Добавлю еще: http://exercism.io/languages/elisp
Это, кстати один из самых популярных диалектов лиспа.
Откуда статистика такая?
У кого-нибудь есть предложения по реструктуризации и повышению читабельности шапки или замечания по её содержимому?
У меня. Это говно читать вообще невозможно.
Предлагаю все нахуй выкинуть и сделать заново.
Начать шапку надо с того нахуя мимокрокодилу вообще может понадобится лисп.
Затем краткий обзор какие лиспы есть, и какой выбрать мимокрокодилу.
А вообще предлагаю начать форсить Единственный Верный Лисп: Общелисп.
>Затем краткий обзор какие лиспы есть, и какой выбрать мимокрокодилу.
А потом какие реализации, какие книги, какие IDE, какие библиотеки.
>Это говно читать вообще невозможно.
А что именно не так?
>Предлагаю все нахуй выкинуть и сделать заново.
Сделай так, как тебе кажется лучше.
А лучше, предлагай варианты исправления текущего.
Аноны, вам тоже SICP сначала трудно давался, или я такой ТУПОЙ? Не могу до конца въехать в тему "вычисление квадратного корня по методу Ньютона", точнее я въехал, но вот с упражнениями большая проблема, пришлось гуглить ответы и понимать.
Это нормально. Что не понятно пропускай, а потом можешь вернуться.
Помню, как я изучал программирование по единственной найденной тогда книге - совковый учебник по сишке. Зачем нужны функции и почему они должны возвращать значение понял только при повторном перечитывании.
SICP простой. По крайней мере первая половина.
Если не сталкивался с численными методами, то это нормально, дальше там ближе к обычному программированию а не к математике
Еще можешь посмотреть htdp.org, который кстати неплохо бы добавить в шапку
Это снова анон с SICP. Вот задача из книги : http://puu.sh/mdndO/4b9e8f8d1c.png
Моё решение : http://puu.sh/mdnaS/e2527ee56c.png
Почему не работает, все же хорошо написано?
Моё решение : http://puu.sh/mdnaS/e2527ee56c.png
Почему не работает, все же хорошо написано?
Как ты в этом пиздеце работаешь? Код же хуй прочтешь.
>Почему не работает
У тебя cube-iter требует два аргумента, но внутри функции ты вызываешь её с одним.
Нуднятина адская. Прочил 5 или 6 глав, дальше не смог.
Точно, спасибо, а какую среду тогда посоветуешь, я кроме гамбита ничего и не юзал.
E. M. A.C. S.
drracket или, если с емаксом в ладах, то емакс
Гайз, гайз! А что насчет превратить CL из lisp-2 в lisp-1?
https://ideone.com/tyhO4I
https://ideone.com/tyhO4I
Думаешь нужно?
А как насчет [code lang=scheme]((lambda (x) (x x)) (lambda (x) (x x)))[/code]?
Забавно. (setf (cdr x) x) тоже ничего.
Если серьезно, то ни одного аргумента в пользу отдельного неймспейса для функций я для себя придумать так и не смог.
>Забавно.
Я про то, что лямбду по значению без funcall не вызовешь.
Ну единственный аргумент — переменные с именем совпадающим с именем функции. Это часто случается, но не могу сказать что это достаточная причина для разделения пространств имен.
Ты лучше скажи: а есть ли причины объединения их?
По-моему, идеи Lisp-N правильные: под разные типы данных - разные слоты у символа.
В прошлом треде был линк на обстоятельный разбор этого спора.
http://www.nhplace.com/kent/Papers/Technical-Issues.html
Прочитай, потом поговорим.
И что? Я видел это. Не считаю, что у пакетов, функций, переменных, неба и даже Аллаха должно быть одно пространство имен. Раздельное выглядит куда логичнее.
Если писать функциональщину с колбеками, то обмазываться funcall не очень приятно
Ну, без лени, паттерн-матчинга и вывода типов тоже особо не попишешь.
И без ADT
Кстати, если уж пишешь на cl в функциональном стиле, то больше всего неудобств доставляет отсутствие сечений, композиции и уже упомянутого сопоставления с образцом, а не функалы.
Что за сечения?
Частично примененные функции. Кажется, именно так они и назывались.
Каррирование то? Не слышал термина сечение.
>Каррирование то?
Нет, вот это каррирование:
(lambda (x y) (f x y)) => (lambda (x) (lambda (y) (f x y)))
а это сечение или частичное применение:
(f x) => (lambda (y) (f x y))
>лени, паттерн-матчинга
Реализуется на макросах, как и каррирование и композиция.
>вывода типов
И как оно должно выглядеть, с динамической-то типизацией?
>Реализуется на макросах
Лень с ручными delay/force и без поддержки со стороны стандартной библиотеки? Костыльно и неюзабельно. Поэтому ею никто и не пользуется.
С паттерн-матчингом тоже не очень: синтаксис, видимо, не слишком подходящий, слишком много скобок выходит.
>как и каррирование и композиция
КаррированиеЧастичное применение тоже немного через жопу, т.к. требует явного указания. А композицию - да, можно.
>И как оно должно выглядеть, с динамической-то типизацией?
Никак. Ну или костыльно и через жопу.
Кстати, мне понравилось, как в cl21 сделали.
Там переопределили макрос function (который #') так, что
#'(and f g) => (conjoin #'f #'g)
#'(or f g) => (disjoin #'f #'g)
#'(f x) => (curry #'f x)
#'(compose f g) => (compose #'f #'g)
и т.д.
или #'(or 'f g) => (disjoin #'f g)
Уже точно не помню.
Дрракет поломали же.
Кто поломал?
Упражнение 1.3.
Определите процедуру, которая принимает в качестве аргументов три числа и возвращает сумму
квадратов двух больших из них.
(define (st x b) (+ ( x x) ( b b)))
(define (asd a s v)
(cond ((and (> a s)(> v s)) (st a v))
((and (> a v)(> s v)) (st s a))
(else (st a s))))
(asd 1 2 3)
=> 5
(asd 1 3 4)
=> 10
Не могу понять что не так, почему он не выдает сумму двух наибольших чисел?
Определите процедуру, которая принимает в качестве аргументов три числа и возвращает сумму
квадратов двух больших из них.
(define (st x b) (+ ( x x) ( b b)))
(define (asd a s v)
(cond ((and (> a s)(> v s)) (st a v))
((and (> a v)(> s v)) (st s a))
(else (st a s))))
(asd 1 2 3)
=> 5
(asd 1 3 4)
=> 10
Не могу понять что не так, почему он не выдает сумму двух наибольших чисел?
Последнее условие неправильное.
а понял ошибочка в
(else (st a s))))
а надо
(else (st v s))))
cпс лови няшу
Проще ж можно
[code lang=scheme]
(define (yoba x y z)
(if (and (>= x z) (>= y z))
(+ ( x x) ( y y))
(yoba z x y)))
[/code]
Получается что ты замутил рекурсию? С изменение порядка очередности цифр z двинул вперед?
По ебалу бы тебе дать за такой код.
Да.
Чому?
Потому что твоя задача бороться со сложностью в коде, а ты ебашишь хитровыебанное говно.
первый раз выдал Error: 3 is not a function [yoba, yoba, yoba, (anon)]
[code lang=scheme]
(define (yoba x y z)
(if (and (>= x z) (>= y z))
(+ ( x x) ( y y)) тут добавил оператор * и все норм
(yoba z x y)))
[/code]
так у него же проще
Наоборот проще читается, чем куча однообразных сравнений, от которых замыливается глаз.
Ты makabacode не используешь что ли?
первый раз слышу, это настройка темы сайта?
Userscrpit. Ссылка в ОП-посте ньюфаг-треда.
[code]<?php
echo "test";
?>[/code]
echo "test";
?>[/code]
Посоветуйте гайдов по эмаксу для полного дауна, чтобы все просто (просто вводный курс в небольшом количестве статей), на английском или русском.
Документацию спейсмакса поковыряй.
А чем тебе встроенный туториал не угодил?
Ты сам-то его открывал когда-нибудь?
Я его первым делом прошел как первый поставил емакс (ВАНИЛЬНЫЙ, КАРЛ)
Удивил. Всегда думал, что их никто не открывает. Я и вимтутор не проходил, не то что емаксовский.
>ВАНИЛЬНЫЙ, КАРЛ
Будто что-то удивительное. Стартеркиты только совсем недавно начали использовать, потому что их нормальных не было.
Вимтутор я проходил за джва года до емакса.
Впрочем в емакс я вкатился только со второго захода.
Да я проходил туториал емакса дважды
Алсо я вкатился в емакс когда читал SICP.
Слабо понимаю смысл туториала emacs. C-n C-p нахуй не нужны, а нужные вещи типа M-x grep не объясняются.
>C-n C-p нахуй не нужны
Вот двачую, никогда этим говном не пользовался. Как и вимовскими k-l. Стрелки намного удобнее, особенно если Fn + стрелка = home, end, pgdown, pgup
Или в виме jk. Уже не помню точно
Лолд. Вы просто не понимаете сути.
Вимовские хоткеи охуенны. Но вот джва режима не очень.
Емакс хоткеи становятся охуенными как только вы перенастроете клаву под ориганальную емаксову.
У меня ctrl == левый alt
alt = capslock
Помимо того что дефолтный емакс становится охуенно удобным, даже обычные C-c, C-x, C-v становятся на порядок удобнее.
Alt слишком часто используется, чтобы переназначать его на капслок
По сравнению с ктрл? Да и ты попробуй нажать капс мизинецем, это вполне удобно.
Мне удобнее шифт и контрол мизинцем нажимать. А до капса тянуться надо.
Заметим, что наша модель вычислений разрешает существование комбинаций, операторы которых — составные выражения. С помощью этого наблюдения опишите, как работает следующая процедура:
(define (a-plus-abs-b a b)
((if (> b 0) + -) a b))
Насколько понял если аргумент b больше нуля то меняем знак на +a -b, а если b ниже нуля, то возвращаем a b
(define (a-plus-abs-b a b)
((if (> b 0) + -) a b))
Насколько понял если аргумент b больше нуля то меняем знак на +a -b, а если b ниже нуля, то возвращаем a b
ошибался там получается сложение или вычитание как альтернатива
Ты посмотри на свою кисть когда ты мизинцем кнтрл держишь. Она пиздец как неестественно изгибается.
Я 3 месяца так попользовался емаксом, рука начала болеть. Вот уже третий год с измененной раскладкой — брат жив, зависимость есть.
На капсе тоже не слишком естественно. Ещё и непривычно.
>Насколько понял если аргумент b больше нуля то меняем знак на +a -b, а если b ниже нуля, то возвращаем a b
Почти. Если b > 0, то возвращается функция +, а если меньше или ровно, то -. А потом уже эта функция применяется к двум аргументам: a и b
Test
>Вимовские хоткеи охуенны.
Говно для инопланетян, у которых руки растут из сисек.
>Емакс хоткеи становятся охуенными как только вы перенастроете клаву под ориганальную емаксову.
Они всегда были говном. Решения, неудачнее C-n C-p сложно придумать. И дело тут вовсе не в модификаторе, а в том, что вместо нормального расположения рядом использованы зачем-то первые буквы слов next и previous. А эти буквы довольно далеко на клавиатуре.
Хз, большую часть времени нужно "вниз", а вниз это "N" и нажимать его правым указательным вполне удобно.
ОСтальные перемещения обычно совершаются другими способами.
Категорически не переношу емакс, являясь упоротым вимоебом, юзаю slimv. Отсутствуют ли в нем какие-то фичи слайма, которые я упускаю?
>Отсутствуют ли в нем какие-то фичи слайма
Скорее всего да. Не знаю ни одного расширения для вима, которое было бы полноценно портировано с емакса.
А спейсмакс пробовал?
Чем тебе не угодил evil-mode?
Самая полная реализация vim'а.
Не люблю сборочки, я у мамки минималист. Пытался неоднократно в ванильный, но для меня любой редактор с одним режимом выглядит неполноценным.
В любом случае, заново привыкать, конфиг пердолить, хотя, elisp выглядит привлекательнее, чем вим скрипты.
В slimv есть комплит, подсказки по аргументам функций, балансировка скобок, jump to definition, макроэкспандинг, describe символ под курсором, eval/compile form/definition/file, из самого используемого. Что в слайме есть сверх этого? Есть ли смысл в болезненной миграции?
>Не люблю сборочки
Это не "сборочка", а полноценный проект поверх емакса.
>Что в слайме есть сверх этого?
Диспетчер, отладчик, дизассемблер. Из того, что сходу вспомнил.
>отладчик, дизассемблер
Есть, как-то забыл об этом.
>Диспетчер
Wat? (гуглил, безрезультатно)
xref кажись называется
Тьфу, инспектор же.
Сборочка это, для хипстошкольников.
А xref - немного совсем другое
Инспектор тоже есть. И даже xref.
"Сборочка" и дистрибутив - вещи разные.
В чем же разница, поясни.
Не очень хочется заниматься сейчас формализацией.
Объемом и качеством работ, может быть. Целью ещё, пожалуй.
Можно провести аналогию с дистрибутивом линукса и сборочкой линукса (предыдущие стартеркиты емакса представляли из себя не более, чем ЛФС с нескучным набором пакетов)
И как это выглядит? Покажи инспектор на каком-нибудь объекте или классе CLOS'а
http://kovisoft.bitbucket.org/tutorial3.html#inspobj
Глянь вон там. Сам не за пк сейчас.
Любой дистрибутив линукса и есть "сборочка", состоящая из программных продуктов, большая часть которых разработана независимо (ну, почти) друг от друга. Если слово "сборочка" имеет для тебя уничижительный оттенок, тогда ок, пусть будет дистрибутив емакса, но это не меняет сути.
Анон, у Scheme хороший стандартный стандарт, R7RS, имеется с 2013 года, есть живые имплементации:
Chicken http://www.call-cc.org/
Kawa https://www.gnu.org/software/kawa/
Chibi http://synthcode.com/scheme/chibi/
Sagittarius https://bitbucket.org/ktakashi/sagittarius-scheme/wiki/Home
Larceny http://www.larcenists.org/
Gauche http://practical-scheme.net/gauche/index.html
Чому в шапке про Scheme какая-то хуета?
Добавь сам, вкинь исправленный вариант.
С приходом R7RS схема уже стала практичной? Или всё так же, как и было?
Как только R7RS-large допилят.
Но вообще Guile сейчас вполне используется в GNU вместо Lua, а кто-то даже web-фреймворк написал на нем http://web-artanis.com
Упражнение 1.6.
Лиза П. Хакер не понимает, почему if должна быть особой формой. «Почему нельзя просто определить ее как обычную процедуру с помощью cond?» -спрашивает она. Лизина подруга Ева Лу Атор утверждает, что, разумеется, можно, и определяет новую версию if:
(define (new-if predicate then-clause else-clause)
(cond (predicate then-clause)
(else else-clause)))
Ева показывает Лизе новую программу:
(new-if (= 2 3) 0 5)
5
(new-if (= 1 1) 0 5)
0
Обрадованная Лиза переписывает через new-if программу вычисления квадратного корня:
(define (sqrt-iter guess x)
(new-if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
Что получится, когда Лиза попытается использовать эту процедуру для вычисления квадратных корней? Объясните.
Насколько понял разница в порядке вычисление аргументов, если представить:
(define (p) (p))
(cond ((= 0 0) 0) (else p))
выдает 0
(define (p) (p))
(if (= 0 0) 0 p)
выдает 0
подразумевается что при применении функции cond, интерпретатор вычисляет аппликативным порядком и должен первым делом вычислить значение аргументов а конкретно p и зациклиться, но он не зацикливается
if особая форма вычисляет предикат и потом следствие или альтернативу поэтому он не зацикливается потому как предикат истина а значит просто не вычисляет альтернативу, ничего не понятно
Лиза П. Хакер не понимает, почему if должна быть особой формой. «Почему нельзя просто определить ее как обычную процедуру с помощью cond?» -спрашивает она. Лизина подруга Ева Лу Атор утверждает, что, разумеется, можно, и определяет новую версию if:
(define (new-if predicate then-clause else-clause)
(cond (predicate then-clause)
(else else-clause)))
Ева показывает Лизе новую программу:
(new-if (= 2 3) 0 5)
5
(new-if (= 1 1) 0 5)
0
Обрадованная Лиза переписывает через new-if программу вычисления квадратного корня:
(define (sqrt-iter guess x)
(new-if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
Что получится, когда Лиза попытается использовать эту процедуру для вычисления квадратных корней? Объясните.
Насколько понял разница в порядке вычисление аргументов, если представить:
(define (p) (p))
(cond ((= 0 0) 0) (else p))
выдает 0
(define (p) (p))
(if (= 0 0) 0 p)
выдает 0
подразумевается что при применении функции cond, интерпретатор вычисляет аппликативным порядком и должен первым делом вычислить значение аргументов а конкретно p и зациклиться, но он не зацикливается
if особая форма вычисляет предикат и потом следствие или альтернативу поэтому он не зацикливается потому как предикат истина а значит просто не вычисляет альтернативу, ничего не понятно
Отличное упражнение на понимание того, как происходит выполнение процедур.
Вспомним прошлое упражнение и тот факт, что Scheme при интерпретации использует аппликативный порядок вычислений. Итак, как же будет вычисляться фунция Лизы?
(define (sqrt-iter guess x)
(new-if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
При вычислении new-if сначала должны быть вычислены все ее аргументы. С первыми двумя из них проблем нет, а вот при вычислении третьего new-if снова обращается к sqrt-iter, которая затем опять вызовет new-if… и так до бесконечности. Ограничивающего условия, обеспечивающего выход из этого порочного круга, нет. Таким образом программа Лизы, переписанная в таком виде, зациклится.
Почему же такой проблемы не возникает при использовании нормального if вместо new-if? Все просто. Обычный if является особой формой, он вычисляется не так, как стандартные процедуры. Для вычисления его значения не обязательно будут вычислены все операнды (более того, гарантированно будут вычислены только два из трех). Таким образом sqrt-iter будет вычисляться только в случае, когда решение еще не достаточно хорошее, а в противном случае вычисляться не будет, что и гарантирует выход из цикла.
Помню когда первый раз читал SICP, эта простейшая, элементарная и понятная на уровне подсознания концепция, выраженная словами уровня "аппликативный порядок вычисления", взрывала мозг почище матана студенту троешнику.
Отсюда вывод?
Любую хуйню можно приподнести катастрафически сложно, какой-бы просто она на самом деле не была.
А на самом деле, формализация даже простейших понятий штука нетривиальная, да.
Дурацкий вывод, из которого рождаются говнопреподаватели.
проблема в том что проверяя эту догадку написал
(define (p) (p))
(cond ((= 0 0) 0) (else p))
выдает 0
(define (p) (p))
(if (= 0 0) 0 p)
выдает 0
подразумевается что при применении функции cond, интерпретатор вычисляет аппликативным порядком и должен первым делом вычислить значение аргументов а конкретно p и зациклиться, но он не зацикливается
if особая форма вычисляет предикат и потом следствие или альтернативу поэтому он не зацикливается потому как предикат истина а значит просто не вычисляет альтернативу, ничего не понятно
cond это синтаксический сахарок в if-else-if-else
cond - макрос, а не функция
Я так и сказал.
Синтаксический сахарок - слишком нечеткое понятие. У меня, например, ассоциируется больше с введенными конструкциями (типа do-нотации в хаскеле), чем с макросами.
Лисповые макросы всё-таки синтаксис не меняют, они меняют семантику вычисления.
Анон, подскажи редактор или IDE для Scheme (Guile). Сейчас пользую gVim, хотелось бы более лучшей подсветки хотя бы, да и прочих удобств.
Об Emacs сломал 7 пальцев.
Об Emacs сломал 7 пальцев.
spacemacs же
emacs + evil-mode spacemacs
Упражнение 1.6.
Лиза П. Хакер не понимает, почему if должна быть особой формой. «Почему нельзя просто определить ее как обычную процедуру с помощью cond?» -спрашивает она. Лизина подруга Ева Лу Атор утверждает, что, разумеется, можно, и определяет новую версию if:
(define (new-if predicate then-clause else-clause)
(cond (predicate then-clause)
(else else-clause)))
Ева показывает Лизе новую программу:
(new-if (= 2 3) 0 5)
5
(new-if (= 1 1) 0 5)
0
Обрадованная Лиза переписывает через new-if программу вычисления квадратного корня:
(define (sqrt-iter guess x)
(new-if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
Что получится, когда Лиза попытается использовать эту процедуру для вычисления квадратных корней? Объясните.
Вим + slimv + MIT/GNU Scheme (как мы ранее выяснили, смысла ломать пальцы и перекатываться с редактора богов нет никакого)
Это ты только для себя выяснил. Так что не обобщай.
Для меня как был вим - редактором для конфигов, так и остался.
Преимуществ емакса при использовании в качестве swank клиента (о чем, конкретно, и шла речь) мы найти не смогли, а значит, можно отказаться от позиционирования его как единственной легитимной лишп-IDE и избавить от триггеров людей, уже успевших травмироваться этим чудом инженерной мысли.
Помимо сванкаслайма есть ещё helm'ы, projetctile, отсутствие режимов и прочие.
Кроме того, у вима заметные проблемы с производительностью. Работает он шустро только без расширений.
>можно отказаться от позиционирования его как единственной легитимной лишп-IDE
Не стоит. Пусть уж лучше люди воспользуются более полноценным спейсмаксом, чем nodepad++ на стероидах и с режимами.
А вообще, шел бы ты в IDE-тред. Тут всё-таки лисп обсуждается, а не редакторы.
Делал задание на AutoLisp (в Автокаде), это пиздец.
>helm'ы, projetctile
Думаешь, для вима расширений с таким функционалом нет? Серьезно?
>у вима заметные проблемы с производительностью
Как там в 2010? Еeasytags (единственное, в прошлом, тормозящее расширение) уже научился в фоне обновлять базу, всякие движки для семантического автодополнения дополняют чуть ли не вперед вводящих код пальцев, за слаймом тормозов не замечал.
Да ну, там senior java developers обсуждают новые плагины к нетбинс, куда мне с вимом со своим.
помогите с этим упражнением
Про порядок вычисления аргументов функции знаешь?
аппликативный и нормальный порядок?
Да, если new-if определить через процедуру cond то в момент вычисление значений аргументов процедура должна зациклиться? Но этого не происходит вот пример:
(define (new-if predicate then-clause else-clause)
(cond (predicate then-clause)
(else else-clause)))
(define (p) (p))
(new-if (= 0 0) 0 p)
выдает ноль, хотя при вычислении значения p она должна зациклиться
У тебя p не определено, а только (p). Если заменить то уйдет в цикл.
в смысле (define (p) (p)) на (define (p) p)
или
(new-if (= 0 0) 0 p) на (new-if (= 0 0) 0 (p))
??
> (new-if (= 0 0) 0 (p))
На это. Ты же определил (p) а не p. Можешь ничего не менять, а определить p, например (define p (p)) - тогда тоже зациклится. р и (p) это разные вещи.
Лиспаны, велик ли оверхед от использования displaced массивов? Они всё-таки перестают быть simple-array и становятся обычными векторами.
Охуенно велик. Велосипедил парсер json, при использовании displaced тупил сильнее в разы, аж что-то вроде пары секунд против 0.1 на двухметровый файл.
И как решил? Сделал свой displaced на структурке или :start :end?
>:start :end?
Это. С displaced чисто для теста производительности и делал, они там и не нужны, хуле, прошелся по строке, сгенерировал список атомов, вот и весь лексический анализ.
А тебе они зачем понадобились? Или сугубо академический интерес?
Начал учить sicp в качестве основы для себя. Заодно учу дискретку по лекциям из интуита. Потом хочу взяться за алгоритмы макконелла, что еще посоветует?
Алсо, эта Ракета - просто няха. Так удобно, ничего не надо пердолить, а все есть.
Анон, вот мне интересно, ты прочел СИСП уже? Давно? Что ты делаешь дальше?
>ничего не надо пердолить
То есть ее не настроить ПОД СЕБЯ?
HtDP, EOPL, TAPL, CTM - список можно продолжать бесконечно.
>можно продолжать бесконечно
Я не понял - смысл в том, чтобы бесконечно читать?
Тогда осилил до циклического метаинтерпретатора, потом как обычно накатились жизненные обстоятельства и стало не до этого. К тому моменту когда я читал сисп, я уже сидел в офисе за зарплату писал говнокод, так что я просто продолжил писать говнокод, обмазываясь по возможности функциональщиной.
На каких ЯП посетители лиспотреда пишут на работе?
Если те, кто пишут на лиспе? Что за сфера и задачи?
Если те, кто пишут на лиспе? Что за сфера и задачи?
Считаются ли мелкие утилиты для личного пользования на емакс-лиспе для работы частью работы?
Сам как считаешь? По-моему нет.
Кто-то работает "лиспером" в какой-то конторе? (именно как lisp devloper, а не какой-то джава-хуй, а лисп только для себя). Расскажите кулстори
Анон, я что-то не понимаю вообще ничего.
(define (sqrt-iter guess x)
(if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
Значение приближения улучшается с помощью взятия среднего между ним и частным
подкоренного числа и старого значения приближения:
(define (improve guess x)
(average guess (/ x guess)))
где
(define (average x y)
(/ (+ x y) 2))
Что здесь под guess?
Что за sqr-iter? Я вообще ничего не пойму, помогите разобраться с этим.
(define (sqrt-iter guess x)
(if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
Значение приближения улучшается с помощью взятия среднего между ним и частным
подкоренного числа и старого значения приближения:
(define (improve guess x)
(average guess (/ x guess)))
где
(define (average x y)
(/ (+ x y) 2))
Что здесь под guess?
Что за sqr-iter? Я вообще ничего не пойму, помогите разобраться с этим.
Это из sicp, поиск квадратного корня, если что.
Век живи - век учись.
https://vseloved.github.io/ Вот чувак в grammarly работает. Они там йобу для обнаружения и исправления ошибок в текстах на инглише пилят.
А из местных врядли кто лиспером устроился. Одни нюфаги же.
Печально, лиспаны. Мне нравится это семейство и программирование на нём доставляет мне много радости, но практически полное отсутствие работы-сильный демотиватор. Его даже на голом энтузиазме невозможно протащить в продакшен. А на человека, который пишет на лиспе, аж ссылки кидают, как на диковинку.
Я это к тому, что не вижу для себя больше смысла углубляться в лиспы.
>программирование на нём доставляет мне много радости, но практически полное отсутствие работы-сильный демотиватор
Не вижу связи. Нравится что-то делать — делай. Нет — нет.
Чай не в тайге живешь, чтоб проблемами выживания перечеркивать любимое занятие.
>Его даже на голом энтузиазме невозможно протащить в продакшен.
Технических преград нет. Тем более, что для особо интерпрайзных случаев существуют качественные коммерческие реализации с платной поддержкой.
А нетехнические при желании преодолеваются: кто-то стартупы организовывает, кто-то начальников переубеждает, а кто-то и уже существующую вакансию находит.
>А на человека, который пишет на лиспе, аж ссылки кидают, как на диковинку.
Я кинул ссылку, потому что у них действительно интересный проект. Такой и на популярном языке днем с огнем не сыщешь. Тем более в странах бывшего СССР.
>ues
sqr-iter? - функция для поиска квадратного корня из х. У нее два аргумента: guess - предполагаемый ответ, при самом первом вызове берется абсолютно любое число, и потом оно постепенно приближается к нужно числу, квадратно корню из х которое является вторым аргументом. Функция sqr-iter? получает два числа guess и x. Сначала проверяется не является ли guess достаточно хорошим ответом (вызывается good-enough?), если достаточно хороший то просто возвращается guess. Если нет, то значение guess улучшается с помощью вызова improve и в sqr-iter? передается улучшеный вариант guess, и дальше все с начала - проверяется достаточно ли он хорош, если нет то еще раз улучшается и так пока не найдется достаточно хороший вариант.
Много добра тебе, братуха!
Извините что спрашиваю нубский вопрос, но до сих пор не нашел ответ на него, ни в лиспотредах, ни в шапке треда.
Зачем нужен LISP?
Спасибо!
Зачем нужен LISP?
Спасибо!
рассмотрим следующую задачу: сколькими способами
можно разменять сумму в 1 доллар, если имеются монеты по 50, 25, 10, 5 и 1 цент?
В более общем случае, можно ли написать процедуру подсчета способов размена для
произвольной суммы денег?
можно разменять сумму в 1 доллар, если имеются монеты по 50, 25, 10, 5 и 1 цент?
В более общем случае, можно ли написать процедуру подсчета способов размена для
произвольной суммы денег?
Тебе же даже в книжке решение выдали, что тебе еще надо?
я его не понял
Число способов разменять сумму a с помощью n типов монет равняется
• числу способов разменять сумму a с помощью всех типов монет, кроме первого,
плюс
• число способов разменять сумму a − d с использованием всех n типов монет, где
d — достоинство монет первого типа.
какой-то абсурд число способов размена равняется числу способов размена без 50 + число способов разменять 100 - 50??? бред
• числу способов разменять сумму a с помощью всех типов монет, кроме первого,
плюс
• число способов разменять сумму a − d с использованием всех n типов монет, где
d — достоинство монет первого типа.
какой-то абсурд число способов размена равняется числу способов размена без 50 + число способов разменять 100 - 50??? бред
Тут существует лиспотред только из-за SICP'a. Ну, есть еще всякие диалекты, с помощью которых реально быстро можно написать всякие утилитки для себя.
Для истории. LISP остался в прошлом. Уже и реализаций-то его живых не осталось.
>Тут существует лиспотред только из-за SICP'a.
NIET. В прошлых тредах сикпа практически не было.
Разве? А чем можно объяснить популярность сикпа? Вот лично я тут и сижу из-за сикпа. Но он не понятный очень, много нелогичных вещей и неявных решений.
объясните на конкретном примере допустим число комбинаций 100
то следуя этому определения 100=(+(- 100 кроме первого) (- 100 достоинство монет первого типа))
Что значит "кроме первого", "достоинство монет первого типа" это 50?
>А чем можно объяснить популярность сикпа?
Считается неплохим вводным в программирование материалом.
Как по мне он гораздо более интересен как вводная в функциональное программирование и лямбда исчисление.
Насколько я помню, там совсем мало внимания уделяется ФП
Я имею ввиду не столько функциональщину уровня хачкеля, сколько то, что первые несколько глав программирование преподносится как функциональная, математическая дисциплина. За счет модели подстановок и отсутствия присвоений.
Число способов разменять сумму a с помощью n типов монет равняется
• числу способов разменять сумму a с помощью всех типов монет, кроме первого,
плюс
• число способов разменять сумму a − d с использованием всех n типов монет, где
d — достоинство монет первого типа.
на конкретном примере допустим число комбинаций 100
то следуя этому определения 100=(+(- 100 кроме первого) (- 100 достоинство монет первого типа))
Что значит "кроме первого", "достоинство монет первого типа" это 50?
• числу способов разменять сумму a с помощью всех типов монет, кроме первого,
плюс
• число способов разменять сумму a − d с использованием всех n типов монет, где
d — достоинство монет первого типа.
на конкретном примере допустим число комбинаций 100
то следуя этому определения 100=(+(- 100 кроме первого) (- 100 достоинство монет первого типа))
Что значит "кроме первого", "достоинство монет первого типа" это 50?
Какая разница между
(define (mult a b)
(cond ( (= b 0) 0)
( (even? b) ( (double a) (halve b)))
( else (+ a ( a (- b 1))))))
и
(define (mult a b)
(cond ( (= b 0) 0)
( (even? b) (double (mult a (halve b))))
( else (+ a (* a (- b 1))))))
?
(define (mult a b)
(cond ( (= b 0) 0)
( (even? b) ( (double a) (halve b)))
( else (+ a ( a (- b 1))))))
и
(define (mult a b)
(cond ( (= b 0) 0)
( (even? b) (double (mult a (halve b))))
( else (+ a (* a (- b 1))))))
?
Блядь.
( (even? b) (mult (double a) (halve b)))
( (even? b) (double (mult a (halve b))))
>( else (+ a ( a (- b 1))))))
>( else (+ a ( a (- b 1))))))
>( a (- b 1))
Здесь а умножается на скобку b-1
Не траль. Я про порядок здесь
В чем разница будет по сути?
Я не тралил, т.к. ответил раньше, чем ты написал. Ты же программист, должен понять, что я отвечал на тот пост, который был. А он был с ошибками. Конкретно на это:
ничего не скажу, сам только обучаюсь.
>Lisp
Зойчем нужен? Где применяется, кроме модных и исследовательских проектов?
Зойчем нужен? Где применяется, кроме модных и исследовательских проектов?
Число способов разменять сумму a с помощью n типов монет равняется
• числу способов разменять сумму a с помощью всех типов монет, кроме первого,
плюс
• число способов разменять сумму a − d с использованием всех n типов монет, где
d — достоинство монет первого типа.
Приведите конкретный пример этого типа, в виде формулы
• числу способов разменять сумму a с помощью всех типов монет, кроме первого,
плюс
• число способов разменять сумму a − d с использованием всех n типов монет, где
d — достоинство монет первого типа.
Приведите конкретный пример этого типа, в виде формулы
Листаю сравнение кложуроскриптоты с жсом: https://github.com/clojure/clojurescript
Почему мне хочется блевать от жабоговна проступающего через слой разномастных скобок?
Почему мне хочется блевать от жабоговна проступающего через слой разномастных скобок?
Ты про это? Да, кложура/кложуроскрипт - она такая.
Еще IProtocol мне устроил жабоизлеяние в мозг.
Это ж основная фича кложуры - быть нескучным синтаксисом поверх существующего языка, а не полноценным самостоятельным языком.
По сравнению с тем говном что они предлагают, жс выглядит вполне себе неплохо.
Ну, если смотреть вцелом, то не так уж плохо. Уж точно лучше жс.
Сорта говна.
По-моему, я тебе уже 2-3 раза в разных тредах объяснял за Кложу.
Но мне не лень, объясню ещё раз:
В языке программирования важно то, какие вещи он делает удобными и идиоматичным. То есть, какой код будет писать программист, если он будет идти по пути наименьшего сопротивления относительно языка.
Кложа делает удобным и идоматичным использование иммутабельных данных и использование явной модели времени для описания изменяющихся данных. Именно такой код пишется, когда тупо используешь стандартную библиотеку.
Интероп с хост-платформой (типа использования js-объектов) нужен для использования существующих библиотек, когда это необходимо.
Не вижу противоречий моим словам.
Нескучный синтаксис - это Кофескрипт. А у Кложескрипта другая семантика.
У кофескрипта тоже другая семантика: объектная система не прототипная, а классовая.
Кстати, вот его-то, в отличие от кложуры, можно с небольшой натяжкой назвать полноценным языком, т.к. в нем нет той неидиоматичной неоднородности низлежащего языка, которая проглядывается в любой кложуре.
Если в JS система прототипная, а в Кофескрипте классовая, то как использовать JS библиотеки, API которых основаны на прототипах? Не будет ли это выглядеть точно так же неиодамтично?
Из под кофе сторонние библиотеки юзаются как будто они написаны на кофе и наборот тоже самое. Плюс есть компилятор туда-сюда(js2coffee)
Вот тебе тоже нескучный синтаксис и другая семантика в одном флаконе:
http://ldeniau.web.cern.ch/ldeniau/oopc.html#COS
Есть кто-нибудь кто ковыряет SICP и планирует дальше по хардкору всё изучать? Я просто тоже где то там сейчас, могли бы вместе уёбывать алгоритмы.
И как ты это себе представляешь?
Двачую. По SICP угорают только шизоиды, которые не понимают, зачем нужно общение, если можно обойтись без него.
Но ведь это действительно так.
я это ты, пили асечку-писечку
Вы бы не просто изучали алгоритмы, а запилили бы что-нибудь годное на основе изученного.
пиши скайп свой
Если застрял где-то можно подсказочку попросить или просто обсудить что не понял. А дальше какие-нибудь проекты вместе запилить.
daemondaren
>daemon
ты долбаёб?
Ясно.
Решил таки обмазаться туториалом по SDL от ленивого фу.
Общелисп-куны, посмотрите код, скажите что бросается в глаза:
https://github.com/TatriX/cl-sdl2-tutorial/blob/master/1/main.lisp
На основе http://lazyfoo.net/tutorials/SDL/01_hello_SDL/index2.php
Общелисп-куны, посмотрите код, скажите что бросается в глаза:
https://github.com/TatriX/cl-sdl2-tutorial/blob/master/1/main.lisp
На основе http://lazyfoo.net/tutorials/SDL/01_hello_SDL/index2.php
Добавил еще парочку: https://github.com/TatriX/cl-sdl2-tutorial
В общем, если кому-то интересен поясняющий текст или может быть даже видео — пишите.
очень странные у вас треды
вы бросаетесь от реализации к реализации, читаете какие-то книжки и прочее
а попробуйте просто сделать одно реальное приложение
вы бросаетесь от реализации к реализации, читаете какие-то книжки и прочее
а попробуйте просто сделать одно реальное приложение
Ну я сделал, например. И что?
Ну, там особо и бросаться-то нечему.
Отрисовку, кстати, удобнее вынести в отдельную функцию, чтобы можно было легко менять код налету.
С чего ты взял, что кто-то здесь будет публиковать свои проекты? Это не гитхаб-тред.
Я пытаюсь сделать так, чтобы код был максимально похож на код из оригинальных туториалов.
Оригинальные же по первой версии sdl, а она заметно отличается от второй.
Оригинальных всмысле тех что на cpp написаны.
А, и точно вторая версия. Я первые уроки пощелкал, мне показалось, что первая.
Еще парочку переписал.
https://itch.io/jam/january-2016-lisp-game-jam
Таки участвовал кто-нибудь? Или тоже забили?
Таки участвовал кто-нибудь? Или тоже забили?
Забили, да.
Жалко даже, что как-то тихо и незаметно прошло.
Обосрался я чет на 5 туториале: http://lazyfoo.net/tutorials/SDL/05_optimized_surface_loading_and_soft_stretching/index.php
(defun load-texture (window renderer filename)
(sdl2:create-texture-from-surface renderer
(sdl2:convert-surface-format (sdl2:load-bmp filename)
(sdl2::sdl-get-window-pixel-format window))))
Хуй пойми че пихать в convert-surface-format
(defun load-texture (window renderer filename)
(sdl2:create-texture-from-surface renderer
(sdl2:convert-surface-format (sdl2:load-bmp filename)
(sdl2::sdl-get-window-pixel-format window))))
Хуй пойми че пихать в convert-surface-format
Ты про это?
>optimizedSurface = SDL_ConvertSurface( loadedSurface, gScreenSurface->format, NULL );
surface-format же
хз
Константы sdl2-ffi:+sdl-pixelformat-* тоже не подходят, convert-surface-format ругается:
The value NIL is not of type (UNSIGNED-BYTE 32).
Так, до меня доперло что скармливать в функцию:
(sdl2:convert-surface-format (sdl2:load-bmp filename) :rgb24)
Осталось понять как выдрать формат из окна/рендерера.
Мож у тебя ещё автокомплит хуево прикручен?
Нет, парни с #lispgames помогли. Оказывается протухшая версия (cl-sdl2-20150709-git) была.
Я правда все равно не могу эту херню заставить работать пока.
Обнови.
(ql:update-client)
(ql:update-all-dists)
Обновил уже.
(sdl2::surface-format-format (sdl2:get-window-surface win)))
Крашится с ошибкой: got Unhandled memory fault at #x8.
В load-bmp check-null проебан, поэтому ломается без внятных ошибок.
Автору cl-sdl2 исправления с добавленным check-null отправь, а то мне лень на гитхабе регистрироваться регистрировать.
load-bmp работает как надо. Ладно, уже разбираемся с автором.
Т.е. у тебя другая ошибка? Странно. Тогда почему у меня load-bmp на формат изображения ругается?
Ты посмотри на ошибку то, там же очевидный null-pointer
Возле очевидного нулпоинтера очевидное описание ошибки с очевидным unknown pixel format
>unknown pixel format
Эту строку SDL_GetError возвращает, если что.
Убрал к херам собачим рендерер: https://github.com/TatriX/cl-sdl2-tutorial/blob/master/5/main.lisp
Один хер крашится на оптимизации.
В общем ты был прав. Проверку check-null вкорячили уже в master.
https://github.com/TatriX/cl-sdl2-tutorial
Привел туториалы к каноничному виду.
Привел туториалы к каноничному виду.
В какой ситуации стоит использовать макрос, а когда можно обойтись обычной функцией?
Если макрос и функция в твоем случае взаимозаменяемы, то нужно использовать функцию. А в случае необходимости оптимизации вызова функции использовать compiler macro. Но такое случается редко.
Вообще, макросами без надобности лучше не злоупотреблять.
Советую тебе почитать onlisp. Этот момент там хорошо описан.
Читаю, пока не дошел до этого.
Всякие with-* штуки часто делают через макросы.
Но ведь их можно сделать и через обычную функцию, но тогда придется передавать туда лямбду, что не очень удобно. Хотя в статье давали ссылку на call-with- макросы. Да и в слайме макросы не удобны, потому что приходится компилить все функции которые их используют.
>Но ведь их можно сделать и через обычную функцию, но тогда придется передавать туда лямбду, что не очень удобно.
Ну, само собой, что не стоит изъёбываться, всеми силами игнорируя макросы в тех случаях, когда их использование целесообразно.
Под взаимозаменяемыми я имел в виду что-то вроде этого:
[code lang=common-lisp]
(defun foo (x y) (bar x y))
(defmacro foo (x y) `(bar ,x ,y))
[/code]
потому что многие поначалу начинают их активно использовать как аналог инлайновым функциям.
Предположим ты помогаешь дяде в каком-нибудь небольшом магазинчике, заменяя его его иногда, но при этом любишь программировать. Однажды ты на автомате даешь сдачу очередному покупателю, а вечером тебе приходит идея посчитать все возможные пути размена какой-то суммы. Так как ты программист по своей сути, то ты этому делу тут же хочешь научить своего лучшего электронного друга. Все начинается с разборов считаемых нетрудно примеров: сколькими способами можно разменять сумму в 11 центов? Ответ: 4. Почему так? Потому что группа монет, которыми ты можешь произвести размен это: 10, 5 и 1. Ты человек, и видишь ответ насквозь: (5 + 5 + 1), (1 11), (5 + 6 1), (10 + 1). Но нужен алгоритм. Пусть есть А) число способов разменять сумму, с применением всех номиналов, кроме максимального для данной группы - 10 центов, т.е. (5 + 5 + 1), (1 11), (5 + 6 1). Б) число способов разменять сумму, оставшуюся после отнятия монетой высшего номинала для данной группы. Т.е. 11 - 10 = 1. В итоге получается 4 случая.
ага
Кстати, нужно быть аккуратным с рекурсивными инлайновыми функциями. SBCL их пытается бесконечно подставлять, поэтому нужно использовать maybe-inline
Добавил еще пару туториалов. Поправил макросы и еще по мелочи в предыдущих туториалах.
https://github.com/TatriX/cl-sdl2-tutorial
Пришлось опять слать патч в мейнстрим, чтобы дальше делать туториалы. Хорошая все-таки штука, опенсурс.
Еще парочка туториалов с очередным патчем в мейнстрим. Пока не смержили, если что.
Я вот ракет изучаю и решил тоже заняться sdl.
Так, я застопорился с бесконечным циклом и обработкой событий.
Как мне с ним разобраться?
Ну ты эта, код линкани что-ли.
Как мне сделать getf для своего класса?
getf не полиморфный хотя в cl21 его сделали таковым, он только для plist'ов.
А зачем тебе? Уж не slot-value ли ты ищешь?
Точнее, slot-value-using-class из MOP
Я вот это юзаю.
https://github.com/cosmez/racket-sdl/blob/master/lazyfoo/lazyfoo01.rkt
Там же есть и либа.
Жуть, да это ж голые биндинги. Неужели для рэкета получше ничего не нашлось?
>JMail/JNI/ActiveX/ODBC
>MFC
Мне уже страшно
Где у тебя там цикл то?
В результате сделал обычные функции. Мейнтейнер потом это все в макро завернул.
https://github.com/lispgames/cl-sdl2/commit/f8b5279519e48b771c70bedc9e81449aa6da2d43
Ну что, кто-нибудь откликнулся?
Ну что, кому-нибудь нужен туториал по sdl на общелиспе?
Сообществу лишним не будет. Заодно и косяки cl-sdl2 поотлавливаешь.
Так вот я и хочу его сделать.
Да, я твой код смотрел, но в ракете вроде бы немного по другому.
Там в sdlвской функции в качестве аргумента принимается указатель на структуру.
Вот я не могу разобраться как его сделать.
Ну хз, в cl-sdl2 используется обертка которая работает с сишными структурами. Зачем тебе эта схема, переходи на темную сторону силы.
Ну, не удивительно, ведь он довольно сырой. Поэтому многие до сих пор пользуются lispbuilder-sdl.
Попробуй make-_SDL-Event. А лучше найди нормальную библиотеку
Или make-SDL-Event. Хуй знает, по какому принципу оно конструктору генерирует.
Я вот думаю, туториал туториалом, но тем кому нужен этот туториал надо сначала рассказать как поставить emacs spacemacs, sbcl, quicklisp. Это ж пиздец.
А те кто могут это все поставить сами, нужен ли им туториал?
Да и винды у меня нет вообще ни в каком виде, а это основная платформа аудитории как мне кажется.
Да я к лиспу первый раз, так сказать, прикасаюсь.
Что там и как там у него - мне не ведомо.
PCL в зубы и вперде.
Ну, найти и поставить sdl2, sdl2-mixer, sdl2-image на шиндошс, потом ещё настроить IDE - тоже задача не из простых. Но, тем не менее, туториал на сишке существует.
Если ты про http://lazyfoo.net/tutorials/SDL/index.php то там подробно рассказывается как это все ставить для каждой ОС.
Надо же. Ну ок.
Кстати, нужно бы и нам запилить пособие по установке/настройке среды для лиспопрограммирования.
Кстати, не знаю как сейчас, но когда я изучал сишечку по книжкам уровня с++ за 21 день, самой сложной для меня ступенькой было начать пилить GUI софт. Тогда мне почему-то очень хотелось пилить гуй, и все консольные проекты уровня laba1.cpp вызывали острую резь в анусе. Обмазался Qt, сделал пару тулзовин для работы и охладел к этому делу, потому что погрузился во влажный и уютный мир консольки, вима и вообще линупса для жизни, а не для СМОТРИТЕ ПОСОНЫ, Я ПОСТАВИЛ ЛИНУПС,
Так вот, это я к чему все, начинающий анон, терзают ли тебя эти же вопросы или в 21 веке всем уже похуй?
Лол, мне только что из штатов хуй позвонил, спросил буду ли я делать тестовое задание.
Анончики помогите долбоебу!
Clojure.
Суть такова, надо нааписать функцию, которая возвращает map вида {число :keyword}
но количество чисел неизвестно, известно что их 3 + некое рандомное количество (скажем до 3), то есть в одном случае ф-ция должна вернуть
{4 :X 7 :Y 12 :L 3 :Y } а в другом может
{7 :X 7 :Y 2 :L} или даже
{9 :Y 7 :Z 1 :L 3 :Y }
Cуть тут в том, что я не знаю, как правильно собрать такой map ведь он всегда разной длины.
>из штатов
>Lisp Engineer - $15/hr, 100% remote position
Crossover Moscow, Russia REMOTE
Тебе что-то типа этого нужно (apply assoc (mapcat (fn (key) (list key value) args)) ?
Если что, я кложуру не знаю.
Ты хоть бы посмотрел что к чему. Crossover это американская шарага занимающаяся подбором удаленных сотрудников.
Акцент у чувака который звонил был явно не русским.
Отличный wm на общелиспе: https://github.com/stumpwm/stumpwm
Товарищи со #stumpwm на irc.freenode.net очень отзывчивы и помогут вкатится-настроится.
Видео слегка ускорено, но в целом все более менее понятно
https://www.youtube.com/watch?v=do0DVxy4HBc
Автор как раз сидит на вышеуказанном канале.
Товарищи со #stumpwm на irc.freenode.net очень отзывчивы и помогут вкатится-настроится.
Видео слегка ускорено, но в целом все более менее понятно
https://www.youtube.com/watch?v=do0DVxy4HBc
Автор как раз сидит на вышеуказанном канале.
У стампвма ручной тайлинг. Был ещё один на лиспе с динамическим.
Правила настраиваешь для дефолтной конфигурации и все. Пока сидел на i3 почти не пользовался автотайлингом. Окно на весь экран, вот что нужно 99% времени.
Какие различия между Scheme и Common Lisp?
Ты что наркоман штолее сука? Зачем ты набрасываешь?
Главное отличие CL в том, что он не нужен.
Ты че еба, схемка отлично подходит для обмазывания сиспом, но реальный софт писать — только общелисп.
нихуя, ракета рулез
Различий намного больше, чем может сначала показаться. Фактически, это два разных языка с разными идеологиями.
Если оценивать с точки зрения практичности, то, как по мне, схема в виду своей минималистичности годится только как язык для обучения или как встраиваемая скриптота, а для чего-то большего непригодна из-за разрозненности реализаций, несовместимости и без того немногочисленных библиотек, отсутствия эффективных реализаций (сталин умер; рэкет слишком жирный и тормозной; чикен не тестировал, но сомневаюсь, что компилирование через сишку может дать приемлемый результат).
Вопрос об оверхеде кложе. Если мне надо написать приложение, где генерятся массивы длинной более 10000, куча деревьев, множества, списки. И память будет этим забита полностью. Кложе тут норм выбор? Или можно упереться в JVM и в частности сборщик мусора?
Точно сказать не могу, но думаю, что большого оверхеда быть не должно если при кодировании учитывать боксинги/анбоксинги, ленивость и т.д., всё-таки кложура довольно тесно интегрируется с жавой.
Так что, скорее всего, всё будет упираться в jvm.
Попробуй запилить бенчмарки.
https://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/clojure.html
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/lisp.html
https://drmeister.wordpress.com/2015/07/30/timing-data-comparing-cclasp-to-c-sbcl-and-python/ - CLASP, для размышления.
Как видишь разница невелика, но я бы всё равно не брал богомерзкую Clojure, потому что jvm.
Алсо, поясните, почему c SBCL такой медленный код?
>почему c SBCL такой медленный код?
Где распараллелено хуёво, где библиотека тормозная (cl-ppcre), а где и просто написано неэффективно.
Одно время этот тип http://swizard.livejournal.com/158763.html их переписывал, но потом забил. Вроде из-за того, что его код не приняли.
Ну таки шо посоны, отвечал им кто или нет?
Нет, конечно.
А почему?
Мутные какие-то
Вакансия выглядит так, как их обычно составляют кадровики, что поделаешь.
https://github.com/lispgames/lispgames.github.io/wiki/CommonLisp
#lispgames @ irc.freenode.net
#lispgames @ irc.freenode.net
Кто-нибудь щупал?
https://github.com/kingcons/coleslaw
https://github.com/kingcons/coleslaw
И чем это лучше простого org-export-html?
Понятия не имею, вот и спрашиваю.
Лиспаны, есть тут кто-нибудь с x86-64 и sbcl?
Ну я.
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/program.php?test=nbody&lang=sbcl&id=2
Можешь скомпилить это у себя и дизассемблировать функцию advance?
Ну так и че? Интересно же.
Ничего не вышло. Код оказался и без меня нормально заоптимизирован: к полям структуры обращение прямое, даблы боксятся только в одном некритичном месте. Но код для FPU, который мне сгенерировал sbcl на x86, выглядит немного туповато. Видимо, sbcl не слишком хорошо умеет оптимизировать использование стек регистров.
В этот листинг пока ещё не вникал, но, кажется, выглядит чуть получше.
Сегодня попробую сравнить с вариантами на ocaml и rust.
>стека регистров
Пофиксил
Если что, я не дропнул, а продолжаю потихоньку пилить туториалы и саму библиотеку.
Мне, кстати, дали доступ пушить прямо в мастер ветку cl-sdl2, так что теперь могу нужные мне фиксы сразу заливать, а не ждать мержа пр.
https://github.com/TatriX/cl-sdl2-tutorial/blob/master/16/main.lisp#L74
А это никак в sdl:with-init не заталкивается?
Это отдельная библиотека. Если ты про мой макро, то заталкивается, да. Я код постоянно рефакторю по мере написания, так что это все еще 100 раз поменяется.
lmao
Что думаете по поводу REBOL'а и его продолжателя Red?
http://www.red-lang.org/
https://github.com/red/red
http://www.red-lang.org/
https://github.com/red/red
Ничего не думаем. Зачем это?
Это такой более универсальный лисп с более удобным синтаксисом.
Чем тебе не нравится синтакс лиспа то? Он охуенен.
Шумноват. На rebol/red edsl'и выглядят более натурально.
Хз. Мне норм.
развей мысль
Пиздец, костыли на костылях. И зачем тогда надо было брать динамически типизированный язык, в котором ничего нет? Что-то странный какой-то курс, не могу понять, нравится он мне или нет.
Что это за говно?
Это в рекете-то ничего нет? Лол.
А что ты ищешь?
Хули ты хотел от лиспа? Не нравится - уебывай.
Курс по хтдп. Пока кажется, что эта книжка - такой же форс, как и сикп.
Я хотел, чтобы меня обучили систематическому программному дизайну, а мне вместо этого рассказывают про тдд и как сымитировать строками и интами нормальные типы данных. А дальше там ещё веселее - делают адт через cond по типу. Жаль, не заскринил, теперь только до понедельника.
Я не знаю, что ты там за гайд читаешь. В ракете есть специальные макры для паттерн матчинга, а хуйню с твоего скрина какой-то джапидор писал походу.
> джавапидор
fix
>Джаджапидор
fix
О, ты даже статью запил.
Охуенно. Это parenscript там?
Ага.
Сам чуть струей не кончил.
Кто-нибудь знает как называется автодополнение с видео? Хочу так же.
Так это обычный слаймовый искоробочный.
C-c TAB дефолтный хоткей.
Охуенно. Хочу такой же для всего.
>Хочу такой же для всего.
Ты можешь helm заюзать: он универсальный и более удобный.
Умел бы хелм показывать своё окошко поближе к курсоры, как company или autocomplete, цены бы ему не было.
Если тебе нужно окошко как в company/ac, то их и используй. Есть slime-ac и company-slime, например.
Нет, я хочу чтобы helm-company выдавал варианты не в отдельном буфере хуй пойми где, а в окошке около курсора, как это делает обычно company.
Helm и есть программный интерфейс к тому отдельному буферу хуйзнаетгде.
А то, что ты хочешь, делает company и ac
1 пик: что делает company
2 пик: что делает helm (в соседнем буфере)
3 пик: что хочу я.
>>6346
И чем это, кроме внешнего вида, отличается?
Очевидно поведением?
company работает как дефолтное автодополнение, предлагая варианты с общим префиксом.
Ну а helm работает как helm.
Все замечательно, кроме того что автодополнение открывается хуй пойми.
А, так тебе fuzzy комплит нужен? Прикрути свой company-source
Как-то он у тебя и правда ебануто открывается.
Строка pattern должна быть прямо над окошком хелма, а она у тебя в минибуфере.
То что ввод спрашивают в минибуфере это ок. То что варианты открываются в соседнем буфере (обычно еще и поверх нужного мне буфера), не ок.
Поподробней можно?
Он уже прикручен.
Для слайма есть, да. Выключе по дефолту:
(setq slime-company-completion 'fuzzy)
Смейсмакс?
>Смейсмакс?
Ага. Надоело пердолиться с конфигами
Prelude щупал? Почему именно на спейсмакс пересел?
>Prelude щупал?
Да, на него сначала и пытался перелезть. Сейчас уже не помню, что именно в нем хуже, чем в спейсмаксе.
>Почему именно на спейсмакс пересел?
Понравилась организация в виде слоев, однородность и гм.. древо-образность клавиатурных сочетаний и активное развитие. В общем, совсем другой уровень, уже не просто набор конфигов, а полноценная целостная надстройка над емаксом.
Ну что, Лейн-Луговские? Как жизнь?
Нормально, предложили оффер на $125k/year.
Единственное, просят релокацию, поэтому сижу думаю.
Это чем это таким надо будет заниматься за 125 в год? Ебать страшную труп-тян директора?
Пиздеть на дваче.
Будешь участвовать?
хз. Если вдруг соверешенно случайно придет в голову хорошая идея которую я смогу сделать за неделю, то наверное да. Но я безыдейное говно, поэтому вряд ли.
>Но я безыдейное говно, поэтому вряд ли.
Та же хуйня.
Если быть точным, то идею худо можно высратьспиздить, но временное ограничение в неделю на реализацию означает что нужно сделать просто. А просто и интересно это дохуя сложно. Увы.
(define (: a b c) (b a c))
Удивительно, как простая функция может сделать из ЭТОГО язык программирования.
Две. За две недели даже я успеваю говна наваять.
Удивительно, как простая функция может сделать из ЭТОГО язык программирования.
Две. За две недели даже я успеваю говна наваять.
Без хоть какого-нибудь опыта в игроделии только говна и успеешь наваять.
/гд - это такой /пр про игры. Сидят нихуя не умеющие школьники и студенты и разговаривают про индустрию.
Лол, мне тут фанарт запилили. Жалко, что я в лиспах дальше (princ (+ 2 2)) не зашел.
RFC какой-то на фоне?
Понятия не имею. Говорю же — фанарт.
Кто Кавой и Гуашью пользуется, расскажите, как оно. Я, вот, пробовал GNU Guile и Gambit Scheme, так там библиотек нихуя нету.
>так там библиотек нихуя нету.
А ты что хотел? Это ж схема. Скажи спасибо чистоте и минимализму за разрозненность реализаций.
Так что, у всех кроме Рэкета и Петуха ситуация одинаковая?
Скорее всего.
Ладно. Тогда такой вопрос: у кого из более-менее известных Схем удобнее всего FFI к C? И сразу еще один: стоит ли сейчас страдать хуйней со Схемой, или лучше сразу переползать на КЛ или Clojure? Я интересуюсь, потому что Схему знаю, даже в передачу продолжений могу, а КЛ/Clojure - нет.
> у кого из более-менее известных Схем удобнее всего FFI к C?
Я не схемер, но, думаю, у chicken должно быть хорошо с FFI. Всё-таки он через сишку компилируется.
Для сравнения могу посоветовать поглядеть общелисповский CFFI.
>стоит ли сейчас страдать хуйней со Схемой, или лучше сразу переползать на КЛ или Clojure?
Зависит от того, что ты собираешься писать. Возможно, общелисп и правда окажется более подходящим.
Самый ненужный тред на этом форуме.
Где можно забрать нашу награду?
У себя за щекой проверь.
Скрипты:
(применяются для обучения, администрирования и лепки гостевух, но есть и единичные примеры использования не по назначению, для написания программ. Вместо программы, впрочем, получается гигантский скрипт на выброс)
LISP (скобочное говно) — один из самых старых скриптов, до начала семидесятых даже использовавшийся в качестве эрзац-ЯП, за неимением ничего лучшего. На заре его существования был игровой площадкой для монстров CS, которые вскоре положили на него хуй и пошли лепить алгол. Последний крупный проект (то, что сейчас называется Axiom/Open CAS) стартовал в 70-ом году. В настоящее время форсед-мем школьников и первокурсников. Типичный скобкошлеп берет деньги у мамы.
Scheme — скобочное говно, сделаное правильно. К алголу приделали скобки и получился лучший скрипт для обучения первокурсников и, возможно, лучший скрипт вообще, но в этом имеет сильного соперника. Типичный схемоеб получает стипендию и денежные переводы от мамы из Крыжополя.
* SmallTalk — скрипт, придуманый для обучения программированию детей-дибилов и лучший скрипт всех времен и народов. IBM решили, что для индустрии это как раз то, что надо и пытались его пропихнуть. FIAL. Тем не менее, индустрия таки заразилась от него всеми спидами. Баззворды «ООП», «паттерны проектирования», «юнит-тесты», «рефакторинг», «MVC», да и все остальные пришли в мейнстрим из смолтока. Типичный смолтокоеб на работе пишет на жабе.
Не смотря на то, что схемка и смолток делают остальные скрипты совершено ненужными, массы динамических петушков выбирают ПЫХОПЛЕЯДУ (Perl, PHP, Python, Ruby).
ПЫХОПЛЕЯДА — это высеры ГСМ-ов и неграмотных долбоебов, которые проделали большую работу изобретя колесо (квадратное) — чукча не читатель, блеать. Пыхоплеяда состоит из протопыха (слишком приподвыподвернут для петушков, известно, что новейшую версию первоначально удалось реализовать только на хаскеле), пыха — классика гостевушного жанра, гвидопыха и джапопыха. При этом, если гвидопых отличается от пыха только ЧСВ гвидопыхеров, упивающихся своей невъебенной илитностью, и наличием у хуесосов харизматичного фюрерка, то джапопых действительно несколько более продвинут, и в мокрых фантазиях джапопыхеров является смолтоком.
Знатоки пыхоплеяды лепят гостевухи за доширак и заправляют картриджи.
>Scheme
>К алголу приделали скобки
Толстовато.
>общелисповский CFFI
А он стандартизирован?
>что ты собираешься
Минимум - это бизнес-логику, которая должна одинаково работать одинаково везде: на сервере, на стационарных клиентах и на мобильных устройствах. Поэтому нужен простой и портативный язык. Остальное можно писать и не на нем, но, конечно, хотелось бы.
Эээ, "одинаково работать везде".
медленнофикс
>А он стандартизирован?
Де-факто. Поддерживаются все основные реализации, за исключением, может быть, ABCL.
>Минимум - это бизнес-логику
>простой и портативный язык.
На роль простого и встраиваемого языка больше подходит схема (chicken или guile, например, две последние буквы которого расшифровываются как Language for Extensions). У CL же большинство реализаций вообще не встраиваются. Исключение - ECL, который компилирует в сишку и который менее совместим с остальными реализациями, и некоторые коммерческие реализации.
>простой и портативный язык
Для этого есть Lua, JavaScript, да и Java, в конце концов.
>JavaScript
Толсто.
>да и Java
Очень толсто. Даже Common Lisp в большей мере "простой и портативный", чем ява.
>Толсто.
https://github.com/gfwilliams/tiny-js
http://duktape.org/
>Очень толсто
Сервер, десктопы и Андроид искаропки, iOS - через RoboVM. Что еще нужно?
>Что еще нужно?
Простота и портативность. А ещё хоть какая-то выразительность, а то этак и на ц с крестами писать можно.
>выразительность
С этим согласен. Но! Очень много языков компилится в Java 7-совместимый байт-код, даже Clojure. Правда, на мобилках он запускается и работает медленно. Лучше Kotlin.
>Правда, на мобилках он запускается и работает медленно.
Ещё бы оно не тормозило с такой-то еблей с dex'ами.
И чем это лучше схемы?
>Лучше Kotlin.
Очередная мертворожденщина типа груви.
В Duktape, по крайней мере, работают очень многие JavaScript'овские библиотеки, написанные для Node.js или браузера.
hscript
Dylan охуенно выглядит. Жаль, что его использует чуть более чем нигде, хуже даже чем Лисп.
Если уж говорить про "охуенно выглядит", то тут стоит упомянуть ребол
Странные эти люди. С одной стороны пытаются всё сделать, лишь бы на явоскрипте не писать (изобретают кофе-, кложуроскрипты, елмы), а с другой стороны пихают этот недоязычок во все щели без разбору.
Надо бы его добавить в шапку следующего ОПа.
Да и вообще шапку бы надо переделать. Кто-то в начале треда предлагал с нуля запилить, но тем всё и закончилось.
Согласен, тоже радует глаз.
Следишь за Red? Они там уже VID для ведроида допиливают
Не, у меня времени нет, а на работе только на Пистоне пишу.
http://twg7.blogspot.ru/2016/02/blog-post.html
Леплю императивную парашу.
Леплю императивную парашу.
Какую-то карточную йобу?
Ага, хартстоун про скобки.
Один из игроков в мою другую игрушку подрядился мне графоний рисовать, лол. Первые наброски.
Охуенно.
Если что я делаю это в прямом эфире: http://www.twitch.tv/tatrics
Щас правда уже закончил, потому что нужно работу работать, а то и так уже сижу бомж пакет жру.
Сука, это просто невозможный пиздец.
Пол дня, блять, пытался завести это говно на злоебучей винде. Нихуя. Вообще по нулям. КАЖДАЯ сука операция завершается миллиардом ошибок. Говно гроб гроб кладбище пидор.
Я уж не говорю что в саомй винде любое действие заставляет себя чувствовать кастрированным одноглазым одноногим одноруким крабоговнообсоском.
С чем именно проблемы? grovel?
Т.е. не гровел, а их велосипед - autowrap
С горем пополам собрал. Так теперь эта блядина в рантайме сразу валится без стектрейса с ошибкой уровня "Unknown alien function call"
Вот так и начинаешь понимать, почему Рик Хикки выбрал JVM как платформу для Clojure.
Думаешь, с jni проблем меньше? Ошибаешься.
У вас неправильная версия JAVA(TM) СКАЧАЙТЕ НОВУЮ ВЕРСИЮ ИНАЧЕ ВЫ ХУЙ.
Так ты забросил игру что ли? Я тут на семерочке cl-sdl2 из гита попробовал: всё само собралось и даже запустилось без всяких проблем (basic-test запускал).
Ты уверен, что у тебя версии sdl совпадают?
Проблема в sdl-ttf который тупо не работает. Если осилишь собрать, я может даже успею до 10 числа демку доделать. Я и так уже три дня проебал на попытки заставить это дерьмо работать, собрал все библиотеки руками и хуй.
Была последняя надежда на 64 битную винду, но пошла она в пизду.
Точнее он собирается, но в рантайме вылетает с "unknown alien function" на sdl-ttf:init
Автор либы в чатике меня игнорит, а самому ковырятся с этим дерьмом у меня времени нет, проект еще сдавать сегодня.
Чем лишп удобнее обычных декларативных языков? В частности, чем кложура удобнее явы и до-диеза для непосвященных?
Сука проебал текст поста. Похуй.
http://www.parens-of-the-dead.com/
http://www.parens-of-the-dead.com/
С каких хуев жаба стала декларативной?
Каюсь, перепутал. Имел в виду императивное.
Завтра погляжу, что с ней не так.
Аноны, нашел в спеке по лиспу линк на такую книжку ftp://ftp.micronet-rostov.ru/linux-support/books/programming/Lisp%20-%20Scheme/%5BNo%20Strach%5D%20-%20Learn%20to%20Program%20in%20Lisp,%20One%20Game%20at%20a%20Time%20-%20%5BBarski%5D.pdf
Если умею в английский, она сгодится для старта в лиспе?
Если умею в английский, она сгодится для старта в лиспе?
сорри, приклеилась
Да, вполне хороша.
Хотя мне PCL больше понравился.
Проиграл в голосину.
http://www.youtube.com/watch?v=kK8_j1oxX7k
http://www.youtube.com/watch?v=kK8_j1oxX7k
>но в рантайме вылетает с "unknown alien function" на sdl-ttf:init
https://github.com/Failproofshark/cl-sdl2-ttf/blob/master/src/library.lisp#L3
Имя dll-ки для шиндошса не определено, поэтому ничего не подгружается. В остальном всё работает, хоть и пришлось немного поебаться с установкой mingw для гровела и, внезапно, с поиском собранной libffi.
Ещё оказалось, что окно не создается, если запускать sbcl изпод емакса.
Добавить нужно что-то вроде:
> (:windows "SDL2_ttf.dll")
Ну, например, поддержкой т.н. интерактивной разработки, когда ты можешь писать код и сразу же его компилировать прямо в рантайме работающей программы.
Попробую.
Два дня ебался с этим дерьмом сам, а потом нашел msys2.
Подсунул ему библиотеку.
Запускаю (ttf-examples:basic-example)
и ничего. Тупо все намертво виснет.
>Тупо все намертво виснет.
Изпод емакса запустил sbcl что ли?
Выключил в примере :accelerated вроде просралось.
Блять, злоебучая винда
1) Запускает sbchost который грузит систему на 100%
2) Запускает TrustedInstaler.exe который грузит систему на 100% и НЕ УБИВАЕТСЯ
3) Говорит что если я её не ребутну для накатывания апдейтов, она сделает это сама.
Как они это говно вообще жрут, ссссука???!
Запустил из под cmd.exe
Результат тот же.
Могу у себя потестить, если код скинешь.
Алсо, попробуй на ccl ещё проверить. В sbcl, помнится, одно время была кривая поддержка шиндошса.
Заслал пулреквест в апстрим.
А у меня завелось.
Ну охуеть. Ебани скрин чтоли?
Алсо у тебя x86 или x64?
На ccl, правда. Под sbcl почему-то квиклисп внезапно сломался.
X86
У тебя libffi не от cygwin случайно?
Собери exe?
Я руками собирал. Только с ним вообще хоть как-то запускается.
Собрать вечером могу, сейчас я с ведра.
>libpng.tar.xz
Ты все либы сам собирал что ли? libpng и остальные тут есть http://www.libsdl.org/projects/SDL_ttf/release/SDL2_ttf-2.0.14-win32-x86.zip
Тьфу, не та ссылка. Я имел в виду sdl-image
Все что было собранным, брал собранным.
Блять, как же у меня пригорает с этого дерьма.
А, все это я забыл сраные dll от sdl_image допихать.
Ну во! Теперь мож и под sbcl заработает?
О да.
Надо теперь сделать нормальный main loop, а то я там влепил слип в цикле, потому что sdl2kit в треде запускается.
Хотя похуй, для демо и так сойдет.
Ты хоть :compression t добавь, чтоб жури от размера бинарника не охуевали.
17 метров архив вышел. Щас попробуем твой флаг.
С ним бинарники обычно по ~15мб и получаются.
>Unable to save compressed core: this runtime was not built with zlib support
В пизду. На фоне юнити 17 метров не так и много.
ccl, кстати, бинари поменьше делает, но он и код генерирует чуть менее эффективный.
Теперь осталось самое просто: сделать игру, лол.
Кстати, решил тут еще opengl'ем обмазаться, когда уж совсем все настоебет. Вот по этой книжке:
http://web.archive.org/web/20140212105533/http://www.arcsynthesis.org/gltut/index.html
конвертирую туториалы в https://github.com/TatriX/cl-gl-tutorials
http://web.archive.org/web/20140212105533/http://www.arcsynthesis.org/gltut/index.html
конвертирую туториалы в https://github.com/TatriX/cl-gl-tutorials
Ещё ж неделя целая. Я вот начинал пилить, но забросил. Фантазии на сюжет и геймплей не хватило.
Геймплей не нужен. Как и сюжет. УДАЧА же.
Короче это дерьмо работает только на софтверном рендеринге под виндой. Я хз почему.
У тебя и пример из sdl-ttf тоже только без accelerated завелся? Если да, то видимо драйвера виноваты, а не винда, потому что у меня он работал.
Да.
Заслал товарищу с нормальной виндой. У него тоже виснет.
У тебя работает?
Ну да. Я код примеров не трогал.
Я про мой высер:
Лень было на винде проверять, поэтому запустил под вайном. Работает.
Думаю, на настоящей тем более должно работать.
И ещё, проверь у себя пути к ресурсам. Вайн на них ругался:
>#<THREAD "SDL2 Main Thread" RUNNING {254D2F29}>:
> SDL Error (#<TTF-FONT {#X00000000}>): Couldn't open Z://assets>/DejaVuSans.ttf
Хотя возможно, это его баг.
Это баг. Образ лиспа запомнил путь полученный через (asdf/system:system-source-directory :twg)
Переделала на относительный путь, должно прокатить.
>Переделала
Ты знаешь правила.
Лол. Очевидная опечатка же
Да не ебёт меня. Сиськи показывай.
Вот вам мои сиськи с супом.
Блять как же жрать то охота, пиздец.
Экзешник 51 метр.
Экзешник+все либы в зипе = 17 метров.
Попробуй (gc :full t) перед сохранением образа. Должно меньше получиться.
Да похуй же.
Сложно ли выучить и понять лисп? Если я сделаю это, изменит ли он мои взгляжы на программирование в целом? Поможет ли улучшить подход к использованию других ЯП?
Нет. Да. Да.
Кстати вот еще в шапку
http://learnlispthehardway.org/
http://learnlispthehardway.org/
Вот что меня раздражает, так это необходимость файлик цеплять в
:files
Можно это как-то упростить?
:files
Можно это как-то упростить?
Выглядит интересно, но она же полупустая ещё.
В asdf что ли? А что за проблема перечислить, ведь их не так много?
Вообще, asdf вроде бы умеет в glob-шаблоны или что-то похожее.
хз, заебывает делать руками то, что комп по идее должен делать сам.
Как оно с глобом разрулит порядок загрузки?
Что кстати тоже заебывает. Не хочу думать о порядке функций в файлике. А точнее обычно хочу сделать его обратным, чтобы используемая функция шла после использвания.
>хз, заебывает делать руками то, что комп по идее должен делать сам.
Прикрути к емаксу такую функцию. К какому-нибудь projectile. Хотя по-моему нет никакой сложности добавить (:file "file") руками.
>Как оно с глобом разрулит порядок загрузки?
Никак.
>Не хочу думать о порядке функций в файлике.
А разве нужно? В любом случае, в такой сортировке нет ничего плохого, т.к. она упрощает отслеживание зависимостей.
По мне так наоборот, лучше читается сверху вниз. Ну тип
(defun a()
;;;;(b))
(defun b ()
;;;;(fuck))
Как книжку читаешь.
Пора перекатываться
Основные диалекты
— Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и, в некоторых реализациях (sbcl, например), частичный их вывод.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
+ свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (llvm; ориентирован на интероп с c++), ABCL (байт-код JVM), gcl, cmucl
+ коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl (для программирования под ведро и ios)
— Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Тем не менее, Racket вполне практичен. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket), включая схему стандартов r5rs и r6rs.
— Clojure - Стильный, модный, молодежный лисп с бóльшим уклоном в функциональщину, иммутабельными структурами данных, поддержкой параллельщины с транзакционной памятью, агентами. Ориентированность на JVM сильно отразилась на дизайне языка, что многим не нравится.
— Emacs Lisp - его область применения ограничивается емаксом. Является наследником ТОГО САМОГО MacLisp'а.
— Tcl - скриптовый язык с немного наркоманскимстранным синтаксисом. Из коробки множество батареек на любой случай жизни, среди которых неповторимый Tk. Язык очень удобен для написания скриптиков, особенно когда к ним требуется приделать графический интерфейс.
— Rebol
— PicoLisp - Наркоманская хуита
— newLISP - Скриптовый лисп с компактным и быстрым интерпретатором и батарейками на любой случай жизни. В первую очередь предназначен для скриптоты, которую обычно пишут на perl, python, tcl, sh: обработка текстов, работа с сетью, базами данных, взаимодействие с ОС, построение графиков и т.п.
Список возможностей: http://www.newlisp.org/index.cgi?Features
Отличия от других диалектов: http://www.newlisp.org/index.cgi?page=Differences_to_Other_LISPs
Как изучить?
— Common Lisp
+ Practical Common Lisp http://www.gigamonkeys.com/book/ или русский перевод — http://lisper.ru/pcl/
+ On Lisp http://www.paulgraham.com/onlisp.html
+ Common Lisp HyperSpec http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/ — стандарт языка
+ Art of Metaobject Protocol — подробное описание MOP и CLOS
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/lisp
Алсо, годная статья про проектирование eDSL'ей на CL http://swizard.info/articles/solitaire/article.html
— Scheme
+ http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme.html
+ Racket Guide
+ SICP (это скорее вводные лекции по программированию, а не учебник по схеме, но тоже пойдет)
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/scheme
— Clojure
+ Programming Clojure, 2nd edition (для новичков)
+ The Joy Of Clojure, 2nd edition (есть есть бэкграунд в Лиспе или ФП)
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/clojure
— Tcl/Tk
+ Официальный учебник http://www.tcl.tk/man/tcl8.5/tutorial/tcltutorial.html
+ Документация по tcl http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TclCmd/contents.htm и tk http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TkCmd/contents.htm
+ Статьи про Tcl и Tk на wikibooks с примерчиками https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Tcl_Programming
+ TkDocs с примерами на tcl, perl, ruby http://www.tkdocs.com/tutorial/index.html
Среды разработки
Одно из основных преимуществ лиспа в сравнении с языками с циклом разработки "написал → перекомпилировал → запустил в отладчике" - поддержка интерактивно-итеративного метода разработки. Но без инструментария, обеспечивающего полноценное взаимодействие с реплом, оно сводится на нет. Поэтому писать без использования нормальной среды - значит упустить важную особенность языка.
!!Чтобы не пердолиться с емаксом, лучше можно взять уже преднастроенный spacemacs ( https://github.com/syl20bnr/spacemacs ).
— Common Lisp
+ Emacs + SLIME - самый лучший вариант.
+ vim + SLIMV
+ LispWorks
+ AllegroCL IDE упаси боже
+ Eclipse + cusp
+ <Что-нибудь для сублайма/атома уже запилили, наверное?>
— Scheme
+ Emacs + geiser
+ drRacket
— Clojure
+ Emacs + CIDER
+ LightTable
+ Vim-fireplace
+ Cursive Clojure (IntelliJ plugin)
+ Counterclockwise (Eclipse plugin)
— Tcl
+ Emacs + tcl-mode (только подсветка синтаксиса и простенькое взаимодействие с реплом, но жить можно)
Библиотеки
— Common Lisp
+ Quicklisp ( https://www.quicklisp.org/beta/ ) - CPAN из мира CL
+ Quickdocs ( http://quickdocs.org/ ) - документация по всем пакетам из quicklisp
+ Cliki ( http://cliki.net/ )
+ Обзор экосистемы общелиспа на швабре ( http://habrahabr.ru/post/265589/ )
— Scheme
+ Racket: http://pkgs.racket-lang.org/ и http://planet.racket-lang.org/
+ Chicken: http://wiki.call-cc.org/chicken-projects/egg-index-4.html
+ http://snow.iro.umontreal.ca/?tab=Packages
+ http://www.schemespheres.org/spheres
Предыдущие треды: http://arhivach.org/?tags=3055,113
Текущая версия шапки: http://pastebin.com/NQcjG6Kp