всем, ниже отписавшимся, максимум прокрастинации и деградации. Аминь
Энергощит который отражает все твои скверные желания изложенные в твоём посте на тебя самого.
не сработало. Завтра уйдёшь в минус
Ну, можно перебить. Всем, ниже отписавшимся, максимум продуктивности и саморазвития!
Посоветуйте как лучше составить таблицу или скиньте несколько готовых вариантов, был бы благодарен
Снова ваш тред? Долго еще будет дрочить свою психику сидением на дваче за токены?
С новым тредом всех.
Отрелаксировал.
Отрелаксировал.
В предыдущем треде найди и начни применять любую. Через неделю поменяешь на ту, которая тебе больше подходит. Скоро выложу свою, но она может не всем подойти.
Надеюсь этот месяц пойдет лучше. Учел ошибки, убрал лишние дела и стресс-факторы.
Фломастер не используешь - уже хорошо.
Это мое главное достижение.
Я тут сейчас обмазываюсь аудиогипнозом и вот какая мысль пришла.
Почему не установить тригер: при выполнении дел из туду списка будешь получать удовольствие и с каждым выполненным делом будешь хотеть этого всё больше и больше.
Имхо, это решило бы все мои проблемы.
Токен экономика примерна на это же и рассчитана: получать вознаграждение при выполнении дел. Токены воспринимаются как вознаграждение, т.к. ты можешь тратить их на интересные тебе штуки.
Жалко что ни кто такую запись на запилил и не думаю, что запилит. А идти к ирл гипнологам не очень хочется. Да и не уверен, что они есть в моей мухосрани и что они не налажают.
Алсо запилил табличку. Что бы проще было начать и привыкнуть, пока только одно вознаграждение, а все остальное будет нейтральным. Ну и ебанутые коэффициенты, которые постепенно буду приводить к нормальным.
Почему не установить тригер: при выполнении дел из туду списка будешь получать удовольствие и с каждым выполненным делом будешь хотеть этого всё больше и больше.
Имхо, это решило бы все мои проблемы.
Токен экономика примерна на это же и рассчитана: получать вознаграждение при выполнении дел. Токены воспринимаются как вознаграждение, т.к. ты можешь тратить их на интересные тебе штуки.
Жалко что ни кто такую запись на запилил и не думаю, что запилит. А идти к ирл гипнологам не очень хочется. Да и не уверен, что они есть в моей мухосрани и что они не налажают.
Алсо запилил табличку. Что бы проще было начать и привыкнуть, пока только одно вознаграждение, а все остальное будет нейтральным. Ну и ебанутые коэффициенты, которые постепенно буду приводить к нормальным.
Хакаешь систему вознаграждения гипнозом.
Веди учёт действий и используемых методик\литературы. Установи триггеры. Тестируй месяц-два. Отпишись по результатам.
Есть ли в КПТ так называемые якоря?
Но себя же не загипнотизируешь. По крайней мере все попытки самогипноза не особо работали. Может посоветуешь книги?
Wat? Тред же не про КПТ? Спроси в КПТ-треде.
Вчера вечером прилег и вырубило на час. Лег поэтому ближе к 2м, но заснул как обычно. Сегодня встал нормально по будильнику, самочувствие норм. Дела делаются. Хотелось бы больше, но пока не получается. Курс пока менять не планирую.
Попробую спасибо.
И можешь помочь с формулировкой внушения? У меня получаются длинные и неуклюжие.
Чувствую себя аутистом — я не очень понял раздел с табличкой опа.
Допустим у меня есть поощряемое поведение - ежедневно делать дз и лабы по программе института
И есть подавляемое поведение - играть в доту 2 на комплюктере (пример)
И как тогда составлять таблицу? В твоем шаблоне только график. Или тут сами составляют табличку на бумаге с измерением?
Алсо могу от себя порекомендовать в поощраемое поведение загнать каждодневные 5-10-15минутные медитации (просто садишься на стул, закрываешь глаза, стараешься концентрироваться на дыхании. Из книги Келли Макгонигал подчерпнул, помогает переносить стрессы за счет постоянно растущего ресурса внимания
Пиши на [email protected] - помогу, чем смогу.
>не очень понял
Да текста много - легко запутаться. Поэтому хорошо, что спрашиваешь.
В первую очередь рекомендую прочитать план метода. Может быть сразу отпадут многие вопросы.
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#tterc
>раздел с табличкой опа
Ты про пикрилейтед таблицу из раздела по ссылке?
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#А_можно_пример_А_то_в_этом_плане_черт_ногу_сломит
>И как тогда составлять таблицу?
Как в примере по ссылке выше. Вроде там всё ясно описано. Напиши, если где-то не ясно будет.
>В твоем шаблоне только график.
>Или тут сами составляют табличку на бумаге с измерением?
Тебе точно стоит почитать фак :) Проще всего на бумаге, как в примере по ссылке выше. Еще читай
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Как_работать_с_таблицей_дел
А электронную таблицу можно использовать, чтобы дрочить на график и определить, насколько сработал метод:
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Составляем_электронную_таблицу_с_графиками
Поэтому шаблон я делал из соображений, что в нём только график чертить будут. Особо не затачивал под учёт штрафных дел, ведение баланса и проч.
>Алсо могу от себя порекомендовать в поощраемое поведение загнать каждодневные 5-10-15минутные медитации
Я аутогенной тренировкой занимаюсь - мне хватает.
Спрашивай еще.
Ура. Я перенёс таблицу из тетрадки и чертогов разума в электронный вид. И уже успел заработать поинты. Но под вечер мало куда успею их потратить.
Теперь до конца недели буду искать оптимальный курс и прайс. Можете меня поздравить с успешным стартом.
Да здравствует Behavior Management!
Теперь до конца недели буду искать оптимальный курс и прайс. Можете меня поздравить с успешным стартом.
Да здравствует Behavior Management!
Поздравляю! Удачи в избавлении от прокрастинации! :З
Ага, удачи!
Just in case: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Раз_положительные_прецеденты_есть_значит_и_у_меня_получится
У меня такой вопрос. Мб лучше распределить балы так что если ты не выполнишь ВАЖНОЕ задание, то на поощрение не будет хватать? Что думаете по этому поводу?
Так и подразумевается. Чтобы получить поощрение, необходимо выполнить то дело, за которая больше награда, соответственно награда больше за то дело, которое важнее.
мимо-анон-пытающийся помочь
просто у меня получается так, что я выполняю сил упражнения, получаю комп и интернет, а дальше пинаю хуи
Уменьшай награду за упражнения (повышай цену поощрения). В общем старайся подобрать такой эквивалент, чтобы после пары простых дел, ты все еще не мог воспользоваться пекой.
мимо-анон-пытающийся помочь
Или ставь для себя ограничение, типо "пока не сделаю это дело, не играю".
мимо-анон-пытающийся помочь
больше награды за важное(возможно гораздо больше) меньше за не важное.
>Или ставь для себя ограничение, типо "пока не сделаю это дело, не играю".
>
волевой подход
> тратить время на Б, можно только потратив время на А
Всё ок, это не волевой подход. Ты же можешь регулировать, сколько времени(А) требуется для получения времени(Б).
А что делать, если заболел и не в состоянии что-либо делать из списка?
Спасибо за пояснение, теперь понимаю лучше.
>Я аутогенной тренировкой занимаюсь - мне хватает.
Дело не в этом, а в том, что книга Макгонигал дает дополнительные знания и инструменты для самоконтроля вдовесок.
Алсо могу еще посоветовать книгу Чарльза Дахигга — сила привычки, про формирование привычек и как их менять
Лечиться.
Спасибо, переделал таблицу ОПа, но возникли проблемы с графиком. Подскажите по какому принципу они строятся и какие значения для них берутся из таблицы?
Оп, я наверное что-то не так делаю или так можно: сначала залезаю в долги, а потом выбираюсь. Насколько это плохо?
Отдыхать и лечиться. Таблицу ради интереса можешь продолжить вести. Можешь просто в заметках написать, мол, "болею".
Интересно. Я посмотрю.
Ты про какую таблицу? Про шаблон по ссылке?
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Составляем_электронную_таблицу_с_графиками
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14EqWplWJYYsIuobk3dgIXxrbE7DQOondgPTOiU15WyI/edit#gid=0
Там же вроде в столбцах всё написано. В столбце со списком дел стираешь цифры. Вместо них указываешь свои дела. В клетках пишешь что угодно. Любая не пустая запись учитывается за ровно одно сделанное за день дело.
Пиши, если я не ясно пояснил.
Смотри ссылки:
1) неверный подход: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Восполнение_долга
2) что делать, если не получается не уходить в долг в целом: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Не_получается_не_уходить_в_долг_в_целом
3) что делать, если не получается не уходить в долг в какой-то период дня: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Не_получается_не_уходить_в_долг_в_какой_то_период_дня
Обновил пункт (3) в факе:
>Придумайте для себя очень лёгкое и относительно быстрое дело (или череду дел), которое поощряйте большим количеством баллов, так чтобы иметь возможность легко восстановить положительный баланс после «упадочного» периода. Лучше всего тренировать себя выполнять это простое дело до или в процессе «упадка».
Мне часто хочется переключиться во время выполнения одного дела на другое. Это не обязательно может быть развлечение, а какое-нибудь другое запланированное дело, которое поощряется. Почему меня так сильно тянет на эту неуклюжую многозадачность? Это что-то с удержанием внимания связано?
ОП, запили отдельно краткий faq, чтобы нажать ссылку и начать применять terc прямо сейчас весело и без откладываний.
Подробный ценный сам по себе, но может отпугнуть новичков или спровоцировать ещё один букет прокрастинации и стресса.
Подробный ценный сам по себе, но может отпугнуть новичков или спровоцировать ещё один букет прокрастинации и стресса.
Щ
Подробный и вправду большой. Я думаю, может сделать какой-то простой скрипт, в который вводишь список поощряемых/штрафуемых дел и он выдаёт таблицу, которую нужно вести. Может быть с парой заполненных столбцов в качестве примера... В принципе, у меня сегодня разгруженный день. Попробую сделать. Кину тогда ссылку в тред. Есть пожелания, что добавить?
Не обязательно. Может быть твой мозг подсознательно ищет пути уйти от текущей деятельности. И это проявляется в стремлении выполнять любые другие дела. Если так, то это связано с дисциплиной и пройдет со временем.
Также переключение на другие дела может быть связано с неразрешенными мыслями. Тогда надо завести органайзер с планами на разные проекты. Вынести из головы все мысли о других делах в виде плана или заметок. Тогда если снова мысленно будешь возвращаться к другим делам, достаточно выносить их в план или заметки, пока не кончатся. Тогда и отвлекающие факторы пропадут.
Скрипт - замечательная идея, но косвенно относится к моей нескромной просьбе.
Нужна именно отдельная страница с необходимым и достаточным набором информации. Приведу свои субъективные ощущения от первого знакомства: "какой огромный список оглавлений, мне потребуется, наверное, три дня, чтобы всё это внимательно прочесть. Может быть, потребуется вести конспект, дабы не пропустить важные моменты. Отложить ли это на потом?" Вот такого быть не должно, естественно. Где-нибудь в конце отдельная ссылка на подробный гайд/faq, чтобы люди знали - это не вся информация, а только самая краткая. (И в шапке треда все ссылки предоставить, выделив mini-faq).
Понимаю, что тут могут возникнуть проблемы, так как это индивидуальный terc со своими нюансами и ещё не откалиброван так, чтобы говорить о каких-то универсальных решениях, подходящих для всех, и из-за этого появляются сложности в структурировании, а тем более в кратком представлении, но тем не менее, будет полезно составить мини-faq, который не станет отпугивать. Туда же залить примеры нескольких готовых таблиц в виде фотографий тетрадок. Тут часто задают подобные вопросы, несмотря на то, что информация лежит рядом. Просто самой информации очень много.
>Нужна именно отдельная страница с необходимым и достаточным набором информации. Приведу свои субъективные ощущения от первого знакомства: "какой огромный список оглавлений, мне потребуется, наверное, три дня, чтобы всё это внимательно прочесть. Может быть, потребуется вести конспект, дабы не пропустить важные моменты. Отложить ли это на потом?" Вот такого быть не должно, естественно. Где-нибудь в конце отдельная ссылка на подробный гайд/faq, чтобы люди знали - это не вся информация, а только самая краткая. (И в шапке треда все ссылки предоставить, выделив mini-faq).
>
У меня примерно так и было. Два дня читал треды и фак, а на 3й запилил таблицу.
Я бы сразу сделал 3 версии. Первая в абзац:
«Token economy & Response Cost – это метод модификации поведения, формирующий у анона новые привычки и удаляющий старые. Выбор привычек произвольный. Преимущество метода: меньшая зависимость от эфемерной «силы воли», чем во многих других подходах. Недостаток метода: как и везде, нужно серьёзно придерживаться правил, чтобы получить пользу. Существо метода: ты определяешь, какое поведение или привычки хочешь сделать более типичными для себя, а какие хочешь устранить; создаёшь условную экономику, где поощряемое поведение награждается баллами, а отрицательное стоит эти баллы; устанавливаешь обменный курс; далее живёшь и стремишься к неотрицательному балансу. Если это оказывается слишком сложно и ты срываешься, меняй курс до комфортного, выдавай себе больше наград за поощряемые акты. Если стало легко – меняй курс до поощряющего дальнейший прогресс. Баланс может как обнуляться в конце дня, так и переноситься. Вести учёт можно как в записи, так и при помощи физических условных фишек. Подробности, примеры и FAQ – ниже.»
«Token economy & Response Cost – это метод модификации поведения, формирующий у анона новые привычки и удаляющий старые. Выбор привычек произвольный. Преимущество метода: меньшая зависимость от эфемерной «силы воли», чем во многих других подходах. Недостаток метода: как и везде, нужно серьёзно придерживаться правил, чтобы получить пользу. Существо метода: ты определяешь, какое поведение или привычки хочешь сделать более типичными для себя, а какие хочешь устранить; создаёшь условную экономику, где поощряемое поведение награждается баллами, а отрицательное стоит эти баллы; устанавливаешь обменный курс; далее живёшь и стремишься к неотрицательному балансу. Если это оказывается слишком сложно и ты срываешься, меняй курс до комфортного, выдавай себе больше наград за поощряемые акты. Если стало легко – меняй курс до поощряющего дальнейший прогресс. Баланс может как обнуляться в конце дня, так и переноситься. Вести учёт можно как в записи, так и при помощи физических условных фишек. Подробности, примеры и FAQ – ниже.»
Ок. Составлю мини-фак.
Слушай, отличное описание!
Значит, хватило воли на это, что очень хорошо. Если бы я столкнулся с faq по terc несколько месяцев назад, то он бы ушёл в перфекционно-прокрастинирующую чёрную дыру стресса.
(Может быть, назвать эту деятельность Individual Token Economy & Response Cost? Потому что мы этим, в сущности, тут и занимаемся. Экспериментируем с индивидуальным использованием, потому что terc, как я понял, изначально использовался при стороннем наблюдателе, координирующем и контролирующем процесс.)
>метод модификации поведения, формирующий у анона новые привычки и удаляющий старые
Определение не понравилось. Пункт про недостатки странный.
И для треда подойдёт. А блог - место приличное, наверное, надо без имиджбордовых понятий, чтобы можно было таким же приличным людям его показывать. На усмотрение ОПа.
У меня ещё такая штука. Пока ставится программа (идёт процесс1), я могу пойти дочитывать фак (процесс2). Как только программа поставилась, я могу продолжить заниматься ей и делать там дела. Как только появилась ресурсоёмкая задача для компьютера, требующая время, то я обратно иду делать процесс1 - читать фак, ожидая окончание работы программы. Мне удобно их выполнять вместе с terc, потому что стоимость поминутная у этих дел одинаковая, и мне без разницы, куда записывать результаты выполнения. Но если бы мне так не повезло, то я бы замучился переключать таймер каждый раз и перезаписывать. Надо найти другой таймер на телефон, пожалуй. И это ещё только два дела. Но, с другой стороны, нерационально тратить время и пялиться в экран, пока программа завершит свою работу.
Но иногда мне правда хочется переключиться на другое дело, и это вызвано не попыткой целесообразно использовать время, и тут уже так, как вы говорите.
> определение не понравилось
Лол, это единственное, что я прямо процитировал из ОП-поста. Ну ладно.
>Может быть, назвать эту деятельность Individual Token Economy & Response Cost?
Я согласен. Приставка "Individual"/"Personal" подчеркивает, что обменный ресурс ограничивается человеком самостоятельно. Что отличается от научных статей про Token Economy, где ресурс ограничивается
>при стороннем наблюдателе, координирующем и контролирующем процесс
Что касается ненаучных статей во всяких блогах - там люди не заморачиваются и продолжают называть метод без приставки.
>А блог - место приличное, наверное, надо без имиджбордовых понятий
Вообще, ты прав, я хотел бы ориентировать его не только на имиджборды. Однако сленг иногда протекает в статьи. Особенно много сленга получилось в большом FAQ. Хорошо, что ты указал на это. Надо будет исправить.
Ну, чувак написал, что
>для треда подойдёт.
Если разные дела выполняются параллельно из раза в раз, можно объединить их одним названием. Вести таймер только для этого "объединенного" дела.
Думаю, Personal больше подходит, так как не возникнет путаницы в голове с "индивидуальным составлением таблиц" и "индивидуального курса обмена".
>Что касается ненаучных статей во всяких блогах - там люди не заморачиваются и продолжают называть метод без приставки.
Мне было до сегодняшнего дня не очевидно в принципе это разделение. А оно важное, поскольку даёт понимание, что методика сходу может и не заработать у всех "изкоробки" и находится в состоянии "разработки" некоторой горсткой анонов и одним ОПом.
>методика сходу может и не заработать у всех "изкоробки" и находится в состоянии "разработки" некоторой горсткой анонов и одним ОПом.
Ты верно ухватил суть.
Если есть аноны, кто борется со сном в ожидании минифака, берите с меня пример и идите спать :) Не успел, к сожалению, за сегодня.
Слишком сложно, есть полегче способы какие-нибудь?
Хули вам сложно?
Вот даже отредактирую под ваши нужды.
«Token economy & Response Cost (TERC) – это метод модификации поведения, направленный на формирование желаемых привычек и устранение нежелательных. Преимущества метода: меньшая зависимость от эфемерной «силы воли», чем во многих других подходах; универсальность – он подходит для работы с любыми привычками. Недостаток метода вытекает из преимуществ: требуется не только внимание к своему поведению, но и поддержание универсальной экономической системы, которая помогает его корректировать. Существо практики TERC: ты определяешь, какое поведение или привычки хочешь сделать более типичными для себя, а какие хочешь устранить; создаёшь условную экономику, где поощряемое поведение награждается баллами, а отрицательное стоит эти баллы; устанавливаешь обменный курс; далее живёшь и стремишься к неотрицательному балансу. Если это оказывается слишком сложно и ты срываешься, меняй курс до комфортного, выдавай себе больше наград за поощряемые акты. Если стало легко – меняй курс до поощряющего дальнейший прогресс. Баланс может как обнуляться в конце дня, так и переноситься. Вести учёт можно как в записи, так и при помощи физических условных фишек. Подробности, примеры и FAQ – ниже.»
Разъясняю непонятки анонимных сообщений.
Это я, оп.
Это бедняга анон, который спрашивает, нет ли проще способа изменить своё поведение.
Как видишь, злиться не к чему :)
На самом деле предложенный метод очень прост. А вот материал к нему получился огромен. Сегодня к вечеру выложу минифак. Думаю, с ним будет проще начать. Так что подожди до этого момента.
> На самом деле предложенный метод очень прост
На самом деле сложность можно понимать по-разному.
Например, шахматы. Правила просты, но играть совсем не просто.
Может быть и в обратную сторону, освоить правила или методы сложно, но выполнять их просто. Предположительно, этот ваш метод относится к этой категории для большинства людей.
Вообще говоря, должно быть 4 варианта – просто-просто, просто-сложно, сложно-просто и сложно-сложно. Или 9, если добавить "средне".
Усложняй еще. Недостаточно сложная система оценки сложности.
И что это такое? Какой-то скопипированный сплошной текст. Нужна краткая инструкция:
1. джаст
2. ду
3. ит
4. table_fotochka.jpg
5. ???
6. profit
Тяжело тебе, наверное, было понимать матан.
Двачую.
Нужен метод, для обучения токенам, желательно, с токенами.
>сарказм
Несомненно, уместно упомянуть мат.анализ при вопросах удобства восприятия и предоставления краткой информации для новичков. Атата.
mimi-faq с подобной инструкцией будет более чем достаточно, чтобы начать экспериментировать.
А для обучения personal terc требуется сначала найти работающие концепции.
Ждём обновление от ОПа, а там будет видно, что нужно исправить или добавить.
Благодаря mini-faq снизится порог вхождения, а вместе с этим, вероятно, увеличится количество людей, применяющих методику (или снизится количество таких, кто отбросил попытки испытать метод в силу кажущейся сложности), это пойдёт на пользу ОПу и его исследованиям.
>увеличится количество людей, применяющих методику
До 3 анонов вместо двух? В голос с этих психалахов
Закончил первую таблицу(пикрил), можно подвести мини-итог.
Настолько продуктивным на продолжительном отрезке времени я, кажется, никогда в жизни не был. Кто там говорит о сложности - просто смотрите мою таблицу как пример. Она элементарная. Огромный ФАК просто объясняет все, как для дебилов(как я люблю). Токены название конечно хорошее, но у нас токенов нет никаких. Мы просто ведем баланс минут. Сделал дело - получил минут в баланс. Ничего не делаешь, таймер тикает и жжет баланс.
Частенько забываю включать таймеры. У меня их два сразу открыто в браузере. Ссылку уже кидал http://www.timer-tab.com/ Первой вкладкой таймер на полезные дела. Последней вкладкой таймер на свободное время. Начинаешь делать полезное дело, ставишь на паузу свободное время. Доделал полезное. Поставил его на паузу и резьюмишь свободное.
Так и не начал АТ. Надеюсь рано или поздно начать, лол.
Со сном пока без изменений, ложусь в 1час ночи, засыпаю после двух. Встаю еле-еле по будильнику от 11до12, пока будильник звонит.
Количество отжиманий еще увеличил в 2 раза, внешне уже видно изменения, к лету вообще зашибись будет лол.
Баланс стабильно в плюсе, один день был хреновый, когда баланс не считал, но даже тогда 3 работы выполнил. Курс пока менять не собираюсь. Мысль даже о смене курса стресс вызывает. Поэтому буду привыкать так, посмотрим как будет когда следующую таблицу заполню.
ОПу спасибо!
Задвайте свои ответы если что.
Настолько продуктивным на продолжительном отрезке времени я, кажется, никогда в жизни не был. Кто там говорит о сложности - просто смотрите мою таблицу как пример. Она элементарная. Огромный ФАК просто объясняет все, как для дебилов(как я люблю). Токены название конечно хорошее, но у нас токенов нет никаких. Мы просто ведем баланс минут. Сделал дело - получил минут в баланс. Ничего не делаешь, таймер тикает и жжет баланс.
Частенько забываю включать таймеры. У меня их два сразу открыто в браузере. Ссылку уже кидал http://www.timer-tab.com/ Первой вкладкой таймер на полезные дела. Последней вкладкой таймер на свободное время. Начинаешь делать полезное дело, ставишь на паузу свободное время. Доделал полезное. Поставил его на паузу и резьюмишь свободное.
Так и не начал АТ. Надеюсь рано или поздно начать, лол.
Со сном пока без изменений, ложусь в 1час ночи, засыпаю после двух. Встаю еле-еле по будильнику от 11до12, пока будильник звонит.
Количество отжиманий еще увеличил в 2 раза, внешне уже видно изменения, к лету вообще зашибись будет лол.
Баланс стабильно в плюсе, один день был хреновый, когда баланс не считал, но даже тогда 3 работы выполнил. Курс пока менять не собираюсь. Мысль даже о смене курса стресс вызывает. Поэтому буду привыкать так, посмотрим как будет когда следующую таблицу заполню.
ОПу спасибо!
Задвайте свои ответы если что.
>Несомненно, уместно упомянуть мат.анализ при вопросах удобства восприятия и предоставления краткой информации для новичков. Атата.
Нормально, уместно. Кто не может удержать в голове абзац понятного текста – испугается и списка из 6 пунктов. Потому что это не вопрос сложности для понимания, конечно же, кого вы обманываете. Это вопрос ублюдочности.
Надо перестать мнить себя Иисусами, а методики вылезания – словом Божьим, надо осознать, зачем вообще всё это делается, если не просто ради ЧСВ ОПа от количества долбоёбов, готовых записаться в его квази-секту независимо от результата. Слепых не заставишь прозреть, мёртвых не воскресишь, а ёбаных днищ хикке-опущенцев, которые привыкли жаловаться, что всё-то им сложно и непонятно – не заставишь приложить усилия. В конце концов они ведь не люди, а овощи с органическими дефектами, и их овощные дела всё равно не представляют никакой ценности для окружающих. Даже если они начнут применять TERC-хуерк, ничем кроме пары воодушевлённых постов и стыдливого слива через полтора дня они себя не проявят. Стоит ли корячиться ради такого малоценного поглаживания ОПу?
>Кто не может удержать в голове абзац понятного текста – испугается и списка из 6 пунктов
Мы тут не рабочую память развиваем, нет причины соревноваться в удержании абзацев в голове и не делать информацию доступнее для восприятия.
>Потому что это не вопрос сложности для понимания, конечно же, кого вы обманываете. Это вопрос
Сколько ни переопределяй вопросы, ценность создания удобной инструкции от этого не изменится. Никто себя тут никем не мнит. Каждый действует, исходя из своей собственной выгоды и потенциальной пользы от методики.
>ничем кроме пары воодушевлённых постов и стыдливого слива через полтора дня они себя не проявят
Значит, таким требуется другой уровень социальной или медицинской помощи, и это не повод так легкомысленно осуждать этих людей.
>Стоит ли корячиться
Да, оно того стоит. Если считаешь иначе - никто тебя тут ни к чему не обязывает.
> Мы тут не рабочую память развиваем
> делать информацию доступнее для восприятия
> удобной инструкции
> уровень социальной или медицинской помощи
> кококо, я такой хороший, смотрите на меня
Нелепый социальный самообман. «Если сделать ещё доступнее, если объяснять не словами и графиками, а картинками и жестами, с помощью плюшевых маскотов и повторяющихся ласковых слов – то можно убедить бородатых арабов не насиловать немок, а взрослых дядь-инженеров не пить водку, они поймут, почему это плохо» – да конечно. Кого ты пытаешься надуть? Кому ты пытаешься внушить, что ЦА данного метода – страдающие слабоумием недолюди, испытывающие проблемы с пониманием? Это очевидно не правда, и погоня за «доходчивостью» упускает из виду реальную проблему. Я знаю, как ведут себя такие фейковые «слабоумные», если объяснить им на самом низком уровне, на таком, как если бы ты говорил с ребёнком, у которого реальная задержка развития, так, чтобы вся идея лежала на поверхности. Они говорят «мдааа, конееечно, спасибо анон что пояснил, ты няша, ну я завтра начну» и сливаются. Всегда сливаются. Им становится некомфортно, потому что им помешали играть в их игру, воображать перед собой непонятные сложности и препятствия, не замечать, что главное препятствие это они сами со своими гнилыми привычками, инерцией и эгоцентричным игнорированием своих реальных минусов. А сейчас ты споришь, потому что я мешаю уже тебе играть в твою игру, в благородного помощника-пояснятеля, который наивно ведётся на чужие отмазки. Ведь важно не помочь, а изобразить, что помог, верно? Ну да, ведь
> Каждый действует, исходя из своей собственной выгоды
и твоя выгода в данном случае – побыть активистом в социально-приемлемой роли. «Нужна краткая инструкция», «Несомненно, уместно упомянуть мат.анализ при вопросах удобства восприятия и предоставления краткой информации для новичков. Атата.», «снизится количество таких, кто отбросил попытки испытать метод в силу кажущейся сложности»... мило, мило.
Метод простой. Его нужно тестировать и развивать. Кто может – тот может. Кто не может – тот не хочет.
Кому интересно, я сделал краткую выжимку о методе: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short Это еще не минифак, она будет включена в него в виде ссылки.
В принципе, в чём-то ты прав. Кто не осилит большой FAQ, навряд ли осилит ведение таблицы. Но анон тоже прав, большой FAQ очень большой. В любом случае, я уже начал составлять минифак, поэтому уже никуда не денусь и доделаю его до конца.
Слушай, ты молодец! У тебя хорошая таблица. И положительный баланс преобладает. И отписываешься в тред при этом. Думаю, у тебя есть реальный шанс выйти на стабильные 10-11 дел в день! Продолжай заниматься!
Добавим зависимость сложности от времени.
Наиболее простым методом будем считать тот, где производная полученной функции минимальна.
> стыдливого слива через полтора дня они себя не проявят
Один из новичков. Периодически спрашиваю вопросы, но как ты узнаешь что я один из них?
Какой же ты крутой и трудолюбивый. Интересно, зачем ты это делаешь? Надеюсь не только для неблагодарных анонов, но и планируешь заработать на это или, хотя бы, диплом на эту тему написать.
ИРЛ он говно просто и всем плевать на него, вот и делает всякую хуйню в сети ради по сути тех же лайков.
> Кто не осилит большой FAQ, навряд ли осилит ведение таблицы
Нет. А тут уже ты не прав.
Я считаю, что можно ввести простой критерий: «вникание в систему не должно занимать намного больше времени, чем инвестиции в начало работы с ней». В твоём FAQ 10000 слов. Принимая скорость вдумчивого чтения 250 слов в минуту, что нормально (даже если человек читает медленнее, не все пункты пояснений нужны каждому) – на прочтение FAQ уйдёт 40 минут. Это много. Это очень много даже для умеренного прокрастинатора. Это явно больше, чем время, необходимое на выбор привычек и рисование таблички. Само задание крайне неприятно, поскольку призывает к отказу от комфорта, реформам в образе жизни, отслеживанию баллов. В сочетании с таким объёмом получается задание ровно того рода, которое люди откладывают неделями и месяцами. Не потому, что им сложно «понять». Им сложно начать и закончить. Прокрастинаторы ленивые, а вовсе не тупые.
В новом коротком FAQ 400 слов. Это 2 минуты и 80% сути. В моём «абзаце» – 158, это меньше минуты и они передают, скажем, 60% сути. Очевидно, даже в 100000 слов не получится предусмотреть все оговорки и возможные недопонимания. Согласно принципу diminishing returns, есть такая точка, за которой увеличение доходчивости необходимого к прочтению текста перестаёт оправдывать рост объёма, и вполне вероятно, что эта точка ниже 800 слов. Но вряд ли она ниже и 150, как некоторые пытаются представить дело. И тут уже ты был бы прав: кто не осилит минифак, не осилит таблицу.
> Принимая скорость вдумчивого чтения 250 слов в минуту
Там не нужно вдумчивое чтение всего фага, для начала работы достаточно быстро просмотреть весь, пропуская ненужные секции (детектятся по вопросам), а потом вдумчиво прочитать не очевидные места, которых не много.
Окей. Если ты в это веришь, то в мини-версии нет смысла, ведь все просканируют фак и быстро найдут всё им нужное. Согласен. Я так и сделал. Получается, разговор ни о чём.
На самом деле, многословие и чрезмерная детализация FAQ наводят на мысль о гипомании автора.
> На самом деле, многословие и чрезмерная детализация FAQ наводят на мысль о гипомании автора.
Это наводит на мысль, что автор пишет end-user documentation. При чём не такую уж и плохую, по меркам снг
Вот интерактивный минифак! Ура, товарищи!
http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
Спасибо за добрые слова!
>Надеюсь не только
Не только.
Всё, я ушёл. Увидимся завтра.
http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
Спасибо за добрые слова!
>Надеюсь не только
Не только.
Всё, я ушёл. Увидимся завтра.
Какака.
Мастер срывания покровов нашёлся. Из крайности в крайность. Прекратим срач, тред только засоряет. Тестируй и развивай на здоровье.
Как я понимаю основная суть метода состоит в том, чтобы выдавать себе ачивки за полезные дела, которые потом можно разменять на всякую прокрастинацию.
Так и есть. Только есть важный нюанс - нужно комфортно подбирать курс обмена, чтобы твоя деятельность не превратилась в превозмогание.
Оп, ещё раз спасибо тебе за труд и подскажи что я делаю правильно, а что нет.
За минуту занятия нужным делом даю себе n баллов, каждый из этих баллов потом могу потратить на минуту развлечений. Постепенно n снижаю.
Сейчас у меня примерно такие мысли: бля, не хочется делать дела, хочется посмотреть фильм, но у меня нет баллов, эх... так уж и быть, двадцать минут поделаю, хоть мне это и не нравится, и буду смотреть.
В общем мне это напоминает превозмогание, пусть и чуть-чуть. Что-то делаю не так? Это же ощущение будет увеличиваться при дальнейшем уменьшении n.
За минуту занятия нужным делом даю себе n баллов, каждый из этих баллов потом могу потратить на минуту развлечений. Постепенно n снижаю.
Сейчас у меня примерно такие мысли: бля, не хочется делать дела, хочется посмотреть фильм, но у меня нет баллов, эх... так уж и быть, двадцать минут поделаю, хоть мне это и не нравится, и буду смотреть.
В общем мне это напоминает превозмогание, пусть и чуть-чуть. Что-то делаю не так? Это же ощущение будет увеличиваться при дальнейшем уменьшении n.
Запили минифак, как бросить фап с помощью token economy.
За фап снимаешь баллы, за сериалы, видеоигры и прочие радости добавляешь.
Да, нужно много баллов снимать за фап, так чтобы ты их не мог набрать N дней, постоянно развлекаясь (или работая).
>за сериалы, видеоигры и прочие радости добавляешь
Wat? Наверное, за работу добавляешь, а
>за сериалы, видеоигры и прочие радости
>и фап
Снимаешь.
Много может и не обязательно. Возможно хватит небольшого штрафа. Чтобы не переборщить со стрессом. В любом случае, можно начать с малого, и посмотреть, как пойдет.
Т.е. минута работы даёт N баллов? 1 балл = 1 минуте развлечений?
Вроде всё верно, просто подбери комфортное N, так чтобы у тебя не было серьёзного стресса:
>бля, не хочется делать дела, хочется посмотреть фильм, но у меня нет баллов, эх...
Ты позволяешь себе входить в долг? Что происходит на новый день с накопленными баллами?
Тебе стоит вести какую-то отчетность, где записывать, сколько полезной деятельности ты совершил за день и с каким балансом пришёл под конец дня (положительным, если часть баллов не растратил и отрицательным, если ушёл в долг).
Если видишь в графе "остаток баллов под конец/начало дня" отрицательные числа, то повышай N. Вот, смотри на анона:
У него в графе "Баланс" только положительные числа (кроме одного дня). С хорошим отрывом. Значит, он комфортно подобрал курс. И тебе советую того же.
Т.е. минута работы даёт N баллов? 1 балл = 1 минуте развлечений?
Да.
> Ты позволяешь себе входить в долг?
Последние несколько дней - нет. Но сначала входил, а потом добавил бонусное утреннее дело: заправить постель. Привык я по утру смотреть свежие эпизоды :/
> Что происходит на новый день с накопленными баллами?
Обнуляю.
> Если видишь в графе "остаток баллов под конец/начало дня" отрицательные числа
Я вижу положительные числа, но начал чувствовать напряжение и поэтому спросил.
По задумке, это напряжение должно пройти и после этого можно увеличивать нагрузку?
Алсо, забыл сразу спросить. Я считаю время/баллы постфактум. Т.е. поделал дела, остановил таймер, записал время. Прикинул сколько можно поразвлекаться, начал развлекаться, остановился, записал время. И я не уверен, что мой мозг осознаёт, что он развлекается на заработанные баллы, а не просто записывает время развлечения.
Так вот. Это проблема?
> Wat?
Формально, он просил бросить только фапать, а не сериалы, игры и прочее.
И если бросать фап, то почему бы не за счёт того что достаточно сильно нравится?
А если вообще не получается, засосало, тогда как? Начинать с нуля вообще?
Опять вы тут своим БСМП занимаетесь, негодяи?
Короч, решил попробовать эту методику. Даже если она не даст результата, то хотя бы буду учитывать сколько времени я трачу на всякую шнягу. Курс решил на первое время установить 1 к 2. За 1 минуту полезной деятельности я получаю право 2 минуты страдать хуйней.
Это я! всем похуй
Очередная неделя без двача, хорошо. Наверное больше заходить не буду, т.к. полезного для себя тут ничего не нахожу, один негатив и чужие проблемы да разборки всякие
Возиться с дневником-табличкой становилось лень, и я опять забил. 34 дня. Надо попробовать сильно упростить её, там слишком много пунктов, либо переделать во что-то другое гайды не читал, я у мамы самый умный. Да и награждать себя особо нечем - игры/сериалы не упарываю, от конфет не фанатею, онанизм перевёл в разряд хуеты, так что в накоплении очков особого смысла не вижу. Такие дела
Очередная неделя без двача, хорошо. Наверное больше заходить не буду, т.к. полезного для себя тут ничего не нахожу, один негатив и чужие проблемы да разборки всякие
Возиться с дневником-табличкой становилось лень, и я опять забил. 34 дня. Надо попробовать сильно упростить её, там слишком много пунктов, либо переделать во что-то другое гайды не читал, я у мамы самый умный. Да и награждать себя особо нечем - игры/сериалы не упарываю, от конфет не фанатею, онанизм перевёл в разряд хуеты, так что в накоплении очков особого смысла не вижу. Такие дела
Нафига баллы добавлять? Просто введи зависимость 1 минута работы - 5минут развлечений.
Чувствуешь напряжение - делай курс комфортнее.
>Алсо, забыл сразу спросить. Я считаю время/баллы постфактум. Т.е. поделал дела, остановил таймер, записал время. Прикинул сколько можно поразвлекаться, начал развлекаться, остановился, записал время. И я не уверен, что мой мозг осознаёт, что он развлекается на заработанные баллы, а не просто записывает время развлечения.
>Так вот. Это проблема?
У меня куски работы по 30минут. Сделал 30 минут работы - записал ручкой 100 минут в таблицу.
Читай Резервы Здоровья, занятие 4, стр. 270: учись расслаблять пах. Может помочь справиться с желанием. Зантие практикуешь 3-6 дней по 2-3 раза в день, пока рефлекс на мысленную фразу не выработается.
https://2ch.hk/psy/res/621206.html
Почему бы вам всем не пройти быстрый старт? Сгенерируется оч. простая таблица с инструкциями, что делать.
http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
Почему нельзя обойтись просто двумя таймерами? Таблица выглядит перемудрёной.
> Режим сна 6x60 минут (с 23:00)
Что это значит?
В таблицах в статье нет информации о том сколько времени прокрастинировал. Создаётся ощущение, что числа в строке "Остаток баллов" берутся из воздуха. Баг или фича?
И почему 13-го числа, внезапно, за выполнение дел стал получать в два раза больше? 12-го же закончил день в плюсе, т.е., по идее, повышать ничего не нужно.
> Почему нельзя обойтись просто двумя таймерами?
В смысле? Там же и есть два таймера?
> Режим сна 6x60 минут (с 23:00)
> Что это значит?
Время с 23:00 на сон разбивается на 6 кусков, каждый из которых хочется поощрять отдельно. Вообще, это просто пример. Поэтому не суть.
> В таблицах в статье нет информации о том сколько времени прокрастинировал. Создаётся ощущение, что числа в строке "Остаток баллов" берутся из воздуха. Баг или фича?
"Остаток баллов" = "Сколько заработал" минус "Сколько прокрастинировал".
Отдельно записывать "сколько прокрастинировал" - это дополнительная возня с таблицей. На твой вкус.
>Баг или фича?
Таблица генериться случайно, поэтому могут быть небольшие расхождения.
>внезапно, за выполнение дел стал получать в два раза больше
Моя ошибка. Сейчас исправлю индексы. В два раза больше надо на следующий день было сделать. Спасибо, что обратил внимание.
Поправил. Заодно добавил кнопку "сгенирировать другую таблицу".
Двач: рождение хиккекибаргов.
Что у вас тут происходит? Вижу habitica под андроид как аналог этих ваших таблиц. Верно ли я понял суть метода?
Алсо, не могу себя заставить включать и выключать таймер, если работаю и делаю перерывы. С записью активности самое дрочерство получается, это также отвлекает. В итоге прекращаю записывать.
Есть таймеры которые пиликают, пока не отключишь. Да, можно заигнорить их на полчаса, но в конце концов надоест.
Включение можно автоматизировать.
Запись это да, тоже ненавижу. Если за компом, то я написал себе скрипт, который записывает переключения между программами.
С какими-нибудь планшетами фиг знает, наверняка тоже есть следилки за активностью.
Хотя честно говоря я забил на это все говно давно.
Так это и есть превозмогание только чуть более задроченное и сделанное так, чтобы минимизировать срывы. Но уж больно замороченая методика, как в плане понимания, так и в плане следования. Закрадывается мысль, что тем кто сможет ей следовать, она не нужна, ибо у них все итак хорошо с самодисциплиной и силой воли.
День добрый. Вкатываюсь в тред. Два независимых от времени дела.
Десять отрывков работы по полчаса. Контроль сна.
Не контролирую время, когда прихожу после универа и ем, переодеваюсь, расслабляюсь. То есть, где-то час-полтора (может даже два) просто не учитываю. Потом нэп и за работу.
«Сёрфинг, /b/ и прочее» — это если я внезапно перехожу к бессмысленному прокликиванию страниц и это затягивается больше чем на десять секунд. Отвлечение на диалоги/сеть не учитывается (я ставлю полезное время на паузу и/или добавляю к тридцати минутам лишние пять, которые считаются за эти тридцать).
В «рабочее время» допустим перерыв на полчаса с тратой 3:1 (три рабочих балла на одну минуту нежелаемой деятельности (а это в процессе работы и пустой сёрфинг, и фап)). Могу сделать перерыв (даже с уходом в минус), сделав первых три отрывка.
Замечания?
Десять отрывков работы по полчаса. Контроль сна.
Не контролирую время, когда прихожу после универа и ем, переодеваюсь, расслабляюсь. То есть, где-то час-полтора (может даже два) просто не учитываю. Потом нэп и за работу.
«Сёрфинг, /b/ и прочее» — это если я внезапно перехожу к бессмысленному прокликиванию страниц и это затягивается больше чем на десять секунд. Отвлечение на диалоги/сеть не учитывается (я ставлю полезное время на паузу и/или добавляю к тридцати минутам лишние пять, которые считаются за эти тридцать).
В «рабочее время» допустим перерыв на полчаса с тратой 3:1 (три рабочих балла на одну минуту нежелаемой деятельности (а это в процессе работы и пустой сёрфинг, и фап)). Могу сделать перерыв (даже с уходом в минус), сделав первых три отрывка.
Замечания?
> habitica
Мне даже в игры приходится заставлять себя играть, а они тут предлагают работать ради говнобонусов из недоигры.
Замечаний нет. Удачи. Пиши, как пойдёт.
Благодарю.
Пробовал когда-то пользоваться этим. Не помогло.
Нет, не аналог, есть принципиальные отличия . Читай фак.
Попробуй внести в таблицу новый пункт "отвлёкся" или "сделал перерыв" и поставить небольшой штраф за это в баллах.
Рядом на стол положи бумажку и делай на ней пометки ручкой\карандашом. Потом в конце работы всё учтёшь. Будет работать, если перерывы по времени примерно одинаковые.
С другой стороны, перерыв - не подавляемое поведение, и штрафовать неправильно.
Призываю ОПа придти и разобраться с неоднозначной проблемой.
Составил табличку. Сегодня за особо не следил, поэтому неточно.
Задумано, что вначале дня я медитирую для разрешения на капчевание.
Задумано, что вначале дня я медитирую для разрешения на капчевание.
> В смысле? Там же и есть два таймера?
Почему бы не разбивать работу на десять кусков, а сделать только одну строку, куда записывать общее время работы за день?
Есть какой-то сакральный смысл в десяти однотипных делах или это просто пример?
Просто у меня таблица из двух строк и я не уверен, что всё делаю правильно.
> Отдельно записывать "сколько прокрастинировал" - это дополнительная возня с таблицей.
Время прокрастинации в голове держать? Имхо, не очень удобно и можно забыть и перепутать. Проще добавить строку. А ведь люди будут смотреть на эту таблицу и брать пример и, на мой взгляд, плохой.
> Время с 23:00 на сон разбивается на 6 кусков, каждый из которых хочется поощрять отдельно.
Чем позже заснул тем больше балов? Не понятно, нет описания. И если это статья позиционируется как "для новичков", то разве в ней не должно быть всё понятно даже таким тупым как я? Ну и примеры желательны не с потолка, ведь на основе них новички будут делать свою таблицу.
> Таблица генериться случайно
Забавно. Только не говори, что из-за этого там нет строчки с прокрастинацией.
> Спасибо, что обратил внимание.
Мой занудство всегда радо, когда пригождается.
> С записью активности самое дрочерство получается
А как ты записываешь?
Вероятность того, что ты воспользуешься моим методом крайне мала, но всё же.
Есть чудесная программа - emacs достаточно задротская и сложная в освоении , а для неё есть замечательное расширение - org-mode гораздо менее задротское и достаточно лёгкое Это расширение позволяет удобно вести списки, в том числе todo. И в пунктах этого списка можно запускать таймеры, а потом автоматически строить таблицу: чем и сколько ты занимался сегодня/в этом месяце/любой другой интервал/...
Орг-мод осваивается за десять минут и для этого не нужно учить емакс. Многие "используют" емакс только ради него и, по их отзывам, это расширение перевернуло их мир и сильно помогло в работе/жизни.
Алсо есть орг-мод для андроид/айфон, гораздо более урезанный, но не знаю на сколько. Просматривать точно можно и что-то редактировать, возможно есть таймеры.
Воу, спасибо за инфу. Посмотрел видос:
http://www.youtube.com/watch?v=fgizHHd7nOo
>гораздо менее задротское и достаточно лёгкое
Ну не знаю.
> 20 минут
Вангую там много лишнего.
Основы, наверное, там объяснены (многоуровневые списки и сворачивание табов)
Таём трекинг:
- запуск таймера Ctrl-c-x-i (удерживаешь ctrl, нажимаешь остальные кнопки)
- остановка таймера ctrl-c-x-o
- вставить таблицу, которая будет показывать что делал сегодня ctrl-c-x-r
- обновить таблицу ctrl-c-c (само не обновляется)
Я начинал примерно с этого, а после привыкания можно уже копать в интересную тебе сторону. Наиболее интересное на мой взгляд:
Agenda - хороша, многие её боготворят.
Таблицы интересны. аля эксель в текстовом файле, но формулы, на мой взгляд, кривоваты.
Babel - возможность исполнять произвольный код на любом языке программирования, а потом внедрять результат в документ (в том числе таблицы). Вообще всю токен экономику можно автоматизировать в орг файле.
> многоуровневые списки и сворачивание табов
сворачивание tab'ом
> Таём трекинг
Тайм
быстрофикс
Если бы мне было не лень читать, я бы прочитал, и не писал сюда сейчас :0
Что за...
Я пытался использовать андроидопрограммы для учета времени, типа atimelogger, tracking time, но быстро надоедает каждые полчаса дергать телефон, если хочешь отвлечься на 5 минут. Проще в итоге не отслеживать время, чем продолжать отслеживать. Но то, что ты предложил, выглядит еще более изнурительным.
В общем-то, моя проблема не в прокрастинации, а в том, что иногда я теряю фокус, и его сложно восстановить. Тут сабж и не поможет.
Кстати, на андроид есть программы, которые показывают использование приложений по времени и в процентах. Ограничивать использование тоже умеет. Попользовался, понял, что почти не залипаю в смартфон, но может кому-то будет полезно.
Не играл в хабитика, но раз там за выполнение тасков дают бонусы и шмот, то в этом случае ты ограничиваешь себя сам и за выполнение тасков невозбранно берешь нямку/онанируешь/отдыхаешь.
Может для начала просто приучишь себя к учёту времени? Т.е. не нужно заставлять работать больше, а просто отмечать что и сколько делаешь. Весь день смотрел сериалы? Ну и ладно. Главное что отметил. А позже докрутишь балы и токен экономку.
И орг-мод хорош, если ты ведёшь там список дел. Открыл файл, выбрал дело, нажал кнопку - учёт времени пошёл, выполнил дело, вернулся к списку, нажал кнопку - учёт времени прекратился, выбрал следующее дело.
Т.е. в любом случае возвращаешься в эту программу для просмотра списка дел, так почему бы не нажать пару клавиш? Потом же можно построить крутые графики! И статистику посмотреть! Ну и для токен экономики подойдёт.
В общем мне кажется если ты перенесёшь всю свою инфу о делах сюда, то будет меньше напряга.
Не вижу принципиальной разницы. Твой левел и шмот как раз будут обозначать, что ты крут, и можешь подрочить. Статистика вроде даже есть.
Мобильный клиент есть? Синхронизация есть?
Напоминания есть?
Общие списки есть?
Если нет хотя бы одного, то нафиг эту затею.
> Почему бы не разбивать работу на десять кусков, а сделать только одну строку, куда записывать общее время работы за день?
Если работаешь с электронной таблицей, то пожалуйста. А если с бумажной версией (а так проще всего), то тебе быстро надоест стирать прошлое время в клеточке и записывать новое.
> Есть какой-то сакральный смысл
Сакрального смысла вообще нигде нету, можешь модифицировать методику как угодно. Просто опиши в треде свой вариант, чтобы я исправил какие-то ключевые ошибки.
> в десяти однотипных делах или это просто пример?
Это не просто пример. Так проще вести таблицу. Вот ты позанимался полчаса. Отметил одну клетку. Позанимался еще полчаса. Отметил вторую клетку. Если в одной клетке записывать время, то это бы выглядело так: позанимался полчаса, написал 30; позанимался вторые полчаса - стер ластиком 30, записал 60... И так всё время ластиком пользоваться.
Если электронная таблица - то ок. Если бумажная, то заебешься постоянно стирать текст. Можно было бы палочки рисовать, мол, первые полчаса - одна палочка в клетке, потому вторая, третья... Но это менее наглядно и не так мотивирует, как куча заполненных отстоящих друг от друга клеток. На мой личный взгляд. Опять же, ничего сакрального. Можно и палочки использовать, что я и привел в примере в большом FAQ, только для вредных привычек.
> Время прокрастинации в голове держать?
Что значит, в голове? Ты же баланс на таймере ведешь - сколько у тебя осталось минут на прокрастинацию. Включаешь, когда начинаешь прокрастинировать и ставишь на паузу, когда заканчиваешь.
> Имхо, не очень удобно и можно забыть и перепутать.
??? Не понимаю, как можно забыть или перепутать. Таймер пиликает обычно, когда время выходит.
> Проще добавить строку.
Остаток баллов" = "Сколько заработал" минус "Сколько прокрастинировал". Отдельно записывать "сколько прокрастинировал" - это дополнительная возня с таблицей. На твой вкус.
> Чем позже заснул тем больше балов? Не понятно, нет описания.
Тут ты определенно прав. Я чуть-чуть подправил описание, может быть стало лучше.
> Ну и примеры желательны не с потолка
Ну они не совсем с потолка. Я поощрял свой сон, работу, отжимания и уборку. Какие ты предлагаешь использовать дела для примера?
> Забавно. Только не говори, что из-за этого там нет строчки с прокрастинацией.
Я не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под "строчкой с прокрастинацией". Если "общее время, которое ты уделил прокрастинации за день", то смотри на три абзаца выше.
Перерыв - нейтральное поведение.
Отвлекся в процессе работы - вредная привычка. Можно наложить небольшой штраф (1 балл, например, за пару минут, если планируешь вскоре вернуться к работе). При этом на паузу можно не нажимать и учитывать такие отвлечения как часть рабочего времени. Просто штрафовать.
Ну если у тебя нет проблем с прокрастинацией, то может тебе и не нужна вся эта методика. Тем не менее, если пользуешься, то - мне помогло, стал крайне редко отвлекаться. Можешь далее расширить и, скажем, ввести чуть больше штраф за прослушивание музыки в процессе работы или не релевантное общение в друзьями.
А как легко обнулять левел и шмот? Как узнать, сколько баллов накопил за сегодня?
>статистика вроде даже есть
В общем-то, уже не особо помню в деталях. Лучше поставь и посмотри сам.
>прослушивание музыки в процессе работы
Что забавно, у меня музыка может повысить производительность (если удачно подобрал) и/или изолировать от внешних факторов (шум на улице при открытых окнах).
Еще в каком-то мануальчике по скорочтению рекомендовали слушать музыку при чтении (так как если первое время это отвлекает, то с адаптацией повышается концентрация на книге).
невротический фап убрать поможет?
это же пиздец, у тебя там авторы - один охуительнее другого. Половина именует себя "целителями", вторая половина творила не бог весть какую хуйню навроде преследования гомосексуалистов или игралась в социологию... Не внушает доверия.
>игралась в социологию
Социология-то тебе чем не угодила?
Лол, срсли? Не знал. Можешь кинуть ссылку/источник?
по ссылке есть список, авторы, все можно нагуглить.
тем, что это мракобесие
>мракобесие
Что ты делаешь в этом треде, позволь спросить, правовер ты наш?
капчу двачую
> Мобильный клиент есть
Есть под андроид и айфон, но понятия не имею что в них есть, а что нету, т.к. не использовал. Может уже под винфон появился.
> Синхронизация есть?
Всё хранится в обычных текстовых файлах. Синхронизируй через любое облако (дропбокс, гугл, этэцэ).
> Напоминания есть?
Даже два вида: deadline и scheduled.
> Общие списки есть?
Что это и зачем?
Ясно. Т.е. такой формат просто больше подходит для бумаги. А в цифровом виде ничего не мешает иметь только две строчки: "поощряемое" и "подавляемое", куда писать сколько занимался тем и другим. Ну и третью строчку - "баланс".
> спор про строчку с прокрастинацией
Возможно я не до конца понимаю представляемый тобой workflow. Мне кажется ты предлагаешь такой:
- выполнил дело -> отметь в табличке напротив этого дела и измени строчку итого
- захотел попрокрастинировать? -> вычти нужное количество баллов из строчки итого -> поставь таймер на прокрастинацию -> прекрати прокрастинировать, когда прозвенит таймер
Т.е. я не вижу, где тут в явном виде записано на сколько именно баллов ты сегодня прокрастинировл.
И если стереть строчку итого, то ты не сможешь восстановить её исходя из записанных данных. Только если ты помнишь сколько баллов потратил (сколько баллов заработал - записано).
В каком случае это может стать проблемой? Я вижу два:
1 ты захотел посмотреть на сколько баллов ты прокрастинировал в какой-либо день - без базовой математики и калькулятора не обойтись;
2 ты уже сегодня выполнил несколько дел и успел несколько раз попрокрастинировать. И теперь тебе нужно обновить строчку итого (добавить или отнять балы). Для этого ты стираешь старое число и тут ты отвлекаешься или тебя отвлекают. Вернувшись к таблице ты обнаруживаешь, что не помнишь какое число там должно быть, а из имеющихся в таблице данных ты его восстановить не сможешь.
В одном из исследований показали, что работа монотонная, не требующая работу мозга работа лучше выполняется под музыку. Но если нужно думать, то музыка мешает.
Сторонник нейробиологии в треде - все в МРТ!
> А в цифровом виде ничего не мешает иметь только две строчки: "поощряемое" и "подавляемое", куда писать сколько занимался тем и другим. Ну и третью строчку - "баланс".
Две строчки покатят, только если у тебя поощряемые дела однородны и ты их никак не разделяешь. Например, только работа. А если у тебя, скажем, еще есть физкультура, то нужна еще одна строчка, чтобы отмечать, что ты сегодня отжался/подтянулся/... А если еще одно дело добавишь, то уже третья строчка понадобится... Ну и так далее.
> - выполнил дело -> отметь в табличке напротив этого дела и измени строчку итого
Воу, нет конечно. Я же на бумаге предлагаю всё делать, а это значит нужно уйти от постоянных исправлений.
Я предлагаю так: выполнил дело -> отметил в табличке напротив этого дело -> увеличил количество минут на таймере с обратным отсчетом прокрастинации. Конец.
> - захотел попрокрастинировать? -> вычти нужное количество баллов из строчки итого -> поставь таймер на прокрастинацию -> прекрати прокрастинировать, когда прозвенит таймер
Как сложно. Я предлагаю вот так: - захотел попрокрастинировать? -> нажал обратный отсчет на таймере. Конец.
> Т.е. я не вижу, где тут в явном виде записано на сколько именно баллов ты сегодня прокрастинировл.
Третий пост повторяю: нигде не записано!
> 1 ты захотел посмотреть на сколько баллов ты прокрастинировал в какой-либо день - без базовой математики и калькулятора не обойтись;
Потому что наша цель - перейти к новой модели поведения. Модель поведения состоит из указанного тобой списка поощряемых дел. Количество потраченных на отдых (прокрастинацию) часов нихуя не говорит о переходе к новой модели поведения. А вот количество совершаемых за день дел - говорит.
> 2 ты уже сегодня выполнил несколько дел и успел несколько раз попрокрастинировать. И теперь тебе нужно обновить строчку итого
Нихуя нет строчки "итого". Есть "количество дел", которые даже не обязательно записывать, если у тебя список дел одноразовый (просто подсчитай количество галочек в столбце). Есть "остаток баллов", в которую ты заносишь число нерастраченных минут на таймере "баланса".
Боже, надеюсь, только ты всё неправильно понял. Неужели я настолько плохо составил мини-фак? Но ты правильно делаешь, что спрашиваешь. Продолжай.
По поводу таймеров я вроде всё нормально в минифаке (и в большом факе) написал, вроде там нет ничего непонятного. Ищи заголовок "Ведение баланса" в http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
>Есть "остаток баллов", в которую ты заносишь число нерастраченных минут на таймере "баланса".
В конце или в начале нового дня. Никаких стираний/исправлений. Неужели такой непонятный [мини]фак?
Ты такой зануда, я даже умиляюсь :3
Методика под стать тебе
> Две строчки покатят, только если у тебя поощряемые дела однородны
Они однородны в том плане, что требуют только учёта времени, а не факта выполнения. Т.е. нет дел вида "сделай X Y раз."
Всё, теперь я окончательно понял какой воркфлоу ты предлагаешь. И теперь переживаю, т.к. он в моих условиях нереализуем.
По твоему мнению, ориентир на количество времени (а не количество дел, как у тебя) проведённых за полезными делами может сработать?
Ты говоришь прямо как моя бывшая. В чём именно я зануда? она так и не дала внятного ответа на мой вопрос
Опиши метод, который ты хочешь использовать, и я отвечу.
Ничего себе вы тут нагородили хуйни. Какие-то программы, синхронизации, непонятные усложнения. Метод элементарный, кроме листика и таймеров ничего не надо.
Анонам с табличками удачи! Пишите в тред как идет. У меня пока все хорошо.
Две недели-кун
Анонам с табличками удачи! Пишите в тред как идет. У меня пока все хорошо.
Две недели-кун
Слишком много ссылок, скажи сразу чтр делать.
В том, что тебе не лень было всё это писать и отвечать каждый раз.
>делать
Что нужно делать
I. Подготовительный этап
1. Определите поощраемое поведение, частоту которого будем увеличивать: возьмите листок бумаги и запишите в столбик дела, которыми бы хотели заниматься каждый день
2. Определите подавляемое поведение, частоту которого будем сокращать. Вспомните как вы проводите свой день. Что вас тянет сильнее всего? На что вы тратите больше всего времени? Это может быть прокрастинация, гамание за компом, поедание сладкого, безцельное сидение в интернетах. Выберите список самых любимых дел. Чем выше ваше к ним стремление, тем лучше. Таких нет? Тогда попробуйте сыграть на всё свободное время. Так делал я и у меня хорошо получилось.
3. Определите нейтральное поведение, на которое мы не будем влиять. Это могут быть естественные потребности: покушать, поспать, помыться, сходить в туалет и т. п.
4. Определите курс:
Вариант А. Напротив каждого поощраемого дела напишите сколько за него вы выигрываете подавляемого. Например, 10 минут программирования = 1 час прокрастинации. Или 1 подход к отжиманиям = 2 часам свободного времени.
Вариант Б. Вот вам причина, откуда в названии метода слово economy: можно использовать баллы. Напишите, сколько баллов стоит подавляемое поведение. Напротив поощраемых дел запишите, сколько оно выдаёт баллов.
Вариант В. Вот вам причина, откуда в названии метода слово token: если вы ввели обменные баллы, вы можете репрезентовать их покерными фишками, жетонами, деньгами из настольных игр, красивыми монетами и т. д. Тогда, совершив полезное дело, вместо того, чтобы изменить счетчик баллов на листке или на компьютере, вы можете взять из "банка" несколько "фишек".
5. Расчертите таблицу, как показано на ОПпике. В ней вы будете отмечать совершенное за день поведение. Обратите внимание на строчку "Баланс". В ней вы будете отмечать количество баллов в начале нового дня. Если в прошлый день вы вошли "в долг" и не успели погасить его, то запишите в графу "Баланс" отрицательное число – ваш долг. Если у вас скопились непотраченные баллы – напишите положительное число – ваше накопление.
II. Реализация метода
1. Подавляемое поведение можно совершать ТОЛЬКО ЗА БАЛЛЫ (ну или что вы там себе определили).
2. Дайте себе установку НЕ ВХОДИТЬ В ДОЛГ. Не поймите меня не правильно – вы можете входить в долг. Но это не желательно. Старайтесь до конца дня погасить его выполнением поощраемого поведения.
3. Наступил новый день. Отметьте в таблице баланс, с которым вы пришли. Долг – отрицательное число. Не растратили часть баллов – положительно число. НИКОГДА не забывайте записывать баланс в начале нового дня. Если подряд несколько дней вы видите, что приходите с отрицательным числом – вы выбрали слишком сложный курс. Разбейте поощраемые дела на более мелкие, давайте за них больше баллов. Да-да, только так. Курс можно усложнять только если вы пару недель регулярно приходите с хорошим положительным отрывом.
4. Наступил новый день и вы пришли с долгом? Обнулите его! Иначе у вас пропадёт мотивация совершать полезные дела. Дополнительно можете обнулить и положительный баланс, чтобы с начала дня было больше мотивации сразу же сделать хоть что-то полезное. На ваш вкус. Я обнулял любой баланс.
5. Как вести баланс? Я использовал таймер на айпаде. Прибавление баллов – увеличивал время. Начинал ебать гусей – кнопка "Старт" – включал отсчёт. Начинал делать полезное (или нейтральное) дело – ставил на паузу. Штраф за плохие привычки – уменьшал время на таймере. Именно так, я везде ходил с таймером.
Ваша фантазия ничем не ограничена. Контроллируйте баланс, как вам удобней. Не обязательно через таймер.
III. Ключевая часть метода, отличающая его от превозмогания
Курс должен быть подобран комфортно, иначе вы скатитесь в превозмогательство и вернетесь к старым привычкам. Возможно, вы в первый же день поймете, что выдаёте слишком мало подавляемого поведения за полезные дела. Если ваша воля сильна и вы долго сопротивляетесь, обратите внимание на строчку "Баланс" в таблице. Если несколько дней идут отрицательные числа – это признак того, что курс слишком жесткий. Облегчите его – разбейте поощраемые дела на более мелкие, выдавайте за них больше баллов. Курс можно усложнять только если вы пару недель регулярно приходите с хорошим положительным балансом.
Как это выглядит :
ОП, ты, видимо, зря убрал эти 4 пункта из шапки, которые были во 2м треде.
Ты прав. Верну в следущем треде.
Новая функция Google Calendar использует машинное обучение, чтобы помочь пользователю достичь цели
https://tjournal.ru/26422-novaya-funkciya-google-calendar-ispolzuet-mashinnoe-obuchenie-chtobi-pomoch-polzovatelu-dostich-celi
https://tjournal.ru/26422-novaya-funkciya-google-calendar-ispolzuet-mashinnoe-obuchenie-chtobi-pomoch-polzovatelu-dostich-celi
Итак... Должен поблагодарить тебя, анон, за то что ты задал много вопросов. Ты действительно пытался пройти минифак. И я действительно написал его плохо. Сейчас исправил. Думаю теперь он стал проще и может претендовать на звание мини: http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
Ты ранее задавал вопрос о том, может ли сработать ориентир на время, а не на количество дел -- в общем не вижу никаких проблем. Но лучше взглянуть на детали, поэтому опиши подробней, как ты планируешь вести систему.
И спасибо за фидбэк!
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html
>ключевую деталь, которая поможет исцелиться многим прокрастинатором.
Ошибку нашел.
Бля, слишком много букв, тут есть кто-нибудь кто пришел к успеху по этой методике?
Выглядит как-то неубедительно, сильно сомневаюсь что удастся самому себя наебать таким образом.
Или можно?
Хотя все равно я даже не придумаю для себя ДЕЛА. Какие нахуй дела, жизнь проебана наглухо уже давно.
>ключевую деталь, которая поможет исцелиться многим прокрастинатором.
Ошибку нашел.
Бля, слишком много букв, тут есть кто-нибудь кто пришел к успеху по этой методике?
Выглядит как-то неубедительно, сильно сомневаюсь что удастся самому себя наебать таким образом.
Или можно?
Хотя все равно я даже не придумаю для себя ДЕЛА. Какие нахуй дела, жизнь проебана наглухо уже давно.
Лень читать.
мимо-пропрокрастинировал
> Хотя все равно я даже не придумаю для себя ДЕЛА
Готовить научись.
>сильно сомневаюсь что удастся самому себя наебать таким образом
Главное возражение против методики, на самом деле. То, что ОП написал ёбаную книгу на основе своего успеха, не аргумент: http://lesswrong.com/lw/9v/beware_of_otheroptimizing/
Однако у меня вчера эта хуйня начала работать. Я забил на зарабатывание баллов и стал мотивировать себя собственными методами, а TERC оставил для перевода поведения в твёрдую статистику. Результат на пикрелейтеде. Каждый балл – примерно 15 минут работы или проёба времени.
> http://lesswrong.com/lw/9v/beware_of_otheroptimizing/
Как же много лишних слов. А всего лишь говорится, что
> Different things work for different people.
Или как тут встречал "если тебе помогло — не означает что и другим поможет".
>Бля, слишком много букв, тут есть кто-нибудь кто пришел к успеху по этой методике?
ОП накосячил с шапкой и поставил ссылки на огромный ФАК, который должен использовать именно как ФАК, а не объяснение метода.
Можешь предыдущий тред почитать, там все просто.
У меня началась уже 3я неделя по методике, идет пока хорошо. Для такого прокрастинатора с огромным стажем как я - это просто спасение.
Пик рилейтед - Вторая таблица.
>Как же много лишних слов
Не тот тред для подобной критики, как думаешь?
Это тред о том, как тратить время как можно менее эффективно?
Зачем нужны простыни, если можно выразить мысль лаконично?
Проигрываю с треда и блога. Кружок по черчению таблиц и засеканию времени таймерами.
Алсо,
>Например:
> вы живете с другим человеком;
> с родителями;
> или несколькими людьми в комнате в общежитии.
Родители не люди, согласен.
> вы не знаете, что делать дальше;
>вы мучаетесь от одиночества;
>вам не хватает любовного партнёра.
>Депрессия
Ну ладно, я пошел.
>ОП написал ёбаную книгу
Это кстати впечатляет, я вот читаю и на мой взгляд оно все написано очень складно и доступно. Немного еще подредактировать и можно издавать спокойно. Думаю он этим и занимается здесь, шлифует материал и заодно я ему ошибки вычитываю.
Хотя сколько уже издано книг в мире по мотивации/вылезаторству/таймменеджменту и иже с ними?
Если человек СМОГ, то лишь потому, что другого выхода не было, продолжать жить так как раньше уже было просто невозможно. Никакие книги или советы или фильмы не дадут такой импульс. Пруф ми вронг.
> стал мотивировать себя собственными методами
И как же? %%Аутофелляция?
Мне просто интересно, что у тебя представляет собой "работа"? Что ресурс? С кем живешь, чем дышишь, кто по масти?
Алсо,
>Например:
> вы живете с другим человеком;
> с родителями;
> или несколькими людьми в комнате в общежитии.
Родители не люди, согласен.
> вы не знаете, что делать дальше;
>вы мучаетесь от одиночества;
>вам не хватает любовного партнёра.
>Депрессия
Ну ладно, я пошел.
>ОП написал ёбаную книгу
Это кстати впечатляет, я вот читаю и на мой взгляд оно все написано очень складно и доступно. Немного еще подредактировать и можно издавать спокойно. Думаю он этим и занимается здесь, шлифует материал и заодно я ему ошибки вычитываю.
Хотя сколько уже издано книг в мире по мотивации/вылезаторству/таймменеджменту и иже с ними?
Если человек СМОГ, то лишь потому, что другого выхода не было, продолжать жить так как раньше уже было просто невозможно. Никакие книги или советы или фильмы не дадут такой импульс. Пруф ми вронг.
> стал мотивировать себя собственными методами
И как же? %%Аутофелляция?
Мне просто интересно, что у тебя представляет собой "работа"? Что ресурс? С кем живешь, чем дышишь, кто по масти?
>С кем живешь, чем дышишь, кто по масти?
Cемерка червей.
По поводу разовой работы. Если у вас возникло какое-либо разовое не входящее в вашу зону комфорта дело, просто скажите себе: так, я получу за него не 1:1 а 1:1,5 или 1:2 подавляемого поведения. И тогда оно будет сделано мгновенно, ведь награда стоит того.
На андрона есть хорошая прога http://goo.gl/CC7pv2.
В общем, я тоже в деле, но о результатах отпишу позже.
Не нужно усложнять систему отчетности путем создания каких-то скриптов, изъебов в таблице на пк и т.п. Знайте, усложнение простых дел - тоже тип прокастинации, только более коварный.
На андрона есть хорошая прога http://goo.gl/CC7pv2.
В общем, я тоже в деле, но о результатах отпишу позже.
Не нужно усложнять систему отчетности путем создания каких-то скриптов, изъебов в таблице на пк и т.п. Знайте, усложнение простых дел - тоже тип прокастинации, только более коварный.
>Как же много лишних слов.
Меньше слов, больше информации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Пиздуй отсюда, клоун.
> Думаю теперь он стал проще
Возможно, но мне теперь это трудно оценить, т.к. я уже понимаю что ты имел ввиду.
> Вычисление выигрыша
Может заменить важность на трудность? Например, чистка зубов - достаточно важна, но странно получать за неё много баллов.
Или оставить важность, но добавить трудность. Итог считать как среднее арифм.
И в этой табличке по дефолту - 24 часа подавляемой активности. Замени на что-то более реалистичное. 6 или 12.
> Счётчик времени
Не уверен, что указанные программы/сайты удобны. ТаймерТаб, например, не сохраняет время, когда ты переключаешься с одного таймера на другой. Т.е. нужно помнить сколько у тебя осталось.
В gnome-clocks можно иметь два таймера (countdown и обычный), но нельзя добавить время к таймеру - только сбросить и ввести заново. Что не очень удобно.
Мне кажется в том списке должны быть сайты/программы в которых удобно иметь два таймера, которые можно изменить на лету, без сбрасывания_времени / удаления_таймера.
Потому что еботня с таймера может стать одной из основной причин дропа.
> Подбор курса
А что если первый день только засекать сколько и чем занимаешься? И на основе этих данных выставляешь стоимость задач так, что бы за первый день получился ноль.
Например. В первый день играл 3 часа, работал 5 часов, остальное - нейтральное. Значит один час работы стоит 6 баллов, а один час развлечения - 10.
В таком случае появляется очевидный способ корректировки.
Итоговый баланс сильно отличается от нуля в минус или плюс? Подбери цены так, что бы за последний день ты выходил в ноль и в дальнейшем используй эти цены.
Т.о. усложнение / облегчение курса происходит автоматически. Но тут лучше бы ориентироваться не на один последний день, а на последние три.
> Но лучше взглянуть на детали, поэтому опиши подробней, как ты планируешь вести систему.
Заправил постель - +120 утренних баллов, которые трачу на просмотр видео.
Решил посмотреть видео - включил таймер, посмотрел видео, выключил таймер. Минута видео - минус один балл.
Решил поработать - включил таймер, поработал, выключил таймер. Минута работы - плюс n баллов.
Во время просмотра/работы не слежу за временем. Т.е. у меня нет ограничения на длительность работы как у тебя.
Таймеры запускаются у каждой задачи, а не два глобальных. Примерно после каждой остановки таймера переношу данные в таблицу пикрелейтед.
Как видно из таблицы, время которое трачу на подавляемую привычку снижается, но время потраченное на работу особо не растёт. Хотя каждый день примерно час заниматься делом на протяжении 7 дней - достижение для меня.
Второй пик - что бы ты лучше понимал как выглядят мои таймеры для каждой задачи.
>прокрастинатором
Спасибо, исправил.
> кто пришел к успеху по этой методике?
Good question
> Или можно?
Это просто метод регуляции:
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short
Развивать волевые черты тебе всё-равно придётся.
> не придумаю для себя ДЕЛА
Доведи отжимания и подтягивания до какого-то количества. Готовь себе еду. Выбери произвольное хобби и начни им заниматься. Интерес к деятельности возникает по мере наработки умения.
> слишком много букв
Быстрый старт: http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
Вот там даже кто-то пукнул в коментах. Блог растёт, лол.
Краткая выжимка о методе: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short
Быстрый старт: http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
> стал мотивировать себя собственными методами
Расскажи, что за методы. Может другим тоже пригодится.
> Может заменить важность на трудность?
Трудность играет роль, верно. Я подумаю, как лучше вписать её.
> нельзя добавить время к таймеру - только сбросить и ввести заново
Я именно так и делаю, поэтому у меня даже мысли не возникло искать более удобные. Но ты прав, я поищу поудобней штуки.
> А что если первый день только засекать сколько и чем занимаешься?
Это очень хороший способ. На самом деле я при подборе своего первоначального курса именно так и сделал. Правда на следующий день в 4 раза усложнил курс, ибо выходило слишком много свободного времени как результат.
Но согласись - это лишняя нагрузка для стороннего человека. Проще установить хоть какой-то излишне легкий курс, а на следующий день подкорректировать.
> время которое трачу на подавляемую привычку снижается
Прочитал. Хорошо. В принципе, это и есть методика из большого FAQ-а, но не из маленького. А что с долгом делаешь? Ниже нуля по таймерам не можешь уйти? Если да, ничего плохого в этом не вижу: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Можно_ли_переставать_считать_долг_ниже_некоторого_порога_чтобы_сохранялась_мотивация_его_восполнить Просто хотелось бы узнать.
В остальном, всё круто. Я вижу, у тебя нет проблем вести отчетность, поэтому наблюдай, будут ли закрепляться привычки.
> потраченное на работу особо не растёт
> время которое трачу на подавляемую привычку снижается
А в чем заключается подавляемая активность? Просмотр видео?
> Хотя каждый день примерно час заниматься делом на протяжении 7 дней - достижение для меня.
Ну, посмотри как пойдёт еще неделю. Если работа останется на таком же уровне - пиши, я что-нибудь подскажу.
>Но согласись - это лишняя нагрузка для стороннего человека.
Мне кажется наоборот. Тут некоторых напрягает сама необходимость вести учёт времени. Так может сначала привыкнуть к учёту времени, а потом накручивать баллы на это вот всё?
> А что с долгом делаешь?
Ничего. Каждый день обнуляю счёт. Вообще мне кажется в [мини]факе надо более настойчиво советовать обнуление счёта, т.к. без него очень трудно подобрать правильные цены.
> А в чем заключается подавляемая активность? Просмотр видео?
На данный момент - да. Ютуб, сериалы, фильмы, мультфильмы. Всё остальное (музыка, сайты, прогулки) - нейтрально, т.к. не хотел себе делать жизнь слишком сложной. Лучше слишком лёгкой и постепенно усложнять, чем сложной и дропнуть.
В итоге, как видно из таблицы, это привело к тому что вместо просмотра видео я начал делать другие вещи. Но не думаю что я полностью смогу от видео отказаться и дальнейшее снижение стоимости минуты работы должно мотивировать делать больше полезного. Будет видно.
>Мне просто интересно, что у тебя представляет собой "работа"? Что ресурс? С кем живешь, чем дышишь, кто по масти?
"Работа" - в нее входит то, что приносит деньги и обучение тому, что будет приносить деньги.
Ресурс - все свободное время.
Нужно просто создать себе режим дня?
Типа того, чувак. Типа того.
Итак, отчет за месяц с небольшим. Штрафы не использовал.
Таймер обычный.
Баланс либо ноль, либо неотмечен.(!)
1)По началу была идея составить режим дня и давать за это баллы. Провалилась из-за недосыпания и графика работы(сутки/2). Мне комфортнее вдоволь спать на выходных и мало перед сменой, чем вставать по указке и ходить без энергии.
2)Режим физ. тренировок сильно не шатался. Тут фишка в некоторой опытности и комфортной частоты походов в зал(через 2 дня).
3) Гигиена зашла хорошо. Благо зубы утром и вечером давали мне 2 часа времени.
4) Гитарный курс и курс вёрстки идут тяжело. Вижу 2 проблемы:
а) Гитара слабого качества, тяжело работать в некоторых местах, самоучитель очень сухой и требовательный. С версткой получше.
б) Давал очень мало времени за такие стрессовые занятия. Гитара-больно, верстка-непривычно. Вот и нет желания ими заниматься. Тут даже тренировка в зале выглядит легче в плане психики.
4)Проебы в отчетах. Причины точной не знаю, много их. Порой просто лень.
Выводы:
1)Система работает, но нужно учитывать специфику дел. На первый взгляд простое переставление аккордов на гитаре может оказаться тяжелой пахатой на плохом инструменте. Так что смело повышайте цену таких задач в 2-3 раза.
2) Легкие дела, вроде чистки зубов отлично приживаются за цену 60 минут.
Пока все. Буду думать над корректировкой цены и балансом.
Таймер обычный.
Баланс либо ноль, либо неотмечен.(!)
1)По началу была идея составить режим дня и давать за это баллы. Провалилась из-за недосыпания и графика работы(сутки/2). Мне комфортнее вдоволь спать на выходных и мало перед сменой, чем вставать по указке и ходить без энергии.
2)Режим физ. тренировок сильно не шатался. Тут фишка в некоторой опытности и комфортной частоты походов в зал(через 2 дня).
3) Гигиена зашла хорошо. Благо зубы утром и вечером давали мне 2 часа времени.
4) Гитарный курс и курс вёрстки идут тяжело. Вижу 2 проблемы:
а) Гитара слабого качества, тяжело работать в некоторых местах, самоучитель очень сухой и требовательный. С версткой получше.
б) Давал очень мало времени за такие стрессовые занятия. Гитара-больно, верстка-непривычно. Вот и нет желания ими заниматься. Тут даже тренировка в зале выглядит легче в плане психики.
4)Проебы в отчетах. Причины точной не знаю, много их. Порой просто лень.
Выводы:
1)Система работает, но нужно учитывать специфику дел. На первый взгляд простое переставление аккордов на гитаре может оказаться тяжелой пахатой на плохом инструменте. Так что смело повышайте цену таких задач в 2-3 раза.
2) Легкие дела, вроде чистки зубов отлично приживаются за цену 60 минут.
Пока все. Буду думать над корректировкой цены и балансом.
>1)Система работает, но нужно учитывать специфику дел. Так что смело повышайте цену таких задач в 2-3 раза
У меня такие же наблюдения. Стаж 2 недели.
Удваиваю.
Чо ваще происходит етом вот ИТТ-тхреаде?
Делимся опытом применения токен экономики.
Много рассказывать.
Вкратце, результат на пикчах: первая неделя применения TERC всратая, вторая до середины всратая, дальше резко вверх. Пока прошло маловато времени, чтобы так уверенно заявлять об успешности моих методов, но тенденция мне нравится. Потом опишу в деталях, если тенденция сохранится.
Я тот анон с кубиками на доске, и приятно видеть, как уже больше половины кубиков переехало в мой баланс. Посмотрим, что дальше.
Как я зарабатываю очки: например, сегодня я потратил на сосач и прочие вредные привычки 1 час, а на чтение и конспектирование книг – 5 часов. Вчера было лучше, но уже устал.
Ты вкратце рассказал про результаты. Может вкратце расскажешь про методы?
1. Начинаешь работать.
2. Работаешь N минут.
3. Отдыхаешь M минут.
4. goto 1
> nap
> 8:40 - 12:43
> 10:40-14:45
Хули ты днем спишь да еще так неровно?
Так речь про твои уникальные методы мотивации. При чём тут это?
Лол, это не я был.
У меня нет каких-то уникальных методов, они вполне заурядные, поэтому я предпочту их ещё потестировать.
Хули бы мне не спать днём.
> У меня нет каких-то уникальных методов
>стал мотивировать себя собственными методами
Ну если они не уникальны, то может скажешь их название? Или ссылки на статьи с их описанием дашь.
>Ну если они не уникальны, то может скажешь их название? Или ссылки на статьи с их описанием дашь.
>
Успокойся ты, он протестирует и напишет.
Это тоже волевой подход. Примерно месяц назад начал практиковать te, неделю назад как-то перестал всё делать: не считаю количество времени проведенное в интернете, физкультурой не занимаюсь, ложусь поздно. Хз, как так получилось, но сейчас заниматься чем-либо полезным неохота.
Разумеется. Ты посмотри на его графики до и после. Он и до вкалывал как проклятый.
Как-то хуже идет, на таймеры забиваю. Туго стало все. Работы выполняю меньше чем в первой таблице. Возможно, нужны выходные нормальные. А то без перерыва пахать сразу взялся.
Волевой подход начался. Отрегулируй цены.
Так у него же в целом положительный баланс? Зачем менять?
Может и правда стоит отдохнуть пару дней. Заодно проверишь, будет ли тянуть к чему-нибудь без ограничения времени. Это интересно.
И что делать тогда?
Персональное применение этой методики не избавляет тебя от необходимости развивать волевые черты, но существенно облегчает это дело. Вот, прочитай про три метода (наш последний):
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short
> И что делать тогда?
Попробуй отдохнуть пару дней (уже прошли, наверное) и продолжить.
Дополнительно напиши:
1. Как у тебя обстояли дела с балансом? Часто уходил в долг? Может повысить количество баллов за дела?
2. Что с режимом? Ты говорил, что ложишься поздно. А во сколько? Есть проблемы выспаться утром или куда-то вставать надо?
3. Есть вообще энергетические проблемы? Вялость? Усталость?
4. Насколько загружен? Часто волнуешься? Насколько тяжелые дни были, когда вёл систему?
Так положительный баланс ещё не говорит о том, что он по волевому не идёт. А раз такое перенапряжение чувствует, то имеет смысл сбавить обороты.
Невеев рассказывает про жетончики. Всем рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=gGsI8dfV9wk
https://www.youtube.com/watch?v=gGsI8dfV9wk
Входить в долг, откладывать восполнение на вечер, а потом вылезать из минуса - плохо?
В методичке написано, что не очень хорошо, но не сказано что в такой ситуации делать.
В методичке написано, что не очень хорошо, но не сказано что в такой ситуации делать.
У меня что-то после выходных на даче все говно начало скатываться. Выходит, что 2 дня не делал ничего поощряемого, но заебался. На неделе же было много дел, которые я не мог отнести к работе, скорее к нейтральным, но которые выматывали. Мне даже на подавляемое потратиться не было сил, я заебался. Медосмотр проходил, документы кое-какие оформлял и т.п, покататься и посидеть в очередях пришлось много. В итоге я не на 100% веду таблицу, забываю врубить таймер, короч. Пока тайм-аут, с понедельника серьезно меняю структуру таблицы.
Чувак с кубиками репортинг ин, наконец собрал 160, но на это ушло больше 2 недель. Потом может подробнее отпишусь.
1) На пиках баланс и условия. Как видишь, часто уходил в минус. 3 апреля увеличил все баллы в 10 раз, просто чтобы легче считать было. Еще пару раз менял разбалловку, но не сильно. Пытаюсь подготовиться к экзаменам по предметам, перечисленным слева, соблюдать режим.
2) Для меня поздно - это около часа ночи, ничего полезного я в это время не способен делать, но заснуть тоже не могу. Обычно просто лежу так часов до трех-четырех. Заметил, что если лечь до 11-12, то можно почти сразу (ок. 30 минут) уснуть. Встаю по разному, зависит от расписания. Обычно в 6:40, т.к. живу в заднице. К счастью, по субботам и воскресеньям нет уроков, в эти дни я сплю до 11-12 и весь день хожу вялым. Когда пробовал изменить режим, то вставал до 10 утра, давал себе за это баллы, был довольно бодрым, особенно если лёг накануне нормально.
3) Из-за сна. +в школе бывают трудные дни (например, в понедельник: 8 уроков, потом спецкурс, потом тренировка).
4) Много времени уходит на дорогу, как уже писал выше. Бывали тяжелые дни, когда весь день впустую пропадал. Например, на каникулах батя заказал машину дров, которую нужно было разгружать. Мы этим дерьмом дня 3 занимались, понятное дело, что за это время я ничего толком не успевал.
Вечер в хату, успешные.
Я почитал блог ОПа, немного поразмыслил, и понял, что эта методика может помочь мне вырваться из цепких лап прокрастинации, которые держат меня вот уже несколько лет. Начертил пикрилейтед и завтра начну. Вообще планировал с 19го, но были гроб гроб кладбище контрольные. Их чуть не завалил всё из-за того же недуга
Вместо баллов я буду использовать аналог жетонов - маленькие таблетки валерьянки (одна таблетка равна 10 минутам прокрастинации) за неимением чего-либо более подходящего. Материальное вознаграждение должно мотивировать сильнее цифирок в таблице; по крайней мере, мне так кажется.
Ещё: если сбрасывать счёт каждое утро, зачем уходить в большой плюс по итогам дня? В этом нет смысла, т.к. баллы всё равно не потратятся и не понятно, зачем их тогда вообще получать. По мне, так практичнее было бы установить такой курс, при котором в конце дня всегда остаётся ±0. Это, возможно, потребует чуть более тонкой настройки, но оно того стоит. Я пока что выставил значения от балды, но они должны настроиться в процессе.
Как бы там ни было, отпишусь через с результатами через недельку.
Я почитал блог ОПа, немного поразмыслил, и понял, что эта методика может помочь мне вырваться из цепких лап прокрастинации, которые держат меня вот уже несколько лет. Начертил пикрилейтед и завтра начну. Вообще планировал с 19го, но были гроб гроб кладбище контрольные. Их чуть не завалил всё из-за того же недуга
Вместо баллов я буду использовать аналог жетонов - маленькие таблетки валерьянки (одна таблетка равна 10 минутам прокрастинации) за неимением чего-либо более подходящего. Материальное вознаграждение должно мотивировать сильнее цифирок в таблице; по крайней мере, мне так кажется.
Ещё: если сбрасывать счёт каждое утро, зачем уходить в большой плюс по итогам дня? В этом нет смысла, т.к. баллы всё равно не потратятся и не понятно, зачем их тогда вообще получать. По мне, так практичнее было бы установить такой курс, при котором в конце дня всегда остаётся ±0. Это, возможно, потребует чуть более тонкой настройки, но оно того стоит. Я пока что выставил значения от балды, но они должны настроиться в процессе.
Как бы там ни было, отпишусь через с результатами через недельку.
> если сбрасывать счёт каждое утро, зачем уходить в большой плюс по итогам дня?
Это приятно. Алсо, предлагали в конце предыдущего треда: оставлять на завтра 10% положительного баланса.
Ну и если ты в плюсе, то увеличивай стоимость приятностей, но постепенно, а не резко.
Ах да, чуть не забыл. Есть не только привычки, но и единичные дела, которые я записываю в Evernote. Если дело важное, я буду назначать ему некоторую цену всё в тех же таблеточках. Доход от этих дел будет в графе "Остальное".
Вообще таблица немного сумбурная получилась, особенно в части штрафов. Но это энивей черновик, посмотрим, что дальше будет.
Что за мотивационный ресурс?
Вообще таблица немного сумбурная получилась, особенно в части штрафов. Но это энивей черновик, посмотрим, что дальше будет.
Что за мотивационный ресурс?
В целом неплохо, табличка практичная и приятна глазу. Я тоже начинал когда-то, во времена первого треда, но выбрал себе неправильный курс , сорвался и в итоге отказался от этой методики. Почему у тебя "в ВУЗ" написано так криво? Выложу манятеорию: не любишь свой ВУЗик?
Алсо, не играешь в игоры? Я себе еще делал строчки для фильмов, сериала и игр.
У тебя очень круто все сделано. Как подсчитываешь баллы? Если вручную, то не заебывает ли это тебя? Я, однажды, начинал работать по этой методике, потом впал в депру, сорвался и решил второй раз не пытаться. Также сильно угнетала мысль, что я должен делать все "по расписанию".
>строчки для фильмов, сериала и игр
Я сначала думал использовать только временной ресурс, т.е. платить за ту или иную активность столько, сколько времени она занимает. Но думаю, ты прав. Будет хорошей идеей ввести эдакий объектно-ориентированный подход, чтобы отличать бессмысленное проебывание времени в интернете от хоть какой-то активности.
Например, за просмотр фильма можно установить фиксированную цену в 9 жетонов, а за партию в доту — 6. Это внесёт чуть больше определённости в методику.
Но не вижу смысла записывать их в таблицу — зачем знать, в какой день я играл в доту? Запишу просто рядом и потом добавлю ещё активностей.
А смена курса не помогла, бтв?
> одна колонка с ценами
Цены не собираешься корректировать, уже уверен в том что они правильные?
Буду записывать новые цены прямо в клеточках правее. Типа, если пробежка начиная с 26 апреля будет давать 4 жетона, то это будет записано в строке "пробежка" столбце "26". Немного непродуманно, но мне похуй, главное чтоб работало.
Опять днём зашёл в долг и вечером навёрстывал. Есть идеи как с этим бороться?
Эта ваша хуйня будет только расстраивать. Прокрастинаторы они такие, потому что они перфекционисты. И наблюдать им свою неидеальность очень неприятно. Самоистязание какое-то. Ещё и работать там что-то надо. Дрочеры.
Тестирую жетончики дней десять, чтобы подогнать под себя. Понял, что мешает алкоголь - если даже немного выпью, то весь баланс и все планы проебываются.
1) http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Не_получается_не_уходить_в_долг_в_целом
2) http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Не_получается_не_уходить_в_долг_в_какой_то_период_дня
3) разбей дела на более мелкие?
4) напиши, почему не получается заниматься днём - устал с работы, не высыпаешься, просто мало энергии или прокрастинация засасывает
Напомни, что значит один кубик?
> понятное дело, что за это время я ничего толком не успевал
> Мне даже на подавляемое потратиться не было сил, я заебался
В тяжелые дни, понятное дело, вам туго будет. Если чувствуете, что день выпадает, не огорчайтесь. Главное - это повышение количества выполненных дел в среднем. Каждый день планку держать не всегда бывает возможным и, в общем-то, не требуется.
Встаю с утра, начисляю себе балы на утро (пункт 2), смотрю сериалы на эти балы, а потом они внезапно кончаются и делать дела не очень хочется и тут появляется классическое прокрастинаторское "ну ещё одну серию".
> 1)
Сопротивляйся и рано или поздно получится - трудно назвать работающим советом, скорее утешением и обнадёживанием.
> 3) разбей дела на более мелкие?
Не разбиваются. Конечно, вместо "изучить главу 5" можно написать "изучить страницу 146", но не вижу ни одной причины почему это изменит ситуацию.
> 4)
Прокрастинация.
Перестань смотреть сериалы по утрам, это возможно.
Нет. Под что ещё я буду есть и проверять почту?
Эта привычка у меня с первого класса и дропать её сейчас нереально.
> На пиках баланс и условия.
Выглядит сложно. Не тяжело вести таблицу и делать все подсчёты? Если нет, то всё ок. Если да, то можешь уровнять подавляемое поведение (1 балл = 1 минуте любой формы подавляемого поведения).
Кстати. Программирование в подавляемое? Неужели вошёл в зависимость и не можешь остановится? :) Если так, то обрати внимание на https://www.topcoder.com/ и участвуй в школьных олимпиадах.
Что касается
> неделю назад как-то перестал всё делать: не считаю количество времени проведенное в интернете, физкультурой не занимаюсь, ложусь поздно. Хз, как так получилось, но сейчас заниматься чем-либо полезным неохота.
Напиши, как сейчас настроение. Если не готов продолжить, то может стоит просто подождать.
Вообще, могу предположить, что всё дело в стрессе. Ты начал заниматься системой, в итоге это чрезмерно усложнило твою жизнь, так что теперь повторные занятия ассоциируются со стрессом и тебе не хочется продолжать.
Если так, то ты ничего не потеряешь, если попробуешь какой-нибудь супер простой вариант Token Economy, так чтобы стресса было по минимуму. Например, ты писал:
> Когда пробовал изменить режим, то вставал до 10 утра, давал себе за это баллы, был довольно бодрым, особенно если лёг накануне нормально.
Попробуй считать нейтральным поведением вообще абсолютно всё, кроме подавляемого и поощряемого. Никаких штрафов.
Подавляемое = интернет. 1 балл = 1 минуте инета.
Поощряемое = сон и подъем. Давай за них дохуя баллов.
Баллы на след день не обнуляются, а накапливаются.
Ну это как пример. К слову, с накоплением могут возникнуть проблемы, ну тут уж развивай свою креативность. Можно тогда либо поощрения понижать, либо сохранять лишь Х% от заработка на следующий день (инфляция), либо не превышать определенный порог (нельзя накопить более N часов прокрастинации).
>всегда остаётся ±0
Может быть много стресса. Пиши, как будешь себя чувствовать. Интересно.
> Нет. Под что ещё я буду есть и проверять почту?
Под что-нибудь менее затягивающее. Новостной сайт какой-нибудь в моем случае.
> Эта привычка у меня с первого класса и дропать её сейчас нереально.
Реально, у меня получалось. На некоторое время.
> Почему у тебя "в ВУЗ" написано так криво?
Изредка, но с завидным постоянством, графологи отмечаются в треде.
Хороший повод начать вести здоровый образ жизни. А вообще, удачи тебе, анон. Продолжай испытывать систему.
>Может быть много стресса
Ты отчасти прав. Я сегодня неплохо поработал, и у меня осталось ещё 12 таблеток, т.е. два часа отдыха. Мне больше и не нужно, но я чувствовал бы себя спокойнее, если бы их было, например, 15. Даже с учётом того, что я скорее всего лягу до 22:00, и по итогам останусь в плюсе.
И он прав, вуз мне действительно порядком опостылел.
Если еще релевантно, то вот:
Нет. Суть методики что бы не было сильного напряга. Сильный напряг означает дроп. А не смотреть сериалы с утра - очень сильный напряг для меня.
Тогда забей на них. Смотри себе и смотри. Пусть будут бесплатные.
Не понял что ты предлагаешь.
Бесплатные? У меня больше ничего платного нет.
> смотрю сериалы на эти балы
Сколько времени уходит на это? Попробуй разбавить привычку мелкими вставками несовместимого поведения и добавь простое заключительное дело.
Например, ты выдаёшь себе 2 часа сериалов утром. Разбей эти 2 часа на 20-30 минут и ставь таймеры. Как прозвенит - иди отожмись 5 раз (или присядь 10 раз, или подтянись 2 раза). Я специально указал такое малое количество раз, чтобы дела не в коей мере не казались сложными. Просто это будет такое "сбивание" твоего настроения. Как 2 часа пройдут, иди сделай заключительные 5 отжиманий и займись следующим полезным действием, вместо сериалов. Это следующее дело должны быть ясно сформулированным и не слишком сложным.
Если решишь попробовать такой подход, то напиши, что из этого выйдет. Понятное дело, что тебе всё равно придётся побороться с собой и схватить немного стресса. Не бойся этого.
Т.е. формально, ты в такой ситуации не выдаёшь себе два часа. Ты их зарабатываешь мелкими вставками (отж, подт, приседания или что ты сам для себя выберешь).
Тащем-то можно заниматься физкультурой и во время просмотра сериалов.
В понедельник утром будут GoT и Silicon Valley, жду с нетерпением например.
Уау. Крутая идея.
Как думаешь, если выбрать простую задачу приседание (ния?) которую можно выполнять когда время закончилось и получать 20 минут, то это поможет или сделает хуже?
Т.е. можешь делать эту задачу сколько угодно раз в течении дня. А не как ты предлагаешь: только утром и ограниченное число повторов.
В моей идее есть подводные камни и твоя лучше или ты не знаешь к чему это всё может привести?
У меня теория, что во время прокрастинации ты находишься в состоянии потока, ни на что не отвлекаешься, не замечаешь времени и не помнишь ни о чём другом.
И, насколько я понял, его идея заключается во внесении прерывания в этот поток, после которого есть шанс, что ты не вернёшься в прокрастинацию.
Не смотрю это. ГоТ читал и сериал меня не зацепил. Силикон валлей - жизнь о которой мечтаю и которой у меня никогда не будет, начало бомбить с первых же секунд сериала и я дропнул.
Есть блокнот, в который я записывал потраченное время и совершенные дела. Каждый день переносил кол-во минут в таблицу, а excel там уже считал баланс. В течение дня сам прикидывал, сколько еще надо сделать/сколько можно потратить.
Такая же ситуация: что-то пошло не так, и я перестал этим заниматься. А еще впадлу было засекать время каждый раз.
У меня третий столбец - это те дела, на которые я старался потратить баллы в первую очередь. Они стоят намного меньше подавляемых. Я подумал, что странно зарабатывать эти баллы, чтобы проебывать их на 2ч или вк. Но просто так этими делами заниматься не могу, потому что сейчас мне надо готовиться к ЕГЭ, а времени осталось мало.
Подозреваю, что бросил эту систему из-за неуверенности в своих силах и из-за того, что не знаю, куда поступать (отсюда отсутствие мотивации готовиться). Про стресс ты верно заметил, такое вполне возможно. Завтра начну с простого: со сна, а на подготовку забью (в рамках token economy, по крайне мере)
Используй свою идею, т.к. именно описанный тобой способ я и подразумевал.
15 минут работы или вредных привычек.
Я так понял людей, которые довольно длительное время живут по этой методике, так и не вышло - все забрасывают.
Видимо, не стоит даже пробовать на себе, да?
Видимо, не стоит даже пробовать на себе, да?
Все правильно понял.
Панацеи от прокрастинации не существует. За тебя твои дела делать никто в любом случае не будет. Это просто способ поменьше превозмогать.
К тому же он и не нужен в течение долгого времени. Рано или поздно он поставит тебя на нужные рельсы, а дальше уже сам начнёшь вкалывать как миленький. Или нет. Каждому своё.
В любом случае, метод рабочий и помогает.
Длительное время - это сколько?
6 месяцев хотя бы.
Я ОП. Веду свою таблицу с сентября прошлого года. Получается, что уже около 8 месяцев. Не прерывался. Стабильно выходит 80-90% выполненных дел в среднем за месяц. Первые шесть месяцев здесь: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P8Xd2_-9u-g7u9G2X0-bu4Ut8NJcXBdCz9ptVeyof9o/edit#gid=0
Плюс в той же таблице смотри вкладки на нижней панели.
Ты задал правильный вопрос, но не корректный, потому что первый тред я создал около 5 марта, то есть даже двух месяцев не прошло с тех пор, как кто-то из здешних анонов только начал пробовать вести собственную таблицу.
Поэтому, если тебе интересно, можно ли вести успешно методику более 6 месяцев? Да, можно. Я прецедент. Есть ли кто-то еще в треде? Нет и не может быть в принципе, потому что только полтора месяца прошло с появления первого треда.
Вот отличный онлайн-трекер времени:
https://www.14dayz.com/site/
FAQ: https://www.14dayz.com/en/tour-timesheet.php
Есть проекты и категории. Выбираешь проект, категорию, пишешь называние дела/задачи, нажимаешь на кнопку запуска таймера. По нажатию останавливаешь. Если время идет, в названии таба крутится палочка.
Можно останавливать и перезапускать таймеры в любом порядке. Можно запускать таймеры только для текущих суток, можно редактировать любые прошлые записи.
Он предназначен для трекинга рабочего времени, поэтому просто считает сумму за день. Считает время в часах (с сотыми долями часа). Но вбивать данные можно в минутах.
Есть общий отчёт за выбранный период/проект/категорию (можно сделать категории для поощряемого и подавляемого поведения для удобства). Просмотр за день и неделю.
Импорт отчёта в pdf или xls есть только в премиум-версии.
https://www.14dayz.com/site/
FAQ: https://www.14dayz.com/en/tour-timesheet.php
Есть проекты и категории. Выбираешь проект, категорию, пишешь называние дела/задачи, нажимаешь на кнопку запуска таймера. По нажатию останавливаешь. Если время идет, в названии таба крутится палочка.
Можно останавливать и перезапускать таймеры в любом порядке. Можно запускать таймеры только для текущих суток, можно редактировать любые прошлые записи.
Он предназначен для трекинга рабочего времени, поэтому просто считает сумму за день. Считает время в часах (с сотыми долями часа). Но вбивать данные можно в минутах.
Есть общий отчёт за выбранный период/проект/категорию (можно сделать категории для поощряемого и подавляемого поведения для удобства). Просмотр за день и неделю.
Импорт отчёта в pdf или xls есть только в премиум-версии.
Интересная штука. Спасибо за ссылку и описание!
Что делать если после работы не остаётся сил на полезные дела, а только телек смотреть?
Кому интересно, посмотрите принцип Премака - похоже это именно то, чем занимаемся в треде.
https://en.wikipedia.org/wiki/Premack%27s_principle
https://en.wikipedia.org/wiki/Premack%27s_principle
> Что делать
Отдыхать. А сколько времени у тебя есть между работой и сном?
Не считая дорогу и готовку - пара часов. Иногда доходит до трёх.
Для отдыха есть сон. Какого чёрта не хватает? Может я делаю что-то не так?
> Для отдыха есть сон
Так спи.
Как я понимаю: ты приходишь после работы, хочешь отдохнуть, но спать еще рано. В итоге смотришь телевизор.
В общем, тебе надо как-то разгрузить себя, чтобы были силы после работы. Если будешь каждый день заниматься какими-то непривычными делами, когда и так пиздец устал, то, как мне кажется, схватишь чрезмерное количество стресса.
А как у тебя с силами на работе? Чувствуешь себя вялым в течение дня или чувствуешь себя нормально?
Сколько часов в день работаешь? 5/7 или на выходных тоже? Или сменная работа?
Во сколько спать ложишься?
5/7, с утра сонный, потом - ок, после обеда немного хуже соображаю, но это от еды, потом ок, но последний час-два уже сижу подуставший.
Ещё проблема в том, что и в делах на работе, и в делах дома нужно думать примерно на одну тему.
Ложусь в ~12, просыпаюсь в 8-9.
> хочешь отдохнуть, но спать еще рано
Да, но если бы лёг, то не заснул. И если бы пришлось делать что-то связанное с физической нагрузкой, то проблем бы не было как мне кажется
Так, а если бы еще более точным, то в треде используется принцип Response Deprivation http://users.ipfw.edu/abbott/314/Premack.html
> A contingent behavior will serve to reinforce an instrumental behavior if, and only if, by engaging in the baseline amount of the instrumental behavior, a subject is thereby deprived of the baseline amount of the contingent behavior.
> An an example, let's say that during paired baseline, a rat spent 20% of its time running in the wheel and 10% of its time drinking. We now arrange a contingency phase in which every four minutes spent running earns the rat one minute of drinking (a 4 to 1 ratio). If the rat now spends the same amount of session time running as it did in the baseline phase (20%), it can spend only one fourth of that time (5%) drinking, or only half of the baseline amount of drinking (10%). This contingency thus deprives the rat of drinking, compared to the baseline amount. According to the response deprivation analysis, the amount of running should increase over baseline, in order to restore drinking to baseline levels. In other words, drinking will reinforce running.
Проще говоря, мы замеряем, сколько времени мы и так в среднем в день тратим на прокрастинацию и на работу. И вначале выставляем "комфортный" курс, так чтобы базовое количество работы выдавало базовое количество прокрастинации. А потом курс понижаем, и здесь как раз работает описанный выше принцип Response Deprivation. Частота работы повышается, чтобы восполнить базовую частоту прокрастинации.
> если бы пришлось делать что-то связанное с физической нагрузкой
Почему? Ты же говоришь, что устал? Только интеллектуально устаешь?
А чем вообще хочешь заниматься после работы? Физкультурой?
Хм... Похоже недостаточно ясно выразился. Нет сил заниматься чем нужно поэтому смотрю телек.
Хочу перекатиться в смежную область. Поэтому изучаю профессиональную литературу и делаю проект для портфолио. Примерно тем же самом занимаюсь на работе.
В смысле, на работе пилишь личный проект?
>Нет сил заниматься чем нужно поэтому смотрю телек.
А что на выходных происходит? Я имею ввиду, как свои выходные проводишь? Занимаешься на них своим портфолио?
В смысле на работе читаю профессиональную литературу и участвую в проекте и дома читаю профессиональную литературу и пилю свой проект.
На выходных 5-9 часов занятий плюс бытовуха и друзья. Периодически случаются настоящие выходные.
Блин, не дописал: проекты разные, как и литература, но достаточно похожие, т.е. не происходит смены деятельности.
Я к чему про выходные спрашивал. Смотри, в треде увеличивают частоту полезных дел за счёт выработки привычки. Если у тебя нет проблем заниматься своим проектом на выходных, значит у тебя нет необходимости вводить поведение в привычку: оно уже в зоне комфорта.
Если это так, то причина, по которой у тебя не получается заниматься своим делом после работы заключается просто в том, что ты устал. Твоему организму нужен отдых, с этим ничего не поделаешь.
Ты можешь как-то реорганизовать свой день, так чтобы меньше уставать к вечеру. Но не ясно как это сделать, ведь работать тоже нужно.
Я тот кто спрашивал про откладывание дел на вечер.
Три дня использую метод "простые дела для заработка минут".
Пока достаточно успешно. Но не факт, что из-за него, т.к. последние три дня были не слишком типичны.
бамп
Три дня использую метод "простые дела для заработка минут".
Пока достаточно успешно. Но не факт, что из-за него, т.к. последние три дня были не слишком типичны.
бамп
Привет, ОП, ты клёвый. У меня есть подарок для тебя. В тредах несколько раз спрашивали о каком-нибудь скрипте, чтобы упростить расчёты; так вот, я работаю над этим. Смотрите:
https://paste.fedoraproject.org/360350/raw/
Скрипт начинался как обёртка для органайзера Calcurse, но за несколько вечеров кодинга он стал независимым и (по моему скромному мнению) весьма удачным. Что сейчас есть: шаблон расписания (сразу на целый год), который можно настроить по дням недели; список ключевых слов и «гусей» за них; вычисление счёта по команде.
Предполагается, что скрипт будет работать в режиме монитора. Каждый час он станет проверять счёт и выдавать строку, которую уже можно перенаправить в любую систему оповещений. Формат файла расписания полностью совместим с форматом Calcurse, но сам по себе он предельно прост и его можно править в любом текстовом редакторе; для предпочитающий командую строку есть ключ -n, который записывает комментарий к текущему часу.
«Что за пердолинг?!» — спросите вы. Спокуха, это временно: в планах веб-интерфейс в виде привычной таблицы, таймеры, графики, прочие свистелки. Под веб-интерфейсом подразумевается какой-нибудь простейший сервер, запускаемый на локалхосте — сервис в интернете я не хочу делать, их и так полно на любой вкус. Но если кто хочет запилить, пожалуйста: лицензия скрипта — общественное достояние.
На этом всё. Если у кого-то есть замечания/предложения/советы — я буду следить за тредом. Новые версии скрипта ждите в мае, если не забью.
>этот дизайн без GUI
Ты застрял в 90х, парень.
>Под веб-интерфейсом подразумевается какой-нибудь простейший сервер
Ты настолько ленивый пидр, что не можешь регнуться на бесплатном хосте?
Молодец. Лично мне не нужно, но может кто-то оценит. А вот на этого не обращай внимания.
На каком бесплатном хосте можно третий питон запускать?
Ты специально решил не использовать сторонние модули, чтобы типа проще было запускать скрипт?
И чем тебя [gist.]github.com не устраивает с поддержкой контроля версий вместо этих твоих ссылочек на пред. пасты?
>ленивый пидр
>тред вылезаторов
Что же ты спрашиваешь, а?
У меня нет аккаунта на гитхабе, а в кодинге на Питоне и в кодинге вообще я делаю самые первые, несмелые шаги.
> хуйня
Всё верно.
Как и твоя прога:З
Она не моя. Да и не такая уж она плохая для новичка А отсутствие гуи может смущать тупеньких.
Твоя тупенькая прога без гуи засёт хуи))))000))
> У меня нет аккаунта на гитхабе
Заведи же.
> , а в кодинге на Питоне и в кодинге вообще я делаю самые первые, несмелые шаги.
Ясно. Советую посмотреть в сторону sqlite и docopt.
Грасноглазый, плз. Ты еще скажи, что каждый, кто не умеет перебирать двигло на своей тачке - не водитель.
При чём тут двигло? Это же не ядро пересобирать.
Ну ладно, тогда пусть будет дрифтинг, заместо перебора двигла.
В чём суть штрафов? Не проще ли просто поощрять невыполнение тех действий, за которые идут штрафы? Тоже самое получается, но легче же.
Интерфейс не помешал бы. Не понимаю почему ты отрицаешь это.
Приведи пример вредной привычки и поощрения ее невыполнения.
Не есть сладкое: +50. К примеру. Некоторые же наоборот делают "Поел сладкого: -50".
А если ты говоришь об аутотренинге и прочем, то я в это даже не вникаю. Мне таблички с числами хватает, чтобы двигаться вперёд. Собственно, только для таблички здесь и сижу.
Ну, как знать. Мне эта система нравится именно возможностью поддерживать ритм дня. То есть заработал немного очков, немного и потратил. Баланс около нуля, но нет как выгорания от работы, так и периодов унылого безделья, из которых вырваться подчас очень тяжело.
Может ли этот метод помочь в борьбе с ОКР?
Будешь уравновешивать, сколько секунд дышать, а сколько не дышать?
Какой-то страный вопрос. Как дыхание связано с ОКР?
Зачем уравновешивать дыхание?
Чтобы не умереть. Или чтобы не изнасиловали в жопу.
Странный вопрос. Ты видно не страдаешь ОКР.
Иди на хуй, шизик ебаный.
Какой агрессивный даун.
Шизик плиз.
Привет, анон. Ты тоже клёвый. Чуваки правы, интерфейс нужен. Если хочешь, можно сколаборироваться и вместе допилить гуй (пиши на [email protected]). Тут на дваче есть прогерский раздел? Можно там тред запилить. Если сделаешь, кидай ссылку сюда.
Опиши, что такое ОКР и в чем проявляются твои симптомы.
Ты шизику пишешь?
> Не есть сладкое: +50.
Не понял. Опиши ситуацию, по истечению которой тебе начисляется 50 баллов.
Лично я со сладким сейчас так делаю. У меня сладкое разбито на порции (субъективные эквиваленты большого сникерса).
- 1 сникерс в день бесплатно. Далее каждая порция -25 минут гусей.
- Начал кушать и съел не более половинки? +10 минут гусей.
- Зашёл в магазин и купил не более половинки? +5 минут. Не купил вообще? +10 минут.
Гуси = всё, что не включено в органайзер. Обычно это общение, смищные сайты в инете, комиксы, фильмы и проч.
Да, сорри. Как говорится, не в то окно. Я спрашивал анона
> Зашёл в магазин и купил не более половинки?
Лол, как это выглядит?
- Девушка, продайте половину сникерса. Нет, целый не надо, только половину. Ну отрежьте или сами съешьте. Нет, туда не поместиться, у меня уже там пробка с хвостом.
Cубъективные эквиваленты большого сникерса же. Половинка = маленький сникерс, или маленький натс, или 4 шоколадные конфеты Маска.
OP, как и в каком порядке читать твой блог (не только в пределах ТЕРК)?
Статьи более менее независимы, поэтому на твой вкус. Можешь сначала, например :-) Вообще, я планирую выложить цельный концепт, который бы всё объединял, а старые статьи закрыть и заменить на редиректы. Но не в ближайшие пару месяцев.
Кстати, если будет критика, пиши обязательно. Можно либо в коменты к статьям, либо на [email protected]
Оп, подскажи что лучше подкорректировать.
Итоги первого месяца применения методики.
8-го начал за застилание постели с утра выдавать себе 120 минут развлечений, что позволило с утра не сильно париться и не дропнуть в первые дни
ближе к 23 начал уходить в долг и откладывать дела на ночь. Тут подсказали заменить одно дело стоимостью 120 делами подешевле в любом количестве.
с 24-го, при уходе в минус, начал платить 30 минут за простые дела. По факту, выполняю только одно подобное дело - застилаю постель, а больше и не требуется.
Как видно из таблицы, курс хорошие_дела/развлечения постепенно снижался на протяжении всего месяца.
Это привело к тому что стал меньше смотреть видео, заместив это хорошими делами (в меньшей степени) и другими вещами (в большей степени).
Влияет ли этот курс на время, которое я провожу за полезными делами? Не факт. С 6 по 23 время проведённое за ними было более-менее стабильно, хотя курс снизился с 10 до 4.
Ну и самое главное. Каждый день на протяжении месяца я делаю нужные вещи.
Каждый день.
Месяц.
Для такого прокрастинатора как я - это охуенно. Да ещё и время занятия ими увеличил.
В общем, спасибо, оп.
Итоги первого месяца применения методики.
8-го начал за застилание постели с утра выдавать себе 120 минут развлечений, что позволило с утра не сильно париться и не дропнуть в первые дни
ближе к 23 начал уходить в долг и откладывать дела на ночь. Тут подсказали заменить одно дело стоимостью 120 делами подешевле в любом количестве.
с 24-го, при уходе в минус, начал платить 30 минут за простые дела. По факту, выполняю только одно подобное дело - застилаю постель, а больше и не требуется.
Как видно из таблицы, курс хорошие_дела/развлечения постепенно снижался на протяжении всего месяца.
Это привело к тому что стал меньше смотреть видео, заместив это хорошими делами (в меньшей степени) и другими вещами (в большей степени).
Влияет ли этот курс на время, которое я провожу за полезными делами? Не факт. С 6 по 23 время проведённое за ними было более-менее стабильно, хотя курс снизился с 10 до 4.
Ну и самое главное. Каждый день на протяжении месяца я делаю нужные вещи.
Каждый день.
Месяц.
Для такого прокрастинатора как я - это охуенно. Да ещё и время занятия ими увеличил.
В общем, спасибо, оп.
Спасибо за графики! Наглядно.
> курс хорошие_дела/развлечения постепенно снижался на протяжении всего месяца
Будет очень интересно посмотреть на двухмесячные данные. Вдруг по какой-то причине всё вернётся на прежний уровень. Если будет возможность, выложи еще один график через месяц.
> Оп, подскажи что лучше подкорректировать.
> Каждый день на протяжении месяца я делаю нужные вещи.
Так ты же пишешь, что всё и так хорошо?
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html
прочитал весь фак и чуть не умер. хорошо, что на прочтение я выделил весь день. сейчас накручу спиралек на мой электронный член и к вечеру попробую создать таблицу.
прочитал весь фак и чуть не умер. хорошо, что на прочтение я выделил весь день. сейчас накручу спиралек на мой электронный член и к вечеру попробую создать таблицу.
Можно было быстрым стартом воспользоваться, чтобы не тратить много времени. http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html
Итак, -кун выходит на связь. Сразу же поясню: заштрихованные карандашом столбцы - дни, в которые я слился и нихуя не делал. В своё оправдание могу сказать, что первый из них и был запланирован как выходной — в этот день была контрольная, к которой я довольно долго готовился и после которой был порядком измотан. Ещё и спал перед ней четыре часа из-за нервов. Следующий же мой день был занят мыслями о том, как бы мне поставить на место одного выблядка спойлер: удалось, тоже пришлось порядком понервничать. Как бы то ни было, к выходным режим пришёл в норму, и теперь я могу отчитаться.
Поскольку сейчас сессия, ключевым занятием для меня является учёба (разбитая на блоки 45 минут работы-15 минут бесплатного отдыха). И вот по этому критерию меня всё устраивает. Оказывается, я могу без проблем трудиться 4-5 часов в сутки, что с учётом моих прошлых достижений (1-2 часа максимум), а также того, что мне нужно ещё и ходить на пары, весьма и весьма годный результат, особенно для начала. Уже есть результаты: контрольную я написал достаточно уверенно, чего раньше со мной практически не происходило.
Остальная же деятельность для меня пока не так важна, но на этой неделе я попробую снизить доход от работы до +5 и заняться дополнительно спортом.
Вкратце: всё заебись, мне нравится. Методика рабочая, будем проверять дальше.
Поскольку сейчас сессия, ключевым занятием для меня является учёба (разбитая на блоки 45 минут работы-15 минут бесплатного отдыха). И вот по этому критерию меня всё устраивает. Оказывается, я могу без проблем трудиться 4-5 часов в сутки, что с учётом моих прошлых достижений (1-2 часа максимум), а также того, что мне нужно ещё и ходить на пары, весьма и весьма годный результат, особенно для начала. Уже есть результаты: контрольную я написал достаточно уверенно, чего раньше со мной практически не происходило.
Остальная же деятельность для меня пока не так важна, но на этой неделе я попробую снизить доход от работы до +5 и заняться дополнительно спортом.
Вкратце: всё заебись, мне нравится. Методика рабочая, будем проверять дальше.
Круто.
Твой успех очень мотивирует. Удачи в будущем.
Было бы классно сделать приложение token economy под мобильные устройства
Я подумаю над этим.
вот на самом деле
недостаток системы в том что например я до 15:30 бухаю
а потом мне нужно до 9 работать чтобы это восполнить
и смысла нет
хотя я бы щас поработал даже синий
недостаток системы в том что например я до 15:30 бухаю
а потом мне нужно до 9 работать чтобы это восполнить
и смысла нет
хотя я бы щас поработал даже синий
>я бухаю
>недостаток системы
Это твой недостаток, а не системы.
У тебя избыток хромосонов))))
Это же лучше, чем дефицит.
Выше нормы)
Здесь есть еще такие ебанутые, кто за полчаса работы получает 4 часа прокрастинации?
Есть.
Пятюню, зём
мужики, а я могу стартовать свой терк например взяв под контроль курение (сигарет\день) и поощряя некурение к примеру чтением (читать люблю но времени на это нет, "ворую" для него время из отведенного на сон или работу или еще откуда); или терк как система не применима не_комплексно? заранее спаибо, ОП и Питон-кун молодцы. изначала было желание обосрать школьников, но присмотревшись вижу что и мне (30+) не куево было бы апгрейднуться. хочу вкатиться, в движняк, короч.
Вполне можешь.
Как можно взять под контроль курение? Его же нельзя измерить в минутах + я что-то очень сильно сомневаюсь, что анон выкуривает каждый день одинаковое кол-во сигарет.
не про то я спрашивал. смотри - я хочу снизить кол-во сигарет в день. курю я походя - пока иду на остановку, в магаз, и так далее. в целом не тратя время, но затрачивая здоровье (и бабки)
ещё я люблю к примеру читать (правда люблю) но не успеваю по времени. хочу попробовать менять сигарету (4 минуты) на 12 минут чтения. и так далее. просто как тест системы, без претензий на успех или что-то солидное
Да я понял, про что ты спрашивал. У меня такой же вопрос к разбирающимся анонам. Пока что совершенно не понятно как избавляться от привычек типа курения с помощью Token economy
мне бы твои проблемы - я вот нихуя не понимаю как работает ебучий гугл докс. в пизду такие таблицы, лучше ручкой на бумаге или в кореле сверстать, сириусли
в смысле непонятно? я тебе только что рабочий прототип привёл. в сутках конечное количество времени.
заменяя одно действие другим по курсу, который соответствует условию "время затрачиваемое на негативное дело (здесь - курение) я даю себе тройной объём времени на дело, делание которого хочу в себе поощрять, или которое мне просто приятно делать (здесь - читать)" на выхлопе ты попросту вытесняешь курение из суток. у тебя просто не остаётся времени на него в конечном счёте.
я хочу попробовать ультра лайт версию и уменьшить количество выкуренных сигарет поощряя себя увеличенным количеством времени, которое я проебу на чтение.
профит.
>на выхлопе ты попросту вытесняешь курение из суток. у тебя просто не остаётся времени на него в конечном счёте.
Бля, у меня не сработает, т.к. если я вытесню курение из суток, то ровно в 0:00 я встану и пойду выкуривать пачку залпом. Сука, я в отчаянии, я не знаю как это дерьмо бросить. Как я заебался бросать.
полная хуйня. у меня точно так же было. курил по пять за раз. после некоторого такого вот превозмогания просто дал себе пиздюлей. контроль вырос. стабильно падает когда бухаю - но там я уже сам отпускаю вожжи. главное - не паниковать. раз хочешь бросить - уже хорошо, вода дырочку найдет, проще говоря.
забыл сказать - поставь задачу сначала сократить потребление, потом контролировать. у тебя как и меня проблема не в "бросить процесс", а в "контролировать процесс". то, что ты контролируешь - ты можешь выключить. а что не контролишь - хули, увы.
ещё у меня с самого начала возникло смутное сомнение что фишки, баллы и прочая - это ебала. так вот что мне придумалось - может поставить две трех- пятилитровые банки, на одной написать +, на другой минус и гонять между ними 5, 10 и 50 копеечные монеты. аналог фишек в казино и по сути и по номиналу и появляется лишний рычаг воздействия - допустим при определенном оверпрофите эти "фишки" можно было бы изъять из оборота и пропитьесть к примеру. чем не трюк?
Сработает, если номинал будет хотя бы 50, 100, 500 р, чтобы значимо, иначе хуй заебьешь, ленивый твой моск.
мой мозг менее ленивый чем твой, судя по тому что я рассматриваю варианты а ты можешь только насратькомментить в ленту. кстати я изучил предложенный анонами таймер 14дейз. подумалось вот что: чтобы на коленке измерить на что уходит время твоей жизни можно просто-напросто наплодить там проектов типа "инет", "еда", "друзяшки", "сходил погулять" и т.д. и просто стартовать таймер когда начинаешь и стопить когда заканчиваешь. времени тратить можно сколько угодно, но в конце отчетного периода (день, неделя, месяц, етс.) можно подсчитать общее затраченное время на каждый пункт. если ты сидишь в инете 90 часов в неделю, а гуляешь час - не стоит удивляться что у тебя хуевато со здоровьем, авитоминоз и бледный вид. вот по такому принципу. кто что скажет? часовик можно выписывать каждый день например в таблицу отдельно если нужно.
Неплохая идея. Если не забуду, завтра начну.
рад если натолкнул тебя на какие-либо мысли. кстати, пока я пишу это в соседней вкладке уже крутится тестовый счетчик того сколько за сегодня я проведу в инете перед тем как уснуть.
Ктстаи норм идея, плюсую. Завтра попробую.
Да, в рамках Token Economy & Response Cost можно повышать/понижать частоту любой деятельности. Другой вопрос, как это делать, и насколько большой эффект это принесет. Я вижу такой вариант.
1. Ты ограничиваешь ресурс, к которому испытываешь достаточно сильное стремление (чтение в твоём примере).
2. В начале дня начисляешь себе бонус: Х минут чтения, которые можешь потратить, скажем, днём и вечером.
3. В рамках Token Economy можно было бы начислять дополнительные минуты к твоему запасу, если, проходя мимо ларька, или зайдя в магазин, ты НЕ купил сигареты. Можно дополнительно начислять минуты в ситуациях, когда ты приложился к сигарете, но докурил не более половины, и продолжил не менее чем через 15-30 минут. Ведь оторваться тоже сложно.
4. В рамках Response Cost можно было бы штрафовать курение более N сигарет в день. То есть первые N бесплатно. А вот N+1 вычитает сколько-то минут из твоего ресурса. То же количество минут из твоего запаса вычитает N+2 сигарета и так далее.
Я бы так попробовал. Главное веди таблицу, чтобы наблюдать: а проявляется ли положительный эффект или нет (сколько сигарет в день в итоге курится).
Вообще, персональный TERC - это мягкая техника, поэтому я бы не стал самому себе запрещать курить вовсе. Разумнее, на мой взгляд, снижать количество сигарет, пока не дойдёт до половинки, четверти сигареты и так до нуля. Но, опять же, может быть это такой наркотик, что его потребление невозможно плавно снижать, и единственный способ бросить - это полностью отказаться.
Можно попробовать такой вариант:
> как работает ебучий гугл докс
> в пизду такие таблицы, лучше ручкой на бумаге
Я так и делаю. Мне на бумаге проще всего. Электронная версия мне не нравится тем, что не всегда есть доступ к компу. Да и не хочется постоянно в него залезать.
Фишки/баллы/монетки сами по себе не заставят тебя заниматься чем бы то ни было. Даже если ты будешь деньги себе начислять - это совсем не обязательно повысит частоту полезных занятий.
Ключевой фактор - это ограничение доступа к ресурсу, к которому ты испытываешь действительное стремление каждый день. Если ты прокрастинатор, то таким ресурсом может быть прокрастинация. Если любишь какое-то хобби, то оно может послужить ресурсом. Если обожаешь сладкое и не можешь и дня прожить без него, то сладкое покатит.
А жетоны - это лишь обменная валюта на ограниченный тобою ресурс.
>негативное_избегание
В смысле?
В смысле делаем хуй знает что вместо решения проблемы.
Какой проблемы?
Кубист выходит на связь.
Набрал 160 баллов. Это заняло 14 дней (не учитывая день предыдущего набора).
Всего набрано:
20+21+22+6+40+22+28+32+19+16+33+20+16+2=297
Или эквивалент 5.30 часа продуктивной работы в день.
Всего потрачено:
3+10+50+4+10+10+7+36+9=139
Или эквивалент ~2.5 часа вредных привычек типа двача в день.
Или 8 часов такого хронометража в сутки. За это время я, помимо прочего, прочёл и отчасти законспектировал 760 страниц нехудожественной литературы (и сотни 2-3 страниц научных статей на английском), написал реферат и получил допуск к экзамену, начал каждый день медитировать и делать разминку и ещё пара мелочей.
По моим наблюдениям, медитация по утрам >>> микс кофеина и л-теанина >> всего остального. Ни разу я не испытал желания поменять заработанные с таким трудом фишки на прокрастинацию, а когда серьёзно прокрастинировал (заметьте дыру в 50 фишек) – находился в овощном состоянии и плевал на все последствия.
Я считаю, что это внутреннее торгашество прискорбно упускает из рассмотрения тот простой факт, что вещи, которые мы не одобряем, на известном уровне доставляют нам страдания, а не удовольствие. Было бы куда разумнее стремиться стать целостным человеком с иерархически стройной системой ценностей, а не играть во внутренний центробанк.
режим проёбываю как сыч, да
Набрал 160 баллов. Это заняло 14 дней (не учитывая день предыдущего набора).
Всего набрано:
20+21+22+6+40+22+28+32+19+16+33+20+16+2=297
Или эквивалент 5.30 часа продуктивной работы в день.
Всего потрачено:
3+10+50+4+10+10+7+36+9=139
Или эквивалент ~2.5 часа вредных привычек типа двача в день.
Или 8 часов такого хронометража в сутки. За это время я, помимо прочего, прочёл и отчасти законспектировал 760 страниц нехудожественной литературы (и сотни 2-3 страниц научных статей на английском), написал реферат и получил допуск к экзамену, начал каждый день медитировать и делать разминку и ещё пара мелочей.
По моим наблюдениям, медитация по утрам >>> микс кофеина и л-теанина >> всего остального. Ни разу я не испытал желания поменять заработанные с таким трудом фишки на прокрастинацию, а когда серьёзно прокрастинировал (заметьте дыру в 50 фишек) – находился в овощном состоянии и плевал на все последствия.
Я считаю, что это внутреннее торгашество прискорбно упускает из рассмотрения тот простой факт, что вещи, которые мы не одобряем, на известном уровне доставляют нам страдания, а не удовольствие. Было бы куда разумнее стремиться стать целостным человеком с иерархически стройной системой ценностей, а не играть во внутренний центробанк.
режим проёбываю как сыч, да
> человеком с иерархически стройной системой ценностей
Мне казалось Token Economy именно это и делает. Ценность дела формулируется через количество жетонов (баллов).
Если дело имеет отрицательную ценность, зачем им заниматься? Зачем на него зарабатывать? Мы внутренне не ценим то, что приносит нам деньги, и ценим то, на что их тратим. И экономика не имеет смысла без трат.
Как-то ты серьёзно всё это рассматриваешь. Мы здесь занимаемся бездушным бихевиоризмом. Читай принцип Примака и депривацию поведения.
http://users.ipfw.edu/abbott/314/Premack.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Premack%27s_principle
> Принцип Примака заключается в следующем: если вероятность поведения Б выше вероятности поведения А, то вероятность А можно повысить, если сделать поведение Б зависимым от него.
Далее к чёрту все умозрительные
> зачем им заниматься?
> Зачем на него зарабатывать?
> человеком с иерархически стройной системой ценностей
Делаем четко: хотим больше работать и меньше прокрастинировать? Обуславливаем одно поведение другим. Точка.
два чая за этот столик
Я начал написать подробный ответ, но к сожалению браузер вылетел. Поэтому передам суть.
> кудах принцип примата
> кококо я не знаком с психологией новее 60-х годов
> бездушном... умозрительные... мам смотри я ценик
> Точка.
Хуёчка.
Теперь подробнее, если кому интересно.
Это смехотворный в своей самоуверенности и глупости подход. А что умозрительно – так это допущение, что подкрепление одного поведения другим более желательным может работать без внешнего надзирателя. Бесспорно, можно выдрессировать обезьян ходить на задних лапах, если ты даешь им за это орехи. А если они просто не могут достать орехи, не встав на задние лапы – они выучатся ровно тому же самому. С людьми всё даже проще. Если ты получаешь деньги за то, что таскаешь мешки – то ты будешь дальше таскать эти мешки, и если тебе платит деньги надзиратель, то это абсолютно та же самая ситуация. Наверное, нужно быть тупицей, чтобы видеть в этом глубокую научную истину; впрочем, классический бихевиоризм и есть учение тупиц, потому что он не мог объяснить, как животные встают на задние лапы и вообще приобретают новые навыки. Суть, однако, в другом. А именно: если обезьяна может просто взять орех, то она никогда не будет отказываться от этого, чтобы обусловить добычей ореха хождение на задних ногах. Она не будет выступать для себя надзирателем. Конечно, можно сказать, что мы не обезьяны и не маленькие дети. И по крайней мере, мы умнее. Но из этого вовсе не следует, что мы являемся шизофрениками, предрасположенными к появлению второй, надзирающей и беспристрастной личности (это не бихевиоризм даже, а фрейдизм). Более того, если мы делаем такие сомнительные предположения о своем отличии от обезьян – то непонятно, на каком основании мы экстраполируем на человека результаты опытов над обезьянами. И в завершение: если мы присваиваем каузальную силу не просто стимулам, как в олдскульном бихевиоризме, и не просто поведениям, как у Премака и необихевиористов, а состояниям сознания, как у Фройда и, имплицитно, ИТТ – то это просто-напросто не бихевиоризм и вся ваша логика идёт в пизду.
Мне очень нравится развёрнутая ОПом деятельность и он производит впечатление умного человека. Но, боюсь, это тот сорт ума, который излишне в себя поверил и находит остроумные оправдания собственных теорий. Скиннер, говорят, был таким же. Да и Фрейд, и многие другие создатели психологических теорий.
Итак, выскажу свои «кудах» и «кококо», как это видит во мне анон. Кстати, на будущее - разделяй текст абзацами, комментировать полотно текста не очень удобно.
> не знаком с психологией новее 60-х годов
1) http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Поискал_исследования_нашёл_лишь_очередные_обзоры_протухшей_концепции_80х
2) я понимаю, что психология не стоит на месте, однако не являюсь специалистом, поэтому буду рад, если ты или кто-то другой посоветует какие-то новые разработки в области модификации поведения.
> Это смехотворный в своей самоуверенности и глупости подход
1) Ты про индивидуальное применение Token Economy?
2) Или про Token Economy вообще?
> А что умозрительно – так это допущение, что подкрепление одного поведения другим более желательным может работать без внешнего надзирателя.
1) У меня сработал не умозрительно, графики я привёл: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P8Xd2_-9u-g7u9G2X0-bu4Ut8NJcXBdCz9ptVeyof9o/edit#gid=158520045
2) Именно поэтому используются эвристики, которые регулируют стресс. Подробнее про отличия внешнего надзирателя от внутреннего можно почитать по ссылке: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Краткая_информация_о_временной_экономике
3) Вроде тут аноны в треде писали, что у них тоже работает. Впрочем, надо будет по-позже подвести промежуточные итоге. Всё-таки почти два месяца прошло с первого треда.
> впрочем, классический бихевиоризм и есть учение тупиц
Такими фразами ты выставляешь себя с дурной стороны, умник.
> если обезьяна может просто взять орех, то она никогда не будет отказываться от этого, чтобы обусловить добычей ореха хождение на задних ногах
Мы не обезьяны.
> Но из этого вовсе не следует, что мы являемся шизофрениками, предрасположенными к появлению второй, надзирающей и беспристрастной личности (это не бихевиоризм даже, а фрейдизм)
Вот это странный посыл. Я так понимаю, логика этого высказывания заключается в том, что, как ты полагаешь, самоконтроль требует раздвоения личности? Сам-то понял, что сказал?
> Более того, если мы делаем такие сомнительные предположения о своем отличии от обезьян
Сомнительные предположения?! Наверное, это сарказм, но, на всякий случай, повторюсь: мы не обезьяны.
> на каком основании мы экстраполируем на человека результаты опытов над обезьянами
На основании результатов опытов над людьми, очевидно. Заходи в scholar.google.com ищи Token Economy. Я не уверен, что там вообще будут ссылки на животных. Наверняка там будет много старых исследований 60-х годов. Здесь я тебя перенаправляю в начало своего ответа.
> состояниям сознания, как у Фройда
Вообще не понимаю о чём ты. Распиши подробней.
> Мне очень нравится развёрнутая ОПом деятельность
Спасибо. И спасибо, что отписался про кубы, кстати.
> Но, боюсь, это тот сорт ума, который излишне в себя поверил и находит остроумные оправдания собственных теорий
"Сорт ума"... Как уничижительно. Тем не менее: каких теорий?
>комментировать полотно текста не очень удобно
У меня нет задачи облегчать «комментирование» в стиле форумной пикировки и придирок к отдельным словам. Моя позиция целостна как критика другой целостной позиции. Помимо прочего, это экономит время на выдумывание хлёстких контраргументов.
Поэтому тут цитаты заканчиваются.
Case study это здорово. А проводить на одном человеке несколько лонгитюдов невозможно. Поэтому то, что «у тебя сработало», не пустой звук; но это и не существенный довод. У меня сработало создание секты, например – у меня есть и остроумное обоснование этого, и опора на теорию. Всем быть сектантами теперь? Ну в принципе да, но я осознаю, что это моё предубеждение. http://lesswrong.com/lw/9v/beware_of_otheroptimizing/
Мы не знаем, что именно у тебя сработало и что ты пробовал. Может, всё дело в самом отслеживании поведения, квази-хронометраже или в том, что это побудило тебя лучше планировать действия. Сложно доказать, что суть именно в TERC. Я честно веду учёт уже несколько недель, и результат улучшается без коррекции курса. Это достаточно, чтобы поставить под сомнение модель.
Самоконтроль требует раздвоения личности, да. Это очень распространённая модель, Фрейд например называл это «супер-эго». Ты должен быть внимательнее к тому, что думаешь и пишешь по сути, а не в привязке к конкретным словам. Вот твоя же ссылка: «Модель поведения человека опирается на две подсистемы головного мозга.» Не то чтоб этого вовсе не было и мы не были способны к ситуативному самоконтролю, но... но наша контролирующая функция всё равно принадлежит к тому же мозгу, который делает рационализации для привычного поведения. Это не надёжно.
Мы обезьяны. А если мы не обезьяны, то принцип Премака тем более не имеет смысла в обсуждении экспериментальной поддержки персонального TERC.
«Не дуркуй», как говорят кубаноиды. Ты вполне осознаёшь, что вся твоя теория строится на скачке от «TERC» до «PTERC». Это не слишком безумно, но раз ты претендуешь на уже имеющуюся научную основу у предложенной методологии – ты должен обосновать и это P, а не только исходную форму. А ты не можешь это обосновать. Это как раз гипотеза, которая проверяется. Тебе бы следовало быть более открытым к тому, что пишут аноны, потому что на самом деле ты не знаешь, какие результаты должны быть в общем случае.
Такие дела.
Этот пост гораздо приятней читать. Спасибо за критику.
> Тебе бы следовало быть более открытым к тому, что пишут аноны, потому что на самом деле ты не знаешь, какие результаты должны быть в общем случае.
Да, я понимаю. Стараюсь. Если что, указывай на мои недочеты. Я буду только рад.
> Мы не знаем, что именно у тебя сработало и что ты пробовал.
Да, я понял, что ты имеешь ввиду. Действительно, тут нужно собрать больше положительных и отрицательных прецедентов и попробовать понять, что их объединяет/разъединяет. Наверное, нужно сформулировать небольшой опросник, с помощью которого можно было бы извлекать набор особенностей применяемого аноном метода (признаки) и получаемый эффект (насколько изменилось поведение). И дальше с этой выборкой проводить исследования.
> Я честно веду учёт уже несколько недель,
Так, я запутался. Ты это или другой анон?
> и результат улучшается без коррекции курса.
Ты имеешь в виду, что в среднем к концу дня имеешь отрицательный запас баллов? Или положительный? Баллы накапливаются или обнуляются каждый день?
> Это достаточно, чтобы поставить под сомнение модель.
Я понимаю, что ты имеешь в виду. Однако, в таком случае точнее было бы сказать, что модель избыточна, а не ложна. Вообще говоря, если ты кубист, то мне надо будет подробней глянуть на твою вариацию эксперимента. Мне казалось, твой подход чем-то отличался от предложенного в треде "быстрого старта".
> Самоконтроль требует раздвоения личности, да.
Звучит как психическое заболевание.
> Мы обезьяны.
Мы не обезьяны.
Ты мне нравишься, но настораживает создание тобою секты. Что за секта хоть?
Уже основал секты КПТ, ПА, турбо-суслика в этом разделе. Вопросы?
Selfed. Это самоирония, Текстор пилил отчасти этическое учение, но сдулся.
https://www.gitbook.com/book/lucid/enkrateia/details
30 секунд рекламы
Кстати, у нас реформы. Смена власти, все дела Планируется создание в слаке каналов общения и взаимной поддержки для небольших групп, сейчас есть группы по медитации и преодолению интернет-зависимости.
И, видимо, назревает TERC.
Прикольная идея, жаль что основатель сдулся. В чём причина сдува? Разочаровался в идее, "прихожанах"? Расскажи про нынешнего лидера.
> Selfed
Заходил как-то к вам. Какая-то дохлая секта из нескольких людей:
1. Текстор, который срался с кем-то на тему научных методов и явно комплексовал по поводу недостатка у него образования в этом направлении.
2. Персонаж, который делал ехидные замечания и через минуту их удалял.
3. Персонаж, который чуть ли не молился на текстора, оправдывал его некоторые сообщения как "ах, ты же сейчас болеешь".
4. Собственно тот, с кем текстор срался.
И еще 3-4 ничем не примечательных личности.
Что-то с тех пор изменилось, помимо смены власти?
>разочаровался
В себе, вроде как. Не осиливает высокие стандарты, прокрастинирует. Таки присутствует, участвует, но не так сильно как раньше.
В общем-то он и остался лидером, как наиболее авторитетный участник. Угрожал распустить селфед, чтобы оживить и сделать проактивным сообщество, символически передал мне корону.%%Nothing special, я просто школяр%
Переговоры с аутистами и драмы можно найти в /se
поясните за слак - какой смысл создавать там раздел по терк?
На самом деле особо ничего не изменилось, но мы хотим, чтобы что-то изменилось.
Предыдущий формат с отчетами и их вялым обсуждением был явно неудачным.
Видимо, я тот чувак, который раньше молился на текстора
>вещи, которые мы не одобряем, на известном уровне доставляют нам страдания, а не удовольствие
Это не совсем так. Если речь идёт о прокрастинации, то она не доставляет мне ни капельки страданий, если я заслужил её. Строго говоря, здесь неуместен сам термин "прокрастинация", это обычный отдых.
Так что "внутренний центробанк" как раз и помогает выстроить систему ценностей. Прокрастинация вообще исключена: я не могу отдохнуть, не поработав.
кто такие кубаноиды, ради всего святого?
Спасибо за понимание.
Да, я кубист. В моём методе нет ровно никакой сложности, я одинаково оцениваю любую продуктивную и непродуктивную деятельность по времени. 15 минут = кубик.
>Мы не обезьяны.
Безусловно, мы обезьяны. Это вопрос таксономии, и он решён. Правда, наше поведение сложнее, чем у любого родственного вида, и в смысле повадок у обычных обезьян с волками бывает больше общего, чем с нами, но факт есть факт. Поэтому, кстати, исследования приматов вообще имеют какое-либо значение для понимания психологии людей. Многое из того, что мы знаем о мотивации, не могло бы быть получено без шимпанзе с вживлёнными электродами.
Нет, не иронизировал, я действительно создал секту в своём манямирке и это мне помогло примерно так же, как ОПу помогла его метода. Вообще для авторов техник они работают лучше, чем для других людей. Вопрос: можно ли рассматривать создания секты, в которой никто не состоит, как эффективную психологическую практику самопомощи? Ответ: можно, если вы ебанько без чувства стыда и вам нечего терять.
Ты так ловко поменял наименования, что я сразу сдаюсь.
Я ничего не менял. Отдых вместо работы - прокрастинация, отдых после работы - отдых. Мне кажется это очевидным.
иди-ка ты на хуй, недоёбок. ты даже не умеешь в конструктивные оскорбления. и такой мусор как ты сидит на этой доске? ебать, чипсы в опере - это стильно, хуль.
Ты дурак? Кубаноид - житель Краснодарского края, это не оскорбление.
это ты дурак. потому что во-первых я житель сибири, а во вторых потому что ты мог бы и с самого начала этот термин раскрыть и не тратить своё и моё время
Вот кстати что в слаке круто — можно просто поставить :popcorn:
_Textor, не имеющий отношения к _
_Textor, не имеющий отношения к _
Да я не он, я мимо проходил. Где живёшь? У вас оень холодно зимой или терпимо?
всё относительно же)
живу в сибири, я написал же.
Смайлофаг, плиз.
В какой из? Их много же.
обожаю смайлофобию) маленькие детки, сделавшие себе федеративную республичку двачик боятся что их не примут за взрослых. типично.
(
в западной, если ты такой географ.
Тюмень, небось.
алсо - расскажи мне про "много сибирей". интересно будет послушать.
нет. дс-3
ага. не снимая штанов, чо уж там.
Я сам только западную видел.
ну а только она и обжита толком. тюмень тоже сибирь, но куда севернее.
Хватит гадить в треде.
не я это начал. так что не ко мне претензии.
Ну что, дамы и господа? Прошло два месяца с начала первого треда про личное применение Token Economy. Пора сделать следующее:
1) подвести промежуточные итоги - собрать положительные и отрицательные прецеденты, кому P-TERC помог, кому не помог.
2) промежуточные замеры использовать в качестве базиса для расширенного эксперимента (про это потом).
Чтобы подвести промежуточные итоги я предлагаю составить вопросник. Внимание - это черновик вопросника, на который не нужно отвечать. Я предлагаю анону рассмотреть нижеследующие вопросы и написать в тред, что он думает: может быть стоит добавить или убрать какой-то вопрос; может быть какой-то вопрос размыт или непонятен; может быть я упустил какую-то делать и так далее. Цель - составить вопросник, с помощью которого можно было бы оценить влияние Token Economy. Если вам кажется, что нужно использовать другой подход - пишите.
Черновик вопросника для подведения промежуточных итогов применения личной вариации Token Economy.
Внимание! Это черновик вопросника! Не нужно отвечать на него!
Если в списке вариантов нет вашего, укажите букву (х) и собственный ответ. Если у вас возникают вопросы по анкетированию (где-то неточность или что-то не ясно) - спрашивайте, критикуйте и так далее.
0. Прикрепите данные
а) Анон, если ты забил/провалился в Token Economy, то твоё мнение является также важным. Если тебе нечего прикрепить, можешь ничего не прикреплять.
б) Анон, если ты вёл таблицу, прикрепи к ответу фотки или ссылки.
в) Если ты использовал не стандартную для треда технику, опиши её детали и прикрепи данные, если есть.
г) Если по каким-то причинам ты не можешь ответить в тред, пиши на [email protected]
1. Занимаетесь ли вы Token Economy?
а) да
б) бросил, потому что не ощутил эффекта
в) бросил, потому что было тяжело постоянно работать с таймером
г) бросил, потому что лень
2. Как вы в целом относитесь к своим результатам по модификации поведения?
а) всё стало хуже
б) в целом ничего не изменилось
в) стало лучше, однако лишь за счёт мелких/простых привычек
г) стало лучше - больше занимаюсь длительными/сложными делами
3. Сколько недель вы занимались Token Economy.
а) меньше недели
б) 1-2 недели
в) от 2х недель до месяца
г) более месяца
4. Сколько срывов было за последнюю неделю, две недели и месяц? Срыв = к концу дня приходили с огромным долгом, выполняли крайне мало дел или забивали на ведение таблицы.
Через запятую укажите три числа. Используйте прочерк (-), если занимаетесь TE меньше срока.
Примеры ответов: "3, 10, -" или "1, -, -" или "1, 2, 10".
5. Сколько недель соблюдали комфортный курс
а) к комфортности не стремлюсь
б) не получается
в) последние несколько дней приходил с положительным остатком
г) последнюю неделю имел имел не более 2х дней с отрицательным остатком
д) последние две недели имел не более 4х дней с отрицательным остатком
е) последний месяц имел не более 8 дней с отрицательным остатком
6. Наблюдалась ли положительная динамика в плане снижения выигрыша за полезные привычки?
а) занимаюсь Token Economy менее 2х недель
б) курс снизил, однако за его комфортностью в целом никогда не наблюдал
в) последняя комфортная неделя (не более двух отрицательных остатков) велась по сниженному курсу, по сравнению с какой-то более ранней, тоже комфортной неделей (не более двух отрицательных остатков)
7. График занятости
а) работа по будням (8 часов)
б) школа по будням+суббота (обычно остаётся ~пол дня свободно или больше)
в) ночная смена (2 дня отдых)
г) укажите другой вариант
8. Укажите крайнее время, во сколько вы считаете, должны лечь спать, чтобы чувствовать себя на следующий день нормально.
а) до 23:00
б) до полуночи
в) до часу ночи
г) позже
9. Сколько дней вам удавалось ложиться спать до указанного в прошлом вопросе времени за последнюю неделю, две недели и месяц?
Укажите числа или прочерки как в вопросе 4.
1) подвести промежуточные итоги - собрать положительные и отрицательные прецеденты, кому P-TERC помог, кому не помог.
2) промежуточные замеры использовать в качестве базиса для расширенного эксперимента (про это потом).
Чтобы подвести промежуточные итоги я предлагаю составить вопросник. Внимание - это черновик вопросника, на который не нужно отвечать. Я предлагаю анону рассмотреть нижеследующие вопросы и написать в тред, что он думает: может быть стоит добавить или убрать какой-то вопрос; может быть какой-то вопрос размыт или непонятен; может быть я упустил какую-то делать и так далее. Цель - составить вопросник, с помощью которого можно было бы оценить влияние Token Economy. Если вам кажется, что нужно использовать другой подход - пишите.
Черновик вопросника для подведения промежуточных итогов применения личной вариации Token Economy.
Внимание! Это черновик вопросника! Не нужно отвечать на него!
Если в списке вариантов нет вашего, укажите букву (х) и собственный ответ. Если у вас возникают вопросы по анкетированию (где-то неточность или что-то не ясно) - спрашивайте, критикуйте и так далее.
0. Прикрепите данные
а) Анон, если ты забил/провалился в Token Economy, то твоё мнение является также важным. Если тебе нечего прикрепить, можешь ничего не прикреплять.
б) Анон, если ты вёл таблицу, прикрепи к ответу фотки или ссылки.
в) Если ты использовал не стандартную для треда технику, опиши её детали и прикрепи данные, если есть.
г) Если по каким-то причинам ты не можешь ответить в тред, пиши на [email protected]
1. Занимаетесь ли вы Token Economy?
а) да
б) бросил, потому что не ощутил эффекта
в) бросил, потому что было тяжело постоянно работать с таймером
г) бросил, потому что лень
2. Как вы в целом относитесь к своим результатам по модификации поведения?
а) всё стало хуже
б) в целом ничего не изменилось
в) стало лучше, однако лишь за счёт мелких/простых привычек
г) стало лучше - больше занимаюсь длительными/сложными делами
3. Сколько недель вы занимались Token Economy.
а) меньше недели
б) 1-2 недели
в) от 2х недель до месяца
г) более месяца
4. Сколько срывов было за последнюю неделю, две недели и месяц? Срыв = к концу дня приходили с огромным долгом, выполняли крайне мало дел или забивали на ведение таблицы.
Через запятую укажите три числа. Используйте прочерк (-), если занимаетесь TE меньше срока.
Примеры ответов: "3, 10, -" или "1, -, -" или "1, 2, 10".
5. Сколько недель соблюдали комфортный курс
а) к комфортности не стремлюсь
б) не получается
в) последние несколько дней приходил с положительным остатком
г) последнюю неделю имел имел не более 2х дней с отрицательным остатком
д) последние две недели имел не более 4х дней с отрицательным остатком
е) последний месяц имел не более 8 дней с отрицательным остатком
6. Наблюдалась ли положительная динамика в плане снижения выигрыша за полезные привычки?
а) занимаюсь Token Economy менее 2х недель
б) курс снизил, однако за его комфортностью в целом никогда не наблюдал
в) последняя комфортная неделя (не более двух отрицательных остатков) велась по сниженному курсу, по сравнению с какой-то более ранней, тоже комфортной неделей (не более двух отрицательных остатков)
7. График занятости
а) работа по будням (8 часов)
б) школа по будням+суббота (обычно остаётся ~пол дня свободно или больше)
в) ночная смена (2 дня отдых)
г) укажите другой вариант
8. Укажите крайнее время, во сколько вы считаете, должны лечь спать, чтобы чувствовать себя на следующий день нормально.
а) до 23:00
б) до полуночи
в) до часу ночи
г) позже
9. Сколько дней вам удавалось ложиться спать до указанного в прошлом вопросе времени за последнюю неделю, две недели и месяц?
Укажите числа или прочерки как в вопросе 4.
Но ведь ты это продолжаешь.
Не контролируешь свое поведение?
Опять кубист (Текстор) выходит на связь.
Я не знаю, помог мне PTERC или нет, по вышеописанным причинам – а также потому, что это не единственное изменение в моём распорядке дня – очень скептически на это смотрю. Возможно, возня с кубиками – и занесение её с таблицу – стала не более чем приятной прокрастинацией. Однако факт есть факт, мои показатели улучшились. В принципе, я набираю кубы утомительно быстро и думаю даже поменять ставки, например 30 минут работы = 10 минут прокрастинации, а также ввести штрафы за мелкие привычки, от которых мне пора отказаться (и получится классический PTERC). Для сравнения результаты первой и последней недель.
Вопросы норм, надо бы добавить дисциплину в твоей школе, правда.
Кстати, у нас прошли реформы, получилось их организовать таким образом, чтобы я со своим сектантством оказался в подполье, а доминирующей фракцией стали любители личной продуктивности с разными инструментами. Думаю, TERC бы там прижился. Вот помимо прочего новая идея об обучение через конкуренцию школ https://slack-files.com/T03UXFHAW-F171LP27K-3b82906ae5
Спасибо за то, что познакомил с этим методом (хотя и раньше я знал его под именем «кнута-пряника-покера»), он во всяком случае куда менее тупой, чем «геймификация».
Посоны, возникла мысль прикрутить теорию автоматического управления на нейрорельсы наш случай - ну там, ПИД-регулирование, обратная связь, рефлексы, хуё-моё.
Годно или это я новую хуитку на попрокрастинировать недельку придумал?
Годно или это я новую хуитку на попрокрастинировать недельку придумал?
Расскажи подробней. Я не понял.
Обеспечить вылезаторство матаппаратом в смысле.
http://we.easyelectronics.ru/Theory/pid-regulyatory--dlya-chaynikov-praktikov.html
(Биологические системы должны параметризоваться не хуже тащемта, проблема только в том, что оче индивидуально все у каждого организма).
Короч, задача - просчет типов и интенсивности поведенческого подкрепления (это управляющий сигнал) для достижения заданного временного графика мотивированности ну или эмоционального состояния, примерно одно и то же ящитаю - избегая перерегулировки - (эйфории), потому что она исчерпывает ресурс, причем так, чтобы сам стимул не обесценивался, как это у нас обычно происходит.
Приведи пример. Вот, скажем, человек делает поведение А, чтобы получить Х минут поведения Б. Что ты предлагаешь сделать?
Поясните про самоограничение. Чтобы сознательно ограничить себе доступ к ресурсу, нужно какое-то волевое усилие приложить же? Если воли нет, то вся экономика рушится, и чем тогда это лучше волевого подхода?
Вся эта затея вообще хуета.
Не, не поведения. Состояния.
Человек пропорционально поощряет себя за нахождение состояние А неким вознаграждением таким образом, чтобы выработался нужный рефлекс в итоге.
Короче, надо подобрать коэффициенты обратной связи (и частоту подкрепления) так, чтобы получился более-менее стабильный и предсказуемый результат.
Раз уж вопросники начали появляться, пора и мне промежуточные итоги подвести. Начал я с двадцать пятого апреля, когда оформил систему тегов и очков за них, когда дописал скрипт. Прошло две недели, пока что полёт нормальный. «Нормальный», в значении «обычный». Взлёты и падения, взлёты и падения — как и раньше я работаю до выгорания, а потом отхожу на следующий день. Реальной необходимости в этом нет: у меня свободный график и я достаточно богат — это чисто психологическая проблема. Проблема, что портит мне жизнь уже который год.
Я выбрал Token Economy, чтобы управлять расписанием: не забываться в работе и не позволять себе уставать. Идея с ежечасными уведомлениями оказалась неплохой — наконец-то стало получаться обедать и ужинать по расписанию. Идея с наградами и штрафами тоже понравилась: обед +15 минут, час работы +30, пятиминутная разминка +15, двач -60. Видно суть? Я пытаюсь создать сеть мелких привычек, что дают плюс к работе или скрашивают бездеятельность. Худшая проблема для меня, это аутировать над чем-то одним.
Цель — плюсовой счёт в конце дня, но на уровне +300, не больше (аналог десяти часов работы и пяти часов отдыха). Дальше начинается выгорание, с гарантией идёт бессонница и усталость на следующий день. Правильный ли выбор я сделал с TE, чтобы поддерживать ритм дня? Может есть методы лучше? Жить по таймеру я ненавижу, сразу скажу, поэтому перекладываю всю заботу о расписании на компьютер — ебаться с циферками, это дело роботов, а не людей.
Кстати, о роботах.
Интерфейс будет, напишу на PyQT:
https://ru.wikipedia.org/wiki/PyQt
Идея с локальным веб-сервером была заманчивой (за счёт простоты реализации), но всё же пришлось от неё отказаться. Это небезопасно. Гораздо проще сделать синхронизацию файла настроек, или же пробросить консольный интерфейс через ssh-канал. Впрочем, это всё прыщеблядские методы и столь же прыщеблядские решения. Одновременно с этим я разбираюсь с фреймворком Qt: интересная штука, хоть и довольно сложная для новичка. Несколько поделок, нуждающихся в графическом интерфейсе, у меня уже есть: экспериментирую пока что на них, позже и для нашей программы что-нибудь да сотворю.
В /pr/ есть тред Питона, есть тред мелких полезных программ. Может там запощу, чтобы задать вопросы; но в отдельном треде смысла не вижу — будет только отвлекать внимание и уж точно не взлетит. Чтобы можно было вместе работать со следующей версией я открою репозиторий на gitlab'е. Но лучшей помощью будут сообщения об ошибках, особенно для Windows. Откровенно лень устанавливать Шиндошс даже на виртуальной машине — не люблю и не умею в ней работать, такие дела. Если вдруг кто пользуется calcurse-te, пишите об ошибках прямо в треде: пусть я не сразу отвечаю (правила же), но проверяю каждый день.
К концу месяца думаю сделать вывод таблиц html'ками, а может и графический интерфейс. Время придёт.
> Это небезопасно.
Почему?
Вчерашний тред в /s/ стал мне напоминанием:
https://2ch.hk/s/res/1699500.html
http://arhivach.org/thread/170785/
Даже если настроить авторизацию по паролю, всё равно сервер будет висеть на порту и на каждый запрос выдавать заголовки. А где заголовки, там для nmap'а информация о версии ядра и о уязвимостях системы. Можно, конечно же, ограничить доступ локалхостом, или же подключаться по белому списку адресов. Но к чему такие неудобства?.. Проще синхронизацию файлов сделать, право же.
Не стоит делать веб-интерфейсы без крайней на то нужды.
>нужно какое-то волевое усилие приложить же?
да, ты же сам ограничиваешь подавляемое поведение
> чем тогда это лучше волевого подхода?
Читай краткое описание:
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#short
> Если воли нет,
Ты человек, а не амёба.
> то вся экономика рушится
Нет. Читай большой ФАК. Лень искать ссылку.
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html
Конструктивней, пожалуйста. Пробовал? Или есть априорные соображения о недостатках?
Я ничего не понял, извини.
>консольный интерфейс через ssh-канал
Аудитория возможных юзеров еще больше сократится
> ОП-пик
Кстати, может неплохая мысль воспользоваться каким-нибудь pyplot для графиков или прямо в консоле рисовать ASCII арт.
Если интересно, попробуй цветной текст
https://pypi.python.org/pypi/colorama
Есть все, что нужно для подобной фигни. Графики, таблицы, кнопочки и поля для добавления данных, питон и другие языки программирования для обработки данных.
http://jupyter.org/
и кто же будет хакать твой сервер, дорогой? кому интересно сколько минут и на что ты потратил если ты не президент и на тебя готовят покушение.
Может быть они узнать ЧТО ты делал и сколько времени на это потратил (обмазывался кровью девственниц)
Вопросник для подведения промежуточных итогов применения личной вариации Token Economy.
Внимание! Если у вас не получилось заниматься Token Economy или результаты оказались плохими, то ваше мнение особенно ценно для ОПа! Буду очень рад, если ответите на вопросы ниже.
Если в списке вариантов нет вашего, укажите букву (х) и собственный ответ. Если у вас возникают вопросы по анкетированию (где-то неточность или что-то не ясно) - спрашивайте, критикуйте и так далее.
0. Прикрепите данные
а) Анон, если ты забил/провалился в Token Economy, то твоё мнение является также важным. Если тебе нечего прикрепить, можешь ничего не прикреплять.
б) Анон, если ты вёл таблицу, прикрепи к ответу фотки или ссылки.
в) Если ты использовал не стандартную для треда технику, опиши её детали и прикрепи данные, если есть.
г) Если по каким-то причинам ты не можешь ответить в тред, пиши на [email protected]
1. Занимаетесь ли вы Token Economy?
а) да
б) бросил, потому что не ощутил эффекта
в) бросил, потому что было тяжело постоянно работать с таймером
г) бросил, потому что лень
2. Как вы в целом относитесь к своим результатам по модификации поведения?
а) всё стало хуже
б) в целом ничего не изменилось
в) стало лучше, однако лишь за счёт мелких/простых привычек
г) стало лучше - больше занимаюсь длительными/сложными делами
3. Сколько недель вы занимались Token Economy.
а) меньше недели
б) 1-2 недели
в) от 2х недель до месяца
г) более месяца
4. Сколько срывов было за последнюю неделю, две недели и месяц? Срыв = к концу дня приходили с огромным долгом, выполняли крайне мало дел или забивали на ведение таблицы.
Через запятую укажите три числа. Используйте прочерк (-), если занимаетесь TE меньше срока.
Примеры ответов: "3, 10, -" или "1, -, -" или "1, 2, 10".
5. Сколько недель соблюдали комфортный курс
а) к комфортности не стремлюсь
б) не получается
в) последние несколько дней приходил с положительным остатком
г) последнюю неделю имел имел не более 2х дней с отрицательным остатком
д) последние две недели имел не более 4х дней с отрицательным остатком
е) последний месяц имел не более 8 дней с отрицательным остатком
6. Наблюдалась ли положительная динамика в плане снижения выигрыша за полезные привычки?
а) занимаюсь Token Economy менее 2х недель
б) курс снизил, однако за его комфортностью в целом никогда не наблюдал
в) последняя комфортная неделя (не более двух отрицательных остатков) велась по сниженному курсу, по сравнению с какой-то более ранней, тоже комфортной неделей (не более двух отрицательных остатков)
7. График занятости
а) работа по будням (8 часов)
б) школа по будням+суббота (обычно остаётся ~пол дня свободно или больше)
в) ночная смена (2 дня отдых)
г) укажите другой вариант
8. Укажите крайнее время, во сколько вы считаете, должны лечь спать, чтобы чувствовать себя на следующий день нормально.
а) до 23:00
б) до полуночи
в) до часу ночи
г) позже
9. Сколько дней вам удавалось ложиться спать до указанного в прошлом вопросе времени за последнюю неделю, две недели и месяц?
Укажите числа или прочерки как в вопросе 4.
Внимание! Если у вас не получилось заниматься Token Economy или результаты оказались плохими, то ваше мнение особенно ценно для ОПа! Буду очень рад, если ответите на вопросы ниже.
Если в списке вариантов нет вашего, укажите букву (х) и собственный ответ. Если у вас возникают вопросы по анкетированию (где-то неточность или что-то не ясно) - спрашивайте, критикуйте и так далее.
0. Прикрепите данные
а) Анон, если ты забил/провалился в Token Economy, то твоё мнение является также важным. Если тебе нечего прикрепить, можешь ничего не прикреплять.
б) Анон, если ты вёл таблицу, прикрепи к ответу фотки или ссылки.
в) Если ты использовал не стандартную для треда технику, опиши её детали и прикрепи данные, если есть.
г) Если по каким-то причинам ты не можешь ответить в тред, пиши на [email protected]
1. Занимаетесь ли вы Token Economy?
а) да
б) бросил, потому что не ощутил эффекта
в) бросил, потому что было тяжело постоянно работать с таймером
г) бросил, потому что лень
2. Как вы в целом относитесь к своим результатам по модификации поведения?
а) всё стало хуже
б) в целом ничего не изменилось
в) стало лучше, однако лишь за счёт мелких/простых привычек
г) стало лучше - больше занимаюсь длительными/сложными делами
3. Сколько недель вы занимались Token Economy.
а) меньше недели
б) 1-2 недели
в) от 2х недель до месяца
г) более месяца
4. Сколько срывов было за последнюю неделю, две недели и месяц? Срыв = к концу дня приходили с огромным долгом, выполняли крайне мало дел или забивали на ведение таблицы.
Через запятую укажите три числа. Используйте прочерк (-), если занимаетесь TE меньше срока.
Примеры ответов: "3, 10, -" или "1, -, -" или "1, 2, 10".
5. Сколько недель соблюдали комфортный курс
а) к комфортности не стремлюсь
б) не получается
в) последние несколько дней приходил с положительным остатком
г) последнюю неделю имел имел не более 2х дней с отрицательным остатком
д) последние две недели имел не более 4х дней с отрицательным остатком
е) последний месяц имел не более 8 дней с отрицательным остатком
6. Наблюдалась ли положительная динамика в плане снижения выигрыша за полезные привычки?
а) занимаюсь Token Economy менее 2х недель
б) курс снизил, однако за его комфортностью в целом никогда не наблюдал
в) последняя комфортная неделя (не более двух отрицательных остатков) велась по сниженному курсу, по сравнению с какой-то более ранней, тоже комфортной неделей (не более двух отрицательных остатков)
7. График занятости
а) работа по будням (8 часов)
б) школа по будням+суббота (обычно остаётся ~пол дня свободно или больше)
в) ночная смена (2 дня отдых)
г) укажите другой вариант
8. Укажите крайнее время, во сколько вы считаете, должны лечь спать, чтобы чувствовать себя на следующий день нормально.
а) до 23:00
б) до полуночи
в) до часу ночи
г) позже
9. Сколько дней вам удавалось ложиться спать до указанного в прошлом вопросе времени за последнюю неделю, две недели и месяц?
Укажите числа или прочерки как в вопросе 4.
>Ты человек, а не амёба, просто возьми и сделай.
Ну что же вы, аноны, на вопросы не отвечаете? Отпишитесь хоть, что вопросы плохие.
Имеются в виду эти вопросы
0. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WI8LWO-OfP885OmxyADw_t2jjseB38NlAEzUg7gFHn8/edit
1. х) Перешел на более адаптированую под себя систему.
2. г)
3. б)
4. 3, 1, -
5. д)
6. а)
7. г) универ днем, работа вечером + по выходным полные рабочие дни.
8. б)
9. 4, -, -.
П.С.: Счастья автору треда.
Какие-то грустные результаты
Зато НЕ ВОЛЕВОЙ ПОДХОД.
Если серьезно, это противопоставление было порочным с самого начала. Если ты человек, они амёба и не обезьяна, то тебе нахер всё это не нужно и ты имеешь волю, ценности, принципы. Если ты амёба или обезьяна, то тебе вдвойне все это не нужно, потому что ты не можешь сам себя ограничивать.
Достаточно очевидно, что результаты ОПа обусловлены приступом гипомании или чувством ОТКРОВЕНИЯ.
Но ты не учитываешь вариант, когда человек частично имеет волю, а частично поддаётся чувствам?
Я имею ввиду, метод не претендует на уход от волевого контроля. Подбор комфортного курса позволяет отрегулировать баланс между волевым подходом и привычками, так чтобы было меньше стресса и срывов. А поощрения должны ускорить закрепления привычек. Как бы суть в этом.
ОП ОПом, но у меня тоже всё работает. Не отписываюсь, потому что последние две недели прошли в некотором аврале, а сейчас отдыхаю. Энивей ещё слишком мало времени прошло, чтобы предъявлять какие-то доказательства работоспособности системы.
Тебе уже везде мерещатся гипомания и хохлы. Лечиться надо, кубист.
Хорошее видео. Но, как я понял, переменное вариативное подкрепление в нашем деле недоступно. Пришлось бы писать софт, шобы решать в каком диапазоне и за какое по счету правильное поведение подкреплять нас. Но просто позитивное тоже неплохо. Хотя у меня и с ним проблема - я запойно делаю какую-нибудь хрень, а потом остываю резко. Например, играю в ммо. Лень каждый раз искать, чем себя подкрепить, лол.
> переменное вариативное
Можно кидать кости. Ну там кубики купить в магазине, на каждом из которых от одного до шести баллов. Еще можно бутылочку крутить, как в поле чудес. Так можно и "куш" организовать.
>Хорошее видео.
Мне понравились коменты:
> Подкрепляю лайком. Хорошее видео.
>> подкрепляю подкрепление
>> одну пропущу. Потом подкреплю (чтобы вариативность была)
Однако, здравствуйте. мимокрок в треде
Смотрю быстрый старт по теме (http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html) и никак понять не могу. На рисунке3 15ого числа разве не 60х4+100+200=540 баллов должно быть? А там почему-то 88 откуда-то стоит...
Смотрю быстрый старт по теме (http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html) и никак понять не могу. На рисунке3 15ого числа разве не 60х4+100+200=540 баллов должно быть? А там почему-то 88 откуда-то стоит...
А 16ого вообще почему-то отрицательное значение, хотя зарядка и один отрезок работы сделаны.
В таблице просто помечается, какие дела ты сделала за день. А заработанный запас минут записывается где-то отдельно (на таймере, например) и может тратится в течение дня. Если потратил больше, чем выиграл, то запас становится "отрицательным".
Спасибо! Но все таки я правильно считаю? Допустим 4 отрезка работы в данном примере дают в сумме 240мин на таймер? ну и плюс остальное, естественно
Да. Эти 240 минут может тратить в любое время.
Спасибо большое за объяснение! Буду пробовать и если что, отписываться
Начал работу с нуля, на прошлой неделе (18 по счету от нг, сейчас 19). Полет нормальный (наверн) проше опа заценить.
p.s. основная цель — максимум минут на учебу
p.s. основная цель — максимум минут на учебу
Молодец, хорошо пошло. Серфинг - за сколько минут ты снимаешь баллы?
Кстати, во сколько засыпаешь? Зачем делаешь аутогенную тренировку, если уже практикуешь медитации?
Серфинг 60 минут, к сожалению не могу пока без него.
Ну вот смотри там в табличке пунктик "выключить свет до 11" а вообще позже чем в 12 я не ложусь почти никогда.
Аутогенная тренировка и медитация немного разные вещи. Медитация то для увеличения внимания, а тренировка для большего самоконтроля. Алсо я же еще хожу на йогу раз в неделю (если не хожу, выписываю большой штраф -100).
> Зачем делаешь аутогенную тренировку
Судя по таблице не делает :)
> если уже практикуешь медитации
Медитация, йога и аутотренинг это действительно разные вещи
На самом деле я бы не стал переоценивать ни йогу, ни медитацию с аутотренингом. Что они дают? Мне правда интересно. Почему ты думаешь, что медитация увеличивает внимание?
> основная цель — максимум минут на учебу
Можно пожертвовать йогой, медитацией и аутотренингом, чтобы больше времени оставалось на работу.
Гайз, если кто-то пользуется таймер-программой на Андрюше - подскажите хорошую? Чтобы полностью под гайд подходило...
Перепробовал штук 5, остановился на gleeo time tracker. Но она мне как-то не очень, может в тред вбросят чего получше.
Мож быть, посмотрим...
Но тебе спасибо, Антоша! Сегодня гляну что за глеео такое.
Ваше говно не работает если тебе ничего не нравится и ничто не дает тебе положительных эмоций и удовлетворения. Так что переделывайте.
Не нравится - укатывайся откуда выкатился. Тебя никто не заставляет этим пользоваться.
> Тебя никто не заставляет этим пользоваться.
А вдруг его мамка заставляет? google://good boy points
> good boy points
НУ МОООМ!
http://goo.gl/CC7pv2 лалка.
Стандартное заблуждение. Начни что-то делать, развивайся в этом деле, и постепенно оно начнёт нравится и приносить удовольствие. А так конечно, тебе ничего не будет нравится, если ты ничем не занимаешься.
Имеется в виду
> Начни что-то делать, развивайся в этом деле, и постепенно оно начнёт нравится и приносить удовольствие
Это правильно
> ничего не нравится и ничто не дает тебе положительных эмоций
> поэтому ничего делать не буду
это заблуждение
Двачую.
Да и тем более...
>> ничего не нравится и ничто не дает тебе положительных эмоций
Не может совсем ничего не нравиться. Даже у меня с моей психоанестезией есть какие-то вещи, которые нравятся чуть больше чем все остальное.
Спасибо, анончик! Реально классная программулина!
> Стандартное заблуждение. Начни что-то делать, развивайся в этом деле, и постепенно оно начнёт нравится и приносить удовольствие.
Или не начнет, или наоборот, сначала будет интересно, а потом надоест совсем.
Тоже вариант.
Ты правда считаешь что если сделать дело рутиной, то оно тебе понравиться? Ну и ну.
Представь себе. В какой-то момент просто осознаешь, что победа в видеоигре или решение уберсложной жизненной задачи ничего тебе эмоционально не дают. И... всё.
>В какой-то момент просто осознаешь
Ты, мудак, считаешь это универсальной закономерностью? Неким результатом, к которому ты в своей мудрости пришёл?
Неверно. Это психиатрический симптом и не более.
>не более
Более. Экзистенциальный кризис называется. Про это много умных книжек написано, в том числе философских.
Нет, про это написаны только глупые книжки. В основном людьми, которые не отличали логарфим от интеграла и страдали от убожества в своей жизни.
Блядь.
Что делать?
Ну что поделать, если тебе не дано. Многие из философов являлись одновременно и математиками. Твой технофашизм/позитивизм - это ничуть не аргумент против философии, всё это осталось за бортом в 20 веке.
Нет, философы являлись математиками только в древней Греции, а в 18-20 веках математики являлись одновременно философами. Не наоборот. Сегодня философы, тем более петухи вроде экзистенциалистов – это и не философы, и не математики, а просто скудоумные унтерменши, играющиеся со словами, как дети с кубиками. Философия кончилась на Расселе, Уайтхеде, Куайне, Витгенштейне и присных. Дальше говнометарии, педики французские, отбивающие гранты в университетах на потеху рассуждающим довнам, которые не способны совладать с планом на день, вот вроде тебя.
Облегчать курс, взять 2 дня фрилича, забить на систему, прокрастинировать, фапать, играть в дотелло, уйти из треда.
спасибо за гайд, ОП, выглядит справедливо. Буду пробовать.
Ну вообще да, выглядит, как будто ты два дня превозмогаешь, а на третий-четвертый срываешься. А что примерно происходит в эти дни? Может ложишься позднее обычного или совсем под утро? Или делаешь слишком дохуя дел? Вообще, по твоей таблице ничего не понятно, кроме графы баланс.
Еще забавно, у тебя есть графа
> princes
Я понимаю, ты наверно имел ввиду prices, а не princess :D Пользуйся https://translate.yandex.ru/ - мне помогает.
Вообще, ты молодец, что написал и спросил. Если ложишься перед срывами нормально, то наверняка дело в нерегулируемом стрессе. В таком случае нужно ограничить количество совершаемых тобой за день дел. Я так понимаю, это графа "something good". Дай себе установку, не совершать больше 100 или для начала даже 60-80. Я правда не понимаю, что у тебя в этой графе идёт. Минуты, видимо. Понимаешь, к чему я клоню, верно? Любой человек может принципиально превозмогать независимо от курса обмена, что ведет к срывам. Это действительно минус методики, мне надо будет что-то подправить в ней.
Плюс прав в том, что надо
> Облегчить курс
> взять 2 дня фрилича
(чтобы отдохнуть от всей системы)
Оставайся в треде, не уходи, а то как мы узнаем твои результаты?
Напиши ответ на этот пост, твой случай важен.
Если что, то - тоже я.
> А что примерно происходит в эти дни?
Не могу начать делать нужное, т.к. гораздо интереснее делать фигню => либо выполняю простые дела, которые дают 30 минут фигни, либо вообще забиваю.
> Вообще, по твоей таблице ничего не понятно
Первые две строки - минуты.
Easy - число простых дел, каждое даёт 30 минут развлечения (последняя строка)
Минута работы даёт две минуты развлечений (предпоследняя строка).
> Дай себе установку, не совершать больше 100 или для начала даже 60-80.
> А что примерно происходит в эти дни?
Не могу начать делать нужное, т.к. гораздо интереснее делать фигню => либо выполняю простые дела, которые дают 30 минут фигни, либо вообще забиваю.
> Вообще, по твоей таблице ничего не понятно
Первые две строки - минуты.
Easy - число простых дел, каждое даёт 30 минут развлечения (последняя строка)
Минута работы даёт две минуты развлечений (предпоследняя строка).
> Дай себе установку, не совершать больше 100 или для начала даже 60-80.
>Дай себе установку, не совершать больше 100 или для начала даже 60-80.
Как видно из таблицы я эту установку уже успешно выполняю.
> взять 2 дня фрилича
Что это?
Я и так всё это делаю в достаточном количестве каждый день. Не думаю, что это проблема.
А вести учёт времени/баллов меня абсолютно не напрягает.
> Как видно из таблицы я эту установку уже успешно выполняю.
Точно. Смотрел на левую часть, а в правой
> 0 0 0 94 59 0
Но при этом за предыдущую неделю
> 155 0 181 58 185 146
И за пред-предыдущую неделю тоже выше сотен. Я поэтому и думаю, что, может быть, ты устал. Собственно, поэтому и предлагаю на этих выходных (суббота-воскресенье) хорошенько отдохнуть (найти способ). А на следующей недели, если силы таки восстановятся, не превышать 80 минут работы в день. Ну дальше наблюдать, как пойдет.
Конечно, это всё гипотеза. Может на этой неделе у тебя упадок по вообще каким-то другим причинам, не связанным с тем, что ты переработал за предыдущие две недели. Но я бы попробовал так и дальше уже смотрел, как идёт.
Аноны, хочу пелить сервис специально для метода. С блекджеком и всем, чем полагается. Ваши прогнозы относительно коммерческого исхода сего мероприятия?
Ты не осилишь, так что можешь сразу забить.
Но если все же решишь делать, то не забудь нанять дизайнеров, чтобы не выглядело как говно или как шаблонное говно ~twitter bootstrap.
> Может на этой неделе у тебя упадок по вообще каким-то другим причинам
Так две недели уже.
> Собственно, поэтому и предлагаю на этих выходных (суббота-воскресенье) хорошенько отдохнуть (найти способ).
Попробую. Хотя разве эти две недели не считаются за отдых?
> Так две недели уже.
Почему две? Одна же по таблице вроде?
> Хотя разве эти две недели не считаются за отдых?
Одна же? Не знаю. Зависит от твоих усилий. Могу привести метафору с бегом. Вот ты пробежал длинную дистанцию довольно быстро. А потом устал. Но всё равно продолжил бежать, хотя быстро уже не получалось. Можно ли считать вторую часть бега отдыхом?
>Можно ли считать вторую часть бега отдыхом?
Можно.
Ну тогда ты отдохнул =)
Лоллирую с тебя жёстко. Ты совершенно не знаешь кто я может Цукерберг, ага?, что умею - и уже лепишь какие-то ярлыки? Ну ты песец вообще!. Настолько чистый идиотизм мне ещё в жизни не попадался...
И да. По дизайну это будет говно. Специально для.
> Специально для.
Специально для любителей говна?
Угум. Для таких вот .
Нормальных людей редиректить на нормальный дизайн да, у меня ИИ готов, помимо лицокниги
Какой-то ты долбоеб, если честно.
Сказал некий Антон своему отражению в зеркале.
Если ты этот то долбоеб это ты. Появилась вероятность, что будет веб-аппа под метод специализированная, блеать!! и не нужно будет карябать в тетрадке/пользоваться кухонными таймерами. А ты сидишь и с умным ебалом ставишь диагнозы. Не дебилизм ли? Ну и нахуй тогда все это. Продолжайте дрочить инструменты для того не предназначенные.
я не понимаю, как вбивать активности в твою программулину. вот я подвачевал полчаса, какую команду вводить?
все terc сервисы, которые я видел - говно, так что перспективы есть
ОП врывается в тред и хочет высказать свой комментарий.
Анон заставил задуматься над тем, имеет ли смысл пилить отдельный сайт или нет... Вроде и перспектив особо в этом деле не вижу, но с другой стороны не зря же я пилил столько ФАКов. Размышляя о том, тратить ли на сайт время или нет, я задумался о том, а будет ли хороший спрос на метод? Пришел к мысли, что не до конца уверен в том, насколько хорошо работает персональный TERC. Например, за эти три треда я видел много комментариев, мол "метод хороший, работает", но каких-то объективных результатов у людей не увидел. Мой вопросник как-то вообще оказался в игноре. Зато переписывался с людьми, которые начинали вести таблицу, и бросали через несколько дней. Были люди которые пытались вести пару недель, но в итоге бросили, потому что нихуя не вышло.
Короче, пришел к мысли, что метод нужно еще исследовать. Вначале думал проводить оффлайн эксперимент: отобрать группу людей, встречаться и беседовать с участниками лично.
Потом пришло в голову, что в любом случае куда-то придётся вносить их результаты. Было бы удобней, если бы они сами могли это делать онлайн. Так что решил, что сайт имеет смысл построить хотя бы ради сбора данных.
Собственно, как автор этой вариации Token Economy прошу анона повременить с разработкой сайта, потому что сам решил этим заняться. Если что, пиши на почту [email protected]
С уважением, ОП.
Анон заставил задуматься над тем, имеет ли смысл пилить отдельный сайт или нет... Вроде и перспектив особо в этом деле не вижу, но с другой стороны не зря же я пилил столько ФАКов. Размышляя о том, тратить ли на сайт время или нет, я задумался о том, а будет ли хороший спрос на метод? Пришел к мысли, что не до конца уверен в том, насколько хорошо работает персональный TERC. Например, за эти три треда я видел много комментариев, мол "метод хороший, работает", но каких-то объективных результатов у людей не увидел. Мой вопросник как-то вообще оказался в игноре. Зато переписывался с людьми, которые начинали вести таблицу, и бросали через несколько дней. Были люди которые пытались вести пару недель, но в итоге бросили, потому что нихуя не вышло.
Короче, пришел к мысли, что метод нужно еще исследовать. Вначале думал проводить оффлайн эксперимент: отобрать группу людей, встречаться и беседовать с участниками лично.
Потом пришло в голову, что в любом случае куда-то придётся вносить их результаты. Было бы удобней, если бы они сами могли это делать онлайн. Так что решил, что сайт имеет смысл построить хотя бы ради сбора данных.
Собственно, как автор этой вариации Token Economy прошу анона повременить с разработкой сайта, потому что сам решил этим заняться. Если что, пиши на почту [email protected]
С уважением, ОП.
Хотел упомянуть, что грядёт небольшой апдейт метода, который, вполне возможно, сделает его... гхм... более рабочим, чем это было прежде. Чтобы не копипастить, описание будет доступно на сайте. Такая вот заманиловка. Извини, анон =)
Монетизируешь наконец свое школоподелие?
>переписывался с людьми, которые начинали вести таблицу, и бросали через несколько дней.
Все правильно, негативный результат это тоже результат. Если смотреть только на результаты тех, кто аккуратно юзает TERC то картина будет искаженной.
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-selection_bias
Я вот этот анон. Сейчас забросил из-за авралов по учёбе - не время для спокойной, размеренной работы. Планирую начать с вторника, будет перерыв в экзаменах.
По поводу работоспособности методики не могу ничего сказать. У меня депрессия, и я должен вылечиться от неё. Я как овощ. Она губит на корню всю мою мотивацию, все мои цели и желания. Вообще не соображаю, память ни к чёрту, постоянные загоны и отсутствие общения - всё это я буду править летом, после сессии. Потому и не отвечал на опрос.
Депрессия это серьёзно. Я понимаю, что может быть, ничего нового из видео никто не узнает, но на всякий случай оставлю здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=dXsvurVv9YE
Поэтому ему и нужен вебсервис, чтобы собрать статистику.
Сага жирному психолуху
●●●●
●
●
●●●●
●
●
●●●●
●
● ●
●●●●
● ●
● ●
●●●●
● ●
● ● ●
● ● ●
●●●
● ● ●
● ● ●
● ● ●
●●●
● ● ●
● ● ●
●
● ●
●●●●
● ●
● ●
●●●●
● ●
● ●
● ● ● ●
● ●
●●●●
● ● ● ●
● ●
●●●●
Так и жмёшь - добавить Активность, срок полчаса. Или ещё даже проще. Когда садишься двачевать, нажимаешь кнопку Двач и запускается таймер. Когда закончил - нажимаешь повторно, таймер останавливается и время записывается в базу.
Я понял :) Окей, в принципе дела есть окромя этой задумки, так что все норм! Жду с нетерпением апдейта только где-нибудь поярче его выдели, ок? шоб сразу видно было
И ещё, лучше делать не просто сайт, а веб-аппу. Приложение. Просто сайт с инфой есть же.
на почту попробую написать, как время будет
Это говно рабочее?
Да. Пробуй.
Нихрена не хочется. Просто ничего. Даже в игры играть. Просто туплю в статьи на хабре и смешные картинке на гаге.
А раньше игры увлекали, мог часов по 5-10 сидеть не вставая. Сейчас даже в хорошие игры типа 3го ведьмака играть не хочется.
А раньше игры увлекали, мог часов по 5-10 сидеть не вставая. Сейчас даже в хорошие игры типа 3го ведьмака играть не хочется.
Ну что, или это все гнилой базар?
Ну что, все уже обосрались?
Лично я обосрался не начав. Ну, как обычно.
Ах ты обсирающийся!
> Нихрена не хочется. Просто ничего.
Может дело в образе жизни.
Как ты проводишь время?
Как работаешь и как отдыхаешь?
Сколько тебе лет?
Какой режим сна?
Работаешь на дому или куда-то ходишь?
Что в жизни вообще происходит?
> Даже в игры играть
Ну вот вообще не показатель. Меня тоже много чего в детстве увлекало, после чего я поостыл. Игры любил, потом перестало тянуть.
> Просто туплю в статьи на хабре и смешные картинке на гаге.
Как долго тупишь? Может их и использовать в качестве ограничиваемого ресурса?
Описание будет доступно на сайте. Над сайтом работаю.
Я читаю "Не рычите на собаку" Прайор. Токены - условная стимульная система. Фактически вы получаете стимул в виде тех же жетончиков, но они имеют ценность во времени. В чем минус - это условный стимул, то есть искусственно созданный. С безусловным обучить человека что-то делать проще. Второе - это не мгновенное поощрение, а отложенное. Поэтому эффект может быть слабым. Третье - нет вариабельности, то есть вы всегда знаете что и за сколько можете получить и можете выбирать.
В книге рекомендуется система мгновенных маленьких поощрений и вариабельных. Допустим, я люблю сладкое - для меня это хороший стимул. Покупаю пачку "Скитлс". 45 минут читаю книжку - ем сразу 1 конфетку. Автор говорит, что чем меньше вознаграждение, тем лучше. Допустим, большая шоколадная конфета - это слишком, потому что ее можно смаковать. А у "Скитлс" выраженный вкус и они мелкие. Чтобы это работало, предварительно надо еще понизить потребление сладкого.
Также поощрять надо немедленное начало деятельности, поскольку оттягивание начала - серьезная проблема для многих. А вариабельность заключается в том, чтобы спустя какое-то время стабильных поощрений перейти к броскам костей и поощрять случайные из действий, а за некоторые по счету получать джекпот - сразу кучу конфет. Это способствует продуктивному научению.
Проблема с вкусняшками - только, если хочется похудеть. Допустим, мне бы хотелось. Поэтому жрать обычные конфеты, опять же, не вариант - в день может доходить до 10 поощрений.
В книге рекомендуется система мгновенных маленьких поощрений и вариабельных. Допустим, я люблю сладкое - для меня это хороший стимул. Покупаю пачку "Скитлс". 45 минут читаю книжку - ем сразу 1 конфетку. Автор говорит, что чем меньше вознаграждение, тем лучше. Допустим, большая шоколадная конфета - это слишком, потому что ее можно смаковать. А у "Скитлс" выраженный вкус и они мелкие. Чтобы это работало, предварительно надо еще понизить потребление сладкого.
Также поощрять надо немедленное начало деятельности, поскольку оттягивание начала - серьезная проблема для многих. А вариабельность заключается в том, чтобы спустя какое-то время стабильных поощрений перейти к броскам костей и поощрять случайные из действий, а за некоторые по счету получать джекпот - сразу кучу конфет. Это способствует продуктивному научению.
Проблема с вкусняшками - только, если хочется похудеть. Допустим, мне бы хотелось. Поэтому жрать обычные конфеты, опять же, не вариант - в день может доходить до 10 поощрений.
> Не рычите на собаку
Из видео Невеева про книгу узнал? Сам хочу прочитать, руки пока не доходят. Молодец, что выложил свои мысли.
> Токены - условная стимульная система
Здесь немного не понял, почему это плохо. Во-первых, условный стимул может быть направлен на безусловный (обмен токена на конфетку). Во-вторых, человек в основном получает удовольствие посредством сложных форм поведения, которые сводится именно к условным рефлексам, а те уже к безусловным. Тот же просмотр сериалов, например, может вызывать сильную радость (почище конфет).
> Это не мгновенное поощрение, а отложенное
Имеется в виду, как я понимаю, что в бихевиоризме теория говорит о необходимости мгновенного поощрения для закрепления поведения. Именно поэтому и используются токены, которые ты можешь себе выдать сразу после выполненного дела. В то же время конечный приз, который эти токены дают, не всегда удобно использовать сразу после завершения дела (те же конфеты ты не обязательно хочешь _сейчас_ кушать, или просмотр сериалов хочешь отложить на вечер).
> нет вариабельности
Ну вот разве что кубики использовать.
> Я читаю "Не рычите на собаку" Прайор
Кстати, если еще что вычитаешь интересного - выкладывай. Возможно, ты единственный, кто в треде в ближайшее время будет читать эту книгу.
>Из видео Невеева
Да.
>почему это плохо
Автор считает, что преимущество безусловных стимулов в том, что они невербальные, не заставляют думать и вырабатывают поведение в обход препятствия разума. Это как с иностранным языком: читаешь, переводишь, воспринимаешь - а родной ты сразу воспринимаешь слово->образ.
>мгновенного поощрения для закрепления поведения
Да. И токены - не мгновенное закрепление. Если бы такая система применялась к кошке, кошка бы не понимала, за что ее награждают. Отсюда и вывод, что человеческое подсознание аналогично не понимает, за что получает подкрепление, если оно не мгновенное. Жетон на что-либо - сам по себе не настоящее подкрепление. Пока он не реализован.
>Ну вот разве что кубики использовать.
Еще одна проблема с системой обмена времени - это то, что ее нельзя применить в один момент. Это длящееся вознаграждение, и даже кубики не сделают его лучше. Эффект размазывается. Именно поэтому автор не советует давать награды, которые можно "смаковать".
Так, сразу скажу дисклеймер: я нуб в бихевиоризме, поэтому все мои высказывания являются диванными. И еще я могу путаться в терминах. Поэтому поправляйте.
> преимущество безусловных стимулов
Я понимаю, почему автор так считает. Тем не менее, безусловные стимулы в основном для дрессировки животных используются. Как мне кажется, у человека достаточно развит интеллект, чтобы обучаться и на условных рефлексах.
> токены - не мгновенное закрепление
Если токены выдавать сразу, то это мгновенное поощрение. В бихевиоризме предлагается концепт оперантного обуславливания, в который входит такой закон: поощрение поведения ведет к его закреплению. Закрепление - это когда вероятность повтора тренируемого поведения увеличивается.
> Если бы такая система применялась к кошке, кошка бы не понимала, за что ее награждают.
Понимала бы. Для дрессировки собак используются "кликеры". Посмотри в интернете. Вот какая-то случайная ссылка: http://dogtricks.ru/stati-o-dressirovke/dressirovka-sobak-s-pomoshhju-klikera При этом важно понимать, что интеллект человека существенно превышает животный, и нам не обязательно проводить специальную тренировку, чтобы проассоциировать токены с поощрением.
> Отсюда и вывод, что человеческое подсознание аналогично не понимает, за что получает подкрепление, если оно не мгновенное.
1) Таки не анологично (кликеры)
2) Человек - это высокоинтеллектуальное существо и всегда понимает, за что себя награждает.
> человеческое подсознание
Не стоит использовать этот термин, потому что выражение "подсознание [не] понимает" звучит так, будто оно разумно. С точки зрения бихевиоризма всё не так. Бихевиоризм разделяет поведение человека на две подсистемы: интеллектуальную и стереотипную. Стереотипная опирается на привычные формы действий. Суть сводится примерно к тому, что в нашей голове закреплен набор привычек: (стимул) -> (поведение). Интеллектуальное поведение опирается на установки человека: (установки) -> (поведение) -> (ожидаемый результат). Бихевиоризм работает с привычками и говорит о том, что они формируются, когда в ответ на стимул мы совершаем какое-то поведение и испытываем положительную реакцию.
Таким образом, до тех пор, пока мы сознательно испытываем положительную реакцию о того, что получаем токены, вес поведения (шансы на повтор) увеличивается. Другое дело, что положительная реакция от токенов может быть не такой сильной, как от непосредственного приза за эти токены. Поэтому да, приз - лучше токенов. Однако человек не всегда хочет/способен использовать этот приз в качестве подкрепления, потому что ему может не хотеться сладкого в том количестве, которое он выиграл; он может быть занят и не иметь возможности посмотреть сериал в награду; и так далее. В качестве решения такой проблемы, за совершение целевых поступков можно награждать себя токенами + бесплатными 5 минутами поощрительного поведения (миниотдых), но только если ты им пользуешься непосредственно после целевого.
> Жетон на что-либо - сам по себе не настоящее подкрепление.
Подкрепление - реакция направленная на увеличение веса привычки (шанса повтора). Поощрение является подкреплением. Поэтому получение токенов являются подкрепляющим стимулом.
> Пока он не реализован.
Не обязательно реализовывать токен, для получения удовольствия от его получения.
> Еще одна проблема с системой обмена времени - это то, что ее нельзя применить в один момент. Это длящееся вознаграждение
Почему это проблема?
>Также поощрять надо немедленное начало деятельности, поскольку оттягивание начала - серьезная проблема для многих.
К слову да, это верно. В то же время отдых тоже нужен. Поэтому неплохой эвристикой может быть такая штука:
1) после целевого дела выдавать себе токены + бесплатные 5-15 минут поощрительного отдыха (открыт доступ к подавляемому/ограничиваемому поведению)
2) бесплатный отдых пропадает при начале следующего целевого дела
3) если между целевыми делами не тратил токенов -- поощрять себя за это еще токенами
Первые два пункта направлены на снижение стресса между делами (ведь использовать с трудом заработанные токены может тоже быть неприятно, как ни странно). Третий пункт направлен на поощрение того, что ты занимаешься делами непрерывно, не откладывая их ради собственных развлечений (на которые тратятся токены).
> Хотел упомянуть, что грядёт небольшой апдейт метода
К слову, эта эвристика является частью грядущего апдейта.
>Почему это проблема?
Потому что эффект не тот.
А жетон - не то поощрение, потому что не награждает сразу за действие. Не смотря на то, что ты знаешь, что жетон можно обменять на приятное. Удовольствие получаешь, когда меняешь. Таким образом поощряется обмен жетона, а не действие, которое ты хочешь развить.
Причина, почему система с отсроченным обменом вообще работает - это визуальная регистрация. То есть мы работаем ради таблички. Чтобы поставить туда галочку. Об этом у автора тоже есть.
>Человек - это высокоинтеллектуальное существо и всегда понимает, за что себя награждает.
И это скорее вредит выработке привычек, чем способствует. Поэтому и требуются дополнительные виды поощрений - с вариациями, сюрпризами.
> То есть мы работаем ради таблички.
Не думаю. Я пробовал 4 месяца вести табличку и отмечать флажками разной красивости целевое поведение. Затем 2 месяца вместо флажков использовал токены, подкрепленные развлечениями. Можешь сравнить разницу на графике (2й оппик, "волевой подход" - это просто ведение таблички + флажки, "символическая экономика" - та же табличка + токены, которые можно обменивать на развлечения.
> высокоинтеллектуальное существо
> И это скорее вредит выработке привычек
Опять же не согласен. Именно интеллект (способность к адаптивному поведению, вместо стереотипного) и даёт тебе самоконтроль, с помощью которого ты и можешь влиять на собственные привычки.
> А жетон - не то поощрение, потому что не награждает сразу за действие
Почему? До тех пор, пока символ чем-то подкреплен, он вызывает радость. Давая я приведу пример. Деньги - это типичный пример токенов. Взять те же игровые автоматы (однорукие бандиты). В качестве поощрения игрока используются деньги (+переменность+вариативность+джекпот, всё как полагается). Выиграли - радуемся. Проиграли - грустим. А ведь формально мы ничего из товаров, которыми подкрепляются деньги, не получаем в процессе игры.
>Может дело в образе жизни.
Наверняка. Понять бы как это исправить.
>Как ты проводишь время?
Работаю. Туплю в инете. Катаюсь на велосипеде.
>Как работаешь и как отдыхаешь?
Работаю дома за компом. Не так чтобы дофига, думаю 2-4 часа плотной работы в день.
Отдыхаю катаясь на велосипеде или тупя в инете.
Лет 31.
Режим сна хреновый, засыпаю часам к 4, просыпаюсь к 13-14 невыспавшимся и не отдохнувшим. В этом, вполне вероятно, и проблема. Но спать нормально у меня не получается.
Ходил к врачу по этому поводу, в итоге 2 месяца принимал мелотанин и пытался выставить режим. Результатов нет. Всё так же спал по 9-10часов и просыпался разбитым.
В жизни происходит... Да всё хорошо. Думаю многие местные обитатели могли бы мне позовидовать. Денег хватает вполне. Девушка есть. Жильё снимаю. Просто сплю хреново и не хочется ничего. Ну то есть как не хочется, могу катнуть на велосипеде, могу катнуть в дотку, но какой-то радости это всё не приносит. Читая про метод из ОП-поста я задумался что "очень желанной деятельности" у меня нет. Да и вообще за последние пару лет натыкался на мысль что ничего меня не захватывает как раньше.
>Ну вот вообще не показатель. Меня тоже много чего в детстве увлекало, после чего я поостыл. Игры любил, потом перестало тянуть.
Вот тут интересный момент. Я всё ещё люблю игры. Мне очень нравятся DF, Ведьмак3, Фолл4 тот же... Просто я не играю в них. Не затягивают. А раньше затягивали.
>Как долго тупишь? Может их и использовать в качестве ограничиваемого ресурса?
Туплю явно больше чем работаю. А использовать - вряд ли, дело в том что я туплю в нете не потому что хочу тупить, а потому что этим занимаю то время в которое не понимаю куда себя деть.
И да, прежде чем кэп появится, я отлично понимаю что мне надо чем-то начать заниматься через силу и это меня увлечет. Но сложно заставить себя захотеть.
Кроме того я по собственному опыту знаю что такая апатия обычно оканчивается мотивирующими пиздюлями от дружественной вселенной и до пиздюлей доходить совсем не хочу. Уже доводилось один раз.
Такие дела.
Буду гадать, поэтому комментируй варианты. В зависимости от твоих комментов, может быть что-то подскажу. Еще не совсем ясно: у тебя есть внешние причины, чтобы восстановить сон? Какое расписание на работе? Или свободный режим?
а) Может быть дело в хроническом стрессе? Может быть, ты когда-то долго перегружал свою психику, так что она вошла в "подвешенное" рабочее состояние? Обычно к этому расположены люди с установками вида "никогда не хватает времени", "нужно как можно больше сделать", "нужно срочно превзойти" и т. п. Если ты в целом умеренно подходил к работе, то вариант (а) навряд ли подходит.
б) Может быть дело наоборот, в нехватке стресса? Есть психологи Невеев https://www.youtube.com/watch?v=dXsvurVv9YE , которые говорят о том, что недостаток переменной нагрузки на психику ведет к тому, что твоя нервная система адаптируется и как бы генерирует меньше запросов. Вроде ты говоришь, что у тебя всё в жизни хорошо, деньги есть, девушка, в игоры гамаешь, на велике катаешься. А есть какие-то социальные события? Как часто приходится волноваться?
в) Возможно, что сбитый режим формирует такое состояние. Режим восстановить сложно. Ты говорил, что вкатывал мелатонин, результата не получил, спал по 9-10 часов.
Расскажи подробней - не получалось заснуть до 4х?
Пробовал не спать сутки (т. е. не ложиться в 4:00 ночи и тянуть до 21:00)?
А что если меньше спать? Не 9-10 часов, а, скажем, 7-8?
Или в принципе тебе спать хотелось (т.е. таблетки помогали), но ты в итоге тупил в инете и просиживал до 4:00?
а) Может быть дело в хроническом стрессе? Может быть, ты когда-то долго перегружал свою психику, так что она вошла в "подвешенное" рабочее состояние? Обычно к этому расположены люди с установками вида "никогда не хватает времени", "нужно как можно больше сделать", "нужно срочно превзойти" и т. п. Если ты в целом умеренно подходил к работе, то вариант (а) навряд ли подходит.
б) Может быть дело наоборот, в нехватке стресса? Есть психологи Невеев https://www.youtube.com/watch?v=dXsvurVv9YE , которые говорят о том, что недостаток переменной нагрузки на психику ведет к тому, что твоя нервная система адаптируется и как бы генерирует меньше запросов. Вроде ты говоришь, что у тебя всё в жизни хорошо, деньги есть, девушка, в игоры гамаешь, на велике катаешься. А есть какие-то социальные события? Как часто приходится волноваться?
в) Возможно, что сбитый режим формирует такое состояние. Режим восстановить сложно. Ты говорил, что вкатывал мелатонин, результата не получил, спал по 9-10 часов.
Расскажи подробней - не получалось заснуть до 4х?
Пробовал не спать сутки (т. е. не ложиться в 4:00 ночи и тянуть до 21:00)?
А что если меньше спать? Не 9-10 часов, а, скажем, 7-8?
Или в принципе тебе спать хотелось (т.е. таблетки помогали), но ты в итоге тупил в инете и просиживал до 4:00?
Ответ:
>внешние причины, чтобы восстановить сон?
Основная причина для решения проблем со сном то, что я сплю по 9-10 часов и просыпаясь не чувствую себя отдохнувшим.
>Может быть дело в хроническом стрессе?
Может быть, а как проверить? Устоновок "никогда не хватает времени" у меня нет, но склонность волноваться о многом и постоянно - есть.
>Может быть дело наоборот, в нехватке стресса? А есть какие-то социальные события? Как часто приходится волноваться?
Социальных событий скорей избегаю. Впрочем 3-4 раза за месяц встречаюсь с друзьями/родственниками и раз в пару-тройку дней заезжаю на пол-часа к папе-маме, пообедать, пообщеться и пр.
Насчёт волнения - сложно ответить. Мелких волнений давящих на меня достаточно много, а вот чего-то серьёзного типа "через 2 месяца ты должен сделать такой-то большой проект, а иначе ты лишишься работы" - почти не бывает.
>сбитый режим
>Расскажи подробней
Не спать сутки у меня тупо не получается. т.е. если я вчера заснул в 4, то максимум я дотяну до 8-9 утра. Дальше начинаю залипать совсем и чувствую себя овощем.
С мелатонином я сдвинул режим на засыпание в 00-01, но вот встать в 8-9 всё равно не мог. Просыпался в 10-11 и отдохнувшим себя не чувствовал.
Мне вцелом плевать во сколько я проснусь/лягу, я просто хочу просыпаясь чувствовать себя отдохнувшим, а не восставшим из могилы. А в идеале ещё и спать по 7-8ч, но просто просыпаться свежим и отдохнувшим было бы достаточно.
Если, кстати, интересно могу выложить рекоммендации от врача по восстановлению режима. Впрочем ничего сверхестественного там нет, простой набор правил. (Мне не особо помогло)
краткое содержание выглядит многообещающе. Спс, заценю.
>могу выложить рекоммендации от врача по восстановлению режима
Выкладывай! Интересно же.
> сплю по 9-10 часов
> не чувствую себя отдохнувшим
Расскажи подробней, как ты спишь. Может быть кровать не удобная (слишком мягкая?), комната не проветривается, свет из окон, шум с улицы, свет в комнате, девушка храпит/ворочается...?
> не чувствую себя отдохнувшим
Опиши подробней состояние. Физически чувствуешь себя разбитым? Или с телом всё в порядке, только какое-то психическое состояние усталости/подавленности?
> Может быть, а как проверить?
Вообще врач должен был проверить - ты же вроде обращался. Вот нашёл какие-то тексты в инете:
> Основным компонентом стрессовой реакции является тревога, часто без видимых оснований. Ей может сопутствовать немотивированное снижение настроения (т.е. депрессия), нарушения сна (бессонница ночью и/или сонливость днём). Человек в состоянии стресса хуже справляется со своими рабочими обязанностями, он быстрее устает, часто рассеян, раздражителен.
> Физическое состояние тоже может сигнализировать о стрессе. Характерно наличие учащенного сердцебиения и дыхания, повышения артериального давления, боли в спине, животе неопределенного характера, головные боли, снижения аппетита и иммунитета.
> К сожалению, нет такого симптома, при наличии которого можно было бы точно сказать, что человек находится в состоянии стресса. Поэтому самостоятельно диагностировать стресс маловероятно. Обязательно нужно обратиться к врачу, если у вас имеются перечисленные симптомы.
Кто-нибудь тут изучал тему эндоканнабиноидной системы и в частности ее эффекты на формирование привычек?
Наткнулся тут на исследование, где говорится:
> neurochemicals called endocannabinoids allow for habit to take over, by acting as a sort of brake on the goal-directed circuit.
Поискал антагонисты, нашел таблетки для похудания (Диетресса) и для бросания курения (Бризантин).
Интересно, можно ли их приспособить для других видов аддикции.
Нашел еще один препарат против ожирения:
> Rimonabant reduced resumption of cocaine-seeking responses triggered by two of the three most common triggers of relapse in humans: priming and cues. It may also reduce ethanol- and opiate-seeking behavior.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rimonabant
Или вот в обратную сторону, можно ли использовать агонисты для формирования годных привычек?
Наткнулся тут на исследование, где говорится:
> neurochemicals called endocannabinoids allow for habit to take over, by acting as a sort of brake on the goal-directed circuit.
Поискал антагонисты, нашел таблетки для похудания (Диетресса) и для бросания курения (Бризантин).
Интересно, можно ли их приспособить для других видов аддикции.
Нашел еще один препарат против ожирения:
> Rimonabant reduced resumption of cocaine-seeking responses triggered by two of the three most common triggers of relapse in humans: priming and cues. It may also reduce ethanol- and opiate-seeking behavior.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rimonabant
Или вот в обратную сторону, можно ли использовать агонисты для формирования годных привычек?
Только начал читать тред, и сразу возник такой вопрос.
У меня есть "классический волевой" план, который постоянно срываю. Бывает так, что "выпадаю" на несколько дней, не осознаю что ничем не занимаюсь. Обычно это интернет и редко игры. В общем, хочу попробовать Token Economy.
Список дел и привычек - есть. Начал думать над вознаграждением и тут никаких идей. Обычно трачу 6ч на ютуб, двач и вбыдлятню, но когда подумал "а чем бы себя вознаграждать" при мысли о вбыдлятне или /b появилось какое-то мерзкое неприятное чувство.
Игры тож не люблю.
Чтение - "заставляю" себя читать (хотя очень люблю это дело, парадокс).
Такая вот херня. Что делать? Как себя вознаграждать при нулевом бюджете?
У меня есть "классический волевой" план, который постоянно срываю. Бывает так, что "выпадаю" на несколько дней, не осознаю что ничем не занимаюсь. Обычно это интернет и редко игры. В общем, хочу попробовать Token Economy.
Список дел и привычек - есть. Начал думать над вознаграждением и тут никаких идей. Обычно трачу 6ч на ютуб, двач и вбыдлятню, но когда подумал "а чем бы себя вознаграждать" при мысли о вбыдлятне или /b появилось какое-то мерзкое неприятное чувство.
Игры тож не люблю.
Чтение - "заставляю" себя читать (хотя очень люблю это дело, парадокс).
Такая вот херня. Что делать? Как себя вознаграждать при нулевом бюджете?
Пикча для привлечения внимания
> Пикча для привлечения внимания
> 528
Тред тонет, если ты не заметил.
Не заметил.
Нужен перекот.
[bСЛЕДУЮЩИЙ ТРЕД СТАРТУЕТ ПО ССЫЛКЕ:[/b] https://2ch.hk/psy/res/647667.html
эх ]
В следующем треде отвечу. Перекатывайся в https://2ch.hk/psy/res/647667.html
ответил в новом треде:
Это ты создавал тред про аутогенную тренировку?
Да, я. Все вопросы в следующем треде https://2ch.hk/psy/res/647667.html
Существуют разные методы модификации собственного поведения. Один из них – это ваша воля, почему бы и нет. Но работает он не так эффективно, как Token Economy. Смотрите график – на нём показано 4 месяца попыток превозмогания с помощью воли vs. 2 месяца использования token economy.
Положительный пример ОПа: частота желаемого поведения возросла с 40% до 90%.
Полный лог эксперимента: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P8Xd2_-9u-g7u9G2X0-bu4Ut8NJcXBdCz9ptVeyof9o/edit#gid=158520045
Таблица ежедневных дел: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P8Xd2_-9u-g7u9G2X0-bu4Ut8NJcXBdCz9ptVeyof9o/edit#gid=0
Если нужны подробности, пишите на [email protected]
МЕТОДИКА
1. Прочитайте про фажность фидбэека и не сидите read only:
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Раз_положительные_прецеденты_есть_значит_и_у_меня_получится
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#В_чём_я_могу_ошибиться_при_составлении_личной_вариации
2. Либо воспользуйтесь готовым подходом, либо придумайте что-то иное:
Метод, который помог ОПу: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#tterc
Общий вариант: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Общий_план_индивидуального_подхода
Ссылки
Статья про эксперимент: http://zeropath.blogspot.ru/2016/03/beh.html
Обширный ФАК про метод: http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html
Прочие ссылки cобраны здесь: http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page.html
Кидайте в тред свои ссылки, я буду добавлять по мере свободного времени.
Прошлые треды
№2.1 http://arhivach.org/thread/156127/
№1.0 http://arhivach.org/thread/154333/
FAQ
Если вам не нравится метод:
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Анон_не_любит_TERC
Зачем менять привычки?
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Привычки_и_поведение
Что такое Token Economy и Response Cost?
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Token_Economy_и_Response_Cost
Критика волевого подхода
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Критика_волевого_подхода
Персональное применение Token Economy
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Персональное_применение_TERC
Метод, который помог ОПу
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Персональный_Time_TERC_временна_я_экономика
Пример использования метода, который помог ОПу
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#А_можно_пример_А_то_в_этом_плане_черт_ногу_сломит
Немного о сложности применения
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Применимость_временной_экономики
Как восстановить режим сна?
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#Как_восстановить_режим_сна
Как заняться аутогенной тренировкой?
http://zeropath.blogspot.ru/p/terc-faq.html#5_опционально_Боремся_с_неврозами_и_ускоряем_восстановление_суточного_ритма_с_помощью_аутогенной_тренировки