кому-нибудь помогло тут кпт-терапия?
Нет.
Читаю Хорошее самочувствие Бернса. И как-то... эх, в общем он вроде понятные и здравые мысли пишет, но примеры, которые он приводит, просто забивают гвозди в крышку моей самооценки. То есть как он предлагает рационализировать, например, тезис "я неудачник, у меня ничего не получится": максимализм, ярлыки, ошибка в предсказании судьбы -> "у каждого человека случаются трудности в жизни, это не повод называть себя неудачником, ведь большинство вещей в жизни у меня получаются хорошо". Но ведь это же нихуя не так. И даже я так или подобным образом буду расписывать каждые из своих искажений, я же в них верить не буду, они же неубедительно звучат, словно я сам себя наёбываю, как мне это починить?
Начни делать так, чтобы большинство вещей в жизни получались хорошо. Очевидно же.
Лучше МакМаллина почитай.
Я не знаю, почему Бернса еще не выкинули из списка, т.к. он него все плюются.
>Бурнс
>Мкмулин
Зачем вообще читать этих невнятных хуеплетов? Читайте Эллиса или Бэка.
Зачем вообще эта ваша невнятная КПТ? Читайте книжки по MCT.
У МакМуллена книга намного серьезней книг Эллиса.
Ты рассмотри вот такой вариант: возможно ли, что ты не неудачник, а не преуспел именно в конкретно задаче?
Причин может быть несколько:
Ты решил что у тебя получится с первого раза, но не преуспел и решил что ты неудачник. Хотя ты понимаешь что нужно как минимум постараться побольше.
Ты не знаешь правильный способ решения задачи. Нужно найти тех кто ее решал и спросить у них что и как они делали.
Может у тебя есть какие-нибудь ментальные барьеры, которые мешают тебе решить эту задачу?
Еще почему если у тебя не получается конкретная задача, ты решил что ты неудачник.
ПыСы: Хотя тут аноны и пишут что некоторым помогло чтение этой книги, мне она совершенно не понравилась. У него очень много ошибок и неправильных или не эффективных мыслей или идей.
На русском, сучечка, на русском.
В чем суть мкт?
Аноны, объясните разницу между когнитивно-поведенческой и рационально-эмоциональной терапией. Я полдня читаю статьи на эту тему, во многих статьях отдельно описываются эти два вида терапии, но никакой ощутимой разницы между ними я не вижу. Задача и той и другой терапии - избавиться от негативных верований которые вызывают негативные эмоции.
Вот, например, что написано на Википедии:
>Основателем когнитивной психотерапии является Аарон Бек. Её основные положения он сформулировал независимо от Альберта Эллиса, разработавшего в 50-е годы похожий метод рационально-эмоциональной психотерапии. Различия между теориями Эллиса и Бека состояли в том, что Эллис был склонен искать универсальные для всех эмоциональных расстройств содержательные характеристики когнитивных процессов, а Бек попытался дифференцировать различные эмоциональные состояния на основе когнитивного содержания. По мнению Эллиса, его подход также в большей степени, чем когнитивная терапия, делает упор на эмоционально-воспоминательно-(эвокативно-) эмпирические способы. Кроме этого, в модели Эллиса первоначальное восприятие раздражителя и автоматических мыслей не обсуждается и не подвергается сомнению. Психотерапевт не обсуждает достоверность, а только выясняет, как пациент оценивает раздражитель; таким образом, основной акцент делается на оценке раздражителя, в отличие от подхода Бека. Но в целом большая конкретность, целенаправленность и индивидуализированность подхода Бека привела к тому, что именно ему отводится ведущая роль в разработке данного направления в психотерапии.
Но я как-то не совсем могу сделать какой-то выводи из написанного. Слишком сложна.
Вот, например, что написано на Википедии:
>Основателем когнитивной психотерапии является Аарон Бек. Её основные положения он сформулировал независимо от Альберта Эллиса, разработавшего в 50-е годы похожий метод рационально-эмоциональной психотерапии. Различия между теориями Эллиса и Бека состояли в том, что Эллис был склонен искать универсальные для всех эмоциональных расстройств содержательные характеристики когнитивных процессов, а Бек попытался дифференцировать различные эмоциональные состояния на основе когнитивного содержания. По мнению Эллиса, его подход также в большей степени, чем когнитивная терапия, делает упор на эмоционально-воспоминательно-(эвокативно-) эмпирические способы. Кроме этого, в модели Эллиса первоначальное восприятие раздражителя и автоматических мыслей не обсуждается и не подвергается сомнению. Психотерапевт не обсуждает достоверность, а только выясняет, как пациент оценивает раздражитель; таким образом, основной акцент делается на оценке раздражителя, в отличие от подхода Бека. Но в целом большая конкретность, целенаправленность и индивидуализированность подхода Бека привела к тому, что именно ему отводится ведущая роль в разработке данного направления в психотерапии.
Но я как-то не совсем могу сделать какой-то выводи из написанного. Слишком сложна.
Бек больше фокусируется на автоматических мыслях, Эллис же на более общих убеждениях, на мировоззрении. Это стилистическая разница.
Ну то есть, по сути, когнитивно-поведенческую лучше применять для точечных ударов по конкретным неврозам (депра, панические атаки и прочее), а РЭПТ - это своего рода философия жизни, основанная на рациональной оценке жизненных событий, я правильно понимаю?
Нет. И то и другое равнозаменяем, а что тебе использовать зависит от того что больше понравилось тебе или что предпочитает твой терапевт.
А вообще сверху правы, надеюсь что КПТ-тред постепенно преобразуется в МКТ-тред, основной затык - отсутствие материалов на русском. Пожалуй только Ричардс, и то не полностью.
Так МСТ или МКТ? В чём её суть? Зачем она, если общепринятой считается именно КПТ?
Привет, ребятки. Уверен, об этой хуйне вы уже слыхали, так что прошу советиков, вдруг, кто разбирается.
У меня ОКР. Кажись, не слабое, уже лет 10. За последние три года очень обострилось. Так вот, че делать-то? Обращаться к специалистам (если да, то как подобрать нормального, знающего)? Или стоит заняться самопомощью (если да, то с чего начинать и какую литературу почитать)?
У меня ОКР. Кажись, не слабое, уже лет 10. За последние три года очень обострилось. Так вот, че делать-то? Обращаться к специалистам (если да, то как подобрать нормального, знающего)? Или стоит заняться самопомощью (если да, то с чего начинать и какую литературу почитать)?
MetaCognitive Therapy, МетаКогнитивная терапия. Это новое направление из третьей волны КПТ. В нём идут глубже, в метакогниции - мышлении о мышлении и выделяют как основу психических расстройств не конкретные патологические мысли, а патологические метакогнитивные стратегии, следствием которых является застревание в негативных мыслях и чувствах.
В материалах есть методичка по метакогнитивной терапии ОКР, можешь начать с неё.
То есть по сути медитация и осознанность, так?
Все они очень похожи . Терапия принятия ответственности Хайеса . Когнитивная терапия осознанности ( условно говоря Кабат Зинна ) и Диалектическо- поведенческая терапия Марши Лайен . Их многое объединяет : например
Понятие Радикального Принятия . РП - это когда мы принимаем что- то что не хотим принимать всей своей душой и телом . Допустим у нас есть боль . Вместо того чтобы эта боль это рана кровоточила - мы принимаем ее вместе со всеми мыслями и прочим. Мы принимаем наши плохие эмоции и т.д Зачем ? Чтобы перестать страдать . Боль останется , но если мы примем ее , то страдание уйдет .
То есть видишь - ты говоришь о медитации и осознанности . Но все гораздо глубже и этим не ограничивается . Там очень много всяких сложных понятий которые можно понять через практику медитации , да и другие упражнения тоже . Например неслияние с мыслями у Хайеса
А в метакогнитивную тренингах , очень много к тому что я сказал еще и из экспериментальной психологии . Например эксперименты на память Элизабет Лофтус . Или вот знаменитая мысленная ловушка Не думай о белом Медведев. Что выгодно отличает Мкт от других техник третьей волны , где тоже экспериментальная база есть но множество понятий взяты из восточной философии , хоть и проверенные)))
Только по науке, плюс точность, плюс целенаправленность, плюс та же работа с мыслями и экспозиции.
Не, не думаю.
>Боль останется , но если мы примем ее , то страдание уйдет
Боже, ну и ахинея.
Ты сваливаешь все в кучу без понимания что, где, когда и при каких обостоятельствах работает, а что может дать отрицательный эффект.
Все что ты тут пишешь это маленькие (не всегда маленькие) кусочки нормального терапевтического процесса, просто горе-писхологи для бабла, известности или просто облегчения своей работы вырывают из и делают "терапию" на определенной технике. А осознанность новая хуйня для корпоративных мудаков, впрочем, уже не в первый раз.
>не думаю
Ни в коем случае не сомневаюсь, раз ты пишешь такую херню.
>хоть и проверенные)))
Как же вы заебали.
Новая игрушка для зарабатывания денег или создания "нового" чудо-направления.
И снова чудо-техники. Сложные, таинственные... Еще одни "гуру" решили поиздеваться над людьми...
А чем Бернс плох, ребят?
Он - пиздабол. Примеры у него как будто выдуманные, рациональные опровержения у него - вообще ниочем, работы с убеждениями а это основное в кпт вообще нет.
У МакМаллина с этим лучше?
Отлично. Я понимаю ваш скепсис , и то что вас все это заебало . Но во первых нужно иметь критическое мышление . Так когда Ричардс говорит , что только его курс в 10 уроке знает как изменить мышление - нужно понимать что это коммерция . Книги Осознанность для менеджеров - это тоже коммерция . А вот метакогнитивную терапия и тренинги по ней , заметьте распространяются абсолютно бесплатно и свободно на разных языках. Вот кто-то то из вас возмущается , что мст основана на экспериментах , а результата лечения нет . Знаете , Мст носит дополняюще- вспомогательный характер . Никто психотический уровень , депрессию , или шизофрению не будет лечить , блядь простыми тренингами . Это невозможно . Ладно с этими Медитациями осознанности , с ними действительно много хайпа и трудно понять , что там коммерция а что не коммерция . Но вот я сейчас читаю ACT Хайеса . Очень сложная и хорошая книга . Его подход это очень эмпатичная терапия с защитой от дураков , он прекрасно понимает всё вредности которые могут возникнуть . И честно говорит Вот эти способы , ребята, мы эмпирически проверили - используйте их. А эти нет , так что будьте осторожны . Где блядь еще такое может быть написано ? А вы говорите гуруизм . Ок что тогда не гуруизм ? Говорите я всё смешал , что это все происходит ив стадиях психотерапевтической процесса. Давайте тогда вы расскажете и стадии процесса и подход , который вы считаете более полезным , а то всё это голословно...
Аноны, а насоветуйте годных книжек по теме психологии и саморазвитию. Не всякой антинаучно-эзотерической хуиты, а действительно хороших материалов написанных людьми с научным образованием.
Из того что нашёл сам, это "Сила воли. Как развить и укрепить" (краткий обзор: https://vc.ru/p/willpower). Сначала отнёсся к ней скептически, ожидая что это будет очередная мотивационная поебень, но начал выполнять упражнения и действительно научился не поддаваться непреодолимым соблазнам (перестал дрочить каждый день и просиживать в /b/). Вместо этого стал читать книжки. Сейчас хочу начать читать "Психологию критического мышления", поговаривают что отличная.
Может вообще отдельный тред для годной научной литературы запилить? Без этих ебучих антинаучных НЛП и прочих бурхаевых?
>Может вообще отдельный тред для годной научной литературы запилить? Без этих ебучих антинаучных НЛП и прочих бурхаевых?
Давай, но что тогда будет критерием научности и пользы?
Не понял, что ты пытался сказать про курс Ричардса.
Хороший вопрос. Ну, хотя бы возможность нагуглить об авторе то, что он действительно имеет какие-то там научные звания, а не просто самозванец-мракобес Ну и, разумеется, автоматически гнать на хуй всякую антинаучную хуиту вроде НЛП, Фрейдовского психоаналитиза и эзотерики. Хотя, конечно, не очень просто сформулировать такой ОП-пост. Тут нужно вместе подумать.
Я просто заметил что вся эта доска завалена подобной бредятиной, и куча даунов действительно этим увлекается. Это печалит.
Я когда-то читал книжки по саморазвитию и делал конспекты : психология Достижений , не рычите на собаку ! , Сила Воли .
Но . Например сила воли вышла у меня пару страничек и ничем ни помогла ( первые недели правда я под действием энтузиазма , действительно развивал каждый день )
Сейчас с высоты того времени могу тебе сказать , что важно , не количество этих книг и вообще не стоит следить за выходом этих книг . Нужные книги сами тебя найдут .
Если ты занимаешься сейчас развитием силы воли делай это максимально лично. Проблема таких книг, что там универсальные советы . Сложно их претворить в свою жизнь. Нужно делать конспекты , фаршировать свой мозг главами , перефразировать своими словами то что там написано и делать терапию максимально личной , иначе советы не подействуют и забудутся.
Во вторых если хочешь развить критическое мышление , то необходимо понимать что это не просто навык а тучи навыков , можно даже сказать одна большая Идеология (Типо Лес вронг ). И выучить всё это даже за год не очень получится . Можно сделать это своим хобби , тусоваться и смотреть видео всяких скептичных сообществ.
Да для начала Халперн , очень хороша. Но только если ты готов работать с этой книгой. Если ты готов делать СВОИ конспекты , Перефразировать и понемногу заучивать да и выполнять задания. Вообще для азов критической психологии можно таким образом поработать над 3 мя книгами Общей психологией Майерса , Социальной , того же Майерса ( можно сокращенной )
И психологией критического мышления Халперн. Освоив всё это ты формирует какую никакую критическую призму , и через неё уже двигаешься дальше . Есть много научно популярных и годных книг . Они классные , но не стоит относиться к ним слишком серьёзно . Это : Интуиция Майерса , все книги Канемана , все книги Лилиенфильда (50 мифов поп психологии , Нейромания) , Ошибки, допущенные но не мной Трэвис , а также все книги Нисбетта (наверно). А смотреть и слушать можешь : Лекции Лесс вронг , Игоря Клейнера , Невеева ( но он ватник ) Звонова ( но он марксист ) Андрея Юдина ( но он гештальт терапевт ) , Павла Зыгмантовича ( но он бывший синтоновец ) и многих других
На 10 занятии , когда идет формирование автоматического рационального мышления , он говорит в аудиоверсии : Наш метод единственный , который вы не найдете в другом учебнике по Кпт . Только он может вам помочь. Понимаете ? Т.е ведь явно он лукавит , и либо методика не проверена эмпирически . ( А только на группах в их центре ) Либо она проверена , но тогда должна быть не у одного Ричардса. Я в данном случае не критикую курс Ричардса ( он хороший и мне все очень нравится ) . Но вы ведь понимаете , что Ричардс на этом тоже зарабатывает деньги , т.е внедряя не только общепринятые методики , но и свои никем не проверенные. ( Так его курс сможет отличаться от других , аналогичных )
Правильность метода определяется эмпирическим путём. КПТ-тред покамест не помог никому, из чего следует, что этот ваш КПТ такая же антинаучная хуйня, как и психоанализ, характерология и НЛП.
Хуй тебе за щеку и перо под ребро за гнилой базар, маня. Характерология в МКБ и DSM уже почти столетие входит - акцентуации и психопатии/РЛ.
В таком случае стоит сказать об объеме выборки и правильности постановки опыта.
В прошлом треде было почти 200 постеров, из них хорошо, если 10% пыталась хоть как-то заниматься по КПТ, а не просто полистали и кинули. Хорошо, если хоть 10% делали это более-менее правильно, систематически, и на протяжении нескольких месяцев. В итоге по грубым подсчетам нормально должны были заниматься около 2 человек, по такой выборке ничего нельзя сказать.
>Ты рассмотри вот такой вариант: возможно ли, что ты не неудачник, а не преуспел именно в конкретно задаче?
Не совсем, я не преуспел в жизни. Для того, чтобы считать себя неудачником, есть вполне себе объективные причины, но Бернс утверждает, что это у меня когнитивное искажение. Мне очень хотелось бы в это поверить, убедить себя в обратном, но как-то не выходит.
>Причин может быть несколько:
>Ты решил что у тебя получится с первого раза, но не преуспел и решил что ты неудачник. Хотя ты понимаешь что нужно как минимум постараться побольше.
Собственно, я вижу постоянно вокруг себя людей, у которых получаются многие вещи с первого раза. Да вот даже недавний пример: отец купил велосипед, сел, поехал, нормально себе катается, мать тоже самое, - а ведь им за 50; я же не могу даже удержаться в седле, не то, чтобы проехать метр. И это просто свежий, недавний пример - таких случаев полно.
>Ты не знаешь правильный способ решения задачи. Нужно найти тех кто ее решал и спросить у них что и как они делали.
Ну, я спрашиваю: как мне преодолеть меланхолию, стеснительность и апатию? Мне пишут: иди работай. Или как выше: начни делать дела хорошо. Ну, заебись, а то я не знал.
>Может у тебя есть какие-нибудь ментальные барьеры, которые мешают тебе решить эту задачу?
Да, я себя обоснованно считаю говном и не могу с такой самооценкой справиться - базы нет, фундамента, на которую положительную самооценку закрепить, нет достижений никаких, никаких результатов, а чтобы эти результаты достигать - нужно хоть как-то верить в себя.
Мне помогло . Но во первых требует много усилий. Успех достаточно относительный. Статистики у нас по треду нет . Следить чтобы каждый правильно выполнял упражнения мы не можем. А ты можешь только обесценивать чужие успехи , критиковать и ничего не делать . Так ,что продолжай заниматься тем же и у тебя ничего не получится.
>распространяются абсолютно бесплатно
Стандартный метод вовлечения - ничего нового. Секты тоже его используют.
>Мст носит дополняюще- вспомогательный характер
БАДЫ вперед. Я так и знал что сейчас начнутся всякие повороты.
>Это невозможно
Эксперт в треде, сразу видно.
>что там коммерция
Коммерция - это не всегда плохо.
>Где блядь еще такое может быть написано
В любой нормальной книге по психологии. Таких книг правда мало.
>Давайте тогда вы расскажете и стадии процесса и подход
А ключи от квартиры...
Хорошие книги:
Уже упомянутый МакМуллен - это хороший справочник.
Лазарус "Мысленным взором"
Ромек "Поведенческая психотерапия"
"Социальная психология" Девид Майерс.
Чалдини "Психология влияния"
Чалдини "Пойми себя чтобы понять других"
Чалдини "Пойми других чтобы понять себя"
Аронсон "Эпоха пропаганды"
Как правильно читать то эти книги? По главе в день/неделю или можно залпом? Стоит ли читать несколько сразу или по одной?
По несколько раз. Но они стоят того. Сам пойми некоторые из них это хорошие учебники. Ты выбери что нравится и почитай.
У тебя какая проблема?
Да какой-то специфической нет, просто недоволен собой, своим взглядом на мир и мыслями, ну и людьми конечно.
>просто недоволен собой, своим взглядом на мир и мыслями
Поконкретней, братон. Это мешает тебе решить какие-то задачи? Если да, а я знаю, что да, то какие?
Недовольство вытекает из того что что-то не так как хотелось бы.
>ну и людьми конечно.
Ну, куда же без этого.
>как мне преодолеть меланхолию, стеснительность и апатию?
Как тебе преодолеть - я понятия не имею, я тебя не знаю настолько. Ты более конкретно пиши. Что эти вещи мешают тебе делать? И приведи примеры. Вот, например, что ты постеснялся что-то сделать - расскажи.
Еще сколько тебе лет?
>Что эти вещи мешают тебе делать? И приведи примеры. Вот, например, что ты постеснялся что-то сделать - расскажи.
Мне 27 лет.
Из-за стеснительности и своей приниженной на фоне окружающих самооценки, я чувствую дискомфорт в окружении людей: быстро устаю от общения с ними, не могу никак наладить связи, не способен находить общие темы, молчалив и безынициативен. И очень сильно огорчаюсь в случае конфликтов или холодка в мою сторону, сильно зависим от чужого мнения, что может демотивировать от любого начинания.
Так же я максималист или перфекционист: я оцениваю планируемые действия и решения с точки перспективы в дальнейшем и вновь разочаровываюсь в себе. Какой смысл въёбывать на дно-работе, если ты всё равно будешь получать гроши? Какой смысл съезжать от родителей, если ты всё равно будешь жить впроголодь в жалком клоповнике? Какой смысл получать образование, если получишь корки к 33 и всё равно не сможешь устроиться никуда? Какой смысл следить за своим здоровьем и приводить в порядок тело, если ты всё равно некрасивый, нищий короткоствол? И т.д. При этом я понимаю, что это вредно и нецелесообразно, но вот внушить себе или как-то обосновать профит от выбранных целей не могу - процесс не доставляет, а гарантий на успех никто и не даст.
Не могу устроиться на работу, например, потому что считаю себя тупым, ленивым и слабым - нет во мне огонька никакого, энтузиазма нет. Следовательно, работоспособность падает, мотивация падает до уровня, когда уже и не хочешь ничего. И вроде думаешь "надо ведь, денюшку себе заработаешь, преодолей страхи свои", а всё равно руки опускаются - мол, ну кому я нахуй нужен, я же ничего не умею, да и лет мне под 30.
Ну и в остальном попросту не знаю чего хочу и как мне жить. Все мои представления о хорошей жизни начинены инфантилизмом по самые помидоры: хотелось бы путешествовать, стать капитаном, быть богатым и жить на вилле, иметь свою яхту, летать на истребителе, быть успешным хирургом или психиатром, полететь в космос и т.д. Но это всё манямирок, не имеющий отношения к реальности, не для меня, по крайне мере. А моя реальность это какая-нибудь работа на складе или продавцом телефонов в салонах связи, да и то, если не пидорнут за излишнюю тупость или не повесят на лоха спизженные телефоны.
Вот такие вот позиции у меня. Я так мыслил... ну, наверное, всю жизнь, разве что в школьные годы был уверен, что после школы всё наладится: стану самостоятельным, буду жить отдельно и прочее. Не стал.
Проще хочу быть, уметь радоваться мелочам, улыбаться недоразумениям и неудачам. Я слишком остро реагирую на превратности судьбы. Это мне мешает занять мое уверенное место в мире.
Понял тебя. На в скидку сразу вот что могу сказать:
Был такой чувак звали его Рей Крок он начал одно предприятие в, по моему, 56 лет, и это предприятие называется Альберт Эйнштейн, на самом деле называется оно "МакДональдс" так, что как минимум не все потеряно.
Условно, достигнуть среднего уровня не так сложно и не так долго. Для начало нужно этим заняться. Позже еще отпишу.
Сразу еще скажу, что мысли у тебя не корректные, оценки неверные, оспариваются они относительно легко.
>Был такой чувак звали его Рей Крок он начал одно предприятие в, по моему, 56 лет, и это предприятие называется Альберт Эйнштейн, на самом деле называется оно "МакДональдс" так, что как минимум не все потеряно.
Он же не один начинал, да и не с нуля, да и не в нашей стране.
>Сразу еще скажу, что мысли у тебя не корректные, оценки неверные, оспариваются они относительно легко.
Ну, вот я и интересуюсь у вас: как мне их разбить, чтобы самому поверить, а не так, чтобы это было как... ну, не знаю, как какое-то "врёти" в голове от безысходности.
Ты сейчас мне честно скажи, ты девочка?
Еще раз ты пишешь в общем!
>Проще хочу быть,
В чем? Приведи примеры
>уметь радоваться мелочам, улыбаться недоразумениям и неудачам.
Не всем мелочам нужно радоваться и не всем недоразумениям и неудачам нужно улыбаться.
>Я слишком остро реагирую на превратности судьбы.
Что значит слишком остро, какие конкретно превратности... Приведи пример/примеры.
>Это мне мешает занять мое уверенное место в мире.
Я думаю не только это. Чем ты занимаешься сейчас не конкретно, а вообще. Работаешь, пытаешься работать и все в таком духе.
Не хочу я простыни катать и сеанс тут разводить, не дошло еще до этого. Сильно прижмет, схожу к психологу. Но ты молодец.
Наверно мне в это тред. В общем суть проблемы: я не умею рационально распределять время, неорганизованный человек, из-за чего сильно страдаю. Могу наметить какое то событие на завтрашний день, например, но потом просто просидеть до утра за пекой и проспать потом до обеда. Просираю бездарно время, могу растянуть обычную уборку в квартире на целый день. Это прошло примерно с лет 16-17, сейчас мне 21. Но в последний год ситуация ухудшилась, у меня появилась боязнь действия ( сам так назвал образно), она заключается в том, что я могу планировать что, но при этом думать что то навроде "а нужно ли мне это, а вдруг я это не смогу сделать, да ну нафиг это, потом сделаю, время ещё есть". В итоге таким образом я просто бездарно просрал несколько последних месяцев, я просто в прямом смысле ничего не делал и это состояние меня затянуло. Те дела, что нормальный человек выполняет за один день, я могу растянуть на месяц, только лишь потому что есть этот самый "страх действия". Вот сегодня вспоминал, когда в последний раз прогуливался на улице, мне казалось что пару дней назад, а на деле аж в прошлый понедельник блять.. Я это всё осознаю и говорю себе " какой же я еблан, столько времени в пустую просрал" и тут же я начинаю ныть и корить себя, опять же продолжая просирать время лол. Что посоветуете?
В 2009 я с помощью КПТ самостоятельно вылез из глубочайшей депры и избавился от панических атак. Где твой Бог теперь, хуесос?
Добра тебе , анончик.
>Для того, чтобы считать себя неудачником, есть вполне себе объективные причины
>я же не могу даже удержаться в седле, не то, чтобы проехать мет
Анон, может у тебя просто какие-то проблемы с вестибулярным аппаратом или типа того? Тебе нужно понять, что нельзя абсолютно во всех делах быть успешным. У меня, например, всегда были серьёзные проблемы с математикой, ну не могу я, блять, считать без ошибок и всё. Меня один раз из магазина пидорнули, потому что я на кассе постоянно обсчитывался и была недостача. Потом я вспомнил что с детства любил электронику, и я пошёл работать монтажником разного рода сигнализаций, и стал хорошим спецом.
>Да, я себя обоснованно считаю говном и не могу с такой самооценкой справиться
Это называется "выученной беспомощностью". Хорошо изученная тема. Гугли как от этого избавляться.
Ну смотри, я, например до лета того года до усрачки боялся тней, даже общаться их. На пикап форумах только и говорят "а ты просто подойди и попробуй познакомиться". Но я ссал. И я где-то вычитал хитрый план. Первое время нужно просто подходить и спрашивать у тней время/как пройти в библиотеку и прочее. В итоге я стал замечать что тян не смотрят на меня как на уёбище (а я был в этом уверенный), постепенно страх перед тнями начал снижаться и я перешёл на следующую ступень - знакомства с тнями на дейтингах с последующим вытягиванием их на свиданки. То есть, маленькими шажочками я выходил из своей зоны комфорта, и таким образом решил проблему. И не бойся фейлить, фейлят абсолютно все.
Чувак если уж ты решил меня затроллить , то я понимаю ... НО
1) DBT имеет хороший критерий эффективности для пограничных расстройств ( точно не знаю A или B)
2 ) При депрессивном расстройстве - принимают Сначала Поведенческую терапию. Затем Когнитивную , ПОТОМ ACT . и Только если всё это не помогает психодинамическую терапию .
3) Я понимаю, что ты наверно считаешь себя скептиком-нигилистом , начитавшимся социальных психологов ( представляешь , я тоже всё это читал ! ) кредо которого отрицать всё что не доказано .
Если у тебя есть серьезные ссылки , я готов извиниться , признаться в своем гандонстве и снять свою шляпу , а пока что мне кажется , что ты просто меня троллишь.
5 ) То что метакогнитивка распространяется абсолютно бесплатно я думаю есть разница с тем , как распространяется например психоанализ Лакана , где любой может сьездить во Францию и пожить в комунне и где тебе все оплатят , только лишь бы ты стал их терапевтом и распространял учение далее.
Я надеюсь разница понятна , т.к метакогнитивная терапия синтезируется работой ученых , клинических блядь психологов . , Я понимаю ,что это лишь ссылка на авторитет но извини им я верю больше чем тебе неизвестный Анон https://vk.com/club93037716?w=wall-93037716_142%2Fall
6) Я сердечнейше прошу тебя предоставить ссылки , если ты где то читал о чем пишешь . Я не бэкфайр-сектант и ценю правду. Например могу честно признаться, что Лазаруса я не читал , наверно его ты имел ввиду когда критиковал меня. Да мне нравится ACT , там всё буквально срезонировало со мной , но я также понимаю что Лишние сущности плодить не надо и так уже достаточно психотерапий .
Гугли прокрастинацию и тайм-менеджмент. Но будет непросто.
>5 ) То что метакогнитивка распространяется абсолютно бесплатно я думаю есть разница с тем , как распространяется например психоанализ Лакана , где любой может сьездить во Францию и пожить в комунне и где тебе все оплатят , только лишь бы ты стал их терапевтом и распространял учение далее.
>как распространяется например психоанализ Лакана , где любой может сьездить во Францию и пожить в комунне и где тебе все оплатят
>сьездить во Францию
>пожить в комунне
>где тебе все оплатят
Эм. И что в этом плохого!?
>Потом я вспомнил что с детства любил электронику, и я пошёл работать монтажником разного рода сигнализаций, и стал хорошим спецом.
У меня тоже проблемы с математикой, геометрией, вообще точными науками. Но, к сожалению, никаких профессий, которые бы мне нравились с детства и которые помогли бы мне зарабатывать с интересом, я не знаю. Мне с детства нравились книжки про морские приключения и авантюры - куда это засунуть? В криминал податься? Так я не особо умный.
>Это называется "выученной беспомощностью". Хорошо изученная тема. Гугли как от этого избавляться.
Гуглил, гуглил. Пишут, что выученная беспомощность правится выученной успешностью, но мне же негде её прививать себе - всё наоборот из рук вон плохо получается.
>Ну смотри, я, например до лета того года до усрачки боялся тней, даже общаться их. На пикап форумах только и говорят "а ты просто подойди и попробуй познакомиться". Но я ссал. И я где-то вычитал хитрый план. Первое время нужно просто подходить и спрашивать у тней время/как пройти в библиотеку и прочее. В итоге я стал замечать что тян не смотрят на меня как на уёбище (а я был в этом уверенный), постепенно страх перед тнями начал снижаться и я перешёл на следующую ступень - знакомства с тнями на дейтингах с последующим вытягиванием их на свиданки. То есть, маленькими шажочками я выходил из своей зоны комфорта, и таким образом решил проблему. И не бойся фейлить, фейлят абсолютно все.
Ну, я таким не буду заниматься не потому, что боюсь тней или заговорить с ними, а потому что мне попросту нечего им предложить, нечем их заинтересовать: денег у меня нет, жилья своего нет, внешности привлекательной нет, в сексе я нулевой, сам по себе скучный и угрюмый - к чему мне девушку напрягать своим обществом? Эгоистом я не был никогда и никогда у меня исключительно для себя делать что-то не получалась - от такого самому тошно и противно становится. Так что я о таком даже не думаю, все вопросы личных взаимоотношений я выкинул из головы как чужеродные.
Я без всяких терапий выбрался из депры и избавился от страха ходить по улице. Где твой Бог теперь, хуесос?
Я никогда не имел проблем с депрой и не боялся ходить по улице. Где твой Бог теперь, хуесос?
>где твой Бог
Да что вам блять надо от меня?
Дай денег, молодость и красоту, сука, хватит там парить на облаке.
Парю где хочу, законом не запрещено.
Бог
Сначала пройди терапию кпт без смс и регистраций.
Бог
Ну, дай, бля, денег хоть на терапевта, ну. Я верну.
Пфф, ты пишешь как обычный сектантик. Лжёшь в полной уверенности, что анонимность помешает разоблачить твою ложь. Такие же как ты сектантики, есть и в психоанализ, и в бурхаев тредах. Там всегда есть некто кому психоанализ, бурхаев и ещё какая-нибудь хуйня помогли. Только вот никогда нет людей выздоровевших в процессе треда, прогресс выздоровления которых можно проследить читая их посты.
Бог терпел и тебе велел. Заработай.
Сукпздц, что-то я не помню, чтобы Иисус дохуя работал!
Ну кому то помогает. Тут дело в том, что такому биомусору как ты ничего не поможет.
Я был плотником, плес.
Иисус
А в МКТ ты разбираешься? Хэрриса что именно читаешь, комикс или книги на английском?
Хотелось бы увидеть тех кому помогает. Это, блядь, уже 16 официальный тред. А ведь КПТ-треды бывали и до того. И ни одного выздоровевшего за всё время.
И ты хоть раз гвоздь-то забил, плотник папин?
Ну, помогает тем, у кого проблема именно бесконечная циркуляцию негативных мыслей, наверное. Вырваться, так сказать, из круга самобичевания. Не знаю, правда, как оно работает с меланхоликами по умолчанию.
Да понял я. Метод работает только в книгах, а в реальность не работает. Печально это, столько лет доске psy/ а ни одной рабочей методики найти так и не удалось.
>Тут дело в том, что такому биомусору как ты ничего не поможет.
Тут врывается дядюшка Фрейд:
«Пациент изображает свое «эго» несчастным, неспособным (58:) к
каким-либо достижениям и морально презренным. Он упрекает себя, чернит себя, ощущает
вину и предписывает наказание. Это может быть одинаково бесполезно как для научной, так
и для терапевтической точки зрения; противоречит реальному состоянию самого пациента.
Но он должен непременно быть прав каким-то образом (по-своему), и больной описывает
свое «эго» таким, каким оно ему видится. Действительно, мы должны иногда подстраиваться
под его утверждения без проверки. Он, действительно, так неудачлив в интересах, любви,
достижениях, как он и говорит (по-своему). Возможно больной в своих самообвинениях вы-
казывает более тонкое чутье на правду, чем другие люди, не меланхолики (по-своему). Когда
в своем преувеличенном самообличении он описывает себя ничтожным, то это может
быть истинно, ведь конечная цель прячется в несчастьях самого больного. Но это может
быть и ложным, ведь мы не знаем насколько близко он подходит к пониманию себя (по-
своему). Мы только удивляемся, почему человек заболевает, если он не смог устоять перед
истиной».
- Зигмунд Фрейд, «Скорбь и меланхолия»
А может тебе просто удобно так думать? Ну, чтобы НИХУЯ не делать. Ведь терапия - это тоже работа. Да-да.
>психоанализ
>бурхаев
Фу блять.
Дурачок, ты реально настолько тупой что не можешь понять элементарной сути КПТ? То что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий - это факт который ты можешь проверить самостоятельно, самым что ни на есть эмпирическим путём. КПТ просто не может не работать (если ты всё делаешь по руководствам) - это во первых, а во вторых КПТ - общепризнаный научным сообществом метод лечения (в отличии от того же психоанализа). Или ты как бы заявляешь что наука - антинаучна? Заговор учёных? Охуительно, тогда можешь дальше не продолжать.
>никогда нет людей выздоровевших в процессе треда
>прогресс выздоровления которых можно проследить читая их посты
Я не совсем понял суть этой шизафазии. А какие доказательства выздоровления ты бы принял, долбоёб?
>>прогресс выздоровления которых можно проследить читая их посты
Собственно, где они?
По mct, на русском же есть книга Рэсса Хэрриса "ловушка для счастья"
Ты видимо неспособен осмыслить, что я пишу. Впрочем, давай поиграем
>А может тебе просто удобно так думать?
Переубеди меня. Это уже 16-тред, предыдущие наверняка сохранены. Дай мне ссылки на посты в предыдущих тредах, по которым можно проследить постепенное выздоровление двух местных обитателей.
>то что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий - это факт который ты можешь проверить самостоятельно, самым что ни на есть эмпирическим путём.
Дурачок как раз ты, если считаешь, если психоанализ не может того же.
Это не MCT, это ACT.
>можно залпом?
Залпом точно нельзя.
Психоанализ приняли неэффективным десятки лет назад. Только в дремучей рашке его воспринимают всерьёз.
Ты видимо слишком глуп. Что конкретно тебе непонятно в этом?
>никогда нет людей выздоровевших в процессе треда
>прогресс выздоровления которых можно проследить читая их посты
А научность проверяется опытом. Где выздоровевшие при помощи КПТ двощеры?
А по MCT что есть на русском?
Ничего, кроме одной лекции на ютабе (метакогнитивная терапия депрессии).
А КПТ эфективна? Где выздоровевшие читатели данного треда?
Старая песня, которая не может отрицать одного:
Ты можешь проверить самым что ни на есть эмпирическим путём через анализ, что:
>то что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий
Давно съебали отсюда.
Так ты же говоришь про таких что "ты типичный сектантик". Какой смысл для тебя что-то искать?
психодинамическую терапию
Это что? Психоанализ/трансактный анализ?
Тут где-то был парурезник. Заявлял о улучшениях. Да-да, плацебо, но чувствовал он себя лучше, ссать мог уже более менее сводобно.
Очень удобная отмазка. Пруфов конечно же не будет.
То есть даже если выяснится что ни одному ленивому двощеру не помогло, то это докажет неэффективность КПТ?
И мыслей никаких не было!
>То что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий - это факт который ты можешь проверить самостоятельно, самым что ни на есть эмпирическим путём.
Абсолютно все? Когда на меня орёт начальник, мне неприятно не из-за того, что я обдумываю - мне неприятно по факту. Когда мне нравится девочка, она мне нравится не потому, что обдумываю приязнь - мне она просто нравится. Когда на меня летит здоровенная собака, мне страшно не потому, что я думаю о том, как она меня сожрёт - мне автоматически страшно. Когда я просыпаюсь в плохом настроении, я не обдумываю перед пробуждением "сейчас встану и будет плохо" - мне просто само по себе хуёво. И так, собственно, во всём - далее обдумывание мыслей, то есть оценка событий - лишь следствие восприятия этого события. Вроде уже и исследования на МРТ проводили, и экспериментально доказали, что чувства и эмоции возникают раньше осознания этих чувств и эмоций, но всё равно упорно путаете причину и следствие. Естественно, у человека будет мышление искажено, если он ноги потерял или родственник умер, естественно, он будет мыслить иначе под наркотиками или алкоголем, естественно, у него будут позитивные мысли, если он выспался, у него хорошее пищеварение и в жизни всё складывается хорошо. Только эти все мысли следствие - а причины объективны. И работает КПТ лишь с теми, у кого проблема именно справиться с этими мыслями - то есть убрать сорняки со своей ухоженной грядки. Она не работает с людьми, у которых и не растёт ничего, вы об этом как-то забываете в своём магическом фанатизме.
Шта?
Ну сыш стаишь и так спакойно, дыниких мыслей нет!
Ну то всё-таки научный заговор?
А какой тебе пруф нужен. Кто-то пишет помогло - для тебя это сектантики. Ну ок. Читай исследования КПТ на английском тогда и спорь с ними, хули ты до нас то доебался?
Не хочешь - не ищи. Я проходя мимо увидел как очередной долбоёб начал кичится, что дескать КПТ научней и трушней того же психоанализа и мягко указал этому сектантику, что КПТ в этой серии тредов отлично доказала собственную несостоятельность как метода.
А ты не спрашивал себя, что:
>Когда на меня орёт начальник, мне неприятно не из-за того, что я обдумываю - мне неприятно по факту.
По какому факту? Всегда ли тебе неприятно, когда на тебя орут или когда это делает именно этот начальник? Есть ли такая ситуация, где ор для тебя ничего не значит?
Что не приятного в оре?
>Когда мне нравится девочка, она мне нравится не потому, что обдумываю приязнь - мне она просто нравится.
Хочешь сказать, ты никогда не спрашивал себя, почему она тебе нравится? А если бы ты мог это обдумать, что это могло бы быть, за что она тебе понравилась?
>Когда на меня летит здоровенная собака, мне страшно не потому, что я думаю о том, как она меня сожрёт
Но всё-таки ты это сказал. То есть быть сожранным это страшно? Почему? Если нет, то чего именно ты боишься в ситуации, когда на тебя летит собака?
Мне продолжать?
А ты хочешь остаться таким или нет? Я что-то не пойму?
>КПТ в этой серии тредов отлично доказала собственную несостоятельность как метода
>КПТ в этой серии тредов отлично доказала собственную несостоятельность как метода
Пруфы будут? Или ты так, залетный, потолстить решил?
Пруфов нет, метод не работает.
>А какой тебе пруф нужен.
Я уже писал выше какой именно. Повторю специально для тебя.
>Это уже 16-тред, предыдущие наверняка сохранены. Дай мне ссылки на посты в предыдущих тредах, по которым можно проследить постепенное выздоровление двух местных обитателей.
А вот и рекламка пошла...
Ну в общем я так и знал что к этому все идет.
Пиздец, пацаны, расходимся. У нас тут иксперт в области психотерапии,
одним постом опроверг полувековой положительный опыт КПТ. Срочно звоните в всемирную организацию здоровья!
А что деда Мороза нет, мне тебе доказать до кучи не надо?
Точно. Просто я думал ты имеешь в виду общие книги по МКТ Уэллса.
Ну отлично, что я могу сказать. Это ещё один бесполезный тред. Устроили тут чатик.
Ясно. Конструктивного диалога с вами не выйдет.
Вот типичный пример некомпетентности. Человек задаёт вопросы уже по факту свершившегося события, предлагая поработать с последствиями, а не с причинами.
>По какому факту? Всегда ли тебе неприятно, когда на тебя орут или когда это делает именно этот начальник? Есть ли такая ситуация, где ор для тебя ничего не значит? Что неприятного в оре?
По факту ора. Всегда неприятно. Нет, всегда неприятно. Что он портит настроение.
>Хочешь сказать, ты никогда не спрашивал себя, почему она тебе нравится? А если бы ты мог это обдумать, что это могло бы быть, за что она тебе понравилась?
Не спрашивал, просто нравится. Просто понравилась: красивая, обаятельная, ухоженная, пахнет хорошо. Нравится. Мне не надо обдумывать почему мне нравится тот или иной человек, чтобы он мне нравился, я не робот.
>Но всё-таки ты это сказал. То есть быть сожранным это страшно? Почему? Если нет, то чего именно ты боишься в ситуации, когда на тебя летит собака?
Я ебу? Мне просто страшно, реакция такая, безусловный рефлекс называется, о котором ты, видимо, ещё не прочитал.
>Мне продолжать?
Задавать идиотские вопросы, изображая терапевта? Не надо.
даун, ты хоть понимаешь что ты вот этим своим постом только лишь показал свою собственную некомпетентность в кпт? Ещё ведь, поди с такой самоуверенность строчил эту пелену текста с мыслями "ух я щас закидаю их весомыми аргументами! ух соснут у меня!" проснись, ты обосрался, лолд
>мне неприятно не из-за того, что я обдумываю - мне неприятно по факту
Ловите долбоеба. Специально для тебя из МакМуллена:
На первом сеансе мы часто приводим по очереди следующие примеры,
пока наш клиент не начнет понимать эти принципы.
П р и м е р 1
А = Начальник Билла позвал его к себе и выразил свое недо вольство тем,
что тот поздно вернул ему отчет.
В = Билл подумал, что критика несправедлива, потому что это его
секретарша вовремя не напечатала отчет. С = Билл разозлился.
Мы говорим клиенту: «Вы, возможно, полагаете, что гнев Билла был вызван
критикой начальника, но на самом деле причина в том, что именно Билл подумал
о критике. Если бы он считал ее обоснованной, он бы почувствовал вину или обеспокоенность, но гнев может испытываться, только когда в голове возникает мысль о ее несправедливости».
Не было такого. Несколько человек отписывали об итоговых успехах. Остальные либо задавали вопросы, либо учавствовали в срачах. Да и чьи либо дневнички пруфом являться не могут. Если какие-нибудь праноеды будут каждый день в ЖЖ отписывать как им лучше с каждым днём для тебя это тоже будет пруфом? Пруфы это научные исследования, по КПТ их полно.
Конечно не будет. Я же не полный идиот, чтобы отвечать на откровенно демагогический вопрос.
Просто чувак , который пытался меня затроллить сравнивал Распространение Методичек по MCT c сектой .
но бесплатное распространение чего либо еще не повод , называть что-то сектой .
Например Ромек , которого автор советует ,бесплатно распространял свои книги и куски переводов с своего сайта когда это еще не было мейнстримом . Ромек по мойму профессор , учился в германии на Поведенческую психотерапию и вообще умнейший человек . Я думаю Автор согласится, что глупо было бы подозревать его в сектанстве .
А про Лакановский психоанализ счас расскажу
Плюсану. Я уже с ними спорил в первых тредах приводил ссылки и прочее. Они просто круг крутят и когда доходят до конца начинают все сначала.
>Пиздец, пацаны, расходимся. У нас тут иксперт в области психотерапии,
>одним постом опроверг полувековой положительный опыт КПТ. Срочно звоните в всемирную организацию здоровья!
Где я его опроверг-то? КПТ рабочая методика. Только не для всех. Доказательная база у неё основана на терапии больных депрессией, у них же и положительные результаты и выявлены. Всё это не означает, что эта методика подходит людям с другими расстройствами, не означает, что подойдёт всем и каждому - если вы не в курсе, то в анамнезе периодически ставят отметку: психотерапии не поддаётся. Вы же суёте КПТ куда угодно, как панацею от всех расстройств. Даже сами терапевты не пользуются лишь одним избранным методом - у них всегда компиляция подходов.
>Вот типичный пример некомпетентности. Человек задаёт вопросы уже по факту свершившегося события, предлагая поработать с последствиями, а не с причинами.
Вот типичный даун, который не понимает, что его и спрашивают о причинах, на которые он отвечает:
>Что он портит настроение.
Причина номер раз.
А чем именно портит?
>Просто понравилась: красивая, обаятельная, ухоженная, пахнет хорошо.
ПричинЫ номер два.
Что значит красивая?
Что значит обаятельная?
Ухоженная?
Хорошо пахнет? А что тебе этот запах напоминает?
>Я ебу? Мне просто страшно
Да, но ты уже сказал о страхе быть съеденным.
Это была уже причина номер три, о который ты сам признался волей-неволей.
Насколько тебе страшно, что тебя съедят?
Что в этом страхе такого?
Но если ты настаиваешь:
>Мне просто страшно
Так а что может произойти? Что тебе представляется? Представлялось тогда?
И после этого ты говоришь, что с тобой не работаю с твоими причинами. Изображай дурачка дальше, да.
Я тот чувак, про которого ты говоришь. Хотя ты кончено все перевал, что следовало ожидать.
>А про Лакановский психоанализ счас расскажу
Не недо.
То что пишет Ромек работает и это отличает его писанину от той ахинее, которую ты несешь.
>Ловите долбоеба. Специально для тебя из МакМуллена:
Я же тебе повторяю - реакция на критику не связана с обдумыванием. Тебе кажется, что Билл такой стоял с похуистичным лицом, похуистично выслушал, а потом как давай обдумывать, как давай злиться? Оно так не работает.
>Не было такого.
Да знаю я. Поэтому и указал, что ваш тред ничем не лучше прочих. И с летателями в атсрал, которые тоже любят писать, что им их полёты пять лет назад карму выправили и от депрессии избавили. К сожалению, эта доска доказала, что нет ни одного абсолютно точно работающего метода и это печально.
Не, хуита. Муллин хоть и долбоеб, но у него есть более годный пример с фейковой змеей. Намного более годный пример.
Ну есть лоботомия. Пойдёт?
>в анамнезе периодически ставят отметку: психотерапии не поддаётся
При органических поражениях головного мозга.
>не связана с обдумыванием.
Ты по ходу сути не понимаешь.
КПТ работает не столько с негативными эмоциями, а с преувеличенными негативными зацикленными мыслями, чувствами и поведением, которые суть невроз.
Автоматические программы, то есть условные рефлексы, можно изменять. Страх бегущей на тебя собаки и фобия это две кардинально различающихся реакции. И вторая поддаётся коррекции, гугли десенсибилизация Вольпе.
Даже если эмоция уже возникла на автомате, кптшники учатся вопреки ей управлять своим мышлением и поведением и перебивать старую патологическую реакцию новой рациональной.
Прежде чем разбрасываться громкими обвинениями тебе бы следовало хотя бы немного изучить матчасть.
>Муллин хоть и долбоеб
Не... Долбоед тут только ты.
Так вот эта злоба появляется с ором на тебя, и потом весь день остается. И вот как ты выходишь с кабинета начальника, так и можешь обдумать, стоит ли злиться/расстраиваться по этому поводу.
Создай тред, с удовольствием в нём посижу.
парниш, чего тебе так печёт-то от кпт? ну не нравится - просто скрой тред. Я, например бурхаевских даунов игнорю. Но тебе прям надо доказать кому-то в интернете что он не прав.
Зачем тебе мулллин, если есть нормальные авторы типа Бэка или Эллиса?
Работать над своими проблемами сложно, вот они и приходят сюда попиздеть. Но так как уровень у них очень низкий диалоги получаются ниже плинтуса. Чувак просто не отвечай им. Я им все распил в раннех тредах - не помогло.
Он хотел придти и получить решение своих проблем на блюдечке, с расчудесными пруфами в виде отличных результатов у каждого, кто зашёл в тред. Эта иллюзия наебнулась (потому что кпт это рутиный труд) и у него РАЗОЧАРОВАНИЕ от этой хуйни.
Свободен.
Забавно видеть как КПТ-сектанты сами поддаются когнитивным искажениям с которыми якобы вынужденны бороться.
>А чем именно портит?
То, что начальник орёт. Ты тупой, что ли? Блядь, посмотри на себя со стороны:
- Я уколол палец и мне больно.
- Почему тебе больно?
- Потому что больно.
- Всегда ли тебе больно, когда укалываешь палец?
- Да, всегда.
- А что именно болит?
- Пиздец...
>Что значит красивая?
>Что значит обаятельная?
>Ухоженная?
>Хорошо пахнет? А что тебе этот запах напоминает?
Красивая значит у неё есть красота, обаятельная значит, что мне её образ по душе, ухоженная значит, что она следит за собой, пахнет хорошо значит, что, блядь, мне нравится этот запах, без причины и ассоциаций.
>Да, но ты уже сказал о страхе быть съеденным.
>Это была уже причина номер три, о который ты сам признался волей-неволей.
Ну и что? Мыслей-то таких у меня не возникает, когда на меня собака несётся. Я не стою и не думаю, что меня сейчас сожрут, а потом начинаю бояться.
>Так а что может произойти? Что тебе представляется? Представлялось тогда?
Ничего. Просто страшно.
>И после этого ты говоришь, что с тобой не работаю с твоими причинами. Изображай дурачка дальше, да.
Пока ты предлагаешь только обдумать какую-то хуету о причинах, подразумевая, что думание о причинах как-то на реакции человека повлияют. Если даже выяснится, что, например, собаки не страшные и не жрут людей, всё равно будет страшно, когда на тебя несётся пёс размером с лошадь. Так же как будешь вздрагивать при резких звуках в темноте.
Чем Бэк и Эллис лучше МакМаллина?
>Ты по ходу сути не понимаешь.
Ты, по ходу, хочешь мне навязать, что мне неприятно от ора из-за обдумывания.
У МакМуллена есть про таких как ты, я честно не могу поверить что такие есть в реальности.
Ты реально не понимаешь чем отличается ситуация с начальником от ситуации с пальцем?
Нихуя себе проекции. Это вы в книжках по КПТ научились?
Я понимаю все заслуги Эллиса, но его стиль изложения раздражает. Всё на каком-то притарном позитиве прям, никакой серьёзности. Я говорю про книгу "Треннинг по методу Альберта Эллиса". Эллис вроде бы сам говорил что терапия должна быть позитивной, но не должна быть развлекухой.
первопроходцы. Ковпак с Каменюкиным ездили к Беку, а не МкМаллину.
>хочешь мне навязать
Чувак, ты очень высокого мнения о своей персоне. Уверяю всем на тебя насрать. Просто скучно, а тут ты такой троль.
Курсе на 4 у меня были проблемы и родители обратились к психоаналитику . 2 встречи у нас были , он так посмотрел на меня и сказал : Парень , да у тебя шизофрения ! Это же видно . Каким хуем этот лакановский психоаналитик так решил , я до сих пор не понял . Да на тот момент у меня были проблемы , я почти уходил из универа , ни девушки нихуя. Да я и социофоб к тому же. Вооот Он сказал что я шизофреник и тут у меня подгорел попчанский . Я живенько направился к психиатру узнать что за хуйня ??? Она сказала , что аналитик-мудак за 2 сеанса поставить дигноз. В общем я побегал, пообследовался у мед психолога , тестики попроходил. Мне выставили депрессивный эпизод и Астенический синдром . Я принимал АД с Грандиксином полгода . В общем то всё нормально . Есть девушка , подрабатываю медбратом , закончил универ и сейчас иду в интер по психиатрии .
На научном кружке была психотерапия , вот я и спросил что за хуйня ? Ну нам сказали что в нашем городе есть только 2 направления Лакановский психоанализ и гештальт терапия . Причем лакановцы обучаются бесплатно и проживают комунной во Франции , с условием что потом будут бесплатно обучать других терапевтов и распространять своё учение здесь. Ну и что ? Как я после этого должен к этому относиться ? Не как к секте ? А ?
Толсто, съеби уже.
Ну, посвяти нас в истинное положение вещей или опять юлить начнешь?
Так мы ей и занимаемся чтобы от них избавляться. Или как должно быть, только начал заниматься и тут же устранил из головы весь когнитивный мусор?
Ладно, долбоеб, такие вопросы тебе. Как ты понял, что начальник орет именно на тебя? Если в твоем присутствии начальник будет орать и ругаться не на тебя, тебе будет так же неприятно?
другой анон, которого ты тоже заебал уже
>первопроходцы
И что? Это не значит, что лучше.
>Я уколол палец и мне больно.
Ололо, вот и всё твоёё знание сабжа вылезло наружу. Сравнил физические чувства с эмоциональными. Дальше не пиши.
>Чувак, ты очень высокого мнения о своей персоне. Уверяю всем на тебя насрать. Просто скучно, а тут ты такой троль.
Классно спрятался за похуизмом - лишь бы не пришлось развёрнуто на вопросы отвечать.
Судя по этому посту получается у вас хреново.
>То, что начальник орёт. Ты тупой, что ли?
Так а чем именно тебя это трогает? Как именно это портит твоё настроение? Что заставляет чувстствовать? Ощущать? Думать? О себе, о начальнике и т.д.?
Не пробовал, дебил, больше спрашивать себя?
>что мне её образ по душе
Образ? А какой он? Видишь, мы УЖЕ говорим о твоих представлениях О ней.
А ты говоришь, ассоциаций нет. Интересно, кстати, что по поводу девушки ты много причин и ассоциаций выдаёшь.
>мне нравится этот запах, без причины и ассоциаций.
>этот запах
А почему именно этот?
>когда на тебя несётся пёс размером с лошадь.
Отлично, от пса мы перешли к лошади.
Если что-то страшное - да если это кажется суперглупым или бредовым, - в лошадях?
Надеюсь, ты понимаешь, что ты так или иначе раскручиваешься на причины. И да, я вполне учитываю, что ты не ответишь мне нормально только потому, что хочешь доказать обратное.
В книгах все есть, если тебе лень - это твоя проблема.
А через какой период должно начаться улучшение?
>Ололо, вот и всё твоёё знание сабжа вылезло наружу. Сравнил физические чувства с эмоциональными. Дальше не пиши.
А что, эмоциональные реакции у нас внезапно перестали работать по схеме раздражитель -> реакция? Или у адептов КПТ приянто воспринимать чувства и эмоции как нечто магическое?
Это вроде как модифицированный психонализ . И он даже вроде как может помочь при депрессии и расстройствах личности . Но когда я спрашивал у преподов чем он отличается от обычного психоанализа на меня начинали катить бочку типо Как ты смеешь сомневаться в эффективности психоанализа ??? И начинался трэш
>начаться
что значит начаться - ты что магией занимаешься?
Как лучше всего перевести на русский понятие CAS - Cognitive Attentional Syndrome? В видео перевели как когнитивный синдром внимания, но из такого определения нихуя не понятно.
Определение с вики:
In the metacognitive model,[1] symptoms are caused by a set of psychological processes called the cognitive attentional syndrome (CAS). The CAS includes three main processes, each of which constitutes extended thinking in response to negative thoughts. These three processes are:
Worry/rumination
Threat monitoring
Coping behaviours that backfire
All three are controlled by patients' metacognitive beliefs, including the belief that such processes will help address their problems (although the processes all ultimately have the unintentional consequence of prolonging distress).
Определение с вики:
In the metacognitive model,[1] symptoms are caused by a set of psychological processes called the cognitive attentional syndrome (CAS). The CAS includes three main processes, each of which constitutes extended thinking in response to negative thoughts. These three processes are:
Worry/rumination
Threat monitoring
Coping behaviours that backfire
All three are controlled by patients' metacognitive beliefs, including the belief that such processes will help address their problems (although the processes all ultimately have the unintentional consequence of prolonging distress).
За "адептов" КПТ не говори. Это у тебя так принято, поэтому ты приводишь какие-то идиотские примеры.
Надо хотя бы месяца 2 систематически заниматься.
>А что, эмоциональные реакции у нас внезапно перестали работать по схеме раздражитель -> реакция?
Бля, бля, бля, бля, бля. В голосину просто. Вы ещё хотите этого дауна кормить? Он даже статью на Википедии не прочитал, не говоря уже о книжках, а вы ему что-то доказать пытаетесь.
>Так а чем именно тебя это трогает? Как именно это портит твоё настроение? Что заставляет чувстствовать? Ощущать? Думать? О себе, о начальнике и т.д.?
Никак, просто неприятно, когда орёт, а потом похуй, хоть и позитивный настрой испорчен. Не думаю я о таких вещах. Не думаю о начальнике, не думаю о том, что он орёт и о моём отношении к его ору. Я, может, потом соглашусь, что он мудак или я где-то накосячил, но во время, собственно, выговоров никаких обдумываний не происходит.
>Не пробовал, дебил, больше спрашивать себя?
Нахуя? Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. У нас что, разговор о том как расслабиться, после того как на тебя наорал пёс?
>Образ? А какой он? Видишь, мы УЖЕ говорим о твоих представлениях О ней.
>А ты говоришь, ассоциаций нет. Интересно, кстати, что по поводу девушки ты много причин и ассоциаций выдаёшь.
Ну, правильно. Ты же мне задаёшь вопросы и просишь отвечать на вызванные ассоциации твоими же вопросами. Какое это всё имеет отношение к обсуждаемой теме?
>А почему именно этот?
Хуй знает.
>Отлично, от пса мы перешли к лошади.
>Если что-то страшное - да если это кажется суперглупым или бредовым, - в лошадях?
Чего? Формулируй свои мысли яснее.
>Надеюсь, ты понимаешь, что ты так или иначе раскручиваешься на причины. И да, я вполне учитываю, что ты не ответишь мне нормально только потому, что хочешь доказать обратное.
Ты меня заставляешь выдумывать причины, не более того. Ты мне задаёшь вопросы, на которые я ответа не знаю и в связи с этим я тебе отвечаю о вероятностях. Я же, блядь, не психопат с расстройствами в голове, я вполне могу себе нафантазировать по какой причине может быть страшно или неприятно. Только это к реальности опять же отношения не имеет - если тебя мотыгой в подъезде, тебе всё равно будет страшно, как бы там не лежал в кровище и не задавал себе дебильные дзен-вопросы.
Вот из-за таких даунов мы и съебали в модерируемую конфу в телеграме.
>Ну, правильно. Ты же мне задаёшь вопросы и просишь отвечать на вызванные ассоциации твоими же вопросами. Какое это всё имеет отношение к обсуждаемой теме?
>вызванные ассоциации
>То что все твои чувства вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий - это факт который ты можешь проверить самостоятельно, самым что ни на есть эмпирическим путём.
>Ты меня заставляешь выдумывать причины, не более того
>выдумывать
>вызываются не окружающими событиями а твоей оценкой этих событий
>оценкой
нет . я тот чувак , что скинул ссуда ссыль на мкт . Читаю на русском , но сейчас не Хэрриса , а Хайеса "Перезагрузи мозг". Хэррис - это просто коуч , продвигающий в массы АСТ. а Стивен Хайес - создатель всего этого . Профессор. Вот доставляющий ролик с ним (там есть субтитры) . https://www.youtube.com/watch?v=o79_gmO5ppg
А, так вы по википедии познаёте, я так и понял. То есть вы не в курсе, что эмоции появляются в ответ на раздражители?
Конфы не нужны.
Подумаешь, всего лишь однодневный ивент с залетным, можно пережить.
>что мне её образ по душе
Ну слава богу, а я уж думал ты вообще конченый.
На улице начался сильный дождь.
У Пети испортилось настроение, ведь ему нужно идти из школы домой и он весь промокнет и может простыть, плюс мамка может заругать.
А у его друга Васи началось самое веселье, он носится по школьному двору с другими ребятами несмотря на то что промок до трусов.
Но как так вышло, ведь раздражитель один (дождь), а у двух находящихся в одной школе ребят совершенно разная эмоциональная реакция? Да потому что Петя мыслит как мудак и драматизирует ситуацию, ведь при 30-градусной температуре простыть не так уж и просто, а если и простынет, то это не смертельно, как и подзатыльник от мамки. В это время у Васи, с эмоциональным состоянием полный порядок, ведь он ничего не драматизирует, а вместо этого весело проводит время под летним дождём.
Между ними есть звено. Иди уже на хуй.
Этот на гринтекст уже перешёл. Тебе говорят, что реакция на события это одно, а оценка это уже следствие, поэтому КПТ и не работает с причинами - она работает с уже конченым продуктом, помогая не переживать лишний раз. Вам мозг ложкой размешивали, что ли? Уже несколько раз повторили, что эмоции и чувства человека не появляются из-за оценки, тебе не кажется, что говно отвратительное, потому что ты думаешь о нём как об отвратительном - это базовое, неосознанное изначально чувство отвращения.
у меня для вас плохие новости.
>а оценка это уже следствие
Есть множество оценок.
Мне кажется ты уже нормально пропёр, но стесняешься и боишься ошибиться :-D
>Но как так вышло, ведь раздражитель один (дождь), а у двух находящихся в одной школе ребят совершенно разная эмоциональная реакция?
Наверное, потому что психика у ребят разная, темперамент разный, модели поведения и мышления разные, обстоятельства разные, ассоциации разные, жизнь разная, люди разные.
>Никак, просто неприятно, когда орёт
То есть ты на тебя орут, у тебя портиться настроения, но при этом ор никак не портит его? Ты сам себе противоречишь.
>Хуй знает.
А если ты знал, что бы это было бы?
> когда на тебя несётся пёс размером с лошадь.
А чем тебя пугает размер лошади?
>Я же, блядь, не психопат с расстройствами в голове, я вполне могу себе нафантазировать по какой причине может быть страшно или неприятно.
О том и речь, блядь, о том и речь!
>а оценка это уже следствие, поэтому КПТ и не работает с причинами
А ты не думал, что оценка ора была ещё до реакции на ор? Или этот ор его к чему-то относит, на что он в оре в действительности и реагирует?
>что говно отвратительное, потому что ты думаешь о нём как об отвратительном - это базовое, неосознанное изначально чувство отвращения.
Так а как ты узнал о том, что оно отвратительное, дурачок с базовым чувством? Дети, да бы ты знал, пачкаются и мажутся в нём дай-то Бог! Тебе не кажется, что это обозначают ребёнку, а?
>размер С лошадь.
Внешнее событие => оценка внешнего события => эмоциональная реакция на оценку внешнего события
>Есть множество оценок.
Ну, вот с этим КПТ справляется. А с причинами нет. Так что одинокий юноша, обращающийся к КПТ за советом как стать активным и позитивным ёбырем, скорее всего, научится положительно воспринимать своё одиночество, чем станет активным и позитивным ёбырем.
Есть такие психотерапевты.
Я понял, где ты не понимаешь. Мне лень писать. Потом. Может кто еще ответит.
> Дети, да бы ты знал, пачкаются и мажутся в нём дай-то Бог! Тебе не кажется, что это обозначают ребёнку, а?
Я как-то макал кошку в ее собственное дерьмо, ее чуть не стошнило и вообще она была не очень довольной.
Это все из-за ее мыслей и "неправильных" оценок? Ей бы помогло КПТ, как думаете?
>модели поведения и мышления разные
Опаньки, ты внезапно начал понимать предназначение КОГНИТИВНО-ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ терапии, скоро пополнишь наши ряды лол.
Дурачок сравнил кошку с человеком.
Мамку свою спроси, мазался ли ты говном, когда мелким был. Других матерей поспрашивай, на вумессру спроси, базальный ты наш.
На этот тред я буду давать ссылку КПТ-скептикам.
Снайперу скажи, который готов хоть дерьмом дьявола вымазаться, лишь бы замаскироваться. Он и рад будет такому дерьму, если это шкуру спасёт.
Копрофилам скажи ещё, да. А, точно, они же ненормальные, забудем про них.
Просто это ссылка: "мне не надо пробовать дерьмо, чтобы знать, что это - дерьмо". Конечно, блядь, потому что тебе ранее СКАЗАЛИ, что это - дерьмо. Это не хорошо, не плохо, но сказали. А потом добавили: всё дерьмо - это плохо.
> Дурачок сравнил кошку с человеком.
А что такого?
> Мамку свою спроси, мазался ли ты говном, когда мелким был. Других матерей поспрашивай, на вумессру спроси, базальный ты наш.
Да я и сейчас обмазываю стенки ванны говном иногда, ничего такого в этом нет. Говно это просто набор атомов и прочих частиц, хотя конечно я не применял никакого КПТ и никак вообще не оправдывался, когда в детстве начал ковыряться в жопе пальцами.
Обретаешь значимость через наличие проблемы? Что-то не похоже что ты хочешь их решить.
>Да я и сейчас
Ну вот видишь. Значит для тебя говно это не так уж и плохо. Или как минимум стало неплохим, раз ты можешь и ванну нынче им замазать и сказать о нём как о наборе атомов.
Идите все нахуй!
чуваааак . ну хватит . серьезно . Что я переврал ? Я попросил тебя нормально ответить на вопросы . Есть у тебя ссылки на ненаучность ACT . Ты промолчал .
Я тут с тобой сижу пишу тебе аргументы . Ты называешь это - ахинеей , ну ок. Я что спорю с тобой что Ромек работает ? Я то согласен , но потому что есть исследования , а не потому что Ты так говоришь. А у тебя как ? Если ТЫ сказал ЧТО CBT работает , значит она работает . Если ТЫ сказал , что ACT не работает , значит она не работает . Так нельзя чувак . В общем добра тебе , хоть ты похоже просто издеваешься.
>То есть ты на тебя орут, у тебя портиться настроения, но при этом ор никак не портит его? Ты сам себе противоречишь.
А тебе кажется, что плохое настроение обязательно связано с какими-то мыслями? Это не так.
>А если ты знал, что бы это было бы?
Если бы я знал, я бы дал ответ - точно говорю. Это, наверное, была бы какая-нибудь приятная ассоциация, но у меня нет таких ассоциаций с запахами - просто есть приятные запахи, а есть неприятные. Это вообще не относится к рефлексии и рационализации, тебе бы получше изучить эту тему, про центры вознаграждения и базовые эмоции.
>А чем тебя пугает размер лошади?
Ничем. Это просто для красного словца была приведена фраза. Большие хищные звери они страшные, знаешь ли.
>А ты не думал, что оценка ора была ещё до реакции на ор? Или этот ор его к чему-то относит, на что он в оре в действительности и реагирует?
Ну, может быть. Только дальше-то что? Я тебе, собственно, об этом и толкую - реакция на ор она неосознанная и настроение портится тоже не в следствие обдумывания потом. Иначе было бы совсем заебись - просто не думать и жизнь пылает красками.
>Так а как ты узнал о том, что оно отвратительное, дурачок с базовым чувством? Дети, да бы ты знал, пачкаются и мажутся в нём дай-то Бог! Тебе не кажется, что это обозначают ребёнку, а?
Уууу, этот горе-психотерапевт сломался на элементарном. Все поголовно дети мажутся в говне? Это естественная тяга детей - мазаться в говне? Лично твои дети мажутся в говне? Отвращение это вообще базовая функция для выживания человека, она не требует научения - это свойство организма определять опасные, несъедобные вещи, о чём ты, видимо, не в курсе опять же в силу ограниченных знаний о работе психики человека. Представляешь - у животных тоже есть базовое чувство отвращения? И никто тебя не учит, что одно неприятное, а другое приятное - этому нельзя обучить, потому что это означало бы, что тебя говном кормили всё детство, а потом ты понял, что это бяка.
Поглядите на этого дебила. Вот такие хуесосы всю жизнь винят в своей беспозвоночности окружающих и весь окружающий мир. Ведь хуесос лишь "жертва обстоятельств", он не виноват что жизнь прожил в говне и как говно, потому что у него не было возможности взять ответственность за свою жизнь на себя. Он лишь "реагировал на раздражители", и по другому было никак. Всю жизнь он плыл по реке как побитое подводными камнями бревно, даже не подозревая что от этих камней можно уворачиваться. Унижайте и презирайте таких пидоров, и не будьте такими пидорами сами.
Простите, суть КПТ - научиться мазать стены говном?
Только это не решает моих других проблем.
Про атомы я так о чем угодно могу сказать, что-нибудь вроде "этот человек и его мнение не имеют значения, он просто очередной набор атомов", но это не избавит меня от навязчивых мыслей и воспоминаний о разговоре с этим человеком.
Хуита про атомы это что-то вроде пост-фактум рационализации.
Эти проекции шизика.
Не, это суть твоей жизни.
Нет, просто на двачах любая дискуссия приходит к теме обмазывания говном. Это нормально.
>Только это не решает моих других проблем.
каких?
Кто сказал, что дерьмо плохо?
>А тебе кажется, что плохое настроение обязательно связано с какими-то мыслями? Это не так.
А с чем тогда?
>просто есть приятные запахи, а есть неприятные
А как ты отличаешь приятные от неприятных?
>Большие хищные звери они страшные
Интересно, а ведь мы говорили о лошадях.
И чем они страшные для тебя?
Ты снова сказал о размере.
Чем этот размер деляет для тебя животное страшным?
А своё знаешь ли, кстати, - оставь себе, ага.
>Ну, может быть. Только дальше-то что?
>настроение портится тоже не в следствие обдумывания потом.
Лично я не утверждал этого, так-то. Я говорил только о личной оценке.
>Отвращение это вообще базовая функция для выживания человека, она не требует научения - это свойство организма определять опасные, несъедобные вещи, о чём ты, видимо, не в курсе опять же в силу ограниченных знаний о работе психики человека.
Ты не понимаешь, что сам себе противоречишь? Дети ничего не знаю, что есть какая-то там опасность в говне. По отношению к говну у них создали отвращение.
И знаешь, у копрофилов говно как-то не определяется как опасное. Скорее СОВЕРШЕННО наоборот.
>И никто тебя не учит, что одно неприятное, а другое приятное - этому нельзя обучить, потому что это означало бы, что тебя говном кормили всё детство, а потом ты понял, что это бяка.
А почему тогда дети и едят говно? И мажутся им?
Кстати, животные тоже едят говно. Собаки, например, если ты не знал.
Честное слово, говоришь какую-то хуиту, не замечая на реальных примерах, что она и гроша ломанного не стоит.
Давай, накидай ещё баек про "организм сам знает", "организм такой умный, блеять". Там и не далёко про то, что Вселенная исполняет твои желания.
Я же привел пример дальше по тексту, про навязчивые воспоминания.
Или вот сегодня я накатал пост в одной тематике на тему другой и мне в ответ "никому это не интересно, пиздуй в другую тематику, где это обсуждают". Ну и мне неприятно стало, я повтыкал 5-10 минут, обдумывая свой ответ, но решил, что отвечать бесполезно, и может кто-нибудь скажет, что он не прав, и весь день об этом вспоминал. Я оказался прав, кто-то действительно ответил ему, что он ограниченное хуйло и не надо отвечать за всех.
Ну да, я правильно подумал о том, что отвечать не стоит, а толку? Все равно неприятно, все равно весь день вспоминал это говно, даже сейчас вот вспоминаю.
Иногда такие "рациональные мысли" работают и я успокаиваюсь и не вспоминаю, иногда не работают, зависит от кучи факторов.
Каких баек? Автоматическое оценивание где-то там в амигдале или рядом действительно существует. Когнитивное оценивание в префронталке и рядом тоже существует и может отличаться от автоматического.
Да, но ведь никто не говорит, что отвращения нет. Тебе говорят, что предметное отвращение у всех крайне разное, так что свои тезисы про говно можешь оставить себе.
>Ну и мне неприятно стало
А не пробовал подумать почему?
Зачем было ударяться в рационализацию, вместо того, чтобы подумать о себе. Это дало бы тебе ответ может даже лучший, чем ответ по сообщению.
при Бессонице тоже используют кпт протоко CBT-1 и при пищевых расстройствах . Протокол CBT-E
>выученная беспомощность правится выученной успешностью, но мне же негде её прививать себе - всё наоборот из рук вон плохо получается
Анон, давай честно. Берясь за какое-то дело, ты просто ждёшь возможности того, чтобы убедиться что у тебя ничего не выйдет. Возможно ты даже намеренно вставляешь себе палки в колёса. У тебя две руки, две ноги, а значит ты способен выполнять какую-либо работу. Даже труд инвалидов умудряются на заводах использовать. Устройся в Пятёрочку выкладчиком товара, например. Нихуя уметь не нужно. Тысяч 15 в месяц у тебя будет. Я с этого начинал. Осоциоблядишься немного. А там что-нибудь и посерьёзней найдёшь. Или попроси чтобы мамка у знакомых поспрашивала, куда тебя взять могут, может устроят или обучат чему. Один мой знакомый поцик вообще после колледжа пришёл на шиномонтажку и сказал, я у вас две недели бесплатно, вы меня обучаете а потом устраиваете. Устроили. Кто хочет тот всегда найдёт, проблем в твоих внутренних отмазках которыми ты себя кормишь.
>мне попросту нечего им предложить, нечем их заинтересовать: денег у меня нет, жилья своего нет, внешности привлекательной нет, в сексе я нулевой, сам по себе скучный и угрюмый - к чему мне девушку напрягать своим обществом
По сути ты меня описал. К слову я только в том году начал с тнями что-то пытаться крутить, так я был 25-летней, 58-килограмовой девственнотой. Деньги - это хуйня, хоть вообще безработный. Скажи что на работе сократили. Я тогда жил с мамкой, тням как ни странно было похуй (хотя я говорил им что собираюсь снимать хату). Нуачиться ебать - много ума не надо, совершенно элементарная хуйня (у меня первые два раза мпх кстати не встал, лол). Угрюмость и скучность - поправима, читай художественные книги и смотри фильмы, об этом и будешь с тнями пиздеть. Что же касается красоты, то тут проблема в так называемом "чтении мыслей" - шаблон мышления из КТП когда ты думаешь что якобы люди о тебя что-то думают. Я тоже всегда был уверен в своей уёбищности (тощий, пучеглазый, кривые зубы), но к моему удивлению тней это совсем не пугало, хотя я до сих пор сру кирпичами увидев себя на фото. Анон, просто действую, не проёбывай молодые годы на двачевание в /b/. Я очень жалею что начал только в 25 лет. Фейлы будут, однозначно, были и у меня, сейчас о них вспоминаю с улыбкой. Применяй навыки КПТ, не ленись, и результат будет.
Вон там выше у анона в ванне нет никакого отвращения. Или пример с дождем и разной реакцией на него. Как сделать, чтобы не было "отвращения"?
>А с чем тогда?
Оно связано с эмоциональной реакцией в ответ на раздражитель, уже сказано - плохое настроение это следствие события и реакции на неё, эмоции сначала формируются в стволах мозга, разбиваются на гормоны, а уже потом появляется возможность это всё отрефлексировать.
>А как ты отличаешь приятные от неприятных?
По ощущениям.
>Интересно, а ведь мы говорили о лошадях.
Нет, это ты начал говорить про лошадей, почему-то посчитав, что гиперболизированные описания имеют какое-то отношение к обсуждаемое теме.
>И чем они страшные для тебя?
>Ты снова сказал о размере.
>Чем этот размер деляет для тебя животное страшным?
Понятия не имею, но меня твои дурацкие вопросы в стиле дзен-монаха совсем не впечатляют. Тебе кажется, что психотерапия заключается в заёбывании вопросами до состояния "хлопка одной ладонью"?
>Лично я не утверждал этого, так-то. Я говорил только о личной оценке.
А что ты утверждаешь-то вообще? Дай развёрнутый ответ о смысле задаваемых вопросов, с какой целью они задаются. Разбить тревоги и страхи на составляющие и рационализировать, что в них ничего страшного нет? Так это гимнастика для ума, можешь сколько угодно рассуждать о том почему тебе страшно стоят у края крыши - тебе всё равно будет страшно.
>Ты не понимаешь, что сам себе противоречишь? Дети ничего не знаю, что есть какая-то там опасность в говне. По отношению к говну у них создали отвращение.
Да им и не надо знать, это вообще реакция не имеет ничего общего со знаниями. Ты даже в таких вещах ничего не понимаешь. Я тут специально не стал тебе напоминать про любопытство у детей, а так же, что ковыряются в говне они своём, а не родителей, что не все дети ковыряются в говне и т.д.
>И знаешь, у копрофилов говно как-то не определяется как опасное. Скорее СОВЕРШЕННО наоборот.
А копрофилия это психическое расстройство, непонятно к чему ты это сюда приплёл.
>А почему тогда дети и едят говно? И мажутся им?
Все поголовно? А почему дети не едят гнилые продукты?
>Кстати, животные тоже едят говно. Собаки, например, если ты не знал.
Потому что минералов не хватает, глупенький. Это не означает, что рацион собаки составляет говно. Это не означает, что у собаки нет отвращения в принципе.
>Честное слово, говоришь какую-то хуиту, не замечая на реальных примерах, что она и гроша ломанного не стоит.
Я с радостью возьму свои слова обратно, если ты сейчас сфоткаешь с супом как ты кушаешь каку и улыбаешься - вот это будет сильным аргументом.
Ну, а вообще смешно как ты, человек не имеющий компетенции в таких областях, пытаешься играть в доктора, выставляя себя каким-то скоморохом в халате.
Пробовал. Я пережил эту стадию, обдумывание причин оказалось бесполезной тратой времени и лишь ухудшало положение дел.
Какие звери? Какое говно? Какая опасность в говне? Вы чё несёте, блять? Куда я попал?
ТОКСИЧНАЯ ОПАСНОСТЬ!!!
Ну что, всё? Слился КПТ-скептик? И так, и сяк попробовал извернуться, но всё равно провели шершавыми хуйцами по губам по очереди.
Эх вы. Как сраться с очередным дауном и что-то ему доказывать, так это всегда пожалуйста, а как по делу что-то сделать, так это хуй.
В каком месте?
http://www.pacfa.org.au/wp-content/uploads/2012/10/Psychoanalytic-Review-V2-Ready-to-design-Final.pdf
https://www.health.gov.au/internet/main/publishing.nsf/Content/phi-natural-therapies-submissions-containerpage/$file/PACFA%20Psychodynamic%20Psychotherapy%20Lit%20Review.pdf
http://contemporaryfreudiansociety.org/information-resources/effectiveness-of-psychoanalytic-psychotherapies/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1525087/#__sec3title
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1028649
http://psycnet.apa.org/journals/amp/65/2/98/
В лакановском психоанализе не существует диагнозов и даже больше, психических болезней там тоже нет.
Родители, когда к горшку приручали.
Фрейдоблядыши, занимайтесь своей антинаучной, нефалсифицируемой хуйнёй сколько влезет, не нужны мне ваши КУЧИ ссылок в надежде что я изменю своё мнение. Мне похуй.
Ну видишь как . Даже если и нет это не помешало этому специалисту творить умозрительную херню . Так что я теперь навсегда с Кпт. Уан лав как говорится.
Как и в реальной жизни.
Вообще не говорили. Наоборот говорили, что какать полезно.
Ты видишь разницу между какать и есть говно?
Ты же понимаешь, что если он в своей работе использует такие концепты, как психическая болезнь, то он просто не является лакановским психоаналитиком? Это не просто какая-то там умозрительная хуйня, а умозрительная хуйня, которая противоречит той позиции, которую он якобы представляет.
> есть говно
Ты просто не пробовал.
По-моему эти два явления по-любому связаны.
Самое интересное мне в психне мед психолог сказала , что знает его . И что он Очень хороший психотерапевт . Я может крамольную для Кпт шников вещь скажу , но я не против других подходов , особенно если они помогают людям . Я против стигматизации и того что терапевты видят в своих пациентах не людей , а какие то блядь свои концепты. И еще я за то , чтобы все было , а то в Челябинске любой менеджер может стать гештальт терапевтом . Есть вроде как Лакановский психоанализ , а вот Кпт вроде нет . Зато есть чувак который косплеит то ли Паука то ли Пахома , изгоняет Бесов из пациентов и вообще охуенен. , У него вмето личной информации на странице вообще какой то пиздец https://m.vk.com/auch2010
>психические атаки
>скайп-конфа
А можно тупо молчать?
Еще из МакМуллена:
Другие направления терапии часто критикуют когнитивный подход, потому что
они считают многие В либо излишними (бихевиоризм), либо интеллектуализацией
(роджеровское), либо защитными механизмами (психодинамическое). Но эта критика
основывается на очень узком взгляде на то, что такое есть В. Они рассматривают В как
слова или язык. Если В — только слова, то вся когнитивная терапия сводится к
исследованию рационализации, интеллектуализации, изменению языка, но лейтмотив
этой книги заключается в том, что В — это гораздо больше, чем язык.
В начале книги мы описываем В как: экспектации (ожидания), избирательную память,
атрибуции, оценки, жизненные ориентиры, внутреннюю философию, самоэффективность
и когнитивные карты, а также как другие когнитивные процессы. В могут быть
сгруппированы и обозначены как способ организации сырых данных в паттерны. Так что
В — много больше, чем слова. Слова и язык — это просто способ сообщения паттернов,
они не являются паттернами самими по себе. Даже если клиент не может найти слов,
чтобы описать свои паттерны (что справедливо для маленьких детей), эти паттерны все же
существуют. Цель когнитивной терапии заключается не в том, чтобы изменить язык
клиента, а в том, чтобы изменить его паттерны.
Другие направления терапии часто критикуют когнитивный подход, потому что
они считают многие В либо излишними (бихевиоризм), либо интеллектуализацией
(роджеровское), либо защитными механизмами (психодинамическое). Но эта критика
основывается на очень узком взгляде на то, что такое есть В. Они рассматривают В как
слова или язык. Если В — только слова, то вся когнитивная терапия сводится к
исследованию рационализации, интеллектуализации, изменению языка, но лейтмотив
этой книги заключается в том, что В — это гораздо больше, чем язык.
В начале книги мы описываем В как: экспектации (ожидания), избирательную память,
атрибуции, оценки, жизненные ориентиры, внутреннюю философию, самоэффективность
и когнитивные карты, а также как другие когнитивные процессы. В могут быть
сгруппированы и обозначены как способ организации сырых данных в паттерны. Так что
В — много больше, чем слова. Слова и язык — это просто способ сообщения паттернов,
они не являются паттернами самими по себе. Даже если клиент не может найти слов,
чтобы описать свои паттерны (что справедливо для маленьких детей), эти паттерны все же
существуют. Цель когнитивной терапии заключается не в том, чтобы изменить язык
клиента, а в том, чтобы изменить его паттерны.
Так это и есть кпт, неужели кому-то не было понятно, что нужно изменять стили мышления? По-моему об этом и в книгах, и ОП-пастах писалось.
Нет, кикнут.
В МКТ вообще могут забить на ам и работать только с метаубеждениями и тем самым нивелировать негативное воздействие самих ам. С похожего начинает курс Ричардс, предлагая тупо маркировать все ам как ложь и хуиту и сразу переключаться на активную спокойную деятельность. Так же в МКТ важную роль играет специальный тренинг внимания, которого нет в классическом КПТ.
>специальный тренинг внимания,
Что за тренинг такой?
Медитация.
Аноны, скажите мне, если я навернул Бернса, который из кпт хуета хует (как говорили в начале треда), и описанное у него в начале книги "возражение внутреннему критику" с отлавливанием автоматических мыслей и рациональными опровержениями мне действительно помогло, какие книги и авторов по кпт вы бы посоветовали дальше?
Какие у тебя проблемы?
Тяночки не дают.
Многолетняя депрессия.
Бека наверни (посложнее), Маккея (легче), Уэллса, если можешь в английский.
Я хотел навернуть МакМаллина и Бека. Алсо, писал какой-то другой анон.
То есть тебе дают?
За деньги.
Как ты деньги с депрессией зарабатываешь?
Трахаю тяночек за деньги же. Или ты подумал что это я плачу за секс?
Идите нахуй блядь, какой-то шизик сидит и рофлит отвечая вместо меня. Щас бы попробовать на дваче серьёзно поговорить.
Позабавило.
Да понятно, что это не ты отвечаешь, просто лично мне нечего тебе посетовать, кроме может быть физкультуры, имхо куда больше толку будет, чем от книжек.
овощи-фрукты забыл же
Аноны, так что всё-таки лучше применять, КПТ или РЭПТ?
Как читать эти книги, если нет концентрации?
Медленно и вслух.
>Мне не нравится, третья волна термина, поскольку он не передает никакой информации. Вместо этого он, кажется, предполагает, что есть новое движение, но не дает никаких указаний о различиях, которые существуют между процедурами, которые формируют это движение. Я бы не стал смотреть, как MCT часть того, что я понимаю, что методы лечения третьей волны (ACT и MBCT), потому что он не рисует на практике медитации. На самом деле некоторые аспекты медитации, такие как увеличение самофокусировке, переориентировав внимание, и методы, снимки не будут рекомендуемым средством достижения изменений в MCT.
http://www.stateofmind.it/2012/05/adrian-wells-metacognitive-therapy/
То есть все это построено на том, что бы стать оптимистом? Поправьте, если что-то не так.
Онанистом. Начинаешь онанировать, сначала по разику в день, постепенно увеличиваешь количество актов онанизма за день и тебе становится на всё похуй.
Да, точно, спасибо, браток.
Рационалистом. Видеть мир исключительно в позитивном свете - это такое же когнитивное искажение как и видение мира исключительно в негативном.
Интересно, а что из этого хуже?
Нет, не интересно.
Суть в том чтобы стать кем хочешь, перестроить "внутренний мир" и убеждения, развить в себе желаемые качества, избавиться от загонов, при необходимости заиметь какие-то псих. защитки, освоить навыки саморегуляции и самотерапии, чтобы не быть зависимым от терапевта в будущем и самому решать свои проблемы. А вообще никакой сути нет, ты сам выбираешь что делать с этими методами.
Если рациональность для тебя не работает и ты ловишь баттхёрт то можно и в оптимизм уйти, но можно так же упороться всяким дзен-принятием и АСТ.
>заиметь какие-то псих. защитки
А если я наоборот хочу открыть психику?
Что значит открыть? Принимать всё как есть, новый опыт, без оценочных искажений? Тогда осознанность.
А вообще у каждого есть какие-то автоматические копинг-стратегии эффективные или нет - вопрос другой, без них ты будешь уязвим для стрессов и постоянно на баттхёрте/тревожке.
Осознанность в виде такой стратегии предлагает притяние, несуждение, и хуяложение, насколько я понимаю.
Я шизик-тульповод, вот что
Нью-эйдже выродок значит, ясно.
Нет, просто одинокий и депрессивный с верой в будущее и воображаемых друзей
Да, ещё есть специальная терапия для работы с когнитивными искажениями, тоже чтоб из манямирка вылазить полезно.
Бля я вот поменял мнение ( )
Значит все проблемы у людей от отсутствия логики?!
Значит все проблемы у людей от отсутствия логики?!
Скорее от отсутствия навыков работы со своим мышлением.
В иррациональных убеждениях. "Мне должны", "люди должны быть хорошими", "плохие люди должны быть непременно наказаны", "если у меня не получится это получить, то это будет катастрофой", "во всех моих неудачах виноват кто угодно но только не я".
Частично от невезения, частично от физиологии. А в большинстве - от бесполезных конкретно для них в их конкретной жизни установок (убеждений), которые населяют психику, проскакивая туда ещё с детства. Так же от патологичных стилей мышления, от отсутствия нормальных копинг-стратегий. От отсутствия конкретных полезных для жизни (в социуме) навыков, в конце концов. У каждого свои проблемы и свои причины.
Мир такой сложный оказывается
Я только книгу прочитал и ощутил уже, что все так хорошо в это мире я внушаемый что ле?
Ну ты просто прочитал или прорабатывал свои убеждения?
Просто прочитал и просто прорабатывал. Хотя некоторые еще сложновато.
А я как-то позыбрил Навсикая из долины ветров (аним. фильм), потом охуевал от доброты, катался по полу и мысленно обнимал своих врагов, всяких уёбков-преступников, от которых до этого всегда жопа горела, короче было охуенно, такого кайфа в жизни не помню. Но на следующий день всё вернулось на круги своя, ничего не поменялось. Вот вам и прямое внушение.
ЖИЗНЕННО. Было такое. Иногда становится так хорошо, что хочется всем счастья и бесконечного удовольствия.
У меня что-то такое от всяких книг по терапиям, временное улучшение потом обратно на дно.
Без полной деконструкции и переработки проблемы можно разве что хуй пососать, увы.
Вот зачем ты это сказал, теперь я тоже буду волноваться, что у меня такое же будет, и оно обязательно будет. (как изменить эту установку???)
Попробуй подготовить конкретный план действий, список занятий, которые можно будет взять, и при хорошем настроении начать делать, чтобы ты был занят, и не мог снова скатиться в уныние от того, что ты ничего не можешь, ничего не делаешь, от якобы бессмысленности жизни и прочей херни.
Это нормально. "Откаты" во время терапии бывают, иногда ты сталкиваешься с тем, что всё ещё омежка, или что проблема ещё полностью не ушла, или с какими-то сомнениями, унылыми мыслями, впадаешь в подавленное настроение - тут важно понимать, что такие настроения - явления проходящие, и им поддаваться не стоит. Важно отмечать какие-то фактические результаты и идти дальше.
И да, из хуёвого, раздражительного/плаксивого настроения - лучше не работать, и по поводу своей жизни/терапии, когда у тебя баттхёрт - не думать, т.к. на этой почве будут возникать негативные искажения и станет ещё хуже, т.н. зацикливание.
> Значит все проблемы у людей от отсутствия логики?!
Отсутствие логики несомненно может создавать проблемы, но наличие логики ничего гарантирует.
Моему мозгу очень часто плевать на логику, но что примечательно, можно например принять таблетку и внезапно рациональные аргументы начинают иметь эффект.
>из хуёвого, раздражительного/плаксивого настроения - лучше не работать
Что? Не понял.
Когда тебе хуево, не практикуй всякие медитации и психотерапии, хуже станет.
Лучше аниму посмотри или нямку скушай.
А если всегда хуево, то овощевать?
Вот аноны, если мне нравятся скримеры и крипи, я смогу вылечиться, продолжая промышлять в этом? То есть ужасы часто дают мне веру и надежду, хорошие эмоции, ужасы создают в моей голове мысли о том, что нужно продолжать жить. Или стоит упрятать их подальше на какое-то время? на какое?
Гуляй в парках или в лесу, например.
Вообще тут тоже зависит от ситуации.
Если у тебя попытки войти в медитацию только усиливают раздражение или ещё какую негативку, становится хуже - лучше не продолжать.
То же самое, если ты из такого состояния начинаешь работать с когнитивными установками и при этом начинаешь хуесосить это своё начинание, портить самому себе работу - работа не идёт, вот тогда лучше прекращать.
А если тебе хуёво, но когнитивка/релаксация/медитация - какая-то сознательно направленная деятельность - не усугубляет этого состояния, тогда можно работать.
А какие у тебя проблемы? При тревожности и социофобии это можно использовать.
>А какие у тебя проблемы?
Депрессия, низкая самооценка. Тут нельзя использовать?
Если я тебя назову хуесосом, ты умрешь?
Не умру, но будет обидно
Ты большой парень.
> большой парень.
Жирный?
Для тебя.
Можно. Вот смотри, если ты в реальной жизни чего-то боишься, посмотреть тянке в глаза например, или поговорить с боссом, или сделать ещё что-то - начни извлекать из этого острые ощущения, по типу как из ужастиков. Короче говоря, получать эдакий кайф в реальной жизни, используя свои страхи и слабости. Таким образом их можно преодолевать.
Надень майку задом наперёд и чувствуй себя неловко, в центре внимания. Подкатывай к бабам на улице и траллируй их, или читай стихи на публике, или ещё чего. Короче, позволяй себе то, чего не позволял ранее, ложа хуй на самооценку, и извлекая эмоции.
Пиздец. Это же... ну как тебе сказать. Скример это страх на 1 секунду. А на публике... это волнение. Много волнения. Много долгого волнения.
> А на публике... это волнение. Много волнения. Много долгого волнения.
Для этого существует пропранолол, всякие музыканты перед выступлением на сцене его принимают.
Какой тогда смысл лол
Ну ты начинай с малого, подумай. Я хуй знает. Просто если тебе нравятся острые ощущения, то это самое оно, новый уровень, так сказать.
Ну мне именно вот страшные игры/фильм/истории нравятся... не то что бы ощущения острые.
Кажись ты тут ищешь отговорки, слишком неприятна тебе эта мысль, а возможно ты ещё не дозрел. Чем же они тебе тогда нравится? Ладно, не важно. Нравятся - смотри, на излечение это в таком формате не влияет.
Эллис часто писал что результат нужно обязательно закреплять. А многие при первых же улучшениях радуются, успокаиваются и бросают терапию, думая что проблема уже решена. Нихуя подобного. КПТ - это образ мышления который должен войти в привычку.
Да, я понимаю, что это выглядит как отговорка. Но у меня никогда не было желания типа с парашютом спрыгнуть или что-то такое.
Сегодня я ничего не сказал отцу, совсем ничего. Я живу с родителями и каждый день их вижу, если что Раньше он проявлял инициативу, заходил ко мне в сычевальню, здоровался, надоедал мне. А сегодня ничего такого не было. Мы до сих пор 18:20 на момент написания не обмолвились ни словом. Я его нигде не загонял в угол (т.е. не был с ним в одной комнате, только во дворе).
Меня терзает вина. Скажите, нормально ли чувствовать сейчас вину, или это какие-то установки неправильные? Я бы с ним не общался, мне все-равно на него, он надоедает мне. Но я чувствую, что это не правильно -- так делать. Мне кажется, что он обиделся (?). Но я не хочу проявлять инициативы, просто ответьте на мой вопрос. И скажите что не так в этой установке, если таких чувств не должно быть.
Меня терзает вина. Скажите, нормально ли чувствовать сейчас вину, или это какие-то установки неправильные? Я бы с ним не общался, мне все-равно на него, он надоедает мне. Но я чувствую, что это не правильно -- так делать. Мне кажется, что он обиделся (?). Но я не хочу проявлять инициативы, просто ответьте на мой вопрос. И скажите что не так в этой установке, если таких чувств не должно быть.
>Абсолютно все? Когда на меня орёт начальник, мне неприятно не из-за того, что я обдумываю - мне неприятно по факту
Сравни две ситуации: на тебя орёт начальник и на тебя орёт Дед с webm рилейтед.
В первом случае тебе НЕПРИЯТНО, во втором ты проигноришь или проиграешь.
Это уже не позволяет относить твою реакцию к "базовым чувствам", т к. она отличается в зависимости от того, кто именно орёт.
Ну а пресловутая "автоматичекая мысль" из КПТ в данном случае заключается в оценке авторитета орущего в твоих глазах.
> Дед с webm рилейтед.
> (700Кб, 0x0)
Микроскопический дед?
Микроскопический дед похуй, он боится БОЛЬШИХ существ, начальников там, лошадей.
Но оценка то происходит автоматически, даже без вербализации, пока ты тратишь все свое внимание на происходящее.
Или вы, люди, во время разговора каким-то образом умудряетесь думать о том, что происходит? Как в кино это показывают, персонажу что-то говорят, а он в это время мысленно обсирает собеседника, как-то так это у вас происходит?
Как ты предлагаешь вытаскивать себя из разговора и начинать обдумывать что происходит? Или каким образом ты предлагаешь менять автоматическую реакцию на происходящее?
Просто смотри как выходит. Как только я начинаю разговор, то я теряю контроль над собой и получается так, словно я играю в какую-нибудь пошаговую игру с автоматическим боем. Я выбираю прийти туда-то, заговорить с такими-то людьми, а разговор уже происходит на автомате, мне показывают сценку разговора, расписывают что произошло, и я уже после "боя" могу анализировать произошедшее.
Я вообще удивлен, что могу придумывать какие-то ответы во время разговора, потому что кажется, что у меня никаких мыслей нет, слова просто из ниоткуда сразу вслух произносятся. Это так странно. Или может не странно, может это нормально, а я уже просто отвык от такого.
Просто обдумывание происходит настолько быстро, что ты его не замечаешь. Поэтому мысли и "автоматические".
Почему это называют именно мыслями? Что в них такого "мысленного"?
Что бы я что-то считал мыслью, это что-то должно всплыть в сознании в виде слова или образа.
Да, ясен хуй автоматически. Твоя реакция мгновенно определяется конфигурацией нейронных связей, которые запускают баттхёрт или ещё какую проблемную эмоцию. Изменение этих связей делается уже после произошедшего - дома, например, или у терапевта. Если всё сделать правильно, то в следующий раз в ответ на ту же ситуацию запустится уже другая конфигурация нейронов, которая может и не вызвать баттхёрта, а вызвать что-то другое, либо вообще ничего.
Да забей. Либо спроси какую-нибудь дежурную хуету у него, разряди обстановку. Нашёл проблему, называется.
А терапевт может мне сконфигурировать мозг Эйнштейна?
>оценка то происходит автоматически, даже без вербализации
Блять, в этом и проблема неврозов: человек даёт неосознаваемую ему иррациональную оценку событиям. Цель КПТ - осознать иррациональные оценки и убеждения и заменить их рациональными.
>Как ты предлагаешь вытаскивать себя из разговора и начинать обдумывать что происходит? Или каким образом ты предлагаешь менять автоматическую реакцию на происходящее?
Полудурок, ты может быть уже скачаешь какую-нибудь книгу по теме и попробуешь сам разузнать, вместо того чтобы у нас это расспрашивать по сотне раз? Рекомендую для тебя "Как победить стресс и депрессию" Маккея, там всё очень кратко и ёмко изложено. Скриншоты как раз оттуда.
В скриншотах, что ты запостил, хуйню пишут. И ты предлагаешь это читать?
> Событие => Мысль => Чувство
Как на счет более адекватных схем, вроде тех, что на пикрелейтеде?
> Блять, в этом и проблема неврозов: человек даёт неосознаваемую ему иррациональную оценку событиям.
Ты так пишешь, словно неосознаваемые иррациональные оценки только у людей с неврозами, но ведь люди в целом иррациональны и многое оценивают на автомате. Может быть проблема неврозов все-таки в чем-то другом?
>Как на счет более адекватных схем, вроде тех, что на пикрелейтеде?
Не могу в английский.
>ведь люди в целом иррациональны и многое оценивают на автомате
>Может быть проблема неврозов все-таки в чем-то другом?
Абсолютли, когнитивных искажений у любого человека чуть более чем дохуя. Проблема лишь в том, что не каждое когнитивное искажение вызывает негативные чувства. Так что проблема неврозов именно в этом.
вам не заебалось ещё? Сколько вы ещё будете этому креину объяснять одно и то же, из пустого в порожнее? Он уже сто раз проявил свою некомпетентность и нежелание вникать даже в основы кпт (как вообще можно спорить в какой-то области, и пытаться что-то опровергать в ней, не изучив матчасть? пиздец). Его цель спора не прийти к какой-то истине, а просто спор ради спора ("за мной последнее слово - значит я победил!"). Кпт - фальсифицируема, а значит если уебан утверждает что она ложна, он мог бы привести конкретный пример опровергающего идею кпт эксперимента, но он может лишь изворачиваться.
Наши мысли вызывают наши чувства, наши убеждения (верования) определяют наше мировоззрение (сам по себе мир не плохой, и не хороший, оцениваем его мы, смотря на него через призму своих убеждений, в том числе и иррациональных) - факты подтверждённые десятилетиями, а некоторые осознали ещё древние философы. И всё тут. Прекращайте заниматься хуйнёй, давайте уже общаться по делу. Просто игнорируйте этого дауна, ничего вы ему не объясните, кпт ему действительно не поможет, здесь нужен спец по слабоумию.
>некомпетентность и нежелание вникать даже в основы кпт
>Наши мысли вызывают наши чувства
http://olegart.ru/wordpress/2011/07/05/3413/
не советую кпт-шникам читать статью, иначе вся их основа кпт окажется пиздежом)
У тебя каша вместо мозгов, парниша, но было забавно читать.
Хэй, даже если постулат про то, что мысли являются корнем всего, не отражает реальность в полной мере, это не означает, что пользы от него нет. Впрочем, это касается и всякого говна вроде психоанализа.
Лол, не школьник ты наш. Ты понимаешь разницу между ЭМОЦИЯМИ и ЧУВСТВАМИ вообще? КПТ работает с чуствами. Погугли разницу, хотя бы на Википедии. А уже потом с самодовольным ебалом пости ссылки не имеющие отношения к сабжу.
Прочитал.
>основа кпт окажется пиздежом)
Давай-ка, обосновывай теперь. Не совсем понял в чём связь темы статьи с КПТ. Ну кроме наличия в ней слова "эмоции".
> Ты понимаешь разницу между ЭМОЦИЯМИ и ЧУВСТВАМИ вообще?
Ну давай ты как раз перед классом и расскажешь где именно лежит граница различий этих понятий.
> Погугли разницу, хотя бы на Википедии.
Погуглил, чувство является частным случаем эмоции или как в википедии пишут "эмоциональным процессом", чувство в отличии от эмоции привязано к кому-либо объекту, опять же, пример из Вики:
> «Я боюсь этого человека» — это чувство, а «Мне страшно» — это эмоция
Но если нет эмоций, то и нет чувств. Мне не страшно => я не боюсь этого человека и вообще ничего и никого не боюсь в данный момент.
Ты должно быть имел в виду какое-то другое определение чувства.
Это все синонимы сраные. Поэтому нигде четкого определения никто не дает, везде только сраные метафоры и убогие примерчики. Это надо у филологов узнавать откуда слово взялось и как употреблялось. Вангую что люди просто путают соматические ощущения с эмоциями, и вот у них чувства получаются.
Хуевая вырезка из книжки после которой может показаться, что только лишь эмоции в большинстве своем отвечают за принятия решений, а какие там логически доводы, мысли - это похуй, но это очевидно не так.
Однако если посмотреть с другого угла - что эмоции важны в принятии решений, тогда да, и КПТ это никак не противоречит.
>Попробуйте любое своё решение логически обосновать до конца. Хотите яйцо на завтрак? В нём холестерин, это вредно для сосудов. Да, но там его мало. Что значит «мало»? «Мало» — это сколько конкретно? Почему вы выбрали именно это число как «мало», а не другое?
Он ебанутый? И как вообще с помощью эмоции можно решить такой вопрос? Какая эмоция должна возникнуть когда ты определяешь предел нормы, блять? Такое определяется "ощущением ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Ощущение )" а не эмоцией. Статью писал какой-то диванный нейробиолог-маркетолог, так что не удивительно.
И как вообще это относится к когнитивной терапии я не понял?
Вы тут просто сидите в иллюзиях. Думая что ваши мысли определяют ваше состояние. Что они первичны и подвластны вам. Эта крайность ложная. Действительно можно изменить отношение, перестроить стратегию мышление и потом измениться состояние. Но это мелочь в виде воли которая дана человеку. В большей части своих реакций человек ничего не контролирует, а мысли и рационально объяснение появляется лишь после эмоциональной реакции. И тут создается иллюзия будто Я решаю, что мне не нравится эта майка\еда\фильм, и человек начинается языком обосновывать почему так, а на самом деле он лишь оправдывает свой первичный эмоциональный импульс.
> КПТ это никак не противоречит.
Может быть, но на примере этого треда создается ощущение как с "хуевой вырезкой", то есть как будто мысли у местного контингента являются основой всего. Изменишь мышление, избавишься от любых проблем.
>В большей части своих реакций человек ничего не контролирует, а мысли и рационально объяснение появляется лишь после эмоциональной реакции.
А вот хуй тебе, петушок. В КПТ выведено несколько шаблонов мышления (сверхобобщение, драматизация, и прочее), избавившись от которых, иррациональных оценок больше не будет. То есть убрав из бошки хотя бы один шаблон, ты уже устраняешь букет ситуаций в которых ты мыслил бы нерационально.
>Изменишь мышление, избавишься от любых проблем.
Где ты это прочитал, блять? Мы тут неврозы устраняем, вообще-то.
Эй, клованы, я не понял, чего вы тут кому-то доказывать хотите? Ну считаете вы сабж хуйнёй - ваш выбор. Зачем тут с пеной у рта кого-то пытаться переубеждать-то? Я вот психоанализ считаю хуитой для недалёких, но у меня даже в мыслях нет заходить в их тред и кудахтать "ДА ВЫ ЧЕГО ПАЦАНЫ, ЭТО ЖЕ ВСЁ ДАВНО ОТВЕРГНУТО НАУКОЙ! НЕ ВЕДИТЕСЬ!". Я вот благодаря сабжу от мучащих меня три года панических атак на фоне навязчивых мыслей полность избавился (Не верите - мне похуй). Что плохого? Но что вами движет вообще?
Хочешь сказать, что нам не нужна такая толстая кора головного мозга? Нам не нужно левое полушарие, которое отвечает преимущественно за какие-то последовательные доводы? Нам не нужны лобные доли, которые принимают решения? Это все не играет в принятии решения? Просто эмоции, и все, а остальное только на то, чтобы человеку было забавно думать об этом всем?
Что плохого в том, чтобы доказать кому-то, что он не прав? Это повышает самооценку, а также заставляет чутка поработать мозг, чтобы составить выловить суть претензии, составить аргументы и т.д.
Ну а вообще, человек, конечно, неправильно поступает, приходит в чужой дом, и говорит, что все - хуйня, но сам ничего не предлагает. Естественно необходимо защищать свой дом. Уход от нападения - в принципе тоже какая-никакая тактика
Но ведь аргументов-то никаких нет, кроме как "всё хуйня". Один клован вон вбросил какие-то линки заявив что они опровергают сабж, но словив в ответку одни насмешки тупо ливнул не пытаясь отстоять вброшенное. Глупо как-то. Хотите подвергуть сомнению, вбрасывайте конкретные научные статьи когнитивных психологов, а не непонятных журнализдов ленты.сру
Вот вам пруфы эффективности, например: https://www.b17.ru/article/3973/
Нахуй вы снова кормите, необучаемые? 16 тред уже, а на одно и то же ведётесь.
Я показал вам другую крайность на примере статьи. Есть вещи тупо физиологические, где есть стимул и идет реакция эмоцией. Ну например если посмотреть на слишком яркий свет, испугать громким звуком, уколоть в палец. И вот эмоции связанные с такими вещами вы не измените никакими ментальными мастурбаками. Изменение отношение в таком случае это тоже физиологическая адаптация. Типа человек всю жизнь жил в городе где есть горячая вода, потом переехал в деревню где только холодная. И пока тело не привыкнет к изменению, то никакие когнитивные техники не помогут снять багет.
В рамках психоанализа даже не корректно разделять Я от тела. Потому что Я это и есть тело. Поэтому надо отдавать себе отчет, какую проблему каким методом можно решить. Есть чисто ментальные искажения, где человек тупо из-за отсутствия знаний считает что Земля плоская и делает из этого неверные выводы. Вот эти штуки легко решаются даже логикой. А есть физиологическая сторона, где тупо не хватает определенных элементов в организме и поэтому человек сидит в депрессии. И попробуй узнай там корень проблемы когнитивный или физиологический. Вот там выше написал про шаблон мышления драматизации, я хз что это такое в рамках кпт, но предположу что это преувеличение действительности. Одному человеку ты исправишь этот шаблон когнитивно, а бабе во время месячных будет похуй на все твои доводы и научные выкладки, она так и будет драматизировать под действием гормонов.
Кароче я думаю вы поняли что тут речь про баланс и объективность.
>необучаемые
Потому что мне следует проработать верование что "анонимус не должен троллить". Отличный повод начать тренировать РЭПТ. Так можно будет полный иммунитет к троллям развить.
> Нам не нужно левое полушарие, которое отвечает преимущественно за какие-то последовательные доводы?
Это миф.
> Нам не нужны лобные доли, которые принимают решения?
В принятии решений не только лобные доли участвуют. И они не раздают приказов, скорее что-то на уровне советов, пожеланий и просьб.
Вообще мозг сложная махина с кучей взаимодействующих подсистем, не стоит ее так сильно упрощать.
Ты даже не понимаешь, что тебе пишут и какую мысль до тебя пытаются донести. Словно депрессивная девочка, которой говорят А, а она выдумывает БВГД и обижается на выдуманную ею же хуйню.
Хорошая уловка, когда не умеешь доступно изложить свои мысли - скажу оппоненту что "ты просто тупой".
И зачем ты нам это говоришь?
Очевидно, что КПТ нужно не для того, чтобы учиться ходить по иглам голыми ступнями, а для того, чтобы решать жизненные проблемы, которые связаны именно с чем-то психическим, которые больше основаны на мыслительной деятельности, т.е. тут и память предыдущего опыта, тут и анализ ситуации и прочее.
Вот ты говоришь, что он не умеет излагать свои мысли, но почему-то я его понимаю, а вы — нет.
Ну и речь не идет про тупость, зачем ты начинаешь это приплетать? Девочка может быть очень умной, но при этом обидчивой.
Ого, да ты только что открыл безусловные рефлексы!
>Очевидно
Хз, я вижу только отрицание в духе "все можно исправить с помощью кпт!!! ты просто не понимаешь как это работает!". Да и в целом тут по доске много фриков ходят которые верят в силу разума и отрицают инстинкты.
>Вот ты говоришь, что он не умеет излагать свои мысли, но почему-то я его понимаю, а вы — нет.
Блять, ты про кого говоришь вообще? Я не пойму. Про дауна с ссылками?
Осталось вам открыть их связь с эмоциями.
>Это миф.
Читал об этом еще в учебнике "Основы нейробиологии" Каменской, но вот также и на Википедии инфа вкратце: https://ru.wikipedia.org/wiki/Межполушарная_асимметрия
>Способность к речи, анализу, детализированию, абстракции обеспечивается левым полушарием мозга. Оно работает последовательно, выстраивая цепочки, алгоритмы, оперируя с фактом, деталью, символом, знаком, отвечает за абстрактно-логический компонент в мышлении.
Про лобные доли я, конечно, очень сильно упростил.
>Вообще мозг сложная махина с кучей взаимодействующих подсистем
Об этом я и хотел сказать, что в принятии решении играют роль не только эмоции, но и некоторые мыслительные процессы.
>Да и в целом тут по доске много фриков ходят которые верят в силу разума и отрицают инстинкты.
Я вижу здесь как раз кучку даунов (или одного семёна) которые позасрали всю доску своим скептицизмом, но не прочитавшие дажи статьи о сажбе, поэтому иногда тауны вроде тебя пишут что-нибудь вроде того что КПТ не может устранить боль от прокалывания пальца. Дауны вроде тебя не понимаю что КПТ и не направлена на физически ощущения.
На них базируются условные, которые изменяются. Всё давно открыто.
Слушай обезьяна. Я могу тебе в вену ввести наркотик, после чего ты впадешь в эйфорию. И все это без работы с мыслями. Ты понимаешь вообще о чем я пишу, даун? Сможешь с помощью кпт изменить ощущение или создать эйфорию из воздуха?
Да.
Тогда ты наверное и парурезника вылечишь. Кстати где он?
> Способность к речи, анализу, детализированию, абстракции обеспечивается левым полушарием мозга. Оно работает последовательно, выстраивая цепочки, алгоритмы, оперируя с фактом, деталью, символом, знаком, отвечает за абстрактно-логический компонент в мышлении.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lateralization_of_brain_function#Pop_psychology
> Popular psychology[36] considers each hemisphere a unique brain that is called upon to serve their lateralized functions. This belief has led to ideas such as ‘right-brain and left-brain’ dominating popular belief. This stance, however, is rooted in the misinterpretation of studies done in the early 2000s and has since been fully disproven. Ironically these ideas held denote LHS as the 'logical brain' and RHS as the 'creative brain' which, even in the most generalized sense, is opposite the truth.
Пишут, что разделение на "логическое" левое и "творческое" правое полушария это миф, возникший в начале 2000х из-за ошибочной интерпретации исследований.
Я и без помощи КПТ добивался эйфории, наслушаешься эпической музыки и на месяц уходишь в какой-нибудь грандиозный проект, каждый день проходит как под спидами.
Но и в обратную сторону работает, если обдолбаюсь спидами, то из злобной обиженки превращаюсь веселую няшу, без всякой смены убеждений, работы с мыслями и прочим кпт говном.
>я вижу только отрицание в духе "все можно исправить с помощью кпт!!! ты просто не понимаешь как это работает!"
Полудурок, объясняю раз и навсегда: КПТ - это методика избавления от когнитивных ошибок. Всё. Это не тренинг личностного роста, это не пикап. КПТ не сделает тебя богатым. Чтобы стать богатым, тебе уже придётся напрягать силу воли. КПТ просто поправляет искажённое восприятие. Это не какая-то тайная чудо-техника управления реальностью. Ты можешь это понять, даун?
А где я говорил про логическое и творческое?
Ты всё ещё бомбишь? Представь лимон или вкусную жратву - пойдёт слюна, представь голую бабу - встанет писюн, подумай о плохом - получишь кортизолку. Мысли могут вызывать и половое возбуждение, и ЦНС-возбуждение, и торможение (сонливость), провоцировать аппетит и голод, формировать настроение, выработку гормонов, страх, стресс, стыд, агрессию (баттхёрт), запускать более комплексные процессы и состояния, различные реакции и поведение. Избегая некоторых мыслей можно избегать некоторых реакций, и наоборот.
Вот же:
> Способность к речи, анализу, детализированию, абстракции обеспечивается левым полушарием мозга. Оно работает последовательно, выстраивая цепочки, алгоритмы, оперируя с фактом, деталью, символом, знаком, отвечает за абстрактно-логический компонент в мышлении.
Про творческое не помню.
Но если так все работает, то зачем вообще париться с искажениями? Хуево себя чувствуешь, представь себе голую бабу, почувствуй себя хорошо, проблема решена.
> КПТ - это методика избавления от когнитивных ошибок
Ну вот парурезник к кпт психологу пошел. Это проблема когнитивных ошибок? Если да то почему он не вылечился, если нет то че вы ему тут советовали?
Да и что? Я не согласен с подходом избегания мыслей. Но это уже другая тема
Когда перечитаешь диалог и поймешь о чем я, тогда и возвращайся.
По пути еще почитай пару книг или хотя бы статей по нейробиологии.
Проблема в другом, поэтому она не решена.
Искажения сами по себе могут генерировать мысли, из-за которых может возникать хуёвое настроение. Это как профилактика.
Он - не вылечился, это единичный случай. Никто не обещает 100% эффективность для каждого.
> Никто не обещает 100% эффективность для каждого.
А есть проблемы которые кпт решает с почти 100% успехом? Мб есть список какой-то
Нету. Всё зависит от конкретного человека и его изначальных настроек. Есть проблемы, которые кпт В ЦЕЛОМ решает лучше/быстрее пусть и ненамного, чем другие направления - депра (под неё разработано), ОКР, тревожные расстройства и социофобия. То есть это как бы рекомендуемый стандарт.
Ну короче. Эксперты в области когнитивистики Двача, опровергли теорию на которой основаны КПТ и РЭПТ. Данные виды когнитивных терапий не могут быть полезными для пациентов. Значит все 60-летние результаты исследований и наблюдений за пациентами (https://www.b17.ru/article/3973/) сфальсифицированы тысячами подкупленных учёных, спонсируемых жидомасонами. Предлагаю срочнонаписать коллективное письмо во Всемирную Организацию Здоровья, с требованием признать КПТ лженаучной. На нас лежит очень большая ответственность. Что думаете, коллеги?
> Когда перечитаешь диалог и поймешь о чем я, тогда и возвращайся.
Я перечитал диалог, ты изначально писал, что левое полушарие отвечает за "последовательные доводы", но это не так.
Дальше ты процитировал текст из Википедии, который подтверждает твои слова, но опять же, текст ошибочен, если исходить из того, что написано в английской Википедии.
Что я неправильно понимаю?
Чё за парурезник вообще?
Да, и ещё изолированные фобии. Они кроме поведенческой ничем особо не лечатся.
В английской Вики как я понял, написано как раз про неправильное разделение на логическое и творческое, но я об этом не говорил.
>левое полушарие отвечает за "последовательные доводы", но это не так
А как тогда?
пик из "Основы нейробиологии" Каменской
В пике об этом и пишут, разделение на художников и технарей в зависимости от полушарий мозга, что и считается мифом.
Подчеркнуто про скорость и способ обработки информации каждым полушарием. Ну окей, это я изначально неправильно понял.
На самом деле что-то такое вcе равно есть в англовике, но перепутано местами.
LHS (левое полушарие) отвечает за рискованное поведение, получает на вход в основном эмоции и принимает быстрые (brash), необдуманные решения. Правое является как бы противоположностью.
Все это с оговоркой, что есть куча исключений и у каждого отдельного человека уникальным образом происходит разделение на правое и левое полушарие (lateralization).
Далее пишут, что в жестких условиях, таких как суровый климат, у людей более развито левое полушарие, в более мягких условиях, где полно еды и прочих ресурсов, наоборот, правое.
Интересно, может быть из-за этого путаница с функциями левого-правого. Я бы подумал, что наоборот в суровых условиях нужно действовать обдуманно, то есть что левое полушарие является медленным, расчетливым, а выходит что в суровых условиях нужно действовать необдуманно и принимать решения как можно быстрее, что тоже разумно.
О доминантности, оба полушария оперируют наполовину независимо друг от друга (semi-independent), всегда оба полушария участвуют в процессе принятия решений, но во взаимодействии одно подавляет другое (в каждой отдельной ситуации). Что примечательно, каждый раз когда одно из полушарий побеждает, оно становится слегка доминантнее.
Приводятся примеры с различными группами людей.
Люди живущие в пригороде (suburban) имеют более развитое правое полушарие.
У насильников (violent offenders) — левое.
У ветеранов преступных группировок (gang members) — симметрия, потому что склонны к риску, но при этом ради выживания могут сдерживать себя при провокациях.
О нейронных связях. Левое полушарии связано с insula'ой и амигдалой, правое с anterior cingulate, orbitofrontal and prefrontal cortices.
Честно говоря, я уже не очень понимаю, в чем заключается миф, разделение то существует. Да, оба полушария принимают участие в процессе, но один черт доминантность сказывается на поведении, на мышлении и прочем. В том что доминантность не оказывает влияния на предрасположенность к навыкам прямым образом? То есть ты можешь быть "художником" в поведении и принятии решений, но при этом какой-нибудь матан тебе может даваться легче, чем изобразительные искусства?
Ну и в "мифе" перепутаны местами правое и левое полушария, о чем в тексте прямым образом сказано.
Что-то от отдельных твоих предложений еще больше путаницы возникает.
>Честно говоря, я уже не очень понимаю, в чем заключается миф, разделение то существует.
Возможно, что типа если художник/музыкант, значит у него работает правое полушарие, а если математик, то у него лучше развито левое полушарие. Но опровержение в том, что при любой деятельности работают оба полушария и они совещаются друг с другом.
Про такую доминантность что-то в первый раз слышу. Раньше думал, что если человек правша, то у него постоянно является доминантным левое полушарие, т.е. оно как бы выносит результат, свое последнее слово в решении какой-то задачи, и делается так якобы для того, чтобы не было конфликтов при параллельном принятии решении обеими полушариями.
Профессор Джиллиан Батлер – Преодоление социофобии и застенчивости
Работал кто по этой книге?
Работал кто по этой книге?
П рофесср Савельев - ты ли это ?
Болгарка ?
В Чехии неплохо развито Кпт. Может скинемся всем телом на Прашко Когнитивно-бихевероральная терапия псих расстройств. Самое полное и современное руководство на русском.
На складчике пол года назад скидывались, где цифровая версия теперь - хуй знает. Если не лень можешь у участников поспрашивать.
Наиболее популярным подходом, не в последнюю очередь благодаря скорости действия и хорошим результатам, есть когнитивно-поведенческая терапия. Когнитивно-поведенческая терапия смотрит на депрессию как на результат выученного неправильного поведения. А решение к неправильно выученному поведению простое: человека нужно переучить. И по статистике такой подход эффективен. Правда, в краткосрочной перспективе. Дальнейшая статистика показывает, что вскоре пациенты приходят снова, хоть и с другими жалобами. Объяснение такой эффективности и недолгосрочности лежит в том, как поведенческая терапия смотрит на человека. Если человек — это набор функций, каждая из которых может быть перестроена за несколько недель терапии, то, для такого подхода, отсутствует видение человека как личности с глубинной структурой, в которой, в процессе жизни и в особенности в раннем детстве, сложились свои способы восприятия окружающего. То есть, проблема, которая лежит на поверхности в виде депрессии, может быть вызвана нарушениями в более глубоких слоях, а именно в бессознательном.
Что скажете, господа адепты КПТ?
Что скажете, господа адепты КПТ?
Уёбывай, ПА-маня.
Кокой ты агрессивный.
Проработочки не помогают?
Лучше за себя ответь, чего тебе так печет, что ты сюда ходишь срать.
Вот это проекция.
Во-первых, печёт тебе. Во-вторых, это мой второй пост в КПТ-тредах. В-третьих, >срать - это твоя фантазия, я лишь запостил цитату, чтобы получить адекватный ответ на критику, а ты сразу подорвался.
>Дальнейшая статистика показывает, что вскоре пациенты приходят снова, хоть и с другими жалобами.
Будьте так добры предоставить эту статистику.
То есть вообще не хочешь свои проблемы решать?
https://uit.no/Content/418448/The%20effect%20of%20CBT%20is%20falling.pdf
Это, конечно, слабый аргумент, но мне вспоминается пост анона, в котором он рассказывал, что в юношеском возрасте наткнулся на книгу по КПТ, изучил её, избавился от симптомов, но, насколько я помню, он жаловался, что НЕЧТО так и не оставило его. Якобы, его преследует нечто - бессознательное
Надеюсь на вашу помощь ибо решил обратиться к кпт и попробывать себе помочь. Думаю, что у меня уже есть полноценный диагноз, но к врачу я не пойду, обсуждать свою жизнь и перебирать врачей просто не могу, в первом случае просто неприятно и некомфортно, во втором - тратить довольно большие суммы. Единственное, мне бы пригодился взгляд со стороны. Я не понимаю, что к чему
Итак;
1) Считаю себя каким-то неправильным, всю жизнь мне говорили об этом или косвенно давали понять. В т.ч собственная мать всю жизнь выставляла меня неправильным и соглашалась, даже с теми кого я ненавидел - в том, что я неправильный. Я никогда не чуствовал просто бескорыстной любви, ее вообще не было.
2) Очень сильная тревожность. Когда даю выход агрессии - начинаются Панические Атаки, оче сильные. Постояный блок в груди, некомфортно дышать.
3) Временами хочу сдохнуть.
4) Бессоницы.
5) ОКР, Перфекционизм, Ненависть - много ее, все сдерживаю, но со временем контролировать это все сложнее.
6)Страх коммуникации. Навязчиво боюсь кого-нибудь обидеть, рядом с другими ощущаю себя "неправильным".
И в целом - умственный упадок, полная рассеяность, вплоть до того, что проваливаюсь в манямиры и ничего и никого не слышу, сильно ухудшилась память, речь стала медленей, труднее формулировать мысли. Двигательно моторная невротизация(это когда дергаю конечностями там и скидываю напряжение хождением из угла в угол часами). И еще, в голове общаюсь с социальными проекциями, типо с девой какой-нибудь которая меня жалеет и гладит по голове или там истории всякие рассказывать, даже могу идя по улице начать смехуечки давить.
С чего начать, т.е с какой книги и за что взятся конкретно, что бы попустило хоть немного?
Итак;
1) Считаю себя каким-то неправильным, всю жизнь мне говорили об этом или косвенно давали понять. В т.ч собственная мать всю жизнь выставляла меня неправильным и соглашалась, даже с теми кого я ненавидел - в том, что я неправильный. Я никогда не чуствовал просто бескорыстной любви, ее вообще не было.
2) Очень сильная тревожность. Когда даю выход агрессии - начинаются Панические Атаки, оче сильные. Постояный блок в груди, некомфортно дышать.
3) Временами хочу сдохнуть.
4) Бессоницы.
5) ОКР, Перфекционизм, Ненависть - много ее, все сдерживаю, но со временем контролировать это все сложнее.
6)Страх коммуникации. Навязчиво боюсь кого-нибудь обидеть, рядом с другими ощущаю себя "неправильным".
И в целом - умственный упадок, полная рассеяность, вплоть до того, что проваливаюсь в манямиры и ничего и никого не слышу, сильно ухудшилась память, речь стала медленей, труднее формулировать мысли. Двигательно моторная невротизация(это когда дергаю конечностями там и скидываю напряжение хождением из угла в угол часами). И еще, в голове общаюсь с социальными проекциями, типо с девой какой-нибудь которая меня жалеет и гладит по голове или там истории всякие рассказывать, даже могу идя по улице начать смехуечки давить.
С чего начать, т.е с какой книги и за что взятся конкретно, что бы попустило хоть немного?
>Думаю, что у меня уже есть полноценный диагноз
Зря думаешь. Даже врачи с большим опытом и академическими знаниями ставят диагнозы от балды.
>но к врачу я не пойду, обсуждать свою жизнь и перебирать врачей просто не могу, в первом случае просто неприятно и некомфортно
Эта некомфортность и неприятность прорабатывается в первую очередь, чтобы между пациент мог довериться терапевту. Я когда пошел к терапевту, то думал, что он надо мной издевается и смотрит как на последнюю мразь. Оказалось, что он таким образом выискивал больные места, которые на самом деле и приводили к моим страданиям.
>Считаю себя каким-то неправильным, всю жизнь мне говорили об этом или косвенно давали понять. В т.ч собственная мать всю жизнь выставляла меня неправильным и соглашалась, даже с теми кого я ненавидел - в том, что я неправильный. Я никогда не чуствовал просто бескорыстной любви, ее вообще не было.
Читай все, что увидешь в гугле, про нарциссическую травму. Если вкратце, то твою жизнь полностью предопределяет чувство стыда.
>И в целом - умственный упадок, полная рассеяность,
Мозг изможден от постоянной рефлексии и самобичевания.
>вплоть до того, что проваливаюсь в
>И еще, в голове общаюсь с социальными проекциями, типо с девой какой-нибудь которая меня жалеет и гладит по голове или там истории всякие рассказывать, даже могу идя по улице начать смехуечки давить.
Эскапизм.
>С чего начать, т.е с какой книги и за что взятся конкретно, что бы попустило хоть немного?
Прочитай любую книгу по КПТ и начни ежедневно заниматься, сделай это привычкой. Это примерно как чистка зубов, только мозгов - гигиена мыслей, практиковать надо будет постоянно.
От себя добавлю - если ощущаешь полный тупняк и мысленный запор, то запишись в качалку. Нет денег на качалку - просто начни бегать на улице каждый день, сколько сможешь. Цель: не накачаться и не скинуть жир, а накачать себя эндорфинами. Мыслить и работать над собой будет сильно легче.
Начни с психатра и таблеток. Ему на твою жизнь будет похуй, за 5 минут выдаст рецепт и пошлёт нахуй ну или спроси в медаче в психотреде. Потом уже кпт, если самостоятельно - готовься ебашить регулярно и долго, возможно не менее года. Начни с книги МакКея, потом какой-нибудь курс по социофобии + МакМаллин.
>Когнитивно-поведенческая терапия смотрит на депрессию как на результат выученного неправильного поведения.
Уже неправильно.
>Дальнейшая статистика показывает, что вскоре пациенты приходят снова, хоть и с другими жалобами.
Конечно приходят, одну проблему решили - почему бы и другие не порешать? как будто после анализа у человека никаких проблем в жизни больше будет, ведь он просветлён, всегда счастлив и психически стабилен
>для такого подхода, отсутствует видение человека как личности с глубинной структурой
Не отсутствует. Это скорее проблема терапевта или самого пациента, который не хочет идти в "глубину" и сваливает с терапии после полученного облегчения.
Я скачал Ричардсона
Я уже прочел Маккея, было непонятно с чего именно начать, но я попробую с тренинга ричардсона.
>Дальнейшая статистика показывает, что вскоре пациенты приходят снова, хоть и с другими жалобами.
Залей эту статистику сюда , пиздабол.
Подзаебала чувствительность к другим людям, они как раздражители, идёшь по улице и иногда ДИСКОМФОРТ, просто потому что они есть. Хотя уже в целом похуй и практически не потею благодаря [мета]когнитивке.
Надо будет для улучшения эффекта пойти в город и часов пять по людным местам гулять без передыха, чтоб рефлекс угасал.
Надо будет для улучшения эффекта пойти в город и часов пять по людным местам гулять без передыха, чтоб рефлекс угасал.
А чего ты хотел от КПТ-мани!?
Это местный. Обоссал уже все подъезды местные.
>Уже неправильно.
А как она смотрит на депрессию?
>как будто после анализа у человека никаких проблем в жизни больше будет, ведь он просветлён, всегда счастлив и психически стабилен
Если анализ завершен и человек сам не стал аналитиком, то его больше ничего не беспокоит
>Если анализ завершен и человек сам не стал аналитиком, то его больше ничего не беспокоит
Полная хуита же. Почитай исследования и статьи Эллиса.
Аноны, какие слова в спамлисте у ебаной макаки? Я написал увесистую историю своего выздоровления с помощью КПТ, но вакаба не даёт мне её запостить, блять, пишет что в тексте запрещённое слово. Никаких ссылок в тексте нет, что ещё запрещено?
cуицид есть? а вообще макака долбоёб, попробуй перевести в транслит
>cуицид есть?
есть
Итак. Почитав КПТ-тред, и ваши срачи на тему эффективности КПТ, мне стало ясно, что мало кто из участников этих срачей понимает суть и предназначение КПТ (при чём как скептики, так и защитники КПТ). К тому же здесь действительно я не встретил конкретных примеров историй выздоровления среди здешнего контингента, а все что были - умещались в одно предложение. Отсюда, у многих действительно может сложиться впечатление что КПТ - это танцы с бубном, в надежде на эффект плацебо (про это я тоже скажу). Специально для вас, я решил подробно (наверное, даже очень) описать свою историю болезни и опыт КПТ. Но сначала, давайте определимся для чего, собственно, нужна КПТ.
Предназначение КПТ
Цель когнитивно-поведенческой психотерапии не истребить негативные эмоции как таковые (как думают многие), а избавиться от патологических эмоциональных состояний. Если человек боится ходить ночью по подворотне - это нормально. Если же человек боится в принципе выходить на улицу - это не норма, это агорафобия. Если парень пытаясь познакомиться с девушкой испытывает волнение что она его отошьёт - нормально. Но вот если парень настолько боится отказа, что предпочитает вообще не подходить к девушкам - это не норма, это неуверенность в себе. Ещё раз: цель КПТ - избавить человека от патологических состояний, мешающих вести ему нормальную жизнь.
Моя кулстория болезни
Проблема моя началась ещё в школьные годы, ближе к середине двухтысячных и полностью прекратилась к их концу. По телеку как-то была новость о том что какой-то школьник, с особым смаком прирезал свою мать, и по мнению журнализдов, спровоцировало это - жестокие компьютерные игры. Поздним вечером того же дня, я как обычно сидел за своим пека и методично вырезал скинхедов в свежевышедшем Manhunt. Позади меня спала пришедшая с работы мать, и я повернулся к ней, чтобы посмотреть спит она или нет, а потом вновь уставился в монитор. И после этого у меня в голове проскользнула мысль: "А что если у меня тоже когда-нибудь вот так, во время игры поедет крыша, и я перестану себя контролировать? Я пойду на кухню, возьму нож, после чего вернусь в комнату и воткну его своей спящей матери в висок.", в этот момент в голове у меня возникла довольно детальная сцена как я это делаю, с морем крови и предсмертными хрипами.
С этого момента, эта сцена стала моей навязчивой мыслью, от которой всеми силами пытался избавиться, но получалось только обратное (тогда я был мелким пиздюком, и не понимал что нельзя намеренно что-то выкинуть из головы, как в той шутке про "Никогда не думай о большой, волосатой обезьяне!"). Навязчивые мысли мучили меня не постоянно, а периодами и всегда только вечером и когда мать дома ("ведь днём я как правило на людях, и даже если поедет крыша, я не успею никому навредить, до того как меня остановят" - думал я. Правда не знаю, почему я тогда не додумался что можно ВНЕЗАПНО воткнуть в глаз одноклассника авторучку, например? LOL). Бывало что навязчивые мысли не беспокоили меня месяцами.
Следующий этап начался спустя несколько лет. Это была вторая половина двухтысячных, в то время участились новости съехавших с катушек малолетних долбоёбов, которые убивали своих родителей ("из-за игр" - разумеется). В это время как раз было весеннее обострение у небезызвестного Джека Томпсона, который винил во всех бедах игры Rockstar. По теме влияния жестокости игр на психику подростков была даже увесистая статья в Игромании, которую я тогда покупал. Опасаясь что в статье будет что-то, что только подтвердит опасность игр, я не читая вырвал её и смыл в унитаз (вполне вероятно, в статье были доказательства как раз обратного LOL). Так или иначе, моё состояние из-за всего этого обострилось. Навязчивые мысли стали мучить меня гораздо чаще, и сами по себе, они стали более разнообразней и кровожадней.
В определённый момент, на фоне навязчивых мыслей у меня начались непонятные для меня приступы сильнейшего страха, накатывающие волнами (термин "паническая атака" я узнал лишь через несколько лет). Мне казалось что это и есть тот самый подступающий момент потери контроля (хотя бы, на несколько секунд, которых достаточно чтобы натворить что-то непоправимое). Казалось, ещё чуть-чуть и в голове что-то переключится, а я превращусь в поехавшего. Благодаря паническим атакам мои навязчивые мысли стали дополняться более разнообразными. Например, я иногда до глубокой ночи лежал дома когда матери не было, и мучился от панических атак, в страхе что могу на несколько секунд потерять контроль и выпрыгнуть с балкона. В общем, навязчивые мысли вперемешку с паническими атаками были довольно разнообразные и волнующие. А главное - я был убеждён что схожу с ума, начинается шизофрения.
Интернета у меня тогда не было и в помине, но был отличный домашний справочник по всем болезням с описанием симптомов, но заглядывать в него я боялся - вдруг всё что я думаю только подтвердится? Поэтому о шизофрении я имел своё, абсолютно стереотипное, жуткое представление (верование). И тем не менее, даже на данном этапе, навязчивые мысли с паническими атаками (как и моя "шизофрения") периодически отходили, бывало их не было так долго, что я начинал думать что они не вернутся.
Третий, самый тяжёлый этап случился весной 2009, и спровоцировали его несколько навалившихся на меня обстоятельств (проблемы со сдачей зачётов на последнем курсе колледжа, борьба с военкоматом, пытавшимся признать меня годным к военной службе после защиты диплома, ну и просто весенняя хандра). На фоне очередного обострения навязчивых мысли и панических атак, я начал скатываться в яму глубокой депрессии. Честно сказать, мне трудно вспомнить сам процесс скатывания в неё, но я хорошо помню что ощущал находясь уже на дне. Просыпался я с лёгкой тревожностью, но примерно к 11 часам утра я непременно скатывался в очень гнусное эмоциональное состояние от которого просто никуда не мог деться, небольшое облегчение наступало только к вечеру, но перед сном непременно ожидал сеанс панических атак. Само же состояние сопровождалось тоской, тревогой, апатией, чувством безысходности и прочими стандартными при этой болезни симптомами. А ещё я не мог есть, точнее, чувство голода в желудке я испытывал, но вот проглотить пищу была целая задача, было полное отвращение к ней. Интерес полностью пропал даже к компьютеру, и фапу.
Но самое главное, иррациональные убеждения в моей голове стали самыми что ни на есть бредовыми. Если раньше они были просто вида: "Я схожу с ума", то теперь были и такие: "Даже если я заведу детей, у них тоже будут психические заболевания", "Я всегда буду в таком тяжёлом состоянии", "Зачем мне жить если я обречён?" и прочее. В общем говоря, мои мысли начали принимать околоcуицидальный характер. Хотя, я всё же не дошёл до того, чтобы начать всерьёз планировать cуицид, но у меня бывали мысли вроде: "Было бы здорово, обожраться снотворного и всё это прекратить". Временами мне становилось настолько плохо, что я испытывал дереализацию, казалось что картинка в глазах имеет искажённые оттенки, а время как будто слегка замедленно. В это время я был убеждён что скоро должны начаться галлюцинации (обязательно с изуродованными трупами и прочими прелестями). Всё это длилось более месяца. Галлюцинации, правда, почему-то не наступили.
Продолжение далее.
Предназначение КПТ
Цель когнитивно-поведенческой психотерапии не истребить негативные эмоции как таковые (как думают многие), а избавиться от патологических эмоциональных состояний. Если человек боится ходить ночью по подворотне - это нормально. Если же человек боится в принципе выходить на улицу - это не норма, это агорафобия. Если парень пытаясь познакомиться с девушкой испытывает волнение что она его отошьёт - нормально. Но вот если парень настолько боится отказа, что предпочитает вообще не подходить к девушкам - это не норма, это неуверенность в себе. Ещё раз: цель КПТ - избавить человека от патологических состояний, мешающих вести ему нормальную жизнь.
Моя кулстория болезни
Проблема моя началась ещё в школьные годы, ближе к середине двухтысячных и полностью прекратилась к их концу. По телеку как-то была новость о том что какой-то школьник, с особым смаком прирезал свою мать, и по мнению журнализдов, спровоцировало это - жестокие компьютерные игры. Поздним вечером того же дня, я как обычно сидел за своим пека и методично вырезал скинхедов в свежевышедшем Manhunt. Позади меня спала пришедшая с работы мать, и я повернулся к ней, чтобы посмотреть спит она или нет, а потом вновь уставился в монитор. И после этого у меня в голове проскользнула мысль: "А что если у меня тоже когда-нибудь вот так, во время игры поедет крыша, и я перестану себя контролировать? Я пойду на кухню, возьму нож, после чего вернусь в комнату и воткну его своей спящей матери в висок.", в этот момент в голове у меня возникла довольно детальная сцена как я это делаю, с морем крови и предсмертными хрипами.
С этого момента, эта сцена стала моей навязчивой мыслью, от которой всеми силами пытался избавиться, но получалось только обратное (тогда я был мелким пиздюком, и не понимал что нельзя намеренно что-то выкинуть из головы, как в той шутке про "Никогда не думай о большой, волосатой обезьяне!"). Навязчивые мысли мучили меня не постоянно, а периодами и всегда только вечером и когда мать дома ("ведь днём я как правило на людях, и даже если поедет крыша, я не успею никому навредить, до того как меня остановят" - думал я. Правда не знаю, почему я тогда не додумался что можно ВНЕЗАПНО воткнуть в глаз одноклассника авторучку, например? LOL). Бывало что навязчивые мысли не беспокоили меня месяцами.
Следующий этап начался спустя несколько лет. Это была вторая половина двухтысячных, в то время участились новости съехавших с катушек малолетних долбоёбов, которые убивали своих родителей ("из-за игр" - разумеется). В это время как раз было весеннее обострение у небезызвестного Джека Томпсона, который винил во всех бедах игры Rockstar. По теме влияния жестокости игр на психику подростков была даже увесистая статья в Игромании, которую я тогда покупал. Опасаясь что в статье будет что-то, что только подтвердит опасность игр, я не читая вырвал её и смыл в унитаз (вполне вероятно, в статье были доказательства как раз обратного LOL). Так или иначе, моё состояние из-за всего этого обострилось. Навязчивые мысли стали мучить меня гораздо чаще, и сами по себе, они стали более разнообразней и кровожадней.
В определённый момент, на фоне навязчивых мыслей у меня начались непонятные для меня приступы сильнейшего страха, накатывающие волнами (термин "паническая атака" я узнал лишь через несколько лет). Мне казалось что это и есть тот самый подступающий момент потери контроля (хотя бы, на несколько секунд, которых достаточно чтобы натворить что-то непоправимое). Казалось, ещё чуть-чуть и в голове что-то переключится, а я превращусь в поехавшего. Благодаря паническим атакам мои навязчивые мысли стали дополняться более разнообразными. Например, я иногда до глубокой ночи лежал дома когда матери не было, и мучился от панических атак, в страхе что могу на несколько секунд потерять контроль и выпрыгнуть с балкона. В общем, навязчивые мысли вперемешку с паническими атаками были довольно разнообразные и волнующие. А главное - я был убеждён что схожу с ума, начинается шизофрения.
Интернета у меня тогда не было и в помине, но был отличный домашний справочник по всем болезням с описанием симптомов, но заглядывать в него я боялся - вдруг всё что я думаю только подтвердится? Поэтому о шизофрении я имел своё, абсолютно стереотипное, жуткое представление (верование). И тем не менее, даже на данном этапе, навязчивые мысли с паническими атаками (как и моя "шизофрения") периодически отходили, бывало их не было так долго, что я начинал думать что они не вернутся.
Третий, самый тяжёлый этап случился весной 2009, и спровоцировали его несколько навалившихся на меня обстоятельств (проблемы со сдачей зачётов на последнем курсе колледжа, борьба с военкоматом, пытавшимся признать меня годным к военной службе после защиты диплома, ну и просто весенняя хандра). На фоне очередного обострения навязчивых мысли и панических атак, я начал скатываться в яму глубокой депрессии. Честно сказать, мне трудно вспомнить сам процесс скатывания в неё, но я хорошо помню что ощущал находясь уже на дне. Просыпался я с лёгкой тревожностью, но примерно к 11 часам утра я непременно скатывался в очень гнусное эмоциональное состояние от которого просто никуда не мог деться, небольшое облегчение наступало только к вечеру, но перед сном непременно ожидал сеанс панических атак. Само же состояние сопровождалось тоской, тревогой, апатией, чувством безысходности и прочими стандартными при этой болезни симптомами. А ещё я не мог есть, точнее, чувство голода в желудке я испытывал, но вот проглотить пищу была целая задача, было полное отвращение к ней. Интерес полностью пропал даже к компьютеру, и фапу.
Но самое главное, иррациональные убеждения в моей голове стали самыми что ни на есть бредовыми. Если раньше они были просто вида: "Я схожу с ума", то теперь были и такие: "Даже если я заведу детей, у них тоже будут психические заболевания", "Я всегда буду в таком тяжёлом состоянии", "Зачем мне жить если я обречён?" и прочее. В общем говоря, мои мысли начали принимать околоcуицидальный характер. Хотя, я всё же не дошёл до того, чтобы начать всерьёз планировать cуицид, но у меня бывали мысли вроде: "Было бы здорово, обожраться снотворного и всё это прекратить". Временами мне становилось настолько плохо, что я испытывал дереализацию, казалось что картинка в глазах имеет искажённые оттенки, а время как будто слегка замедленно. В это время я был убеждён что скоро должны начаться галлюцинации (обязательно с изуродованными трупами и прочими прелестями). Всё это длилось более месяца. Галлюцинации, правда, почему-то не наступили.
Продолжение далее.
КПТ
Разумеется, ни о каких психотерапиях я тогда и понятия не имел, а слово "психиатрия", ассоциировалось у меня исключительно с такими вещами как: шизофрения, шоковая терапия, сумасшедший дом и смирительная рубашка. Не совсем помню что я пытался найти в интернете по моей проблеме, но я каким-то образом случайно попал на сайт какого-то психотерапевта и там были статьи по теме депрессии и прочего, и там была статья о КПТ. В статье говорилось что во время депрессии, важно подвергать строгой критике свои негативные мысли. Я прочитал статью и закрыл просто забив на прочитанное ("Ну разве может какое-то самокопание решить такую серьёзную проблему как у меня?"). Этим же вечером, я не мог уснуть и лежал на боку, в очередной раз смакуя свои негативные мысли. И в определённый момент я ВНЕЗАПНО задумался: "А с какого, собственно, хуя я вообще решил что схожу с ума? Где пруфы, Билли?", после чего я действительно очень пытался привести доводы в пользу своих убеждений, и понял что не могу. Озадаченный, я уснул.
Проснувшись утром, я с большим трудом набрался смелости, и начал читать статью о шизофрении на Википедии. И я начал понимать, что как бы шизофрения проявляется совсем не так, и все мои представления (верования) о ней - полная глупость. С этого момента иррациональное убеждение "я схожу с ума", было очень сильно расшатано, хотя ещё и не было уничтожено полностью, ведь в конце концов навязчивым мыслям и непонятным мне приступам паники я всё ещё не нашёл объяснения. Но найти информацию по этим явлениям тоже оказалось нетрудно. В итоге, в течении нескольких часов я практически моментально расшатал и уничтожил несколько основных своих иррациональных убеждений, которые постоянно "долбили" по моему эмоциональному состоянию и сбрасывали меня на дно депрессивной ямы снова и снова. Пришло понимание что вся эта многолетняя проблема была исключительно в моих мыслях, и к реальности не имела никакого отношения.
С этого момента, навязчивые мысли прекратились практически сразу, панические атаки ещё некоторое время случались, но не так бурно, и в течении нескольких дней они полностью прекратились. Что же касается депрессии, то она продержалась дольше чем всё остальное, но было ощутимое её ослабление, в итоге дней через десять, она полностью угасла. С тех пор, ни одна из мучивших меня проблем, меня больше никогда не беспокоила.
Вывод
КПТ - отличный способ вычистить из головы когнитивный мусор (не путать с "промыть мозг") мешающий вести нормальную жизнь. Хочу сделать одно наблюдение: на своём опыте я заметил забавный факт, избавиться от глубокой депрессии с помощью КПТ намного проще, чем избавиться, скажем, от неуверенности в себе. Всё дело тут в уровне иррациональности убеждений. К примеру избавиться от убеждений "я схожу с ума" или "я обречён" намного проще, чем от убеждений вроде "я никогда не понравлюсь девушке" или "я слабак", потому что первые являются очевидным бредом, а вторые могут показаться вполне себе обоснованными, поэтому работать с ними следует более тщательно. Очень рекомендую записывать (желательно именно на лист бумаги) ваши автоматические мысли, а потом делить листок на два столбика, слева писать доводы "за", а справа доводы "против". Избавляясь от депры, я анализировал свои убеждения в уме, потому что уровень бредовости их был зашкаливающим, и опровергнуть их было довольно просто. Но спустя несколько лет я взялся за свою неуверенность в себе, и вот тут уже без бумаги было не обойтись. Результат, надо сказать, тоже был ощутимый (перестал быть девственником, и хикканом, во всяком случае), хоть и не так быстро как при депрессии, усилий потребовалось в разы больше. Из литературы от себя рекомендую "Как победить стресс и депрессию" Маккея, хотя, уверен есть куча и других отличных книг по теме.
Главная прелесть КПТ в том, что чтобы она работала, совсем не обязательно в неё верить, достаточно лишь просто вопреки своим сомнениям начать вылавливать свои иррациональные убеждения, а потом заменять их рациональными (именно рациональными, а не позитивными. КПТ - это вам не дебильная позитивная психология) и результат будет. Но тем не менее, стоит помнить, что эмоциональные расстройства случаются и при всякого рода биохимическмх нарушениях в мозге, и вот тут одной психотерапией не обойтись, если не помогает - идите к врачу.
Не плацебо
Многие списывают положительные результаты КПТ на плацебо. Но тут как раз дело не в нём, потому что плацебо - это когда ты занимаешься какими-то непонятными танцами с бубном или пьёшь большую красную таблетку-пустышку и оно не пойми каким образом, но действует! С КПТ же нет никакого "не пойми каким образом", ты как раз понимаешь в чём заключается выздоровление: ты разрушаешь свои ложные убеждения один за другим, и они перестают оказывать влияние на твоё настроение. Сначала ты разрушаешь одно, и понимаешь что его больше нет, тебе легчает, а потом ты берешься за следующее. Плацебо - это как черный стальной ящик, в который невозможно заглянуть, в нём что-то шумит, трещит, и вроде как даже есть какой-то положительный результат работы, хоть и не всегда. КПТ же - это как такой же ящик, но только с прозрачными стенками, где ты видишь принцип действия простейшего механизма, а так же наглядное видение того, каким образом был получен результат его работы. Никакой магии.
Спасибо, анон.
Петушок, у тебя есть статистика, показывающая успешность психоанализа в лечение расстройств типа депрессии? Почему ни одно психоаналитическое сообщество/ассоциация/институт не проводит исследования эффективности в лечении расстройств?
В треде 35 раз упоминается слово "анализ" - сразу видно, что кпт-мани не способны обсуждать своё вправление мозгов, а только сраться с другими.
Тащем-то, проводит.
Смотри в гугл доке в ветке анализа. Но в твоей голове, конечно, это никак не уместиться.
>Если анализ завершен и человек сам не стал аналитиком, то его больше ничего не беспокоит
Это не совсем так. Аналогично смотри гугл док в той же ветке, тема "Как примерно проходит психоанализ". Тут скорее другое: не возникает более симптомов.
Давай ты запостишь статистику по эффективности КПТ
А давай ты нахуй пойдешь, питушок?
>56 больных, страдающих гипертонической болезнью или атеросклерозом сосудов головного мозга (средний возраст 57,3+2,8 лет)
> обнаруживающих ранние проявления ХСЗГМ
Ещё бы больных с деменцией взяли.
Какой сочный батхерт
ПРЕДОСТАВИЛИ ПРУФЫ
@
МАНЯВРИРУЕШЬ
По делу есть что сказать?
В ОП-посте всё есть. И на пабмеде 100.000+ результатов.
Блядь, анальщики фрейдовские, так это вы тут в приступе баттхёрта весь тред позасрали что ли? Не можете смириться с фактом антинаучности и непроверяемости своей хуиты? Не нравится что когнитивисты согнали вас с пьедестала почёта под шконку? Страдайте.
>приступ баттхёрта
>эта ресентиментная речь вместе с игнорированием сообщений
Где-то я это уже видел.
Ага
Ты какой-то больной.
Сам спрашиваешь есть ли пруфы ко-ко-ко, тебе их дают, и ты снова ко-ко-ко, да мне не нужно. Ты уж определись.
А громкими фразами о антинаучности, непроверяемости пугай школьников.
Психоанализ соответствует критерию фальсифицируемости?
Что такое психоанализ и зачем ему соответствовать этому критерию?
Ты Поппера-то читал хоть? Его критерий ведь. В курсе что про анализ говорил? Нет? Вот и не пизди.
Хоть бы узнал для начала, что у наук есть стадии развития, Попперок об этом упоминал.
Ты ёбнутый? Он и приводил пример в качестве примера нефальсифицируемости психоанализ.
Я тебя ещё раз спрашиваю. Что конкретно он говорил о научности психоанализа, ты в курсе?
Ему, - в отличии от тебя, - хватило ума из нефальсифицуемости анализа не сделать вывода о его антинаучности.
Да, давай, ищи. Сразу видно - не читал.
Ну а про другие направления в философии о научности ты в курсе? Думаешь, Поппер один единственный? Пиздец, ну ты и даун.
Да, давай, ищи. Сразу видно - не читал.
Ну а про другие направления в философии о научности ты в курсе? Думаешь, Поппер один единственный? Пиздец, ну ты и даун.
А вопрос всё тот же:
Ты больной или нет?
Ты спрашивал:
>Почему ни одно психоаналитическое сообщество/ассоциация/институт не проводит исследования эффективности в лечении расстройств?
Тебе показали, что делает:
>>>676688
Хуле ты тогда нагло пиздишь и пытаешься вяло на Пепперони сослаться?
Сразу видно, кпт на тебя повлияло нехило.
Ты больной или нет?
Ты спрашивал:
>Почему ни одно психоаналитическое сообщество/ассоциация/институт не проводит исследования эффективности в лечении расстройств?
Тебе показали, что делает:
>>>676688
Хуле ты тогда нагло пиздишь и пытаешься вяло на Пепперони сослаться?
Сразу видно, кпт на тебя повлияло нехило.
Да лан, анончик, че ты рвешься. Ты же его не переубедишь. Он непробиваемый.
Нахуй вы сюда пришли? У вас есть свой тред для слабоумных.
Ой, идите нахуй. Вас даже ридонли не почитаешь.
Притязания психоанализа стать такой же наукой, как и все остальные, оспаривались с самого начала. Позитивисты находили гипотезы Фрейда туманными и трудными для проверки (Е. Nagel, 1959). Самую серьезную атаку на научный статус психоанализа предпринял Карл Поппер, считавший психоанализ лженаукой. Карл Поппер сформулировал свой принцип фальсифици-руемости как демаркационный критерий, разделяющий истинно научные точки зрения и те, которые всего лишь претендуют на научность. Согласно принципу фальсифицируемости, для того чтобы быть достойной звания науки, теория должна сделать такие предсказания, недвусмысленную ложность которых можно было бы доказать. Однако К. Поппер обнаружил, что психоанализ всегда в состоянии объяснить любое поведение, при этом неважно, насколько сильно оно кажется противоречащим психоанализу. Где-то в сложной топографии, структурах и динамике разума можно найти объяснение всему, чему угодно, от игры женщины со своей сумочкой (символической мастурбации) до космической гонки (фаллическое соревнование за постройку самой большой ракеты).
Нет, я серьёзно не понимаю, нахуя лезть в тред с совершенно иной темой и кудахтать ПСИХОАНАЛИЗ - ЭТО ХОРОШО! Вы напоминаете веганов или боговерчиков, которые считают своим долгом донести о своей секте каждому встречному. Нахуя?
Ты не сторонние цитаты присылай. С тем же успехом вы могли заниматься самоцитированием: это антинаучно потому, что я же ранее сказал, что это антинаучно.
А конкретные от Поппера.
Пиздец, хоть бы первоисточники от и до читали, не несли бы чушь, что в виде
> Самую серьезную атаку на научный статус психоанализа предпринял Карл Поппер
> считавший психоанализ лженаукой.
Он такого ВООБЩЕ не говорил.
Но он говорил кое-что СОВЕРШЕННО иное. Интересно, осилит ли твой мозг дауна поиск этих слов?
Ну, так это ты взорвался. Я, например, просто скину ссылки на исследования. Если бы ты так не горел, то и срача не было бы никакого.
Очнись. Это
>кудахтать ПСИХОАНАЛИЗ - ЭТО ХОРОШО!
лишь в ваших головах. Мы лишь говорим, что разговоры о ПСИХОАНАЛИЗ - ЭТО ПЛОХО от вас и выеденного яйца не стоят. Так как ваш уровень - бездумная копипаста чужих постов, которые вы не проверили на степень идиотизма.
Там где нормальные люди читаю про "нефальсифицируемость" даун сразу же орёт - "антинаучнааааааа"!!! А разобраться? А почитать Поппера самолично?
Услышал звон да не знаю, где он - вот так у вас и выходят.
Хотите кпт заниматься - занимайтесь. В нашем слабоумном треде его не порицают, ему вполне дают пространство и при этом обоснованно. Вы же просто агритесь как бешенные, забывая, кем были ваши основатели.
Услышал звон да не знаю, где он - вот так у вас и выходят.
Хотите кпт заниматься - занимайтесь. В нашем слабоумном треде его не порицают, ему вполне дают пространство и при этом обоснованно. Вы же просто агритесь как бешенные, забывая, кем были ваши основатели.
>Эйнштейновская теория гравитации, очевидно, удовлетворяет критерию фальсифицируемости. Даже если в период её выдвижения наши измерительные инструменты ещё не позволяли говорить о результатах её проверок с полной уверенностью, возможность опровержения этой теории, несомненно, существовала уже и тогда.
>Астрология не подвергается проверке. Астрологи до такой степени заблуждаются относительно того, что ими считается подтверждающими свидетельствами, что не обращают никакого внимания на неблагоприятные для них примеры. Более того, делая свои интерпретации и пророчества достаточно неопределенными, они способны объяснить все, что могло бы оказаться опровержением их теории, если бы она и вытекающие из неё пророчества были более точными. Чтобы избежать фальсификации, они разрушают проверяемость своих теорий. Это обычный трюк всех прорицателей: предсказывать события так неопределенно, чтобы предсказания всегда сбывались, то есть чтобы они были неопровержимыми.
>Две упомянутые ранее психоаналитические теории относятся к другому классу. Они просто являются непроверяемыми и неопровержимыми теориями. … Это не означает, что Фрейд и Адлер вообще не сказали ничего правильного… Но это означает, что те «клинические наблюдения», которые, как наивно полагают психоаналитики, подтверждают их теорию, делают это не в большей степени, чем ежедневные подтверждения, обнаруживаемые астрологами в своей практике. Что же касается описания Фрейдом Я (Эго), Сверх-Я (Супер-Эго) и Оно (Ид), то оно, по сути своей, не более научно, чем истории Гомера об Олимпе. Рассматриваемые теории описывают некоторые факты, но делают это в виде мифа. Они содержат весьма интересные психологические предположения, однако выражают их в непроверяемой форме.
>— Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972.
>Мы лишь говорим
"Вы" - это какая-то секта анальных свидетелей Фрейда?
>забывая, кем были ваши основатели
Ну молодец, Фрейд, никто не спорит, строил свои теории, пытался людям помогать, но не прижилось, дальше-то что? Зачем в кпт-треде обсуждение психоанализа, если ничего из него не присутствует в кпт?
А дальше не пробовал поискать, недочтец?
>Не требуется верить в «научность» психоанализа (который, я думаю, находится на метафизической стадии развития)
>находится на метафизической стадии развития
>МЕТАФИЗИЧЕСКОЙ СТАДИИ, СУКА, РАЗВИТИЯ
http://skepdic.ru/wp-content/uploads/2012/11/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf
И да, где в твоей цитате громкие фразы Поппера о АНТИнаучности и ЛЖЕнауке?
Долбоёб ты.
>но не прижилось, дальше-то что?
Снова твои маня-фантазии.
> Зачем в кпт-треде обсуждение психоанализа, если ничего из него не присутствует в кпт?
А вот это ОЧЕНЬ спорно. Ты можешь говорить о теории, а знаешь различия на практике? Я говорю о конкретике. В работе с пациентом и прочее?
Ты можешь привести примеры психоанализа (а они есть сам знаешь где) и примеры кпт и сказать отличия?
Или ты просто много воображаешь?
Как минимум, нас здесь несколько. Как и в треде понимающих более двух, это точно.
Бля, полудурок, тоже и написано что я тебе скопипастил.
но здесь то вы нахуя?
Я читаю ваш тред, например.
Ещё раз, никто не нападает на кпт. Как и на кпт тред, вряд ли тут кто-то из анализа вас троллил ссылками про эффективность. Но когда вы начинаете говорить расхожими о чём-то стороннем, полагаясь на чёрте что - это стоит потраченных сил. Первоисточников не знаете, различия в конкретике определить не можете, цитируете то, что удобно вам.
Для несведующих. Чтобы вы не были единственным гласом об анализе у себя. Вашему идиотизму на незаданную тему ведь и поверить могут.
Для несведующих. Чтобы вы не были единственным гласом об анализе у себя. Вашему идиотизму на незаданную тему ведь и поверить могут.
Там ни слова о том, в какой стадии НАУЧНОСТИ находится психоанализ. А это не одно и тоже. Есть зазор для манёвра.
Там кстати нет и цитаты про психологию ВООБЩЕ. Он же говорил, что все вкладки анализа ещё ждут своего часа, когда психологическая наука станет проверяемой.
А, воены фрейда? Ясно. Типа: "Хотите немного поеговорить о Фрейде?"
>Есть зазор для манёвра.
Ты хотел сказать зазор для изворачиваний?
> Ты можешь говорить о теории, а знаешь различия на практике? Я говорю о конкретике. В работе с пациентом и прочее?
Сам Эллис говорил что между РЭПТ и психоанализом практически нет ничего общего (разве что словестный контакт с пациентом). Для КПТ нет никакой разницы что было в прошлом, например, работа ведётся с когнитивным процессом протекающим в текущий момент.
Вообще, даже если допустить что психоанализ действительно работает, я не совсем понимаю нахуя обсуждать его в этом треде? Может ещё астрологию пообсуждаем? Она по мнению многих тоже работает на протяжении веков.
>Психоанализ приняли неэффективным десятки лет назад. Только в дремучей рашке его воспринимают всерьёз.
>я не совсем понимаю нахуя обсуждать его в этом треде?
Соображаешь?
И да, оставь свои провокативные сравнения при себе. Мы тут по делу говорим.
Кстати, эти ссылки хорошо показывают, как неправильно собранная и интерпретированная статистика (если это вообще не пиздешь) может влечь за собой самые недостоверные выводы.
Ебать из тебя высокомерие прёт как и из почти всех аналитиков на борде. Книжек по философии начитались и умников из себя строят. Возвращайся уже к своим философам, а в психологию не лезь, весь тред засрал уже.
А если у прошедшего анализ в будущем возникнет депра или ещё какая проблема, ему снова годами на кушетке лежать нужно?
>ссылается на феласофа
>ругает анализ за излишнюю философичность (что абсолютная ложь, анализ имеет к философии меньшее отношение, чем многие течения внутри психологии)
>Для КПТ нет никакой разницы что было в прошлом, например, работа ведётся с когнитивным процессом протекающим в текущий момент.
Пффф. Что только выдаёт тебя с головой, как и дурочка Эллис. В анализе, представь себе, тоже нет разницы. И он тоже работает с восприятиями пациента. Если Эллис настаивал на притягивания анализа к прошлому, то он дебил, практикующий представления об анализе.
Тем не менее, вопрос остаётся. Можете ли вы на конкретных примерах привести различия? Ну, как бы в одной и той же ситуации говорил бы кпт-терапевт и аналитик?
Нет, конечно. Откуда такое лезет-то?
Что, 1-2 сеанса после - это уже считается годами?
>Ебать из тебя высокомерие прёт
Может быть. Но это лучше, чем как из тебя прёт даже необработанное критически дерьмо.
Вы бы это, хоть тоже гугл-док бы завели. Суммировали бы написанное за 16 тредов.
мим Ваша ПА-маня
мим Ваша ПА-маня
Просуммирую в одном посте:
> кпт не работает
> нет, работает!
Пока ПА-мани не ушли: для каких псих. проблем и расстройств рекомендуемым методом лечения является психоанализ?
Просто КПТ сегодня это стандарт для практически всех псих. проблем в области психологии и психиатрии, и это как раз доска о психологии и психиатрии. А анализ для чего нужен тогда?
Просто КПТ сегодня это стандарт для практически всех псих. проблем в области психологии и психиатрии, и это как раз доска о психологии и психиатрии. А анализ для чего нужен тогда?
Да аналогично. У него есть работа по тем же психозам, депрам, истериями и пр.
Анализ не делит людей по диагнозам. Есть базовое понятие - симптом. Беспокоит - симптом. Всё, вперёд работать!
Да, но зачем советовать кому-то анализ, когда можно посоветовать кпт, которая удобнее, быстрее, и зарекомендовала себя как стандарт в области псих. здоровья, несмотря на то, что анализ был раньше довольно влиятельным и у него по сей день есть куча направлений? Если вы кому-то советуете на борде анализ, то закономерно, что вас за такой совет обосрут - и в целом правильно сделают. Разве это повод бугуртить и оффтопить в чужом треде, засирая его?
Рекомендуемые кем? Государством?
В принципе в тех исследованиях, которые я кидал, указывается с чем анализ лучше работает. Если посмотреть изнутри, то анализ хорошо работает с истерией и если аналитик хороший неврозом навязчивости. Если тебя интересуют диагнозы, то это: ОКР, депрессия, психосоматические расстройства и т.д.
Выше анон упомянул психозы, но он имел ввиду не клинический психоз, а психотическую структуру субъекта. С психозами анализу работать трудно т.к. не легко провести анализ в правильной обстановке, соблюдая аналитическую этику. Хотя и тут есть смелые заявления.
Я в данном случае ничего не советовал. Говорил лишь в защиту от. А что уж выбирать человеку - решать только ему, конечно.
ПА-маня, плиз. Зачем ты тут срешь?
>Рекомендуемые кем? Государством?
В том числе государствами. Есть так же международные рекомендации в области псих. здоровья, есть ВОЗ, есть психиатрическая ассоциация.
Предпочесть анализ против депры и окр - это хуй знает.
Дело в том, что пусть и ненамного, но кпт удобнее/эффективнее/быстрее для практически всех расстройств на сегодняшний день, вот и всё. К тому же он гораздо удобнее для самотерапии.
Если человек неграмотный, то незачем его дезинформировать и отправлять к изучению фаллосов.
>то незачем его дезинформировать
Ну так и не дезинформируйте, тем, что анализ
>изучение фаллосов
Говорите о том, о чём хотя бы, наверное, имеете представление - о кпт.
> которая удобнее
Чем?
>быстрее
Действительно, но на это анализ имеет свои доводы. Он борется с причиной и поэтому симптом больше не возвращается ни в каком виде. Анализ помогает человеко познать себя и разобраться со своим манямирком, что является очень-то неплохой прокачкой в жизни. Да и, если проходить анализ только для того, чтобы избавиться от симптома, то его длительность будет намного короче.
> у него по сей день есть куча направлений
Если говорить про анализ, то у него по большому счету только 3 направления: теория объектных отношений, лакановский анализ и классический фрейдовский анализ.
> оффтопить в чужом треде
Если это оффтоп по делу — то почему бы и нет. Есть разница между адекватным обсуждением и срачем.
>В том числе государствами.
Это чисто бюрократический вопрос. Государство выбирает самый удобные метод, но не для пациента, а для самого себя.
>Если человек неграмотный, то незачем его дезинформироват
Дезинформировать в чем? Давание ссылок на статьи об эффективности — это дезинформация?
> отправлять к изучению фаллосов
Ну, во-первых для прохождения анализа ничего изучать не нужно. Во-вторых, в "изучение фаллосов" нет ничего плохого. Если человек может следить за логикой рассуждения, то я не думаю, что у него будут проблемы с изучением.
Тебе не надоело?
Тем, что клиент банально понимает все принципы того, что он делает, они просты и логичны, и он может делать это самостоятельно, без аналитика. Это прямая и простая методика.
КПТ так же устраняет причину, и человек так же разбирается в себе, и к тому же получает навыки для работы с практически любыми псих. проблемами в будущем.
Это как раз оффтоп не по делу, надеюсь кто-то ещё додумался кинуть тебе репорт.
Советовать анонам надо самое удобное и проверенное по проблеме, то, что имеет больше шансов помочь. И в 95% это не анализ.
ПА-уёбок никак не успокоится? Клиенты не идут что ли?
>Тем, что клиент банально понимает все принципы того, что он делает, они просты и логичны, и он может делать это самостоятельно, без аналитика.
>и к тому же получает навыки для работы с практически любыми псих. проблемами в будущем.
А что, принцип "Говорить всё, что приходит в голову" и задавать вопросы - это так сложно?
Что, такой трудный навык для освоения, чтобы самостоятельно разбирать какие-то псих.проблемы?
Ты на тред-то не смотри. Там спрашивают конкретно по теории. По технике объяснили парой сообщений.
Заёрзал? Это хорошо.
>Это хорошо
И что же в этом хорошего?
>А что, принцип "Говорить всё, что приходит в голову" и задавать вопросы - это так сложно?
Это всё? И как это позволяет самостоятельно модифицировать психику в нужном направлении?
Ну представь себе, когда обнаруживаешь, что за всеми твоими, скажем, тревожными идеями стоит что-то несущественное типа какой-нибудь установки, эта тревога и уходит. Модификация! Если говорить очень грубо, то в представлениях и есть проблема.
И да, для этого не нужно никакой теории даже.
Я тебе даже больше скажу: ни кпт, ни самоанализ не работает для тех, кто ленится и нихуя не делает.
Я тебе даже больше скажу: ни кпт, ни самоанализ не работает для тех, кто ленится и нихуя не делает.
>Ну представь себе, когда обнаруживаешь, что за всеми твоими, скажем, тревожными идеями стоит что-то несущественное типа какой-нибудь установки, эта тревога и уходит. Модификация! Если говорить очень грубо, то в представлениях и есть проблема.
Да ты прямо один из методов когнитивки описал! Вот только допотопный и недоработанный. Простое осознание причины не прорабатывает её, либо крайне слабо и ненадёжно. Тут нужны дополнительные методы. Обнаружение - самый простой этап.
>Да ты прямо один из методов когнитивки описал! Вот только допотопный и недоработанный.
Понимал бы ты, что на самом деле ты сейчас сказал.
>Простое осознание причины не прорабатывает её, либо крайне слабо и ненадёжно. Тут нужны дополнительные методы.
Так и анализ об этом говорит. Весь вопрос в том, как эта тревога возникает при таких представлениях.
И, - вот это открытие! - как ищется теми же вопросами. ВСЁ. При этом человек вполне способен менять (он и меняется) эти убеждения в процессе.
И что я на самом деле сказал?
Что-то слабенько, на уровне методов исследования в когнитивке. Неудивительно, что анализ так медленно работает.
Избавление от неверных убеждений это, конечно, но что делать, если мысли, навроде, "о чём мне поговорить", вообще не приходят на ум?
>Чем?
Может быть тем, что легко заниматься самостоятельно?
>анализ имеет свои доводы. Он борется с причиной и поэтому симптом больше не возвращается ни в каком виде.
Как и после КПТ.
>Государство выбирает самый удобные метод, но не для пациента, а для самого себя
Обоснуй.
>Что, такой трудный навык для освоения, чтобы самостоятельно разбирать какие-то псих.проблемы?
Полудурок, зачем мне рыться внутри себя и своём прошлом, если я могу просто убрать тревожащие меня эмоции удалив иррациональные убеждения?
что, блять?
хуй через плечо. я общаться не умею, на ум ни одной темы не приходит
В смысле? Ты не считаешь нужным/интересным общаться, у тебя нет такого желания, потому и не приходят. Развивай эту область.
А ты не думал, - ну так, на секундочку, - что анализ появился слегка раньше, чем когнитивка. И что ещё тогда анализ говорил про знание и его дисфункцию. Это так, завтрака. Остальное прикинь сам.
>Что-то слабенько, на уровне методов исследования в когнитивке. Неудивительно, что анализ так медленно работает.
Так ты же показал, особенно своим наивным восклицанием о методах когнитивки (ага, да, конечно) что не знаешь, как анализ работает. Как ты о нём тогда судишь?
>затравка
Теперь, когда кпт-адепты возгорели, можно срывать покровы
Это - - мой первый пост в этом ИТТ треде. Сейчас, очевидно, второй, лел. Чую, что ещё пару ПА-анонов подкидывали углей вам в топку.
>но здесь то вы нахуя?
Чутка решил встряхнуть ваш уютный закуток. Почему бы и нет, собственно. Начиналось всё, кстати, довольно вежливо, вот только кпт-адепты слишком быстро начали неконтролируемо подрываться.
С другой стороны, что психоанализ, что КПТ следует подвергать критическому осмыслению, нужно пускать кровь друг другу, лел.
мимо фрейдист
Это - - мой первый пост в этом ИТТ треде. Сейчас, очевидно, второй, лел. Чую, что ещё пару ПА-анонов подкидывали углей вам в топку.
>но здесь то вы нахуя?
Чутка решил встряхнуть ваш уютный закуток. Почему бы и нет, собственно. Начиналось всё, кстати, довольно вежливо, вот только кпт-адепты слишком быстро начали неконтролируемо подрываться.
С другой стороны, что психоанализ, что КПТ следует подвергать критическому осмыслению, нужно пускать кровь друг другу, лел.
мимо фрейдист
>убрать
Потому что причина "тревожащих эмоций" находится "внутри тебя", в твоем "прошлом" - в том, что с тобой случилось.
Убрав иррациональные убеждения (следствие), ты не уберешь причину.
Поэтому сегодня у тебя тревожащие эмоции, завтра может быть нервный тик, а послезавтра невроз навязчивости УСЛОВНО ГОВОРЯ.
>Убрав иррациональные убеждения (следствие), ты не уберешь причину.
Даун, ещё раз повторю, причиной является не события, а оценка события.
>Убрав иррациональные убеждения (следствие), ты не уберешь причину
причиной является не событие.
Доктор Альберт Эллис ссыт тебе в рожу:
Поможет ли проницательный взгляд на эмоциональную проблему преодолеть ее? Поможет — если только это не будет обычный или психоаналитический подход. Обычный Подход вряд ли принесет пользу. Он утверждает, что знание о том, что конкретно вас беспокоит, само по себе способно ослабить невроз. Ерунда! Это поможет вам разве что помешаться еще больше.
Предположим, например, что ваши родители требуют, чтобы вы непременно заработали миллион долларов, а иначе вы — лентяй и тупица. Допустим, вы заработали меньше и остро чувствуете, что «поэтому» вы — совершенно никчемный человек. Ваше «проницательное знание» о «Происхождении» этой ненависти к себе способно разве что вызвать отвращение к вашим родителям. Или еще более острую ненависть к себе за то, что вы их вообще слушали. Или мысли о том, что они все-таки были правы, а вы — недоумок, потому что не смогли последовать их Мудрым поучениям. Привычный подход, даже если он совершенно верен, не может автоматически сделать ваше состояние лучше, хотя — при условии правильного использования — он все-таки может в чем-то помочь. Но он может и просто — слишком просто — вас подвести! Ибо если даже вы переняли мнение своих родителей, что вы — лентяй и тупица, все-таки следует задать себе несколько вопросов: Почему вы согласились с таким мнением? Что вы делаете сейчас, чтобы поддерживать и даже усугублять это мнение? Как вы думаете, если бы ваши родители учили вас воспринимать себя таким, какой вы есть, вы все равно возложили бы на себя императивное требование заработать миллион под страхом признать себя никчемным человеком или нет?
Другими словами, привычный подход является довольно сомнительным и вряд ли может сказать вам, какие факторы на самом деле вызвали ваше расстройство. Не подскажет он вам и того, как преодолеть такое состояние.
Психоаналитический подход еще хуже, поскольку он основывается на множестве различных и противоречивых догадок — а все они не могут оказаться истинными. Например, если вы полагаете, что непременно должны заработать миллион долларов, чтобы признать себя состоявшимся человеком, то различные психоаналитики будут уверять вас, что такое убеждение основано на следующих положениях:
1. Ваша матушка чересчур часто ставила вам клизмы в детстве, и теперь у вас наступило состояние «анальной фиксации», которое выражается в одержимости деньгами.
2. Вы подсознательно отождествляете мешок денег со своими гениталиями, и, следовательно, ваша одержимость деньгами на самом деле означает ваше стремление к беспорядочным сексуальным связям.
3. Ваш отец был жесток по отношение к вам, и теперь вы стремитесь завоевать его любовь, для чего и требуется заработать миллион долларов.
4. Вы ненавидите своего отца и стремитесь посрамить его, сделав больше денег, чем он.
5. У вас слишком маленький пенис или грудь, и вы стремитесь сделать побольше денег, чтобы хоть как-то компенсировать этот недостаток.
6. Ваше подсознание рассматривает деньги как власть, и вы стремитесь сделать побольше денег, чтобы обрести власть.
7. Ваш прапрадедушка был нищим, и теперь вы стремитесь смыть позор со своего рода, став миллионером. И так далее, и тому подобное
Все эти психоаналитические интерпретации — и тысячи им подобных — возможны, но ни одна из них не внушает доверия. И даже если какое-то из этих положений действительно является правильным, то, скажите, как это знание поможет вам избавиться от навязчивой идеи делать деньги?
Если, например, вы действительно думаете, что завоевать любовь отца можно единственно возможным способом — сделав миллион долларов, то каким образом это знание поможет вам избавиться от ужасных требований? Для того чтобы что-то изменить, вы все равно должны оспорить саму идею о том, что только наличие мешка денег говорит о достоинствах человека, и действовать вопреки ей. А психоанализ в этом вам не поможет — он побуждает вас (да и самих аналитиков) выискивать все новые и новые потрясающие «истинные» интерпретации.
Когда дело касается человеческих эмоций, привычный И психоаналитический подходы оказываются либо недостаточными, либо избыточными. Они нередко блокируют научно-исследовательское мышление и не дают возможности активно действовать и что-либо изменять.
Когда дело касается человеческих эмоций, привычный И психоаналитический подходы оказываются либо недостаточными, либо избыточными. Они нередко блокируют научно-исследовательское мышление и не дают возможности активно действовать и что-либо изменять.
Источник: Психотренинг по методу Альберта Эллиса
>Может быть тем, что легко заниматься самостоятельно?
Ну, самоанализом тоже не сложно заниматься самостоятельно. Хотя нужно немного приноровиться, но если серьезно начаться самоанализом, то это быстро произойдет.
>Обоснуй.
В рамках системы всеобщего здравоохранения лечение пациента ограничено определенными рамками. Гораздо легче подстроить под эти рамки дешевую и гибкую систему кпт, чем аналитическую практику.
Moar:
В течение нескольких лет я был преуспевающим и популярным психоаналитиком и считал, что приношу огромную пользу своим пациентам, исследуя кровавые подробности их жизни в юные годы и показывая им, как именно пережитый опыт способствовал формированию их расстройств и каким образом они могут осознать и устранить последствия этих ранних влияний.
Как же я был не прав!
После, честно признавшись самому себе, что мое психоаналитические «лечение» оказалось намного менее эффективным, чем мне бы того хотелось, я начал понимать, что если я помогаю людям разобраться в их прошлом, то это не только приносит им мало пользы, но и не оставляет шансов решать проблемы настоящего. Тогда я создал методы РЭТ и начал работать над тем, чтобы удерживать своих пациентов в настоящем и помогать им бороться с текущими трудностями. И немедленно получил гораздо более впечатляющие результаты в деле обучения людей искусству «не быть невротиком».
Многие мои пациенты тем не менее продолжали настаивать на разговорах о своем прошлом — возможно, потому, что они в течение многих лет пользовались услугами психоаналитиков и привыкли к этому. Я готов был показать им, что действительно мать или брат в детстве подвергали их суровой критике (пункт А, или активизирующее событие в азбуке РЭТ). Несомненно, что после этого они переживали состояние подавленности и самоуничижения (точка С азбуки РЭТ, или последствия). Но А не порождает С (хотя и вносит в него определенный вклад).
Система представлений (В) и есть то главное, что формирует последствия С. Система представлений включает как рациональные представления ( rBs) («Мне не нравится, когда меня критикуют. Но все же я понимаю, что, возможно, делаю что-то неправильно. Значит, надо исправить ошибки, чтобы меня больше не критиковали»), так и иррациональные представления (IBs) («Мне необходима любовь моей матери. Я не должен поступать недостойно, я должен заслужить ее одобрение. Если она, которая так нужна мне, не любит меня, значит, я ничтожество, которое нельзя любить!»).
Таким образом, я показывал моим первым РЭТ-пациентам, какие иррациональные представления они сами вносили в трудные ситуации своего детства. Я наглядно демонстрировал им, как, еще будучи детьми, они сами расстраивали себя.
Что еще важнее, путем изучения их жизни в настоящем я демонстрировал им, что они продолжают пользоваться старыми иррациональными представлениями для того, чтобы терзать себя, и потому по-прежнему переживают эмоциональные расстройства — в отличие от тех, кто пережил подавленность в детстве, но с возрастом смог измениться и переступить через самоуничижение или ненависть к родителям. Обращающиеся ко мне пациенты, как правило, продолжали активно придерживаться первоначальных, вынесенных из детства иррациональных представлений и отказывались расставаться с ними.
Но не старые мысли и чувства повергали их. сейчас в состояние тревоги. Скорее, нынешние догмы (IBs) являлись непосредственной причиной их текущих неврозов.
Таким образом, мы приближаемся к формулировке подхода № 4: Источником эмоциональных, расстройств являются отнюдь не переживания раннего детства, не более поздние переживания — этим источником являетесь вы сами.
>Ну, самоанализом тоже не сложно заниматься самостоятельно.
Просто иди на хуй.
Просто сходил тебе за щеку.
Короче, чувак был аналитиком, раз-очаровался в своей работе и методах:
я был преуспевающим и популярным психоаналитиком и считал, что приношу огромную пользу своим пациентам, исследуя кровавые подробности их жизни в юные годы и показывая им, как именно пережитый опыт способствовал формированию их расстройств и каким образом они могут осознать и устранить последствия этих ранних влияний.
Как же я был не прав!
Конечно, он не прав - аналитик не лечит, не приносит пользу - он лишь создает условия для осуществления анализа, аналитического акта.
Немудрено, что любая пост-фрейдовская терапия - это реакция на психоанализ.
Как можно понять, правильная ли оценка событий или не очень
>Как можно понять, правильная ли оценка событий или не очень
Читай литературу.
Характеролог-кун, это ты?
Дохуя аналитиков и вообще психтеров разочаровались в анализе. А вот чтобы кто-то в кпт разочаровался я ещё не слышал.
ПЕРЕКАТ ПИЛИТЕ ПОЦАНЫ!!!
Не понял о чём ты. Я говорю о литературе КПТ, если что.
Вчера создал тред в бэ, посоветовали обратится к вам. Дело в том что я подозреваю что я гребанный невротик с гребанным неврозом.
Ну к врачу я может и пошел, да денег нету. Просто моя жизнь катится под откос, из-за сраного невроза не могу работать подолгу - рекорд был 10 месяцев, в итоге было просто страшно идти на работу. Не знаю как описать. Смесь лени что буду заниматья надоевшей хуетой, смесь страха что не справлюсь и обосрусь и отчаяние. А еще постоянно допускал косяки в работе из-за невнимательности. Было трудно сосредотачиваться. На последней работе проработал два месяца, ушел потому что не хотел работать быстро, это сильно нервировало. Я вроде и понимаю что я проебываю свою жизнь, но как только хочу сделать что то полезное то не могу. Не могу сопротивляться желанию схавать джанк фуд, не могу сопротивлятья желанию поиграть или подвачевать. Ну если я превозмогаю двачевание, то я либо лежу на диване, либо просто хочется выть от тоски и ярости что проебываю свою жизнь. А еще радражают другие люди на улице. Часто иду и в голове ради спокойствия и хорошего настроения представляю что нибудь вроде бойни в постале. Внезапно подымает настроение. Бодрит. Серьезно. Стоит включить что нибудь тяжлое и подумать как разлетается голова вооон того мужика, а этому можно со спины загнать нож под ребра и сразу как то лучше становится. В смысле бодрости прибавляется. Когда удается превозмочь и заняться физкультурой часто поддерживаю себя мыслями о насилии чтобы не бросить заниматься раньше времени.
В общем посоветовали зайти к вам в тред и обмазаться КПТ, попробовать пить хотя бы валерьянку или глицын, кто то советовал фенибут.
Что скажете?
Подбери себе более подходящий вид работы. Стань каким-нибудь фермером или автомехаником или гей-шлюхой, будет меньше рутины. Либо научись ложить хуй на свою обычную работу, проёбываться, и так далее, либо воспринимать её по-другому и не накручиваться.
По кпт: начни с поиска мелких мыслей и искажений, которые просто опровергнуть и исправить, почитай методичку или какую книгу из материалов, найди мысли и оценки, которые толкают тебя в сторону гнева, рассмотри их пользу и обоснованность. Помимо этого полезно будет поработать с глобальными убеждениями, своей жизнью, местом в социуме, целями и мировоззрением.
Можешь ещё эту книгу читнуть и попрактиковать:
http://psy-dv.org/load/kabat_zinn_dzh_kuda_by_ty_ni_shel_ty_uzhe_tam_meditacija_polnoty_osoznanija_v_povsednevnoj_zhizni_mindfulness/50-1-0-757
советую ОПу так же добавить её в раздел к осознанности
А что скажешь по поводу успокоительных и прочих медикаметозных препаратов? Стоит ли их пить? Вообще к какому врачу стоит обратиться с подозрением на невроз? к невропатологу? да он же постучит молотком по коленке и скажет что я здоров. Год назад проходил подобное.
Препараты тут вряд ли помогут. Тебе нужно ПЕРЕОБУЧИТЬСЯ, переосвоиться к жизни. Попьёшь таблеток - вскочит энергия/мотивация, будешь бегать и что-то делать, а прекратишь приём - скатишься обратно. Ну это моё мнение, я по фарме не эксперт, хочешь - сбегай в медач, там психотред есть.
Котаны, кпт-шники, почему на оппике одно старье? Книгам по 20 лет. Неужели нет ничего годного нового? Как анонам Дэвид Вестбрук?
Потому что новое не переводят.
Ну это типа классика, бля, универсальные книжки. А вообще не вижу смысла зачитываться книгами - они обычно повторяют друг друга и это раздражает. Понял принципы - потом можно разве что на англ. вики или ещё где про новые направления почитать, про интеграции методов и прочее, и вообще изобретать всякие приёмы самому. А если ты не психтер и не консультируешь других людей, то расти тут особо и некуда, ведь для себя всё просто и понятно, имхо.
Вот ты что нового накопал, что почитать посоветуешь, чего мы тут упустили?
я только вникаю, поэтому собсно и спрашиваю, чтобы устаревшую инфу не перелопативать
FAQ по ссылке https://docs.google.com/document/d/1mcmysHT5BaL0TqXqnUdCD34jVvspMbatFpqpiT9L7C4/edit?usp=sharing
Итак, есть еще скайп-конфа, которая преобразовалась в нечто вроде групповой терапии.
В конфе проводятся тематические голосачи, люди обмениваются опытом практики КПТ и её отдельных моментов, ведутся обсуждения вопросов связанных с КПТ. Для добавления в конфу обращаться к dust9889 или username1968
Остальное:
Канал: https://telegram.me/cbt2ch
Чатик: https://telegram.me/joinchat/AXShST9OiiRi20MEZ79JtA
Тематика: https://telegram.me/joinchat/AXShST_EdhQbLpu9rs4Ssw
Материалы, ссылки, архивач, эта шапка: https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Предыдущий: https://2ch.hk/psy/res/656720.html