Где шапка?
Будь внимательнее она там есть
Скольким анонам за 14(15) тредов кпт помог?
> Не могу придумать рациональный ответ на страх быть оскорбленным / униженным.
Допустим тебя оскорбили. Почему ты боишься этого? Что следует из того, что тебя оскорбили? Каковы последствия?
Допустим, ты боишься что от тебя все отвернутся тогда. Можно попробовать это опровергнуть. Например перечислить причины, почему от тебя отворачиваться не будут, показать примеры из жизни, где ты ценен обществу.
"Заселившие палату №1 — люди с навязчивыми состояниями, в основном психастеники (код по МКБ-9 300.89). Обратим свой взгляд на общую клинику:
«Для психастеников характерен врождённый высокий уровень личностной тревоги. При жизненных трудностях они пасуют, прячутся, замыкаются. Неспособность справляться с трудностями говорит психастеникам, что они хуже других, но их самолюбие не может смириться с этим, что вызывает страдание. Чувство неполноценности выражается в робости, застенчивости, стеснительности, нерешительности, тревожной мнительности, в малодушии, склонности к сомнениям, неуверенности в себе. Для психастеника стрессовыми являются многие повседневные ситуации, при этом притупившиеся чувства приводят его к растерянности, становится невозможным раскованное, непосредственное поведение.
Неуверенность, вызванную деперсонализацией и слабой чувственностью, психастеник компенсирует чрезмерной аналитичностью. Психастеник действует по поговорке «семь раз отмерь — один отрежь» (а зачастую не «отрежь» вовсе). Занятый постоянными раздумьями, психастеник становится нерешительным. Значительную часть размышлений составляет рефлексия, психастеник постоянно оценивает себя со стороны. Психастеник смолоду боится будущего, не умеет жить настоящим, чем напоминает старика. Сомнения зачастую приводят психастеника к ленивости, «тяжести на подъём». Психастеник стремится к личностному развитию, самопознанию, так как изначально он не ясен сам себе.
Мастурбация для психастеников не намного беднее реальной близости. Мужчине-психастенику сложно предложить половой контакт уважаемой им женщине, если он даже отдалённо не хочет на ней жениться. Психастеникам трудно и страшно переходить от романтических отношений к физическим. Психастеник боится трудностей семейной жизни: ответственности, быта, нехватки времени на духовные раздумья. Однако мысль прожить жизнь в одиночестве ещё страшнее. Психастеники редко изменяют и тяжело переживают измены.»
Узнал себя, анон? У меня для тебя отличные новости — специалисты утверждают, что это неизлечимо. Возможна лишь корректировка, разной степени успешности. Так что пациентов этой палаты сразу предлагаю числить биомусором. Мусор на свалку, а мы продолжаем утренний обход психушки."
Нашел в б. Дискасс.
Свали чмоха )
Я сейчас пытался понять, чего именно я боюсь в этой ситуации, но это оказалось не так легко. Я не могу выдержать того, что эти люди такое позволяют себе, значит они делают меня ниже их, делают меня каким-то опущенцем, я боюсь, что отношение ко мне будет соответствующее и со мной не будут считаться. Не могу вынести, если кто-то считает, что он выше меня и имеет право меня унижать. Плюс, у меня есть какое-то общее представление о себе, что я нормальный и достойный человек, и каждый раз, как происходит такая ситуация, я чувствую, что это представление начинает немного ломаться, и от этого как-то очень тяжело и больно становится.
Стоит добавить, что я в целом зависим от одобрения окружающих.
Посоны, как вы автоматические мысли прорабатываете? Письменно или устно?
или
Я в конфу тоже не пойду, там полно тех, кто про чмох пишет.
Выводы, которые мы сделали за пятнадцать тредов. КПТ не работает.
Ни одному.
Свали чмоха)
есть потребность к вниманию, потребность была неосознанной большую часть жизни, сейчас понял что хочу внимания, много хочу. Помогите избавиться от ентого недуга. Сам хорош собой, книги читаю, развиваюсь, занимаюсь спортом, играю на гитаре и коммуникативен, НО не получая внимания падает самооценка
Мне помогло. +1
Начни с накручивания подписчиков вконтакте.
Свали чмоха))))1)
Закономерность: психологическая фильтрация событий и диквалификация положительного вызывает ошибку предсказания судьбы, неизбежное следствие развития каскада когнитивных искажений
Может можно как-то веществами повысить внушаемость и ускорить прогресс ?
Да, попробуй под водочкой проработать своим мысли срать в треде.
Полагаю что скорее наоборот. Для усвоения новой информации нужна хорошая концентрация и интенсивная работа ума, вещества эту работу только нарушают.
макин шутник
Перекатился из прошлого треда, завтра иду к психотерапевту.
Пиздец, тред про одну когнитивку и почти нихуя про поведенческую. Переименуйте уже в тред когнитивной терапии или закиньте больше поведенческой части.
>У меня для тебя отличные новости — специалисты утверждают, что это неизлечимо.
Какие специалисты? Из /b?
Ну как твои успехи? Интересна твоя ситуация. Можешь выкладывать свои материалы, с которыми работаешь? Интересно взглянуть на работу со стороны
Шизик плиз
Чмоха, плиз.
И че? Это работает? Есть тут самостоятельно излечившиеся?
Свали чмоха окрная)
Чмохапроекции))
Пришел от психотерапевта или психиатра, не знаю, позже запилю отчет.
Может от психолога?
Психиатра.
У кого-нибудь есть вебинары Красикова по самооценке и стрессоустойчивости? Поделитесь, пожалуйста.
карасикова
>возможность входить в тело другого
Я и так могу войти в тело другого.
Вошел тебе за щеку проверяй
Вы прорабатываете мысли в уме или на листочке?
Нужно ли перечитывать рациональные ответы?
Нужно ли перечитывать рациональные ответы?
В этом есть смысл. А курс Ричардса так и вообще состоит из готовых рациональных тематических текстов, которые он рекомендует читать по 30 минут медленно вслух ежедневно, чтобы эти новые мысли лучше усваивались.
Да ну ничего особенного. Я пытался заменять эти свои соц. страхи мыслью, что я охуенный, но если честно, нихера не помогает. Но я не записываю автоматические мысли и рациональные, просто в тот же момент, когда возникает тревога и страх, начинаю ее как мантру повторять, возможно это совершенно неправильный подход. Просто я несколько книг пытался читать по КПТ, и мне показалось, что суть направления примерно в этом. Но я не особо сильно активно этим занимаюсь, т.к. начал ходить к КПТ психотерапевту (могу, кстати, пилить сюда репорты), было несколько сеансов, пока ничего такого, просто объясняла как это работает, мол все от мыслей, все эмоции. Еще там что-то делали, мол, мы обсуждали, что меня гложет, а она спрашивала: "что дальше ? что из этого следует ? "И мы так шли дальше и дальше, типа до самых страшных последствий.
А, ну и я думаю, знаю ответ на твой вопрос
>Допустим тебя оскорбили. Почему ты боишься >этого? Что следует из того, что тебя оскорбили? >Каковы последствия?
Все-таки самый главный страх, это отношение свысока ко мне, будто я хуже других, и ничего не значу, которое точно появляется, если позволяешь себя оскорблять.
Затрял на ебучем курсе Томаса Ричардса.
Соррян, отправил не спец.
На второй неделе застрял, все никак не могу остановить мысли. Уже все блять испробовал. Отжимания, вслух говорю: стоп, танцы с бубном. Пока единственное более реальное - плеер на фулл громкость, но перед сном мысли жрут по часа два, только потом засыпаю
Гуру, выручайте
Медленное чтение, бег.
Ну а если я лежу на кровати?
Это потому что когнитивная терапия - хуита. Ты сколько не пытайся контролировать свой разум, свое мышления - нихуя не выйдет. Ты же прекрасно знаешь и осознаешь, что многие неприятные мысли, которые генерирует твой мозжечок - иррациональные. Но все равно не можешь ни остановить, ни контролировать их, точно также, как не можешь вообще остановить процесс мышления.
Что делать? Учиться не обращать на них внимание. Серьезно, все эти самокопания, обсасывание мыслей сделают только хуже.
Соц. страхи свои прорабатывай действиями, именно действие - лучшее лекарство. Думаешь, твои ладони перестанут потеть, если ты прежде чем подойти к той тянке быстренько заменишь все иррациональные мысли рациональными? Да нет же, это даже смешно. Ты хоть миллион раз проговори про себя "я ахуенный и совсем не как лох выгляжу" - все равно будешь нервничать. А если все же наберешься смелости, подойдешь и дрожащим голосом скажешь "Привет", то страх начнет убывать. Да, не сразу, надо пробовать регулярно. Тогда ты на практике убедишься, что черт не так уж и страшен.
Как же у меня бомбит от даунов, вроде вас. Пиздец.
> пытался заменять эти свои соц. страхи мыслью, что я охуенный, но если честно, нихера не помогает.
Конечно, блядь, не помогает, дебил ты ёбаный. То, чем ты "занимаешься", нихуя никакого отношения к КПТ не имеет, блядь. Какое-то самовнушение ебаное. Как же вы заебали уже все, ёбаный в рот, вы читать вообще умеете? С чего вы взяли, что когнитивная часть - это самовнушение?
Пример правильного применения КПТ:
У тебя социофобия. К примеру. Одно из проявлений - ты думаешь/тебе кажется, что на тебя все на улице пялятся. Особенно, когда стоишь на остановке. Отсюда нервозность. Ок. Что делать? Очевидно, проверить, так ли это. Проверь, блядь! Посмотри по сторонам, всем насрать на тебя, ты нахуй никому не нужен. Ок, всем на меня насрать. Это когнитивная часть. СРАЗУ ОНА НЕ ЗАКРЕПИТСЯ, БЛЯДЬ, НУЖНО ВРЕМЯ! Подкрепи её поведенческой частью! Проверяй каждый день, смотрят на тебя или нет, блядь. Нет, нахуй. Если ты не одеваешься как пёстрый клоун, всем похуй! Как только эта мысль закрепится, что никому до тебя никакого дела на улице, тогда и мысли автоматические на эту тему исчезнут, блядь. Ты БУДЕШЬ ЗНАТЬ, что никто не смотрит. Сука, какое нахуй "я охуенный"?! Вы совсем тупорылые? Какое, нахуй, контролировать своё мышление? Где вы это нашли вообще, дегенераты? Уже 15 тред не могу понять, каким местом вы читаете, блядь. Сука, ну и пригорело у меня. Убеждение самого себя, вроде "я охуенен" и тому подобные НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КПТ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ. Когда до вас это дойдёт, блядь?! Сука, читают жопой, нихуя не понимают, делают какую-то хуйню непонятную, которая вообще не из КПТ, потом ноют, что не работает нихуя. Конечно, блядь, не работает. Вы нахуя лампочку молотком вкручиваете, идиоты? Когнитивная часть - это не "я охуенный", блядь. Это срань, а не когнитивная часть. Считайте, что когнитивная часть - это способ обработки информации, которую вы получаете через поведение. Интерпретации. Причём тут, блядь, самовнушение?! Какое, нахуй, обсасывание мыслей? Мысль "я охуенный" такая же иррациональная, блядь, как и "я говно". Сука, какие же вы тупые, просто пиздец.
Ещё одно ебло, блядь. Не пытайся их остановить, даун, научись их просто замечать. Ты их никак не остановишь, ты пытаешься заклеить скотчем водопад. Стратегия примерно такая: "-блядь, я говно, все меня хотят обидеть, я такой несчастный...(тут до тебя дошло, что это анм, сразу ПЕРЕКЛЮЧАЙ внимание)... о, норм такая лампочка, прозрачненькая. А ковёр-то какой, ммм. А стены-то какие, будто по ним арбуз размазали, заебиииись, прикольно. А какое сегодня число?...и т.д." Тебе нужно перестать раскручивать негативные анм, чтобы мозг себе не ебать. Придётся приложить небольшое усилие, чтобы направлять своё внимание на всё подряд, но скоро легче будет. И не нужно стараться делать всё идеально, достаточно просто замечать их. И чем лучше ты научишься от них переключать внимание, тем слабее они станут. А потом совсем исчезнут.
Сука, откуда столько даунов? Ну ебать, столько тредов засрать, этож надо. Почему у меня так подгорело? Я прошёл через депру, которая лет 5 длилась, блядь. Через социофобию с тревожностью, которые вынудили меня после 9 класса запереться дома и сидеть безвылазно до 22 лет. Я был более чем эталонным хикканом, блядь. Сейчас я вылечил всё это дерьмо, но раньше был пиздец. И мне ужасно противно, когда вы называете автомобиль лодкой и толкаете её в небо, блядь, а потом всем рассказываете, что оно чот не работает.
Выручайте развить мысленный диалог, чтобы снять вину с себя. Я в тупике. Если начинаю говорить "я не должен..."
то нарываюсь на "ой все" и конец диалога. Все события происходили давно
[Если мать ужасно относилась ко мне с высокомерием и без уважения, насиловала (била), обзывала и унижала (в том числе прилюдно), пренебрежительно командовала, словно я говно, значит я ужасный человек, которого не стоит уважать, так как я плохой изнутри, говно, и заслуживаю такого отношения]
- Мам, почему ты так плохо относишься к тебе?
- Потому что ты плохо себя ведешь, не слушаешь что я говорю, ты должен выполнять все что я тебе говорю, потому что я твоя мать, а мать надо слушаться!
- Ты считаешь что для того, чтобы ребенок слушался, к нему нужно относиться таким образом?
- А что еще остается, раз ничего другое не помогает?
- Ты прочла книгу по детской психологии, которую купила?
- Нет, у меня нет времени
- Может это откроет тебе другие варианты взаимодействия с ребенком, без унижений, оскорблений и избиваний?
- У меня просто сил не хватает!
- Значит ты признаешь, что проблема в тебе, а не во мне?
- Ты тоже виноват! Вел бы себя нормально - всего этого не было бы.
то нарываюсь на "ой все" и конец диалога. Все события происходили давно
[Если мать ужасно относилась ко мне с высокомерием и без уважения, насиловала (била), обзывала и унижала (в том числе прилюдно), пренебрежительно командовала, словно я говно, значит я ужасный человек, которого не стоит уважать, так как я плохой изнутри, говно, и заслуживаю такого отношения]
- Мам, почему ты так плохо относишься к тебе?
- Потому что ты плохо себя ведешь, не слушаешь что я говорю, ты должен выполнять все что я тебе говорю, потому что я твоя мать, а мать надо слушаться!
- Ты считаешь что для того, чтобы ребенок слушался, к нему нужно относиться таким образом?
- А что еще остается, раз ничего другое не помогает?
- Ты прочла книгу по детской психологии, которую купила?
- Нет, у меня нет времени
- Может это откроет тебе другие варианты взаимодействия с ребенком, без унижений, оскорблений и избиваний?
- У меня просто сил не хватает!
- Значит ты признаешь, что проблема в тебе, а не во мне?
- Ты тоже виноват! Вел бы себя нормально - всего этого не было бы.
Есть разные методы ведения мыслей, классический - это несколько колонок в экселе
1. Ситуация
2. АНМ
3,4. Реакция, эмоции
5. Рациональный ответ
Через некоторое время, обычно от пары дней до месяца (в зависимости от актуальности) начитываю эти опровержения на диктофон, чтобы еще раз освежить память, подписываю их.
В дальнейшем, если я разрабатывал какую-то новую, необычную тему, то я переслушиваю запись или группу записей, посвященных этой новой теме, оцениваю свою реакцию, психэмоц фон, пытаюсь глубже укоренить эти идеи в голове путем их продумывания.
Потом как правило эти мысли сами начинают всплывать в разных ситуациях, я часто когда испытываю плохое настроение могу акцентировать свое внимание на том, что когда-то прорабатывал, и если та новая схема достаточно сильна - то мне удается частично переключить мышление на нее и сгладить негатив старой схемы. Если опровержения в голове возникают плохо, то можно конечно попродумывать их прям на улице, но это вспомогательная техника, поддерживающая, основная же - запись мыслей и те техники, которые дают наилучшее запоминание. Начитывать на диктофон мне очень нравится, я всегда знаю, что смогу подавить свой страх, просто прослушав запись, становится спокойнее, ну и тем паче зачитывание записи вслух это эффективней само по себе, чем перечитывание про себя
> Но я не записываю автоматические мысли и рациональные, просто в тот же момент, когда возникает тревога и страх, начинаю ее как мантру повторять, возможно это совершенно неправильный подход. Просто я несколько книг пытался читать по КПТ, и мне показалось, что суть направления примерно в этом.
Неискушенным наблюдателям когнитивная терапия иногда представляется обманчиво простой. Действительно, когнитивная модель, согласно которой мысли каждого человека влияют на его эмоции и поведение, проста. Однако опытные когнитивные терапевты одновременно выполняют множество задач:
концептуализацию терапевтического случая, установление раппорта, социализацию и обучение пациента, определение его проблемы, сбор данных, исследование гипотезы и подведение итогов.
> (могу, кстати, пилить сюда репорты),
Пили, я уже просил тебя об этом
Где-то там Ричардс поясняет, что испытывать страх это нормально и его не нужно избегать
Специалисты в тебе биомусор задетектили - вот ты и бесишься!
Шизик плиз
>>-Посоны, как вы автоматические мысли прорабатываете? Письменно или устно?
>>-Или.
Мастер дзен в треде, все в сатори!
Эти книги вылечать мою тревожность? Не хочу потратить несколько месяцев впустую. Иди нахуй чмоха.
Томас Ричардс, ты ли это?
Итак, мой терапевт оставляет когнитивную часть на меня, т.к я сам уже могу прорабатывать мысли и промежуточные убеждения (если что, я обращаюсь за помощью). А мы сосредоточились на расслаблении. Подробно изучаем релаксации, в особенности прогрессивную. Сейчас в моей голове не так много мыслей и поэтому учиться расслабляться мне уже необходимо. План на ближайшее время: прочувствовать амплитуду между напряженным и расслабленным состояниями, запомнить это и рассабляться в неожиданных местах. В конце я должен усметь расслабиться везде, всегда и быстро.
Парурез-кун.
Хоть ты и псих, но спасибо
Весь день просто их замечал и переводил на другое
Думаю, что главное не злиться на себя за эти мысли, а спокойно их замечать
Посоветуй плиз еще годноты, стоит ли вести дневник? Получится ли работать одновременно по Бернсу и Ричардсу? Как опровергать свои мысли, устно или в письменной форме? Надо ли их перечитывать?
Так, а ну ка быстра мне тут выложили основные...мммм...свойства/принципы/особенности/понелда вашей квантовой хромодинамики. Я например могу написать основные понятия из высшей математики, что они означают, что делают и что с ними делать. Правда особого толку от такого описания не будет.
Я хочу услышать что именно надо делать, как, как в примере с математикой.
Я вот когда хочу подрочить на свою еот у меня писька сразу полшестого, как только я её фотки включаю, и дрожь по телу пробегает.
Из мануала я сделал вывод, что тупое повторение фраз типа "писька должна стоять на эту еот" приведет в никуда, если еот поменяется.
При этом я прочитал на лурочке, ебаный стыд, что есть еще такие мысли как мгновенные, которые воспроизводятся за пару моментов до того как я включу фотки своей еот, которые мне давление в члене опускают и дрожать заставляют. Как их поймать, мысли эти самые?
Я хочу услышать что именно надо делать, как, как в примере с математикой.
Я вот когда хочу подрочить на свою еот у меня писька сразу полшестого, как только я её фотки включаю, и дрожь по телу пробегает.
Из мануала я сделал вывод, что тупое повторение фраз типа "писька должна стоять на эту еот" приведет в никуда, если еот поменяется.
При этом я прочитал на лурочке, ебаный стыд, что есть еще такие мысли как мгновенные, которые воспроизводятся за пару моментов до того как я включу фотки своей еот, которые мне давление в члене опускают и дрожать заставляют. Как их поймать, мысли эти самые?
Это не тульпафорсинг-тред.
еот настоящая, а повторять фразы у вас в мануале и на сайте есть
вот же
>проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
Свали чмоха
Пошол нахуй!. Я математикю, а ты днина подзаборная,
Ну вот как с такой мощной аргументацией поспоришь?
Хотя, я знаю как. Сосите хуй пидоры.
cwalie tchmotchha
>Посоветуй плиз еще годноты, стоит ли вести дневник? Получится ли работать одновременно по Бернсу и Ричардсу?
Получится.
>Как опровергать свои мысли, устно или в письменной форме?
Можно и так и так.
>Надо ли их перечитывать?
Рациональные ответы есть смысл перечитывать постоянно, Ричардс делает на этом большой акцент (правда, в первой трети терапии он использует готовые тексты, а не индивидуальные, но это тоже норм).
Бег на кровати.
Ты не прав, чисто когнитивная часть тоже работает и достаточно эффективно. Попробуй медленно читать вслух пасты Ричардса и скоро ты заметишь эффект. Позже распишу подробнее почему Ричардсовский вариант намного лучше других на начальном этапе.
Задать себе вопрос во время этого ощущения "что я сейчас подумал?" или "что это для меня значит?". Первый ответ, скорее всего, и будет автоматическими мыслями.
Иди в актёры или хотя бы в блогеры на ютабе
>Я хочу услышать что именно надо делать, как, как в примере с математикой.
Какая у тебя проблема?
Но ответа нет. Я не могу его сформулировать ни словом ни чувством.
>Я вот когда хочу подрочить на свою еот у меня писька сразу полшестого, как только я её фотки включаю, и дрожь по телу пробегает.
>Я вот когда хочу подрочить на свою еот у меня писька сразу полшестого, как только я её фотки включаю, и дрожь по телу пробегает.
Это не проблема.
Тебе нельзя помочь.
Он делает акцент на общих ответах - типа все АНМ мысли ложь и т.п.
А если проблема более узкая? Я должен весь дневник перечитывать?
Так а хочешь то ты чего? Чтобы не вставала?
Дальше по курсу ты начинаешь работать уже со своими конкретными АНМ.
Я не советую дауненку пытаться помочь.
>дауненку
Зачем ты запостил это рыжее чмо?
Ну все, успокойся, хуле у тебя горит от проблем других людей ? Ты же умный, все правильно делал и вылечился. На самом деле, я знаю, что возможно делал хуйню, но когда тебе постоянно паршиво, везде стресс, нервы, то начинаешь пробовать тысячу способов всего этого избежать, и хочется побыстрее начать, чтобы наконец-то попустило. От этого и начинаешь что-то делать, прочитав 20 страниц книги. Ну и, как я уже писал, я записался к кпт психотерапевту, думаю она мне все объяснит.
Смотри, не перерасслабься, а то обосрёшься.
Тебе там выше кто-то ответил. Чуть позже может более развернуто отвечу.
У меня горит не от проблем других людей, а от того, что люди, которые нихуя в теме не разобрались начинают кукарекать, что нихуя не работает. Конечно, блядь, не работает. Потому что не нужно отвёртку в ухо вставлять. Что такое кпт вообще? Это когда ты переучиваешь свой мозг. Всё, блядь. Мозг не способен обучаться? Способен. Нейроны изменяются? Изменяются с опытом, блядь, так же, как и обучение чему угодно. Так что там может не работать-то, блядь? Научился тревожиться? Научись не тревожиться, ёбаный в рот. Научился стесняться и депрессовать? Научись этого не делать. Не умеешь цифры складывать? Научись, блядь. Но нет, мы не будем обучать свой мозг реагировать иначе. Вместо этого мы будем кукарекать, что нихуя не работает, дрочить себя какими-то трансами, хуянсами, потанцуем с бубном и посамовнушаемся, авось сработает. Ну надо тебе английский выучить, так ты учи английский. Зачем ты вместо этого в трансе валяешься? Я не конкретно про тебя говорю, а вообще про всех тех, кто постоянно всякую чушь в этом треде порет. Какое-то самовнушение ебаное, какая-то бесконечная дрочильня мыслей, а потом нихуя не работает. И ладно бы они молчали, так нет же. Они все треды начинают засирать своим НИРАБОТАЕТ. Хотя я искренне не понимаю, что может не работать в обычном обучении. КПТ - это постоянно обучение своего мозга рационально мыслить, исходя из ситуации. Всё, когда ты не раздуваешь из мухи слона, а адекватно интерпретируешь какое-то событие. Не нужно никакого максимализма, вроде "Я АХУЕНЕН", это вообще чушь какая-то. Большинство ИТТ думают, что накачка себя мыслями, вроде: "Я АХУЕНЕН", "ВСЁ ХОРОШО", "Я СПОКОЕН" и т.д. - это и есть КПТ. Нихуя это не КПТ, это говно, которое вообще никакого отношения к КПТ не имеет. Ничем не подкрепленное говно, которое с реальностью ничего общего не имеет. Большинство тут тупо строят какие-то манямирки, и думают, что занимаются КПТ. Занимаются избеганием, и других учат.
А тебя я понимаю, сам в пиздец какой жопе был. Но не нужно сразу с места в карьер бросаться, нужно читать внимательно и вникать, иначе нихуя не поймёшь и тоже потом кукарекать будешь, что нихуя не работает. Хотя фраза "КПТ НИРАБОТАЕТ" такая же тупая, как и "ЗНАК СЛОЖЕНИЯ НЕ РАБОТАЕТ, НУ ХУЛИ ЦИФРЫ-ТО НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ НИХУЯ?!".
Тебе то что с этого?
Мне за державу обидно.
Не знаю, мне больше бомбит, что на полном серьезе отвечают умственно отсталым вроде этого
А ты сам по какой книге или курсу из жопы выбрался?
Как кпт справляется с биополяркой? Как основное, или как дополнительное лечение?
Не справляется.
Лол, получилось так дохуя, что пришлось поделить на 2 части:
1 часть.
От депры Бернс помог. Но нужно башкой своей думать, в книжке очень тупые примеры и самые основы. От социофобии и т.д. сам лечился, посмотрев первые 10 недель Ричардса. В самом начале я сел и постарался письменно описать то, каким мне хотелось бы быть. Общительным, коммуникабельным, раскрепощенным, легко находящим со всеми языки. Я хотел уметь знакомиться на улице со всеми подряд, хотел чувствовать себя на улице абсолютно комфортно и расслабленно в любых ситуациях. Я описал всё это дерьмо в мельчайших подробностях. Нахуя? Чтобы знать, что мне мешает. Вот например, социофобия. Это куча мелких страхов, спутанных в клубок. Я хочу комфортно чувствовать себя на улице и общаться со всеми на равных, будь это какой-то гопник, бизнесмен, компании тян и т.д., плевать. Хочу вливаться в любую компанию, которая стоит на улице и чувствовать себя абсолютно уверенно. Это так, пример. Так вот. Написал я всё это дело. И тут сразу видно, что сразу общение я не потяну, я даже на улицу выходить боюсь. Тремор, потливость, головокружение, всё это. Что я могу сделать на этом этапе? Постараться научиться чувствовать себя комфортно просто находясь на улице. Для начала сойдёт. Что мне мешает? Почему я ощущаю страх перед выходом из двери? Так, подумаем. Я в своей голове вижу образ. На улице толпы людей, все они между собой знакомы, все будут смотреть на меня. Есть я, а есть все они. Я противопоставляю себя всем, кто на улице, а их собираю в огромную кучу. Не порядок, это иррациональная срань. Большинство людей на улице идут по своим делам, все по одиночке. Я такой же, как и они, они не огромная толпа, которая настроена против меня. Нужно перестать перед выходом из дома собирать всех людей в огромную кучу и ставить себя напротив них, а то появляется ощущение, будто я пришёл на вечеринку и чувствую себя каким-то левым. В общем, нужно разобщить всех в голове. Осознать тот факт, что большая часть людей идёт по своим делам. Они НЕ ВМЕСТЕ против меня, они сами по себе. Это когнитивная часть. Поведенческая же, это когда всё вышесказанное проверяется на практике, то есть подкрепляется. Идёшь и проверяешь, так ли это на самом деле. И да, действительно. Я выхожу из дома и вижу, что обычно все ходят по одному. По своим делам. Им до меня никакого дела, всем похуй. Да, есть парочки, есть группы, но чаще всего люди ходят по одному. Отлично. Держать почаще эту мысль в голове перед выходом из дома, тревога пройдёт. И да, действительно со временем прошла. Ок, выхожу я на улицу уже без страха. Но находясь на улице минут 5, я опять начинаю чувствовать тревогу. Что дальше? Почему? Думаем. Мне кажется, что люди меня осуждают за мой внешний вид. Мне кажется, что стоя на остановке, или просто на месте, все думают обо мне всякую хуйню. Они смотрят на меня. Так ли это? Проверим. Встал на остановке, полезли эти ебаные мысли. Смотрю аккуратно по сторонам, весь зажатый, меня трясёт. Так, кто же из них на меня смотрит? Хмм, никто. Вон тот мужик на меня посмотрел. А, не, отвернулся. Чё за хуйня? Почему на меня никто не смотрит? Я же знаю, что вы на меня пялитесь! Но нет, никто не пялится. Странно. Ну окей, буду проверять это в течении нескольких дней. Спустя примерно неделю я уже осознал тот факт, что всем похуй, никто не пялится. Я уже знаю это, мне не нужно больше ловить негативные мысли, так как их уже нет. Мысли вторичны, они появляются от наших убеждений. На мысли вы влиять не можете, а на убеждения да. Когда вы убедитесь в том, что всем похуй, никаких мыслей иррациональных генерироваться не будет. Эти мысли просто указатели на то, на что стоит обратить внимание. Вот и немного легче уже находиться на улице. Что там дальше? Ага, я хочу научиться знакомиться на улице абсолютно со всеми. Что мне для этого нужно? Почему я не могу этого делать сейчас? Хмм, я боюсь. Почему? Они меня пошлют, я им помешаю, они меня засмеют. Почему? Ага, я ставлю всех людей выше себя. Проблема с самооценкой. Почему это так? Почему они лучше меня? Вот тут честно хз, что делать. Я как-то осознал тот факт, что есть люди совместимые, а есть несовместимые.
2 часть.
Все люди на уровне личности равны, но есть те, кто тебе подходит, а есть те, кто нет. Что бы ты не делал и не говорил, ты не сможешь понравиться одним людям, и не понравиться другим. Я не знаю, как это объяснить, но это так. Соотношение ваших и неваших примерно 50/50, как обычно. Погрешность процентов 10. Проблема в том, что большинство людей боятся из-за комплексов демонстрировать свою настоящую личность. Застенчивость, вся эта хурма не часть вашей личности. Это то, что как раз её заслоняет. И неважно, урод вы на внешность, жирдяй или ещё кто. Существует огромное кол-во людей, которые очень харизматичные, но выглядят намного хуже большинства. Но это нужно осознать на опыте, я хз, как это объяснить. Но когда это осознаешь, похуй уже, кто там перед тобой, все люди на уровне личности одинаковы. Понятие самооценка просто исчезает, так как для самооценки нужно то, с чем сравниваешь. А я перестал себя с кем-то сравнивать. Для меня люди делятся на 2 типа, мои и не мои. Совместимые и несовместимые. Всё. А бомж или бизнесмен, неважно. Тут приходит общение со всеми на равных. Не принижаешься перед кем-то, не завышаешь свою значимость за счёт других. Просто нет необходимости. Ну так вот, меня что-то понесло. Что мне мешает подойти вон к тому мужику? Я боюсь ему помешать. Я боюсь того, что он меня осудит. Почему? Он подумает, что я какой-то странный. Но стоп, откуда я знаю, что он подумает? Я проецирую на него свои мысли? Да, лол, я думаю за него. С чего вдруг? Почему бы не дать ему возможность самому решить, как ко мне относиться? Как от этого избавиться? Перестать думать за других. Это просто привычка. Подойду, спрошу время. Норм, ничего страшного. Ну вот вся работа по соц.страхам проходит примерно так. От лёгкого к сложному. Я так постепенно дошёл до того, что начал подходить к рандомным компаниям тянок, гопников, кому угодно. Хоть один, хоть 10 человек, всё норм. Я перестал мямлить, перестал бояться выражать своё мнение, говорить всё, что захочу. Во мне лёгкость появилась. Раньше я был таким, про которого говорят "-Он какой-то загруженный, раздражает". Сейчас я лёгкий, никаких мыслей во время общения. И люди меня слушают, даже если я резко в их компанию ворвался. Минуты 2, все уже мной интересуются. А раньше бы отпиздили. Были разные ситуации, конфликты тоже. Но если убирать из головы всякие заёбы, люди и гопники будут видеть, что ты "норм пацан" и всё обойдётся. Меня ни разу не били, хотя в школе я был травим. Никаких подъёбок даже в мой адрес нет. Но на этом останавливаться не хотелось, пошёл дальше. Недавно вот вышел на остановку, где дохуя народу толпилось, встал в центре и заорал "-МИНУТОЧКУ ВНИМАНИЯ!!! СОЦ ОПРОС!!! ПОДНИМАЙТЕ РУКИ, ЕСЛИ ОТВЕТ ДА, ОПУСКАЙТЕ, ЕСЛИ НЕТ". И начал импровизировать всякие вопросы. Было весело, я общался с толпой, отвел на вопросы, сам что-то спрашивал. Я сплотил толпу людей на остановке, вот это было весело. Фишка в том, что каждый день можно что-то такое придумывать. И никакого страха, негативных мыслей и прочей лабуды. Я делаю это по фану уже. Про обретенных друзей, знакомых и т.д. наверно уже не стоит говорить. Фишка в том, что на улице всегда 90% людям на тебя насрать. Даже если срать начнёшь в центре города. 10% не похуй. 5% поржёт, 5% осудит. Остальные 90 пройдут мимо, не обратив внимания. Проценты приблизительные, конечно же. Но суть такова. Понятно, что никакие депры, тревожности и апатии уже не ебут, когда жить стало весело. А ведь недавно я выходить из дома боялся. Сидел дома побольше, чем большая часть тут присутствующих. Когда я изредка ходил в магазин, надев толстовку с капюшоном в 30 градусную жару и трясся от страха. У меня была не просто депрессия, у меня ёбаный ад творился. Сейчас я всё это дело компенсирую. В общем, суть работы примерно такая. Каждый день смотрите на то, что вы можете сегодня сделать для того, чтобы раскрепоститься. По возможностям! Не нужно сразу идти со всеми знакомиться, нужно всё делать пошагово, с закреплением. Тогда и стресса никакого не будет. Не нужно будет себя перебарывать. Делайте то, что можете на данном этапе. Ну и смотрите на то, что мешает продвинуться чуть дальше.
И вот именно из-за всего этого у меня и бомбит от даунов, которые тут кукарекают впустую, когда даже работать нормально не пробовали и понятия не имеют, о чём вообще говорят. Кстати, во время всей этой работы очень много вещей осознаётся, которые раньше были скрыты. Опыт набивается, человек как личность растёт на глазах. И становится мудрее. Кроме меня, конечно, я от тредов горю.
Хуйня какая-то получилась, мысли спутанные, устал сегодня. Короче, суть работы я вроде объяснил.
Короч свали чмоха)
Пролистал треды и не наш ответ на вопрос. Какие книги можно почитать для попытки лечения ОКР с помощью КПТ? Кто пытался лечить? Каковы результаты?
Ты лучше базу по КПТ почитай, потом про ОКР отдельные статьи ищи. Пользы больше будет.
КПТ не лечит биполярку, там больше физиологическая проблема. Как геморрой. Как доп.лечение можно использовать, как основное нет.
По окр в прошлый тред выбрасывали методичку. Позже добавлю её в материалы. Там всю книгу чётко разбираются все аспекты окр и даются упражнения.
А как бороться с зависимостями, например интернет? Или прокрастинацией? Может дашь фейко-пашочку? Плиз
Кун, который не умел останавливать АНМ
Толсто. У тебя между тем, как смог спросить время и начал на остановке ораторстовать прошло два момента. Ты либо зеленый, либо не чухан нифига, либо временные рамки проебал, месяц, как минимум. Ибо у тру социофоба обычно десятки мыслей различных, которые нужно все опровергнуть и тошько после уже работать с убеждениями.
> Проблема с самооценкой. Почему это так? Почему они лучше меня? Вот тут честно хз, что делать.
И вот тут-то и кроется весь цимес. Цимес в том, чтобы освоить технику анализа самых глубинных иерархий ложных убеждений. А для этого нужно
> От депры Бернс помог. Но нужно башкой своей думать, в книжке очень тупые примеры и самые основы
Читать кучу подобных книг и кучу примеров, "примеры очень тупые", ну охуеть. Бернс слабоват в плане полноценной практики, но отнюдь не туповат.
>Недавно вот вышел на остановку, где дохуя народу толпилось, встал в центре и заорал "-МИНУТОЧКУ ВНИМАНИЯ!!! СОЦ ОПРОС!!! ПОДНИМАЙТЕ РУКИ, ЕСЛИ ОТВЕТ ДА, ОПУСКАЙТЕ, ЕСЛИ НЕТ"
Как был поехавшим, так и остался. Только теперь по-другому.
>Я хочу комфортно чувствовать себя на улице и общаться со всеми на равных,будь это какой-то гопник, бизнесмен,компании тян и т.д.,плевать. >Хочу вливаться в любую компанию
Размечтался.
Набежали блядь, чайки, завидуете мне просто)
да у тебя проекции, поехавший.
Ты из крайности в крайности бросаешься, если не хикковать - то кричать на остановке.
У тебя мысли годные, но кое-где ты перегибаешь палку. Только порадовался что вышел из манямирка тревожности-молодец,да-, и на радостях ударился в другую крайность-это такой же манямирок. Нужно быть более уровновешенным, чтоли. Иначе тебя будут считать поехавшим клованом-фриком , это ничуть не лучше хардкорной социфобии.
урАвновешенным. фикс
уровновешенный. Ровно
Нет, через А, можешь сам проверить.
урАвнивать
> Стратегия примерно такая: "-блядь, я говно, все меня хотят обидеть, я такой несчастный...(тут до тебя дошло, что это анм, сразу ПЕРЕКЛЮЧАЙ внимание)... о, норм такая лампочка, прозрачненькая. А ковёр-то какой, ммм. А стены-то какие, будто по ним арбуз размазали, заебиииись, прикольно. А какое сегодня число?...и т.д." Тебе нужно перестать раскручивать негативные анм, чтобы мозг себе не ебать. Придётся приложить небольшое усилие, чтобы направлять своё внимание на всё подряд, но скоро легче будет.
Зачем перенаправлять, если можно углубиться в эти мысли и выяснить иррациональность?
Ну не знаю. Понять наверно, для чего ты в интернете сидишь. Убегаешь там от реальности, или ещё что. Или общения не хватает, компенсируешь так. С зависимостями лучше отвлечение внимания помогает. Например, я заметил, что хочу курить тогда, когда вспоминаю о сигаретах. Когда же я чем-то занят, мне похуй на них. Желание покурить не висит фоном, как, например, голод. Первые пару дней мб никотиновая ломка будет, потом же только психологическая. Не знаю я, в общем. С прокрастинацией мне символическая экономика помогла. Или как её там, не помню. Тут где-то тред вроде есть по ней. Впашке нету.
Ну да, я же сказал, что это пример работы. Не буду же я всё своё расписание и каждую мысль обсасывать. Понятное дело, что их намного больше, чем я описал. Мне бы и 10 страниц не хватило, чтобы всё описать. Оно вам надо вообще? Я хотел суть работы донести.
Я и не говорил, что Бернс туповат. Я сказал, что примеры в книге тупые, которые он приводит. Слишком утрированны, так что придётся очень много головой своей думать.
Я не делаю такое каждый день, обычно только знакомлюсь. То было что-то вроде эксперимента. И почему бы нет? Это довольно весело, да и людям тоже интересно было.
Это вообще не я.
Выше ответил.
Тоже выше ответил.
Иррациональность и так понятна, но мысль это не уберёт. И на новые их не заменишь. Что толку в них углубляться?
Как быть в ситуации, когда выход к социуму ограничен? Ну например маленький поселок где все друг друга знают. Работать с мыслями дома а потом проверять в городе?
Продолжай писать пасты, я буду выкладывать в свой паблик. В целом очень воодушевляюще. Именно то, чего не хватает книгам по кпт, и отчего последователи быстро сдуваются (тоже самое произошло и со мной 6 лет назад)
Единственные годные посты за 15 тредов
>Это довольно весело, да и людям тоже интересно было.
Ты у людей спросил то, было ли им весело?
>я буду выкладывать в свой паблик
Cwall-e воришка)
Называется "читал жопой".
он имеет ввиду ему было весело !
>вел чмохапаблик с конца апреля
>160 подписчиков
>сделал паблик с украденным отсюда контентом в середине мая
>207 подписчиков
>160 подписчиков
>сделал паблик с украденным отсюда контентом в середине мая
>207 подписчиков
Да без понятия. Ну работать с мыслями дома и проверять в городе конечно лучше, чем совсем ничего, но лучше в город переехать, самый очевидный ответ. Вряд ли кто-то сможет абсолютно каждый день в город ездить из деревни для того, чтобы социофобию лечить. А в лечении очень практика важна(поведенческий аспект). Без города тут никак.
Спасибо. Если что-то интересное вспомню, напишу.
Спасибо.
А ты не можешь по лицу человека определить, весело ему или нет? Что за глупый вопрос вообще? Или приебаться не к чему больше? И я не говорил, что людям было весело. Я сказал, что им интересно. Ну смотри. Стоят люди с хмурыми рожами, как и на всех остановках. Я начинаю разговаривать, задавать какие-то вопросы, перебрасываться фразами. Минут через 10 большая часть не все, само собой людей уже более менее оживленная. Кто-то фразами между собой перекидывается, кто-то разговорился, кто-то улыбается. Что плохого в том, чтобы сплотить рандомную кучку людей и поднять им настроение? После этого я в магазин пошёл, за мной несколько человек тоже зашло. Думали, что это какой-то флешмобили пранк, не помню уже, что они там спрашивали и хотели участие принять, лол.
Если бы я был на остановке, то ты произвел бы впечатление юродивого. Это твоя цель что ли?
Глупые проецирующие омежки...
Шизик, плиз.
Не отвечайте этому дауненку.
Почему ты считаешь, что тебя должны слушать?
Дауненок, иди на хуй.
Ты зеленый и не омеган нихуя. Люди месяцами тренируются, чтобы смочь в общественном месте так делать
Учись общаться теперь. "Дауненок, иди нахуй, глупые омежки" - красота.
У тебя выходит вместо предложения три разных фразы. "Даунёнок", "иди нахуй", "глупые омежки".
Это и есть три разные фразы.
Решил я упороться принципами работы вашей квантовой хромодинамики. Прочитал книжку прометей восставший. Как мне и обещал автор, книга состоит из воды, бугагашенек и пары предложений по существу, о том о чем я смутно догадывался.
Есть что то болеее конкретное,не из разряда "чтобы все охуели как я написал"?
Есть что то болеее конкретное,не из разряда "чтобы все охуели как я написал"?
Зарепортил обоих.
Почему ты назваешь кпт квантовой хронодинамикой?
Причем тут это? Свали чмоха.
Еще один репорт.
Потому что у нее методы, цели и средства такие же как у квантовой хромодинамики, а именно "допустим что у психики есть восемь контуров. ну вот они как то там взаимодействуют и может получится личность"
Всех репортни. Один останешься в треде.
Еще раз, чмоха. Какое отношение эта книга имеет к КПТ?
Не, за такое просто дают бан на репорты.
Давай тогда название книги в которой на самом базовом уровне разобранна ваша квантовая хромодинамика.
Нет, чмоха, ты запостил, ты и оправдывайся.
>Потому что у нее методы, цели и средства такие же как у квантовой хромодинамики, а именно "допустим что у психики есть восемь контуров. ну вот они как то там взаимодействуют и может получится личность"
Так можно сказать о каждой сфере психологии.
Просто он вот высер этой чмохи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD
прочел и решил что это какое-то отношение к КПТ имеет
>Уилсон выступал в защиту восьмиуровневой модели сознания Тимоти Лири и нейросоматического/лингвистического инжиниринга, о которых он писал в «Прометее восставшем» («Prometheus Rising») (1983, переработана в 1997, на русском языке с согласия автора издана под названием «Психология эволюции»[13])
Опрадался еще одним репортом.
И разве это неправда?
Чет я не помню, за спам репортами бан дают только на репорты или вообще?
Правда. Только с кпт кроме этого связи и нет.
И где же в КПТ восемь контуров? Или это семенство чмохи?
Окей, тогда про когнитивную психологию давай книжку. Я так понимаю что ваша кпт является частью психологии!?
Ты ебанулся?
Прочти ещё раз:
>Потому что у нее методы, цели и средства такие же как у квантовой хромодинамики, а именно "допустим что у психики есть восемь контуров. ну вот они как то там взаимодействуют и может получится личность"
>Так можно сказать о каждой сфере психологии.
>И разве это неправда?
>Правда. Только с кпт кроме этого (кроме того, что у каждой сфере психологии - своё) связи и нет.
>спорить с шизиком
Что за вишню ты мне подсовываешь?
Ебать вы тут устроили. Тимоти Лири и КПТ, мда...
ПОШЛИ НАХУЙ ВСЕ!!
На тебя бы я произвёл впечатление юродивого, но на других нет. Кому-то я понравился, кто-то не обратил внимания, кто-то увидел во мне агрессора, кто-то психа, кто-то харизматичного парня, кто-то вообще мог подумать, что я людей на революцию собираю. Вот какая штука существует. Что бы ты не делал, всегда будут те, кто будет против. Всегда будут те, кому ты не нравишься. Даже если лизать всем жопу, или быть Иисусом, или спасти мир. Если я тебе не понравился как человек, ок, мы с тобой несовместимы. Какая мне разница, какое бы я произвёл впечатление на тебя? Я тебя знать не знаю. Я не призываю тут к юношескому максимализму, вроде "ЕБАЛ Я ВАШЕ МНЕНИЕ АЗАЗАЗА", нет. Просто если всегда будут те, кого я не устраиваю, то зачем вообще об этом париться? Я буду делать и говорить то, что хочу, что мне нравится. В разумных пределах, естественно, не выходя за рамки морали и закона. Дохуя людей сейчас ведут себя как лицемеры. Лижут жопу, подлизываются, стараются всем угодить и понравиться, боятся отказать какому-то знакомому человеку, боятся сказать лишнего, чтобы не обидеть и всё в таком духе. Даже когда это будет им не на руку, и даже если они очень этого хотят. Боятся, что какой-то человек их отвергнет. И вот проблема в том, что подобные отношения между людьми какие-то ебанутые. Вместо того, чтобы проявлять свои черты личности, свои черты характера, свои желания, они начинают подстраиваться под других. И демонстрируют всем вокруг не себя и свою личность, а какой-то образ. И этим образом закрывают себя от всех. А фишка в том, что если этого НЕ делать, то человек открывает возможность другим людям разглядеть настоящего себя. И либо принять, либо отвергнуть. И когда вот не притворяешься кем-то, а показываешь себя такого, какой есть, то отсеиваются те люди, которые с тобой несовместимы. И тебя начинают видеть те, кто с тобой совместим. В жизни появляются те люди, которых привлекают те черты, которыми обладаешь именно ты. Это те самые "свои" люди, совместимые. Те, которые принимают тебя таким, какой ты есть. Те, которые в чём-то на тебя похожи. И вот стоя на остановке и делая то, что я делал, одни люди отсеялись, другие же проявили интерес, третьи просто хуй забили. Вот те, которые проявили интерес и есть совместимые, с ними можно уже попробовать пообщаться ближе. Что впоследствии может привести к дружбе, партнёрству, или чему угодно. А может и не привести, так как первое впечатление обманчиво. Некоторые могут тоже отсеяться. Если вот ты постоянно демонстрируешь какой-то образ себя, а не себя, то люди и смотрят на этот образ. Например, есть у тебя такой "друг", которому нравятся те, кто не перечит, молчит, ни слова против не говорит. А ты любишь нравиться всем подряд, этакая социоблядь, которая пытается всем угодить. И вот общаешься ты с таким другом, спросил у него "-Как дела?" ради приличия и слушаешь, как он что-то рассказывает. Тебе не интересно, тебя бесит постоянно всех слушать, тебя коробит всего, сил уже нет, но ты продолжаешь всех слушать. Хочется ударить человека, послать его куда подальше. И такая хуйня всегда приводит к напряжению и натянутым отношениям. Вот такая хуйня бывает, когда стараешься всем понравиться, а не ищешь своих людей. Я не говорю, что всех посылать и затыкать нужно, нет. Интересный момент в том, что "своих" людей и слушать интересно, если ты с ними совместим. Тебе искренне интересно, как у такого человека дела, а не потому, что ты хочешь ему угодить. Никакой фальши, никакой натянутости. Твой/не твой, всё. Создаешь круг людей из 5-10 "своих" людей и тебе ахуенно. И ещё вот что скажу. Можно быть кем угодно. Хорошим парнем, плохим, ублюдком, жирным, страшным уродом, да кем угодно. Всегда будут те, которых что-то в тебе привлечёт, если ты научишься себя нормально демонстрировать. Не в том смысле, что "-СМОТРИТЕ КАКОЙ Я!", а если перестанешь себя прятать под комплексами и попытками всем понравиться и угодить. Толстяк жирный, над которым все издеваются, к примеру. Он стесняется себя, весь зажатый и забитый. Боится выражаться в толпе, боится общаться и людьми и т.д. А ведь он тоже обладает набором черт, которые кому-то нравятся. Например, он хороший слушатель. Или наоборот, любит разговаривать, но не может, стесняется. Или может у него воображение богатое, он байки классно рассказывает. Что угодно, блядь. У каждого есть что-то, что привлечёт одних и оттолкнёт других. Но об этом никто не узнает, потому что толстяк боится выражать себя и свои черты личности. Ему никогда не найти таких людей, которым он будет нравится таким, какой он уже есть. Потому что себя он не показывает.
Опять паста какая-то получилась, блядь. В общем, тема сложная, не могу нормально объяснить. Да и один хуй бесполезно, это осознать на опыте нужно, а не понять после прочтения. Толку мало. Осознать нужно самому. Тогда и проблема самооценки просто исчезнет. Никакого сравнения никого ни с кем. Есть совместимые, есть несовместимые. Когда это понимаешь, общаться начинаешь со всеми на равных. И человек либо совместим со мной, либо нет. Мы либо общаемся дальше, либо расходимся.
Ещё кое-что. Когда перестаёшь бояться демонстрировать свою личность, люди перестают смотреть на тебя как на омежку/терпилу/затравленного/странного/чудаковатого/того, кого можно подъебать/кому как угодно. Перестают подъёбывать и т.д., так как видят в тебе личность, которая себя не стесняет. Ты показываешь всем себя таким, какой есть. Ты не стесняешься сам себя, не боишься кому-то не угодить или не понравиться. И люди либо общаются, либо нет. Даже гопники перестанут как на красную тряпку смотреть. "-Ну парень идёт, общались с ним один раз, норм пацан". Пример тоже утрирован, но суть, думаю, ясна. Альфача никогда не будут травить за то, что он может изредка глянуть аниме. Даже мыслей таких не возникнет. Да и обычную бетку тоже. А вот омежку да, ещё как. Тоже пример.
Книги по саморазвитию, всякие советы по саморазвитию и прочая чепуха не работает по одной интересной причине. Большая часть подобных книг написана людьми, которые САМИ к этому пришли, о чём говорят. Они сами это осознали, прошли через определенный опыт, который им помог что-то осознать. И у них это сработало. Люди же, которые тоннами подобные книги читают даже примерно похожий опыт не имеют. Они не сами пришли к идеям автора, а прочитали. И по этой причине у них это работать не будет. Понять можно любую идею/концепцию, но этого мало. Осознать на своём опыте нужно. К чему это я? К тому, что я очень хуёво всё объяснил. И чтобы понять вообще, о чём я, нужно хоть немного самому это уже понимать, на своём опыте. По этой же причине сосёт вся психология. Опыт у всех разный. И смысла в этом нет никакого.
Ну так и я не за один день к этому пришёл, лол. Конечно, блядь, время нужно. Я же сказал, что сначала я вообще из дома боялся выходить. Тревога была, трясло всего, голова кружилась, потел как шлюха и в туалет бегал.
Опять срач какой-то устроили. Какие-то контуры, хромодинамика. Всё как всегда. Адептов бурхаева не хватает. И гештальтистов каких-нибудь.
Ещё хотел добавить кое-что.
Кто-то тут говорил, что КПТ какая-то магия непонятная и чушь. Пример:
Идёшь по улице, на тебя насрала птица. И понеслось: "-Вот всегда так, блядь, я такой неудачник, мне всегда невезёт, этот мир явно настроен против меня" и бла бла бла. Такая хуйня копится и приводит к депрессиям. Человек считает себя говном и всё такое. А рационально это? Нет. Эта птица понятия не имеет, что насрала на кого-то. Мир-то уж тем более. Это просто случилось. Случилось не против тебя, а просто случилось. Такое со всеми случается время от времени. Это трезвый взгляд? Да, блядь. Что тут непонятного и магического?
КПТ занимается тем, что учит рационально смотреть на вещи. И всё. Какие, блядь, контуры? Какие-то вечные усложнения ебаные, внутренний ребенок, ещё какая-то чушь. Наплодили сущностей, блядь, а пользы никакой.
Или вот автобус задержался. "-Бля, ну что такое, всё против меня, даже автобус специально задержался, всегда со мной так". Да? А то, что до этого автобус приходил всегда вовремя, в расчёт не берётся. Трезво это? Нет. Нужно себя считать неудачником из-за опоздания автобуса? Нет, блядь. Но многих это расстроит. Конечно, ведь автобус специально задержался, чтобы ты опоздал на работу. Где тут магия непонятная? Нет её. Смотри на мир рационально и будет тебе счастье. Когда трезво смотришь на мир, нет нужды в какой-то психологии, контурах, гештальтах и прочей подобной срани, это всё костыли ебаные.
Рационально ли думать о том, что все на улице настроены против тебя? Нет конечно. Так перестань так делать. Всё. Никакой магии и лишней хуйни. Что тут может быть непонятного? На что тут можно агриться вообще?
Ну это вообще бомба. Есть список когнитивных искажений, которые мешают трезво смотреть на мир. Убери их и всё, никаких депрессий, проблем и прочей ерунды. Какие, блядь, контуры?
И прекратите уже КПТ психологией называть, ну ей богу.
Кому ты это пишешь? Троллям? А они по твоему прекратят троллить прочитав это?
Да больше даже не им, а всем, кто тут есть. Если хоть у одного из десяти в голове что-то прояснится, или кто-то этим всем вдохновится, кому-то станет легче и мотивация появится, уже хорошо. Большего и не нужно.
В туалет он бегал. Я тут ебусь с мочой, а он в туалет бегает Обоссал тебя.
> Потому что у нее методы, цели и средства такие же как у квантовой хромодинамики, а именно "допустим что у психики есть восемь контуров. ну вот они как то там взаимодействуют и может получится личность"
А теперь иди прочти 12 приемов литературной полемики и выясни, какие ошибки в рассуждениях ты допустил, возможно неосознанно, из-за желания поднасрать.
А ошибка проста - ты делаешь вывод, основанный на эмоциях, и вступаешь в так называемую принципиальную полемику
Пацаны к вам вопрос. У меня при переключении из клетки екселя вот такая шиза всплывает. В клавиатуре много еды поэтому так происходит иногда. Какая клавиша виновата?
Сколько ты времени на вылезаторство потратил? сколько занимался в день? Опиши свое состояние ДО начала превозмогаторства
Ты не делаешь пробела в начале строки перед знаком "-", поэтому он принимает его за минус, а не за тире, то есть превращает ячейку в формулу. Это заметно в том числе и ячейке на пике.
Легче стало и мотивация появилась. Спасибо огромное. Не покидай этот тред!
Нет
>появилась мотивация от тролля
>от тролля
Сегодня встретил внучку с бабушкой на остановке. Внучка пару раз на меня засматривалась, но я был в состоянии сосредоточения на мысли "не проявлять эмоционального, когнитивного и поведенческого избегания", и не стал смотреть на внучку даже краем глаза, в попытке пыжиться и заинтересовать ее собой. Я знал - если я это сделаю - я захочу показаться более крутым, а крутым нужно быть не через неконгруентные кривляния, а изнутри.
Походив вокруг остановки и вернувшись на лавочку где они сидели ко мне обратилась бабушка, мол, думала, что оставленная мною коробка - это бомба, а внучка ей подсказала, что это не так. Внучке было стыдновато, она смотрела с каменным лицом в сторону.
Я осознал, что мог бы поддержать этот разговор минимально, и не будь рядом внучки и будь таких разговоров сотни - я бы вылечился также, как тот кун выше, который, кстати, зря бугуртит - вообще не понимаю его бугурта.
Но я не могу поддержать этот диалог, потому что в нем нет смысла - я живу в ебенях, эти диалоги единичны и не влияют на поведение, и поэтому я быстро свернул разговор, сказав "понятно" и убежав за остановку дальше аутировать на мысль о бесмысленности кривляний. За моей спиной внучка стала сраться с ней, мол, позорит, а я уже не смог вернуться к своейкпт мысли - моя анм мысль была о том, что я неплох, совсем неплох, и что надо бы как-то выебнуться. Как видим до жути показательный пример того, как излишне неподходящая обстановка сбивает тебя нахуй с ели и демотивирует. Излишне нервозная. Или как грится с головой в пламя.
Походив вокруг остановки и вернувшись на лавочку где они сидели ко мне обратилась бабушка, мол, думала, что оставленная мною коробка - это бомба, а внучка ей подсказала, что это не так. Внучке было стыдновато, она смотрела с каменным лицом в сторону.
Я осознал, что мог бы поддержать этот разговор минимально, и не будь рядом внучки и будь таких разговоров сотни - я бы вылечился также, как тот кун выше, который, кстати, зря бугуртит - вообще не понимаю его бугурта.
Но я не могу поддержать этот диалог, потому что в нем нет смысла - я живу в ебенях, эти диалоги единичны и не влияют на поведение, и поэтому я быстро свернул разговор, сказав "понятно" и убежав за остановку дальше аутировать на мысль о бесмысленности кривляний. За моей спиной внучка стала сраться с ней, мол, позорит, а я уже не смог вернуться к своейкпт мысли - моя анм мысль была о том, что я неплох, совсем неплох, и что надо бы как-то выебнуться. Как видим до жути показательный пример того, как излишне неподходящая обстановка сбивает тебя нахуй с ели и демотивирует. Излишне нервозная. Или как грится с головой в пламя.
Тричая вот этому.У меня пол жизни проблемы раньше в обществе/коллективе возникали из-за стремления к психоанализу,когда я был мало эмоционален и выглядел отстраненно.Надсмехались,даже целительный выписывали и надсмехались.Но,знаешь чего?Они то так и остались в своём говнище, и от этого у них печет когда меня всуе упоминают,потому что глупы и не знают первопричин ненависти. А я эволюционирую потихоньку в сторону дзена и мудрости Дао.
Свали нью-эйдже чмоха.
Я даже не знаю,что это)Даже от моих скрижалей у окружающего анона печет.Ну разве не объективная оценка моей эволюции-твой АНУСЗАПЕКАНУС лол.
>Даже от моих скрижалей у окружающего анона печет.Ну разве не объективная оценка моей эволюции-твой АНУСЗАПЕКАНУС лол.
В голос с твоих искажений
вылечился - свали нахуй
Ну няш,ну нету же эталона здоровой психики,все чем-то больны)
не проецыруй)
Ох уж этот кпт манямирок.
Мимокрокодил
Ты просто по себе судишь.
Я боюсь темноты, там нихуя нет. Но вот не задача - моё тело само реагирует. Что же делать? Ещё раз убедить себя, что там ничего нету?
инб4: Да это же просто) вот те ссылка почитай там все написано))
Ты все таки ёбнул батю молотком за долги? а мамку за недолитый половник супа Как решишься пиши.
Какое хорошее руководство по поведенческой терапии есть? Когнитивную осилил.
Новосёлов
Сегодня понял важную вещь. Стоит поучиться непринужденности. Когда я говорю "что у тебя было интересного сегодня" выходит так, будто я интервью беру, слишком официозно, слишком выразительно, неуклюже, чтоли. Выразительно. Стоит слегка расслабиться. Сказать как бы на отьебись, но с искринкой интереса
>Сказать как бы на отьебись, но с искринкой интереса
С томным взглядом и голосом с хрипотцой?
С томным взглядом и голосом с хрипотцой?
Короче смысл такой сначала ты учишься заводить разговор, но тебя посылают. Потом ты учишься поддерживать разговор в течении 5 минут и тебя посылают. Потом ты учишься поддерживать длительный разговор и флиртовать, но потом тебя посылают. Потом ты учишься брать номер телефона, но тебя посылают по телефону. Потом ты учишься проводить первое свидание и тебя посылают. Потом втрое, третье, потом поцелуй, няшканья, постель и т.п.
Выше это грубая схема и просто чтобы ты понял, что общение с девушками это навык, как игра на гитаре, который можно развить. Сначала ты учишься зажимать лады и извлекать звук, потом простые гаммы, простые песни, барэ, приёмы разные, техники и т.п. Суть ясна я думаю.
P.S. А теперь парочка важных установок. Всем нравится нельзя, если тян говорит что ты ей не интересен, пожалуй лучше потрать время на ту которой ты будешь интересен. Когда ты знакомишься с тян есть два варианта тебя пошлют или нет, и то и то хорошо. Ты проверил понравишься ты ей или нет, ты получишь опыт, тебе будет проще дальше. Ничего страшного не произойдёт, тебе скажут условно да или нет. Не ставь девушку на пьедестал, они такие же как ты, нет богинь, их не существует, девушки так же какают и потеют, у них течёт из пизды и многое другое. То что ты видишь на фотках в вк это куча макияжа, удачный ракурс, свет и возможно ФШ. Спусти девушек до своего уровня, не пиздолись никогда. Лучше быть мудаком, чем омегой. Мудаку дадут когда-нибудь, омеге никогда.
И главное, не пытайся забрать у девушек какую-то ценность в виде секса, номера телефона, её внимания, статуса нахождения с ней и т.п. ПРОСТО получай удовольствие от общения, на прогулке с тян ты должен просто проводить хорошо с ней время, поцелуй, няшканья и т.п. это лишь естественное стечение обстоятельств.
Выше это грубая схема и просто чтобы ты понял, что общение с девушками это навык, как игра на гитаре, который можно развить. Сначала ты учишься зажимать лады и извлекать звук, потом простые гаммы, простые песни, барэ, приёмы разные, техники и т.п. Суть ясна я думаю.
P.S. А теперь парочка важных установок. Всем нравится нельзя, если тян говорит что ты ей не интересен, пожалуй лучше потрать время на ту которой ты будешь интересен. Когда ты знакомишься с тян есть два варианта тебя пошлют или нет, и то и то хорошо. Ты проверил понравишься ты ей или нет, ты получишь опыт, тебе будет проще дальше. Ничего страшного не произойдёт, тебе скажут условно да или нет. Не ставь девушку на пьедестал, они такие же как ты, нет богинь, их не существует, девушки так же какают и потеют, у них течёт из пизды и многое другое. То что ты видишь на фотках в вк это куча макияжа, удачный ракурс, свет и возможно ФШ. Спусти девушек до своего уровня, не пиздолись никогда. Лучше быть мудаком, чем омегой. Мудаку дадут когда-нибудь, омеге никогда.
И главное, не пытайся забрать у девушек какую-то ценность в виде секса, номера телефона, её внимания, статуса нахождения с ней и т.п. ПРОСТО получай удовольствие от общения, на прогулке с тян ты должен просто проводить хорошо с ней время, поцелуй, няшканья и т.п. это лишь естественное стечение обстоятельств.
Социоблядь, плиз.
Вопрос - когда я прорабатываю негативные убеждения по схеме:
Автоматические мысли (самокритика)/Нарушения в процессе познания,Рациональный ответ
Я же каждый день в общем одни и те же мысли и ситуации прогоняю через себя, т.е. получается я каждый раз должен придумывать новые опровержения одной и той же иррациональной мысли или я просто тупо повторяю изо дня в день одно и тоже опровержение (банально переписывая таблицу)?
Автоматические мысли (самокритика)/Нарушения в процессе познания,Рациональный ответ
Я же каждый день в общем одни и те же мысли и ситуации прогоняю через себя, т.е. получается я каждый раз должен придумывать новые опровержения одной и той же иррациональной мысли или я просто тупо повторяю изо дня в день одно и тоже опровержение (банально переписывая таблицу)?
Расскажи плиз о практической стороне остановки мыслей (по твоему совету стал переключать внимание - пока есть маленький результат)
Но стоит ли их записывать и хули с этими записями делатью
С помощью КПТ можно снизить значимость определенного (ну или всех, кроме себя) человека?
>-Вот всегда так, блядь, я такой неудачник, мне всегда невезёт, этот мир явно настроен против меня
Не пизди, пожалуйста. Я не верю в то, что у тебя возникают именно вот эти стереотипные мысли прям как из книжек по кпт.
Отличное опровержение для моих мыслей, как глоток свежего воздуха. Тем более сам я туже мысль не так элегантно оформлял и не со стольких ракурсов
тоже интересно.
Делай акцент на повторение новых рациональных утверждений. Если тебе на ум приходит более кошерный вариант, то заменяешь на него, а в целом практика и состоит из повторения одних и тех же опровержений много много раз, только так они нормально "прошьются".
*на повторении
Тебе слово "пример" знакомо вообще?
Здарова быдлон, в книжках по КПТ показана общая концепция мыслей и да у многих людей возникают именно такие. Другой анон
Ты их вскрыл или что?
Приписывать настрой миру не очень осмысленно. Скорее всего у мира нет настроя, стремлений, убеждений и прочих атрибутов res cogitans.
При чем тут мир? Ты что болезненный?
>этот мир явно настроен против меня
Ты не читал ветку обсуждения или запамятовал?
Я вообще тред не читал. Я ответил на конкретно сообщение!
А ответил с учётом той дискуссии, частью которой было это сообщение.
Ну ты не прав. Вот и все.
В чём именно?
Ты шутишь?
Нет, не шучу. В чём именно я не прав и где?
>Я не верю в то, что у тебя возникают именно вот эти стереотипные мысли прям как из книжек по кпт.
Я ответил
>в книжках по КПТ показана общая
И далее.
Я написал что я другой анон. И ты должен был понять что это конкретный ответ на конкретно высказывание, а ты мне про какой-то мир понес.
Твое высказывание про мир само по себе идиотское, а в приложение к нашей недолгой дискуссии оно выгладит просто как бред умственноотсалого.
Заставь дурака... Боже ты просто идиот.
В чём моё высказывание про мир идиотское?
Дискуссия точно не ограничивается мной и тобой, потому и сообщение моё не обязательно адресовано только тебе и не обязательно отсылает только к твоему сообщению. Ты об этом не подумал, как я вижу.
Или ты веришь, что на тебе мир клином сошёлся?
Анонасы, не помогает. Эта тян все равно зырит на меня и пытается здороваться. Вот до чего переглядывания доходят, не делайте так. Короче хуй знает че делать, я ее дальше игнорю.
Попробуй
Попробуй соснуть хуйца
По-моему это PERЕBOR
Я понимаю что тебе нечего сказать по существу, поэтому ты решил съехать и задаешь идиотские вопросы и делаешь дурацкие предположения.
>сообщение моё не обязательно адресовано только тебе и не обязательно отсылает только к твоему сообщению.
То есть ты подтверждаешь что вместо нормального общения занимаешься обычной демагогией.
В чем проблема-то у тебя?
Ну и хуле тебе не поговорить с ней? Думаешь, сразу отношачки заведёшь?
Мне срать на нее. Просто хочу чтобы она не пялилась на меня. Она думает, что я ей знаки внимания оказывал, а я просто тренировал взгляд (сука).
Допустим, я оказываюсь в компании. Мы общаемся. Когда стоит затыкаться, а когда стоит двигать тему, которая тебе интересна? ЧТо делать, если тебя якобы игнорируют немножко? Это допустимо? Какой уровень игнора допустим перед тем, чтобы заткнуться полностью? Или еще было бы охуенно видео, как 10 человек в кружке общаются и как они распределяют роли друг между другом
Я вспомнил, распознал свой страх. Когда я вижу мельчайшие признаки того, что меня не слушают - у меня появляется страх и ощущение, что я не интересен для компании вообще. Я могу с людьми общаться, могу распознавать, когда человек не хочет поддерживать тему, легко перевожу разговор если человек на этом настаивает, но стоит собраться двум людям, даже друзьям - то все, они уже одно целое против меня. Да, я отчетливо вспомнил этот страх. Какие ужасные эмоции ощущал при нем.
Еще я всегда подходил к этой проблеме слишком радикально, выбирая самые активные социальные группировки. Либо крупные компании, которые существовали рядом (класс/группа) но которых я до жути боялся, либо какой-то заботящийся обо мне человек, которого я с трудом откопал, и который по сути не сильно решал проблему - я все также боялся его потерять, потеря данного контакта или социальной группы была для меня бы фатальной.
Только что довольно мило пообщался со старушкой, поддерживая с ней диалог. Видимо, буду начинать поведенческую часть с них. Избавиться от этих ужасных эмоций при первом же отвержении, мол я никому больше не нужен.
Так как специально шляться по улицам для меня еще слишком, то буду общаться, гуляя по всяким экскурсиям, музеям, выставкам, понемногу привыкая и набирая скилл. Выглядит немного по уебански и ущербно, но видимо это тот минимальный порог, который все же нужно превозмогать. Особенно когда ко мне самому такие как я подкатывали.
Ты стал социоблядью, у тебя куча друзей, подружек, знакомых. Но
1. Если это так, то почему ты все ещё сидишь здесь?
2. Если это так, то ты знаешь правила почему нет пруфов?
2. Если это так, то что за дебильный ответ
> Ага, я ставлю всех людей выше себя. Проблема с самооценкой. Почему это так? Почему они лучше меня? Вот тут честно хз, что делать.
>1. Если это так, то почему ты все ещё сидишь здесь?
Какой-то тупорылый вопрос. А что нужна особая причина или разрешение?
другой анон
Че делать, если я флегматик-меланхолик? Меня заебал этот темперамент. Сраная медлительность и чувствительность к мелочам. Че я такой дегеннрат?
В чём моё высказывание про мир идиотское?
Твоих заверений, что оно идиотское - не достаточно.
Я тут посмотрел, я чистый меланхолик. И правда, пока читал описание типа, заплакал от того, что все почти подходит и что я такой ущербный. А жить меланхоликом мне скучно,тут никакое КПТ не поможет. Это не жизнь, это просто пошли они нахуй.
Решил положить хуй пока на Бернса и заняться по курсу Ричардса
Уже застрял на третьем сеансе, где надо замечать АНМ
Но блять это единственный курс/книга, где не хочется пропустить ни одного пункта, хочу проработать на 100%
Бернс тоже крутой чувак, но я не могу совмещать
Уже застрял на третьем сеансе, где надо замечать АНМ
Но блять это единственный курс/книга, где не хочется пропустить ни одного пункта, хочу проработать на 100%
Бернс тоже крутой чувак, но я не могу совмещать
нахуй пройди, демагог необучаемый
А куда делись треды про медитацию? Перехали в магач?
ньюэйджедаунплиз
Хуейдже. Разве прогрессивная релаксация сильно отличается от многих видов шавасаны, а дыхательная от медитации?
Поскольку термин "медитация" не имеет значения, то все отличается и не отличается от "медитации".
Но раз ты упомянул именно дыхоту и йогу, то нью-эйдже даун, плиз.
Скатились
Ты дебил?
Тебя ведь и спрашиваю от этом: почему тебе с ней ОБ ЭТОМ не поговорить?
>нью-эйдже даун
Ты значение наконец выучишь? Знаешь, сколько этим практикам лет и что они вполне "традиционные"(хоть и религиозные и не/антинаучные)? Дыхота входит в подтверждённые техники расслабления, йога оказывает общеукрепляющее действие.
А кто работает с курсом Ричардса ? Я вот сейчас на 3 сеансе (лови и маркируй автоматические негативные мысли), в рекомендациях написано заниматься по 30 минут в день, но это как-то странно ведь анм я отлавливаю в жизни, наблюдая за тем, как я реагирую на события. То есть странно было бы сесть и 30 минут ждать негативных мыслей. Я подумал, может нужно просто перечитывать материал лекции по 30 минут в день ?
>А кто работает с курсом Ричардса ?
Я бросил на 3 сеансе из-за того, что не могу "ловить" свои АНМ, т.к. их тупо не знаю, что из себя должны представлять АНМ.
>их тупо не знаю
я не знаю
>Я подумал, может нужно просто перечитывать материал лекции по 30 минут в день ?
Это нужно для того, чтобы "закрепить" знания о КПТ. Хз зачем это нужно, мб автор полагает, что таким образом начнет перестраиваться твое мышление. Суть же 3его сенса не в 30минутном чтении, а в ловле АНМ.
- анон.
Ты пиздец тупой, даже в обычную инструкцию не можешь.
Кошмар какой-то, как же я иногда от местного анона хуею. Необучаемые, блядь.
Нахуя мне еще с ней говорить? Слишком тяжело еще.
Чтоб отъебалась и перестала на тебя так глазеть, вот о чём поговорить, очевидно же (?).
Ну что вы, угнетатели.
Хочу в качестве поведенческой терапии социофобии начать с телефонных звонков, годная идея?
бля, я слишком загружен для этого, скоро конец триместра, я ее не увижу в ближайшие 2 месяца, так что нормально. Может есть мысли где тянок искать или как? А то я страхи то прорабатываю, мысли утекают. Но опыта общения и жизни не прибавляется. Что делают нормальные люди, чтобы найти тянку. Не специально конечно типо пикаперов, но примерно. А то смотрю, у всех моих знакомых, даже самых омежных уже есть тяны. Где они их всех находят то и как?
>Что делают нормальные люди, чтобы найти тянку. Не специально конечно типо пикаперов, но примерно. А то смотрю, у всех моих знакомых, даже самых омежных уже есть тяны. Где они их всех находят то и как?
Нахера тебя тня?
Если тупо превозмогать, то нет.
Тискать, обнимать и целовать.
Первые минуты страшно, а потом вхожу в режим берсерка и получаю жажду крови я пранкер
Да, начни с АТС. Ну или с какой-нибудь бабки, спросив её про АТС.
а я кстате пранковал как-то было дело, правдо технопранки Spryt Конечно те еще ощущения от такого))
Почему еще не было срача на тему: Элллис>Бэк ?
Да чего тут срачиться!? Бэк хорош, а Эллис так себе.
-кун в треде.
Я обещал запилить репорты про свои сеансы у КПТ психотерапевта. Вообщем-то вот и они.
Был уже где-то раз 5. Первые разы она мне просто объясняла теорию, все, опять же, на довольно простом уровне, типа все проблемы идут из мыслей, они влияют на все. Очень много повторяла, что в КПТ все научно доказано, проводились исследования, и она четко следует протоколам. Попросила пройти тесты-хуесты.
После начали работать с конкретно моими проблемами. У меня их глобально 2 : стандартные проблемы с контактом с людьми, общением, боязнь людей (не прям уж в критической степени, но все же) и невозможность нормально работать. По поводу работы я даже создавал тред здесь - не могу умственно работать, сразу начинаются жжения в голове, каска боли, стресс, дерганность. Вообщем мучаюсь пиздец, на самом деле.
Ну и мы с ней начали с этим разбираться. С социофобией она мне сказала пытаться отлавливать мысли, которые мелькают в голове перед тем, как появляется страх и тревога. Это оказалось не так уж и сложно, их всего штук 7-10 у меня и они постоянно повторяются. Пока еще мы не обсуждали что с этим делать, просто отлавливаю их и записываю. Еще момент, по поводу социофобии, в этом треде злой-за-родину-обидно кун писал, что КПИ это не про самовнушение "я охуенный", а про обучение и опыт. Так вот, я начал просто иногда думать о том, похуй ли на меня людям, и при этом наблюдать за людьми на улице. И им реально похуй. И я как-то почувствовал, что вот это знание и опыт, реально где-то частично оседают во мне, а не просто проходят мимо меня как самовнушение "я охуенный".
Дальше по поводу работы. Я думал, что с никакими мыслями траблы на работе не связаны. Просто типа у меня есть какая-то болячка с мозгами, и она мне мешает. Но она сказала, что по симптомам, на работе я тоже чувствую тревогу. И сказала тоже пытаться ловить мысли перед / во время работы. Ну и я принципе знал что там будет - работа убийственно скучная и рутинная, первая мысль при начале работы - это снова мучение, высасывание сил (QA, кто знает что это). Но бросать не хочу и не могу - платят очень приличные деньги, времени занимает оч мало. Что с этим делать - хуй знает. Надеюсь попробовать поменять свое отношения. Я вот думал, куча людей на нудных работах в офисах, и ниче нормас все. Еще по работе нарисовала мне схемку на пикрелейтед. Типа сначала мысль, потом эмоция, реакция тела, поведение. И нужно попытаться ее расшатать, влияя на все элементы. Но это уже дальше.
В целом, могу сказать, что большинство моих психотерапевтов казались мне еще больше попаянными чем я, эта пока более-менее адекватна, буду продолжать ходить.
Я обещал запилить репорты про свои сеансы у КПТ психотерапевта. Вообщем-то вот и они.
Был уже где-то раз 5. Первые разы она мне просто объясняла теорию, все, опять же, на довольно простом уровне, типа все проблемы идут из мыслей, они влияют на все. Очень много повторяла, что в КПТ все научно доказано, проводились исследования, и она четко следует протоколам. Попросила пройти тесты-хуесты.
После начали работать с конкретно моими проблемами. У меня их глобально 2 : стандартные проблемы с контактом с людьми, общением, боязнь людей (не прям уж в критической степени, но все же) и невозможность нормально работать. По поводу работы я даже создавал тред здесь - не могу умственно работать, сразу начинаются жжения в голове, каска боли, стресс, дерганность. Вообщем мучаюсь пиздец, на самом деле.
Ну и мы с ней начали с этим разбираться. С социофобией она мне сказала пытаться отлавливать мысли, которые мелькают в голове перед тем, как появляется страх и тревога. Это оказалось не так уж и сложно, их всего штук 7-10 у меня и они постоянно повторяются. Пока еще мы не обсуждали что с этим делать, просто отлавливаю их и записываю. Еще момент, по поводу социофобии, в этом треде злой-за-родину-обидно кун писал, что КПИ это не про самовнушение "я охуенный", а про обучение и опыт. Так вот, я начал просто иногда думать о том, похуй ли на меня людям, и при этом наблюдать за людьми на улице. И им реально похуй. И я как-то почувствовал, что вот это знание и опыт, реально где-то частично оседают во мне, а не просто проходят мимо меня как самовнушение "я охуенный".
Дальше по поводу работы. Я думал, что с никакими мыслями траблы на работе не связаны. Просто типа у меня есть какая-то болячка с мозгами, и она мне мешает. Но она сказала, что по симптомам, на работе я тоже чувствую тревогу. И сказала тоже пытаться ловить мысли перед / во время работы. Ну и я принципе знал что там будет - работа убийственно скучная и рутинная, первая мысль при начале работы - это снова мучение, высасывание сил (QA, кто знает что это). Но бросать не хочу и не могу - платят очень приличные деньги, времени занимает оч мало. Что с этим делать - хуй знает. Надеюсь попробовать поменять свое отношения. Я вот думал, куча людей на нудных работах в офисах, и ниче нормас все. Еще по работе нарисовала мне схемку на пикрелейтед. Типа сначала мысль, потом эмоция, реакция тела, поведение. И нужно попытаться ее расшатать, влияя на все элементы. Но это уже дальше.
В целом, могу сказать, что большинство моих психотерапевтов казались мне еще больше попаянными чем я, эта пока более-менее адекватна, буду продолжать ходить.
Цена сессии?
Сколько по времени один прием? Ты был 5 раз по 20 минут что ли:?
15$, живу в мухосрани.
Нет, сессии по часу, просто многие детали опустил, основное описал.
Когда основная работа по изменению пойдет отпишись.
Проблема следующего рода. Начинаю ЛЕГКУЮ поведенческую работу вроде "раздать 100 приветов", "спросить 100 раз который час", и это так сильно влияет на меня, что другие люди начинают сами клеиться, пытаться знакомиться. Не те, с которыми я работаю. И это сильно нервирует и выводит в панику, потому что "100 приветов" сами по себе нервные, хоть и относительно переносимые
25 баллов по BDI-тесту, нравится мое депрессивное состояние апатии-грусти-отчаяния-слабости, это нормально?
> депрессивное состояние
> 25 баллов
Мдэ. Я когда только начинал, у меня около 46 было, точно не помню. +-2. Сейчас около 20.
Что ты тут мдакаешь, урод бля? Хоть там и 25, но состояние такое, что хоть в петлю лезь!
Или про 25 не может быть хуевого настроения? Или ты сюда поныть пришел, каким ты был несчастным, а все, у кого меньше 46 - говно?
2 дурака меряются абстрактными цифрами
Свали, чмоха.
Хочу и мдакаю, даун блядь, у нас тут свободное общение. Лезь в петлю, хули, раз неженка такой.
Зашёл специально ради тебя, чтобы ткнуть носом в твою инфантильность. Настроение у него хуёвое, блядь, при 25. Ну ахуеть. Девка.
Сам дурак.
Ну ты и ублюдочный, поной где-нибудь в другом месте, какой ты несчастный при 46, а все, кто несоответствует твоей цифре - биомусор. Чмоха.
бамп
Бамп
Планирую начать подкреплять нужное поведение конфетками (социофобия), когда их есть- в начале, середине или конце диалога? Какие конфетки использовать - емемдемс, дешевые которыми отдают сдачу, или может шоколадкой или орешком?
> лечение конфет социофобией
Ну ты и лолка.
Ещё конфетку?
Аргументируй
Все хотел узнать, а много анонов умеет в английский. Не говорить, а читать и на слух понимать?
Где расписано по поведенческой социофобии бля заебали на вопрос ответьте
Всем доброго времени суток, я недавно начал чтение книги Бернса "Хорошее самочувствие" и у меня возникло несколько вопросов:
1. Если руководствоваться эмоциями в жизни неверно так как они исходят от мыслей, то как быть с самими мыслями, ведь мы мыслим в зависимости от настроения, а настроение и есть эмоциональная окраска (чувства). Получается, что это тоже самое, что сказать: Бог существует, потому что так сказано в священном писании. Есть какие-то "первомысли", возникающие первыми?
2. Лично у меня часто возникают приступы самобичевания, как и приступы нарциссизма. Как понять что из этого первично, ведь они очень часто вытекают друг из друга.
3. Каким был бы мир при широком внедрении техник КПТ в систему образования, например? Все были бы такими расслабленными и терпимыми абсолютно ко всему ? Мне представляется человек, который не имеет очень расплывчатое отношение ко всему. Если это так эффективно, то почему этого не сделали до сих пор? Адепт КПТ ведь никогда не смог быть фанатиком, а без них невозможно вершить дела?
4. Мне кажется все эти техники отлавливания ненужных мыслей применимы лишь в реалиях мирного процветающего и сытого времени. А войны, а политика, а катастрофы? Если происходт реальный пиздец?
5. Всё-таки это смахивает на некоторый самообман, миниатюрное зомбирование, возможно даже ВЕРУ, как верят в Боженьку, тогда адепт КПТ всё же немного фанатик?
1. Если руководствоваться эмоциями в жизни неверно так как они исходят от мыслей, то как быть с самими мыслями, ведь мы мыслим в зависимости от настроения, а настроение и есть эмоциональная окраска (чувства). Получается, что это тоже самое, что сказать: Бог существует, потому что так сказано в священном писании. Есть какие-то "первомысли", возникающие первыми?
2. Лично у меня часто возникают приступы самобичевания, как и приступы нарциссизма. Как понять что из этого первично, ведь они очень часто вытекают друг из друга.
3. Каким был бы мир при широком внедрении техник КПТ в систему образования, например? Все были бы такими расслабленными и терпимыми абсолютно ко всему ? Мне представляется человек, который не имеет очень расплывчатое отношение ко всему. Если это так эффективно, то почему этого не сделали до сих пор? Адепт КПТ ведь никогда не смог быть фанатиком, а без них невозможно вершить дела?
4. Мне кажется все эти техники отлавливания ненужных мыслей применимы лишь в реалиях мирного процветающего и сытого времени. А войны, а политика, а катастрофы? Если происходт реальный пиздец?
5. Всё-таки это смахивает на некоторый самообман, миниатюрное зомбирование, возможно даже ВЕРУ, как верят в Боженьку, тогда адепт КПТ всё же немного фанатик?
>Бернса "Хорошее самочувствие"
Весьма паршивая книга. Из-за этого у тебя такие вопросы и возникают.
> Лично у меня часто возникают приступы самобичевания, как и приступы нарциссизма. Как понять что из этого первично, ведь они очень часто вытекают друг из друга.
При чем тут что первично, а что нет. Они у тебя возникают обоснованно или нет? В чем заключается твое самобичевание и нарциссизм?\
>Адепт КПТ ведь никогда не смог быть фанатиком
Почему ты так решил?
>Всё-таки это смахивает на некоторый самообман
Многие твои убеждения тоже самообман, и?
В чем проблема-то?
> Каким был бы мир при широком внедрении техник КПТ в систему образования, например
Обществом невротиков, которое занимается вытеснением мыслей.
>Всё-таки это смахивает на некоторый самообман, миниатюрное зомбирование
Можно сколько угодно выявлять бессознательные противоречия с "реальной" картиной мира и опровергать их, но не это является необходимым подходом.
Атеистодаун, плиз.
Чел, читни еще раз про "автоматические мысли". Автоматические мысли =/= внутренний диалог.
У Ричардса.
>Обществом невротиков, которое занимается вытеснением мыслей.
Хуйню порешь. Рациональное опровержение - не вытеснение.
У ричардса популялистическое говно. Мне нужно нормальное руководство
На русском есть адекватные видеокурсы по кпт и управлению эмоциями? Вроде семинара с Ковпаком, но там маленький совсем кусочек.
Я тебе напомню, что страхи (да и все симптомы) имеют бессознательные причины, и рациональные опровержения работают лишь на когнитивном уровне.
Дж.Биик. «Тренинг преодоления социофобии. Руководство по самопомощи»
5 сек в гугле, хз нормальное или нет.
>адекватные видеокурсы по кпт
>адекватность
>кпт
Ok
что ок то? Пруфы эффективности еще не завезли? Уже второй тред прошу пруфы - ноль реакции
>Уже второй тред прошу пруфы - ноль реакции
А тебе нафига?
Свали чмоха)
Потому что анализисты и гештальтисты еще хуже, бурхаев хз но там в треде я нихуя не понимаю а тут пруфов нет, а заниматься котом в мешке не буду дял социофобии
как перестать считать, что могут быть подделанные исследования. типо как табачные компании заказывают что мол табак не такой вредный, как вейпинг. Как перестать считать что это сорт оф исследования. Выгодно же писать, что работает, клиентов больше будет.
Никак. Свали.
Чмоха?
Про конкуренцию слышал?
>показать примеры из жизни, где ты ценен обществу.
Лолблядь.
>дайте пруфы на практика-нейм, а то вдруг мне не поможет((
>везде подделывают исследования а что мне делать(((
Так это ты везде срешь с кукареками про исследования?
Лол, иди на хуй, животное.
В качестве отвлечения рассматриваю одежду людей. Анализирую кто как говняно или не очень одет, оцениваю общий вид, привлекательность человека (вытекающая из одежды. ). Люди постоянно палят на тех, кто их разглядывает, поэтому во время рассматриваний я занят также еще одной вещью - рассмотреть человека так, чтобы он не заметил. Смотрю как бы в сторону человека, но не на него самого, и человек, не беспокоится что я повернул взгляд в его сторону, после того как посмотрит на меня.
Также после начала поведенческой стал лучше понимать как выгляжу со стороны - просто общаясь с теми, кто как-то закомплексован. Не имей я этого состояния раньше - хуй бы понял, что у них на уме, и действительно посчитал бы их как каких-то странных, хотя сейчас понимаю что они просто боятся
Также после начала поведенческой стал лучше понимать как выгляжу со стороны - просто общаясь с теми, кто как-то закомплексован. Не имей я этого состояния раньше - хуй бы понял, что у них на уме, и действительно посчитал бы их как каких-то странных, хотя сейчас понимаю что они просто боятся
Угу. Он мне хороший, годный НЛП-тред засрал. Хз, зачем ему это. Самоутверждается, наверное.
>Он мне хороший, годный НЛП-тред засрал.
Это не он, это был я.
>НЛП
>годный
Нахуй иди, вероблядок.
>>Это не он, это был я.
Как говорил Кролик в советском мультфильме:"Кто это - я? Я - бывают разные!"
Ты кто? КПТ-кун или троллище поганое, перебегающее из треда в тред?
>>Нахуй иди, вероблядок.
А ведь ты мне так и не пояснил своей позиции по НЛП. Заходи в тот тред, обоснуй.
Я тебе уже обосновал твое слепое вероблядство в нлп. Иди перечитывай тред.
Ты КПТшник? Или тралл?
Ананасы, а вы слышали про Экхарта Толле?
Свали нью-эйдже выродок
СВЕРХОБОБЩЕНИЕ
Обобщил тебе за щеку, проверяй.
Приветствую. Не знаю куда и написать, возможно сюда. Не знаю, как и описать свое состояние. Я очень спокойный, даже если и человек на меня срывается, все равно спокоен, даже через чур. Но в то же время, меня очень многое заебывает. Моя бабушка(я опекаемый) очень по многому просто так выносит мне мозг, очень раздражает. У девушки моей тоже много проблем, особенно бесит, что говорит о том, что жить долго не собирается, о том, что мы долго не провстречаемся и т.д. Это реально выбешивает. Получаю я в универе около 30к, просто за то, что учусь здесь(т.к. опекаемый) и... не знаю куда они деваются, просто пиздец, очень не хватает их. Учусь на топ специальности в универе, знаю, что после учебы брат заберет к себе в Газпром, но чет все равно думаю, что буду жить в нищете. Хотелось бы жить за границей, но узнав их цены, понял, что умру в рашке. Жил в детстве у родителей-алкашей, до 2 лет. Дальше с отчимом, который избивал мать и пили они много. Мать умерла, когда было 14, тогда я плакал. 40 дней назад умер дед, который воспитывал всю жизнь меня, я уже не плакал... Мне на многое становится похуй, не знаю почему. Сегодня нужно готовить отчет по практике, но мне похуй... Спал 13 часов, просто охуеть. Ебу мозг сам себе обо всем, о своей внешке, хотя понимаю, что смазлив, о том, что тупой, учусь на топ кафедре с топ баллами, даже о длине члена, который выше среднего, просто обо всем... Что делать со всем этим?
P.s. знаю, все расписано как-то не правильно, просто в мыслях все вертится...
P.s. знаю, все расписано как-то не правильно, просто в мыслях все вертится...
> Конечно, блядь, не помогает, дебил ты ёбаный. То, чем ты "занимаешься", нихуя никакого отношения к КПТ не имеет, блядь. Какое-то самовнушение ебаное. Как же вы заебали уже все, ёбаный в рот, вы читать вообще умеете? С чего вы взяли, что когнитивная часть - это самовнушение?
Он мог быть на пути к коррекции зависимого расстройства, а ты его перенаправил на коррекцию избегающего. Ты максималист, считающий, что человек сразу же должен достичь вершины мастерства, а если он этого не достиг - то не достигнет никогда.
Пфф, ага, психотерапия же серьезный бизнес с миллиардными оборотами.
В мухосрани можно смело ставить тариф 2к за 1 час пиздежа и танцов с бубном вокруг невротика.
В то время, как рабочий на заводе или какой-нибудь врач-хуяч хуярит в поликлинике за 750р в день.
Кстати заметили что постинг летом упал в несколько раз. Все больные видимо на пляжах водяру глушат
> страхи (да и все симптомы) имеют бессознательные причины
ПА-фаг? Ты понимаешь, что это устаревшая безпруфная догма?
http://bib.social/psihiatriya-psihologiya_915/voprosyi-otvetyi-63217.html
Вопрос: Д-р Эллис, мне кажется интересным использование слова "бессознательное" в контексте РЭТ. Как вы определяете бессознательное? И второе, считается ли в РЭТ, что необходимо сделать бессознательное сознательным для того, чтобы с ним можно было работать?
Ответ: Очень хороший вопрос. Фрейд не был создателем концепции бессознательного. Люди забыли, что один профессор пси-хологии, его звали, кажется, Уильям Гартман, примерно в 1870 году написал большую книгу под названием "Психология бессознательного". Кроме того, многие драматурги и романисты писали о бессознательном еще в XVIII веке. Но Фрейд, к сожалению, произвел на свет идею глубинного, подавленного бессознательного. Я бы сказал, что этим он увел процесс изучения этого феномена далеко в сторону. Подавленного в человеческой психике совсем немного, но зато, как показывают последние исследования, тысячи неосознаваемых вещей находятся непосредственно у порога сознания. Вы действительно думаете, формируете убеждения и чувствуете, не осознавая этого, но при этом нет необходимости глубоко копать, чтобы добраться до существенных бессознатель- ных установок — таких, как убеждения человека относительно того, что он должен или обязан делать.
Совершенно очевидно, что Фрейд имел в виду, говоря о пред- сознательных мыслях и чувствах. Предсознательное — хороший термин; один из лучших, придуманных Фрейдом. К сожалению, Фрейд от этого понятия отказался, что еще раз подтверждает мое мнение о том, что Фрейд от природы был человеком неэффективным, тогда как в некоторых других психотерапевтах есть природная эффективность.
Так что, если за тем, что вы делаете, стоит какая-то философия, а делаете вы нечто дисфункциональное, но в чем заключается дисфункциональность вашей философии, вы точно не знаете, следуйте принципу: "Ищите и обрящете". Опираясь на теоретическую основу, такую, как теория РЭТ, предположите, что вы пытаетесь обнаружить предсознательную "тиранию долженствований" ("tyranny of the shoulds"), как называла ее Карен Хорни. Предположите далее, что у клиентов с нарушениями существуют абсолютистские представления о долженствовании, а затем проверьте ваше предположение на каждом из клиентов. Проверив его, вы обнаружите, что хотя и не всегда, но в большинстве случаев клиенты с легкостью усваивают эти предсознательные представления. Когда клиенты говорят: "Я ужасно боюсь выступать перед публикой", — я спрашиваю: "Что Вы говорите себе такого, что заставляет Вас бояться?". Они отвечают: "Я не люблю терпеть поражение". Тогда я спрашиваю: "Это все?". Они либо сразу же отвечают: "Я говорю себе, что я не должен потерпеть поражение", — либо я задаю вопрос: "Разве Вы не говорите себе, что Вам это не нравится и Вы не должны потерпеть поражение?" И тогда они немедленно отвечают: "Именно так! Я не должен потерпеть поражение!"
Таким образом, большая часть того, что мы называем бессознательным и, в особенности, искаженным бессознательным, на самом деле находится в преддверии сознания и легко может быть выведено на поверхность при помощи вопросов. В большинстве случаев клиенты признают наличие этих неосознаваемых мыслей, если их ясно выразить. Не стоит думать, что необходимо каким- то загадочным эриксонианским способом косвенно подбираться к подсознательному; в этом нет необходимости. Прямые вопросы помогают признать наличие бессознательных или предсознательных "должен" и "обязан" в течение приблизительно трех минут. Иногда подсознательный материал глубоко вытеснен; в таких случаях можно догадаться о его содержании по другим показателям, включая поведенческую и эмотивную информацию. Если вы подозреваете его наличие, не останавливайтесь, и, скорее всего, вы его обнаружите. Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев то, что мы называем бессознательным, состоит из невысказываемых, подразумеваемых предсознательных представлений. Лишь в очень редких случаях они глубоко сокрыты или вытеснены.
Вопрос: Д-р Эллис, мне кажется интересным использование слова "бессознательное" в контексте РЭТ. Как вы определяете бессознательное? И второе, считается ли в РЭТ, что необходимо сделать бессознательное сознательным для того, чтобы с ним можно было работать?
Ответ: Очень хороший вопрос. Фрейд не был создателем концепции бессознательного. Люди забыли, что один профессор пси-хологии, его звали, кажется, Уильям Гартман, примерно в 1870 году написал большую книгу под названием "Психология бессознательного". Кроме того, многие драматурги и романисты писали о бессознательном еще в XVIII веке. Но Фрейд, к сожалению, произвел на свет идею глубинного, подавленного бессознательного. Я бы сказал, что этим он увел процесс изучения этого феномена далеко в сторону. Подавленного в человеческой психике совсем немного, но зато, как показывают последние исследования, тысячи неосознаваемых вещей находятся непосредственно у порога сознания. Вы действительно думаете, формируете убеждения и чувствуете, не осознавая этого, но при этом нет необходимости глубоко копать, чтобы добраться до существенных бессознатель- ных установок — таких, как убеждения человека относительно того, что он должен или обязан делать.
Совершенно очевидно, что Фрейд имел в виду, говоря о пред- сознательных мыслях и чувствах. Предсознательное — хороший термин; один из лучших, придуманных Фрейдом. К сожалению, Фрейд от этого понятия отказался, что еще раз подтверждает мое мнение о том, что Фрейд от природы был человеком неэффективным, тогда как в некоторых других психотерапевтах есть природная эффективность.
Так что, если за тем, что вы делаете, стоит какая-то философия, а делаете вы нечто дисфункциональное, но в чем заключается дисфункциональность вашей философии, вы точно не знаете, следуйте принципу: "Ищите и обрящете". Опираясь на теоретическую основу, такую, как теория РЭТ, предположите, что вы пытаетесь обнаружить предсознательную "тиранию долженствований" ("tyranny of the shoulds"), как называла ее Карен Хорни. Предположите далее, что у клиентов с нарушениями существуют абсолютистские представления о долженствовании, а затем проверьте ваше предположение на каждом из клиентов. Проверив его, вы обнаружите, что хотя и не всегда, но в большинстве случаев клиенты с легкостью усваивают эти предсознательные представления. Когда клиенты говорят: "Я ужасно боюсь выступать перед публикой", — я спрашиваю: "Что Вы говорите себе такого, что заставляет Вас бояться?". Они отвечают: "Я не люблю терпеть поражение". Тогда я спрашиваю: "Это все?". Они либо сразу же отвечают: "Я говорю себе, что я не должен потерпеть поражение", — либо я задаю вопрос: "Разве Вы не говорите себе, что Вам это не нравится и Вы не должны потерпеть поражение?" И тогда они немедленно отвечают: "Именно так! Я не должен потерпеть поражение!"
Таким образом, большая часть того, что мы называем бессознательным и, в особенности, искаженным бессознательным, на самом деле находится в преддверии сознания и легко может быть выведено на поверхность при помощи вопросов. В большинстве случаев клиенты признают наличие этих неосознаваемых мыслей, если их ясно выразить. Не стоит думать, что необходимо каким- то загадочным эриксонианским способом косвенно подбираться к подсознательному; в этом нет необходимости. Прямые вопросы помогают признать наличие бессознательных или предсознательных "должен" и "обязан" в течение приблизительно трех минут. Иногда подсознательный материал глубоко вытеснен; в таких случаях можно догадаться о его содержании по другим показателям, включая поведенческую и эмотивную информацию. Если вы подозреваете его наличие, не останавливайтесь, и, скорее всего, вы его обнаружите. Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев то, что мы называем бессознательным, состоит из невысказываемых, подразумеваемых предсознательных представлений. Лишь в очень редких случаях они глубоко сокрыты или вытеснены.
>К сожалению, Фрейд от этого понятия (предсознания) отказался
Нет, он не отказывался от этого понятия. Всю статью комментировать не хочу.
>Всю статью комментировать не хочу.
А ты можещь?
ПА-маньку и не спрашивали, уёбывай.
Могу, если тебе так интересно.
Да, пожалуйста.
Ок, поехали.
>Фрейд не был создателем концепции бессознательного
Да, не Фрейд его придумал, даже больше - уже Юм заметил механизмы работы сновидений, но не придал этому особого значения по некоторым причинам. Заслуга Фрейда в том, что он открыл влияние Б. на поведение и выборы человека - и это самое главное.
>Подавленного в человеческой психике совсем немного
Ну, в клинике выясняется, что подавленного много. Говоря точнее, вытесненного как нечто травмирующего немного, но именно оно и оказывает основное влияние. И нет, вытесненное не находится в предсознании и не может быть осознано субъектом из-за "причиняющей боли" человеку.
>но при этом нет необходимости глубоко копать, чтобы добраться до существенных бессознательных установок
Если нет смысла глубоко копать - то почему человек не способен сам осознавать причины своих желаний, если они находятся "неглубоко"? Во втором абзаце есть про "тиранию долженствований" и про боязнь публики - у страха есть какие-то причины, а объяснения самого пациента вполне могут быть (говоря строже - являются) рационализацией. Например - кто-то боится высоты из-за страха упасть, а потом оказывается, что высота отсылает к неприятной истории в жизни человека, которая и влияет на дальнейшие поступки. Можно приводить разумные аргументы - но эмоции этим не убедишь.
>что Фрейд от природы был человеком неэффективным...
И опять разговоры об эффективности терапий. Он оказал большее влияние на всю последующую философию, и это очень удобно забывается.
>В большинстве случаев клиенты признают наличие этих неосознаваемых мыслей
Т.е. предсознания в стандартном понимании? Мы не можем верить субъекту и его речи - я думаю, это очевидно (если нет - могу раскрыть).
>Прямые вопросы помогают признать наличие бессознательных или предсознательных "должен" и "обязан" в течение приблизительно трех минут
И тут есть 2 варианта - либо это не бессознательные мысли (выражаясь словами автора - "должен" и "обязан"), раз он так легко может рассказать о травмирующих событиях, либо пациент испытывает сопротивление - но об этом в тексте ни слова.
>Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев то, что мы называем бессознательным, состоит из невысказываемых, подразумеваемых предсознательных представлений
Нет, давайте разделять предсознательную топику (память, к примеру) и бессознательную. По определению П. может быть осознано субъектом, а Б. нет. Этот пункт надо было бы развернуть, но этого пока хватит.
Сам текст для большей ясности нужно было выстроить по другому, но если я уж начал критику статьи - пришлось держаться такой структуры. Моя основная претензия в том, что Эллис смешивает понятия предсознательного и бессознательного, давая им какие-то свои определения. Да, есть неосознаваемое человеком - но это точно НЕ предсознательное, как ни крути. Если пациенты ему и говорят, что они поняли и осознали некоторые мысли - то здесь мы скорее можем говорить о рационализации или интерпретации, которая устраивает человека. "Я боюсь публики из-за страха потерпеть поражение" - можно услышать от человека, но с чего бы нам вообще верить, что причина именно в этом? Из житейского опыта можно заметить, что некоторые логические объяснения лишь служат заплаткой для вопроса "а чего действительно я хочу и почему я этого хочу?" Мы не можем слепо верить тому, что нам как терапевтам предложат сами пациенты, их поступки и мысли не выражаются формулой Декарта.
Другой анон на связи!
>Заслуга Фрейда в том, что он открыл влияние Б. на поведение и выборы человека - и это самое главное.
Это задолго до Фрейда открыли.
>Ну, в клинике выясняется, что подавленного много.
Не выясняется.
>но именно оно и оказывает основное влияние.
Нет.
>Например - кто-то боится высоты из-за страха упасть, а потом оказывается, что высота отсылает к неприятной истории в жизни человека
А может и не выяснится.
>Можно приводить разумные аргументы - но эмоции этим не убедишь.
Все зависит от ситуации.
>Он оказал большее влияние на всю последующую философию
И это очень печально. Эффективными его "методы" от этого не стали. Современна психология доказала ошибочность психоанализа.
>то почему человек не способен сам осознавать причины своих желаний
Большинство желаний человек нормально осознает. Рефлексия и образования еще больше расширяют это осознание.
>предсознания
Че?
>либо это не бессознательные мысли (выражаясь словами автора - "должен" и "обязан")
Эх... Должен и обязан - это установки которым человек следует так как считает что отступление от них может, например, сделать его плохим человеком и прочее. Это ригидные правила которым человек "должен" следовать независимо от ситуации.
>Нет, давайте разделять
Не давайте, хватит хуету пиреть.
>как перестать считать
Голопередолу въеби!
>что страхи (да и все симптомы) имеют бессознательные причины
Не все. Большинство не имеет.
>Это задолго до Фрейда открыли.
Правда? Не подскажешь авторов, а еще лучше произведения, в которых тема важности Б. раскрывалась до Фрейда?
>Не выясняется.
Ты пояснение дальше читал или только первое предложение?
>Все зависит от ситуации.
А какое отношение сфера эмоционального имеет к сфере мышления? Одно другому может сопутствовать и следовать, но это разные инстанции под разным руководством.
>Рефлексия и образования еще больше расширяют это осознание.
Пардон, а каким образом рефлексия помогает субъекту осознать себя, если у него существуют некоторые когнитивные искажения, которые мешают ему "рационально" взглянуть на ситуацию? Да и вообще в исследованиях стараются иметь дело с объектом, а не субъектом - к каким "инсайтам" может привести саморефлексия невротика?
>Не давайте, хватит хуету пиреть.
Может быть ты будешь задавать вопросы по сомнительной для тебя части, а не заявлять, что это хуета?
Ну а если вот мои имеют? Меня не учитываю теперь? Нормальнопациенты унижают неврозо-бомжей в их разделе? Если это осознанные страхи - то кпт нахуй человеку не нужно, он сам может разобраться. Просто сесть и осознать.
>>Ну, в клинике выясняется, что подавленного много.
>Не выясняется.
Яскозал. С хуя психиатры вечно выискивают детские травмы, ведь это не важно? Мой медицинский психотерапевт тоже такое допускает. Да бессознательное переоценено,т.к. ирл оно оказалось примитивней устроено.
>>но именно оно и оказывает основное влияние.
>Нет.
Яскозал
>>Например - кто-то боится высоты из-за страха упасть, а потом оказывается, что высота отсылает к неприятной истории в жизни человека
>А может и не выяснится.
Может. Но это не оспаривает, что такое возможно. И таких людей тоже надо как-то адаптировать кпт.
>>Можно приводить разумные аргументы - но эмоции этим не убедишь.
>Все зависит от ситуации.
Если ты убеждаешь свои эмоции - ты нормален. Хули ты тут делаешь? Я вот так не могу. Тревожное расстройство, панические атаки, фобии...
Как ты шизоиду или истероилу донесешь, что они себя ведут не адекватно?
>>Он оказал большее влияние на всю последующую философию
>И это очень печально. Эффективными его "методы" от этого не стали. Современна психология доказала ошибочность психоанализа.
Методы психоанализа - полный бред. И самого Фрейда понесло, но утверждать, что вообще все что он говорил ложно - фгм.
>>то почему человек не способен сам осознавать причины своих желаний
>Большинство желаний человек нормально осознает. Рефлексия и образования еще больше расширяют это осознание.
Яскозал. Очень мало человек осознает. Т.к. есть ложные обьяснения поступков в голове, они выглядят рационально, но они ложны. Ты по своему неврозу все ровняешь. В рефлексии много спорного открывется для человечества вообще, а не только индивида - и сделать правильный вывод не всегда можно, т.к. его нет. Хотя конечно немного помогает.
Теже латентные пидоры, убеждены что геи им противны, т.к. против их природы/бога... а на деле хотят соснуть хуйца. И таких дохуя. Ложные уставновки, подавленные желания...
>>либо это не бессознательные мысли (выражаясь словами автора - "должен" и "обязан")
>Эх... Должен и обязан - это установки которым человек следует так как считает что отступление от них может, например, сделать его плохим человеком и прочее. Это ригидные правила которым человек "должен" следовать независимо от ситуации.
И че? Это скорей подтверждает бессознательное. Просто потому, что ложные установки у многих глубже зарыты, чем тебе с дивана кажется.
А можно у тебя узнать, какие это такие методы у психоанализа?
>Да и вообще в исследованиях стараются иметь дело с объектом, а не субъектом
Я хотел тебе ответить, но после этой хуйни что ты написал просто скажу тебе - ты необразованное мудило.
И так как я уже много раз спорил с такими и знаю что это не имеет никакого эффекта, то просто скажу тебе: "Иди на хуй."
>но утверждать, что вообще все что он говорил ложно
У тебя самого все по Фрейду и сдобрено когнитивными искажениями, потому что я этого не где и не утверждал.
Для начало научись читать, что написано, а не то что у тебя в голове.
Все остальное у тебя написано в таком же ключе.
Ты говоришь не со мной а придуманным персонажем. Спроси у своего "медицинского психотерапевта" об этом, может подскажет тебе что делать.
Только про одно скажу
>С хуя психиатры вечно выискивают детские травмы
Не выискивают, а интересуются, как интересуются и недавними событиями и многими другими вещами. Но это только если психиатр хороший. А если тебе достался "медицинский психотерапевт" (чтобы это не значило) - то прими мои соболезнования.
>Что с этим делать - хуй знает. Надеюсь попробовать поменять свое отношения.
Бро, ты не должен любить то чем зарабатываешь на жизнь.
В ойти любят истории про цукерберга и перельмана, про то что прогер это фанатик. Со школы внушали миф о некоем "призвании" которое надо найти и "заниматься любимым делом". Но это хуйня.
Вот статья подробно объясняет тебе что я хочу сказать.
https://habrahabr.ru/company/hexlet/blog/267407/
Очень интересно, почему ты порвался именно здесь. Именно здесь прозвучало сакраментальное иди на хуй.
Я другой анон.
Потому что он говорит бессмысленные вещи лишь бы они хоть как-то подходили к той ахинеи, которую он пытается донести.
Плюс непонимание научного метода и вообще как и что работает.
Если люди не хотят приложить даже базовых усилий для своего образования - они должны быть посланы на хуй. Не нужно тратить на них свое время.
P.S. Порвалась твоя мамка от хуя Ашота, а я просто заебался объяснять одно и тоже помногу раз.
>аряря необрпзованный мудила пошел нахуй
М, ну да. Ты игнорируешь весь пост и цепляешься к одной фразе, не указывая, что конкретно не нравится. Сразу видно, образованный интеллигент. По существу есть, что сказать?
Отправляйся на вики и почитай про философию науки, научный метод и про то как проводятся эксперименты.
Я тебе уже все сказал, ты не понял, и не поймешь. Высокомерие мешает.
Да, я понимаю это. Прочитал твою статью, согласен с ней. Но тут дело в том, что я хочу изменить свое отношение к работе только из-за надежды на то, что это поможет избавиться от
>не могу умственно работать, сразу начинаются >жжения в голове, каска боли, стресс, >дерганность. Вообщем мучаюсь пиздец, на самом >деле.
Кстати, сегодня как раз был на очередном сеансе, и говорили как раз о работе. Я пытался записывать свои автоматические мысли, которые возникают перед работой. Ну и там проскакивало что-то из разряда мучительно скучно, неинтересно. Ну и короче пт начала заебывать меня, что я как ребенок, не могу делать то, что неинтересно. Ну и что я походу вообще не люблю и не могу напрягаться. И варианты только поменять отношение к работе (она твердит, что это все из-за мыслей) или сменить работу. Это конечно вывод, прям пиздец гениальный.
Но мне от этих приколов стало очень стремно, я начал представлять как потеряю свои $, на которые столько сил потратил, времени, учился, и стану работать за еду и комуналку.. Так что попробую поменять отношение.
Меняй психтера. Она вообще не хочет работать с твоей ситуацией.
Блядб, это почти слово в слово я.
>Ну и короче пт начала заебывать меня, что я как ребенок
После этого ее можно смело слать нахуй.
>неизлечимо
Неизлечимо что? Отношение к определенным вещам? Ты ебанутый что ли?
Я тот анон который вбрасывал книгу МакМаллина.
Вот еще хорошая: Ромек. Поведенческая терапия.
А то вы все тут на "рациональном" оспаривании застряли.
Вот еще хорошая: Ромек. Поведенческая терапия.
А то вы все тут на "рациональном" оспаривании застряли.
Спасибо, сейчас почитаем.
"как ребёнок" который нанимает её и платит ей бабосы.
Имхо, она не должна скатываться в базарные бабские сравнения даже во время критических дней.
Двачую про смену психотерапевта.
Щас бы у бабы-психолуха узнать как должен мыслить мужчина. Найс логика.
Кстати, кто-нибудь может объяснить, зачем анон в СНГ упорно продолжает обращаться к бабам-специалистам? Они же как специалисты говно + презирают типичного анона и его проблемы. Как бы вас за ваше же бабло презирают и дают охуительные морализаторские советы в стиле "житейской мудрости".
Может большинство не понимает критериев профессионализма. Наврятли парень захочет учиться вождению у женщины, или у бабы-тренера в качалке. Хотя бы из-за гордости. В рашке вообще жопа с этим, все обсуждают феминизм когда он давно тут победил. Мамка воспитывает дома, в школе 90% учителей бабы, везде бабы сидят в приемных всяких, с бумажками работают, людей на работу отбирают и тд. Хотя им даже готовку поручить нельзя. Никакие они не домохозяйки, они любят тащить все в дом, но никакого чувства стиля или практичности у них нету.
>>Наврятли парень захочет учиться вождению у женщины,
пидор не захочет, да
Будто бы тебя будет сочная студентка обучать. А не полубабка с малиновыми волосами.
Есть ли протоколы КПТ и РЭПТ для корректировки пищевых нарушений?
>протоколы
???
Аноны, как вы переключаете внимание при возникновении автоматических мыслей? Я имею в виду ситуации, когда нет возможности физически себя нагрузить (бег/качалка/ итд).
Мысли я отслеживаю, но пока их остановить не всегда получается?
Мысли я отслеживаю, но пока их остановить не всегда получается?
Полищук, ты ли это? Хватит ныть, заебал.
беру наушники, ставлю музыку и концентрируюсь на ней. Со временем необходимость в отвлекающих тактиках уменьшается
Разбор годами и по полочкам всей твоей психики + анализ всяких эмоций, ассоциаций, снов для ускорения.
Медицинский - это не гуманитарное чмо, а с опытом в психиатрии.
Ну а вообще - сам хуй, слился так и запишем.
Раз психиатры интересуются травмами - значит их признают. А если человек может творить хуйню из-за травмы в 5 лет, не осознавая этого- это вполне себе бессознательное.
Я общался с зарубежными невротиками на пендосском сайте взаимопомощи. Это не в СНГ - везде таже телега. И в США бабы-психологини с обвм несут херню, и там больше каучеров и тренингов чем норм спецов. В Финке анон из мухосрани так же как я не может найти групповую терапию. Ну когнетивка там популярней. Но не все что называют кпт - мана небесная.
>Раз психиатры интересуются травмами - значит их признают.
Из первого не следует второе, как бы тебе не хотелось.
Они признают что какие-то события могли повлиять на человека. Еще они могут интересовать веришь ли ты в магию и прочее. Но не для того, чтобы признать, а чтобы лучше понять характер твоего бреда и может быть через твою веру в магию донести до тебя какую-нибудь правильную мысль.
Их не обязательно переключать, особенно если это не получается. Осознанность же есть.
В ОП-посте вроде была пара книг по пищевым.
>Считается, что основная техника КПТ, гештальта и медитации направлена на идентификацию мыслей/внутреннего диалога, и их/его остановку.
Вообще нет, не считается.
>Например, я сажусь в тишине и пытаюсь понять о чем думаю. Ну задаю вопрос :"о чем я сейчас думаю?"
Нахуя так делать? В отрыве от конкретной проблемы работать смысла нет.
>Но все это варится в бессознательном поле и скрыто от сознательного компонента психики.
Не скрыто, блуждая по сознанию ты как раз блуждаешь по "бессознательному". Это в целом одно и то же, и изменяя сознание и то, что лежит на поверхности, ты постепенно меняешь и более глубокие вещи.
>С помощью механизма внимания не поймаешь те мысли которые и активируют неадапативное/депрессивное/руминативное поведение.
Нужно ловить убеждения и установки, если мысли и отговорки не возникают сами. Для этого делаются предположения. Например стало тебе стрёмно - ты делаешь утверждение, что это, например, потому, что ты боишься осуждения, и проверяешь, согласен ли ты с этим или нет, продиктовано было твоё поведение этим или скорее нет, потом делаешь другое предположение и так перебираешь пока не установишь более-менее истинные для тебя убеждения. И потом уже с ними работаешь.
Ну или садишься и делаешь разные предположения о жизни, о достижениях, о соответствии чему-либо, об опасности, о морали и стыде. Выясняешь своё отношение к разным вещам, к людям например - считаешь ли ты их в целом опасными, или неприятным быдлом, или ещё какими. Отношение к самому себе. Вот над этим примерно и нужно "медитировать", а не тупо сидеть и сканировать внутренний диалог.
>и изменяя сознание и то, что лежит на поверхности, ты постепенно меняешь и более глубокие вещи.
Точнее ты одновременно изменяешь и то, и другое. Ведь если ты "в душе" с чем-то не согласен, у тебя есть оговорки, то хуй ты это новое поведение/мышление примешь. Поэтому нужно ломать сопротивление, меняя старые установки, чтобы принять новые.
Вот я например раньше автоматически взгляд отводил, если с кем-то пересекался, а потом обосновал себе, что лучше не отводить, и что мне нихуя за это не будет, и автоматически начал удерживать взгляд. Охуел, когда начал неотрывно пялить в глаза, и ловить себя на этом.
Вообще нет, не считается.
>Например, я сажусь в тишине и пытаюсь понять о чем думаю. Ну задаю вопрос :"о чем я сейчас думаю?"
Нахуя так делать? В отрыве от конкретной проблемы работать смысла нет.
>Но все это варится в бессознательном поле и скрыто от сознательного компонента психики.
Не скрыто, блуждая по сознанию ты как раз блуждаешь по "бессознательному". Это в целом одно и то же, и изменяя сознание и то, что лежит на поверхности, ты постепенно меняешь и более глубокие вещи.
>С помощью механизма внимания не поймаешь те мысли которые и активируют неадапативное/депрессивное/руминативное поведение.
Нужно ловить убеждения и установки, если мысли и отговорки не возникают сами. Для этого делаются предположения. Например стало тебе стрёмно - ты делаешь утверждение, что это, например, потому, что ты боишься осуждения, и проверяешь, согласен ли ты с этим или нет, продиктовано было твоё поведение этим или скорее нет, потом делаешь другое предположение и так перебираешь пока не установишь более-менее истинные для тебя убеждения. И потом уже с ними работаешь.
Ну или садишься и делаешь разные предположения о жизни, о достижениях, о соответствии чему-либо, об опасности, о морали и стыде. Выясняешь своё отношение к разным вещам, к людям например - считаешь ли ты их в целом опасными, или неприятным быдлом, или ещё какими. Отношение к самому себе. Вот над этим примерно и нужно "медитировать", а не тупо сидеть и сканировать внутренний диалог.
>и изменяя сознание и то, что лежит на поверхности, ты постепенно меняешь и более глубокие вещи.
Точнее ты одновременно изменяешь и то, и другое. Ведь если ты "в душе" с чем-то не согласен, у тебя есть оговорки, то хуй ты это новое поведение/мышление примешь. Поэтому нужно ломать сопротивление, меняя старые установки, чтобы принять новые.
Вот я например раньше автоматически взгляд отводил, если с кем-то пересекался, а потом обосновал себе, что лучше не отводить, и что мне нихуя за это не будет, и автоматически начал удерживать взгляд. Охуел, когда начал неотрывно пялить в глаза, и ловить себя на этом.
бамп
>Посмотри по сторонам, всем насрать на тебя, ты нахуй никому не нужен.
А если я оглядываюсь и вижу что на меня реально пялятся?
Значит на тебя кому-то не похуй, получай удовольствие. Вообще тот злой анон доверия не вызывает.
Ещё можно подойти и спросить, чего они пялятся. Может ты понравился кому-то. Есть разные варианты реагирования, в общем.
М.б. ты странно выглядишь или странно себя ведешь?
>КПТ
Так это... работает или нет?
Так это... работает или нет?
>и что мне нихуя за это не будет
Кек.
А вот и шизик.
Почему это я шизик? Я просто спросил работает или нет.
>А вот и шизик.
Ну, когда ты отхватишь по ебальничку за свой пронзительный взгляд, лично мне будет достаточно смешно.
>ссыкливый шизик кого-то пугает
>ссыкливый шизик кого-то пугает
Необучаемая пидорашка.
>эти бессвязные фантазии шизика
Господи, какие же дегенераты в этом треде собираются, ничего не меняется.
Так ты из своего нью-эйдже загона не вылазь, и никто тебя не обидит =)
Пробовал кто-нибудь?
Пробовал, кое - что получилось. Даже много чего. Задавай свои вопросы.
Я не он. Какие методы и техники были полезны?
Если начинаешь бояться - становишься на колени, закрываешь глаза и открываешь рот. Через несколько минут страх уходит, можно сглотнуть и спокойно идти дальше по своим делам.
Анончик, вбрасывавший ссылки на материалы по МетаКПТ, ты здесь? Можешь зайти к нам в телеграм в тематику или в скайп и рассказать об этом направлении?
Где материалы? Я пропустил. Давай лучше в тред закинь, сюда.
Не работает нихуя, шарлатаны! Верните мои деньги!
>В отличие от традиционных когнитивных моделей, МКТ фокусирует внимание не на содержании и смысле автоматических мыслей, а на процессе мышления, на метакогнициях, на «мышлении по поводу мышления». Метакогниции – это мыслительные операции, оценивающие мышление и управляющие им.
>Пациенты, страдающие тревогой или депрессией, часто жалуются на невозможность контролировать свое мышление, на навязчивые, повторяющиеся мысли – руминации, которые могут быть связаны с негативным предвосхищением событий, с переживаниями собственных неудач, чрезмерной фиксацией на телесных симптомах и другие.
>Пациенты, страдающие тревогой или депрессией, часто жалуются на невозможность контролировать свое мышление, на навязчивые, повторяющиеся мысли – руминации, которые могут быть связаны с негативным предвосхищением событий, с переживаниями собственных неудач, чрезмерной фиксацией на телесных симптомах и другие.
Вот как я понял материалы по БАР, депре, шизофрении, и прочим психозам, для поциентов: https://yadi.sk/d/YtJm6TRTMJmtC
Можно и в ОП-сайт закинуть.
Можно и в ОП-сайт закинуть.
>соседи за вами шпионят? Попробуйте это доказать!
>определитесь, кому вы будете звонить, когда сильно накроет
Метакогнитивка по ОКР ,И АСТ ? здесь то я здесь , но мало чем могу вам помочь . я обычный студент медик и в теме разбираюсь чуть более чем никак . в этом году поступаю на интернатуру по психне , единственное что . А сам я узнал из вот этого прекрасного сообшества https://vk.com/sci_psy_lit , там бывают годные книги , ноне по КПТ
Вы кстати в курсе , что Батлера и энтони, cуинсон , уже выложили в сообществе Социофобов ?
выложи сюда
Что за сообщество?
В чём смысл захода про эти картинки с двойным дном у МакМаллина? Как разгадывание зрительных головоломок может помочь переpаботке убеждений?
Лол.
Это демонстрация того, что мозг может совершенно по-разному видеть/обрабатывать одну и ту же информацию. Так же, как ты учишься видеть и автоматически принимать другую картинку, ты можешь учишься видеть какие-либо вещи по-другому. Далее он поясняет, как делать когнитивный сдвиг и транспозицию по деталям "изображения" и, по аналогии, убеждения. Что-то вроде ага-опыта, инсайта, когда ты вдруг смог увидеть что-то иначе, другую картинку, и примерно так же - другой взгляд на проблему.
нечто вроде того, что, скажем, слово "ключ" может носить пару-тройку смыслов, которые ранее были как-то не очевидны?
Вроде того, что человек автоматически использует (предпочитает) только один смысл из множества возможных, и иногда это невыгодный для него "смысл", от которого у пациента проблемы. Вот такие автоматизмы (по сути убеждения или программы поведения) полезно заменять.
Ты охуенен, спасибо анон
Чем отличается Гештальт от КПТ?
Тем что в первом ищутся конкретные хотелки и даются указания (действия и установки)как их получить?
А во втором нужно всегда параноидально отлавливать "неправильные" мысли и внушать себе "верные" по мнению дохтура установки?
Тем что в первом ищутся конкретные хотелки и даются указания (действия и установки)как их получить?
А во втором нужно всегда параноидально отлавливать "неправильные" мысли и внушать себе "верные" по мнению дохтура установки?
Очень важным и существенным отличием является то что Гештальт за гидравлическую модель психики . Т.е если на вас наорали , то это лежит теперь где то глубоко в вас как в ведерке , и пока вы не выразите эти эмоции на других они не исчезнут . Что как современная наука показала -- в корне неверно ( юзайте эксперименты Бандуры , ну или есть хорошая книга про Агрессию Леонида Берковица) . Кпт - же говорит нет никакого катарсиса , эмоциями и мыслями необходимо владеть , а еще лучше гасить свою агрессию Рациональностью и Релаксациями ( а не орать на других) . А если вы хотите быть успешным и уверенным в себе , и уметь разговаривать с гопниками , то КПТ предлагает вам Тренинги Ассертивного поведения ( юзайте например Альберти Твоё абсолютное право ) . Если гопники всё таки вас отпиздят то КПТ предложит вам когнитивную реструктуризацию , чтобы вы не огорчались и не принимали на свой счет . А если вы занимаетесь гештальтом то встретив гопников скореее всего наорете на них , за что они естественно вас отпиздят , если не убьют . Потом вы приходите к своему гештальт-терапевту а он тоже начинает кричать на вас , потом предлагает вам поругаться на стул , потом садится с вами анализировать ваш сон , а потом вы скорее всего попадаете к психиатру , лол.
А если во время общения со стулом я разозлюсь и сломаю его, меня заставят за него платить, или его стоимость уже приплюсована к цене сеанса?
в любом случае , когда у тебя кончаются деньги на сеанс твой гештальт-терапевт съебывает и ты попадаешь к психиатру в районную поликлинику
Это у тебя так было?
А кптшника потом можно грузить по телефону и обсуждать мысли, да?
Впадлу логиниться, перезалейте кому не трудна!
В моём понимании адепт КПТ это такой толерантный невротик, который всегда на позитивчике и всему и всегда находит оправдание.
Это верно для терапевта любой школы.
>толерантный невротик, который всегда на позитивчике и всему и всегда находит оправдание
И за счёт этого не только перестаёт быть невротиком!
Эксперимент с куклой Бобо Бандуры как раз-таки показал, что дети подражали тем моделям поведения, которые им показывались, почему из этого следует, что если на ребенка наорут он не будет перенимать агрессию, продемонстрируемую ему?
Сап, У кого-нить есть электронная версия книги Черниговской "Когнитивные исследования. Выпуск 2".
Сча в другом городе на каникулах и нет доступа к универской библиотеки, а изучать нужно. Мне оттуда три статьи надо.
Ни у кого не завалялось случаем - на торентах не нашёл?
Сча в другом городе на каникулах и нет доступа к универской библиотеки, а изучать нужно. Мне оттуда три статьи надо.
Ни у кого не завалялось случаем - на торентах не нашёл?
Может в других книгах из области по когнитивной науке будет то, что тебе надо? Вряд ли это единственная книга по теме.
А вот и нет. Мыслишки-то свои "неправильные" надо отлавливать и менять на те, которые прописал дохтур. Засчет этого позитивчик и наигранный.
Так что вот тебе и навязчивые и истеричные проявления.
Это к этому в плюс -->
А вот и маняэксперт.
Не знал, что я сижу здесь с докторами психологических наук.
А ты здесь не сиди. Сиди лучше в ПА-загоне.
> психологических наук
Что, не привык сталкиваться с конструктивной критикой, когда посягают на твою кпт, на которую ты молишься и в которую веришь, как в Боженьку?
>маняинтерпретации
>конструктивная критика
>КПТ
>позитивчик
Книжечку бы что-ли почитал какую. Для приличия.
Почему за последние пару месяцев во всех тредах про направления стали разводиться такие помойные переписки?
Что значит за последние пару месяцев? Так всегда было.
Напор говна как-то увеличился. Нет, ну ты глянь, через каждый нормальный пост, начинается: чмохи, шизики и пр.
Сейчас в этом треде более-мене спокойно. Раньше и дня не проходило чтоб в треде не было 300 новых постов в таком духе, потому что шизики из бурхотреда были особо активны. А так все хейтят направления друг друга, кто-то считает, что бурханада и тс - нью-эйдж развод, психоанализ - псевдонаучная болтология с сомнительным эффектом после 3 лет терапии, когнитивка - поверхностная поебень т.к. работает только с мышлением или тренировкой, а характерология - описательная хуета без задач для ньюфагов. Вот все друг к другу ходят и серят в тредах.
Читал Бернса Хорошее самочувствие
>все хейтят
По моим наблюдениям - не больше пяти шизиков (может даже двое-трое).
>не больше пяти шизиков
и пара чмох
>Мыслишки-то свои "неправильные" надо отлавливать и менять на те, которые прописал дохтур. Засчет этого позитивчик и наигранный.
Не совсем понятно почему. Негативчик в голове и плохое настроение у людей обычно появляется не от плохих мыслей, а в следствии либо каких-то сбоев в организме, либо от внешних обстоятельств, начиная от ассоциаций, заканчивая существенными проблемами. Плохие мысли и переваривание это уже следствие, уже спущенный курок. КПТ же предлагает отлавливать автоматические мысли, тут-то как раз понятна целесообразность - не теребить свои мыслегнойнички. Но позитивчик откуда появится? Угрюмый человек он до победного угрюмый, никакая терапия привычный характер не меняет.
Сегодня что, день шизиков?
Что? Почему?
>Негативчик в голове и плохое настроение у людей обычно появляется не от плохих мыслей, а в следствии либо каких-то сбоев в организме
Депра из-за сбоев в огранизме возникает редко, чаще всего органических причин не находят. Обычно как раз социальные проблемы или мышление играют роль.
бимп
Анон, из соседнего треда направили сюда.
Стори:
Была тян. 10 из 10. Через н кол-во лет отношений у нее поехала крыша. Поставили диагноз: Маниакально-депрессивный острый психоз. 2 раза лежала в психушке и сейчас лечиться лекарствами. В стационаре ей выделили личного психотерапевта к которому она также стала ходить. все это время, 2 года, был с ней. Но в последний год нашей совместной жизни, я стал чувствовать себя хуева. Не ем, плохо сплю, вечная паранойя что она сходит с ума и нужно ставить капельницу. Перестал гулять с друзьями или думать о будущем, а пол года назад вообще разрыдался без причины. В общем, я пошел к ее же врачам, мол не справляюсь. Думал они мне таблетки какие дадут. Финазипам там или еще чего, но нет. Посоветовали пойти к психотерапевту, ну я и пошел. А она (психотерапевт) мне говорит, мол мы тут будем занимается психоанализом с тобой, работать бессознательным.
хожу уже 4 месяца и не могу ничего понять. Вроде нравиться ходить и вроде и результат есть, но я не уверен. Родители говорят, что можно самому со всем справиться и меня просто разводят на бабки. Тян дропнула и ушла в религию.
До того как дрогнула тян. Был замкнут на ней и ее болезни. На улицу не выходил (работаю дома) и с другими людьми не виделся. Всегда было какое то ощущение опустошенности внутри, но все забивалось заботой о ней.После того как бросила, словно вся жизнь рухнула. Полная пустота и желание дропнуть все. Либо свалить и жить в пустыне один, либо просто повесится в коридоре. Просто хочется нормальной жизни. С друзьями, поездками и обычными желаниями (сейчас их нет) Что делать анон?
Стори:
Была тян. 10 из 10. Через н кол-во лет отношений у нее поехала крыша. Поставили диагноз: Маниакально-депрессивный острый психоз. 2 раза лежала в психушке и сейчас лечиться лекарствами. В стационаре ей выделили личного психотерапевта к которому она также стала ходить. все это время, 2 года, был с ней. Но в последний год нашей совместной жизни, я стал чувствовать себя хуева. Не ем, плохо сплю, вечная паранойя что она сходит с ума и нужно ставить капельницу. Перестал гулять с друзьями или думать о будущем, а пол года назад вообще разрыдался без причины. В общем, я пошел к ее же врачам, мол не справляюсь. Думал они мне таблетки какие дадут. Финазипам там или еще чего, но нет. Посоветовали пойти к психотерапевту, ну я и пошел. А она (психотерапевт) мне говорит, мол мы тут будем занимается психоанализом с тобой, работать бессознательным.
хожу уже 4 месяца и не могу ничего понять. Вроде нравиться ходить и вроде и результат есть, но я не уверен. Родители говорят, что можно самому со всем справиться и меня просто разводят на бабки. Тян дропнула и ушла в религию.
До того как дрогнула тян. Был замкнут на ней и ее болезни. На улицу не выходил (работаю дома) и с другими людьми не виделся. Всегда было какое то ощущение опустошенности внутри, но все забивалось заботой о ней.После того как бросила, словно вся жизнь рухнула. Полная пустота и желание дропнуть все. Либо свалить и жить в пустыне один, либо просто повесится в коридоре. Просто хочется нормальной жизни. С друзьями, поездками и обычными желаниями (сейчас их нет) Что делать анон?
Дропать психоанализ, как минимум.
Лучше к терапевту. КПТшнику, возможно ещё с экзистенциальной направленностью. Если есть желание, можешь что-нибудь из книг, которые в ОП-посте, начать почитывать.
Анон с доски психоанадиза, сказал что на психоанализ не похоже, то чем мы там занимаемся
>2016
>слушать ПА-дауна
Может и непохоже, но психоанализ - долгосрочная терапия. Тебе результат побыстрее + навыки саморегуляции, психогигиены и умения отлавливать потенциально вредные процессы в психике, или просто непонятный результат через пару лет? Кстати, обрати внимание на последний комментарий жертвы анализа:
>Хожу, несколько лет. Результаты - тут сложно ответить.
Мне бы просто результат. Я вообще пошел к ней из за тян (смотри стори выше). Тян к ней ходила и стала "лучше". Увереннее, стабильнее психика, более "взрослая" что лт. И только увидев ее результат я пошел к ней. Мне кажется что я тоже становлюсь "лучше". Но уверенности нет.
А почему она тебя дропнула? Как она это объяснила?
Тем что я не хотел на ней жениться (из принципа. я не верю в брак) и что я не верю в бога. А она была из верующей (сильно) семьи. Дочь пастыря. Пока были вместе к религии не тяготела, хотя может это было мое пагубное влияние.
Дайте ссылку на чатик, в шапке не рабочая, в тематике тоже
Канал: https://telegram.me/cbt2ch
Основной сайт: https://sites.google.com/site/cbt2ch
Чатик: https://telegram.me/joinchat/AXShST9OiiRi20MEZ79JtA
Тематика: https://telegram.me/joinchat/AXShST_EdhQbLpu9rs4Ssw
Скайп: обращаться к username1968 и dust9889
Основной сайт: https://sites.google.com/site/cbt2ch
Чатик: https://telegram.me/joinchat/AXShST9OiiRi20MEZ79JtA
Тематика: https://telegram.me/joinchat/AXShST_EdhQbLpu9rs4Ssw
Скайп: обращаться к username1968 и dust9889
Я придумал новое направление: ТЁЛОЧКОТЕРАПИЯ.
Берём клиента и запираем его в комнате с кучей тёлочек, и не выпускаем, пока он не перестанет бояться. - это суть, а вообще можно менять комнату на особняк покрупнее, можно прописывать тёлочкам разные сценарии, и всячески модифицировать процесс терапии, чтобы с ним там трахались например, вот. Там клиент заодно сможет обучаться общению с тянками и прочим тонкостям. Таким образом, это будет очень быстрый вид терапии, превращающий омежек в уверенных ребят за короткое время.
Берём клиента и запираем его в комнате с кучей тёлочек, и не выпускаем, пока он не перестанет бояться. - это суть, а вообще можно менять комнату на особняк покрупнее, можно прописывать тёлочкам разные сценарии, и всячески модифицировать процесс терапии, чтобы с ним там трахались например, вот. Там клиент заодно сможет обучаться общению с тянками и прочим тонкостям. Таким образом, это будет очень быстрый вид терапии, превращающий омежек в уверенных ребят за короткое время.
Идея неплоха, но сразу обсудим подводные камни:
- стоимость
- лучше заменить гаремчик на одну няшу стесняшу на выбор из каталога
- хиккан постоянно будет сомневаться в себе и помнить что его принимают за деньги
- хиккан может влюбиться в няшу стесняшу, но т.к. вместе им быть не суждено это породит в его психике дополнительный негатив
Стоимость это да, но 30 сеансов обычной терапии не особо дешевле стоят.
Если тян одна, то хиккан будет думать что получилось именно с ней, а с другими или с теми, кто на неё не похож - может не взлететь. Ну и ещё может стесняться при взаимодействии с группой баб, когда нормально ему будет только с одной. Хотя бы троих надо ящитаю.
Ну он должен понимать, на что идёт, чтоб не влюбляться, и что ему нужен по сути опыт не какой-то взаимной любви, а просто привыкание к тянам на более приземлённом уровне, базовые навыки так сказать - общение, обмен эмоциями, и что с ними вообще делать можно и как, чтоб не смущаться в будущем.
> Ну он должен понимать, на что идёт, чтоб не влюбляться, и что ему нужен по сути опыт не какой-то взаимной любви, а просто привыкание к тянам на более приземлённом уровне, базовые навыки так сказать - общение, обмен эмоциями, и что с ними вообще делать можно и как, чтоб не смущаться в будущем.
Вот это и с обычными проститутками практикуют, просто находят подходящую.
Понимаешь, Мойша, проститутки терапевтического процесса не понимают и вообще могут накосячить, тут ведь нужны специально обученные тёлочки, чтобы невзначай не обидели нашего хиккана. И потом, проститутки - это грязно и аморально, многим такой подход не по душе, к тому же надо ебаться с их выбором, созвоном, ехать куда-то на хату и думать, что у неё на кухне сидит амбал-телохранитель, всё такое, когда можно сделать центр тёлочкотерапии, который и возьмёт на себя все эти сложности.
>эта непонятная жируха вверху слева
Оставил шутку про КПТ здесь, из добрых побуждений.
мимопроигрунькал
Все в конфе что ли, чё никто не бампает =((
Реально ли жить счастливо без мирка?
Вот кто-то коллекционирует марки, кто-то участвует в гонках, да и вообще в спорте, кто-то просто в боксах чинит машины, на которых будут гонять другие, кто-то пытается обрести дзэн или ходит по воскресеньям в церковь. Объективно для абсолютно всех людей это не может быть интересным и приносить какую-то радость, а вот те, кто в это увлечен, чувствуют себя вроде как хорошо.
Человек же, который начинает сомневаться в интересности своего дела, в том, что это именно какую-либо ценность, начинает задыхаться сухой реальностью, в которой нет никаких ценностей, кроме как выживания, питания, продолжения рода; но он не животное, чтобы это могло полностью заполнить его день и удовлетворить все потребности его продвинутого мозга.
Возможно суть как раз в том, чтобы управлять своими мыслями таким образом, чтобы при появлении малейшего чувства сомнения сразу же обходить эти мысли стороной и забивать на них?
Ну и естественно для начала возобновить/приобрести чувства ценности каких-то вещей.
Вот кто-то коллекционирует марки, кто-то участвует в гонках, да и вообще в спорте, кто-то просто в боксах чинит машины, на которых будут гонять другие, кто-то пытается обрести дзэн или ходит по воскресеньям в церковь. Объективно для абсолютно всех людей это не может быть интересным и приносить какую-то радость, а вот те, кто в это увлечен, чувствуют себя вроде как хорошо.
Человек же, который начинает сомневаться в интересности своего дела, в том, что это именно какую-либо ценность, начинает задыхаться сухой реальностью, в которой нет никаких ценностей, кроме как выживания, питания, продолжения рода; но он не животное, чтобы это могло полностью заполнить его день и удовлетворить все потребности его продвинутого мозга.
Возможно суть как раз в том, чтобы управлять своими мыслями таким образом, чтобы при появлении малейшего чувства сомнения сразу же обходить эти мысли стороной и забивать на них?
Ну и естественно для начала возобновить/приобрести чувства ценности каких-то вещей.
Грузчиком иди работать и не будет времени думать о такой ерунде.
Ну так я вот месяц уже работаю (не грузчиком), до этого еще месяц отдыхал вообще от всего (от универа и пр.), и сейчас начинаю чувствовать себя получше (до этого вообще год практически ничего не хотелось и толком не мог ничего делать), появляется снова желание заниматься какими-то своими делами, старые интересы вновь оживают. Хотя тут еще много и других факторов (более четкий план своих дел, чувство ответственности на работе, съезд от родителей).
В связи с этим возникла такая идея, которую можно было бы обсудить.
Тебе не помешает пересмотреть свою жизненную философию и выработать новую, быть попроще, меньше сомневаться, и принять значимость таких вот мелких радостей. Размножение размножением, но полезно иметь смысл не только на животном, но и на "духовном", мыслительном уровне. Есть религия, есть патриотизм, а есть любовь к коллекционированию - и всё это примерно одинаково, потому что вымышленно людьми.
А второй раз попробовать не вариант?
Нет, т.к. теперь пришло время думать о своей никчёмной жизни!
Похоже это была специальная неудача.
>Я придумал новое направление
Ничего ты не придумал, то что ты предлагаешь можно назвать - десенсибилизация. Естественно, из-за своего невежества ты собираешься делать все неправильно.
А нужно так:
Сначала хикан смотрит на телочек, которые стоят вдалеке.
Потом смотрит как они стоят в конце коридора, потом в соседней комнате, потом в комнате вместе с ним, откуда он может поначалу выходить, а уже потом запираем его там.
А если они сделают его своим рабом?
Тут и до фобии недалеко.
Кокой умник нашёлся. Вот только это называется флудинг, или имплозивная терапия.
>А нужно так:
Для последовательной десенсибилации разве что.
>Сначала хикан смотрит на телочек, которые стоят вдалеке.
>Потом смотрит как они стоят в конце коридора, потом в соседней комнате
>потом в комнате вместе с ним, откуда он может поначалу выходить
Он это всю жизнь и так делает.
Это специально обученные терапевтичные тёлочки же.
>Это специально обученные терапевтичные тёлочки же.
Тогда тут другой эффект будет - обман. То есть выйдя из особняка, хиккан попадёт в ту же самую реальность. И ему возможно захочется скорее вернуться обратно к тем обученным телёчкам.
>Ну он должен понимать, на что идёт, чтоб это отчасти обман, и что ему нужен по сути опыт не какой-то взаимной любви и понимания, а просто привыкание к тянам на более приземлённом уровне, базовые навыки так сказать - общение, обмен эмоциями, и что с ними вообще делать можно и как, чтоб не смущаться в будущем.
Так вот о том и речь, что будут ли даже эти базовые навыки там развиваться из-за этого обмана?
Ну, это как скажем, ну хуй знает: думать, что ты охуенный альфач, когда указываешь официанту, что тебе принести из еды. Смотрите, я командую этим человеком! А стоит выйти из ресторана и встретить этого чела после смены, да хуй ты что ему скажешь.
Ну это как с проститутками - там ты развиваешь свои навыки ёбаря, привыкаешь к пизде, и так далее. Вот тут примерна та же ситуация, только с более широкими навыками, которых не хватает клиенту. Возможно так же моделирование конфликтных ситуаций и разногласий, когда его не принимают например, способность переживать и справляться с отказами, или же ставить бабу на место. Тут можно много чего придумать, в групповых терапиях и тренингах ассертивности примерно так и делается.
>имплозивная терапия
Ах ты сука такая.
Когнитивно-поведенческая тёлочкотерапия.
>Ну так я вот месяц уже работаю (не грузчиком), до этого еще >месяц отдыхал вообще от всего (от универа и пр.), и сейчас >начинаю чувствовать себя получше (до этого вообще год >практически ничего не хотелось и толком не мог ничего >делать), появляется снова желание заниматься какими-то >своими делами, старые интересы вновь оживают.
Блядь. Как же вам везет. Начал работать - жизнь становится лучше. Я уже тут отписывал, но у меня это блядская главная проблема. 5 дней в неделю я живу в ебаном аду. Встаешь утром, голова болит после вчерашнего рабочего дня, начинаю делать работу через 30 минут я в ебаном стрессе, все ненавижу, дикое раздражает все вокруг, выйти на улицу не можешь, потому что все лицо перекошено от нервов и стресса. На работе одно и тоже - один проект, мы сделали таску, давай проверь функционал, который ты проверял 10000 раз. Очень увлекательно. Зато на сферу проебано 5 лет универа, еще 4 года работы. Постоянно хочется что-то поменять, но боюсь, т.к. все будут думать что я совсем ебанулся уйти с 2k$ работы на 100$ грузчиком, не знаю на кого мне уже учиться или куда идти... На словах жизнь выглядит охуенно, а на самом деле просто пиздец. Ладно еще это все влияло бы только на процесс работы, но ведь хуево потом весь день, у меня как будто отрезают все эмоции, все нервы, я реагирую на любой звук или любое событие как ненормальный. При чем если отдохну пару недель то становлюсь человеком. Был у ~10 невропатологов, советуют разные ноотропы, не курить там бля... Еще обидно, что никто тебя понять не может, сидишь в офисе, смотришь вокруг - всем норм, работают, общаются, вечером пивас пить, вообще легко.
Ладно сорри, просто пъяный, знаю что пост никаким боком к КПТ.
Блядь. Как же вам везет. Начал работать - жизнь становится лучше. Я уже тут отписывал, но у меня это блядская главная проблема. 5 дней в неделю я живу в ебаном аду. Встаешь утром, голова болит после вчерашнего рабочего дня, начинаю делать работу через 30 минут я в ебаном стрессе, все ненавижу, дикое раздражает все вокруг, выйти на улицу не можешь, потому что все лицо перекошено от нервов и стресса. На работе одно и тоже - один проект, мы сделали таску, давай проверь функционал, который ты проверял 10000 раз. Очень увлекательно. Зато на сферу проебано 5 лет универа, еще 4 года работы. Постоянно хочется что-то поменять, но боюсь, т.к. все будут думать что я совсем ебанулся уйти с 2k$ работы на 100$ грузчиком, не знаю на кого мне уже учиться или куда идти... На словах жизнь выглядит охуенно, а на самом деле просто пиздец. Ладно еще это все влияло бы только на процесс работы, но ведь хуево потом весь день, у меня как будто отрезают все эмоции, все нервы, я реагирую на любой звук или любое событие как ненормальный. При чем если отдохну пару недель то становлюсь человеком. Был у ~10 невропатологов, советуют разные ноотропы, не курить там бля... Еще обидно, что никто тебя понять не может, сидишь в офисе, смотришь вокруг - всем норм, работают, общаются, вечером пивас пить, вообще легко.
Ладно сорри, просто пъяный, знаю что пост никаким боком к КПТ.
Программист?
QA
Всё дело в твоей голове. Другие то люди работают в тех же условиях, или в ещё более ебанутых, и им норм. Поработай над этим.
Забавляют нытики с зп в 2к бакса, устающие в офисе....
Пацаны, давно не заходил, а чё тред такой медленный стал? Раньше за несколько дней тонул. Все в конфе что ли?
>Блядь. Как же вам везет. Начал работать - жизнь становится лучше.
Ну у меня тоже не все так сразу и резко стало. Еще до конца не уверен, достаточно ли я поправился.
До этого я еще пытался читать несколько книг по КПТ, основными идеями проникся, и немного отлегло, хотя проработки все равно не осилил. Параллельно пил курс витаминов, делал физ. упражнения. Кое-как дозакрыл в универе что мог, и сразу выкинул его из головы, намеренно стал чем-то своим заниматься. Потом попробовал составить план конкретных действий, и где-то недельку-две понемногу выполнял дела из него (по моей теории, когда мозг дает отсечку, и ничего не хочется делать, то надо постепенно восстанавливаться, набирать ту продуктивность, которая была прежде, т.к. она по сути годами как-то накапливалась, и резко на полную мощность нереально включиться сразу). К началу работки переехал на съемную квартиру, в которой меньше удобств, менее привычная атмосфера, более ограниченный интернет, у которого я стараюсь экономить траффик, из-за чего я снизил посещение двачика с ежечасного до пару раз в день, и то обзорно по основным тредам смотрю, ну и ютабчик вообще практически не смотрю.
Кстати, когда на несколько дней возвращался домой, то снова начинал лазать по двачам, ютубу и прочей херне, мало чего полезного делал.
Хуй знает короче, как-то так.
Ага блядь. Я так понял, ты людям с депрессией еще, наверное, скажешь "заебаели нытики, идите веселитесь, у вас же все норм". Думаю, все прекрасно знают, что здоровье и самочувствие, от которого не хочеться застрелиться, важнее денег.
Когда ты молодой, здоровый и шутливый, кажется, бля вот бы денег и тянку классную, и все, жизнь удалась. Когда тебе хуево, все это не так важно. Усталость, как ты говоришь, это когда ты такой пришел с работы, вздремнул часок, и все норм. Или там позалипал в фильмы. Восстановился и можешь жить. У меня нихуя не усталость, башка раскалывается с первой секунды, и так почти постоянно, адский стресс, когда во сне скрипишь зубами, постоянно дергаются нервы, не можешь абсолютно общаться, потому что из-за стресса тупеешь и хер на что нормально отреагируешь. Когда восстановиться не помогает ни регулярный спорт, ни медитации, хоть весь вечер отдыхай проснешься с утра с охуенной головной болью. Усталость, говоришь ?
Ну как бы да, но я, к примеру пытался применять концепции КПТ к проблеме - и в случае с работой, у меня не получается словить автоматические мысли. Вот, к примеру, с всякими фобиями это довольно просто получается. А с работой - просто садишься, делаешь то, что делал миллион раз, видишь все одно и то же, и при этом нужно постоянно думать думать думать об этой неинтересной хуйне, и все, начинаем.
Ты молодец, так держать.
Так ты не мысли отлавливай, а убеждения. Может у тебя есть основания считать свою работу хуёвой, или то, что на ней происходит - хуёвым и по каким-то причинам неправильным, неподходящим для тебя. Копай в эту сторону, применяй сократический диалог, стрелу, расписывай всю хуйню.
Зачем? Чтобы повторить этот порочный круг страданий? Нет уж, спасибо.
Не думал скопить денег и как-либо попробовать поменять свою привычную картинку перед глазами?
А каждый успешный просмотр нужно подкреплять конфетами по Скиннеру
> Тут можно много чего придумать, в групповых терапиях и тренингах ассертивности примерно так и делается
Тогда и тёлочки не нужны. Прокачивай обычные социальные навыки терапией, а потом уже подкатывай к тёлочкам.
Смотри, тут мне кажется, что во всех этих поисках убеждений и мыслей есть какой-то предел, который упирается в особенности самого человека и его нервной системы. К примеру, человек физически не любит есть лимоны. Если он будет пытаться понять, почему он их так не любит, он может придумать себе кучу причин, что когда в детстве его били родители, он видел эти лимоны, или еще что. Но ведь он может просто не любить лимон ? Просто потому что ему не нравится его вкус ? Дальше, люди же абсолютно разные, думают по разному, подходит всем разное. Есть люди, которым нравится растекаться по стулу в офисе, есть те, кто любит серфить. Если серфер попал в офис, ему надо искать проблему в своих убеждениях ?
Это не я писал если что.
Да, такие мысли крутятся в голове.
>физически не любит есть лимоны
Впервые слышу. Да и потом, ничто не мешает полюбить лимоны. Я вот в детстве кабачки не любил, а теперь люблю. И от химии всегда плевался, а недавно почитал - и понравилось.
>Есть люди, которым нравится растекаться по стулу в офисе, есть те, кто любит серфить. Если серфер попал в офис, ему надо искать проблему в своих убеждениях ?
Да, ему будет полезно понять, что он сёрфер, либо полюбить офис. Хотя на самом деле я не верю во все эти концепции про то, что можно родиться человеком определённой профессии, про прирождённые наклонности, типа что-то "твоё", а что-то "не твоё". Больше смахивает на мифы из поп. психологии.
>Больше смахивает на мифы из поп. психологии.
Доктор биологических наук косо смотрит на тебя.
Как раз таки есть инфа, что в мозгу есть куча областей и подобластей, которые каждого человека очень сильно различаются.
И одна из идей профессора в том, чтобы определять размеры этих областей человека, и на основе этого предлагать ему определенный вид деятельности. Типа большие слуховые зоны - может стать годным музыкантом. Однако делать так стоит лет в 16-18, когда все эти структуры достаточно сформировались.
Конечно, вопрос еще в том, насколько этот механизм может влиять на вкусовые ощущения и прочие вещи, но на счет определенной профессии - инфа практически сотка.
А может и не стать. Это лишь теория, от размера мозга тоже далеко не всё зависит. Практически всё определяет банальное нравится-не нравится, если нравится - ты продолжаешь это делать и добиваешься результатов. Можешь конечно проходить тесты на проф. ориентацию, но не факт, что твоя будущая работа будет тебе нравиться так же, как на момент прохождения теста, т.е. несколько лет назад.
>Практически всё определяет банальное нравится-не нравится
А оно откуда берется? Не души же в тело вселяются. Определяется все той же нервной системой, если на определенные действия вырабатываются нужные гормоны, значит будет приятно.
Вот есть чуваки, которые со школы решают всякие олимпиадки. И им это нравится, в то время как другие плюются от всякой математики и физики. А они решают, и им это в кайф. Скорее всего у них хорошо развитые какие-нибудь ассоциативные центры и другие зоны, отвечающие за мышление. И у них эти зоны уже как бы натренированы и способны получать удовольствие от определенного рода действий.
Два чая.
>А оно откуда берется?
Одним родители и окружение внушило, что математика и наука - это круто, книги они там читали про науку всякие в детстве, занимались этим, родители их учили, вот и идут на олимпиадки, воспитание, короче. А другие считают, что это хуета для задротов и не по-пацански, лучше погулять и пива попить, как батя, а быть ботаном - хуйня для лохов.
>Определяется все той же нервной системой, если на определенные действия вырабатываются нужные гормоны, значит будет приятно.
Это приятно/неприятно довольно изменчиво и неоднозначно, оно определяется с детства общественным поощрением и твоим личным мнением в разы сильнее, чем какими-то врождёнными структурами, хотя они тоже могут влиять, но не так сильно.
Я не отрицаю, что у кого-то определённые виды деятельности могут получаться лучше, чем у других, но зависит это далеко не только от развитости зон. У тебя может быть хороший слух, но скудная фантазия, или ты можешь не любить музыку, считать это несерьёзным, или тебе может не хватать усидчивости, чтобы сочинять, или гибкости мышления, или ещё кучи всего.
Если считаешь, что ты рождён не для сидения в офисе - это тоже скорее всего просто убеждение. Но уволиться и проверить никто не мешает.
А стресс от чего? От работы? Или из-за какой-то проблемы текущей или прошлой? Исключи эту проблему. Дрочишь? Если да, тоже исключи.
Ты не прав, мозг это химический компьютер, ты не сможешь заставить себя заниматься с удовольствием длительное время тем, что тебе не нравится, так что если ты от какой то деятельности получаешь реальный кайф, а не делаешь это ради денег и прочего, то сто проц у тебя к этому есть предрасположенность на биологическом уровне
Анон, можно ли с тобой выйти на связь? Вк/ скайп. Сейчас я кажется на начальной стадии социофобии(хотя были и предпосылки, в частности, стеснительность), т.к возможно, что психика ещё пластична, думаю с твоими советам или просто консультацией (я бы описал свои ощущения и как это отражается в действительности причины пр.), я бы мог что-то изменить.
А вот скажи, антон. Раз уж утверждаешь, что был окуклен капитально изначально. С какого момента ты начал понимать, что тебе есть о чем говорить с людьми/интересно говорить? Что было до такого осознания? Дофига вымученных микро-разговоров ради реального опыта?
У самого почти нет стисьняшек суровых и я почти скомпенсирован. Но лютый загон о том, что я не умею в интерес к людям и что говорить не о чем/неинтересно заставляет одупляться постоянно и не идти на контакт первым.
> в книжке очень тупые примеры и самые основы
Тащем-то только у МакМаллина примеры похожи на диалоги с реальными живыми людьми. У остальных авторов какой-то деревянный пиздец, все "беседы" с пациентами надуманные и шаблонные как письма читателей в советских газетах.
> Когда вы убедитесь в том, что всем похуй, никаких мыслей иррациональных генерироваться не будет.
Ты создал себе манямирок. Всем вовсе не похуй.
Вот мне например еще как не похуй на прохожих, я их вполне себе разглядываю, иногда даже на видео снимаю потом фапаю дома.
Другим тоже не похуй на меня, иначе бы ко мне не подходили знакомиться, не подходили с целью уебать, а также бы не замечали и не принимали бы так близко к сердцу то, что я их снимаю на камеру.
Может быть у тебя конечно какое-то свое определение "похуй".
Блять, где этого вашего Ричардса скачать без регистрации и смс?
Ну ты юморной. Подразумевается, что всем похуй, если ты не провоцируешь взаимодействие как-то. Конечно, если бегать с жабо из розовых дилдаков с бубенцами, то похуй не будет никому.
Вопрос то в том, что у среднего невротика всякие паранойяльные мысли насилуют мозг, даже если он по стеночке передвигается.
Ну хорошо, иногда идешь по городу и кажется, что всем плевать на тебя, словно ты вообще невидимый. Паршивое ощущение, чувствуешь себя бесполезным никому не нужным ничтожеством, бывает, что даже до слез.
libgen
Мимо нуля помазал и в минус ушел. Вместо одних нявязчивых иллюзий оценочных получил другие.
В голове должно быть спокойно настолько, чтобы ты мог думать произвольные мысли, а не скакать вниманием по всей хуйне, что внутри вербализуется или в виде мультиков прокручивается.
Нет времени объяснять подробно.
Есть проблема. У меня нету программ поведения офисного успешного обитателя. У меня включается либо сливатор самого себя, либо агрессия. Нужно расширить диапазон возможного поведения. Что посоветуете? И изи и теориинемного, вообще побольше инфы, я люблю изучать.
Есть проблема. У меня нету программ поведения офисного успешного обитателя. У меня включается либо сливатор самого себя, либо агрессия. Нужно расширить диапазон возможного поведения. Что посоветуете? И изи и теориинемного, вообще побольше инфы, я люблю изучать.
На сайте в шапке есть все материалы.
Почему КПТ на доске имеет отдельный большой тред? А как же психоанализ, гештальт, сказкотерапия, экзистенциальная психотерапия, метод семейных расстановок, фильмотерапия?
Эм, ньюфаня?
Психоанализ и гештальт имеют свои доски. Остальные пока нет, но есть характерология, нлп, гипноз и пр.
Какие доски? Треды если только
Ну всмысле треды, да.
Нет времени отвечать подробно.
Может тебе стоит обратиться к экзистенциальщикам с вопросами типа: на своем ли ты месте работаешь? что за успешный обитатель офиса?
FAQ по ссылке http://pastebin.com/raw/au9jbQk3
Итак, есть еще скайп-конфа, которая преобразовалась в нечто вроде групповой терапии.
В конфе проводятся тематические голосачи, люди обмениваются опытом практики КПТ и её отдельных моментов, ведутся обсуждения вопросов связанных с КПТ. Для добавления в конфу обращаться к dust9889 или username1968
Остальное:
Канал: https://telegram.me/cbt2ch
Основной сайт: https://sites.google.com/site/cbt2ch
Чатик: https://telegram.me/joinchat/AXShST9OiiQuxaAOnlUygw
Тематика: https://telegram.me/joinchat/AXShST_EdhQb2uyDjOtTNQ
Материалы, ссылки, архивач, эта шапка: https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Предыдущий: https://2ch.hk/psy/res/648516.html