в пределах одного предприятия, одной семьи или хоть чего. Можно считать исходя из денег или из количества продукции или ещё какой-нибудь арбитрарно заданной величины. Буржуи почему-то не гнушаются его наработки использовать, в отличие от антисоветчиков.
>монополизация на свободном рынке невозможна, как и гарантированный профит
Монополии как явление существуют только на свободном рынке. Государственное вмешательство не даёт монополиям появляться.
В любом случае ты не объяснил, почему прогресс за религиозным поклонением невидимой руке (на самом деле мещанской тяге самому в своём хозяйстве быть главным и чтобы никто не запрещал пороть подчинённых), а не за взятием судьбы в свои руки с контролем экономики.
>Монополии как явление существуют только на свободном рынке. Государственное вмешательство не даёт монополиям появляться.
Погоди, а единый централизованный орган планирования это не монополия?
>во всём мире отказываются от машин в пользу общественного транспорта и велосипедов
>РРРЯЯЯ ВСЁ ТЫ ВРЁШЬ МАШИНА ЭТО СИМВОЛ УСПЕХА ЧЕМ БОЛЬШЕ МАШИН ТЕМ УСПЕШНЕЕ ОБЩЕСТВО - ГОВОРИТ ОБЩЕСТВО, В КОТОРОМ УСПЕХ ИЗМЕРЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ МАШИН
Узнаваемость бренда реальная величина, и она ощутимо сказывается на продажах. Это ли не программирование маркетологами?
Когда на товар объявляется скидка, продажи этого товара возрастают. Следовательно, сделавший скидку человек решил за многих других, что они будут сегодня есть. Ну, как минимум, покупать.
В чём изъян этой логики? В том, что ты заранее взял аксиомой, что рынок ни к чему не принуждает?
Нет. If anything, планчик в современных капстранах (а он есть, погугли) мешает монополиям появляться.
Это не выбор рынка, а выбор твоих народных избранников, 90% стоимости квадратов это многгмиллионные откаты на разрешение строительства.
Избранник, кстати, сидят в кабинетах с совка, к слову.
> опроверг. ссылку на источник дал. расписывать в деталях не буду, так же как не будет математик в деталях расписывать школьнику свою работу.
Окей. Даю тебе ссылку на Людвига фон Мизсеса. расписывать ничего не буду.
> >Обратная связь по какому принципу работает?
> смотри коэффициент. принцип чего? тебя технические детали интересуют?
Конечно. Ты говоришь, то что предлагал делать Ланге. но его обосрали. Да и сам Ланге у себя в Польше почему вместо имитации рыночка реализовал сталинскую административнокомандную систему.
> не нужен человек для выполнения алгоритма.
> план состоит из частей. на одежду, на ... сколько и куда: прямая демократия. далее, план по производству одежды может меняться исходя из потребности в той или иной одежде.
инновации за тебя тоже будет машина делать? Новые товары тоже машина разработает? Может машина и потреблять вместо человека будет?
> >но большинство товаров это те что используется при производстве и не потребляются потребителями напрямую. Их ты не сможешь оптимизировать.
> на них тоже есть спрос.
Спрос на них создаешь ты сам(госпланчик твой), а не люди. Ты не сможешь решать как тебе произвести конечный товар. у тебя будет тысяча вариантов выбрать, оптимальный ты не сможешь, потому что у тебя нет критерия, чтобы сравнить один способ с другим.
> >Потому что ты не знаешь цен яблок
> знаю, я привел алгоритм определения спроса выше. еще раз: производство настраивается так, что бы продажная стоимость ровнялась производственной.
нет, ты не решил проблему. Человеко-часы разных людей неконвертируемы. Как и яблоки не конвертируемы в ведра воды. Цена на товары субъективна.
Мде. Ничего, что государство - это главная монополия?
Изъян этой логики в том, что слово "принуждение" означает совсем иное, а именно заставлять что-то делать насильственно. Словарь что ли открой.
У тебя на прилавке стоят два товара, примерно одинаковые А и Б. И вот сегодня А стоит на 10% дешевле, чем Б. Теперь расскажи где тут насилие.
И да, разумеется, люди купят А. Потому что это разумный, выгодный выбор с их стороны. Но если у них есть другие доводы против А, то даже низкая цена их не убедит. Веган никогда не купит мясо, даже с 99% скидкой. Что, веганы имунны к скидкам в приципе? Нет, сою со скидкой они купят.
> ГОВОРИТ ОБЩЕСТВО, В КОТОРОМ УСПЕХ ИЗМЕРЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ МАШИН
ты сначала сделай массовую(доступную)
>Это ли не программирование маркетологами?
машину уровня Мерседес, а потом пизди, что "НИНУЖНО"
Это успех капитализма. Буржуи нанимают маркетологов(да, они стоят денег), чтобы вытянуть БОЛЬШЕ денег из потребителя. Значит, они у него есть.
>В чём изъян этой логики?
Комми, не понимает, что скидка - это убыток для производителя. По его логике скидка - это очередной НАЁБ, чтобы нажиться на потребителе
> мы не понимаем как посчитать госплан, потому пускай его считает нейросеть
классика
> Мне, например, нужно жильё, как и миллионам других. Почему мы должны считать выбор рынка, в котором у нас нет своего жилья, оптимальным, а выбор планчика, в котором есть, неоптимальным?
Партии лучше знать в чем ты нуждаешься, а ну марш работать. а то по этому пойдешь!
> >Вообще-то рыночник смотрит рыночные цены и определяет по ценам какой товар ценнее или дешевле исходя из этого считает каким образом получит максимальную прибыль, т. е. оптимизирует систему уравнений без всяких контаровичей
> И тут же пишешь:
> >Статистика показывает только потребление в прошлом. Это как блять пытаться угадать выигрышное число в казино исходя из статистики
> И как тебя самого от подобного двоемыслия не корёжит? Судя по тому, что ты тут 6 тредов уже бугуртишь, ты, возможно, реально психический.
Потому что даже рыночек не может угадать будущее. Но у рыночка для этого есть предприниматели, которые рискуют своим капиталом пытаясь угадать будущее потребление.
>Канторович свёл экономику к систему уравнений, алло. Можно хоть в пределах одного предприятия, одной семьи или хоть чего. Можно считать исходя из денег или из количества продукции или ещё какой-нибудь арбитрарно заданной величины. Буржуи почему-то не гнушаются его наработки использовать, в отличие от антисоветчиков.
Чего ты ты несешь вообще? Конторович просто предложил метод численного решения системы уравнений. Он не решил проблему как ты сравнишь ценность яблока и ведра воды. але.
>Монополии как явление существуют только на свободном рынке. Государственное вмешательство не даёт монополиям появляться.
лол. Об этом нам говорит госпланер предлагающий создать сверхмонополию вообще на все.
Ну так как вообще появилась возможность закачать говна искуственно созданным дефицитом?
>Так же 500 000 джинсы, 500 000 шорты, 500 000 брюки и т. д. И почему грязных?
Будет та же ситуация, как и в СССР. Полки завалены не самым плохим по качеству, но уже немодным барахлом, а бабы самостоятельно себе вяжут кофточки, которые в магазине хрен достанешь.
Тут должна быть карикатура из "Крокодила", где на подиуме модели, одетые в планы по выпуску сарафанов, блузок, шляп и прочего дерьма.
> контролируешь всю экономику страны
> ряяяя!!!! либералы залили говна!!!
классика
Ты себе представляешь какой обьем барахла нужно вывезти и куда-то выкинуть чтобы создать искусственный дефицит в почти 300-млн стране?
>Коммибляди обосрались даже на таких простейших вещах, как колбаса и водка
допустим, ну ведь были же телефоны, почему народ не звонил в инстанции, которые бы ебали виновников дефицита в магазине возле моего дома?
Потому что виновниками были как раз работники этих инстанций, их друзья и родственники.
И даже в тех случаях, когда "инстанции" не были сами виновниками дефицита, какой-то реакции от них удавалось достичь только спустя месяцы и десятки писем (на звонки всем похуй, лол, их не учитывают как входящие заявки).
Почему госплан не прочитал такую банальную вещь, как возможность искусственного дефицита, и как с этим будет бороться блокчейн?
> Потому что виновниками были как раз работники этих инстанций, их друзья и родственники.
Либералы работникам советской торговли залили говно в жопу?
Нет, обычные коммипетухи пустили струю подливы себе в штаны.
Я просто объясняю анону, что где были "виновники дефицита", там была обычно и коррупция. А где дефицит создавался без коррупции его невозможно было порешать из-за врождённой неполноценности плановой экономики.
хорошо, но как этот беспредел инстанций терпели локальные менты и разные другие работники местных органов власти? они ведь также вынуждены были охуевать от дефицита, почему они молчали то?
Ебать ты враг народа!
Так им не нужно было никакой дефицит создавать. Дефицит успешно создавал госплан. а работники торговли просто оказались в таком положении, что когда они имеют возможность нажиться на дефиците, так как контролируют цепочку распределения.
>они ведь также вынуждены были охуевать от дефицита, почему они молчали то?
Тут очень тонкий момент, для них дефицит был, но они от него не охуевали.
Освятил.
Спецпаек, довольствие, ведомственные столовые итогдалия.
А как на самом деле.
А как на самом деле.
бамп
6. При неизбежном хилиазме гоммунизьме грязноштаны будут определять, что является потребностями, а что - т.н. прихотями. Прихоти - харам, но если они возникают у свиней номенклатурных жрецов маздакитской религии, то можно, и это просто потребности.
>Британский экономист приехал в Польшу и спросил, как те узнают цены. Оказалось, что совки берут цены у капиталистов, конвертируют их в рубли и используют для внутренних расчетов советского блока
Это я кажется читал на пикабушечке, очередной анекдот про совочек, который никак не верифицируется. Даже там тема не взлетела, но с лошками с сосача как-то проще оказалось.
найс врети
>Интересна история про деятельность Госплана в СССР. Как же устанавливались цены в отсутствии частной собственности на средства производства и прочих социалистических условиях? В конце 1970-х начале 1980-х в СССР приезжали экономисты из стран Западной Европы и США. Одним из них был Г. Таллок, которого очень заинтересовал процесс ценообразования в СССР. С этим вопросом он обратился к принимавшему его чиновнику Госплана. Без лишних слов советский бюрократ открыл ящик стола и достал оттуда каталог «Sears Roebuck»,- компании занимающейся розничной торговлей в США. Удивленному Таллоку объяснили, что в Госплане пользуются этим каталогом для того чтобы определять соотношение цен на разные товары. Потом полученные пропорции переносились на аналогичные советские товары.
(тест с пикабушечки)
Чей-то вскукарек, как пруф, который никак не верифицируется. Нда... Если бы все было так просто, уже бы давно люди, работавшие в госплане все бы это разоблачили, все бы вскрыли особенно на волне ревизионизма в 90хх и оголделой антисоветчиной.
Но чет ничего не появляется и по сей день, секретов госплана нам так и не открыли, Sears Roebuck так и не показали, как-то так... Нда...
Хуй с ним, эти дебсы хотят отдать свою судьбу не в руки скрипта, а в руки кибернетического барина, когда тру ИИ изобретут, понятное дело, что самый эффективный план, это, истребить людишек.
>текст с пикабушечки*
> продолжает кричать врети, когда ему даже книгу с цитатой показали
ясно
Как коммунисты оправдывают тотальное отставание совка в плане технологий?
А потом они еще что-то кукарекуют про новуку которая тогда дала посасатт
А потом они еще что-то кукарекуют про новуку которая тогда дала посасатт
>когда ему даже книгу с цитатой показали
Я могу на заборе написать МАТЬ ОПА ШЛЮХА, и этим пруфать. Ведь на заборе написано, как ты опровергнешь надпись на заборе. Но ведь написано же, да утверждение ничем не пруфается, кроме самого факта, что кто-то на заборе написал МАТЬ ОПА ШЛЮХА.
А так я снова повторю.
>Если бы все было так просто, уже бы давно люди, работавшие в госплане все бы это разоблачили, все бы вскрыли особенно на волне ревизионизма в 90хх и оголделой антисоветчины.
>Если бы все было так просто, уже бы давно люди, работавшие в госплане все бы это разоблачили, все бы вскрыли особенно на волне ревизионизма в 90хх и оголделой антисоветчины.
Действительно, ведь все на свете вскрыли, все архивы открыли, оголтелая антисоветчина же! Вейт! Ох щит...
> >Если бы все было так просто, уже бы давно люди, работавшие в госплане все бы это разоблачили, все бы вскрыли особенно на волне ревизионизма в 90хх и оголделой антисоветчины.
все уже вскрыли давно, а комми питухи продолжают вопить свое врети
>Как коммунисты оправдывают тотальное отставание совка в плане технологий?
Промышленная революция в США случилась в начале 19 века. Промышленная революция в Англии началась в 17 веке.
В совке индустриализация началась в 20х. годах 20 века, отставание больше чем на века.
Итого вопрос, можно ли разрыв в века преодолеть за 10летие без технологий, специалистов, выстроенной кооперации, инфраструктуры, в стране, где на начало 20х. годов с населением, 90% которого было занято в сельском хозяйстве с соответствующим/отсутствующим уровнем образования?
Пожалуйста решите эту задачу. Так же не забывайте дополнительные данные, это 2 мировые, и гражданская война.
Да, да, да, тайну госплана и то самый «Sears Roebuck» хранят под грифом совершенно секретно в архивах Лубянки.
Ну, смишно же, нэ?
>все уже вскрыли давно, а комми питухи продолжают вопить свое врети
Ну и где вскрытие, пока только один вскукарек некого Г. Таллока, который нельзя верифицировать, вообще как-то проверить на подлинность, больше никаких сведений о «Sears Roebuck, нигде мы не можем найти.
Блять. Даже на пикабу есть ссылка на источник. Коммунисту уже все пруфы принесли, а ВРЕТИ
>Пожалуйста решите эту задачу.
Да не вопрос. Шаг первый: не устраиваешь калмунистическую революцию, не визжишь на весь мир про то что ты их всех завтра повесишь, не потрясаешь своей крошечной писькой.
>Да, да, да, тайну госплана и то самый «Sears Roebuck» хранят под грифом совершенно секретно в архивах Лубянки.
Так расскажи нам как же формировали цены в ВП. Я слушаю.
>Промышленная революция в США случилась в начале 19 века. Промышленная революция в Англии началась в 17 веке.
>В совке индустриализация началась в 20х. годах 20 века, отставание больше чем на века.
Пиздец ебанутый. Например Бомбass как индустриальный регион начал развиваться ещё с 18 века.
>Даже на пикабу есть ссылка на источник
Да, да, тот самый источник которым ты пруфаешь.
>Шаг первый: не устраиваешь калмунистическую революцию, не визжишь на весь мир про то что ты их всех завтра повесишь, не потрясаешь своей крошечной писькой.
Итого: разрыв в века не преодолен даже в теории.
>Так расскажи нам как же формировали цены в ВП.
Я не экономист, и не обладаю той степенью компетенции, чтобы о таких вещах говорить и не обосраться.
Я лишь обратил внимание на то, что нам рассказали очередной анекдот про совок, который ничем не пруфается, кроме некого утверждения Г. Таллока, которое никак не проверяется.
Других пруфов не было и нет. Все ссылаются на Таллока, ну если это так, и он прав, должны быть и другие пруфы и разоблачения.
Коммунист поясняет. Аноним ID: Одаренный Мальчиш-плохиш 01/02/19 Птн 01:00:34 #122 №31635313 Двачую 1 RRRAGE! 0
>Без рыночных цен госпланеры не могут сравнивать ценность разных товаров и даже человеко-часы разных людей не могут сравнивать, отсюда следуют, что оптимизировать математически ГОСПЛАН просто невозможно. Госплан невозможен по фундаментальным причинам. Даже имя все данные мира, сверхмощный суперкомпьютер и ОГАС, коммунисты все равно не смогут посчитать госпланчик.
Куча бездоказательных утверждений.
>1) В эпоху совка, советский экономист Федоренко сказал: полностью просчитанный и сбалансированный с помощью компьютеров госплан на следующий год будет готов через 30 тыс лет
С тех пор компьютеры стали мощнее. Но если уж "полностью просчитанный и сбалансированный" сравнивать с рынком, то это должен быть какой то "идеальный рынок", где нет тройной перепродажи не сдвигая с места, уничтожения продукции и монопольных сговоров. Такого рынка не существует и не может существовать. План не требуется идеальный , нужен просто хороший план.
>2) Британский экономист приехал в Польшу и спросил, как те узнают цены. Оказалось, что совки берут цены у капиталистов, конвертируют их в рубли и используют для внутренних расчетов советского блока
Смотря для каких товаров и как он задал вопрос. Что же касается Польши, то она была скорее буферной зоной.
>3) Коммунизм не существует в вакууме. Совочки за неимением своего метода оптимизации производства, просто пиздили или покупали удачные технологии производства у капиталистов. Догоним и перегоним Америку, был вечный лозунг Совков.
Этот лозунг выдвинул Хрущёв, тем самым поставив страну в положение вечно догоняющей. При Сталине такой хуйни не было. Отсталость от НАИБОЛЕЕ БОГАТЫХ стран была, но она была обусловлена не большевиками.
>4) Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды,
1) Для добычи алмаза нужно больше труда и энергии чем для добычи ведра воды. Твоё утверждение - наглая ложь.
2) Цена алмазов завышена компанией "дебирс"
>а рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
Она вообще не должна продаваться. Это народное достояние.
>5) Коммунисты предлагают решать проблему незнания розничных цен, путем имитации рыночка. (так называемый рыночный социализм) Ну типа мы просто скажем, чиновникам, чтобы они действовали как на рыночке.
Это не коммунисты, а социал-демократы.
>6) Коммунисты вбивают в квантовый суперкомпьютер хуллиард точнейших данных об имеющихся на данный момент технологиях, ресурсах, каждом васяне, каждом винтике и через миллион лет он им выдает оптимальное решение по Парето решение: постирайте штаны.
Чё ещё спизданёшь?
Раньше хотя бы немного интересные тезисы были. Скатился ты. Надо будет написать ЧАВО по плановой экономике.
Если есть вопросы по сути, задавай.
>Итого: разрыв в века не преодолен даже в теории.
Он и так не преодолен, лол.
>Я не экономист, и не обладаю той степенью компетенции, чтобы о таких вещах говорить и не обосраться.
То есть ты сам не знаешь, но взял и обвинил человека во лжи только на основании того что он обидел твой ненаглядный совочек, так?
>Пиздец ебанутый. Например Бомбass как индустриальный регион начал развиваться ещё с 18 века.
И где твоя индустрия хотя бы на начало 19 века в Бомбассе, ну где, покажи.
Шахту открыли в 18 веке, или что, может еще и железную руду там добывали в 16, это типа пруф того, что там индустриализация с 16 века.
Ты вообще понимаешь, что такое индустриализация и промышленная революция.
Ну, расскажи, посмеюсь.
> Да, да, тот самый источник которым ты пруфаешь.
Нет, Мань. Это совершенно другой источник и совершенно другая цитата. Коммунисты не знают английского даже.
Понимаешь, два разных независимых друг от друга источника говорят об этом.
>С тех пор компьютеры стали мощнее.
Но до сих пор кучу всего не могут посчитать. Погоду, например, хотя фундаментальные законы термодинамики и газов хорошо изучены. Или, например, рынок или биржу - тоже не могут. Удивительно, да?
>План не требуется идеальный , нужен просто хороший план.
Ради эксперимента я предлагаю тебе пойти и спланировать свое потребление на пять лет вперед.
>Этот лозунг выдвинул Хрущёв
Вообще-то это слова Сталина, буквально, в 1928 году.
> Куча бездоказательных утверждений.
Коммунист крикнул свое ВЕРТИ. Дальше разбираться нет смысла. Утро прочитаю.
>То есть ты сам не знаешь, но взял и обвинил человека во лжи только на основании того что он обидел твой ненаглядный совочек, так?
Я лишь указал на то, что история с «Sears Roebuck» больше ничем не пруфается, кроме вскукарека Таллока, я эту историю еще на пикабушечке читал, и потом пытался найти другие сведения подобного рода. Ну, вот и нихуя не нашел.
Проблемы?
Если это правда, ну принесите нам более весомые пруфы, чем утверждение одного человека, ведь в госплане работало дохуя людей, в эпоху всеобщей прозрачности подобная хуйня сливается моментально. Но чет нихуя нет, не чекается вскукарек.
Оба источника ссылаются на одного человека, и на одно и тоже утверждение. И кто тут дебил?
Конечно ОП, а МАТЬ ЕГО ШЛЮХА, так написано на заборе, смирись, это уже не опровергнешь.
>в эпоху всеобщей прозрачности подобная хуйня сливается моментально
Так в эпоху всеобщей прозрачности то как они в действительности это делали тоже должно было бы слиться моментально и опустить пиздабола. Но она не слилась. Из чего мы делаем вывод - строго согласно твоей логике! - что так все оно и было, и никакого резона не верить воспоминаниям уважаемого человека нет.
ММК им. Ильича в Мариуполе - бывший Русский Провиданс
Макеевский металлургический завод - бывший Унион
Донгормаш - завод Боссе
Лугансктепловоз - завод Гартмана
Луганский литейный завод - завод Гаскойна
Это так, навскидку.
> Оба источника ссылаются на одного человека, и на одно и тоже утверждение. И кто тут дебил?
О Господи!!!! Как узнать, что коммунист пиздит? Коммунист открывает рот.
Твоя цитата с пикабу
>В конце 1970-х начале 1980-х в СССР приезжали экономисты из стран Западной Европы и США. Одним из них был Г. Таллок
Моя из Ротбарда
пикабу https://pikabu.ru/story/kak_gosplan_sssr_ustanavlival_tsenyi_na_tovaryi_5793926
> as the mid-1950s, when the British economist Peter Wiles visited Poland, where Oskar Lange was helping to plan Polish socialism. Wiles asked the Polish econo- mists how they planned the economic system. As Wiles reported:
> What actually happens is that "world prices", i.e. capitalist world prices, are used in all intra-[Soviet] bloc trade. They are translated into rubles . . . entered into bilateral clearing accounts.
В твой цитате Таллок из США в 1970-х, в моей Питер Уайлс в 50-х с визитом в Польшу.
И Ротбард не пиздит и дает точную ссылку
> Peter J. D. Wiles, "Changing Economic Thought in Poland," Oxford Economic Papers 9(June 1957):202-03.Also see Murray N. Rothbard, "Ludwig von Mises and Economic Calculation Under Socialism," in Lawrence Moss, The Economics of Ludwig won Mises, pp. 67-77.
Ротбард
https://mises-media.s3.amazonaws.com/rae5_2_3_2.pdf?file=1&type=document
>Так в эпоху всеобщей прозрачности то как они в действительности это делали тоже должно было бы слиться моментально и опустить пиздабола. Но она не слилась.
Почему же, если ты интересуешься темой расчетов в плановой экономике, ты должен знать эту тему, списки литературы, методики и прочее, ведь все это преподавали, людей обучали и готовили.
Вот тут чувак что-то подкинул .
>что так все оно и было, и никакого резона не верить воспоминаниям уважаемого человека нет.
Ты можешь верить кому угодно, даже Путину, не вопрос. Если Пыня говорит ИХТАМНЕТ, чому бы не поверить, такому уважаемому человеку.
Тебе тут уже пояснили. Алсо геволюцию совершили кто - пролетарии. Этим словечком раньше называли быдланов с завода. Шах и мат, Грязноштан.
>Почему же, если ты интересуешься темой расчетов в плановой экономике, ты должен знать эту тему, списки литературы, методики и прочее, ведь все это преподавали, людей обучали и готовили.
Очевидно, нет, раз никто не знает как они в действительности считали цены.
>Ты можешь верить кому угодно, даже Путину, не вопрос. Если Пыня говорит ИХТАМНЕТ, чому бы не поверить, такому уважаемому человеку.
Лол, готтентотская мораль как она есть, стоило человеку сказать что-то что тебе не нравится и ты его тут же сравниваешь с пыней. Спасибо что не с гитлером.
>Твоя цитата с пикабу
>Моя из Ротбарда
Все приезжают в Польшу, всем рассказывают про «Sears Roebuck», история не пруфается, а остается утверждением (нужно верить), передаваемое как анекдот, в который нужно поверить.
Нет, спасибо.
>Лугансктепловоз - завод Гартмана
>Основание 3 мая 1896[1]
>ММК им. Ильича в Мариуполе
>считается 1897 год
>Донгормаш - завод Боссе
>Осенью 1889 года
Все конец 19 века, первые мануфактуры, на промышленную революцию уж извини не тянет.
Никто же не говорит, что промышленных предприятий в РИ не было, не было того что называют индустриализацией и промышленной революцией. Что-то в РИ таки было, на графике видно, но это не индустриализация.
АХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХА
Коммипетух даже членина не читал.
>Революция сделала то, что в несколько месяцев Россия по своему политическому строю догнала передовые страны.
>Но этого мало. Война неумолима, она ставит вопрос с беспощадной резкостью: либо погибнуть, либо догнать передовые страны и перегнать их также и экономически.
— В. И. Ленин, Полное собрание сочинений, 5-е издание, т. 34, с. 198 (выделение жирным - моё)
>Все приезжают в Польшу, всем рассказывают про «Sears Roebuck»
Нет, Таллок приезжал в совок, у него был Sears Roebuck. Вайлс ездил в Польшу и там никакого Sears Roebuck не было. Читать блять научись.
>Все конец 19 века, первые мануфактуры, на промышленную революцию уж извини не тянет.
Ваша индустрия не индустрия?
> Все приезжают в Польшу, всем рассказывают про «Sears Roebuck»,
В польской истории ни слова про Sears Roebuck, и совершенно другие люди
>история не пруфается
Есть все ссылки на источники кто сказали, когда и на какой странице это напечатали, но коммунист продолжает вопить ВРЕТИ
>Лол, готтентотская мораль как она есть, стоило человеку сказать что-то что тебе не нравится и ты его тут же сравниваешь с пыней.
А почему я должен верить вскукареку, тем более которое нам выдают в определенном идеологическом содержании, которое нихуя не пруфается, а остается утверждением.
Мы живем в 21 веке, все давно известно, и очень многое известно о совке, но история с «Sears Roebuck» как не чекалась, так и не чекается, одним словом очередной анекдот. ВЕРЬТЕ.
> с помощью компьютеров госплан на следующий год будет готов через 30 тыс лет
> Коммунисты вбивают в квантовый суперкомпьютер хуллиард точнейших данных об имеющихся на данный момент технологиях, ресурсах, каждом васяне, каждом винтике и через миллион лет он им выдает оптимальное решение по Парето решение
Это и на тысячную поцента не близко к планированию, нужно учесть каждый нейрон из 7 миллиардов живущих человек, а также постоянное изменение состояния каждого нейрона, а может быть даже учесть все вплоть до элементарных частиц, правда тогда уже вступит в силу принцип неопределенности и получиться, что планчик по сути не может работать.
>А почему я должен верить вскукареку, тем более которое нам выдают в определенном идеологическом содержании
С каким идеологическим содержанием?
>Мы живем в 21 веке, все давно известно, и очень многое известно о совке
Известно - расскажи как формировались цены на самом деле. Не можешь - значит не известно, твой аргумент инвалид.
>но история с «Sears Roebuck»
Их две, дебил, про двух разных людей, вас, сука, читать не учили чтоле?
Нет никаких комунистов. Есть кучка нищих дебилов, которые завидуют успешным людям. Они хотят всё отобрать у этих людей и поделить между собой. Всё остальное их не волнует. По сути жадные школьники, некоторым из которых уже не один десяток лет.
>Нет, Таллок приезжал в совок, у него был Sears Roebuck. Вайлс ездил в Польшу и там никакого Sears Roebuck не было. Читать блять научись.
Все истории уровня анекдота, дескать им по секрету рассказали, что мы цены подсматриваем у пиндосов, истории не чекаются и остаются утверждением конкретных персон, которым нужно поверить.
Истории идентичны, истории похожи на анекдот, даже я малька запутался, настолько они похожи.
Больше ничего нет, в госплане работали тысячи людей в разное время, эти люди до сих пор живы, а тема с "мы подсматриваем у пиндосов" так и не чекаются.
Анекдот, как есть анекдот.
>Истории идентичны
Чем они идентичны? Это разные люди, они приезжают в разные страны, им говорят разные вещи - единственное чем они похожи это источником цен. Все.
>Больше ничего нет, в госплане работали тысячи людей в разное время, эти люди до сих пор живы, а тема с "мы подсматриваем у пиндосов" так и не чекаются.
Вот именно - тысячи людей, а вы вдвоем так и не смогли рассказать нам как же на самом деле формировались цены в госплане.
> >1) В эпоху совка, советский экономист Федоренко сказал: полностью просчитанный и сбалансированный с помощью компьютеров госплан на следующий год будет готов через 30 тыс лет
> С тех пор компьютеры стали мощнее.
а проблему госплана так и не решили
> >3) Коммунизм не существует в вакууме. Совочки за неимением своего метода оптимизации производства, просто пиздили или покупали удачные технологии производства у капиталистов. Догоним и перегоним Америку, был вечный лозунг Совков.
> Этот лозунг выдвинул Хрущёв, тем самым поставив страну в положение вечно догоняющей. При Сталине такой хуйни не было
Это не лозунг. Сталин проводя индустриализацию просто купил заводы у США. Купил он считай готовые решения. Которые на то время работали. Но США не стояли на место и через надцать лет, все это устарело и совок был вынужден копировать снова. Вот так и работал совочек, они подсматривали у запада эффективные экономические решения и пытались их скопировать топорно и с запозданием.
> >4) Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды,
> 1) Для добычи алмаза нужно больше труда и энергии чем для добычи ведра воды. Твоё утверждение - наглая ложь.
> 2) Цена алмазов завышена компанией "дебирс"
Я нашел случайно алмаз копая картоху. а теперь скажи, что дешевле алмаз или ведро воды?
> >а рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
> Она вообще не должна продаваться. Это народное достояние.
Трудовая теория стоимости говорит, что рукопись Шекспира должна продаваться по цене бумаги и количеству человеко-часов затраченных на ее написание.
> Все истории уровня анекдота, дескать им по секрету рассказали, что мы цены подсматриваем у пиндосов, истории не чекаются и остаются утверждением конкретных персон, которым нужно поверить.
Никакого секрета из этого не делали. Польские экономисты даже гордились такой придумкой, как это следует из истории. Да и все логично. Совок не умеет считать цены и единственный способ не обподливиться в международных расчетах, это взять цены капиталистов.
>Вот именно - тысячи людей, а вы вдвоем так и не смогли рассказать нам как же на самом деле формировались цены в госплане.
Потому, что я не экономист, я не работаю в госплане. Я лишь обратил внимание, на туповатенький, рассчитанный на простачков анекдот про совковое планирование, который не чекается (вообще никак) и остается на совести тех кто утверждает. Свидетели их утверждения, так по сей день и не найдены, нет ни одного, кто мог бы подтвердить их утверждения. Суд постановил, дело закрыто из-за недостатка доказательств.
Такое даже в суде не прокатит, плиз.
>Трудовая теория стоимости говорит, что рукопись Шекспира должна продаваться по цене бумаги и количеству человеко-часов затраченных на ее написание
а разве авторских прав в калмунизме не будет? 1% авторских отчислений, и Шекспир - миллионэр
>Никакого секрета из этого не делали. Польские экономисты даже гордились такой придумкой, как это следует из истории. Да и все логично.
Очередной беспруфный бздех, мне нужно в это поверить, срочно решительно, поверить.
Нет, спасибо, может мне еще Киселеву поверить?
> а разве авторских прав в калмунизме не будет? 1% авторских отчислений, и Шекспир - миллионэр
все общее же. Какие авторские права при коммунизме?
Ты реально даун, сам признаешь что не знаешь как формировались цены потому что не экономист и не обладаешь для этого компетенцией, но при этом для того чтобы "чекнуть" тебе не нужно быть экономистом и обладать компетенцией?
Тебе цитату еще раз показать?
>но при этом для того чтобы "чекнуть"
Для того чтобы чекнуть, не нужно быть специалистом, если есть утверждение про Sears Roebuck, это история должна быть проверяема и по другим свидетельствам, а она не проверяется вообще никак, и остается на совести отдельного человека и тех кто на нее ссылается.
Тоже самое касается и по второму факту.
Цитата, в которую нужно поверить, как и в надпись на заборе МАТЬ ОПА ШЛЮХА. Так твоя мамка шлюха или нет?
>Для того чтобы чекнуть, не нужно быть специалистом
Для того чтобы чекнуть как цены создавались на самом деле нужно быть специалистом, а как цены пиздили - не нужно. Ты дегенерат?
Я чекую не цены, дебик, а проверю утверждение, в частности о Sears Roebuck. Андестенд, или сложна?
Как ты проверяешь утверждение? Особенно то которое без Sears Roebuck? Гуглишь? Не гуглится? А то как цены нормально выдумывали что, тоже не гуглится? Что это выходит, согласно твоей логике цен вообще никаких не было, тыж их нагуглить не можешь? Или, может, ты гуглишь плохо?
Короче, пацаны.
Госплан - это статика.
Рыночек - это динамика.
Все процессы в природе - динамика.
Всё неживое - это статика.
Госплан никогда не сможет расчитать падение или увеличение урожая картошки, т.к. не сможет предсказать погоду на год вперёд.
Вот как принесешь опровержение, тогда и кукарекай.
а для того, чтобы крикнуть ВРЕТИ, вообще не нужно быть специалистов ни в чем. Достаточно иметь IQ табуретки или коммуниста.
> План не требуется идеальный , нужен просто хороший план.
Как ты определишь какой план хороший, а какой плохой?
>плановая экономика не работает
А еще Волга впадает в Каспийское море и есть говно плохо
>>Фундаментальной проблемой коммунизма/социализма является невозможность экономических расчетов и планирования.
>
>Без рыночных цен госпланеры не могут сравнивать ценность разных товаров и даже человеко-часы разных людей не могут сравнивать, отсюда следуют, что оптимизировать математически ГОСПЛАН просто невозможно. Госплан невозможен по фундаментальным причинам. Даже имя все данные мира, сверхмощный суперкомпьютер и ОГАС, коммунисты все равно не смогут посчитать госпланчик.
>
>1) В эпоху совка, советский экономист Федоренко сказал: полностью просчитанный и сбалансированный с помощью компьютеров госплан на следующий год будет готов через 30 тыс лет
>2) Британский экономист приехал в Польшу и спросил, как те узнают цены. Оказалось, что совки берут цены у капиталистов, конвертируют их в рубли и используют для внутренних расчетов советского блока
>3) Коммунизм не существует в вакууме. Совочки за неимением своего метода оптимизации производства, просто пиздили или покупали удачные технологии производства у капиталистов. Догоним и перегоним Америку, был вечный лозунг Совков.
>4) Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды, а рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
>5) Коммунисты предлагают решать проблему незнания розничных цен, путем имитации рыночка. (так называемый рыночный социализм) Ну типа мы просто скажем, чиновникам, чтобы они действовали как на рыночке.
>6) Коммунисты вбивают в квантовый суперкомпьютер хуллиард точнейших данных об имеющихся на данный момент технологиях, ресурсах, каждом васяне, каждом винтике и через миллион лет он им выдает оптимальное решение по Парето решение: постирайте штаны.
комми пытаются перефорсить коммипетуха?
>>С тех пор компьютеры стали мощнее.
>Но до сих пор кучу всего не могут посчитать. Погоду, например,
Это скорее вопрос того что за увеличение точности не хотят платить много денег. Нужен как супер-компьютер, так и метеостанция на каждый квадратный километр.
>хотя фундаментальные законы термодинамики и газов хорошо изучены.
При чём здесь это?
>Или, например, рынок или биржу - тоже не могут. Удивительно, да?
Уже могут лучше людей. Сейчас на бирже основной объём сделок ведут роботы.
>>План не требуется идеальный , нужен просто хороший план.
>Ради эксперимента я предлагаю тебе пойти и спланировать свое потребление на пять лет вперед.
Планировать потребление не планируя производства... Моё потребление уже за меня спланировано торговыми сетями, что продают со скидкой - то и покупаю.
>>Этот лозунг выдвинул Хрущёв
>Вообще-то это слова Сталина, буквально, в 1928 году.
Ты контекст не путай. В речах Ленина и Сталина - это означало индустриализацию и ликвидацию огромной отсталости. В речах Хрущёва это означало отказ от собственного вектора развития.
Планодебил предлагает определять продуктовую корзину на основе предпочтений вождя или ссаного НИИ.
Почему у планодебилов все равно получается совок?
>> Куча бездоказательных утверждений.
>Коммунист крикнул свое ВЕРТИ. Дальше разбираться нет смысла. Утро прочитаю.
Вообще то, когда твои тезисы называют бездоказательными - это значит требуют доказательств. И ты их предоставить как видно не способен.
Не путай контекст пидор!
>
>>>31635313
>> >1) В эпоху совка, советский экономист Федоренко сказал: полностью просчитанный и сбалансированный с помощью компьютеров госплан на следующий год будет готов через 30 тыс лет
>> С тех пор компьютеры стали мощнее.
>а проблему госплана так и не решили
А её и не решали.
>> >3) Коммунизм не существует в вакууме. Совочки за неимением своего метода оптимизации производства, просто пиздили или покупали удачные технологии производства у капиталистов. Догоним и перегоним Америку, был вечный лозунг Совков.
>> Этот лозунг выдвинул Хрущёв, тем самым поставив страну в положение вечно догоняющей. При Сталине такой хуйни не было
>Это не лозунг. Сталин проводя индустриализацию просто купил заводы у США.
Это было дешевле и быстрее.
>Купил он считай готовые решения. Которые на то время работали.
Открою тебе секрет, промышленное оборудование десятки лет не устаревает.
>Но США не стояли на место и через надцать лет, все это устарело и совок был вынужден копировать снова.
>Вот так и работал совочек, они подсматривали у запада эффективные экономические решения и пытались их скопировать топорно и с запозданием.
Ты так пишешь будто бы в СССР принципиально ничего не изобретали и ТОЛЬКО КОПИРОВАЛИ.
Естественно в некоторых отраслях было отставание от самой богатой страны мира.
>> >4) Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды,
>> 1) Для добычи алмаза нужно больше труда и энергии чем для добычи ведра воды. Твоё утверждение - наглая ложь.
>> 2) Цена алмазов завышена компанией "дебирс"
>Я нашел случайно алмаз копая картоху. а теперь скажи, что дешевле алмаз или ведро воды?
Это случайность. Оценка происходит по количеству необходимого труда.
>> >а рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
>> Она вообще не должна продаваться. Это народное достояние.
>Трудовая теория стоимости говорит, что рукопись Шекспира должна продаваться по цене бумаги и количеству человеко-часов затраченных на ее написание.
А ещё должна твоя мамка продаваться! Или нет? Народное достояние не должно быть в частной (или личной) собственности.
>> План не требуется идеальный , нужен просто хороший план.
>Как ты определишь какой план хороший, а какой плохой?
Это тот план благодаря которому люди процветают и развиваются.
>Планодебил предлагает определять продуктовую корзину на основе предпочтений вождя или ссаного НИИ.
>ссаного НИИ
>ссаного НИИ
>ссаного НИИ
Ненависть к науке...
>Это скорее вопрос того что за увеличение точности не хотят платить много денег.
Ты себе даже не представляешь какие бабки стоят за метеорологией, кукаретик.
>При чём здесь это?
Ты туповат.
>Уже могут лучше людей. Сейчас на бирже основной объём сделок ведут роботы.
Это не означает что существует действующая предсказательная модель биржи.
>Планировать потребление не планируя производства...
Сказал дебил, предлагающий планировать производство не планируя потребления.
>Моё потребление уже за меня спланировано торговыми сетями, что продают со скидкой - то и покупаю.
Охуеть спланировали, еще и во множественном числе, лол.
>Ты контекст не путай.
ЭТО ДРУГОЕ. Нет, это на самом деле то же самое и использовалось в том же контексте.
Опять очередной атлант срёт о вещах, в которых ничего не понимает.
К твоему сведению, экономика крупных предприятий и корпораций ПЛАНОВАЯ. Она считается на компьютерах, специально для этого изобрели ERP-системы (полный аналог ОГАС, только на мелком уровне, ага). Верстаются планы продаж и закупок, за невыполнение которых "капиталистические комиссары" ебут рабочих и офисный планктон.
Видишь ли, несмотря на твои хрюки, копротивления и боевые картиночки, социализм и коммунизм всё равно наступят, когда для этого сложатся экономические и общественные условия.
Расскажи мне - как Эппл планирует действия своих подрядчиков?
> >Но до сих пор кучу всего не могут посчитать. Погоду, например,
> Это скорее вопрос того что за увеличение точности не хотят платить много денег. Нужен как супер-компьютер, так и метеостанция на каждый квадратный километр.
Ну так ты каждому потребителю датчик слежения поставишь, каждый ресурс вплоть до винтика учтешь.
> >Ради эксперимента я предлагаю тебе пойти и спланировать свое потребление на пять лет вперед.
> Планировать потребление не планируя производства... Моё потребление уже за меня спланировано торговыми сетями, что продают со скидкой - то и покупаю.
Зачем ты покупаешь ненужно тебе говно?
Планом своих закупок. План фактически прописан в контрактах.
>Это тот план благодаря которому люди процветают и развиваются.
Так ведь узнать-то это ты сможешь только постфактум, по результатам этого плана.
>Ненависть к науке...
Или достаточно близкое знакомство с ноучным методом в родных НИИ
Подразумевая что торговля с Эппл на сто процентов загружая подрядчика. Подразумевая что договоры с овер 9000 поставщиков полупроводников содержат твердые суммы и твердые размеры поставок (протип - не содержат, оттого и 9000 поставщиков).
>протип - не содержат
Договор, ты, конечно же, выложишь?
> >Коммунист крикнул свое ВЕРТИ. Дальше разбираться нет смысла. Утро прочитаю.
> Вообще то, когда твои тезисы называют бездоказательными - это значит требуют доказательств. И ты их предоставить как видно не способен.
Тебе уже привели кучу доказательств. Что еще не понятно? Надо чтобы тебе лично Мар'гс сказал, что коммунизм невозможен?
> >Это не лозунг. Сталин проводя индустриализацию просто купил заводы у США.
> Это было дешевле и быстрее.
Это был единственно возможный способ при котором планчик хоть как-то работает
> >Купил он считай готовые решения. Которые на то время работали.
> Открою тебе секрет, промышленное оборудование десятки лет не устаревает.
Открою тебе секрет. Прогресс не стоит на месте
> >Вот так и работал совочек, они подсматривали у запада эффективные экономические решения и пытались их скопировать топорно и с запозданием.
> Ты так пишешь будто бы в СССР принципиально ничего не изобретали и ТОЛЬКО КОПИРОВАЛИ.
> Естественно в некоторых отраслях было отставание от самой богатой страны мира.
Все что изобреталось в СССР не внедрялось в производство.
>>Я нашел случайно алмаз копая картоху. а теперь скажи, что дешевле алмаз или ведро воды?
>Это случайность. Оценка происходит по количеству необходимого труда.
а что, стоимость случайно найденного алмаза твоя теория не может вычислить?
> >Трудовая теория стоимости говорит, что рукопись Шекспира должна продаваться по цене бумаги и количеству человеко-часов затраченных на ее написание.
> А ещё должна твоя мамка продаваться! Или нет? Народное достояние не должно быть в частной (или личной) собственности.
Настоящий гоммунист. Уже до чужих мамок дорвался. Так выходит у трудовой теории стоимости есть исключения? Окей. Как ты рассчитаешь цену билета в музей в котором лежит рукопись Шекспира?
Из всего вышеперечисленного делаю вывод, что трудовая теория стоимости не работает, ибо гоммунисты не все время находят какие-то исключения из нее.
Сразу после того как ты выложишь план Эппл.
> >Планировать потребление не планируя производства...
> Сказал дебил, предлагающий планировать производство не планируя потребления.
Все коммунизм сводится к планированию потребления. Партия сама решит, что коммунистам надо и в каких количествах, а кто против, тот враг народа.
и че, у эпла свои деньги? он производит еду? одежду? строит дома? свои законы, границы? он производит все в экономике и всем там же платит зарплаты? нет, эпла есть своя функция - клепать и продавать электронику. на рынке. и эта функция - одна маленькая часть экономики. причем здесь госпланчик, даун? вы по ходу просто тролите тупостью. и, эпл внезапно даже не монополист в своей области, и ни одному человеку в мире не навязывает свой товар на безальтернативной основе.
> К твоему сведению, экономика крупных предприятий и корпораций ПЛАНОВАЯ. Она считается на компьютерах, специально для этого изобрели ERP-системы (полный аналог ОГАС, только на мелком уровне, ага)
У них есть рыночные цены, гоммунист. Благодаря рыночным ценам и капитализму, экономические расчеты и планирование становится возможным. При социализме планирование невозможно.
Беспруфное кукарекло поймано за свой пиздлявый язычок и деликатно прячет его в попочку Тима Кука.
Не трудись, я тут за тебя порылся.
Поставщиков у Эппл не так и много - около 800 (для их объёма производства это действительно немного).
Кроме того,
>При более подробном рассмотрении сети поставщиков можно составить целый список самых основных, среди которых присутствуют:
>Находящиеся в США Vishay Technology и Total SA, где производятся исследования, разработка модулей – это «мозг» всей системы компании;
>Разработкой и поставкой пассивных компонентов (резисторы, конденсаторы) занимаются Samsung, японская фирма Taiyo Yuden и еще 5 компаний.
>Электронные компоненты поставляют Sony, Omron, Sumitomo Electric, Mitsumi Electric, Sumida, Nidec и Nec Tokin.
>Главными производителями печатных плат являются: PCB Guangdong и Ellington, Японская Ibiden, Хуа Тонг, Pottinger, Unimicron, Unitech. Несколько поставщиков находятся в США.
>Модулями камеры вплотную занимаются компании Тайваня Yu Jing, Largan, Primax Electronics, Южно-Корейский LG Electronics и Гао Вэй.
>Разъемы и соединительные шлейфы: Foxconn, Hirose Electric, Dai-Ichi, Fujikura Тайваньская Вэй Бао Ин, Amphenol, Molex и Tyco Electronics (США), а также Volex Plc,
>Поляризационная пленка производятся на заводах японских компаний: Nitto Denko и Sumitomo Chemical.
>Окончательная сборка происходит на 16 заводах, расположенных на Тайване. Сюда входят Foxconn, Quanta 3 и Master 2; 14 заводов находятся в Китае, 2 в США и 1 в Южной Америке.
Соответственно, они просто вынуждены планировать, если не хотят накладок.
Ты вообще в курсе, как цены при капитализме считаются, дружок? Слово "калькуляция себестоимости" тебе что-нибудь говорит?
>Беспруфное кукарекло
Это ты, заявил что у эппл есть план, но его не принес. А-тя-тя.
Цена субъективна. Ты можешь калькулировать как хочешь, но если ты не можешь продать по цене, что ты скалькулировал, твоим расчетам грош цена.
>Ты вообще в курсе, как цены при капитализме считаются, дружок?
Как?
Ты это вообще к чему высрал? Разница чисто количественная.
Ну возьми ты не Эппл, а Samsung, который делает не только телефоны. Увидишь те же ERP-системы с планами продаж и закупок.
Коммидаун наконец догадался, что любой вменяемый агент на рынке имеет план действий (как правило не один).
Подумав еще немного, комми может придет к выводу, что социалистическая экономика - это замена множества меньших планов одним всеобщим, максимально централизованным планом (крайне инертному и слабо поддающимся экономическому расчету).
Неэффективность подобного подхода очевидна, но комми это никогда не признает, это одна из двух священных коров коммирелигии.
Вообще-то ERP переоцененное говно и маркетинговый вкукарек. Внедрение стоит колоссальных денег, выгода сомнительна.
И где я это заявил? Я заявил, что Эппл планирует действия своих подрядчиков. Опять ты прокукарекался, дружок.
Вот, кстати, информация о работе в Эппл с сайта Эппл. Вакансии в отделы планирования, да:
Sales Planning and Operations
Apple has some of the world’s most diverse sales channels, delivering products and services to consumers, enterprises, and education and government customers in more than 80 countries. As part of this team, you’ll stand alongside our sales groups and partners to develop the strategy, planning, execution, and operational excellence needed to ensure that we make the most of every customer interaction.
>И где я это заявил?
Вот тут
>Вакансии в отделы планирования
Планирования чего? Логистики? Корпоративного нового года? Вооруженного нападения на грязноштанных?
Нет, неэффективность неочевидна. Она упирается в потребную для расчётов вычислительную мощность. С 1990-х годов такие мощности есть, изъёбываться как Стаффорду Биру в 1970-е уже не надо.
>Как ты рассчитаешь цену билета в музей в котором лежит рукопись Шекспира?
лол. 15 коп. Ведь музей не тратил денег на покупку рукописи
Планирования продаж, на случай, если ты не понимаешь смысла написанного. Но и по логистике там тоже есть.
>С 1990-х годов такие мощности есть
Нету. Иначе бы уже создали действующую модель рыночка или хотя бы отдельно взятой биржи.
а сколько будет стоить вход в музей в котором этой рукописи нет?
> С 1990-х годов такие мощности есть
Как ты будешь рассчитывать форс-мажорные ситуации, болезный?
самсунг тоже внезапно не вся экономика, а небольшая часть. ты правда не видишь разницы между планированием действий фирмы на рынке и всей планированием всей экономики? ну не знаю, просто напиши на листочке справа все функции, существующие в экономике, а слва - что делает самсунг, может так дойдет.
>Эппл планирует действия своих подрядчиков
>План фактически прописан в контрактах.
нихуя себе. в добровольных контрактах. вот это план
Что значит планирование продаж? Как ты можешь запланировать продажи?
Так планирование продаж это и есть логистика. Непонятно при чем тут, скажем, производство. Или взаимодействие с поставщиками.
> а сколько будет стоить вход в музей в котором этой рукописи нет?
очевидно, что тоже 15 коп. Там будет лежать рукопись Пушкина
а если там ничего не будет лежать? Сколько будет стоить вход в такой музей?
Тем временем комми так и не пояснили, как они будут конвертировать литры бензина в тонны стали и человеко-часы маляра в человеко-часы художника.
>а если там ничего не будет лежать? Сколько будет стоить вход в такой музей?
уххх, бля...в каждом посёлке, естественно, музея не будет
нет музея - вход ничего не стоит
>нихуя себе. в добровольных контрактах. вот это план
Ну, попробуй проеби "добровольный" контракт, если подписался на него. Тим Кукан тебя даже лично ебать не станет, у него для этого команда юристов есть.
сколько подрядчиков расстрелял эпл за отказ от заключения контракта?
за то рыночная работает охуенно!!! оправдывайтесь срынкобляди - почему при социализме киловат стоил 2 копейки на протяжении десятилетий, а при рынке за это же самое время подорожал в 225 тысяч раз?
Ну т. е. рукопись бесплатна?
Нормальное внедрение выгодно. Системы складского учёта в "Пятёрочке" вполне себе окупаются.
Если ERP делается ради "какулюдей", то, конечно, будет проёб денег в никуда.
после того, как срыночники научат копать картошку, а находить алмазы
Потому что котлетки по выходным. Что ебало скрючил? Партия решила, что киловатт по 2 копейки важнее котлеток.
бесплатна для кого? Для Шекспира? для музея? для посетителей?
> срыночники научат копать картошку
Ты не видишь картошку на полках магазинов?
> находить алмазы
Предсказуемо алмазы стоят дороже картошки, разница примерно соизмерима разнице в стоимости получения того и другого.
Всегда ору с шапок этого треда. Продолжайте в том де духе, аноны.
Я не знаю, что там в пятерочке конкретно. Но система складского учета это не госплан. Она не устанавливает цены, не устанавливает зарплаты покупателей, не устанавливает их потребление.
Ну, Сталин за отказ от подписи под планом тоже не расстреливал. Расстрелы были за невыполнение при имеющихся возможностях для выполнения (в капитализме роль расстрелов играют большие штрафы). При отсутствии условий для реализации плана он либо приводился в соответствие реальности, либо тихо забывался.
При капитализме - хер. Подписался - выполняй, и не ебёт. Не выполнил - штраф.
для всех перечисленных. Вот Шекспир Швондер написал рукопись. Он состоит в союзе писателей. Твоя задача рассчитать цену по которой ты купишь у него рукопись. Допустим ты положишь ее в музей. Рассчитай цену билета в музей. При расчетах используй трудовую теорию стоимости.
Так же, как СССР планировал спрос - принципиальных отличий нет. Расчёт числа потенциальных потребителей - и вперёд, планировать производство к рождественским продажам.
>Предсказуемо алмазы стоят дороже картошки, разница примерно соизмерима разнице в стоимости получения того и другого
Предсказуемо?? а как же
>4) Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды
>Я нашел случайно алмаз копая картоху. а теперь скажи, что дешевле алмаз или ведро воды?
>случайно
>случайно
РРЯЯ! Сосать, госпланеры
А какие-то подтверждения вот этому всему есть?
> сравнивает добровольно заключенный контракт с прописанными сроками и ответственностью сторон и план, который тебе спускают сверху и от которого ты не можешь отказаться
Ты что-то путаешь. Запланировать продажи нельзя. Можно запланировать производство и поставку товаров в магазины, но не продажи.
>Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды, а рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
Откуда ты взял это бред?
Ты понимаешь, чем отличается цена от стоимости?
Ты ни одного пруфа не привёл, а требуешь их от меня? Я за тебя тут на сайте Эппл роюсь, а ты ещё и морду воротишь.
Разделы штрафных санкций в любом контракте есть, тебе и это искать надо? Или инструкции Госплана СССР?
Я-то найду, только тред утонет к тому времени.
Аноним ID: Проницательный Медвежонок Паддингтон 01/02/19 Птн 21:04:09 #224 №31644761 Двачую 1 RRRAGE! 0
СССР не мог даже теоритически контролировать эффективно факторы производства - труд, капитал, землю.Ниже простая аргументация нобелевского лауреата по экономике - Коуза.
Если с возникновением фирмы отпадают определенные затраты и фактически сокращаются затраты производства, почему вообще сохраняются рыночные трансакции?Почему все производство не осуществляется одной большой фирмой? Есть несколько возможных объяснений.
Во-первых, с увеличением размеров фирмы может начаться сокращение дохода от предпринимательской функции, иными словами, затраты на организацию дополнительных трансакций внутри фирмы могут возрастать. Естественно, должна достигаться точка, в которой затраты на организацию одной дополнительной трансакции внутри фирмы равны затратам осуществления трансакций на открытом рынке или затратам организации другим предпринимателем. Во-вторых, может оказаться, что по мере увеличения количества осуществляемых трансакций предприниматель оказывается не способен использовать факторы производства с наивысшей выгодой, т. е. разместить их в таких точках производства, где они обладают наивысшей ценностью. Опять-таки должна достигаться точка, в которой затраты от непроизводительного расходования ресурсов будут равны рыночным трансакционным затратам на открытом рынке или потерям при организации этой трансакции другим предпринимателем. Наконец, цена предложения одного или нескольких факторов производства может возрасти из-за того, что "прочие преимущества" малой фирмы больше, чем у большой.Конечно, на самом деле точка, в которой экспансия фирмы прекращается, может определяться совместным действием нескольких вышеперечисленных факторов. Первые два из них с наибольшей вероятностью соответствуют высказываниям экономистов об "убывающей доходности управления".
Если с возникновением фирмы отпадают определенные затраты и фактически сокращаются затраты производства, почему вообще сохраняются рыночные трансакции?Почему все производство не осуществляется одной большой фирмой? Есть несколько возможных объяснений.
Во-первых, с увеличением размеров фирмы может начаться сокращение дохода от предпринимательской функции, иными словами, затраты на организацию дополнительных трансакций внутри фирмы могут возрастать. Естественно, должна достигаться точка, в которой затраты на организацию одной дополнительной трансакции внутри фирмы равны затратам осуществления трансакций на открытом рынке или затратам организации другим предпринимателем. Во-вторых, может оказаться, что по мере увеличения количества осуществляемых трансакций предприниматель оказывается не способен использовать факторы производства с наивысшей выгодой, т. е. разместить их в таких точках производства, где они обладают наивысшей ценностью. Опять-таки должна достигаться точка, в которой затраты от непроизводительного расходования ресурсов будут равны рыночным трансакционным затратам на открытом рынке или потерям при организации этой трансакции другим предпринимателем. Наконец, цена предложения одного или нескольких факторов производства может возрасти из-за того, что "прочие преимущества" малой фирмы больше, чем у большой.Конечно, на самом деле точка, в которой экспансия фирмы прекращается, может определяться совместным действием нескольких вышеперечисленных факторов. Первые два из них с наибольшей вероятностью соответствуют высказываниям экономистов об "убывающей доходности управления".
Так это ты безпруфно кукарекать-то начал.
>Разделы штрафных санкций в любом контракте есть
А еще там же есть форс мажор, так что твои визги про про подписался выполняй - бредятина.
>Ты понимаешь, чем отличается цена от стоимости?
Ничем.
а теперь давай мне рассчитай стоимость рукописи Шекспира согласно трудовой теории стоимости.
>Вот Шекспир Швондер написал рукопись. Он состоит в союзе писателей. Твоя задача рассчитать цену по которой ты купишь у него рукопись. Допустим ты положишь ее в музей. Рассчитай цену билета в музей.
Музеи не закупают рукописи. Они всего лишь выставляют её на месяц-два. Интерес к рукописи можно обкатать на региональных музеях. Если там случается аншлаг - выставка перезжает в более крупный музей(и), где её смотрят ещё больше народа. Цена билет в музей связана лишь с расходами на амортизацию здания и зарплату смотрительниц
Устанавливает. Процесс только выглядит не так, как ты описываешь. Потребление не устанавливается (как и в СССР, впрочем), а оценивается. Исходя из этого формируются требования к товарным категориям - ассортимент и требуемые цены ("Маспо" по 30 р или "Anchor" по 300). После чего категорийный менеджер поддерживает запланированный таким образом складской резерв, заключая договоры с поставщиками. Которые уже планируют своё производство на неделю/месяц/год, исходя из заключенного договора.
Вся эта ботва присутствует в нормально организованной ERP-системе.
Хорошо. На основании чего ты будешь планировать производство?
>Музеи не закупают рукописи
А откуда они, по-твоему, ее берут? Если у них в хранении есть рукопись - значит они ее купили.
Так какова стоимость рукописи?
>Цена билет в музей связана лишь с расходами на амортизацию здания и зарплату смотрительниц
Может цены еще и не связаны с выставляемыми там экспонатами и кол-вом посетителей?
>Цена билет в музей связана лишь с расходами на амортизацию здания и зарплату смотрительниц
Может цены еще и не связаны с выставляемыми там экспонатами и кол-вом посетителей?
Форс-мажор - это стихийные бедствия и восстания. Вариант "проебался с оценкой своих сил" - не форс-мажор.
А кукарекать начал ОП, я всего лишь указал, что планирование на современных предприятиях присутствует.
На основании весьма туманных вангований на тему рыночных цен в будущем. В основном достигаются сбором статистики и экстраполяцией ее в будущее.
Я полагаю что в твоем посте под "отсутствием условий для реализации плана" имеется ввиду именно форс-мажор, за "проебался с оценкой своих сил" расстреливали только в путь.
План не просто "спускают сверху", а рассчитывают на основании имеющихся данных, которые ты же и предоставляешь.
Методы планирования неэффективны,вечный дефицит - отличительная чертра плановой экономики.
Да.
Это просто логистика. Это не имеет никакого отношения к госплану. Товар у поставщиков закупается по рыночным ценам. Доставка тоже стоит денег. Ассортимент товаров выбирает тебе не госплан. Наценку ты делаешь исходя из рынка, а не из расчета по трудовой теории стоимости. Ну зарплату покупателям платишь не ты.
Сбор статистики и экстраполяция и есть планирование, анон. Да, с ним можно проебаться, но статистику для того и изобретали как науку, чтобы от вангования перейти хоть к какой-то определённости.
ну то есть эпл планирует свою деятельность исходя из ситуации на рыночке. исходя из чего планирует плановая экономика?
и какие данные я предоставляю? чем эти подкреплены данные кроме моих слов?
Мне показалось ты комми.
На основании рыночных цен. Если по прикидкам, я могу получить максимум прибыли продавая товар нейм, то я беру и продаю его. Но я могу и объебаться.
ну то есть ты топишь за планирование на рынке. причем тут плановая экономика?
Аноним ID: Проницательный Медвежонок Паддингтон 01/02/19 Птн 21:18:16 #244 №31644900 Двачую 1 RRRAGE! 0
Вы тут коммунисты делаете большую ошибку.Все это планирование, не есть плановоая экономика.То как планируют компании, опирается на механизм цен и ожидание, в условиях ассиметрии информации на рынке.На какой механизм вы ориентируетесь?Его нет просто.
> я всего лишь указал, что планирование на современных предприятиях присутствует.
Конечно оно присутствует. Потому что при капитализме планирование возможно, а при коммунизме нет.
Даже твое желание завтра сгонять в магазик за маспом это планирование. Вопрос в том какое это имеет отношение к плановой экономики. Так вот, за исключением использования слова план - никакого. Для избежания путаницы рекомендую использовать термин "директивная экономика". Тогда у тебя не выйдет такого что ты приравниваешь Эппл к государству, пытающемуся централизованно спланировать всю свою экономику, причем исходя не из рыночных цен - как эппл - а из непонятно чего.
рыначик такой рыначик))
>А откуда они, по-твоему, ее берут? Если у них в хранении есть рукопись - значит они ее купили
Даже в капитализме это не так. От 30 до 100% любой выставки составляют частные коллекции, музей лишь агент по обеспечению доступа посетителей.
>Так какова стоимость рукописи?
А зачем тебе её покупать? Дрочить в одиночку? Или выставлять в музеях и собирать бабло на билетах?
>Может цены еще и не связаны с выставляемыми там экспонатами и кол-вом посетителей?
Связаны с охватом кол-ва населения каким-том конкретным музеем. В среднем в месяц ходят скажем 5000 из 200000. Население растёт - строишь ещё один музей.
Псаны, ваш самопальный нумерной манятредик в сто раз смешнее самой идеи коммунизма. Вы же самоподдув чистшейшей воды. Не заебло ещё самих?
>Даже в капитализме это не так.
Вообще это так, в моем последнем месте работы больше 15 тысяч единиц хранения.
> А зачем тебе её покупать? Дрочить в одиночку? Или выставлять в музеях и собирать бабло на билетах?
Просто хочу. Назови мне стоимость, вдруг у меня хватит человеко-часов и талонов, чтобы ее купить.
>В среднем в месяц ходят скажем 5000 из 200000. Население растёт - строишь ещё один музей.
Ты построишь еще один музей без рукописи. Ведь она у тебя одна. сколько будет стоять входной билет в новый музей?
Стоимость — это затраты на производство(получение) продукта.
Цена — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать единицу товара. Продукт в данном случае становится товаром.
В рамках социализма рукопить Шекспира является объектом мирового наследования и не является товаром, за исключением экономических отношений с капиталистическими странами.
В капиталистическом обществе объект мирового наследия может являться товаром и его цена может формироваться в рамках рыночных отношений.
Стоимость рукописи Шекспира можно рассматривать в рамках эпохи, во времена которой она была произведена.
Для этого нужен подробный историко-экономический экспертный анализ.
В рамках социализма объект мирового наследия не является товаром и не имеет стоимости, за исключением экономических отношений с капиталистическими странами.
Либо, если рассматривать рукопись Шекспира как товар в капиталистическом обществе, его стоимость будет соответствовать затратам перекупщика на получение данного товара.
Охахах))) не нравится рыночкоблядям новый демотиватор?))
>muh context!
Бля реально, комми это верун 20го века. У верунов тоже контекст в почете при трактовании писаний.
Усеки, коммиверун, контекст тут только один: при "эффективном" планчике совок сосал у "неэффективного" кап мира на протяжении всего своего существования, так и болтаясь на уровне ~40% ВВП на душу от Запада. 40% это как раз тот уровень, который достигается банальным воровством или готовым импортом технологий. Любые свои технологические достижения совок спускал в унитаз, эффективно клепая танчики, в строгом соответсвии с планом.
Не так. Если объективные, но не форсмажорные причины были, то пиздюли были в основном моральные.
Героев пикрелейтеда никто не расстрелял за допущенные косяки, потому что оба смогли пояснить, что не косячили.
Ну, тем не менее в совке музкеи закупали у художников их произведения.
на рыночке возможны монополии в разных областях!
эта плоха!
хотим тотальную госмонополию на всё! это гораздо пижже
ну ты понял
> Стоимость — это затраты на производство(получение) продукта.
Это себестоимость.
> Цена — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать единицу товара. Продукт в данном случае становится товаром.
Так какова же цена/стоимость рукописи Шекспира? Коммунисты ИТТ предлагают вести расчеты исходя из трудовой теории стоимости, так что не надо отникиваться.
>В рамках социализма рукопить Шекспира является объектом мирового наследования и не является товаром, за исключением экономических отношений с капиталистическими странами.
а, ну ясно. Это не то это другое. Коммунисты придумают список товаров, которые будут объявлены общими и будут искалечиться из расчетов. Котлетки это всемирное достояние, потому никаких тебе котлеток!!!
>Либо, если рассматривать рукопись Шекспира как товар в капиталистическом обществе, его стоимость будет соответствовать затратам перекупщика на получение данного товара.
ну т. е. рукопись Шекспира само по себе бесплатна?
>Просто хочу. Назови мне стоимость, вдруг у меня хватит человеко-часов и талонов, чтобы ее купить.
В капитализме? Покупай у предыдущего владельца. Цена как договоритесь.
В коммунизме это общественное достояние.
>Ты построишь еще один музей без рукописи. Ведь она у тебя одна. сколько будет стоять входной билет в новый музей?
НУ, разные рукописи будут ездить по разным музеям. Хочешь рукопись в свой музей Мухосранс - подавай заявку на сайте Минкультуры. Наберётся голосов - привезут. Нет - езжай в тот музей, в котором она сейчас. Или смотри ту рукопись, которая сейчас в твоём музее
До пизды всем были обьяснения, тот же Королев обьяснения писал, и овинения были бредовейшие. А могли и вообще заочно осудить.
Ты предоставляешь данные о количестве станков, рабочих, нормах выработки, к примеру. Если у тебя 1 болторезный станок с производительностью 100 болтов в день, то требовать от тебя 200 болтов бессмысленно даже под угрозой расстрела. Можно запланировать выделение тебе ещё одного станка и только потом требовать 200 болтов.
А плановая экономика в курсе, какие зарплаты у населения, и данные для оценки есть. Анализ спроса при планировании не запрещается - можно и потребителей спросить, чего им надо.
>В коммунизме это общественное достояние.
>
ну то есть принадлежит чиновникам, а холопам строго сасать
Ты, вероятно, хотел мне ответить.
Я уже выше писал, что всё упирается в вычислительные мощности, по которым СССР сильно отставал.
бля, ты половину аргументов заигнорил, со второй обосрался, но вопреки всему теперь растекаешься манямирком. больно смотреть, если честно
И до сих пор упирается. Любой капиталист за модель рыночка удавиться, а их нет.
> В капитализме? Покупай у предыдущего владельца. Цена как договоритесь.
Зачем мне в капитализме? У коммунистов трудовая теория стоимости. Скажи мне цену рукописи Шекспира согласно трудовой теории.
Не прикидывайся туповатым, Садко. Рыночная цена формируется из себестоимости - ниже неё она не будет. Себестоимость считается из зарплат, материалов, амортизации и т.д.
Ассортимент опирается опять же на возможности спроса, которые можно оценить.
Зарплату покупателям плачу хотя и не я, но, тем не менее, в курсе, какая она. Откуда? Сбор данных и экстраполяция. То есть, анализ и планирование.
>В рамках социализма рукопить Шекспира является объектом мирового наследования и не является товаром, за исключением экономических отношений с капиталистическими странами.
Какой пиздец.
не-а, не понял) ВАш рыначик не рыначик))
Самис-то не надоело сракой вилять?)
Таких вычислительных мощностей никогда не будет. Мизес ясно сказал еще в 1920-ом, что идите на хуй, без рыночных цен вы не сможете ничего посчитать.
> ниже неё она не будет
будет, если совсем плохо будут брать, придетсяпродавать ниже себестоимости, чтобы хоть что-то отбить. себестоимость - не ограничитель, а ориентир
>ну то есть принадлежит чиновникам, а холопам строго сасать
ну, это реализация СССР. Есть 1000 вариантов обобществлять рукопись
> коммунистов трудовая теория стоимости. Скажи мне цену рукописи Шекспира согласно трудовой теории.
А нухуй ты кап. понятия тащищь в социализм? То тебе цену, то тебе стоимость. Ценность рукописи можно определить по кол-ву заявок из всех музеев страны
А вот тут ты уже перешёл к более предметным вещам, анон. "Плановая" экономика и "директивная" - это уже ближе к теме. Директивная экономика действительно работает плохо, потому что в ней нет планирования. Есть желаемые показатели без учёта возможностей, которые как раз и формируют реалистичные планы. СССР ввиду невозможности нормального планирования из-за недостатка вычислительных мощностей пытался работать директивно, на чём и погорел.
Если что, я не поклонник СССР и признаю, что он развалился из-за внутренних экономических проблем. Но плановая экономика, по моему мнению, вполне жизнеспособна.
а теперь представь как Пятерочка будет вести расчеты, если вместо рыночных цен у них будут человеко-часы и трудовая теория стоимости. Как быстро они вылетят в трубу?
Ну, еще разок)
> А нухуй ты кап. понятия тащищь в социализм? То тебе цену, то тебе стоимость. Ценность рукописи можно определить по кол-ву заявок из всех музеев страны
Как ты определишь? Конвертируй мне количество заявок в цену рукописи.
Шенкман разбился на самолёте, Третьяков работал директором до конца войны. Королёва судили не за невыполнение плана.
Извини, всё мимо.
Ты спросил - я ответил. Кроме невнятных воплей на тему моего обсёра ничего от тебя не слышно.
>Рыночная цена формируется из себестоимости
Сильное утверждение. Проверять мы его, конечно, не будем.
Ты не можешь бесконечно продавать товар ниже себестоимости без субсидирования - ты разоришься. "Отбить хоть что-то" - это следствие обсёра в планировании, это не нормальное состояние ни для рынка, ни для плана.
>Таких вычислительных мощностей никогда не будет. Мизес ясно сказал еще в 1920-ом, что идите на хуй, без рыночных цен вы не сможете ничего посчитать
>Мизес ясно сказал
Метод определения цен. Моделируем кап. страну на компьютере. Все желающие участвуют в эксперименте - нужен только шлем ВР и подключение к "матрице". Там везде рыночные цены, корпорации и т.д. Быстренько(за день) проживаешь там жизнь буржуя и придумываешь там свою йобу, которая либо взлетает, либо нахуй никому не нужна. Параллельно покупаешь другие йобы(тачки, айфоны и т.д.). СНимаешь шлем - вуаля, твоя йоба идёт в план по цене, которая установилась в комп. симуляции
>А вот тут ты уже перешёл к более предметным вещам, анон. "Плановая" экономика и "директивная" - это уже ближе к теме.
>СССР ввиду невозможности нормального планирования из-за недостатка вычислительных мощностей пытался работать директивно, на чём и погорел.
Не надо подменять понятия. Плавневая экономика и директивная это сорта одного говна. Никакого плана в условиях отсутствия рыночных цен быть не может. Без рыночных цен ты не сможешь сравнивать эффективность различных факторов производства. Следовательно твой план будет невозможен. Будь у тебя даже квантовый суперкомпьютер.
http://istmat.info/node/26972
Ах да, в СССР постоянно присутствовал достаточно серьёзный рыночный элемент (кроме военного коммунизма, когда все чуть не вымерли от такой политики).
Ах да, в СССР постоянно присутствовал достаточно серьёзный рыночный элемент (кроме военного коммунизма, когда все чуть не вымерли от такой политики).
В этом случае считает не "Пятёрочка", а поставщик. Но если у "Пятёрочки" есть данные по трудозатратам поставщика, то она тоже может посчитать себестоимость товара.
А чего проверять? Продавай ниже себестоимости и работай при этом в прибыль. И я буду посрамлён.
>Без рыночных цен ты не сможешь сравнивать эффективность различных факторов производства.
А вот этот момент неочевиден. Потрудись пояснить или пример приведи.
Будет, люди во время кризиса так продают.В эпоху великой депрессии продавались дома-машины за копейки, хоть бы что.
Торговля это не обмен эквивалентами.Например как ты собираешься обьяснить факт цепочки бартета от фантика конфеты на частный дом?Между домом и фантиком было 14 обменов.
> Метод определения цен. Моделируем кап. страну на компьютере. Все желающие участвуют в эксперименте - нужен только шлем ВР и подключение к "матрице".
Тебе придется создать полноценную матрицу с точными копиями людей. Если у тебя есть такие мощности, то нахуя тебе вообще госплан? Ты в матрице симулируешь капитализм, чтобы что? Построить капитализм, но управляемый госпланом?
Если че - плановая и директивная экономика это синонимы.
>Королёва судили не за невыполнение плана.
Это каким-то образом влияет на то что его обьяснения не помогли?
>Как ты определишь? Конвертируй мне количество заявок в цену рукописи
Понятие цены(чтобы купить и владеть) для рукописи в социализме нет. Если ты имеешь в виду благодарность автору, то это либо донаты, либо лекции/выступления(по опред. ставке), либо 1% с продаж билетов в музеях
Кол-во заявок опеделяет ценность рукописи напрямую, так как рукописи, собравшие 0 заявок, сосут и отправляются в архив(или надеваются автору на голову)
Хорошо. Какую прибыль получали при реализации товаров за бесценок?
История с бартером попахивает пиарным фейком сайта, на которым бартер производился.
Большинство всех товаров в современной экономике это не потребительские товары, а товары используемые в производстве (product goods) Чтобы использовать ресурсы эффективно, тебе надо уметь сравнивать между собой ценность различных ресурсов.
Грубо говоря тебе надо ответить на вопросы: где строить завод? что производить? из чего производить? как производить? что с этим потом делать? Вот у тебя есть ресурс, что с ним делать? Положить на склад и сразу начать его использовать? Без рыночных цен позволяющих сравнивать эффективность различных факторов производства, ты не сможешь ответить на эти вопросы.
Грубо говоря тебе надо ответить на вопросы: где строить завод? что производить? из чего производить? как производить? что с этим потом делать? Вот у тебя есть ресурс, что с ним делать? Положить на склад и сразу начать его использовать? Без рыночных цен позволяющих сравнивать эффективность различных факторов производства, ты не сможешь ответить на эти вопросы.
>Тебе придется создать полноценную матрицу с точными копиями людей.
зачем точными? Надо лишь пороговое кол-во людей, подключенных к "матрице"
>Если у тебя есть такие мощности, то нахуя тебе вообще госплан?
Какие "мощности"? Сейчас это в любой игре реализовано.
>Ты в матрице симулируешь капитализм, чтобы что?
чтобы найти ориентиры цен, исходя из текущего наличия ресурсов и развития технологий
>Построить капитализм, но управляемый госпланом?
Это выгодно всем людям, так как цены, рассчитанные симуляцией будут даже точнее, чем считает рынок. Так как сейчас есть лаги, неточность(неполнота) информации и т.п.
Нет, это не синонимы, и я тебе тут четверть треда объясняю, что это не одно и то же. Планирование подразумевает грамотный расчёт, директива - нет.
А каким образом Королёв влияет на то, что директорам объяснения помогли?
Подожди, т. е. Пятерочка ничего не может запланировать согласно коммунистической теории?
Почему я не могу ответить на эти вопросы без рыночных цен? По твоей логике, персональные компьютеры никогда бы не появились, потому что не было рыночных цен на микропроцессоры до того, как их начали делать.
Вполне возможно. Ты продаешь йба гаджет ниже себестоимости, а через гаджет люди покупают контент. или газета объявлений вполне может быть бесплатна. Листовки тебе бесплатно на улице раздают.
Коммунистическая теория подразумевает, что и "Пятёрочка" и поставщик принадлежат трудящимся. Соответственно, всё они могут распланировать при наличии вычислительных мощностей, потому что у них есть все данные.
>4) Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды, а рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
Погоди, но алмазы добываются в кимберлитовых трубках, а ведро воды набирается в ближайшем колодце.
Алмазы стоят дороже воды.
> Кол-во заявок опеделяет ценность рукописи напрямую, так как рукописи, собравшие 0 заявок, сосут и отправляются в архив(или надеваются автору на голову)
Так какова же ценность рукописи? Если ты не можешь переводить количество заявок в человеко-часы в которых ведешь расчет, то как твоя экономика будет эффективна?
>Какую прибыль получали при реализации товаров за бесценок?
А в чем смысл этого вопроса?Факт что люди продавали товары по себестоимости ниже.
>История с бартером попахивает пиарным фейком сайта, на которым бартер производился.
Нет, никакого фейка нет.Человек рассказавшей эту историю и показавший на википедии сам проделал такой трюк в меньшем маштабе.От фантика до пары ручек.2 ручки имеют себестоимость фантика?
Затраты на листовки входят в себестоимость товара, который они рекламируют. Гаджет ниже себестоимости субсидируется продажей контента, без него гаджеты продавать бессмысленно (примеры с провальными игровыми приставками были). Газета субсидируется рекламой (то есть не убыточна, хотя и выдаётся бесплатно - её оплатил рекламодатель, а его затраты окупили хомячки, которые покупают рекламируемый товар).
А рукописи Шекспира стоят дороже, чем те же напечатанные сонеты
>А в чем смысл этого вопроса?Факт что люди продавали товары по себестоимости ниже.
А смысл в том, что люди вынужденно продавали их по низкой цене и несли при этом убытки. По такой же логике гопник Кирпич - честнейший человек, которому все совершенно добровольно отдают деньги, когда он их просит, поигрывая ножичком.
Фантик и пара ручек - звучит уже более реально. Но ты ведь не станешь утверждать, что это общее место всей мировой экономики? Хотя нет, станешь. Ты ведь и правда так думаешь...
>Так какова же ценность рукописи? Если ты не можешь переводить количество заявок в человеко-часы в которых ведешь расчет, то как твоя экономика будет эффективна?
А зачем мне переводить кол-во заявок в человеко -часы??
Есть заявки - рукопись едет в музей. Нет заявок - едет в архив.
Куда ещё эффективнее?
> Почему я не могу ответить на эти вопросы без рыночных цен? По твоей логике, персональные компьютеры никогда бы не появились, потому что не было рыночных цен на микропроцессоры до того, как их начали делать.
Чтобы произвести процессор или ПК, нужна сложная кооперация. У коммунистов есть очень большая проблема. Их представления об экономике застряли в веке 19-ом. Коммунисты думаю так, будто компьютер делается от начала до конца на одном заводе. Чтобы сделать ПК тебе надо решить с кем и как ты будешь кооперироваться. Как ты блять сравнишь затраты различных ресурсов? Тебе нужна единая единица исчисления, отражающая ценность ресурса.
>?Почему все производство не осуществляется одной большой фирмой?
1% мировой элиты контролирует 50% мирового капитала. То есть у нас даже не одна фирма управляет экономикой, а 500 человек.
> Коммунисты думаю так, будто компьютер делается от начала до конца на одном заводе.
Так в Совке те же камазы производили всем Союзом.
После развала СССР нарушились производтсвенные цепочки и технологиеские связи - и заводы закрылись.
> зачем точными? Надо лишь пороговое кол-во людей, подключенных к "матрице"
Может у тебя еще и мир будет сферический в вакууме с равномерно разбросанными ресурсами? Экономика это взаимодействующие между собой люди, а не тупо расчет ресурсов.
>Какие "мощности"? Сейчас это в любой игре реализовано.
Мы уже в прошлых тредах выяснили, что у коммунистов представления об экономике на уровне игры.
> >Ты в матрице симулируешь капитализм, чтобы что?
> чтобы найти ориентиры цен, исходя из текущего наличия ресурсов и развития технологий
Зачем? Если рынок делает тоже самое лучше?
ну нам говорили, что раз уж Пятерочка планирует, то значит госпланчик возможен. а теперь говорят, что чтобы планирование пятерочки работало, то пятерочка должна сама производить товары, сама устанавливать цены и зарплаты трудящимся. Ну и решать, что люди должны потреблять, а что нет.
Удивительно, но компьютеры довольно долго делались в пределах одного завода. Широкая кооперация в электронике - довольно позднее явление, по времени примерно 1970-е годы.
Ресурсы вполне поддаются учёту, кстати, по трудовой теории цены. Если Васян копает тонну песка за 20 000 рублей, то тонна песка стоит не менее 20 000 рублей. Соответственно, тонна кремниевых пластин не может стоить дешевле песка (по факту стоит дороже из-за дополнительных переделов, у которых своя себестоимость, зависящая от труда и потребных ресурсов).
То есть процессор не может стоить дешевле некоторой суммы, определяемой факторами зарплат, стоимости логистики, переделов и др. Вот эти параметры при планировании и считаются.
>Может у тебя еще и мир будет сферический в вакууме с равномерно разбросанными ресурсами? Экономика это взаимодействующие между собой люди, а не тупо расчет ресурсов.
Там всё это есть. И взаимодействующие между собой люди, и рандомно разбросанные ресурсы
>Зачем? Если рынок делает тоже самое лучше?
Нет, рынок ИРЛ уже сосёт. Пока ты построишь завод и выпустишь йобу на прилавок пройдёт 2-3-4 года. В симуляции это займёт часы. К тому же, симуляция чрезвычайно дешевле, чем перемещать сотни нефти и стали, чтобы выяснить, сколько кг стали стоит бочка нефти
Ну вот "Пятёрочка" прямо сейчас решила, что я должен потреблять "Маспо", хотя сейчас и не коммунизм. И что?
раньше алмазы просто находили в куче говна.
Ты спросил как можно продавать товар ниже себестоимости и работать в прибыль. Я тебе подсказал. ;)
> А зачем мне переводить кол-во заявок в человеко -часы??
> Есть заявки - рукопись едет в музей. Нет заявок - едет в архив.
Сколько тебе заявок нужно, чтобы определить цену входного билета или чтобы рукопись не уехала на склад? От балды поди возьмешь. Как и все свои расчеты, коммунисты вынуждены делать от балды.
Ты спросил как можно продавать товар ниже себестоимости и работать в прибыль. Я тебе подсказал. ;)
> А зачем мне переводить кол-во заявок в человеко -часы??
> Есть заявки - рукопись едет в музей. Нет заявок - едет в архив.
Сколько тебе заявок нужно, чтобы определить цену входного билета или чтобы рукопись не уехала на склад? От балды поди возьмешь. Как и все свои расчеты, коммунисты вынуждены делать от балды.
Грязноштан, планчик - это когда цены на продукцию устанавливаются по справочнику Потолковского, а не на рынке.
По мнению рыночников ты потребляешь метафизические сущности, а не то, что есть на полках.
Как при рыночке решается неполнта и ассиметрия информации? Никак.
>Ну вот "Пятёрочка" прямо сейчас решила, что я должен потреблять "Маспо", хотя сейчас и не коммунизм. И что?
Ты идёшь в Дикси/Магнит/к Ашоту/Бабе Сраке и потребляешь что хочешь.
При госпланчике ты идёшь нахуй или в гулаг.
Считай, что трудовая теория стоимости, созданная такими буржуазными экономистами, как Адам Смит и Давид Рекардо подразумевает в себе понятие, которое ты именуешь себестоимостью.
Стоимость формируется в результате затрат в процессе производства и возрастает по мере спекулятивной деятельности.
>а, ну ясно. Это не то это другое. Коммунисты придумают список товаров, которые будут объявлены общими и будут искалечиться из расчетов. Котлетки это всемирное достояние, потому никаких тебе котлеток!!!
Я рекомендую тебе пойти и купить себе автобусную остановку в любой капиталистической стране.
Рукопись Шекспира не является товаром, во всяком случае в рамках социалистической экономики. Это общественное достояние.
>ну т. е. рукопись Шекспира само по себе бесплатна?
Если рукопись рассматривать как объект культурного наследия, являющийся общественным достоянием, она бесценна.
При социалистической экономике подобные объекты находятся в общественной собственности.
В этом случае, рукопись не является ни товаром, ни продуктом и категории цены и стоимости к ней не применимы. Как, к Кремлю, например.
Если рукопись рассматривать как товар, то цена товара формируется рынком. Стоимость товара зависит от затрат.
Будучи капиталистом я могу купить рукопись на аукционе, как товар за цену в миллион долларов.
После покупки, рукопись становится продуктом, стоимость которого составляет миллион долларов.
Если я, как капиталист, продам рукопись, то я выставляю её на торги, рукопись становится товаром, и стартовая цена будет составлять, например, миллион. Но продам, я её скорее всего дороже, в результате чего получу прибыль.
В данном случае, прибыль будет очередной прибавочной стоимостью к изначальной стоимости, то есть к материалам и гонорару, который получил Шекспир в своё время. Эту стоимость я присвою себе. Все спекулятивные операции с рукописью будут являться присвоением прибавочной стоимости.
При социализме спекуляция подобными предметами не допустимы.
>Планирование подразумевает грамотный расчёт, директива - нет.
Это синонимы, идиот, после любого расчета идет директива, в этом суть централизованной экономики. Ты блять серьезно?
Что тебе не ясно?
Дикси, Магнит солидарны с Пятёрочкой и имеют широкий выбор "Маспа". Баба Срака не выдержала конкуренции и закрыла прилавок.
И что?
>И что?
Ты погружаешься в манямирок, вот что.
Не бомби. Мне кажется, что ты уже всё понял, просто сопротивляешься из-за ментальных блоков пропаганды.
Их я пробить не смогу, к сожалению.
Директиву ты можешь издать "от желаемого", в этом случае планирования не будет, будет просто волюнтаризм. Исполнение плана не более директивно, чем управление производством на предприятии.
Производственные цепочки СССР были выстроены от балды и были неэффективны. Это просто очевидно. Ты не можешь на рынке конкурировать с тем, кто делает товар эффективней тебя. В условиях закрытых границ совок еще мог позволить себе такой трюк, с открытием свободной торговли, ясно дело, что огромное количество заводов погорит. Можно ли было перейти к рынку постепенно и без потрясений это уже вопрос политический, а не экономический.
> кстати, по трудовой теории цены. Если Васян копает тонну песка за 20 000 рублей, то тонна песка стоит не менее 20 000 рублей.
Ну ты даже в своем примере ведешь расчет в рублях. а не в человеко-часах, количествах штук и так далее. У тебя даже тонна песка стоит 20 000 рублей. а не рабочий час Васяна. ну ладно. Допустим Васян копает тонну за месяц, а в месяц получает 20 000 рублей. Суть в том, что при госплане, госплан сам устанавливает цены, зарплаты, так что твой критерий оценки стоимости процессора исходя из стоимости труда Васяна фикция. Васян может быть очень ценным ресурсом. Может Васян мог бы где-то приносить больше пользы, а песок вместо него копать Джамшут, но ты этого не узнаешь, потому что госплан установил зарплату Васяна и Джамшута одинаковой.
Короче, ты не сможешь оптимизировать свою производственную цепочку с ценами "подвинченными" госпланом. И это касается все ебасосов-залупинцев, которые выступают за регулирование экономики.
> кстати, по трудовой теории цены. Если Васян копает тонну песка за 20 000 рублей, то тонна песка стоит не менее 20 000 рублей.
Ну ты даже в своем примере ведешь расчет в рублях. а не в человеко-часах, количествах штук и так далее. У тебя даже тонна песка стоит 20 000 рублей. а не рабочий час Васяна. ну ладно. Допустим Васян копает тонну за месяц, а в месяц получает 20 000 рублей. Суть в том, что при госплане, госплан сам устанавливает цены, зарплаты, так что твой критерий оценки стоимости процессора исходя из стоимости труда Васяна фикция. Васян может быть очень ценным ресурсом. Может Васян мог бы где-то приносить больше пользы, а песок вместо него копать Джамшут, но ты этого не узнаешь, потому что госплан установил зарплату Васяна и Джамшута одинаковой.
Короче, ты не сможешь оптимизировать свою производственную цепочку с ценами "подвинченными" госпланом. И это касается все ебасосов-залупинцев, которые выступают за регулирование экономики.
Это Пятёрочка и Магнит меня в манямирок погружают. Прямо сегодня.
Не веришь - сходи сам, пробздись заодно. Не всё же мамку за продуктами гонять.
> В симуляции это займёт часы. К тому же, симуляция чрезвычайно дешевле, чем перемещать сотни нефти и стали, чтобы выяснить, сколько кг стали стоит бочка нефти
Симулируя говно, ты получает в результате говно.
>Производственные цепочки СССР были выстроены от балды и были неэффективны. Это просто очевидно.
Цепочки, замкнутые внутри РФ, многие работают до сих пор. КАМАЗ тот же, к примеру.
>>Это скорее вопрос того что за увеличение точности не хотят платить много денег.
>Ты себе даже не представляешь какие бабки стоят за метеорологией, кукаретик.
Я тебе объяснил причину. Современная точность уже достаточная для тех кто за неё платит. Им дешевле застраховать риск.
>>При чём здесь это?
>Ты туповат.
Нет ты.
>>Уже могут лучше людей. Сейчас на бирже основной объём сделок ведут роботы.
>Это не означает что существует действующая предсказательная модель биржи.
Ты что дурак? Предсказания даже будучи полученными окажутся самосбывающимися или самонесбывающимися прогнозами.
>>Планировать потребление не планируя производства...
>Сказал дебил, предлагающий планировать производство не планируя потребления.
Дебил ты, так как пришёл к такому выводу.
>>Моё потребление уже за меня спланировано торговыми сетями, что продают со скидкой - то и покупаю.
>Охуеть спланировали, еще и во множественном числе, лол.
Да. Только план не в моих интересах.
>>Ты контекст не путай.
>ЭТО ДРУГОЕ. Нет, это на самом деле то же самое и использовалось в том же контексте.
Не том же. Ленин и Сталин говорили про промышленность, а Хрущёв говорил про потребление мяса и молока.
>Все коммунизм сводится к планированию потребления. Партия сама решит, что коммунистам надо и в каких количествах, а кто против, тот враг народа.
Коммунизм - это рациональное потребление. Рациональное - предсказуемом и легко анализируемо.
>социализм и коммунизм всё равно наступят, когда для этого сложатся экономические и общественные условия.
Не без сопротивления, а именно техно-фашизма.
>Ну так ты каждому потребителю датчик слежения поставишь, каждый ресурс вплоть до винтика учтешь.
Значительная часть потребителей с собой носит устройство содержащие множество датчиков, гироскоп, микрофон, GPS, видео-камера...
>Зачем ты покупаешь ненужно тебе говно?
Оно мне объективно нужно. Я хочу кушать.
Если я буду полностью закупаться в магазине белорусской еды, мне не хватит на другие нужды кроме еды.
>и че, у эпла свои деньги? он производит еду? одежду? строит дома? свои законы, границы?
Apple - нет, а самсунг делает танки, строит здания, нанимает ЧВК для разборок в Африке и вообще занимается всем подряд.
>> >Коммунист крикнул свое ВЕРТИ. Дальше разбираться нет смысла. Утро прочитаю.
>> Вообще то, когда твои тезисы называют бездоказательными - это значит требуют доказательств. И ты их предоставить как видно не способен.
>Тебе уже привели кучу доказательств. Что еще не понятно? Надо чтобы тебе лично Мар'гс сказал, что коммунизм невозможен?
Мне представили кучу утверждений которые я опроверг. Или не могущих быть доказательствами вследствие отсутствия логической связи.
>> >Это не лозунг. Сталин проводя индустриализацию просто купил заводы у США.
>> Это было дешевле и быстрее.
>Это был единственно возможный способ при котором планчик хоть как-то работает
Это был единственный способ в условиях враждебного окружения. Сыграть на кризисе.
>> >Купил он считай готовые решения. Которые на то время работали.
>> Открою тебе секрет, промышленное оборудование десятки лет не устаревает.
>Открою тебе секрет. Прогресс не стоит на месте
Конечно. Только вот промышленное оборудование делают без запланированного устаревания.
>> >Вот так и работал совочек, они подсматривали у запада эффективные экономические решения и пытались их скопировать топорно и с запозданием.
>> Ты так пишешь будто бы в СССР принципиально ничего не изобретали и ТОЛЬКО КОПИРОВАЛИ.
>> Естественно в некоторых отраслях было отставание от самой богатой страны мира.
>Все что изобреталось в СССР не внедрялось в производство.
ВСЁ?
Не пизди!
Аэросани
Искусственное сердце
Искусственный спутник Земли
Ленин (атомный ледокол)
Линза Кумахова
гидрогель метилкремниевой кислоты
Ракетный катер
Активно-реактивная схема гранатомёта
Терминвокс
Экраноплан
>>>Я нашел случайно алмаз копая картоху. а теперь скажи, что дешевле алмаз или ведро воды?
>>Это случайность. Оценка происходит по количеству необходимого труда.
>а что, стоимость случайно найденного алмаза твоя теория не может вычислить?
Так же как рынок вычислит что твой алмаз стоит рыночную цену. Так и трудовая теория стоимости вычислит что алмаз стоит часы труда необходимые для массовой добычи алмазов.
>> >Трудовая теория стоимости говорит, что рукопись Шекспира должна продаваться по цене бумаги и количеству человеко-часов затраченных на ее написание.
>> А ещё должна твоя мамка продаваться! Или нет? Народное достояние не должно быть в частной (или личной) собственности.
>Настоящий гоммунист. Уже до чужих мамок дорвался. Так выходит у трудовой теории стоимости есть исключения? Окей. Как ты рассчитаешь цену билета в музей в котором лежит рукопись Шекспира?
Стоимость - так что бы можно было содержать музей.
Цену - так что бы каждый мог посетить музей.
>Из всего вышеперечисленного делаю вывод, что трудовая теория стоимости не работает, ибо гоммунисты не все время находят какие-то исключения из нее.
Из того что ты её не понимаешь, не следует что она не работает.
>Не бомби. Мне кажется, что ты уже всё понял, просто сопротивляешься из-за ментальных блоков пропаганды.
Аргументированно.
>Директиву ты можешь издать "от желаемого"
А можешь - не от желаемого. Директива в любом случае идет после расчета, хорошего или плохого - не важно.
>чем управление производством на предприятии.
Управление производством на предприятии крайне директивно. Для этого даже должность имеется - директор. Совпадение корней неслучайно.
>>С 1990-х годов такие мощности есть
>Нету. Иначе бы уже создали действующую модель рыночка или хотя бы отдельно взятой биржи.
Модель потребностей и возможностей - можно создать. Модель прихоти и спекуляций - хер создашь.
То есть, директор капиталистического предприятия работает по плану, так?
Директиву можно и без расчёта выпустить - "вынь да положь". Это не план.
>Я тебе объяснил причину. Современная точность уже достаточная для тех кто за неё платит. Им дешевле застраховать риск.
Твое обьяснение притянуто за уши. Нет, страховать риск не дешевле чем иметь модель рынка и грести деньгу лопатой, ничего не страхуя.
>Ты что дурак? Предсказания даже будучи полученными окажутся самосбывающимися или самонесбывающимися прогнозами.
Ты шизофреник чтоли?
>Дебил ты, так как пришёл к такому выводу.
Так же как ты - неспособием кого бы то ни было планировать потребление.
>Не том же. Ленин и Сталин говорили про промышленность, а Хрущёв говорил про потребление мяса и молока.
Нет, Хрущев говорил про производство мяса, молока и масла на душу населения. Ты блять даже простых исторчиеских фактов не знаешь.
Проснись, ты серишь. Алгоритмическая торговля работает именно на построении моделей биржевого поведения. Хорошо написанный робот приносит владельцу большую прибыль.
> Это просто очевидно
Тут парировать нечем.
>40% это как раз тот уровень, который достигается банальным воровством или готовым импортом технологий.
Обоснуй это утверждение.
Все что находится
>То есть, директор капиталистического предприятия работает по плану, так?
см.
>Директиву можно и без расчёта выпустить - "вынь да положь". Это не план.
А можно и с расчетом. И тогда это план. А экономика все равно директивная.
А иногда не приносит. Почему? Потому что исчерпывающей модели биржи не существует.
Существует достаточно хорошо приближённая, просто никто её не станет выкладывать в широкий доступ, потому что это приведёт к снижению прибыли.
>Васян может быть очень ценным ресурсом. Может Васян мог бы где-то приносить больше пользы, а песок вместо него копать Джамшут, но ты этого не узнаешь, потому что госплан установил зарплату Васяна и Джамшута одинаковой.
Ты что дурак? Пользу легко сравнить по натуральным показателям колличества и качества песка например.
> Считай, что трудовая теория стоимости, созданная такими буржуазными экономистами, как Адам Смит и Давид Рекардо подразумевает в себе понятие, которое ты именуешь себестоимостью.
Считай, что Адам Смит, Карл Мар'гс и кто там еще обосрались. Хватит обсуждать протухшее говно. По трудовой теории стоимости рукопись Шекспира должна стоить как альбом-раскраска среднего коммуниста.
>Стоимость формируется в результате затрат в процессе производства и возрастает по мере спекулятивной деятельности.
Или уменьшается. Коммунисты такие коммунисты. Если ты произвел никому ненужного говна, то твое счастье будут в том, чтобы продать его хотя бы ниже себестоимости. Таким образом трудовая теория стоимости сосет.
>Рукопись Шекспира не является товаром, во всяком случае в рамках социалистической экономики. Это общественное достояние.
Кто решает что является товаром, а что нет? Как только у коммунистов что-то не вписывается в их теорию, они тут же объявляют это не товаром?
Давай в место рукописи у нас будет редкий товар. Редкие марки, например. Коммунисты любили коллекционировать марки. Какова стоимость редкой марки? или это тоже не товар?
>Если рукопись рассматривать как объект культурного наследия, являющийся общественным достоянием, она бесценна.
При социалистической экономике подобные объекты находятся в общественной собственности.
Вообще-то рукопись тоже расходует ресурсы, ее надо хранить в правильный условиях, возможно реставрировать. Все это чего-то стоит.
>Если я, как капиталист, продам рукопись, то я выставляю её на торги, рукопись становится товаром, и стартовая цена будет составлять, например, миллион. Но продам, я её скорее всего дороже, в результате чего получу прибыль.
а если дешевле?
>Терминвокс
К слову, терменвокс в СССР серийно не производился. И на закуску, занятные истории из биографии Термена.
>В марте 1939 года его арестовали. Есть две версии того, какое обвинение ему было предъявлено. Согласно одной из них, он обвинялся в причастности к фашистской организации, согласно другой — в подготовке убийства Кирова[12]. Его вынудили оговорить себя, что группа астрономов из Пулковской обсерватории готовилась поместить фугас в маятник Фуко, а Термен должен был послать из США радиосигнал и взорвать фугас, как только к маятнику подойдёт Киров. Особое Совещание при НКВД СССР приговорило Термена к восьми годам лагерей, и его отправили в лагерь на Колыму[13].
>В 1964—1967 гг. Термен работал в лаборатории Московской консерватории, посвятив все силы разработке новых электромузыкальных инструментов, а также восстановлению всего того, что успел изобрести в 1930-е годы. По некоторым данным, в этот период Термен работал «на общественных началах», безвозмездно.
>В 1967 году оказавшийся в консерватории музыкальный критик Гарольд Шонберг узнал во встреченном там человеке Льва Термена. Новость напечатали в газете The New York Times[16], и публикация «буржуазной прессы» вызвала негодование в СССР. Студию Термена закрыли, «все его инструменты изрубили топором и выбросили»[17], из консерватории он был уволен (по другим сведениям — вышел на пенсию)[18].
Откуда ты взял эти цифры? По твоему, госплан это какой-то набор случайных чисел?
>>Я тебе объяснил причину. Современная точность уже достаточная для тех кто за неё платит. Им дешевле застраховать риск.
>Твое обьяснение притянуто за уши. Нет, страховать риск не дешевле чем иметь модель рынка и грести деньгу лопатой, ничего не страхуя.
Ты про погоду или про рынок говоришь?
>>Ты что дурак? Предсказания даже будучи полученными окажутся самосбывающимися или самонесбывающимися прогнозами.
>Ты шизофреник чтоли?
Если ты знаешь что цена акций вырастит - ты их скупишь, тем самым задрав цену раньше чем предсказано.
>>Дебил ты, так как пришёл к такому выводу.
>Так же как ты - неспособием кого бы то ни было планировать потребление.
Ты дурак. Я с каждой зарплаты планирую сколько и на что потрачу. Вот если бы цены в магазинах не росли бы и моя зарплата была бы более стабильной, вот тогда бы более детальное планирование было бы возможно.
>>Не том же. Ленин и Сталин говорили про промышленность, а Хрущёв говорил про потребление мяса и молока.
>Нет, Хрущев говорил про производство мяса, молока и масла на душу населения. Ты блять даже простых исторчиеских фактов не знаешь.
А производство типа не означает потребления?
Ты цепляешься к формализмам.
Откуда ты знаешь что она есть если про нее никто не говорит?
Ты зашёл в тупик. "Посчитать без рыночных цен нельзя, потому что расчёт без рыночных цен невозможен".
Ладно, за раз твои ментальные блоки не сломать. Да и не смогу я это сделать - это сделает жизнь. Я же сделал так, чтобы ты задумался - и ты задумался, это не пройдёт бесследно.
Добра тебе, анон.
>Ты про погоду или про рынок говоришь?
И про погоду тоже, это столь же выгодно.
>Если ты знаешь что цена акций вырастит - ты их скупишь, тем самым задрав цену раньше чем предсказано.
И что тебе-то, ты же их уже купил на минимуме.
>Я с каждой зарплаты планирую сколько и на что потрачу.
На пять лет вперед я надеюсь?
>А производство типа не означает потребления?
Оно и у Сталина с Лениным, очевидно, означает потребление так же, как у Хрущева.
>Ты цепляешься к формализмам.
Ты обосрался со своим КОНТЕКСТОМ Сталина, Ленина и Хрущева и маневрируешь как шлюшка. Признай что они говорили - буквально - одно и то же.
>Ты зашёл в тупик.
По моему это ты зашел в тупик с плановой-но-не-директивной-экономикой. И слился, видимо.
Как решила? Как это проявляется?
Более 80% объёмов торговли на рынках Запада - алгоритмические. Из этого можно сделать вывод, что существуют алгоритмы, приносящие существенную прибыль. Прибыльность определяется тем, насколько точно алгоритм прогнозирует движение рынка. Прогнозы идут на основе моделей. Соответственно, чем точнее модель отражает биржу, тем выше прибыль. Из чего следует, что существуют модели, достаточно точно отображающие биржу.
Хорошо, пусть будет так. Неужели ты думаешь, что в политаче можно кого-то переубедить? Я вот не думаю. Но верную точку зрения я до тебя донёс, мне этого достаточно, даже если ты её не принял.
Ну разумеется, и эти алгоритмы используются отдельными экономическими агентами для отторжения ресурсов у других агентов.
Непонятно как эти алгоритмы могут применяться глобально, с какой целью, в чьих интересах?
>Из чего следует, что существуют модели, достаточно точно отображающие биржу.
Вообще-то не следует. Следовало бы если бы 80% зарабатывали чаще чем оставшиеся 20%, например. Или если бы были брокеры которые выигрывают или всегда или почти всегда. Протип: никакой биржи бы уже не было бы.
Тем, что завозит "Маспо", и не завозит нужный мне продукт.
Какую точку зрения, о том что план эппл и госплан одно и то же? Или о том что директивная экономика - не плановая? Первое я и до тебя слышал, а второе да, новя шиза, спасибо.
> >Ты себе даже не представляешь какие бабки стоят за метеорологией, кукаретик.
> Я тебе объяснил причину. Современная точность уже достаточная для тех кто за неё платит. Им дешевле застраховать риск.
Никто тебе не будет страховать риск без прогноза погоды ;)
> >Все коммунизм сводится к планированию потребления. Партия сама решит, что коммунистам надо и в каких количествах, а кто против, тот враг народа.
> Коммунизм - это рациональное потребление. Рациональное - предсказуемом и легко анализируемо.
Потребление при коммунизме не может быть рациональным. Я вот считаю, что рационально, если коммунисты будут есть котлетки только по выходным. Ну и вообще, самый рациональный корм для коммунистов это комбикорм.
> >Ну так ты каждому потребителю датчик слежения поставишь, каждый ресурс вплоть до винтика учтешь.
> Значительная часть потребителей с собой носит устройство содержащие множество датчиков, гироскоп, микрофон, GPS, видео-камера...
а теперь придумай такой датчик, который будет стоить у каждого потребителя, что когда потребитель смотрит на товар, то данные о том промежутке цен за сколько бы потребитель купил данный товар передаются в госпланчик.
> >Зачем ты покупаешь ненужно тебе говно?
> Оно мне объективно нужно. Я хочу кушать.
> Если я буду полностью закупаться в магазине белорусской еды, мне не хватит на другие нужды кроме еды.
Подожди, ты выбираешь то, что тебе нужно или ты берешь все подряд?
Теперь внимание магия: когда ты приходишь в магазин и смотришь на цены, ты решаешь задачу как тебе купить максимум того, что тебе нужно за минимум цен. Ты оптимизируешь уравнения, в твоем распоряжении самые точные данные о том чего ты хочешь и во сколько это ценишь, во сколько это ценят другие, сколько в твоем распоряжении ресурсов. Ты делаешь то, что предполагаешь, что за тебя будет делать госплан. Только у госплана не будет всех этих точных данных. Миллионы люди тоже решают свою задачу оптимизации, продавец тоже решает задачу оптимизации. Миллионы людей постоянно решают задачу оптимизации, у них самые точные данные и рыночные цены, которых никогда не будет у госплана. Свободный рынок это живая вычислительная сеть, которая непрерывно оптимизирует ресурсы. Ты не сможешь симулировать ее госпланом.
А знаешь, можно, неоднократно после этого нормального разговора с человеком на дваче он говорил, что сомневается в своих мыслях и подумает об этом.
Но вы, маоксисты, же непробиваемые, вы реально думаете, что если человек против социализма и коммунизма, то он просто не понял, не разобрался, не знает чего-то.
>Или если бы были брокеры которые выигрывают или всегда или почти всегда.
Вот насчёт этого посложнее, так как сделки обезличены. Тем не менее, существует список топ-фондов, которые работают с максимальной прибылью. Насколько я знаю, этот список достаточно стабилен, что говорит о стратегиях, хорошо отображающих рынок.
Протип: биржа существует, потому что такие модели просто есть не у всех.
А чего тебе хочется, например?
>Как решила? Как это проявляется?
Для пятёрочки масле наценка 20% и на маспе 20%. Но у людей нет денег и они покупают маспо вместо масла. Эта инфа идёт производителям, и они сокращают/наращивают производство.
Роль пятёрочки здесь - передаточное звено от потребителя к производителю
Вот только твои топ-фонды работают с максимальной прибылью за счет количества, а не за счет качества. Каждый отдельный брокер такого фонда не более успешен чем такой же компетентный брокер без фонда.
> >Тебе уже привели кучу доказательств. Что еще не понятно? Надо чтобы тебе лично Мар'гс сказал, что коммунизм невозможен?
> Мне представили кучу утверждений которые я опроверг. Или не могущих быть доказательствами вследствие отсутствия логической связи.
Коммунист утверждает, что он что-то опроверг ничего не опровергнув в реальности.
> >Это был единственно возможный способ при котором планчик хоть как-то работает
> Это был единственный способ в условиях враждебного окружения. Сыграть на кризисе.
Это был единственный возможный способ для госплана в принципе.
> >Открою тебе секрет. Прогресс не стоит на месте
> Конечно. Только вот промышленное оборудование делают без запланированного устаревания.
О да!!! Вот ты и попался. Коммунисты верят во всякую дичь, про плановое устаревание, самовозрастающий капитал, про искусственно созданный дефицит и про залитое им жопу говно.
>Так же как рынок вычислит что твой алмаз стоит рыночную цену. Так и трудовая теория стоимости вычислит что алмаз стоит часы труда необходимые для массовой добычи алмазов.
Я нашел алмаз копая картоху. Сколько стоит алмаз?
> >Из всего вышеперечисленного делаю вывод, что трудовая теория стоимости не работает, ибо гоммунисты не все время находят какие-то исключения из нее.
> Из того что ты её не понимаешь, не следует что она не работает.
О да! Когда тебе говорят как посчитать стоимость чего-то, ты говоришь, что это что-то не имеет стоимости, как бы признавая фейл теории.
>Насколько я знаю, этот список достаточно стабилен, что говорит о стратегиях, хорошо отображающих рынок.
Лол. Фонды зарабатывают, потому что они читают годовые отчёты и пытаются угадать рост торгующихся акций. Они делают это на основе расчётов, в отличии от Васянов, которые ориентируются на ощущения(Кокакола вырастет, а Интел упадёт. Блябуду!)
Никаких алгоритмов, отображающих биржу, не существует
>Вот только твои топ-фонды работают с максимальной прибылью за счет количества, а не за счет качества.
Извини, но это необоснованное утверждение, хотя и не бессмысленное.
Сливочное масло с зеленью, к примеру. Или смалец с зеленью.
>Пользу легко сравнить по натуральным показателям колличества и качества песка например.
Васян вырастил мешок яблок
Джамшут накопал мешок песка.
Скажи мне кто из них принес больше пользы в натуральных показателях?
>Они делают это на основе расчётов
>Никаких алгоритмов, отображающих биржу, не существует
Выбери что-то одно.
Не более обоснованное чем твое. Ты обьяснил успешность фондов так, я - эдак.
Да. Госплан это набор случайных чисел.
>Они делают это на основе расчётов
чтобы понять, хорошо идут дела у компании или плохо, они делают РАСЧЁТЫ: как хорошо компания расширяет производство, как сильно можно его расширить, сравнивают с конкурентами и делают прогноз на цену акции этой компании в будущем
>>Никаких алгоритмов, отображающих биржу, не существует
Даже если ты знаешь всех трейдеров/инвесторов и ДАЖЕ их сделки, то ты не сможешь предсказать движение цены. Потому что его не знают сами трейдеры/инвесторы
>, хорошо идут дела у компании или плохо, они делают РАСЧЁТЫ: как хорошо компания расширяет производство, как сильно можно его расширить, сравнивают с конкурентами и делают прогноз на цену акции этой компании в будущем
Технический анализ. Кроме того, если указанные тобой параметры позволяют строить адекватную биржевую модель, то они и учитываются.
>Вот только твои топ-фонды работают с максимальной прибылью за счет количества, а не за счет качества.
гы. Ну и как успех сборища макак может превысить сумму "успехов" каждой макаки по отдельности?
Ну смотри. У тебя довольно специфический запрос. Он не находит ответа от производителя потому, что это невыгодно.
А с чего бы он нашёл ответ при плановой экономике? Если будет запрос на продукт от 1-2% населения, будет ли он специфично удовлетворён?
Второй момент: при капитализме ты можешь купить все. Например, нанять повара, чтобы он готовил твои продукты. Да, дорого, но возможность есть.
А при плане? Нет. Если что-то не предусмотрено планом, то все.
>смалец
Загуглил и чуть не блеванул под стол, что то уровня батиного супа, я думал, таким говном бати под 50 питаются.
>Технический анализ.
Ты шизик? ТА оперирует лишь поведения цены в прошлом. А фонды открывают отчёты компаний и видят там данные: прибыль г/г, возврат с капитала и т.д. И на основании этих данных И общего состояния рынка делают прогноз: будет компания расти и будет ли расти её прибыль.
>адекватную биржевую модель,
что за биржевая модель?
>Технический анализ
Большая часть игроков на бирже вообще гадает от балды используя кофейную гущу типа волн Эллиота и прочую дичь.
>Загуглил и чуть не блеванул под стол
О вкусах не спорят.
Теперь по твоему вопросу. При плановой экономике я бы, скорее всего, ничего бы не получил, и точно так же готовил бы сам. Но и рыночной экономике на мой запрос абсолютно похуй. То есть на меня насрать хоть коммунисту, хоть капиталисту.
Так чего тут полтреда усирается, что рыночек - добро и панацея, если по факту я получаю то же самое "Быдло, жри своё маспо и не выделывайся. Гурман нашёлся"? Причём получаю именно потому, что в планах Пятёрочки масла с зеленью нет и не предвидится.
Я в чехии видел масло с зеленью. Алсо, в чем проблема, купи масло, купи зелень и смешай. И того и того в достатке.
То что коммунисты обычно выдают за ужасный капитализм, на деле оказывается сортом социализма с тотальной регуляций рынка государством. Не пятерочка виновата, что в стране нет нормального масла. Во этом виноваты совки, которые душат любую частную инициативу.
Потому что при рынки я могу купить приставку и играть в игры про длинноволосых ебущихся юношей, потому что производить их коммерчески выгодно, несмотря на то, что это тоже специфический запрос, а при плановой экономике затраты на них были бы признаны нерентаьельными.
Алсо, сходи к соседке тёте Сраке и попроси её готовить для тебя масло, уверяю, за 200 за пачку она согласится, да, дороже, чем при организованной продукции, ибо нет отката от масштабов и автоматизации, но и продукт штучный.
> В эпоху совка, советский экономист Федоренко сказал: полностью просчитанный и сбалансированный с помощью компьютеров госплан на следующий год будет готов через 30 тыс лет
Во сколько миллионов раз увеличились вычислительные мощности компьютеров за это время?
>Коммунизм не существует в вакууме. Совочки за неимением своего метода оптимизации производства, просто пиздили или покупали удачные технологии производства у капиталистов. Догоним и перегоним Америку, был вечный лозунг Совков
Спешу напомнить, что мы жрём штеуды только благодаря коррумпированным советским чиновникам, закопавшим наши собственные разработки.
> Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды, а рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
Алмаз по-факту и не должен стоить столько, сколько он стоит сейчас. Его истинная ценность — твёрдость, позволяющая создавать очень мощные абразивные инструменты, но обезьяны-потребители ведутся на бусы, да. А в творчестве Шекспира, внезапно, важно его творчество, с которым можно ознакомиться и в более удобном формате.
Остальные тезисы из твоего высера я комментировать не хочу.
Но при рынке я (теоретически) могу скооперироваться с другими гражданами, которые тоже хотят есть масло и сыр, а не маспо и сырный продукт, и заказать грузовик масла и сыра из соседней страны.
То, что возникнет геморрой с таможней - это уже другой вопрос.
>мы жрём штеуды только благодаря коррумпированным советским чиновникам, закопавшим наши собственные разработки.
Лолблять, откровения грязноштана. Штеуд всегда выезжал на технологии производства, архитектура никогда не была их сильным местом. Впрочем, совковых поделок - тем более. А технология в совке всегда была никакой.
И теперь можно будет госплан вычислить? А если нельзя будет? Вдруг произойдет троллинг?
>Алмаз не должен ничего стоить
А еда? Почему совок закупал зерно в канаде? Можно же труд направленный на производство машин направить на производство зерна? (Если ты про трудовую теорию стоимости)
>Почему совок закупал зерно в канаде?
А бананы он почему закупал в Эквадоре? Наверно было выгодно купить его там, где его производить дешевле, а взамен продать туда что-то, что там стоит дороже, чем обходится тебе
>Можно же труд направленный на производство машин направить на производство зерна?
Классическая задачка про пушки вместо маспа.
Технология была никакой благодаря латентным олигархам в ЦК.
Т.е. против тезиса о чрезвычайно завышенной стоимости алмазов у тебя возражений нет. На этом и закроем дискуссию.
ЦК не занимался вопросами технологии уапще.
> Во сколько миллионов раз увеличились вычислительные мощности компьютеров за это время?
Миллионов? Да брось ты.
>Спешу напомнить, что мы жрём штеуды только благодаря коррумпированным советским чиновникам, закопавшим наши собственные разработки.
Благодаря тому, что плановая экономика не умеет внедрять инновации.
>Остальные тезисы из твоего высера я комментировать не хочу.
Потому что нечего сказать.
> Зерно выгодно купить в Канаде, чем растить в самой урожайной по зерну стране
> Сравнивает зерно с бананами
>Считай, что Адам Смит, Карл Мар'гс и кто там еще обосрались. Хватит обсуждать протухшее говно.
У тебя есть аргументы, опровергающие понятие трудовой теории стоимости?
>По трудовой теории стоимости рукопись Шекспира должна стоить как альбом-раскраска среднего коммуниста.
На основе чего ты это утверждаешь?
Повторю: понятие цены (price, preis) и стоимости (value, wert) не являются тождественными, хотя эти понятия и близки.
Хотя, в разговорной русской речи эти слова и могут быть синонимами.
Здесь явное недопонимание.
Никто не говорит о том, что цена товара определяется затратами труда.
Цена - это один из элементов распределения материальных благ.
>Если ты произвел никому ненужного говна, то твое счастье будут в том, чтобы продать его хотя бы ниже себестоимости. Таким образом трудовая теория стоимости сосет.
Плановая экономика исключает производство ненужной продукции. Это, собственно, один из её столпов.
Для скоропортящихся продуктов существовала консервация и переработка.
Если говорить про рыночную экономику, то стоимость производства продукта уже заключена в произведённом продукте. В определённой ситуации, продукт, ставший товаром, может реализовываться по цене, ниже фактической стоимости.
В таком случае, производителя ждёт убыток.
>Кто решает что является товаром, а что нет?
Товар - любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, продукт, произведённый для продажи.
В рамках разных общественно-экономических формаций разные соответствия товаров.
Коммунизм стремиться к исчезновению самого понятия "товар".
При социализме категории товаров регламентировались государственным стандартом.
Что касается коллекционных марок, то в СССР оборот коллекционных вещей регламентировался рыночными механизмами. Явление представляло собой одно из направлений теневой экономики, являющейся своеобразным родимым пятном капитализма.
Фактическая стоимость (value) таковых марок при плановой экономике обычно была примерно равна их официальной цене, написанной на самих марках, но фактическая цена регламентировалась рыночными механизмами.
Ussr в русской раскладке Гыык, поднимал ли кто-то уже эту тему?
>стоимости (value, wert)
Суровая правда в том, что понятие стоимости по Марксу и по нормалфагам также не являются тождественными.
>Во этом виноваты совки, которые душат любую частную инициативу.
Ну вот тут уже я вынужден не согласиться. Каким именно образом совки способствуют использованию пальмы и хуйни в маспе? Или каким образом они препядствуют изготовлению по технологии? Btw нормальное масло в РФ найти можно, но стоит оно (в каком-то треде считали) по отношению к медианной зарплате примерно столько же, сколько и в СССР.
>inb4 производители маспа и есть совки.
> >Считай, что Адам Смит, Карл Мар'гс и кто там еще обосрались. Хватит обсуждать протухшее говно.
> У тебя есть аргументы, опровергающие понятие трудовой теории стоимости?
Конечно. Рукопись Шекспира ;)
> Никто не говорит о том, что цена товара определяется затратами труда.
> Цена - это один из элементов распределения материальных благ.
Я понял, что ты пытаешься подменить теорию образования цены, на теорию образования себестоимости. Даже если так, тогда задача образования цены у тебя так и не решена.
Короче. Сторонники трудовой теории стоимости утверждают, что в долгосрочной перспективе цена товара стремиться к цене труда затраченного на его производно и, что это и есть настоящая цена товара.
> >Если ты произвел никому ненужного говна, то твое счастье будут в том, чтобы продать его хотя бы ниже себестоимости. Таким образом трудовая теория стоимости сосет.
> Плановая экономика исключает производство ненужной продукции. Это, собственно, один из её столпов.
О господи! Каково это спорить с непробиваемой стенкой? Уже сто раз доказали, что невозможно точно знать на перед какой товар нужен, а какой нет. Плановая экономика может решить эту проблему только создавая дефицит. Вся история СССР это подтверждает.
>В определённой ситуации, продукт, ставший товаром, может реализовываться по цене, ниже фактической стоимости.
>В таком случае, производителя ждёт убыток.
Уже приводил пример, когда товар успешно может продаваться ниже себестоимости.
>Фактическая стоимость (value) таковых марок при плановой экономике обычно была примерно равна их официальной цене, написанной на самих марках, но фактическая цена регламентировалась рыночными механизмами.
Короче трудовая теория стоимости не работает в реальном мире.
Настоящее масло можно купить у частников в деревнях, где держат коров. Цена сопоставима с магазинным маспом. Почему эти частники не выходят на рынок? Ответ очевиден. Совки зарегулировали все настолько, что ты даже результат собственного труда продать не можешь.
>Каким именно образом совки способствуют использованию пальмы и хуйни в маспе? Или каким образом они препядствуют изготовлению по технологии?
Совковые ГОСТы, маспо соответсвует госту, а вот настоящее масло сделанное из сливок коровы нет. По законам пидорашки, если ты сделал говно, но по госту, к тебе никаких претензий. Недавно по ТВ говорили, что пальма это вчерашний день, сейчас пихают заменитель молочного жира. Проверяющие органы не могут найти его в масле, а значит на маспе можно смело писать масло.
>Каким именно образом совки способствуют использованию пальмы и хуйни в маспе? Или каким образом они препядствуют изготовлению по технологии?
Совковые ГОСТы, маспо соответсвует госту, а вот настоящее масло сделанное из сливок коровы нет. По законам пидорашки, если ты сделал говно, но по госту, к тебе никаких претензий. Недавно по ТВ говорили, что пальма это вчерашний день, сейчас пихают заменитель молочного жира. Проверяющие органы не могут найти его в масле, а значит на маспе можно смело писать масло.
>>Ты про погоду или про рынок говоришь?
>И про погоду тоже, это столь же выгодно.
рынок и погода - это разные выщи.
>>Если ты знаешь что цена акций вырастит - ты их скупишь, тем самым задрав цену раньше чем предсказано.
>И что тебе-то, ты же их уже купил на минимуме.
Любое твоё взаимодействие с рынком изменяет рынок.
>>Я с каждой зарплаты планирую сколько и на что потрачу.
>На пять лет вперед я надеюсь?
Нет.
>>А производство типа не означает потребления?
>Оно и у Сталина с Лениным, очевидно, означает потребление так же, как у Хрущева.
Ты не путай индустриализацию и 1960 годы.
>>Ты цепляешься к формализмам.
>Ты обосрался со своим КОНТЕКСТОМ Сталина, Ленина и Хрущева и маневрируешь как шлюшка. Признай что они говорили - буквально - одно и то же.
Обосранной шлюхой являешься ты. Ибо вырываешь слова из контекста только потому что это тебе удобно. Нет в тебе честности.
>> >Ты себе даже не представляешь какие бабки стоят за метеорологией, кукаретик.
>> Я тебе объяснил причину. Современная точность уже достаточная для тех кто за неё платит. Им дешевле застраховать риск.
>Никто тебе не будет страховать риск без прогноза погоды ;)
Риски страховали до всяких прогнозов, просто используя статистику.
>>>Все коммунизм сводится к планированию потребления. Партия сама решит, что коммунистам надо и в каких количествах, а кто против, тот враг народа.
>> Коммунизм - это рациональное потребление. Рациональное - предсказуемом и легко анализируемо.
>Потребление при коммунизме не может быть рациональным. Я вот считаю, что рационально, если коммунисты будут есть котлетки только по выходным. Ну и вообще, самый рациональный корм для коммунистов это комбикорм.
Мало ли что ты считаешь. Твоё невежество - твои проблемы.
>>>Ну так ты каждому потребителю датчик слежения поставишь, каждый ресурс вплоть до винтика учтешь.
>> Значительная часть потребителей с собой носит устройство содержащие множество датчиков, гироскоп, микрофон, GPS, видео-камера...
>а теперь придумай такой датчик, который будет стоить у каждого потребителя, что когда потребитель смотрит на товар, то данные о том промежутке цен за сколько бы потребитель купил данный товар передаются в госпланчик.
зачем это когда можно просто получать потоковую информацию о покупках из каждой торговой точки?
>> >Зачем ты покупаешь ненужно тебе говно?
>> Оно мне объективно нужно. Я хочу кушать.
>> Если я буду полностью закупаться в магазине белорусской еды, мне не хватит на другие нужды кроме еды.
>Подожди, ты выбираешь то, что тебе нужно или ты берешь все подряд?
Я выбираю то что мне нужно, но в основном из того что предлагают по скидке.
>Теперь внимание магия: когда ты приходишь в магазин и смотришь на цены, ты решаешь задачу как тебе купить максимум того, что тебе нужно за минимум цен. Ты оптимизируешь уравнения, в твоем распоряжении самые точные данные о том чего ты хочешь и во сколько это ценишь, во сколько это ценят другие, сколько в твоем распоряжении ресурсов. Ты делаешь то, что предполагаешь, что за тебя будет делать госплан. Только у госплана не будет всех этих точных данных. Миллионы люди тоже решают свою задачу оптимизации, продавец тоже решает задачу оптимизации. Миллионы людей постоянно решают задачу оптимизации, у них самые точные данные и рыночные цены, которых никогда не будет у госплана. Свободный рынок это живая вычислительная сеть, которая непрерывно оптимизирует ресурсы. Ты не сможешь симулировать ее госпланом.
Что ты несёшь? Приходя в магазин я выбираю между альтернативами из доступных мне. Но в сущности выбор не существенный. Что бы я не выбрал, оно не будет дешевле себестоимости.
>> >Тебе уже привели кучу доказательств. Что еще не понятно? Надо чтобы тебе лично Мар'гс сказал, что коммунизм невозможен?
>> Мне представили кучу утверждений которые я опроверг. Или не могущих быть доказательствами вследствие отсутствия логической связи.
>Коммунист утверждает, что он что-то опроверг ничего не опровергнув в реальности.
Если дебил не может понять научного опровержения, это не значит что опровержения нет.
>> >Это был единственно возможный способ при котором планчик хоть как-то работает
>> Это был единственный способ в условиях враждебного окружения. Сыграть на кризисе.
>Это был единственный возможный способ для госплана в принципе.
Если бы не было бы враждебного окружения, то можно было бы растить промышленность по 8% в год не перенапрягаясь.
>> >Открою тебе секрет. Прогресс не стоит на месте
>> Конечно. Только вот промышленное оборудование делают без запланированного устаревания.
>О да!!! Вот ты и попался. Коммунисты верят во всякую дичь,
Уж кто бы кукарекал, верующий в невидимую руку.
>про плановое устаревание,
Концерн тысячи часов.
>самовозрастающий капитал,
Капиталы объективно растут за счёт эксплуатации труда. богатые богатеют.
>про искусственно созданный дефицит
"Гроздья гнева"
>и про залитое им жопу говно.
Это ваш уровень мышления либерашки. Если либерал не думает о говне - проверьте его пульс.
>>Так же как рынок вычислит что твой алмаз стоит рыночную цену. Так и трудовая теория стоимости вычислит что алмаз стоит часы труда необходимые для массовой добычи алмазов.
>Я нашел алмаз копая картоху. Сколько стоит алмаз?
Не дороже алмаза добытого из кемберлитового карьера.
>>>Из всего вышеперечисленного делаю вывод, что трудовая теория стоимости не работает, ибо гоммунисты не все время находят какие-то исключения из нее.
>> Из того что ты её не понимаешь, не следует что она не работает.
>О да! Когда тебе говорят как посчитать стоимость чего-то, ты говоришь, что это что-то не имеет стоимости, как бы признавая фейл теории.
Ты спросил про цену, а не про стоимость. Стоимость есть у всего созданного человеком.
>>Пользу легко сравнить по натуральным показателям колличества и качества песка например.
>Васян вырастил мешок яблок
>Джамшут накопал мешок песка.
>Скажи мне кто из них принес больше пользы в натуральных показателях?
Пользы кому и для чего? Уточни.
> >Никто тебе не будет страховать риск без прогноза погоды ;)
> Риски страховали до всяких прогнозов, просто используя статистику.
Великая статистика позволяет прогнозировать погоду? Может твоя статистика может предсказать, когда следует остановить работу на башенным кране, чтобы он не упал от сильного ветра? Отличный пример бессилия статистики. Коммунисты как бы говорят: мы не будем использовать прогноз погоды, мы будем использовать статистику.
> >Потребление при коммунизме не может быть рациональным. Я вот считаю, что рационально, если коммунисты будут есть котлетки только по выходным. Ну и вообще, самый рациональный корм для коммунистов это комбикорм.
> Мало ли что ты считаешь. Твоё невежество - твои проблемы.
отлично. Слив засчитан. Коммунисты будут жрать комбикорм, потому что это рационально.
> >а теперь придумай такой датчик, который будет стоить у каждого потребителя, что когда потребитель смотрит на товар, то данные о том промежутке цен за сколько бы потребитель купил данный товар передаются в госпланчик.
> зачем это когда можно просто получать потоковую информацию о покупках из каждой торговой точки?
Затем, что тебе и нужно знать цену товара.
> >Подожди, ты выбираешь то, что тебе нужно или ты берешь все подряд?
> Я выбираю то что мне нужно, но в основном из того что предлагают по скидке.
> Что ты несёшь? Приходя в магазин я выбираю между альтернативами из доступных мне. Но в сущности выбор не существенный. Что бы я не выбрал, оно не будет дешевле себестоимости.
Еще раз. Приходя в магазин ты решаешь задачу, как тебе обменять имеющие у тебя ресурсы на товары, которые ты хочешь, наиболее выгодным для тебя способом. Ты выбираешь товары!!! Понимаешь!!! Не госплан за тебя выбирает. Не магазин. Никто лучше тебя не решит задачу, как тебе лучше потратить деньги.
> > >Коммунист утверждает, что он что-то опроверг ничего не опровергнув в реальности.
> > Если дебил не может понять научного опровержения, это не значит что опровержения нет.
Ты же просто отбрасываешь данные тебе определения. Не надоело тележить одно и тоже? Задачу обмена человеко-часов Петровича на яблоки ты так и не решил. Следовательно все твои аргументы разбиты и недееспособны.
> >Это был единственный возможный способ для госплана в принципе.
> Если бы не было бы враждебного окружения, то можно было бы растить промышленность по 8% в год не перенапрягаясь.
Ты опять не понял. Заимствовать у запада это самое лучшее, что может делать социалистическая экономика, чтобы протянуть и сдохнуть сразу. Об этом говорит Мизес. Опровержения этому нет.
> >самовозрастающий капитал,
> Капиталы объективно растут за счёт эксплуатации труда. богатые богатеют.
Расхожий миф.
> >Я нашел алмаз копая картоху. Сколько стоит алмаз?
> Не дороже алмаза добытого из кемберлитового карьера.
Еще раз. Сколько стоит найденный на дороге алмаз согласно теории трудовой стоимости? Твоя теория не может ответить на этот вопрос.
> >О да! Когда тебе говорят как посчитать стоимость чего-то, ты говоришь, что это что-то не имеет стоимости, как бы признавая фейл теории.
> Ты спросил про цену, а не про стоимость. Стоимость есть у всего созданного человеком.
Я тебе десят раз спросил сколько блять стоит алмаз, сколько блять стоит рукопись Шекспира? Стоит блять. СТОИТ. Понимаешь русский язык, коммунист?
> >>Пользу легко сравнить по натуральным показателям колличества и качества песка например.
> >Васян вырастил мешок яблок
> >Джамшут накопал мешок песка.
> >Скажи мне кто из них принес больше пользы в натуральных показателях?
> Пользы кому и для чего? Уточни.
Дай алгоритм сравнения пользы в самом общем случаи. Хватит кота за хвост тянуть.
> Ты опять не понял. Заимствовать у запада это самое лучшее, что может делать социалистическая экономика, чтобы протянуть и сдохнуть НЕ сразу.
фикс
А я просто напоминаю, что ПОНИ ЛУЧШЕ КОММУНИЗМА
Почему?
1. Коммунизм обещает равенство и справедливость, а приносит диктатуру. Пони обещают дружбу и приносят дружбу.
2. Населённая говорящими пони, пегасами, единогорами и аликорнами Эквестрия реалистичнее, чем коммунизм.
3. Бессмертная богиня солнца у власти реалистичнее, чем честная и самоотверженная номенклатура.
4. Пони нравятся людям всех возрастов, а коммунизм нравится только подросткам с юношеским максимализмом.
Почему?
1. Коммунизм обещает равенство и справедливость, а приносит диктатуру. Пони обещают дружбу и приносят дружбу.
2. Населённая говорящими пони, пегасами, единогорами и аликорнами Эквестрия реалистичнее, чем коммунизм.
3. Бессмертная богиня солнца у власти реалистичнее, чем честная и самоотверженная номенклатура.
4. Пони нравятся людям всех возрастов, а коммунизм нравится только подросткам с юношеским максимализмом.
>Ехидный пегасик
Двоч следит за тобой везде кроме здесь.
Вопрос к рынкоблядкам, как швятой ИЛОН МАСК ПЛАНИРУЕТ количество продаваемых Тесл, если я сегодня могу захотеть ее купить, а завтра расхотеть?
> ПЛАНИРУЕТ количество продаваемых Тесл,
никак он их не планирует. Продажи запланировать невозможно.
>Коммунисты вбивают в квантовый суперкомпьютер хуллиард точнейших данных об имеющихся на данный момент технологиях, ресурсах, каждом васяне, каждом винтике и через миллион лет он им выдает оптимальное решение по Парето решение: постирайте штаны.
НЕ УДЕРЖАЛСЯ
а науку как ты планировать будешь? Распланировал всё на десяток лет и тут хуяк, новая технология, у людей ПОЯВИЛАСЬ ПОТРЕБНОСТЬ в её использовании, а планчиком фонды под её удовлетворение не заложены. Что будешь делать?
>Плановая экономика исключает производство ненужной продукции
В США выбрасывают половину купленной еды. Ты зашёл в магазин и захотел чипсов, а до дома добрался и расхотел. А через неделю они пропали. Ты предлагаешь заставлять людей жрать просрочку?
И это происходит когда надо платить за товар живые деньги, а если всё будет бесплатно, то люди одежду начнут менять каждый день на новую. Зачем тебе стирать и гладить труханы или кеды, когда можно просто 7 разных пар на неделю взять, а потом выбросить?
>швятой ИЛОН МАСК ПЛАНИРУЕТ количество продаваемых Тесл, если я сегодня могу захотеть ее купить, а завтра расхотеть?
пока что спрос превышает предложение и он планирует ПРОИЗВОДСТВО(сколько заводов построить и где, чтобы произвести максимум из возможного).
Когда появятся конкуренты, спрос на ТЕслу упадёт и он сможет надеяться, что в будущем году купят столько же. Хотя на самом деле могут купить меньше в 2 раза и теслы отправятся на склады(заброшенные аэропорты)
Грязноштанные боевые картинки: лендлиз, импорт, пизженные у немцев технологии.
>> > >Коммунист утверждает, что он что-то опроверг ничего не опровергнув в реальности.
>> > Если дебил не может понять научного опровержения, это не значит что опровержения нет.
>Ты же просто отбрасываешь данные тебе определения. Не надоело тележить одно и тоже? Задачу обмена человеко-часов Петровича на яблоки ты так и не решил. Следовательно все твои аргументы разбиты и недееспособны.
Сформулируй задачу корректно, а не в масштабе двух примитивных производителей. Откуда мне знать, товарное у них хозяйство или натуральное.
>> >Это был единственный возможный способ для госплана в принципе.
>> Если бы не было бы враждебного окружения, то можно было бы растить промышленность по 8% в год не перенапрягаясь.
>Ты опять не понял. Заимствовать у запада это самое лучшее, что может делать социалистическая экономика, чтобы протянуть и сдохнуть сразу. Об этом говорит Мизес. Опровержения этому нет.
Опровержение простое. Мы сами умеем изобретать и сами умеем работать.
>> >самовозрастающий капитал,
>> Капиталы объективно растут за счёт эксплуатации труда. богатые богатеют.
>Расхожий миф.
Подтверждаемый статистикой.
>> >Я нашел алмаз копая картоху. Сколько стоит алмаз?
>> Не дороже алмаза добытого из кемберлитового карьера.
>Еще раз. Сколько стоит найденный на дороге алмаз согласно теории трудовой стоимости? Твоя теория не может ответить на этот вопрос.
Ещё раз.
>> >О да! Когда тебе говорят как посчитать стоимость чего-то, ты говоришь, что это что-то не имеет стоимости, как бы признавая фейл теории.
>> Ты спросил про цену, а не про стоимость. Стоимость есть у всего созданного человеком.
>Я тебе десят раз спросил сколько блять стоит алмаз, сколько блять стоит рукопись Шекспира? Стоит блять. СТОИТ. Понимаешь русский язык, коммунист?
А ты понимаешь научную терминологию рыночник?
Себестоимость алмаза найденного на дороге приближена к нулю.
Стоимость соответствует стоимости добытого алмаза, то исходит из необходимого общественного труда.
Цена устанавливается системой обмена.
Потребительская ценность определяется полезность.
Меновая ценность определяется договорённостью.
>> >>Пользу легко сравнить по натуральным показателям колличества и качества песка например.
>> >Васян вырастил мешок яблок
>> >Джамшут накопал мешок песка.
>> >Скажи мне кто из них принес больше пользы в натуральных показателях?
>> Пользы кому и для чего? Уточни.
>Дай алгоритм сравнения пользы в самом общем случаи. Хватит кота за хвост тянуть.
Тянешь ты. Иначе ответил бы на вопрос. Критерий пользы - это польза для общества. И яблоки и песок - нужны. Однако и деревья и земля принадлежат обществу - следовательно перечисленные тобой экономические субъекты не являются самостоятельными производителями. А значит будет оплачен их труд. И оплата труда в соответствии со сталинской моделью не зависит от рентабельности конкретного производства.
>> ПЛАНИРУЕТ количество продаваемых Тесл,
>никак он их не планирует. Продажи запланировать невозможно.
Он планирует продажи и банк соответствии с этим планом выдаёт кредит.
>а науку как ты планировать будешь? Распланировал всё на десяток лет и тут хуяк, новая технология, у людей ПОЯВИЛАСЬ ПОТРЕБНОСТЬ в её использовании, а планчиком фонды под её удовлетворение не заложены. Что будешь делать?
Изменять план.
1) Снижение производства некоторых устаревших товаров ради выпуска нового.
2) Использование фондов натурального резерва.
3) Коррекция плана.
>>Плановая экономика исключает производство ненужной продукции
>В США выбрасывают половину купленной еды. Ты зашёл в магазин и захотел чипсов, а до дома добрался и расхотел. А через неделю они пропали. Ты предлагаешь заставлять людей жрать просрочку?
В США нет федерального закона определяющего срок хранения товаров. А местные есть только в нескольких штатах. Производители не обязаны указывать срок годности товара./b]
>И это происходит когда надо платить за товар живые деньги, а если всё будет бесплатно, то люди одежду начнут менять каждый день на новую. Зачем тебе стирать и гладить труханы или кеды, когда можно просто 7 разных пар на неделю взять, а потом выбросить?
Ну вообще то именно так и показывали социаличтсикое будущее в Star Trek, только одежду не выкидывают, а отправляют в переработку.
Но ты не учитываешь того, что люди разнашивают обувь под себя. Именно поэтому они платят за ремонт бывает больше в итоге чем за новую вещь. А что касается трусов и процего нижнего белья, то хлопчато-бумажную ткань легко перерабатывать.
И ещё, ты забыл про стиральную машинку автомат. Тем более что есть модели со встроенной сушкой.
Зачем гладить трусы? Потребность в глажке вещей - это то что просто отнимает время. Например в Японии почти все ходят в мятой одежде и это нормально.
>Грязноштанные боевые картинки: лендлиз,
СССР мог разговаривать с США на равных, современная Россия хуй сосёт в основном.
>импорт,
Как будто бы это что то плохое.
>пизженные у немцев технологии.
Трофеи. Ты ещё США осуди за то что они "пиздили" технологии у поверженного Третьего Рейха. А ещё, США дали убежище многим членам отряда 731.
>а науку как ты планировать будешь?
>Изменять план
Допустим. А приоритеты в изменениях выпуска продукции как определять? Например, у тебя есть новая технология для видеокарт, где ёбы у двачеров начинают летать на максималках. Вторая технология, например новый сплав для рельс - дольше служат. Допустим что фонды в ближайшие годы есть только на применение одной техи. Как расставить приоритеты?
> >Ты же просто отбрасываешь данные тебе определения. Не надоело тележить одно и тоже? Задачу обмена человеко-часов Петровича на яблоки ты так и не решил. Следовательно все твои аргументы разбиты и недееспособны.
> Сформулируй задачу корректно, а не в масштабе двух примитивных производителей. Откуда мне знать, товарное у них хозяйство или натуральное.
О господи. Реши эту проблему хоть как-нибудь. Реши пожалуйста, о великий всезнающий коммунист!!! Судьба коммунизма зависит от тебя!!! Как посчитать сколько яблок Петрович может купить на свои человеко-часы?
> >Ты опять не понял. Заимствовать у запада это самое лучшее, что может делать социалистическая экономика, чтобы протянуть и сдохнуть сразу. Об этом говорит Мизес. Опровержения этому нет.
> Опровержение простое. Мы сами умеем изобретать и сами умеем работать.
Вы можете разработать, что угодно, но выяснить эффективность инновации относительно других, коммунисты не могут
> >> Капиталы объективно растут за счёт эксплуатации труда. богатые богатеют.
> >Расхожий миф.
> Подтверждаемый статистикой.
Нет
> А ты понимаешь научную терминологию рыночник?
> Себестоимость алмаза найденного на дороге приближена к нулю.
> Стоимость соответствует стоимости добытого алмаза, то исходит из необходимого общественного труда.
> Цена устанавливается системой обмена.
> Потребительская ценность определяется полезность.
> Меновая ценность определяется договорённостью.
Еще раз. Я нашел алмаз копая картоху. Я его добыл копая картону. Сколько стоит алмаз? Ты понимаешь вопрос? Можешь дать четкий на него ответ?
> Тянешь ты. Иначе ответил бы на вопрос. Критерий пользы - это польза для общества. И яблоки и песок - нужны. Однако и деревья и земля принадлежат обществу - следовательно перечисленные тобой экономические субъекты не являются самостоятельными производителями. А значит будет оплачен их труд. И оплата труда в соответствии со сталинской моделью не зависит от рентабельности конкретного производства.
Еще раз, как ты определяешь кто принес больше пользы Васян собравший мешок яблок или Джамшут накопавший мешок песка? Тебе вопрос понятен? Почему ты не можешь решить такую простую задачу?
>пик
Ожидать, что номенклатура/вождь будут действовать исключительно на благо страны и общества-как-то не менее наивно.
Очень часто читаю как красножопые глистопетуихи сжимают свои петушинные лапки в кулачки и грозятся двить неких мифических либералов танками "как на площади Тяньаньмэнь".
Но ведь известно, что начиная с 1978 года по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы (см. Политика реформ и открытости), которые привели к постепенному внедрению рыночной экономики и некоторой политической либерализации, ослабившей систему, установленную главным теоретиком китайского коммунизма Мао Цзэдуном.
Т.е. на площади де-факто, Сяопин, который хотел застроить Китай американскими заводами по пошивке кросовок, давил танками китайских студентов-грязноштанов под красными тряпками и с портретами Мао, которые Западу копротивлялись и хотели дать пососать. Это то-же самое, если бы Хрущев, желая позастроить совок макдональдсами и заводаи, в которых пидорашки бы шили американцам обувь, давил бы танками сраленистов, копротивляющихся западу и новому прозападному курсу и рыночку.
Неужели совки настолько тупые, что не знают базовых моментов истории даже их соцбратушек?
Но ведь известно, что начиная с 1978 года по инициативе Дэн Сяопина начали проводиться экономические и политические реформы (см. Политика реформ и открытости), которые привели к постепенному внедрению рыночной экономики и некоторой политической либерализации, ослабившей систему, установленную главным теоретиком китайского коммунизма Мао Цзэдуном.
Т.е. на площади де-факто, Сяопин, который хотел застроить Китай американскими заводами по пошивке кросовок, давил танками китайских студентов-грязноштанов под красными тряпками и с портретами Мао, которые Западу копротивлялись и хотели дать пососать. Это то-же самое, если бы Хрущев, желая позастроить совок макдональдсами и заводаи, в которых пидорашки бы шили американцам обувь, давил бы танками сраленистов, копротивляющихся западу и новому прозападному курсу и рыночку.
Неужели совки настолько тупые, что не знают базовых моментов истории даже их соцбратушек?
>>а науку как ты планировать будешь?
>>Изменять план
>Допустим. А приоритеты в изменениях выпуска продукции как определять? Например, у тебя есть новая технология для видеокарт, где ёбы у двачеров начинают летать на максималках. Вторая технология, например новый сплав для рельс - дольше служат. Допустим что фонды в ближайшие годы есть только на применение одной техи. Как расставить приоритеты?
Для рельс нужно много тёмного металла. Для видеокарт нужны полупроводники и цветные металлы. Рельсы нет надобности заменять до истечения их ресурса. К тому же разные заводы этим занимаются.
Ты не уважаешь мой интеллект. Дай экономическую задачу с действительной исключающей альтернативой.
Однако постараюсь ответить на то что, ты уже написал не подумав толком. Главным является рост производительных сил и снижение издержек. Уменьшение амортизации железных дорог позволяет снизить издержки на их обслуживание. В то время как массовые видео-игры являются развлекательным продуктом, а следовательно внедрение и освоение такой технологии можно отсрочить.
Микрософт сейчас разрабатывают гибридную консоль, которая грубо говоря минимальную графику обрабатывает на своей мощности. А улучшения графики обрабатывает в облаке. Плохо ты разбираешься в новых технологиях, не реагируешь на них. И вообще, ты стал сравнивать чипы и рельсы, это говорит о том что наука для тебя является разновидностью магии где "вдруг" появляются открытия которые всё переворачивают.
Ещё кое что тебе расскажу. Более 10 лет назад была разработана технология графеновой быстрой памяти. Её принцип очень прост, в графене легко создавать стабильные пробои и обратным током их обращать. Оставалось только поставить барабаны с клеем и графитовые пластины. Наделать графена, автоматически его выкладывать и наносить простую сетку. Накопители должны были иметь скорость оперативной памяти и долговечность флешки как минимум. Однако стали писать что технологию пока не выгодно внедрять потому что старая ещё не окупилась. А потом и то что графен вреден для здоровья человека и поэтом внедрение производства откладывается. И как то быстро замолчали про эту технологию. Но ведь в газоразрядных лампах например ртуть содержится, их продают хоть они и опасны для людей. Откладывание стало отказом и замалчиванием существования технологии. Это практически на теорию заговора тянет. Только разве заговоры не возможны? И как то сейчас про эту технологию никто не вспоминает.
Хотя, недавно раскупили по предзаказу несколько сотен курток с графеновым подогревателем. Они очень дорогие, а графен добыт был вручную.
>Ожидать, что номенклатура/вождь будут действовать исключительно на благо страны и общества-как-то не менее наивно.
Номенклатура - это засидевшиеся бюрократы, осознавшие себя как общность. Не надо давать им засиживаться.
Фигура вождя не обязательна. Это скорее производная от окружённости врагами.
Мэдскиллз.
Блять, я рукожоп. Исправил.
Схоронил.
>Не надо давать им засиживаться
И кто это контролировать и осуществлять будет?
>Фигура вождя не обязательна. Это скорее производная от окружённости врагами.
Ну та роль Сталина, которую он занимал/исполнял вообще наверное не предусматривалась. Только вот он сам как-то это всё устроил и остановить оказалось некому.
> Однако постараюсь ответить на то что, ты уже написал не подумав толком. Главным является рост производительных сил и снижение издержек. Уменьшение амортизации железных дорог позволяет снизить издержки на их обслуживание.
Рельсы стали служить дольше не говорит ни о чем. Твои расходы на амортизацию в коммунистических суррогатных деньгах херовый индикатор. Может там у тебя новые рельсы из редкого металла хуилиля. и таким образом дешевле сделать старых рельс в 10 раз больше, но ты об этом не узнаешь, ведь у тебя нет рыночных цен на хуилий.
Оп ты доебался к несущественной проблеме.
Сравнить ценность различных товаров для населения - задача решаемая и не такая уж сложная даже в текущих условиях.
Достаточно дать возможность населению заявлять о том что ему нужно и оно хотело бы купить.
Например там в компьютере дать возможно делать заказы на месяц вперед(и исходя из предопчтений большинства - ставятся нормы выработки).
Да куча возможностей, и при этом если даже ошибиться где-то - капитализм-то в этом вопросе ошибается значительно сильнее. И не просто производит тонну ненужного - но и тратит кучу денег, чтобы это ненужное впарить.
> Сравнить ценность различных товаров для населения - задача решаемая и не такая уж сложная даже в текущих условиях.
Хуй с населением. Как ты сравнишь цены на production goods и capital goods при социализме?
Я жду.
> Например там в компьютере дать возможно делать заказы на месяц вперед(и исходя из предопчтений большинства - ставятся нормы выработки).
ну и доп задание. Составь список покупок на месяц вперед, придерживайся плана. За отступление от плана, карай себе расширением ануса на 1 мм.
> За отступление от плана, карай себе расширением ануса на 1 мм.
Через несколько отступлений ему начнёт это нравиться и коммунизм развалится.
Нерешаема эта задача. К примеру, как ты спланируешь вложиться в видеоигры в 1980 году, когда население ещё ничего об этом не знает? Нужен рисковый парень, который даст денег на нех, которая может и не выстрелить. А если выстрелит то у тебя новый рынок на миллиарды, и ты на нем столбишь лучшее место. Планчик хорош только в условиях стагнации и замкнутой системы.
Решаема. Нужно имплантировать в людей чип, через который ИИ сам за них будет решать что им нужно. Тогда можно строить планы на века вперёт и выстреливать будут любые идеи, поскольку все действия людей так же будут спланированы.
Людям тоже норм, ведь чип будет теребить центр удовольствия плюс они будут считать, что сами так решили.
Лол ну можно и без чипа обойтись, пусть товарищ с наганом стоит рядом и говорит чего нужно хотеть.
Тогда это уже не люди будут.
>Без cрыночных цен
Без срыночных цен ОП-холуй не получит подачки от срыночного барина, потому, как срыночный барин без срыночка не сможет присваивать себе прибавочную стоимость.
Меня удивляет упёртость коммипетухов. Ну вот есть благополучные капиталистические страны. И их жители тем благополучнее, чем меньше госрегулирования в бизнесе.
Нет ни одной благополучной коммипидорской страны.
Нет, блять, не хотим жить как люди, надо выдумать велосипед! А пусть нам блокчейн цены считает! А пусть кибербарин нам план потребления репы настроит! А пусть укажет сколько срать нужно!
Вам сколько веков нужно, сколько скатившихся в говно стран, долбоёбы неубучаемые?
Нет ни одной благополучной коммипидорской страны.
Нет, блять, не хотим жить как люди, надо выдумать велосипед! А пусть нам блокчейн цены считает! А пусть кибербарин нам план потребления репы настроит! А пусть укажет сколько срать нужно!
Вам сколько веков нужно, сколько скатившихся в говно стран, долбоёбы неубучаемые?
Так можно ещё сократить и оставить один ИИ с роботами.И ещё, и выкинуть ИИ с роботами.
Ебнутая няша пытается меня убедить, что результат жирной жизни в западных странах не в результате перекладывания издержек через торговлю товарами со сверхвысокой прибавочной стоимостью в сырьеы страны, а в том, что там швободный рынок.
Когда США выкупают токсичные активы, компенсируют деньгами налогоплательщиков высокотехнологичные исследования, выделяют дотации для отработки технологий производства "частниками" это у срыночной бляди свободный рынок.
Ты еще небось веришь, что запад будет продавать технологии в срыночную Россию, чтобы срыночная Россия тратила сырье на собственное производство, а запад терял сырье для своих заводов.
А еще ты небось меня убедишь, что срыночной сырьевой элите России есть выгода вкладываться в развитие в гражданских институтов, которые необходимы для развития кадров способных создавать высокие технологии.
И конечно, ты приведешь мне хотя бы одну сырьевую страну у которой были созданы гражданские институты в момент существования сырьевой экономики.
Пиздец, у коммибляди все мысли о говне. Чуть глаза не сломал пока читал.
На все твои вопросы ответ:
Южная Корея, Япония.
Шел бы ты отсюда, петушок...
Я нипони, почему ты размахиваешь этим скриншотом целый тред, если в нём полная хуита? Для даунов объясняю. Рыночек хоть и свободный, но подчиняется законам экономики. И ваш манямирковый коммунизм, хоть и плановая экономика, но всё равно подчиняется законам экономики. Так что твой скриншот никого не убедит.
Ну постирай плз.
Какие же совки дегенераты, пиздец просто.
>рынок и погода - это разные выщи.
Ты понимаешь что такое аналогия вообще?
>Любое твоё взаимодействие с рынком изменяет рынок.
Да тебе насрать, ты уже продал дороже и купил дешевле.
>Нет.
А что, давай на пять.
>Ты не путай индустриализацию и 1960 годы.
А что, тогда слова имели другое значение?
>Ибо вырываешь слова из контекста
Я ничего не вырываю из контекста, маня, они говорили одно и то же в одном контексте - выдвигали лозунг о том чтобы догнать и перегнать США в производстве. Это просто факт.
> результат жирной жизни в западных странах не в результате перекладывания издержек через торговлю товарами со сверхвысокой прибавочной стоимостью в сырьеы страны, а в том, что там швободный рынок.
Будто это что-то плохое. Что мешает пидоршке и тем шводбодным странам делать тоже самое? Отмените торговые пошлины, торгуйте так, чтобы это было выгодно вам. Продавайте то, на что прибавочная стоимость больше, покупайте то на что ниже. Нет блять. Хотим жрать говном! Хотим коммунизм!!!
>>Не надо давать им засиживаться
>И кто это контролировать и осуществлять будет?
Советы.
>>Фигура вождя не обязательна. Это скорее производная от окружённости врагами.
>Ну та роль Сталина, которую он занимал/исполнял вообще наверное не предусматривалась. Только вот он сам как-то это всё устроил и остановить оказалось некому.
Вся его власть держалась исключительно на его личном авторитете. Был культ личности, но и личность была.
>> Однако постараюсь ответить на то что, ты уже написал не подумав толком. Главным является рост производительных сил и снижение издержек. Уменьшение амортизации железных дорог позволяет снизить издержки на их обслуживание.
>Рельсы стали служить дольше не говорит ни о чем. Твои расходы на амортизацию в коммунистических суррогатных деньгах херовый индикатор. Может там у тебя новые рельсы из редкого металла хуилиля. и таким образом дешевле сделать старых рельс в 10 раз больше, но ты об этом не узнаешь, ведь у тебя нет рыночных цен на хуилий.
Ты дурак. Вопрос простой. Сколько надо человеческого труда? Если рельсы из хуилиля позволяют снизить часы необходимого труда для производства и поддержания путей - значит они выгодны.
Высшая ценность - это человек, его возможности развития, которые во многом определяются количеством свободного времени.
>Нерешаема эта задача. К примеру, как ты спланируешь вложиться в видеоигры в 1980 году, когда население ещё ничего об этом не знает? Нужен рисковый парень, который даст денег на нех, которая может и не выстрелить. А если выстрелит то у тебя новый рынок на миллиарды, и ты на нем столбишь лучшее место. Планчик хорош только в условиях стагнации и замкнутой системы.
Да будет тебе известно что первая в мире видео-игра pong была сделана без вложений. Она работал на университетском компьютере и использовала в качестве дисплея осцилограф.
И ты думаешь капиталисты заметив интерес сразу стали продавать домашние игровые системы? Нет! Они сделали несколько игровых автоматов поставив их в общественных местах. И только когда множество людей обрели игровой опыт, появилась потребность в домашних игровых системах. Никакого вангования и "благородного риска" здесь не было. Бизнес двигал эту новацию максимально осторожно.
>>рынок и погода - это разные выщи.
>Ты понимаешь что такое аналогия вообще?
Не всякая аналогия является корректной. Получение тобой прогноза погоды не влияет на прогноз погоды, если ты конечно не выбросишь в океан миллион надувных испарителей. Получение тобой биржевого прогноза приведёт к изменению твой тактики игры на бирже, что изменит ход торгов и сделает прогноз либо самосбывающимся либо самонесбывающимся.
Зачем тебе вкладывать в получение биржевого прогноза если ты не будешь торговать по крупному?
А если ты будешь торговать по крупному, то каждое твоё действие будет искажать рынок.
>>Любое твоё взаимодействие с рынком изменяет рынок.
>Да тебе насрать, ты уже продал дороже и купил дешевле.
В голове у тебя насрано.
Если ты покупаешь - цена растёт. Если ты продаёшь - цена падает. В мелких масштабах - это не заметно. Но зачем тебе торговать по мелкому, если ты можешь это делать по крупному? За всеми твоими сделками начнут следить и повторять их, что ещё более усугубит ситуацию.
Но вообще, серьёзные дяди не занимаются короткими спекуляциями. Они сначала узнают что происходит и узнают в том числе шпионажем, а потом играют в долгую. Они не ломятся продавать и покупать когда другие впадают в панику или ажиотаж.
>>Нет.
>А что, давай на пять.
Не получится. Тарифы растут непредсказуемым для меня образом.
>>Ты не путай индустриализацию и 1960 годы.
>А что, тогда слова имели другое значение?
Да. В начале 20 века - это вопрос максимального обеспечения деревни техникой, что бы она могла производить больше еды для городов. В 1960 - это не вопрос техники, а вопрос экстенсивного и прогрессивного роста животноводства относительно других отраслей сельского хозяйства.
>>Ибо вырываешь слова из контекста
>Я ничего не вырываю из контекста, маня, они говорили одно и то же в одном контексте - выдвигали лозунг о том чтобы догнать и перегнать США в производстве. Это просто факт.
В каком именно производстве? В начале 20 века, это производство средств производства. Во второй половине 20 века - это производство товаров широкого потребления.
>Будто это что-то плохое. Что мешает пидоршке и тем шводбодным странам делать тоже самое? Отмените торговые пошлины, торгуйте так, чтобы это было выгодно вам. Продавайте то, на что прибавочная стоимость больше, покупайте то на что ниже. Нет блять. Хотим жрать говном! Хотим коммунизм!!!
Ты идиот. Никакая олигархия не сдаст эксклюзивные права на национальный рынок.
Экономика роисси во многом зависит от мировых цен на нефть.
Прошу коммиглистов рассчитать цену жыжи на год вперед с минимально возможной ошибкой, иначе непонятно на чем основывать госплан.
Прошу коммиглистов рассчитать цену жыжи на год вперед с минимально возможной ошибкой, иначе непонятно на чем основывать госплан.
> Ты дурак. Вопрос простой. Сколько надо человеческого труда? Если рельсы из хуилиля позволяют снизить часы необходимого труда для производства и поддержания путей - значит они выгодны.
Коммунизд, плиз. Видеокарта из хуилия тоже позволяет снизить время для рендеринга 3Д моделек. Кого ты выбираешь? Шпалоукладчиков или дизайнеров делающих модельки? Как ты сравнишь одно с другим? Вы, комунизды, просто имбецилы не видящие дальше своего носа. Думаете тетя Срака бухгахтер вам все посчитает. Хуй там.
> >Будто это что-то плохое. Что мешает пидоршке и тем шводбодным странам делать тоже самое? Отмените торговые пошлины, торгуйте так, чтобы это было выгодно вам. Продавайте то, на что прибавочная стоимость больше, покупайте то на что ниже. Нет блять. Хотим жрать говном! Хотим коммунизм!!!
> Ты идиот. Никакая олигархия не сдаст эксклюзивные права на национальный рынок.
Коммунизд, плиз. Коммузды все поехавшие верящие в конспирологические теории. Даже не экономика вам мешает. Вообще охуеть. Какая-то олигархия не дает китайцам продавать товары на рынок США. О я ебу. Вы все дебилы не знающие элементарных законом экономики. Хоть Адама Смита своего почитайте. Он писал откуда происходит богатство народа.
> Получение тобой биржевого прогноза приведёт к изменению твой тактики игры на бирже, что изменит ход торгов и сделает прогноз либо самосбывающимся либо самонесбывающимся.
>А если ты будешь торговать по крупному, то каждое твоё действие будет искажать рынок.
Да насрать всем на искажение, дурень, твоя система способна и это искажение учитывать, у тебя же модель биржи. В голове насрано у тебя, ты на аргумент "где модель биржи" несешь ответ "модель биржи плохая, ты искажаешь биржу". Я и так блять искажаю биржу, и что, мне теперь не торговать?
>Да. В начале 20 века - это вопрос максимального обеспечения деревни техникой, что бы она могла производить больше еды для городов. В 1960 - это не вопрос техники, а вопрос экстенсивного и прогрессивного роста животноводства относительно других отраслей сельского хозяйства.
И в чем разница в нашем контексте?
>В каком именно производстве?
Совершенно неважно.
>Советы.
Ну вот они были. Как, успешно контролировали?
>Вся его власть держалась исключительно на его личном авторитете. Был культ личности, но и личность была.
Хуйня в том, что он и государство под себя переделал, а потом умер.Личностей побольше Сталина в раннем СССР хватало(пока набоб не стал устранять потенциальную угрозу своему креслу) , сам Сталин вообще был поначалу незаметен на фоне популярности в партии того же Троцкого
>рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
тут я с ними согласен
>> Ты дурак. Вопрос простой. Сколько надо человеческого труда? Если рельсы из хуилиля позволяют снизить часы необходимого труда для производства и поддержания путей - значит они выгодны.
>Коммунизд, плиз. Видеокарта из хуилия тоже позволяет снизить время для рендеринга 3Д моделек. Кого ты выбираешь? Шпалоукладчиков или дизайнеров делающих модельки? Как ты сравнишь одно с другим? Вы, комунизды, просто имбецилы не видящие дальше своего носа. Думаете тетя Срака бухгахтер вам все посчитает. Хуй там.
Очевидно что рабочие и обычные компьютеры - это разные компьютеры. Например для обычного или игрового компьютера нет никакой надобности устанавливать более 16 гигабайт ОЗУ (это пока). В то время как на рабочие компьютеры устанавливают 32 и больше.
А ежели ты говоришь о проффесиональном рендинге, то его тоже можно выполнять в облаке или использовать несколько видеокарт.
>> >Будто это что-то плохое. Что мешает пидоршке и тем шводбодным странам делать тоже самое? Отмените торговые пошлины, торгуйте так, чтобы это было выгодно вам. Продавайте то, на что прибавочная стоимость больше, покупайте то на что ниже. Нет блять. Хотим жрать говном! Хотим коммунизм!!!
>> Ты идиот. Никакая олигархия не сдаст эксклюзивные права на национальный рынок.
>Коммунизд, плиз. Коммузды все поехавшие верящие в конспирологические теории. Даже не экономика вам мешает. Вообще охуеть. Какая-то олигархия не дает китайцам продавать товары на рынок США.
Дают продавать, но на своих условиях.
>О я ебу. Вы все дебилы не знающие элементарных законом экономики. Хоть Адама Смита своего почитайте. Он писал откуда происходит богатство народа.
Адам Смит не застал первого кризиса перепроизводства, в его времена всегда можно было найти новый рынок.
>> Получение тобой биржевого прогноза приведёт к изменению твой тактики игры на бирже, что изменит ход торгов и сделает прогноз либо самосбывающимся либо самонесбывающимся.
>>А если ты будешь торговать по крупному, то каждое твоё действие будет искажать рынок.
>Да насрать всем на искажение, дурень, твоя система способна и это искажение учитывать, у тебя же модель биржи. В голове насрано у тебя, ты на аргумент "где модель биржи" несешь ответ "модель биржи плохая, ты искажаешь биржу". Я и так блять искажаю биржу, и что, мне теперь не торговать?
Насрано у тебя. Одно дело когда ты ведёшь себя на бирже как остальные придурки, так же хаотично и вы вместе уравновешиваете друг-друга.
Биржевые спекуляции основаны на субъективных ожиданиях спекулянтов. И на торговых роботах которые выигрывают за счёт быстроты реакции.
>>Да. В начале 20 века - это вопрос максимального обеспечения деревни техникой, что бы она могла производить больше еды для городов. В 1960 - это не вопрос техники, а вопрос экстенсивного и прогрессивного роста животноводства относительно других отраслей сельского хозяйства.
>И в чем разница в нашем контексте?
В том что в первом случае - ликвидируем осталось производства и увеличиваем количество заводов. Во втором случае, слепо принимаем иностранную модель потребления вместо того что бы разработать свою.
>>В каком именно производстве?
>Совершенно неважно.
Определяюще важно.
>>Советы.
>Ну вот они были. Как, успешно контролировали?
Нет. Потому что партия которая должна была направлять советы - разложилась. А уровень массовой сознательности поднялся не достаточно высоко. Даже в партии люди массово не знали марксизм.
>>Вся его власть держалась исключительно на его личном авторитете. Был культ личности, но и личность была.
>Хуйня в том, что он и государство под себя переделал,
Хуйню о том чего не знаешь несёшь ты. Централизация в тех условиях была необходима.
>а потом умер.Личностей побольше Сталина в раннем СССР хватало(пока набоб не стал устранять потенциальную угрозу своему креслу) , сам Сталин вообще был поначалу незаметен на фоне популярности в партии того же Троцкого
Напомню, что дело не в популярности, а в том что Сталин выиграл внутрипартийную дискуссию по вопросу "Что дальше делать?"
И ещё напомню, Сталин 5 раз просился в отставку, и дважды после оглашения так называемого "завещания Ленина".
У Сталина как у политика было 2 критических недостатка, он был грубым (жестоким) и шутником. Сами по себе они не являются значительными для политика и часто даже недостатками не являются, но сочетание этих качеств образовало множество людей которые настолько его ненавидели, что готовы были рушить его дело независимо от его правильности.
Во ВМВ погибло 2 миллиона членов партии, набранных по заниженным критериям. И после войны набрали 5 миллионов по ещё более заниженным критериям. В этом смысле фашизм добился своей цели. В результате партию смог обмануть авантюрист. Ведь любой толковый марксист услышав что нибудь про "общенародное государство" - сразу опознает ревизиониста.
>Насрано у тебя. Одно дело когда ты ведёшь себя на бирже как остальные придурки, так же хаотично и вы вместе уравновешиваете друг-друга.
А другое дело?
>Биржевые спекуляции основаны на субъективных ожиданиях спекулянтов. И на торговых роботах которые выигрывают за счёт быстроты реакции.
Как и любая модель потребления.
>В том что в первом случае - ликвидируем осталось производства и увеличиваем количество заводов.
Так и у Хрущева ликвидирование отсталости и увеличивание количества заводов, он же не баб доил чтобы американцев обогнать, не говоря уже об аналогичных лозунгах в промышленности.
Ты такой смешной со своими двойными стандартами.
>Определяюще важно.
Нет, неважно.
>Социализм с руССкой спецификой - совок
Ты так говоришь, как будто где-то было совок-стайл государство без нищеты и дефицита.
> Очевидно что рабочие и обычные компьютеры - это разные компьютеры. Например для обычного или игрового компьютера нет никакой надобности устанавливать более 16 гигабайт ОЗУ (это пока). В то время как на рабочие компьютеры устанавливают 32 и больше.
Да мне по хуй чего там и как. Давай алгорим сравнения различных способов использования ресурса.
> >Коммунизд, плиз. Коммузды все поехавшие верящие в конспирологические теории. Даже не экономика вам мешает. Вообще охуеть. Какая-то олигархия не дает китайцам продавать товары на рынок США.
> Дают продавать, но на своих условиях.
Лол. Так дают, что Китай уже вторая экономика мира благодаря имплементации рыночка у себя в стране.
>Адам Смит не застал первого кризиса перепроизводства, в его времена всегда можно было найти новый рынок.
Это не отменяет, что он знал откуда происходит богатство нации лучше, коммипетухов.
Так. Коммунизд. Я все еще жду от тебя решения задачи. Ну не сливайся пожалуйста. Напоминаю:
1. Васян собрал мешок яблок, Джамшут накопал мешок песка. Как коммунисты определят кто из них принес больше пользы?
2. Сколько яблок Петрович может купить на свои человеко-часы Петровича?
3. Как узнать, что важнее рельсы из хуилия или видеокарта из хуилия?
Это все на самом деле один вопрос.
> >Считай, что Адам Смит, Карл Мар'гс и кто там еще обосрались. Хватит обсуждать протухшее говно.
> У тебя есть аргументы, опровергающие понятие трудовой теории стоимости?
Отсутствие экспериментальных доказательств за полторы сотни лет.
>что результат жирной жизни в западных странах не в результате перекладывания издержек через торговлю товарами со сверхвысокой прибавочной стоимостью в сырьеы страны
Как будто в сырьевых странах есть деньги.
>Шиндошс монополия
>ПидорОС это не то
>Линукс с вайном не конкурент
Опчик, ты няша. Я вижу, что ты хорошо разбираешься в теме и делаешь очень важное дело, создавая такие треды. Напиши, пожалуйста, на почту. Подумаем о дальнейшем развитии этой темы.
[email protected]
Шестой тред дебилы перемогают маняплановую экономику из своего тугого манямира, игнорируя реальную экономику из современного мира под управлением коммунистов.
Идиоты, хули.
Что ты этим хочешь сказать?
Людей, которые считают, что Бухарин опроверг Бем-Баверка нужно убивать с особой жестокостью. Разговоры с ними бесполезны.
Кстати, хотел спросить у свидетелей монополий при свободном рынке - как вам мешает "монополия" Windows, Android, Google? Вы сильно страдаете от монополизма данных продуктов и компаний? Перечислите списком какие виды дискомфорта вы испытываете от "монополизма" этих компаний и продуктов.
Свободный рынок и конкуренция - это неустойчивое равновесие. Во всех успешных капстранах вмешательство государства направлено как раз на то, чтобы сохранить ситуацию в неустойчивом равновесии, не дав ей скатиться в устойчивое равновесие (монополию).
Сторонники коммунизма же хотят перейти к стадии монополизма сразу же, без относительно благоприятного для рынка неустойчивого равновесия.
> не дав ей скатиться в устойчивое равновесие (монополию).
Что за бред? Государства и создают монополии.
Всегда проигрывал с этой пикчи. Оригинал иронизировал над проёбами теории Маркса в изложении Баверка. Здесь же имеем
— размышления о хуях
— оценочное суждение
— оценочное суждение
— оценочное суждение
— отсылочка к труду, существование которого Баверк не отрицал
Тащемта, бывает, вроде анального Ростелекома в частном секторе. Вот только комми зачем-то говорят, что что монополии -- это плохо и делают свой РЫНОЧЕК С МОНОПОЛИЯМИ.
Коммунист поясняет про монополии Аноним ID: Саркастичный Скотт Пилигрим 04/02/19 Пнд 00:37:44 #469 №31665777
>Тащемта, бывает, вроде анального Ростелекома в частном секторе. Вот только комми зачем-то говорят, что что монополии -- это плохо и делают свой РЫНОЧЕК С МОНОПОЛИЯМИ.
Монополии - это неизбежно, это прогресс.
Не хочешь жить при социализме - будешь жить при технофашизме.
Можно примеры долгоживущих монополий на свободном рынке?
Монополия Хасбро на торговлю "Монополией" — 84 года, а нет лол, они её купили только в 91-м
>Потому что партия которая должна была направлять советы - разложилась.
Какая неожиданность
>А уровень массовой сознательности поднялся не достаточно высоко.
Если ты строишь какие-либо далеко идущие планы на массовой сознательности, предполагая что массы людей будут непременно поступать правильно с твоей точки зрения-то твои планы говно.
>В результате партию смог обмануть авантюрист
А прилетел он с Нибиру, а не был взращён этой самой партией.
>смог обмануть авантюрист
Так и представляю наивные, глупые голубые глаза, с любопытством смотрящие на Хрущёва в цилиндре с тремя напёрстками в руках.
> Монополия Хасбро на торговлю "Монополией" — 84 года
У них там патент или что?
>Монополия Хасбро на торговлю "Монополией"
Проклятые буржуи, убившие нашу конкуренцию.
А не будет, ибо их нет. Я вообще про те случаи, когда вроде и не монополия, но кто-то имеет 95% и может позволить ебать других в жопу. Или локальная монополия, когда производитель вроде и не монополист, но в жопу тебя имеет. Или хуёвая олигополия, когда у тебя постоянно чей-то хуй в жопе. Но разный. Но постоянно.
Но это всё в сторону рыночной власти надо идти. А у комми экономическая теория застряла в конце XIX, ибо если пытаться её осовременнить, или просто приблизить к реальности, то то весь их любимый совочек внезапно оказывается говном.
Права на торговую марку же. Они вроде бы как однажды пытались судиться на тему самого концепта игры, но соснули, ибо такое не копирайтится.
>>Насрано у тебя. Одно дело когда ты ведёшь себя на бирже как остальные придурки, так же хаотично и вы вместе уравновешиваете друг-друга.
>А другое дело?
А другое дело - погода. От твоих спекуляций она не меняется.
>>Биржевые спекуляции основаны на субъективных ожиданиях спекулянтов. И на торговых роботах которые выигрывают за счёт быстроты реакции.
>Как и любая модель потребления.
Нет! На бирже не потребляют акции. Акции - это не предмет потребления, это меновый товар.
>>В том что в первом случае - ликвидируем осталось производства и увеличиваем количество заводов.
>Так и у Хрущева ликвидирование отсталости и увеличивание количества заводов, он же не баб доил чтобы американцев обогнать, не говоря уже об аналогичных лозунгах в промышленности.
>Ты такой смешной со своими двойными стандартами.
Ты такой тупой со своей умственной ленью. В 1920 годах было очевидно что нужно ликвидировать именно отсталость. В 1960 годах отсталость была в общем ликвидированной. И надо было определять вектор развития. Хрущёв поступил максимально глупо, сделал внешнюю сторону определителем вектора развития.
Это сейчас очевидно, что нельзя своими силами сделать для всех ежедневный бургер из говядины. А всеобщая автомобилизация - это ошибка. И тогда в общем то многим учёным это было ясно, но пошли на поводу мещанства.
>>Определяюще важно.
>Нет, неважно.
Я выше написал почему важно.
>>>31663913
>> Очевидно что рабочие и обычные компьютеры - это разные компьютеры. Например для обычного или игрового компьютера нет никакой надобности устанавливать более 16 гигабайт ОЗУ (это пока). В то время как на рабочие компьютеры устанавливают 32 и больше.
>Да мне по хуй чего там и как. Давай алгорим сравнения различных способов использования ресурса.
Ты не состоянии задать действительно интересный и сложный вопрос.
Нужды производства - первичны, развлечения - вторичны.
>> >Коммунизд, плиз. Коммузды все поехавшие верящие в конспирологические теории. Даже не экономика вам мешает. Вообще охуеть. Какая-то олигархия не дает китайцам продавать товары на рынок США.
>> Дают продавать, но на своих условиях.
>Лол. Так дают, что Китай уже вторая экономика мира благодаря имплементации рыночка у себя в стране.
А Россия - энергетическая сверх-держава.
Почитай лучше эту статью http://lenincrew.com/the-illusion-of-gdp/
>Лол.
Маркер долбаёба.
>>Адам Смит не застал первого кризиса перепроизводства, в его времена всегда можно было найти новый рынок.
>Это не отменяет, что он знал откуда происходит богатство нации лучше, коммипетухов.
Я то знаю про то что чем больше различных ремесленников в городе - тем он богаче. Но расскажи ты это своими словам.
>Так. Коммунизд. Я все еще жду от тебя решения задачи. Ну не сливайся пожалуйста. Напоминаю:
>1. Васян собрал мешок яблок, Джамшут накопал мешок песка. Как коммунисты определят кто из них принес больше пользы?
Пользы кому? Если мы говорим про пользу обществу, то как был употреблён продукт? Если Джамшут оштукатурил свой дом, а Васян выгнал себе самогон - то они это сделали для себя и здесь практически нет общественной пользы. Уточни задачу.
>2. Сколько яблок Петрович может купить на свои человеко-часы Петровича?
Столько сколько определено госпланом и утверждено верховным советом рабочих депутатов.
>3. Как узнать, что важнее рельсы из хуилия или видеокарта из хуилия?
По незаменимости. Если мощность видеокарт невозможно поднять без хуилия - то придётся использовать его для этой цели рано или поздно.
По количеству необходимого труда. Что больше освобождает рабочих от рутины - то важнее.
>Это все на самом деле один вопрос.
Так сформулируй один вопрос. Определись с конкретным и абстрактным.
>А другое дело - погода. От твоих спекуляций она не меняется.
Но посчитать ее все равно не получается.
Впорочем твои кукарекания про спекуляции не играют роли, модель биржи способна прогнозировать результат твоих спекуляций.
>Нет! На бирже не потребляют акции. Акции - это не предмет потребления, это меновый товар.
Ок, модель спроса.
>В 1920 годах было очевидно что нужно ликвидировать именно отсталость. В 1960 годах отсталость была в общем ликвидированной.
Ну, только Хрущев почему-то предлагал догонять и перегонять по весьма базовым производственным показателям, так что, очевидно, нет, не была она в общем ликвидирована.
>Я выше написал почему важно.
Нет, ты написал хуйню, что у ленина, что у сталина, что у хрущева шла речь о догонянии США по производственным показателям.
бил гейтс запрещает коммиглистам пользоваться блогеносом, угрожая им пистолетом
>Можно примеры долгоживущих монополий на свободном рынке?
Можно привести примеры долгоживущего "свободного рынка"?
>>Потому что партия которая должна была направлять советы - разложилась.
>Какая неожиданность
После всех трудностей людям казалось что они уж точно всё перетерпели всё забороли.
>>А уровень массовой сознательности поднялся не достаточно высоко.
>Если ты строишь какие-либо далеко идущие планы на массовой сознательности, предполагая что массы людей будут непременно поступать правильно с твоей точки зрения-то твои планы говно.
Если бы не ВМВ, план мог бы удаться.
Логику как отдельный предмет ввели в школы слишком поздно, так что Хрущёв успел отменить. В результате не выросло первое поколение массово владеющие хотя бы формальной логикой.
>>В результате партию смог обмануть авантюрист
>А прилетел он с Нибиру, а не был взращён этой самой партией.
Выл продвинут бюрократами и тянул их за собой.
>>смог обмануть авантюрист
>Так и представляю наивные, глупые голубые глаза, с любопытством смотрящие на Хрущёва в цилиндре с тремя напёрстками в руках.
Да. Люди тогда искренне думали, что для того что бы быть коммунистом достаточно верить в коммунизм и слушаться авторитетов.
История ясно и убедительно показала что так работает. Нужно массово знать марксизм.
> Я вообще про те случаи, когда вроде и не монополия, но кто-то имеет 95% и может позволить ебать других в жопу.
Монополия - это тот кто контролирует рынок. И не важно сколько у него процентов рынка. Если он может значительно влиять на рынок своими действиями - он монополист. Это кстати из германского антимонопольного законодательства.
>Но это всё в сторону рыночной власти надо идти.
Куда ты будешь идти и придёшь, определят олигархи. Пока ты выступаешь за частную собственность - ты объективно выступаешь за власть крупнейших частных собственников.
Ой ли?
А как возникла, например, монополия Windows? Государство помогло?
Комипидор говорит, что классовая теория - научна. А в чем она научна? Это же просто группировка людей. Остроконечники против тупоконечников, как есть!
ИРЛ это никак использовать нельзя (те же комипидоры любят подрочить на буржуев, типа Маркса, Энгельса, Тейлора, Форда и проклинают "блядских холопов" из числа рабочих и крестьян, что нахуй послали кококоммунизм), а без этого ценность деления не имеет. Ну т.е. деление по группе крови важно при переливании, например, а тут - какая-то "расовая теория", который верти и крути, как хочешь.
2.Есть, также, теория формаций.
А что это за хуйня? Это ж, опять таки, какое-то умозрительное деление на "этапы", ничего не стоящее.
Первое : чем феодализм отличается от рабства - ни один комипидор не объяснит, потому-что это ошибка Маркса, что он запихал экономику, политику и социум в одно понятие и формация "рабовладельчества" ПОДРАЗУМЕВАЕТ античный мир, где было простое завоевание земель, а "феодализм" - это когда уже передел земель, но если не исходить из того, что Маркс налажал, то нужно делить период из жизни, когда ты учишься в школе и ходишь на уроки.
Второе: если коми не 1)встречали инопланетную цивилизацию коммунистов 2)встречали на земле коммунистов из Атлантиды 3)машина времени , то у них 0 доказательств того, что будет "после капитализма". Вообще. Никаких дискуссий быть не может, пока не предоставят пруфы.
Т.е. это теория нихуя не объясняет и ничего не предсказывает. В чем её научность? В том, что "дает представление и трактовку"? Окей! Вот вам МОЯ научная теория!
Вначале был "золотой век": правили шаманы.
Потом был "серебряный век": правили воины.
Потом был "медный век": правили аристократы.
А сейчас - "каменный": правят нигеры, женщины, рабочие, крестьяне и прочие низшие существа!
Кто опровергнет мою научность? Никто? Кроме жалких оскорблений ничего нет? Ну вот и умойтесь моей гениальностью!
3.Трудовая теория стоимости. Полная хуйня.
Она не работает в нашей экономике и, в теории, (теория в теории, епта!) должна работать при социализме.
Вопрос: как доказывалась её научность? Людям открывался портал в будущее, где они её оценивали или чо?
Про то, как хуево она работает ИРЛ, даже говорить тошно. Получается такой диалог:
Коммипидор заявляет, что ТТС работает.
Ему приводят чуть более сложный пример, чем вытачивание гаек (услуги/произведения искусства/чисто интеллектуальная деятельность) и просят измерить цену. Типа, "что дороже? Оригинал картины Айвазовского или пластинка Битлз?".
Коми не дает внятного ответа и просто начинает вайн. Типа, "а ты объясни, хуль негров линчуете?" или "а это нахуй не нужно1 все это от лукавого1".
И вот я повторяю вопрос: в чем тогда научность этой теории? Нахуя она нужна? Не говоря уже о том, что она полностью несостоятельна: "социалистические" революции происходят не в передовых капиталистических странах, а в самых нищих и отсталых.
ИРЛ это никак использовать нельзя (те же комипидоры любят подрочить на буржуев, типа Маркса, Энгельса, Тейлора, Форда и проклинают "блядских холопов" из числа рабочих и крестьян, что нахуй послали кококоммунизм), а без этого ценность деления не имеет. Ну т.е. деление по группе крови важно при переливании, например, а тут - какая-то "расовая теория", который верти и крути, как хочешь.
2.Есть, также, теория формаций.
А что это за хуйня? Это ж, опять таки, какое-то умозрительное деление на "этапы", ничего не стоящее.
Первое : чем феодализм отличается от рабства - ни один комипидор не объяснит, потому-что это ошибка Маркса, что он запихал экономику, политику и социум в одно понятие и формация "рабовладельчества" ПОДРАЗУМЕВАЕТ античный мир, где было простое завоевание земель, а "феодализм" - это когда уже передел земель, но если не исходить из того, что Маркс налажал, то нужно делить период из жизни, когда ты учишься в школе и ходишь на уроки.
Второе: если коми не 1)встречали инопланетную цивилизацию коммунистов 2)встречали на земле коммунистов из Атлантиды 3)машина времени , то у них 0 доказательств того, что будет "после капитализма". Вообще. Никаких дискуссий быть не может, пока не предоставят пруфы.
Т.е. это теория нихуя не объясняет и ничего не предсказывает. В чем её научность? В том, что "дает представление и трактовку"? Окей! Вот вам МОЯ научная теория!
Вначале был "золотой век": правили шаманы.
Потом был "серебряный век": правили воины.
Потом был "медный век": правили аристократы.
А сейчас - "каменный": правят нигеры, женщины, рабочие, крестьяне и прочие низшие существа!
Кто опровергнет мою научность? Никто? Кроме жалких оскорблений ничего нет? Ну вот и умойтесь моей гениальностью!
3.Трудовая теория стоимости. Полная хуйня.
Она не работает в нашей экономике и, в теории, (теория в теории, епта!) должна работать при социализме.
Вопрос: как доказывалась её научность? Людям открывался портал в будущее, где они её оценивали или чо?
Про то, как хуево она работает ИРЛ, даже говорить тошно. Получается такой диалог:
Коммипидор заявляет, что ТТС работает.
Ему приводят чуть более сложный пример, чем вытачивание гаек (услуги/произведения искусства/чисто интеллектуальная деятельность) и просят измерить цену. Типа, "что дороже? Оригинал картины Айвазовского или пластинка Битлз?".
Коми не дает внятного ответа и просто начинает вайн. Типа, "а ты объясни, хуль негров линчуете?" или "а это нахуй не нужно1 все это от лукавого1".
И вот я повторяю вопрос: в чем тогда научность этой теории? Нахуя она нужна? Не говоря уже о том, что она полностью несостоятельна: "социалистические" революции происходят не в передовых капиталистических странах, а в самых нищих и отсталых.
Уже 6й тред заканчивается, а коммибляди так и не высрали вменяемого опровержения.
>Права на торговую марку же
>рыночная монополия
ну ты понял
Ты тоже из тех долбоебов, кто хочет убивать за "неправильную" экономическую теорию? Типа этого?
>размышления о хуях
Наглядный пример товара с т. н. "предельной полезностью" - обычного капиталистического товара, от которого по Бем-Баверку, должно убывать или возрастать некое благо.
Остальное - формулы и то, с чем коренным образом был не согласен Бем-Баверк - трудовой теорией стоимости.
>Куда ты будешь идти и придёшь, определят олигархи. Пока ты выступаешь за частную собственность - ты объективно выступаешь за власть крупнейших частных собственников.
А в чём разница между комми и крупными олигархами?
оп, спасибо тебе за то, что ты есть
так заебали грязноштанные кругом, сил нет
не могут осилить и одной книжки по экономике, в комнате у себя навести порядок не могут, а туда же — в обосранных штанах строить новый мир лезут
так заебали грязноштанные кругом, сил нет
не могут осилить и одной книжки по экономике, в комнате у себя навести порядок не могут, а туда же — в обосранных штанах строить новый мир лезут
>так заебали грязноштанные кругом, сил нет
Так половина из них узнала о коммунизме из канала Пучкова, лол.
>>А другое дело - погода. От твоих спекуляций она не меняется.
>Но посчитать ее все равно не получается.
Получится. Нужен зонд на каждый квадратный километр атмосферы. И специальный супер-компьютер для моделирования погоды. Спутники не дают точных данных, а плотность метео-станций низка.
>Впорочем твои кукарекания про спекуляции не играют роли, модель биржи способна прогнозировать результат твоих спекуляций.
Твои спекуляции зависят от выдачи модели. Здесь хаотичная обратная связь обсценивающая модель.
Но даже не это важно. Уже есть у некоторых компаний успешные роботы-спекулянты. А в долгосрочной перспективе - модель должна учитывать не биржевые графики сами по себе и откровения журнашлюх из газет. А комплексную экономическую статистику.
Я тебе сейчас дам несколько прогнозов которые сбудутся с большой вероятностью.
1) Рубль обречён на девальвацию. Потому что другого способа стимулирования промышленности нет.
2) Социально-политическая стабильность в России достижима только при росте не менее 5,5% в год. Если рост ниже то реальные доходы населения будут падать.
3) Динамику экономического развития страны можно предсказывать за пол года по динамике перевозок чёрных металлов по железным дорогам. Такова структура экономики РСФСР и РФ.
4) Биткоин будет легализовыватся. Потому что в него заложен механизм взятки. Чиновники которые его скупят и легализуют - получат рост курса.
>>Нет! На бирже не потребляют акции. Акции - это не предмет потребления, это меновый товар.
>Ок, модель спроса.
Если акции покупают исключительно для игры на курсе, а не получения дивидендов, или компания не платит дивиденды вовсе, то их курс определяется субъективными действиями инсайдеров и пиздаболов.
>>В 1920 годах было очевидно что нужно ликвидировать именно отсталость. В 1960 годах отсталость была в общем ликвидированной.
>Ну, только Хрущев почему-то предлагал догонять и перегонять по весьма базовым производственным показателям, так что, очевидно, нет, не была она в общем ликвидирована.
Уточню. Отсталость перестала быть абсолютной и была относительной по показателям. Однако при равном уровне технологий, невозможно обогнать в потреблении развитое империалистическое государство.
>>Я выше написал почему важно.
>Нет, ты написал хуйню, что у ленина, что у сталина, что у хрущева шла речь о догонянии США по производственным показателям.
Ты опять путаешь суть. Что первично и что вторично в контексте.
> как доказывалась её научность?
>экономика, где даже трейдер-неудачник с серьезной миной проебавший кризис - нобелевский лауреат по экономике
>наука
Наука предполагает предсказательную силу, у экономики ее нет. Любая экономическая теория эквивалентна марксизму.
>Ему приводят чуть более сложный пример, чем вытачивание гаек (услуги/произведения искусства/чисто интеллектуальная деятельность) и просят измерить цену. Типа, "что дороже? Оригинал картины Айвазовского или пластинка Битлз?".
А ты видно, придурок, который толком не освоил маркса, но взялся критиковать. Почитал бы хоть про меновую стоимость и эквивалентный обмен, чтобы задавать такие детские вопросы. Само собой бы отпало.
>>Куда ты будешь идти и придёшь, определят олигархи. Пока ты выступаешь за частную собственность - ты объективно выступаешь за власть крупнейших частных собственников.
>А в чём разница между комми и крупными олигархами?
Для нас потребности большинства важнее прихотей меньшинства.
>Комипидор говорит, что классовая теория - научна. А в чем она научна? Это же просто группировка людей. Остроконечники против тупоконечников, как есть!
>ИРЛ это никак использовать нельзя (те же комипидоры любят подрочить на буржуев, типа Маркса, Энгельса, Тейлора, Форда и проклинают "блядских холопов" из числа рабочих и крестьян, что нахуй послали кококоммунизм), а без этого ценность деления не имеет. Ну т.е. деление по группе крови важно при переливании, например, а тут - какая-то "расовая теория", который верти и крути, как хочешь.
>
>
>2.Есть, также, теория формаций.
>А что это за хуйня? Это ж, опять таки, какое-то умозрительное деление на "этапы", ничего не стоящее.
>Первое : чем феодализм отличается от рабства - ни один комипидор не объяснит, потому-что это ошибка Маркса, что он запихал экономику, политику и социум в одно понятие и формация "рабовладельчества" ПОДРАЗУМЕВАЕТ античный мир, где было простое завоевание земель, а "феодализм" - это когда уже передел земель, но если не исходить из того, что Маркс налажал, то нужно делить период из жизни, когда ты учишься в школе и ходишь на уроки.
>
>Второе: если коми не 1)встречали инопланетную цивилизацию коммунистов 2)встречали на земле коммунистов из Атлантиды 3)машина времени , то у них 0 доказательств того, что будет "после капитализма". Вообще. Никаких дискуссий быть не может, пока не предоставят пруфы.
>
>Т.е. это теория нихуя не объясняет и ничего не предсказывает. В чем её научность? В том, что "дает представление и трактовку"? Окей! Вот вам МОЯ научная теория!
>Вначале был "золотой век": правили шаманы.
>Потом был "серебряный век": правили воины.
>Потом был "медный век": правили аристократы.
>А сейчас - "каменный": правят нигеры, женщины, рабочие, крестьяне и прочие низшие существа!
>
>Кто опровергнет мою научность? Никто? Кроме жалких оскорблений ничего нет? Ну вот и умойтесь моей гениальностью!
>
>3.Трудовая теория стоимости. Полная хуйня.
>Она не работает в нашей экономике и, в теории, (теория в теории, епта!) должна работать при социализме.
>Вопрос: как доказывалась её научность? Людям открывался портал в будущее, где они её оценивали или чо?
>
>Про то, как хуево она работает ИРЛ, даже говорить тошно. Получается такой диалог:
>Коммипидор заявляет, что ТТС работает.
>Ему приводят чуть более сложный пример, чем вытачивание гаек (услуги/произведения искусства/чисто интеллектуальная деятельность) и просят измерить цену. Типа, "что дороже? Оригинал картины Айвазовского или пластинка Битлз?".
>Коми не дает внятного ответа и просто начинает вайн. Типа, "а ты объясни, хуль негров линчуете?" или "а это нахуй не нужно1 все это от лукавого1".
>
>И вот я повторяю вопрос: в чем тогда научность этой теории? Нахуя она нужна? Не говоря уже о том, что она полностью несостоятельна: "социалистические" революции происходят не в передовых капиталистических странах, а в самых нищих и отсталых.
Схорони это и задай вопрос в следующем треде. Я спать пойду. Потом тебе пидору отвечу, объясню в чём именно ты сосёшь хуй.
> Это сейчас очевидно, что нельзя своими силами сделать для всех ежедневный бургер из говядины
>А всеобщая автомобилизация - это ошибка
Котлетки по выходным просто. а машины это роскошь. коммунисту не положено, только начальнику гор кома и выше.
> >Да мне по хуй чего там и как. Давай алгорим сравнения различных способов использования ресурса.
> Ты не состоянии задать действительно интересный и сложный вопрос.
> Нужды производства - первичны, развлечения - вторичны.
и в это весь твой гениальный экономический расчет? Где экономический расчет? блять. Ты просто прокричал, что это нам не нужно и все.
> >Лол. Так дают, что Китай уже вторая экономика мира благодаря имплементации рыночка у себя в стране.
> А Россия - энергетическая сверх-держава.
> Почитай лучше эту статью http://lenincrew.com/the-illusion-of-gdp/
В место тысячи слов пикрил. Как изменился Шанхай за 10 лет благодаря рыночку.
> >Это не отменяет, что он знал откуда происходит богатство нации лучше, коммипетухов.
> Я то знаю про то что чем больше различных ремесленников в городе - тем он богаче. Но расскажи ты это своими словам.
Все познание коммуниста. Что Адам Смит писал про международную торговлю? В частность баланс экспорта и импорта? а пошлины?
Ладно. Коммунисты это объяснить бесполезно. Для вас тупых, в принципе дойти не может, что нации богатеют, когда покупают заграницей товар, дешевле, чем они могут произвести сами.
>По незаменимости. Если мощность видеокарт невозможно поднять без хуилия - то придётся использовать его для этой цели рано или поздно.
Допустим хуилий ограниченный ресурс и ты его уже использовал на рельсы. Дальше что?
> >Это все на самом деле один вопрос.
> Так сформулируй один вопрос. Определись с конкретным и абстрактным.
Тебе вопрос был задан многократно, но ты упорно обсераешься пытаясь на него ответить. Что лишний раз подтверждает тезис Мизеса, о том, что коммунисты не могут сравнивать ценность производственных товаров, а значит не могут выстаивать эффективное производство.
>Нужен зонд на каждый квадратный километр атмосферы. И специальный супер-компьютер для моделирования погоды. Спутники не дают точных данных, а плотность метео-станций низка.
Обосновывай. Серьезно, ты раз за разом делаешь утверждения о том что-де уже все есть и планчик можно посчитать, но ты никак это не обосновываешь.
>Здесь хаотичная обратная связь обсценивающая модель.
Как и в любой модели спроса.
>Если акции покупают исключительно для игры на курсе, а не получения дивидендов, или компания не платит дивиденды вовсе, то их курс определяется субъективными действиями инсайдеров и пиздаболов.
Пустое утверждение, не имеющее отношения к обсуждаемому предмету.
>Отсталость перестала быть абсолютной и была относительной по показателям
Она и до этого была относительной по показателям. Что ты несешь вообще?
>Ты опять путаешь суть. Что первично и что вторично в контексте.
Одно и то же - догоняние США по производственным показателям.
>имплаинг это был серьезный пример
ну бля
> Можно привести примеры долгоживущего "свободного рынка"?
Можно привести примеры долгосрочного коммунизма?
>Монополия - это тот кто контролирует рынок. И не важно сколько у него процентов рынка. Если он может значительно влиять на рынок своими действиями - он монополист
Охуеть. Коммунистическое определение монополии просто сделало мой день.
виндовс не монополия.
Заскриньте чтоле новое определение монополии.
Как ж вы заебали со своим совковым пониманием биржи. Успешные роботы торгуют чуть профитней безрисковой ставки, нет там никакой "модели рынка" на год вперед, это блядь просто невозможно.
>Для нас потребности большинства важнее прихотей меньшинства.
Отлично, так и запишем: разницы никакой, но комми пиздят больше.
>Как изменился Шанхай за 10 лет благодаря рыночку
Тогда почему точно так же не изменился Киев? Там же больше было рыночка и не было коммунистов от слова совсем.
Олсо, часть из этих зданий - административные корпуса компартии и госучреждений. От этого ты же взорвешься, но так и не признаешь факта: что рынок + коммунизм лучше чем просто рынок.
>Там же больше было рыночка и не было коммунистов от слова совсем.
Инфа 100% хоть? А то тут на пораше говорят, что там полупреступные кланы пилят страну, а суды и институты демократия - потемкинская деревня.
Долбоеб верит в "успешных роботов" и "безрисковую ставку".
Какие же срынкодауны пиздец дно. А потом такое сигает с крыши небоскреба, когда все его истинно-рыночное понимание идет по пизде.
С началом финансового кризиса среди топ-менеджеров участились случаи самоубийства.
Дождавшись скорого поезда, следующего в Лондон, 47-летний мультимиллионер бросился на рельсы.
Кирк Стефенсон был соучредителем инвестиционной компании Olivant, получившей в финансовых кругах широкую известность после покупки акций крупного швейцарского банка UBS. К несчастью, Стефенсон вложил эти активы в американский инвестиционный банк Lehman Brothers, который, очевидно, ссудил их кому-то еще. Когда Lehman Brothers лопнул, то среди прочего безвозвратно иcчез и вклад фирмы Olivant стоимостью около 250 млн евро. 10 дней спустя после банкротства банка Стефенсон покончил с жизнью.
Адольф Меркле — не единственный крупный предприниматель, который в прошедшие месяцы не нашел для себя иного выхода перед лицом приближающегося банкротства, кроме самоубийства. С начала финансового кризиса сообщения о добровольном уходе из жизни топ-менеджеров, банкиров и финансистов из разных стран мира появляются все чаще.
В начале позапрошлой недели в лесу поблизости от Чикаго в своем «ягуаре» застрелился Шелдон Гуд. Он руководил одним из крупнейших американских аукционных домов, специализировавшихся на продаже недвижимости и пострадавших от падения рынка.
Накануне Рождественского сочельника мертвым в его нью-йоркском офисе нашли Рене-Тьерри Магона де ля Виллюше. Его фирма инвестировала около $1,4 млрд в фонд Бернарда Мэдоффа, являющегося, как стало известно недавно, пожалуй, крупнейшим финансовым аферистом в истории.
Незадолго до Рождества в номере пятизвездочного отеля в Лондоне повесился Кристен Шнор, один из топ-менеджеров английского финансового колосса HSBC.
Очевидно, что случаи самоубийства также участились среди мелких вкладчиков и спекулянтов-любителей — в особенности в США. Так, в Лос-Анджелесе безработный финансовый инвестор застрелил жену и детей, после чего застрелился сам. В Коннектикуте из окна выбросился торговец акциями на бирже. Ему было 82.
Так, пажжи, а с чем ты споришь? Твои примеры показывают, что инвесторы сделали КРУПНУЮ СТАВОЧКУ и проебались. У них не оказалось модели рынка на год вперед, которую можно закачать в робота.
Все долгосрочно работающие роботы это маркет-мейкеры(которые убегают с рынка нахуй, если что-то идет не так), арбитражеры(конкуренция пиздец) и машинки автоматизирующие приказы человека. Никто рыночек рассчитать не может.
>Ты тоже из тех долбоебов
Nyet, скорее правда в том, что ты её когда-то нарисовал, постил из треда в тред, и теперь тебе пригорело
>Наглядный пример товара с т. н. "предельной полезностью" - обычного капиталистического товара
Ага. Вот только почему-то при сохранении всего остального и замене хуёв на другие менее лулзовые капиталистические товары — кофе/фрукты/колбасу/плойки/etc. — мудаком начинает выглядеть Бухарин. Сам даже не понимаю, как такое получается.
> Твои примеры показывают, что инвесторы сделали КРУПНУЮ СТАВОЧКУ и проебались.
Они каждый день делают крупные ставки и каждый день - проебывают. И в этом нет ничего плохого.
>У них не оказалось модели рынка на год вперед, которую можно закачать в робота.
Они закачали ту модель, которую считали выигрышной и по которой они получали профит десятилетие.
>Никто рыночек рассчитать не может.
Вот с этим согласен. Потому что он зависит от слишком многих параметров.
У тебя представление о рынке уровня подмастерья Герчика. Ты хоть на реальном счете нью-йорк гонял?
>Они каждый день делают крупные ставки и каждый день - проебывают. И в этом нет ничего плохого.
Так это, могли бы по методе госплана применить и посчитать РЕАЛЬНЫЕ цены на год вперед. Во тупые.
>Они закачали ту модель, которую считали выигрышной и по которой они получали профит десятилетие.
Выигрышная стратегия в моменте это такое. У меня даже есть конспирологическая теория, что рыночек надрачивает толпу на определенный паттерн неделями/месяцами/годами чтобы потом отобрать все бгг.
>Ты хоть на реальном счете нью-йорк гонял?
Только на кухне moex, 5 лет. Около 40% на последнем лчи.
Ты хочешь его видеть мудаком, тебе печет даже от дилдака, но по сути - сказать нечего. Какую-то хуету про "благо", взятую с потолка, так и не пояснил толком.
Бухарин же пояснил: что стоимость образуется не из какого-то абстрактного блага или предельной полезности, а из труда человека.
>Так это, могли бы по методе госплана применить и посчитать РЕАЛЬНЫЕ цены на год вперед. Во тупые.
Или установить заранее просчитанные цены, как это делает Эппл.
Метода госплана - это из прошлого века, что весь тред тут и перемалывают. На реальных предприятиях, которые по размеру экономики больше, чем некоторые государства, спокойно считают цены на годы и делают исходя из них прогнозы.
>После всех трудностей людям казалось что они уж точно всё перетерпели всё забороли.
Ну конкурирующие партии забороли основательно так, с физическим уничтожением. А потом коммунисты удивляются, что единственная партия в стране начинает застаиваться и разлагаться.
>Если бы не ВМВ, план мог бы удаться.
Если б не метеорит-рептилоидам не пришлось бы улетать на Нибиру и всё было бы совсем по другому. Тут подошла бы пыньшутка про бабушку и дедушку
>Логику как отдельный предмет ввели в школы слишком поздно, так что Хрущёв успел отменить. В результате не выросло первое поколение массово владеющие хотя бы формальной логикой.
Логика далеко не гарантирует приверженность марксизму.В вузах-то логику преподавали и до Сталина наверняка, и при нём, и после. Что-то массово безупречных сознательных коммунистов из них не выходило.
>Выл продвинут бюрократами и тянул их за собой.
А, так с Нибиру прилетели бюрократы.
>Да. Люди тогда искренне думали, что для того что бы быть коммунистом достаточно верить в коммунизм и слушаться авторитетов.
>История ясно и убедительно показала что так работает. Нужно массово знать марксизм.
Ну вот, опять про небходимую массовую сознательность.
>стоимость
Ага. У Маркса стоимость не стоимость и труд не труд, а так конечно всё верно.
>из труда человека
Опытный токарь Вася выточил дилдак за полчаса. Ученик токаря Петя точно такой же дилдак с трудом и матерясь вытачивает за 5 часов. Петя на свой дилдак потратил больше труда. Его дилдак должен стоить дороже.
>Ну вот, опять про небходимую массовую сознательность.
Вполне нормально. Массовая сознательность практикуется именно в развитых странах, например в Швейцарии - где каждый гражданин обязан: Кроме того, во всех кантонах существуют нормативные акты, регулирующие отношения между соседями, в частности в отношении шума. Что касается Женевы, то здесь данная тематика отражена в Постановлении об общественном порядке и о публичных свободах (Règlement concernant la tranquilité publique et l’exercice des libertés publiques).
Согласно данному постановлению, излишний шум запрещен в любое время суток. Тем не менее в постановлении сказано, что это правило необходимо соблюдать со всей строгостью с 9 вечера до 7 утра, так как излишний шум «более отчетливо проявляется ночью». Таким образом, каждый обязан принять меры для избегания шума, как в общественных местах, так и в отношениях с соседями.
Раньше обязан в Швейцарии каждый дом обязан был иметь бункер (обычно это оборудованный подвал), который может стать убежищем в случае ядерной войны или аварии на атомной станции. Если у тебя не было такого бункера, то ты «причислялся» к одному из государственных, находящихся поблизости, но должен был платить за это налог.
Воскресенья в Швейцарии защищены целым рядом законов. В этот день нельзя стричь газон, включать стиральную машинку и даже мыть автомобиль. А также закрыты все магазины, кроме тех, что на вокзалах, заправках и в аэропортах.
Вот нормальная массовая сознательность.
Дурачок, ты хоть бы ознакомился с теорией стоимости у Маркса и Баверка.
>Его дилдак должен стоить дороже.
Нет, потому что есть меновая стоимость, которая и определит цену при эквивалентном обмене. Меновая стоимость не зависит от затраченного труда.
>тупыи менеджеры и миллионеры! посмели самоубиться в результате личного свободного выбора! тоько комиссар с маузером может решать когда коммиглисту покинуть мир и отправиться в страну нескочнаемой туалетной бумаги ряяяяяяяяяяяч111111
Тоже суицидник?
>Нет, потому что есть меновая стоимость, которая и определит цену при эквивалентном обмене.
Да, ее совки подглядывали у капиталистов, с чего весь двач угорает уже пять тредов.
>Меновая стоимость не зависит от затраченного труда.
Да, ведь подсмотренная у капиталистов настоящая стоимость не имеет ничего общего с религиозной манятеорией труда от глистопетухов.
>Дурачок, ты хоть бы ознакомился с теорией стоимости у Маркса и Баверка.
Так там действительно вместо стоимости и труда у него какая-то неизмеримая абстрактная хуйня. Ощущение, что Маркс понимал, что ТТС -- это говно, но если выкинуть, то по пизде идёт вся остальная теория.
>у Маркса
Ну давай, академик, что там у нас? Что исторически всё то, что рыночники называют капиталом в конечном счёте происходит из общественного труда, создающего прибавочный продукт через поколения? Охуенное наблюдение, даже не шучу. Как из этого происходит, что цена определяется трудом?
>Да, ее совки подглядывали у капиталистов, с чего весь двач угорает уже пять тредов.
Может ты в одиночку и угораешь пятый тред, вот только это идиотия в чистом виде, потому что никаких совков уже давно нет. А коммунисты почему-то лучше могут в рыночек, чем самые ярые борцуны с комми типа тебя и хохлов.
>Да, ведь подсмотренная у капиталистов настоящая стоимость не имеет ничего общего с религиозной манятеорией труда от глистопетухов.
Долбоебушка не понял теорию и бугуртит. Нет никакой "настоящей стоимости", а есть множество разных теорий.
По одной из них стоимость товара возникает только тогда, когда приложен труд. И как бы хуй ты это опровергнешь.
>Так там действительно вместо стоимости и труда у него какая-то неизмеримая абстрактная хуйня.
Типа предельной полезности и блага - уж точно неизмеримая абстрактная хуйня. Но это у баверка.
У Маркса конкретно - стоимость создает только труд. Нет приложенного труда - нет стоимости.
> Как из этого происходит, что цена определяется трудом?
Цена не определяется трудом, она назначается продавцом товара.
>хохлов
ALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERTALERT
Посоны, замечено употребление хохлов вне хохлосрач-треда. Предлагаю усыпить.
> Нет никакой "настоящей стоимости", а есть множество разных теорий.
Почему тогда из "множества теорий" капиталистическиая работает, в т.ч. и на тебе, определяя стоимость пеки, которую тебе купила мамка и с которой ты пишешь, а грязноштанная кончается голодом и нищими парашами пез туалетной бумаги уровня совка и мадуростана?
Так прикол в том, что трудом можно считать всё, что угодно, лол. Вот только как измерить количество труда и вывести из него стоимость, или наоборот, из стоимости -- количество труда.
>коммунисты почему-то лучше могут в рыночек
Ты сейчас опять про этих дирижиристов на максималках?
http://www.cctv.com/lm/124/31/12694.html
Ну прицепись к хохлам, по сути сказать нечего.
>Почему тогда из "множества теорий" капиталистическиая работает, в т.ч. и на тебе, определяя стоимость пеки, которую тебе купила мамка и с которой ты пишешь, а грязноштанная кончается голодом и нищими парашами пез туалетной бумаги уровня совка и мадуростана?
Какой-то словесный понос и глистопетухи с мамками. Пиздец ты деградант, мог бы на ночном хоть адекватнее общаться.
Нет никакой "капиталистической теории", тупое ты создание. Есть разные теории разных людей.
Кстати, поясни за пик. Почему грязноштан учитель получает больше в разы, чем т. н. "чистоштан"?
>Ну прицепись к хохлам, по сути сказать нечего.
Совсем ебанулся, с собой разговаривает.
>Почему грязноштан учитель
С чего ты взял что это государственная школа?
> Вот только как измерить количество труда и вывести из него стоимость, или наоборот, из стоимости -- количество труда.
Количество труда измеряется по времени. Применяется там, где работник выполняет схожие операции, например в авиации при подсчете налета/часов у пилотов. В авиации есть понятие стоимости часа полета самолета. Так и обратно, можно рассчитать количество времени (труда), которое пилот должен провести при полете, если известно расстояние.
При этом у пилотов часы налета - главная характеристика, то есть его как специалиста определяет количество затраченного труда.
>С чего ты взял что это государственная школа?
Какая разница какая это школа? Я же выше писал: что сегодня коммунисты смогли в рынок лучше, чем те, кто всеми силами перемогал коммунизм и от него бугуртил настолько, что запретил.
Вот результат: у власти комми - в стране учитель и врач получает просто в несколько раз больше.
У власти борцы с комми - это нищая пораша.
Самые нищие и грязные страны как раз те, где коммунисты запрещены.
С того что учитель преподающий в частной школе по определению не может быть "грязноштаном". Тем более, судя по всему, иностранец работающий в частной школе в китае. Все это вместе превращает твой довод в демагогию.
В следующий раз неси реальную среднюю зарплату учителя, тогда можно будет сравнить.
Заебись. Теперь теперь тебе нужно как-то получить это количество труда, исходя из цен на рыночке.
>С того что учитель преподающий в частной школе по определению не может быть "грязноштаном".
Может спокойно. Гоблин теперь не грязноштан? А у него свой буржуй-бизнес и реклама. Но он - эталон коммуниста.
> Тем более, судя по всему, иностранец работающий в частной школе в китае. Все это вместе превращает твой довод в демагогию.
То есть коммунисты развили так свою экономику, что могут позволить нанимать обучать своих детей за большие деньги. Это реальная зарплата, вакансия на реальном сайте, таких вакансий - тысячи.
Ты просто бугуртишь от того, что у коммунистов в экономике получилось лучше, чем у либерах. В разы при чем.
>Теперь теперь тебе нужно как-то получить это количество труда, исходя из цен на рыночке.
Это и делают авиакомпании в своих расчетах. У них стоит цэрээм, которая по моделям считает.
>Это и делают авиакомпании в своих расчетах. У них стоит цэрээм, которая по моделям считает.
CRM считает по ТТС, лол? То есть берёт количество труда всех работников, делает магию и получает цену?
>Может спокойно.
Может, но тогда получается что ты принес вакансию и заявил что тот кто на нее устроится - непременно грязноштан. Довольно глупо было бы с твоей стороны так сделать.
>То есть коммунисты развили так свою экономику, что могут позволить нанимать обучать своих детей за большие деньги.
Эксплуатировать. Давай называть вещи своими именами. Владельцы частной школы эксплуатируют труд учителя, отбирая у него прибавочную стоимость.
>Это реальная зарплата, вакансия на реальном сайте, таких вакансий - тысячи.
Так ты среднюю зарплату принеси и тут сразу никаких вопросов не останется, а пока это черрипикинг.
>Тем более, судя по всему, иностранец работающий в частной школе в китае. Все это вместе превращает твой довод в демагогию.
Кстати, а какая связь между коммунизмом и Китаем, ну кроме названия партии?
Никакой, но опять вступать в спор с этим шизиком по этому поводу мне сейчас лень.
>CRM считает по ТТС, лол?
Она считает по своим моделям с учетом налета/часов. И оплату производят исходя из налета/часов - то есть за время труда.
Цену на билет они получают из собственного расчета по каждому маршруту, в нее входит множество факторов. Но никак не "предельная полезность" или "благо". При чем тут "все работники"? Это твой дебилизм с потолка.
>ясказал. А название нещитово, рряяя
Давай я тебя буду грязноштаном называть и с этого угорать.
Ты же упоротый долбоеб, который тупо черную вывеску называет белой. Есть бренды, они - узнаваемы, если ты на Эппл визжишь, что это на самом деле виндовз - то у тебя проблемы с психикой.
>Может, но тогда получается что ты принес вакансию и заявил что тот кто на нее устроится - непременно грязноштан. Довольно глупо было бы с твоей стороны так сделать.
Я принес вакансию в стране, где у власти коммунисты. И вакансию в стране, где у власти запрещены коммунисты.
>Эксплуатировать. Давай называть вещи своими именами. Владельцы частной школы эксплуатируют труд учителя, отбирая у него прибавочную стоимость.
Как-будто что-то плохое. На этом этапе экономической формации - это разрешено и даже поощряется.
>Так ты среднюю зарплату принеси и тут сразу никаких вопросов не останется
Я принес вакансию, которая в провинции, а поэтому ниже по оплате. Таких вакансий ебом. Можешь все сложить/разделить и получить цифру.
Какой CRM, Crew Resource Management? Она вообще не про деньги, она про безопасность. Customer Relationship Management? Тоже чет маловероятно.
>если ты на Эппл визжишь, что это на самом деле виндовз - то у тебя проблемы с психикой
Так это ты делаешь. У них в конституции прямо написано - социализм, а ты визжишь про свой коммунизм как ебанутый.
>Я принес вакансию в стране, где у власти коммунисты. И вакансию в стране, где у власти запрещены коммунисты.
Это черрипикинг. Принеси среднюю вакансию.
>Я принес вакансию, которая в провинции, а поэтому ниже по оплате. Таких вакансий ебом. Можешь все сложить/разделить и получить цифру.
Вот сложи/раздели и получи цифру. И она будет аргументом. А одна вакансия - не аргумент.
>Так это ты делаешь. У них в конституции прямо написано - социализм, а ты визжишь про свой коммунизм как ебанутый.
Там в конституции - написано раз десять про партию, угадай какую?
Просто мы, комми, социализм воспринимаем как ступень к коммунизму. И спокойно строим социализм с серпом и молотом, с названием бренда Микрософт Коммунизм
И ничего противоречивого в этом не находим. А вот противоречия ищут как раз те, кто просто бросаются на красное как бычье.
>Это черрипикинг. Принеси среднюю вакансию.
>
Хуепикинг. Это реальное предложение работы, в среднем учителя зарабатывают больше косаря.
Вот видос пример:
https://www.youtube.com/watch?v=7s-i4u0rx9c
>Вот сложи/раздели и получи цифру. И она будет аргументом. А одна вакансия - не аргумент.
Вот собирательная вакансия от крупной компании, которая занимается рекрутом учителей.
https://jobs.echinacities.com/jobchapter/1354575155
Зп - от 1781 до 3711 баксов.
Что-то типа кис авиакомпания.
>Цена не определяется трудом, она назначается продавцом товара.
Я даже полез перечитать эту залупу ради такого
Итак, цены, или количества золота, в которые идеально превращаются стоимости товаров, выражаются теперь в денежных названиях, или законодательно установленных счётных названиях золотого масштаба. Вместо того чтобы сказать, что один квартер пшеницы равен одной унции золота, англичанин скажет, что он равен 3 ф. ст. 17 шилл. 10½ пенсам. Таким образом, в своих денежных названиях товары показывают, чего они стоят, и деньги служат счётными деньгами каждый раз, когда требуется фиксировать какую-либо вещь как стоимость, т. е. в денежной форме.[111]
Название какой-либо вещи не имеет ничего общего с её природой. Я решительно ничего не знаю о данном человеке, если знаю только, что его зовут Яковом. Точно так же и в денежных названиях — фунт, талер, франк, дукат и т. д. — изглаживается всякий след отношения стоимостей. Путаница в том, что касается скрытого смысла этих кабалистических знаков, «111» тем значительнее, что денежные названия выражают одновременно и стоимость товаров и определённую часть данного веса металла, денежного масштаба[112]. С другой стороны, необходимо, чтобы стоимость, в отличие от пёстрых в своём разнообразии тел товарного мира, развилась в эту иррационально вещную и в то же время чисто общественную форму[113].
Цена есть денежное название овеществлённого в товаре труда. Следовательно, эквивалентность товара и того количества денег, название которого есть его цена, представляет собой тавтологию, да и вообще относительное выражение стоимости товара есть в то же время выражение эквивалентности двух товаров[114]. Но если цена как показатель величины стоимости товара есть в то же время показатель его менового отношения к деньгам, то отсюда не вытекает обратного положения, что показатель менового отношения товара к деньгам неизбежно должен быть показателем величины стоимости. Пусть общественно необходимый труд равной величины выражается в 1 квартере пшеницы и в 2 фунтах стерлингов (около ½ унции золота). 2 ф. ст. есть денежное выражение величины стоимости квартера пшеницы, или его цена. Но если обстоятельства позволяют назначить цену этого квартера в 3 ф. ст. или вынуждают снизить её до 1 ф. ст., то, очевидно, что 1 ф. ст. слишком «112» малое, а 3 ф. ст. слишком большое выражение величины стоимости пшеницы, — тем не менее и 1 ф. ст. и 3 ф. ст. суть цены пшеницы, потому что, во-первых, они являются её формой стоимости, деньгами, и, во-вторых, показателями её менового отношения к деньгам. При неизменных условиях производства или неизменной производительной силе труда на воспроизводство одного квартера пшеницы должно быть затрачено во всех случаях одинаковое количество общественного рабочего времени. Это обстоятельство не зависит от воли ни производителей пшеницы, ни других товаровладельцев. Величина стоимости товара выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени. С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару. Но в этом меновом отношении может выразиться как величина стоимости товара, так и тот плюс или минус по сравнению с ней, которым сопровождается отчуждение товара при данных условиях. Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает её адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел.
>Цена есть денежное название овеществлённого в товаре труда
Ты может плохо понимаешь, может тебе это трудно, хз.
Он же пишет: С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару.
Но если цена как показатель величины стоимости товара есть в то же время показатель его менового отношения к деньгам, то отсюда не вытекает обратного положения, что показатель менового отношения товара к деньгам неизбежно должен быть показателем величины стоимости.
возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены
У него есть цена и есть стоимость. О чем он и пишет, что стоимость превращается в цену, которая может и не совпадать.
Да, хотя он и говорит, что цена - это овеществленный в товаре труд в денежном выражении. Но при этом обосновывает, что она зависит не только от труда, а и от других факторов.
>Там в конституции - написано раз десять про партию, угадай какую?
Похуй как партия называется. Написан строй - социализм. Все остальное твои фантазии.
>Хуепикинг. Это реальное предложение работы, в среднем учителя зарабатывают больше косаря.
Ссылку на среднюю зарплату учителя.
>Вот собирательная вакансия от крупной компании, которая занимается рекрутом учителей.
Ты блять знаешь что такое статистика? Твои три с половиной школы в масштабе Китая - ничто. Может в этих школах одних детей олигархов обучают, в то время как сельские учителя работают за плошку риса?
Ок, допустим. Если у нас теперь есть другие факторы, то почему та самая предельная полезность цену вообще не определяет?
>Похуй как партия называется. Написан строй - социализм. Все остальное твои фантазии.
Нет, не похуй. Я же говорю - ты психованый, на эппл кричит шиндовз.
Партия как раз главнее строя, ведь голосуют за нее, а не за строй.
>Ссылку на среднюю зарплату учителя.
>
>>Вот собирательная вакансия от крупной компании, которая занимается рекрутом учителей.
>Ты блять знаешь что такое статистика? Твои три с половиной школы в масштабе Китая - ничто. Может в этих школах одних детей олигархов обучают, в то время как сельские учителя работают за плошку риса?
Долбоебушка, сам посмотри рандомные вакансии. И не три с половиной школы, а корпорация с миллионными оборотами по рекрутингу. Bright Scholar Education Group is a NYSE-listed education company
Потому что это - абстрактная хуйня выдуманная бем баверком. Маркс тоже такое выдумывал, так что это даже простительно.
Я же написал то, что считаю вполне очевидным - продавец назначает цену исходя из своего опыта.
>абстрактная хуйня
Ой ну всё.
>продавец назначает цену исходя из своего опыта
Разумно. Вот поэтому в итоге либо листаем каталоги из кап. стран, либо запиливаем рыночек под красным знаменем, чтобы оно там как-то само. Ну как вышеупомянутый Бухарин хотел, пока его не расстреляли.
>Она считает по своим моделям с учетом налета/часов. И оплату производят исходя из налета/часов - то есть за время труда.
А не пиздишь ли ты, уважаемый? По твоей логике пилоту заплатили бы больше, если бы он летел медленнее. Также ему не интересно лететь быстрее, так как тогда заплатят меньше.
А что делать с разными самолётми? Боинг летит 1 час, кукурузник - 3 часа. Давай, наплети, что кукурузник пилотировать легча(как раз наоборот) и поэтому за час ему платят в 3 раза меньше
Потому что даже в коммунистическом Китае больше рынка, чем в пидорашке и сукраине
Сколько стоит рукопись Шекспира, согласно теории трудовой стоимости?
Сколько стоит рукопись Шекспира, согласно теории трудовой стоимости?
Перекат
>массовые видео-игры являются развлекательным продуктом, а следовательно внедрение и освоение такой технологии можно отсрочить.
В ВИДЕОИГРАХ СЕГОДНЯ ПОТРЕБНОСТИ НЕТ
Это ты так думаешь. А на рыночке люди проголосуют своими деньгами в пользу новых видюх. Именно для этого и нужен рыночек - что ты (или другой хуй из госплана) не решал за людей что им нужно.
>у власти комми - в стране учитель и врач получает просто в несколько раз больше.
>у власти комми
>китай
Короч, я понял. Если завернуться в красный кумач и сыпать новоязом из Капитала, то комми принимают за своего.
>. Гоблин теперь не грязноштан? А у него свой буржуй-бизнес и реклама. Но он - эталон коммуниста.
Ну если под коммунистом понимать пиздлявую пидораху, которая на словах топит за одно, а живёт совсем по другому, то да, эталон. Wait, oh shi...
Без рыночных цен госпланеры не могут сравнивать ценность разных товаров и даже человеко-часы разных людей не могут сравнивать, отсюда следуют, что оптимизировать математически ГОСПЛАН просто невозможно. Госплан невозможен по фундаментальным причинам. Даже имя все данные мира, сверхмощный суперкомпьютер и ОГАС, коммунисты все равно не смогут посчитать госпланчик.
1) В эпоху совка, советский экономист Федоренко сказал: полностью просчитанный и сбалансированный с помощью компьютеров госплан на следующий год будет готов через 30 тыс лет
2) Британский экономист приехал в Польшу и спросил, как те узнают цены. Оказалось, что совки берут цены у капиталистов, конвертируют их в рубли и используют для внутренних расчетов советского блока
3) Коммунизм не существует в вакууме. Совочки за неимением своего метода оптимизации производства, просто пиздили или покупали удачные технологии производства у капиталистов. Догоним и перегоним Америку, был вечный лозунг Совков.
4) Трудовая теория стоимости подразумевает, что алмаз должен стоить дешевле ведра воды, а рукопись Шекспира должна стоить не дороже альбома-раскраски среднего коммуниста
5) Коммунисты предлагают решать проблему незнания розничных цен, путем имитации рыночка. (так называемый рыночный социализм) Ну типа мы просто скажем, чиновникам, чтобы они действовали как на рыночке.
6) Коммунисты вбивают в квантовый суперкомпьютер хуллиард точнейших данных об имеющихся на данный момент технологиях, ресурсах, каждом васяне, каждом винтике и через миллион лет он им выдает оптимальное решение по Парето решение: постирайте штаны.