В чем смысл вкратце. Возможна ли самотерапия? Есть ли простые и доходичивые мануалы с описанием техник
Смысл терапии вкратце...
Обрести чувствительность к своим потребностям, научиться удовлетворять их, не десоциализируясь при этом.
Т.е. обрести некую свободу, оставаясь при этом участником социума.
Как к этому идет человек в терапии...
Он учится распознавать телесные ощущения, возникающие в разных ситуациях (межличностное взаимодействие, например). Он учится как-то эти ощущения называть (чувствовать - это животное, говорить о чувствах - людское). Учится распознавать эмоциональные процессы, стоящие за этими ощущениями. Учится распознавать потребности, стоящие за этими эмоциональными процессами. И, наконец, учится удовлетворять эти потребности, не теряя знания о том, что он не один здесь.
Терапия - это отношения, место, где между двумя что-то происходит, и это "что-то" может быть исследовано терапевтом и клиентом (если клиент не будет против). А происходит между терапевтом и клиентом обычно то же самое, что и у клиента в жизни. Это оттого, что клиент, приходя в терапию, приносит туда и все те способы, которыми живет жизнь.
Разница лишь в том, что терапевт отличается от привычного окружения, и эти способы может увидеть. И увидеть в одиночку то, что делаешь со своей жизнью... не всегда возможно, скажу так. Слишком стыдно, страшно, гневно это увидеть, например.
Поэтому самотерапия - по определению - невозможна, однако рефлексия может быть полезна, способствовать душевной гармонизации, узнаванию себя.
И клиент с развитой способностью к рефлексии этой рефлексией может пользоваться в терапии как ресурсом (в жизни он ей,кстати, может пользоваться как способом убегания).
Терапия - это отношения клиента и терапевта (на которого навешиваются т.н. "проекции", то есть представления клиента о том, какой из себя есть терапевт, и навешивается туда все, что клиент в себе признавать не желает по тем или иным причинам). Длительное время терапевт выступает в качестве зеркала, и постепенно клиент начинает видеть реального человека напротив себя (спустя годы зачастую).
И если пофантазировать... "самотерапия" подразумевает отношения себя с собой, внутренний диалог с кем-то, кто своих тараканов уже прожил (нашел, как минимум). Где такого человека внутри себя отыскать - вопрос! Или это диалог с кем-то, кто к тебе относится не так, как все твое окружение всю твою жизнь (и вряд ли кто-то похожий есть внутри)...
Не говоря уже о том, что клиент в терапии может на терапевта сильно злиться, и если представить этот процесс происходящим внутри одного человека, где как-то возникло некое раздвоение на клиента и терапевта... Словом, напряжение и разлад только возрастут, в итоге.
Мануалы с техниками есть. Это "Опыты психологии самопознания", за авторством основателя подхода Перлза (плюс Хефферлин и Гудман вложились). И куча статей в интернетах, с описанием упражнений и т.д. Главное не забывать - все эти техники в сумме не дают гештальт-терапии.
Каким образом гештальт работает с фобиями? Например, если человек боится ездить в лифте.
разговор с субличностью на стуле
мимо
Можно исследовать - чего именно боится клиент. Страшно, что лифт упадет, или страшит отсутствие контроля - (клиент не может повлиять на возможное падение и предугадать его)?
Если страшит падение, то чего боится - травм, смерти, свободного падения?
Можно поисследовать проекции: например, отождествиться с лифтом (я бесконтрольный, захочу - фокус выкину, от меня зависят жизни тех, кого я качу на себе, т.е. у меня власти громадье, или тросы у меня поистерлись, устал металл... или засрали меня суки, заплевали, или заэксплуатировали, и остается только уничтожить подлецов, скинув их с высоты - на которую они благодаря мне забрались...)
Или попробовать пофантазировать на тему падения лифта (если страшит именно падение, а не поездка). Или на тему просто поездки, не суть важно. Представить ситуацию, и пообращать внимание на чувства/эмоции/физические ощущения, что будут возникать, и отсюда уже можно будет выйти на потребности, как обычно.
Еще момент про контроль. Возможно, в жизни такого клиента присутствует сильное желание контролировать все вокруг (и внутри себя). Тогда неконтролируемый лифт не только пугает, но и привлекает (не зря мысли к нему возвращаются постоянно). За любым страхом стоит желание... Например, есть потребность контроль отпустить, расслабиться - но в фантазии это чревато умиранием (скажем, контроль позволяет быть "на высоте", а бесконтрольность чревата падением (на животный аффективный уровень, или падением социального престижа, потерей лица и т.д.).
Словом, фантазий на тему воображаемого клиента сейчас можно наразворачивать кучу, но общий посыл: исследовать чувства, мысли, ощущения, налаживать между ними связь, прояснять конкретику, скрытую за общей фразой "боюсь ездить в лифте", пробовать проживать воображаемую ситуацию, и обнаруживать скрытые в фобии источники энергии.
Ну и эксперимент со стулом - да, вполне. Причем на стул можно и лифт посадить, и с ним пообщаться, или от имени лифта пообращаться к себе, и т.д.
Пнятненько. Это что-то напоминает... почему выбрал гештальт, а не анализ?
ГТ работает с чувствами напрямую. В этом отличие от других модальностей немедикаментозной психотерапии. Меня привлекает в нем именно это, прямой контакт (ГТ еще называют терапией контакта, большое внимание уделяется тому, как мы контактируем - со средой, людьми).
Мне нравится возможность контактировать с терапевтом, использовать его как часть творческого пространства в сессии, видеть его живым человеком, психоанализ же (даже современный) видится мне более отстраненным, это как невротик и шизоид, одному нужен контакт, другому - дистанция.
Гештальт это скорее практическое, чем теоретическое направление, или там тоже есть какая-то теория, модели расстройств, описание объектов и свойств психики?
Есть теоретическая, методологическая и философская база, на которой основывается подход. Книг по теории гештальта, правда, сильно поменьше, чем по тому же психоанализу - гештальтисты в принципе не много пишут. На личность смотрят как на процесс, а не как на структуру, поэтому диагностики, в принципе, нет (Но! В обучающую программу входит курс психиатрии, чтобы выявить потенциального психотика, или там депрессию, и порекомендовать обратиться к психиатру - это если у терапевта нет базового психиатрического образования).
А как работает гештальт с тревожным расстройством личности?
>За любым страхом стоит желание...
Что-то это мне напоминает, лел
С тревожным расстройством личности работают врачи, т.к. это медицинская диагностическая категория по МКБ-10.
Диагностикой гештальт-терапевты не занимаются - парадигма подхода подразумевает, что личность есть процесс, и процесс всякий раз уникальный, не поддающийся схематизированию.
Диагноз - это медицина, гештальт-терапия работает со здоровыми людьми (или с диагностированными в соответствии с медицинской парадигмой больными, но тогда уже параллельно с психиатром). Например, у психиатра человек получает таблетки, а у гештальт-терапевта - эмпатию и диалог.
Диагностика влечет достаточно протокольное отношение к клиенту (есть диагноз - есть схема лечения, и бесконечное количество индивидуальных особенностей клиента начинают отходить на второй план, либо намеренно игнорироваться, чтобы не разрушать диагноз).
Поэтому варианта два.
Первый. К терапевту пришел человек, который избегает социальных контактов и страдает от этого, заполнен катастрофическими фантазиями, чрезвычайно восприимчив к негативной критике и т.д - т.е. несет все то, что врач диагностировал бы как "ТРЛ". Если терапевт видит, что клиент вполне тестирует реальность, если не находит оснований направить его к психиатру/неврологу (психоз, депрессия, суиц.идальные намерения, органические нарушения/травмы мозга и т.д._ - он работает с ним в соответствии с методологией гештальт-подхода (исследует способы, которыми клиент нарушает контакт с реальностью, например). Т.е. он не берет на себя функций психиатра.
Второй вариант. Клиент пришел, получив предварительно у психиатра диагноз "ТРЛ". В этом случае терапевт будет все равно работать с ним в соответствии со своей методологией и парадигмой (если он в принципе работает с клиентами психиатров - этим занимаются не все, многие ограничиваются работой с официально здоровыми людьми, у которых проблемы).
Хотя среди гештальт-терапевтов достаточно людей с мед. образованием, психиатров, клинических психологов и т.д., это другая история.
Это про границы ответственности.
Теперь про то, как работает с симптомами.
Тревога - это возбуждение, которое не понятно, куда приложить. Если клиент сориентируется в пространстве, то тревога либо уйдет (он обнаружит, что реальной угрозы нет), либо трансформируется в страх (есть угроза).
И т.д. В целом - работа будет идти как и со всяким человеком: обнаружить переживания, стоящие за всеми этими мыслями про " я недостаточно достоин, меня отвергнут, посмеются, мне не нужны люди и т.д., что-то страшное грядет", обнаружить потребности, травматические истории, стоящие за этими переживаниями...
Если с другого немного ракурса, то что для психиатра расстройство личности - то для гештальт-терапевта глубокая дезадаптация, потеря гибкости в контакте со средой.
Если попробовать провести параллели между диагнозом по МКб и работой гештальт-терапевта...
Тогда основной (или частый) механизм нарушения контакта со средой возможно... дефлексия, например, т.е. увод энергии от реального взаимодействия в сторону фантазий и т.п.
Работа с тем, что в медицине называют личностным расстройством - трудна, т.к. речь идет не просто о нарушении адаптации, а о глубоко укоренившихся способах, установках (то, что психоаналитики называют "структурой личности").
За любой эмоцией стоит потребность организма, субъективно ощущаемая как желание что-то получить/выделить. Это психофизиология, не метафизика.
Паническая атака - это эмоция? Какая потребность за ней стоит?
>Паническая атака - это эмоция?
ПА (соматизация) - это один из механизмов психологической защиты человека.
>Какая потребность за ней стоит?
Организм кричит сознанию: "Не волнуйся, дурик, по чем зря. Я - не железный".
Вот только человек после такой "защиты" еще сильнее волнуется.
Паническая атака - это комплесное проявление, там и эмоциональные процессы, и вегетативные...
Вообще, во время ПА с организмом не происходит катастрофических процессов, жизнеугрожающих... Стало быть, можно исследовать тревожность - ситуационная ли она? Т.к. клиенты любят сами себе проводить диагностику, и не факт, что это будет ПА. Для Па характерно отсутствие реальной угрозы. Состояние провоцируется интрапсихическими процессами. Можно предположить, что вегетативная/соматическая реакция при панической атаке - это некие переживания, трансформированные в телесные симптомы раньше, чем они были осознаны (допустим, есть запрет на признание каких-то переживаний - гнева, например). Т.е. речь может идти о соматизации эмоциональных конфликтов.
Еще можно посмотреть с такой стороны: травмирующее событие заставляет нас возвращаться к нмеу раз за разом (чтобы попробовать как-то иначе его прожить).
И повторяющиеся приступы, когда страх смерти, страх сумасшествия переполняют, вполне могут быть некоей попыткой воспроизвести событие из прошлого. Но тут два момента. первое - то, что состояние переживается как затопляющее, а такой способ характерен для младенцев, которые эмоции проживают недифференцированно, во всем теле, всем существом. И тогда речь может идти о довербальных травмах, травмах развития, где человек быть беспомощен, подвергался жизнеугрожающему насилию/оставлению в одиночестве значимыми близкими и т.д.
Какое образование кроме курсов гештальта? Что думаешь о других психологических школах, насколько они эффективны на твой взгляд?
>И тогда речь может идти о довербальных травмах
О, шарящий анон. Меня уронили в водоем с лодки в таком вот довербальном возрасте, о подобном речь?
Если гештальт-терапевт (без мед. образования, но с супервизией) сказал что у меня нарциссизм. Правильно ли он сделал, что сказал мне диагноз? Что такое диагноз нарциссизм в гештальте и чем он отличается от нарциссизма в психоанализе и психиатрии?
Теперь я загоняюсь по поводу этого, как не загоняться? Гештальт-терапевты в сети говорят что это очень плохой диагоз.
В психоанализе нарциссизм - это способ организации либидо. Говоря проще, когда либидо приклеено к Я (а не к объекту) - это нарциссизм (нарцизм).
Не страшно это, анон. Тут пол двача нарциссы, из-за детских психотравм (гугли, нарциссическая травма).
>Теперь я загоняюсь по поводу этого, как не загоняться?
Прими себя, почитай, кто такие нарциссы и "с чем их едят".
Если это тебе сказал знакомый гештальт-терапевт в бытовой беседе - это одно, а если так сказал ТВОЙ терапевт в сессии, то... Могу точно сказать, что будет очень неправильно, если я сейчас поддержу твою попытку создать коалицию против твоего терапевта... уличая его в неправильности, например... да еще и не зная контекста беседы.
Гештальтисты говорят не о структурах личности (нарциссическая и тд.), а о способах контактирования со средой.
И мы все применяем разные способы в разных ситуациях. Где-то конкурируем нарциссическим способом, где-то можем затаиться, руководствуясь шизоидной "частью", где-то хотим понравиться, чтобы нас не отвергли, исходя из невротических побуждений, и т.д. Просто часто бывает так, что какой-то способ (или два) начинают преобладать в жизни, и это начинает причинять неудобства - тогда с этим можно идти на терапию. Сам по себе "нарциссизм" не есть плохо: здоровый нарциссизм - это наше чувство прекрасного, здоровая шизоидность - это наше стремление к безопасности, здоровая невротичность - это наши контакты, близость...
Опять же, "здоровый" говорю не в мед. плане, а скорее, в смысле личной гармонии, ощущения.
Потом, гештальтисты вполне могут сказать "нарциссизм" в бытовом как бы смысле, не в медицинском... Как бы обозначить тебе через это, что видят твою нуждаемость в признании, восхищении, или превосходстве там...
Надо бы еще знать, что гештальтистское мышление - про здесь-и-сейчас. Т.е. слова "это нарциссизм" вряд ли будут означать " я тут поставил тебе диагноз, щас буду лечить". Скорее - "Слушая твою историю, я вижу, что ты частенько пользуешься нарциссическими способами обращения с реальностью, или предъявляешь их прямо сейчас" (как вариант! не знаю, как у вас было!).
Потом, все сказанное терапевтом в сессии, может быть элементом терапии. И тут нужно уже знать контекст - если слова "Да ты нарцисс блять!" были сказаны с воодушевлением, улыбкой, пониманием - т.е. поддерживающе - тогда это попытка обозначить клиенту, что не весь мир вокруг будет стыдить и виноватить за попытки быть лучше всех и конкурировать, и т.д...
А то бывает, что клиент пришел, прочитав где-то, что нарциссизм есть плохо, и начинает свое стремление к конкуренции подавлять, или прячет свою потребность в признании, одобрении, свою уязвимость перед критикой...
Всегда важен контекст, все фигуры всегда разворачиваются на каком-то фоне...
Может быть ведь и так, что клиент сильно ценит отношения, и готов поступаться личными притязаниями на превосходство, чтобы их уберечь (т.е. невротически обращается), или же сильно боится высовываться (шизоидный способ) и обозначаться во внешнем мире, чтобы урвать свой кусок у жизни. И тогда слова "У тебя нарциссизм, вижу-вижу" - это проявление принятия, эмпатии, т.е. эти слова могут быть сказаны там, где терапевт обнаружит заряженность на нарциссический способ жизни - будто маленький росток пробился через асфальт, и его надо чуток полить любовью.
Гештальт-терапевты в сети, которые говорят, что нарциссизм очень плохой диагноз... если честно, ни разу на такое не натыкался. Гештальтистам, повторюсь, вообще не свойственно мышление медицинскими категориями. Гуманистическая психотерапия - культурное явление, а не научное, как-никак...
Базовое психологическое образование сейчас получаю параллельно.
Про другие школы что думаю...
Нахожу много интересного и там, и там. Считаю, что чем больше разнообразия, тем крепче система. В данном случае - социальных отношений.
Про эффективность... тут такое дело: эффективность психотерапии в принципе измерить нельзя. Всегда действует бесконечное количество факторов, которые нельзя учесть. Чтобы судить об эффективности, нужно мыслить причинно-следственно, а гештальт-парадигма придерживается холистического мышления, где есть понимание, что любое событие происходит всеми возможными способами и на всех уровнях.
Меня вполне устраивает такое отношение: если есть внутреннее ощущение, что что-то приносит радость, помогает, поддерживает, становится ресурсом - тогда отлично. Повторю, что уже писал выше: психотерапия - не научное, а культурное явление, а конкретно гештальт-терапевты работают своей личностью, и как ее измерить по стандартным шкалам?
Это уже про теории развития. Грубо говоря, ранние годы жизни - это период, когда мы формируем основные способы, которыми будем жить, и какие-то события происходят с нами, когда у нас еще нет вербального инструмента, чтобы осмыслить происходящее в словах, понятиях, категориях.
Помто, как вокруг луковицы, наслаиваем сверху похожие ситуации, в которые раз за разом входим (чтобы перепрожить/получить/отдать то, что там-и-тогда не получилось). Бывает, что в терапии прикасаешься к каким-то образам, переживаниям, которые очень трудно описать словами - это, вероятно, и есть довербальный опыт. И такие вещи - даже по телесным ощущениям - лежат ГЛУБОКО.
Я застопорился на первом же упражнении из книги "Практикум гештальт-терапии", на осознавания "здесь и сейчас". Получается осознавать только телесные ощущения, а обстановку вокруг - нет.
Ну а в чем стопор. Осознавать ощущения своего тела - это уже не мало.
Благодарю за такой развернутый ответ.
"Да ты нарцисс блять!" были сказаны с воодушевлением
Наврядли. Наоборот это прозвучало как диагноз да еще с целью уколь меня, чтобы я с этим мучался.
>да еще с целью уколь меня, чтобы я с этим мучался.
Нарциссы очень часто не признают, что с ними что-то не так, хотя прекрасно это понимают. Всё и вся меряют самооценкой. Поэтому тебе показалось что это "уколь".
Пожалуйста! Но все же - а ты чего у терапевта-то не поинтересовался напрямую насчет тех вопросов, которые мне здесь задал?
Интересовался конечно! Но он решил замять эту тему. Такие дела...
Просто интересно. Должен ли психотерапевт пережить какие-то психологические проблемы и успешно решить их в своей жизни, чтобы считаться компетентным? или чтобы хорошо понимать с чем он имеет дело, когда к нему обращаются за помощью?
Привет. Несколько раз посещал гештальт-терапевта. В первый раз он помог мне принять неоднозначное и тяжелое, но в итоге положительное повлиявшее на мою жизнь решения. И такой результат меня воодушевил.
После уже приходил с другими проблемами. Только недавно прочитал на вики про ТРЛ и психастению, и понял, 100% из написанного - все про меня. А до того мой запрос звучал примерно как "не могу завязывать дружеские отношения и отношения с противоположным полом". И как-то вообще никак. Ходил с тем же к другому психологу (если не ошибаюсь он пользовался методами ЭОТ и НЛП), первое время казалось есть улучшения, но вскоре все явно скатилось обратно. Был еще на групповых сессиях по транзактному анализу - ощутил свою проблему еще острее, и вроде бы во время групповой работы почувствовал какие-то подвижки, какое-то освобождение. Но снова спустя месяц оборвал контакты с группой (все кроме меня продолжали активно общаться друг с другом), и вернулось прежнее состояние.
Извини, что много написал. Собственно, хочу спросить, есть ли смысл снова идти к кому-то? В силу психотерапию верю все меньше, но жить порою невыносимо становится. Раньше тешил себя надеждой, что все само рассосется, если чуть больше общаться, делать какие-то шаги. Но малейшая неудача или сложности полностью фрустрируют. Чувствую, что проблема закоренелая. Алсо вспоминл, что еще в 9 лет всерьез собирался повесться. Смастерил затягивающуюся петлю на дома турнике, встал на табурет рядом, но так и не решился.
Что можешь посоветовать? может уже пора к психиатру, а не к терапевту?
>прочитал на вики про ТРЛ и психастению, и понял, 100% из написанного - все про меня.
Ты - это я.
>Чувствую, что проблема закоренелая.
Это действительно так. Очень, очень многие годами безрезультатно ходят на терапию.
>Собственно, хочу спросить, есть ли смысл снова идти к кому-то?
Ты же мучаешься, хоть выговоришься.
>Алсо вспоминл, что еще в 9 лет всерьез собирался повесться.
В в 21 год, серьезно собирался отравится. Приготовил яд, но так и не решился.
>Что можешь посоветовать? может уже пора к психиатру, а не к терапевту?
Могу только посоветовать увлечься психологией, реально помогает. К психиатру может и имеет смысл пойти для назначения антидепрессантов и транквилизаторов, и уже под их прикрытием ходить на терапию.
Так ты кпт попробуй. И в случае трл/психастении парой месяцев не обойтись, либо ходишь долго, либо откатит. Можно ещё на фоне таблетосов конечно же.
Спасибо.
А ты ОП? Если да, интересно, как тебе удалось выучится при этом на психолога?
А если не ОП, скажи, добился ли ты каких-то позитивных изменений в своей жизни?
Попробую. КТП я почему-то всегда игнорировал, видимо как достаточно "прямой" метод работы с проблемой (если так можно сказать). Вместо этого все искал какие-то обходные пути, "волшебную пилюлю".
Что ты думаешь о логотерапии?
>А если не ОП, скажи, добился ли ты каких-то позитивных изменений в своей жизни?
Совсем недавно, после просмотра одного сериала, лол, что то во мне перемкнуло, начал копаться в психологии. Сопоставлять со своей жизнью. Рассказал родным почему хиккую. Вышел из ридонли, впервые за лет 7. Перестал грызть ногти, грыз почти до корня еще с начальной школы. Тревога/деперсонализация ощущается мягенько так, а не как "адов пиздец убейте меня кто нибудь". Лень особо никуда не делась, но чувствую силы на хоть какую-то деятельность.
Интересно. Я вот тоже последние пару дней размышлял о том, что прочел про ТРЛ и само это знание дало некоторое облегчение. Вроде как раньше считал себя нормальным, таким как все, но жить как все, "нормально" не получалось. И я все время ломал голову, пытаясь понять, что я не так делаю, что все время терплю неудачи, что погружаюсь в одиночество... Но сейчас я как будто понял себя и перестал осуждать. Стало легче.
В общем, не зная полного контекста происходящего, воздержусь от фантазий. Единственное, что скажу с уверенностью: темой сессии может быть все, и не в последней степени - мысли, чувства и фантазии по поводу терапевта, его слов, поступков и т.д.
Не думаю, если честно, что сертифицированный терапевт под супервизией будет издеваться над клиентом... Конечно, я могу нафантазировать, что клиент хорошенько поиздевался над терапевтом, а тот поязвил в ответ - но это тоже часть отношений, и здесь тоже можно идти в диалог.
Чтобы считаться компетентным, терапевт должен быть сертифицированным в соответствии с принятыми в данной среде стандартами.
Он должен видеть феноменологию клиента, поддерживать целостность его опыта и т.д., эти требования есть в открытом доступе на гештальтистских сайтах.
Психотерапевты, как и все люди - бывают с проблемами, проходят через кризисы, потери, травмы, смерть и болезни близких и т.д.
Обязательное требование для терапевта - личная терапия, минимум 50 часов. Без этого не сертифицируют. Вот в личной терапии - как раз терапевт и проживает свои травмы и проблемы, а в учебе учится отделять свои проблемы от проблем клиента.
Часто бывает так, что к терапевту приходят клиенты с теми же кризисами, через которые проходит терапевт (недавно разведшаяся терапевт принимает разведенных женщин, и т.д.). Т.е. клиент может считывать, что у этого терапевта получит поддержку на эмоциональном уровне, доверяет ему.
Но есть другая сторона: если проблема терапевта и клиента одинакова, тогда терапевт может не видеть происходящего. Но для этого уже нужна супервизия - чтобы увидеть под другим углом ситуацию клиента, и личная терапия терапевта, чтобы со своей ситуацией разобраться.
Если совсем трудно - терапевт может направить клиента к более опытному коллеге, признавая, что не готов работать, с учетом собственных ограничений (они есть у всех терапевтов).
Я думаю, смысл хорошо определять через наличие интереса. А если твой вопрос про "поможет ли мне это", то...
Ты говоришь о проблемах, которые не из разряда "поссорился с коллегой, как мне лучше извиниться" и т.д.. Ты говоришь про экзистенциальные вещи, про сам способ существования... И тогда это - про очень давние, ранние травмы развития, приведшие к такому вот способу жить (приспосабливаться к жизни, обеспечивать свою безопасность и т.д.).
Есть такое правило (или, скорее, наблюдение), очень не строгое, но все же: некоторые терапевты полагают, что на "проработку" одного года жизни требуется около месяца терапии. Считай сам, сколько терапии понадобится, чтобы заново прожить (как-то иначе, чем раньше) все те годы, в течение которых ты использовал способы жить, которые сегодня перестают работать и воспринимаются как неудобство/проблема/источник неудовлетворенности. Прожить это, принять то в себе, от чего отказался тогда, научиться чему-то новому...
Т.е. когда речь идет о подобных вещах - терапия будет длительной, нацеленной не на тренировку навыков, а на более глубокие личностные перемены.
Быстрые перемены, которые обещают на тренингах - это как выбить опоры у моста, пизда рулю тогда. Т.к. то, как мы живем - это всегда какой-то наш способ приспособиться к реальности, и лучший из тех, что нам был доступен. Просто иногда эти способы перестают работать, и тогда в терапии мы постепенно отращиваем новые способы-опоры, и уж после этого старые отваливаются сами.
То, что ты ушел из группы на каком-то этапе ее существования - частое явление. Группа начинает сближаться, близость страшит, и тогда клиента меняет терапевта, уходит из группы и т.д. И это способ, а не проблема - до тех пор, пока это работает и помогает чувствовать безопасность, дистанцироваться.
Т.е. у меня возникает вопрос - почему с гештальтистом прекратил отношения, и пошел в манипулятивные техники, где на человека смотрят как на набор функций? Осмелюсь предположить, что как раз и имел место сценарий - хочу близости, но избегаю ее. Началась близость с терапевтом - уход из терапии. В таких случаях хорошо бы брать две-три сессии на завершение отношений - чтобы разобраться, почему именно уходишь из терапии, и если примешь решение уйти - то оно будет осознанным хотя бы.
Шизоидные травмы, из которых мы выходим вот такими - мечтающими о близости, но бегущими от нее - это младенчество, и терапия шизоидной травмы - штука неспешная, осторожная и трудная для клиента и терапвта, но вознаграждающая обоих.
Не особо осведомлен, но В. Франкла читал с воодушевлением, очень трогательно. А надо писать, что я "ОП", чтобы было понятно, или нет?
Твое мнение о психоанализе? У меня сложилось впечатление, что всё, что я прочитал тут в треде, уже есть в ПА, но на гораздо более разработанном теоретическом и методологическом уровне.
>Осмелюсь предположить, что как раз и имел место сценарий - хочу близости, но избегаю ее. Началась близость с терапевтом - уход из терапии.
В жизни - да, такой сценарий имеет место быть. Но в отношении с терапевтом, я не совсем понимаю, что имеется ввиду под близостью. Я ему полностью доверял, был честен насколько мог. Или ты говоришь о чем-то другом?
>почему с гештальтистом прекратил отношения
Я тогда познакомился с девушкой, которая проявляла некоторый интерес ко мне (такое нередко, как ни странно, со мной случается). Я же на 100% был уверен в своей тотальной ущербности. И невыносимый страх вызывало осознание, что для того, чтобы сблизиться с ней, мне нужно как-то раскрыться. Но я не могу раскрыться, ведь я полное дерьмо по сравнению с ней, и с другими ее знакомыми. С этим противоречием я к нему и пришел, провели 2-3 встречи. Мы использовали метод пустого стула и еще что-то.Смутно помню, но пришли мы к чему-то вроде, что я буду, пусть и со страхом, но действовать, попробовать наладить контакт и открыться. В итоге мы с ней встретились, общение прошло не очень, она "отморозилась". При этом я чувствовал, что внутри меня ничего не изменилось, и понимал, что снова испытаю этот же страх, когда захочу с кем-то сблизиться. И подобное несколько раз снова повторялось. Эта и другие попытки страшно выматывали меня, после них долго ничего не хочется. Короче я сделал вывод, что че-то не работает и больше не связывался с терапевтом, а он не интересовался (а должен ли?)
>хорошо бы брать две-три сессии на завершение
Мне и тогда мои сессии роскошью казались, учитывая сколько я зарабатывал на тот момент. Да и сейчас сколько в месяц будет уходить при длительной терапии? кусков 20 месяц, не меньше. Хотя если других вариантов выбраться из этой жопы нет, то ОК, оно того стоит, наверное.
А ты сам можешь уже работать с клиентами?
Спасибо за ответы, кстати, мне нравится как ты пишешь, очень грамотно)
>А надо писать, что я "ОП", чтобы было понятно, или нет?
Когда ты большими абзацами пишешь, понятно, что это ты. А когда небольшими сообщениями, то не всегда.
Экспертного мнения у меня нет, т.к. ПА не изучал, сравнительный анализ поэтому не дам.
Есть сходства, но методологии отличаются. Вообще, я бы не стал противопоставлять эти модальности - современная психотерапия вообще все более интегративна, и это прекрасно, на мой взгляд.
Я с учебы, уже устал, прочитал, но отвечу завтра, голова уже плохо варит.
Хотя добавлю, пожалуй, что психоаналитик выступает неким экспертом по внутреннему миру клиента, а гештальт-терапевт - свидетелем этого мира.
Что делать, если я не вижу смысла в жизни? Я знаю, что он есть, но не могу понять, в чем он заключается. Идеи, которые были у меня раньше, теперь кажутся недостаточными
>Я знаю, что он есть
Не хочется тебя огорчать, но ...
Ну ясно, что глобального смысла нет, но я верю, что в жизни каждого человека должен быть какой-то смысл – кто-то становится матерью, кто-то хорошим учителем, кто-то учёным, кто-то просто помогает ночлежкам. Конечно, в то же время многие никакого смысла не находят, это грустно
>это грустно
Это так только по твоему мнению. То, о чем ты говоришь, связано с деятельностью, профессией. И лишь косвенно связано с жизнью. Чтобы жить не нужно целей. Ты уже жив, всё, приехали. И умереть всегда успеешь. А этими поисками только загоняешь себя в депрессию.
Не загоняю, мне не 17. Просто я не знаю, зачем живу. Раньше понимал, теперь нет. Это мучительно. Все вокруг начинает казаться бессмысленным – разговоры с друзьями, учеба, работа, семья.
Есть же люди, которые делают что-то полезное, хочется быть таким.
>хочется быть таким
Так будь, если с этим проблемы обратись в КПТ-тред.
Близость - это ведь не только доверие и открытость. Отношения на ненависти, обиде тоже бывают очень крепкими, это тоже форма близости. Партнеры, которые дерутся, скандалят - очень близки. Я, конечно, не могу говорить наверняка (даже предполагать с минимальной уверенностью), но на горизонте могла замаячить актуализация травматического опыта, или проявление каких-то запретных переживаний в адрес терапевта и т.д.
Вообще ведь страшит не близость сама по себе, а что-то, что может произойти в этой близости (поглощение партнером, боль расставания, разоблачение неидеальности себя...).
"Не могу завязывать отношения" - здесь хорошо бы поисследовать, чем (и как) останавливаешь себя, когда есть желание завязать эти самые отношения. Опасаешься ли чего-то, какие-то события прогнозируешь/воображаешь...
Если есть убеждение, что нужно раскрываться для сближения, и это раскрытие страшит, то возникают вопросы: чем именно страшит? Ну, если пофантазировать на эту тему - что там невыносимо страшного может/должно произойти...
Это только на первый взгляд выглядит как нарциссический заеб - "если раскроюсь, то буду оценен крайне низко, как и подобает такому дерьму"... Я бы поисследовал, чего боишься: что увидит, какое ты "дерьмо", или что бросит из-за этого? Или и то, и другое... Первое - как раз нарциссическое, где партнер, в общем, сам по себе не важен, он нужен только как подпитка, заполнитель для внутренней пустоты (подпитка восхищением). А второе - это невротическое, когда партнер нужен и важен, и страшно потерять не его восхищение, а его близость...
Можно поисследовать фантазии на тему - что будет делать партнер, обнаружив, что ты "дерьмо", и чем в этих действиях будет руководствоваться. Что там с ним будет происходить - отвращение, страх, а то вдруг интерес, сочувствие - и возможно, это будут те вещи, которых ты по отношению к себе/другим не позволяешь (а хочется). Т.е. исследовать, разворачивать т.н. проекции.
Потому что, если ты идешь в отношения, и как бы заранее уже "знаешь", как в них поведет себя партнер, то это проекция и есть - приписывание некоего внутреннего материала внешней среде.
Тут, правда, есть такой момент, как проективная идентификация - т.е. когда я незаметно для себя что-то делаю, чтобы партнер себя вел именно так, как нужно, чтобы моя проекция подтвердилась...
Хорошо бы к этому страху сближения оставаться чувствительным. Знать про такую свою особенность, входя в отношения. Не перешагивать через него, но и не забывать тестировать реальность: насколько страх оправдан и т.д. (потому что иногда мы боимся не на пустом месте).
И вообще-то пикаперская идея о том, что в отношения нужно входить без страха/стеснения/стыда/смущения - хуйня (если только ты не психопат). Не краснеют и не запинаются, общаясь с незнакомым человеком, тем более - противоположного пола, именно психопаты.
Насчет того, что терапевт не интересовался, и должен ли был... Трудно сказать. Если он знает про твой страх близости, и имеет на этот счет какие-то гипотезы, то может не звонить как раз из уважения к этой твоей особенности - не напугать, не создать ощущения давления, принуждения, или предоставить тебе возможность самостоятельно регулировать дистанцию в отношениях, когда Другой не вторгается в твои границы - особенно зная о том, что они где-то сильно поранены.
Терапия - да, дорогая вещь. Обычно ей занимаются, когда решены вопросы выживания, т.к. это инструмент улучшения качества жизни. Хотя, с другой стороны, терапия еще и инструмент кризисной помощи, помощи в травме. Средняя стоимость сессии (не в мск) 1000-2000, считай полторы - в месяц это 4000-8000 руб. В крайнем случае (я так делал, когда было очень туго с деньгами, а без поддержки какие-то кризисы проживать не хотел), можно договориться о встречах раз в две недели (хотя считаю, что первые полгода хотя бы стоит походить раз в неделю).
Я сам работаю, потихоньку, помаленьку, осторожно)))
Спасибо на теплом слове, стараюсь писать внятно!
Можно без смысла пожить, иногда это очень заряжает радостью.
Ну или поисследовать, нет ли убеждения, что жить нужно обязательно со смыслом, и откуда это убеждение пришло к тебе. А то часто бывает так, что мы где-то схавали, проглотили чужую ценность, и мучаемся, не замечая конфликта: вроде как пытаемся в соответствии с этой ценностью жить, а энергии на это нет.
Если старые смыслы вдруг потеряли привлекательность, то речь может идти об экзистенциальном кризисе, а это всегда проживается тяжело...
Если в рамках гештальт-подхода продолжать диалог, то можно задаться вопросом: что там за переживания, состояние какое, когда себя распознаешь как "не делающим что-то полезное". Нет ли там в фоне значимой фигуры, которая за эту "бесполезность" как-то наказывает, порицает...
И я полагаю, что за желанием приносить пользу может скрываться крик о помощи. Хотя это не более, чем переработка лчного опыта.
Если ты не собирался здесь консультированием заниматься, а только про сам гештальт-подход писать, то скажи, а то я тут расписал...
>Чего боишься: что увидит, какое ты "дерьмо", или что бросит из-за этого?
Боюсь, что увидит, какое я дерьмо. И разочаруется, ведь в начале общения я еще вызываю у нее интерес. Но потом она спросит как я провожу время (я сижу дома, гуляю в одиночестве, выбираюсь куда-то редко и тоже один), с кем общаюсь (друзей нет вообще), про мои прошлые отношения (их не было), где я бывал (за рубежом был всего 1 раз), о моих близких (родители мои деревенщины с ограниченным кругозором, небогатые) и т.д. Добавить к этому можно, что институт не смог закончить (на 5(!) курсе просто не смог написать дипломную работу, впав в какой-то ступор, хотя учился хорошо все годы), хобби не развил (занимался музыкой довольно долго, но сыграть что-то внятное не могу), машины нет и водить не умею, спортом не занимаюсь. Но до этого "разоблачения" не доходит, т.к. я уже прокрутил это все в своей голове, вспомнил еще массу других неудач во всех подробностях, понял, что фейл неизбежен, и начинаю мямлить какие-то глупости дрожащим голосом, или что хуже начинаю молчать. После того как этот кошмар заканчивается, я полностью прекращаю эту затею с заывязыванием отношений. А еще чаще, видя интересную и симпатичную девушку, я заранее отказываюь даже от попытки, зная, что произойдет все вышеописанное.
Так что скорее первое пугает. А то, что отвернется от меня - это как бы по умолчанию.
>Что будет делать партнер, обнаружив, что ты "дерьмо", и чем в этих действиях будет руководствоваться. Что там с ним будет происходить.
Попытается мягко слить, я думаю. Но я и сам сольюсь, т.к. мне кажется я этот момент хорошо улавливаю - по тону разговора, по озадаченному выражению лица, когда ее ожидания не оправдались.
>если ты идешь в отношения, и как бы заранее уже "знаешь", как в них поведет себя партнер, то это проекция и есть
Да, есть такое дело. Но мне мои проекции кажутся оправданными, т.к. я в сравнении со средним человеком (и в сравнение интересующей меня девушкой) неудачник (см. первый абзац).
>Хорошо бы к этому страху сближения оставаться чувствительным.
Психотерапевт мне примерно тоже советовал. И я так и делал. Даже пытался выразить это, мягко намекая, что волнуюсь и т.д. Но все ровно самостоятельно скатывался обратно, не успев получить явного отказа или хотя бы ясного намека. Напряжение, страх, и эмоции столь сильны, что достаточно нескольких неудачных фраз, неловких действий, а дальше как снежный ком...
Что-то подобное происходит и в компании. Если я вижу, что люди вокруг активно общаются, рассказывают истории, шутят, я чувствую себя унылым неинтересным говном, боюсь, что меня заметят, спросят что-то (так обычно и бывает). Если люди вокруг ведут умный разговор, я переживаю, что тупой. Если они
неплохо зарабатывают (будучи моими ровесниками или моложе), чувствую себя неудачником. Рядом с привлекательными людьми чувствую себя уродом... и т.д.
Мне и в самом деле трудно удерживаться от соблазна начать задавать какие-то "терапевтические" вопросы и т.д.
Знаешь, повторять один и тот же сценарий в отношениях - это, как минимум, безопасно. Понятно, по крайней мере, как быть в знакомой ситуации...
Вот ты пишешь, что партнер тебя попытается "мягко слить". У меня тут возник вопрос:
Почему мягко, а не жестко - в смысле, чем она будет руководствоваться, решая слить тебя "мягко" (бережно?осторожно?)? Только не говори, чтобы не обрызгать платье: дерьмо выкидывают небрежно, мягкое обращение - это про заботу вроде как. Или нежность, деликатность. Словом, здесь возник у меня диссонанс. Смутный, конечно. Но слова рождаются не из воздуха, как и метафоры. Мне трудно представить дерьмо, которое сливают "мягко". Вернее, представил легко, и девушка в этой фантазии выглядит очень заботливой...
Неудачник - это тот, у которого часто бывают неудачи. В твоем тексте я пока про удачу/неудачу не особо прочитал (отношения, которые завершаются на стадии преконтакта - это не про везение/удачливость, а про возврат в безопасное пространство). Т.е. вот все то, что ты пишешь - про машину, путешествия, статус, деньги, соответствие своим представлениям о мужской красоте - это точно не про удачливость. Это некий набор твоих особенностей, которые ты оцениваешь через какую-то свою систему оценки, верно ведь? Тогда терапевтической задачей может стать выработка нового способа обращения с собой и средой - основанного не на сравнении, а на признании уникальности (это завязано одно на другое, мы со средой и с собой обращаемся часто схожими способами).
Бывает, кстати, так, что клиента сильно колбасит, когда он, привыкший всю жизнь жить в режиме сравнения, вдруг оказывается рядом с безоценочным терапевтом - казалось бы, вот оно, счастье - меня приняли таким, какой я есть... а на деле этот опыт может крепко напугать своей непривычностью - непонятно, как быть, когда привычный способ - достигать, иметь, обладать, чтобы полюбили - оказывается невостребованным в контакте с человеком (терапевтом). Трудно обнаруживать, что терапевт доброжелателен к ТЕБЕ, а не только к твоим социальным успехам (причем искренне, т.к. сам себя принимать научился, в своей-то личной терапии). Тоже, кстати, хороший повод исчезнуть из терапии!
И вот дальше твой текст читаю, и снова появляются мысли о способе обеспечения безопасности: "скатываюсь обратно, не дождавшись явного отказа". Выглядит для меня так, будто и правда находиться в неизвестности невыносимо, и тогда появляется потребность воспользоваться привычным способом - "скатиться". И тогда это про высокий уровень тревожности при встрече с неопределенностью, и это тоже возможная терапевтическая задача - научиться быть устойчивым, находясь в неопределенности, переносить это напряжение (это трудно, но вырабатывается).
Если совсем уж коротко, то в терапии можно попробовать научиться принимать себя вот таким - со страхом, напряжением, дрожащим голосом, молчащим, мямлящим - скорее всего, тогда уйдет потребность получать подтверждение своей "дерьмовости" из среды.
Или поисследовать - как ты сам относишься к таким людям - реальным, или воображаемым?)))
Как к дерьму? Или амбивалентно - и как к дерьму, и с мягкостью. Посмотреть, что из этого - личное твое отношение, а что проглочено от окружения. Ну, например - жалко кого-то, но руки не подам, ибо западло, что-то из этого разряда. Такая фантазия сейчас прямо возникла - что-то про человека, сильно нуждающегося в поддержке, и кого-то, кто стоит напротив, но скован социальными интроектами, и останавливает свое сострадание к нему (да еще если и сострадание считает запретным чувством...)
Со-страдание - это не про вертикальность, не высокомерие, это способность понять страдание другого, и не осуждать. А в твоем тексте много фантазий про то, что - отвратятся, отвернутся непременно, обнаружив твои переживания и особенности...
Ну и все еще отказываюсь представить неинтересное говно, которое о чем-то спрашивают в компании (кстати, молчать в компании - охуенный способ привлечь кучу внимания))). Сам часто пользуюсь.
Как найти новые смыслы? Я не верю, что жить можно только ради собственного удовольствия – то есть можно, но этого НЕДОСТАТОЧНО. Я имею в виду, что у меня есть величайший дар – жизнь, мозг и сознание, а я не знаю, как это использовать.
Думаю, самый просто способ обрести смысл – родить ребёнка. Хочешь или нет, но тебе придётся о нем заботиться и помогать, и в целом это будет даже вполне благородно. Только это читерство какое-то.
Дар - это когда тебе что-то дали, и это твое, и ни перед кем не отчитываешь, что с подарком делаешь. А ты говоришь не совсем, как о "даре", а скорее - как о долговом обязательстве. Типа - жизнь дали в пользование, в качестве процентов будь добр сделай то-то и то-то. Заботься и помогай, например...
Тут можно родительскую семью поисследовать - что там у мамы со смыслом жизни было, не заключался ли он в заботе о детях. Или в отказе от себя ради заботы ("хочешь или нет").
А как найти новые смыслы...
Поиск смысла жизни сам по себе может стать смыслом жизни...
Или попытки заполнить свою жизнь "смыслами", чтобы избежать встречи с бессмысленным собой (который вполне может оказаться внутренним ребенком, ой как его иногда клиенты не любят за то, что лезет вечно со своим принципом удовольствия и интереса, отказываясь признавать социальные концепты полезности)))
И дополню свое предыдущее сообщение. Как гештальт-терапевт я бы сосредоточил внимание не на том, что "должно" быть, а на том, что есть.
Т.е. не стал бы поддерживать фантазию о необходимости смысла, а поисследовал бы, КАКИМ является человек, обнаруживая бессмысленность (вернее, называя какой-то способ жизни бессмысленным). Откуда у него взялись представления о достойных/достаточных/недостаточных смыслах, от кого. Попробовать отделить личное от проглоченного извне без критической обработки.
Почему-то настойчиво лезут в голову фантазии о слиянии с родительской фигурой. Может, это МОЯ проекция, конечно!
>не заключался ли он в заботе о детях
Так и было.
Но на меня больше повлияли мои университетские преподаватели и друзья. Думал, что главное – это уменьшать страдания других, помогать им, давать надежду. Теперь я не чувствую в себе сил на это. Это кажется слишком сложным. Я не вижу сферы, где я могу помочь, приложив собственный способности.
Хотя казалось бы – езжай в приют, дом престарелых
Это и может быть началом конфликта между своими и чужими ценностями, когда отсутствие интереса выступает маркером чужеродности.
Или, если отойти на шаг назад, это может быть началом обнаружения факта: за чужими ценностями не осталось места для своих. В терапии возрождение отвращения - хороший знак, говорящий о том, что клиент готов выблевывать токсичное, ценное для родителей/учителей, но чуждое для него, и заполнять освободившееся место чем-то своим.
Вопросы-то твои с хитрецой: вроде интересуешься, как найти смысл, но одновременно знаешь, в чем смысл, просто энергии нет на воплощение этого смысла.
Да, и про друзей-преподавателей: повлияли ведь именно ЭТИ преподаватели, ведь именно они были выбраны как влияющие объекты, а не другие, и друзья ведь тоже выбираются, исходя из личных предпочтений. А предпочтения и формируются в родительской семье.
И что мне делать?
>Почему мягко, а не жестко
Мягко, потому что я ничего плохого по отношению к ним не делаю, жесткость тут была бы не оправдана. Ну и из-за сочувствия и снисхождения к моим слабостям, как мне кажется. Видят, что человек сильно переживает, зачем же его еще сильней опускать.
Тут я осознал, что был неправ сообщением выше. Девушка не может увидеть во мне "дерьмо" в принципе, т.к. для этого нет реального повода. Но происходит вот что. В тот момент когда когда коммуникация затрудняется из-за того, что я нервничаю, говорю невпопад, совершаю не вполне адакватные действия, и я вижу, что девушка этим озадачена - это запускает в моей голове некую цепную реакцию. Голос в голове говорит: "Чувак, ты сейчас опустился в ее глазах ниже некуда. Это провал. Посмотри, она уже пытается придумать предлог, чтобы свалить. Да не молчи же ты, идиот! Что? Что ты сейчас промямлил? Какой же ты жалкий... лучше молчи, только хуже все делаешь". Т.е. объективно девушке тоже становится неловко от всей этой ситуации и она очевидно пытается или наладить ее, или завершить. А субъективно в моей голове происходит ад.
>Неудачник - это тот, у которого часто бывают неудачи.
Под неудачником я подразумевал лузера. Человека, который не достигает успеха, занимаясь чем-то. Который пасует перед трудностями, сдается в борьбе. Кто отчаялся и смирился со своим положением.
>Тогда терапевтической задачей может стать выработка нового способа обращения с собой и средой - основанного не на сравнении, а на признании уникальности.
Как задача звучит вполне здраво. Но как признать, например, что к 28 годам у меня не было отношений и нет ни одного друга - уникальной особенностью? Если очевидно, что это просто неспособность взаимодействовать со средой.
>Клиента сильно колбасит, когда он, привыкший всю жизнь жить в режиме сравнения, вдруг оказывается рядом с безоценочным терапевтом
Мой терапевт как раз так себя и проявил. Он как-то сказал мне "Я вижу в тебе яркую личность", как мне показалось вполне искренне, хотя я обычно не верю комплиментам. И это меня сильно воодушевило.
>в терапии можно попробовать научиться принимать себя вот таким - со страхом, напряжением, дрожащим голосом, молчащим, мямлящим - скорее всего, тогда уйдет потребность получать подтверждение своей "дерьмовости" из среды.
Мы с терапевтом на этом и закончили, как я писал выше. Но у меня не получается. Поначалу я могу совладать с мелкими косяками, но они разрастаются как снежный ком, и в конце я ощущаю такой сильный стыд и позор, что кажется лучше умереть, чем все это пережить снова.
>как ты сам относишься к таким людям - реальным, или воображаемым?
Так я знаю, как это мучительно, стараюсь выразить поддержку и принятние. Для меня это вообще невыносимо, когда кто-то страдает на моих глазах. Мне кажется, что чувствую чужую боль как свою. Но найти подходящие слова или действия для поддержки мне бывает тяжело.
>отказываюсь представить неинтересное говно, которое о чем-то спрашивают в компании
Объясняю. Сидят люди, беседуют. Кто-то замечает, что есть человек, который не произнес ни слова за вечер, и по доброте душевной пытается вовлечь его в разговор. Я отвечаю что-то... и на этом все. Все продолжают общаться дальше друг с другом. Мне просто не о чем рассказывать, во мне и моей жизни нет ничего интересного. Конечно, я сам иногда задаю вопросы, если вижу что-то интересное в человеке, но как правло разговор не клеится. Возможно мне просто конкертно эти люди и компании не интересны.
P.S. У меня ощущение что я отвечаю в стиле игры "Да, но" как у Берна.
>у меня не было отношений и нет ни одного друга
Заведи друга онлайн, для начала, который бы слушал все твои проблемы и т.д. Ты и правда уникальный. Пили мыльце, буду тебя выслушивать. Другой анон.
Подразумевая, что мир человека не является продуктом внешней культуры и времени, в котором он родился, ага. "Критическая обработка" так же основана на уже усвоенных ценностях и ориентирах. Все эти попытки отделить "свое" от "чужого" - заблуждение.
Как тогда объяснишь, что все люди - разные, даже живущие в одно время на одной территории, более того - даже родившиеся с разницей в несколько минут от одного родителя? Как объяснишь, что они усваивают ценности, присущие среде, выборочно?
Умение разграничить свое и чужое, т.е. соответствующее организменным потребностям, и чуждое им - хороший маркер психологической зрелости. ОП.
Поисследовать потребность в снабжении инструкциями и готовыми смыслами, например. Кто такой способ в твоей жизни приветствовал, как наказывал за отказ соответствовать такой роли.
ОП
Физиологические процессы у всех протекают по-разному, на них наматывается инфа из среды. А дальше ты уже пляшешь от усвоенного.
>OP
Каких ты результатов достиг за 10 лет личной терапии вкратце ? Из какого говна вылез ? Как ты думаешь, по мере выздоравления интерес не будет падать к терапии ?
Я сам больше 10 лет посещаю терапевта и хочу пойти на гештальт, но вот думаю не пропадёт ли желание по мере того как я выздоровлю
Ты че рофлишь, тебе терапия ради терапии нужна? Ты чем там 10 лет занимаешься?
сначала разбирался со своим гавном, потом появился интерес к этому. Откуда у тебя появился интерес к терапии ? Чтобы решить свои проблемы ?
Так ты с говном разобрался или ты этого и не хочешь, потому что у тебя в этом псих-тер процессе уже смысл жизни находится и ты его потеряешь, если "выздоровеешь"?
Я не ОП, да, но как проблемы решу забью на всякую терапию. Другим помогать то ещё "удовольствие".
>Так ты с говном разобрался
да, разобрался
>потому что у тебя в этом псих-тер процессе уже смысл жизни находится и ты его потеряешь, если "выздоровеешь"
на ранних этапах такое было, когда мне казалось,
что нужно выкопать из себя нечто скрытое и сразу станет легче, сейчас уже давно такого нет, выкапывать уже нечего все механизмы вскрыты и видны. А откуда ты это взял, у тебя такое было ?
90 процентов людей щимяться в психологию именно чтобы решить свои проблеммы, интетесно как у них с мотивацией к работе после того, как они разобрались в себе.
Я просто не понимаю с какой проблемой можно 10 лет на терапии сидеть и что это за ебанутая терапия должна быть.
>90 процентов людей щимяться в психологию именно чтобы решить свои проблеммы
Это примерно как поступать на переводчика чтобы выучить иностранный язык.
>10 лет
Это зависит от многих факторов.
От того насколько сильно тебя покалечили родители в детстве, насколько они были психически полноценными, сколько ты получил в детстве психотравм. Также зависит от твоей структуры психики и готовности принять новые правила. Еще очень важный фактор это насколько сильное у тебя сопротивление. У всех по разному кароче.
>сидеть
ну да. на водке или на таблетках сидеть. это другое дело
>ебанутая терапия
ебанутая терапия вредит, мне моя помогает
>если очевидно, что это просто неспособность взаимодействовать со средой.
Для меня это не неспособность, а способ взаимодействовать (который, правда, дальше преконтакта не ведет, но все же). То, что у тебя не было отношений/нет друга - это не уникальная особенность, так много кто живет. Но за этим стоит человек (ты), а каждый человек уникален по определению (набором личных качеств).
Воодушевление, которым ты отреагировал на слова терапевта про яркую личность - это вполне такой маркер потребности в принятии/признании. Я не удивлюсь, если вообще окажется, что качества, за которые ты себя гнобишь, прогоняя их через мерило социального успеха, и есть источник этой яркости, энергии, силы (так обычно и бывает).
Про стыд. Чувство стыда вообще одно из самых трудных для проживания. Но тут хорошо бы поисследовать, что за стыдящая фигура в фоне, когда тебе стыдно (для стыда нужны двое, один стыдит, другой стыдится).
Если стыд невыносим, тогда вполне в контакте с девушкой, когда думаешь, что ЕЙ неловко быть с тобой - мучающимся и неловким - можно прервать контакт, чтобы ЕЕ уберечь от чувства неловкости. Надеюсь, не совсем запутанно написал. Т.е. здесь реально нужно потихоньку распутывать все наслоения проекций, параллельно встречаясь с трудными чувствами - стыдом, и т.д. И это точно длительная работа...
Насчет вот этого вот компанейского общения... Я лично частенько испытываю тоску в компаниях,где не умеют молчать. Не знаю, как у тебя. А то похоже, что ты вроде как считаешь себя обязанным что-то говорить, рассказывать, да еще и обязательно интересное, находясь с людьми. А вдруг тебе больше молчание нравится. Есть люди, которые не могут быть рядом с другим, и им обязательно нужно избегать сближающей тишины. Прикольно будет, если выяснится, что они это тоже делают по внутреннему принуждению, а тебя пытаются вытянуть из молчания, т.к. самим невыносимо молчать - т.е. работает примерно тот же проективный механизм, как в "девушке точно неловко, потому что мне было бы неловко в такой ситуации, не могу видеть, как ей неловко, потому что не могу быть с собой, когда неловко МНЕ, надо ее срочно спасать, и т.д.)))
Вообще, нарастающее возбуждение, когда начинает возникать пауза в диалоге с другим - это начало обнаружения себя в присутствии другого, и для себя, и для него
Я первые два года ходил регулярно, потом с перерывами - по три месяца, иногда по 5-6, иногда возвращался надолго, иногда ходил разово, проконсультироваться.
То говно, из которого я вылез, сейчас выглядит медом по сравнению с тем, куда я залез сейчас, проходя через глобальный экзистенциальный кризис.
Но, если конкретнее, какие запросы удалось решить в терапии. Ревность. Был патологически ревнив. Теперь - нет. Купировал психосоматический процесс, который перед этим присутствовал около четырех лет. Ну и по мелочи (или глобально - как посмотреть) - меньше стал париться, обнаруживая себя смешным, слабым, проигрывающим, не нравящимся кому-то. Стал четче распознавать попытки манипулировать мной. Т.е. это про личные границы - научился их чувствовать, обозначать, защищать. Научился быть рядом с людьми, взгляды которых отличны от моих...
Вообще, процесс терапии может быть бесконечным - всегда есть что обнаружить в себе, приятное и не очень. Но на глуокую терапию, как у меня, идут немногие. Думаю, один-два из десятка клиентов.
Когда кризисы проходят, может становиться меньше энергии на терапию, это да. Но с терапевтом можно поговорить не только о том, что тебе плохо, но и о том, что тебе хорошо - и много открыть в этом. ОП.
С глубокой травмированностью, сильной пограничностью, когда годы нужны только на то, чтобы установился терапевтический альянс с терапевтом.
ОП.
Я всегда нахожу себе свободные уши в сети. Это человек (один), которому я пишу всякую хуйню на протяжении дня, по 20+ сообщений, причём мне достаточно, если он будет проявлять хоть 1% заинтересованности (то есть если в одном ответе на 50 сообщений есть хотя бы нотка интереса – ок, продолжаем). Если мой собеседник вдруг потерял интерес (отвечает равнодушно несколько дней подряд), я стараюсь его взбудоражить темами, которые могут его заинтересовать, если не выходит – выдумываю истории, которые со мной произошли (либо приукрашаю реальные).
Людей, которые отвечают похуистично, я не терроризирую, людей, которым слишком не всё равно, тоже.
Так вот. Когда я окончательно доебываю этого собеседника (несколько раз посылает нахуй), то либо ухожу в какую-нибудь конфу, либо пощу всякую хуйню на Дваче. Это слабо помогает, и у меня развивается тревожность (вплоть до невроза). Потом снова нахожу собеседника (обычно, кстати, в начале они сами рады помочь и поговорить со мной)
Количество сообщений, которые я отправляю собеседнику, никак не коррелируется с качеством реальной жизни, разве что резко увеличивается, когда случается что-то плохое
Вообще, я подозреваю, что невроз – попытка привлечь к себе внимание: когда мне плохо (а уж если я болею!), то могу рассчитывать на поддержку окружающих.
Как перестать искать такую помойку для мыслей?
Людей, которые отвечают похуистично, я не терроризирую, людей, которым слишком не всё равно, тоже.
Так вот. Когда я окончательно доебываю этого собеседника (несколько раз посылает нахуй), то либо ухожу в какую-нибудь конфу, либо пощу всякую хуйню на Дваче. Это слабо помогает, и у меня развивается тревожность (вплоть до невроза). Потом снова нахожу собеседника (обычно, кстати, в начале они сами рады помочь и поговорить со мной)
Количество сообщений, которые я отправляю собеседнику, никак не коррелируется с качеством реальной жизни, разве что резко увеличивается, когда случается что-то плохое
Вообще, я подозреваю, что невроз – попытка привлечь к себе внимание: когда мне плохо (а уж если я болею!), то могу рассчитывать на поддержку окружающих.
Как перестать искать такую помойку для мыслей?
Совершенно верно, у меня ушли годы только на то, чтобы суметь сблизиться с терапевтом и начать ему доверять. Ну а попал я к нему после психушки, там мне ставили начало шизофрении в 18 лет, психиатр предлагал инвалидность. Потом я около 3-х лет был на нейролептиках. Т.е. 10 лет и более это нормально. Сначала прорабатываешь основной пиздец, потом уже занимаешься просто поддержкой и улучшением качества жизни, этот процесс в принципе может быть бесконечным, насколько ты захочешь жить более качественно и осознанно
Ну ты в принципе здоровый человек, в совке, где все невротизированны твои проблеммы вовсе не считаются проблемами. Мне пришлось практически выходить из инвалидности.
Так что если вам пиздят в рекламе, что вылечат за 3 сеанса, то это пиздёж. У нас в совке занимаются в основном снятием симптомов с помощью таблеток. Чудес сука не бывает, если ты в течении 20 лет жил негативной программой в голове, то тебе столько же нужно будет времени, чтобы её изменить, а ещё преодолеть охуенное внутреннее сопротивление.
Не пизди, мог бы просто сходить к Бурхаеву на суперкурс где за 3 дня он бы тебя проработал и рассказал бы почему ты такой додик! Ты видимо просто ЯДРО не нашёл.
Спасибо, завтра же иду к бурхаеву, нахуй годы терапии, где ж ты раньше то был
ОП, рад видеть коллегу. Тебя интересно читать, хорошо раскрываешь клинику. Продолжай, пожалуйста.
ОП ПА-треда
ОП ПА-треда
Спасибо!
Жму руку. Идти в терапию - это всегда мужество. ОП.
А зачем, собственно, переставать?
ОП
Потому что я впадаю от этих собеседников в зависимость и не устанавливаю ни с кем в реальной жизни достаточно прочные отношения
Ну, может, впадать в зависимость от интернет-собеседников - это работающий способ не устанавливать ни с кем прочных отношений в реальной жизни... ОП
Я это и так понимаю, не знаю, как раскрутить дальше. +непонятно вообще, почему у меня есть потребность кому-то постоянно о себе рассказывать
Спасибо !
Как раскрутить... Исследовать, чем руководствуешься, строя отношения через переписку, а не очно.
Есть такое понятие в психотерапии - контейнирование (холдинг).
Говоря коротко (и усеченно), это процесс, в котором мать встречается с аффектом ребенка, принимает его, и возвращает в переработанном виде. Допустим, смертельный ужас младенца превращает в переносимый страх. Нужно это потому, что младенцы проживают эмоции аффективно, генерализованно, затопляются ими.
И что-то есть для меня про контейнирование, про поиск контейнера, в этом сбрасывании напряжениия в "помойку" в лице виртуального собседника.
Вполне безопасный способ, т.к. собеседник никогда не встретится с твоими реальными чувствами при таком подходе (80% послания - невербальная часть - теряется).
Это конечно, диагноз по фотографии, сплошь мои фантазии.
Отсутствие контейнирования в младенчестве - путь в пограничность.
Пишу обрывакми - устал, сплю. Спокойной ночи.
Спасибо за ответы)
Твои замечания наводят на очень глубокие размышления, и все под таким углом освещается, как никогда раньше на это все не смотрел. Круто.
Сколько тебе лет, если не секрет?
Спасибо за поддержку. Но почему-то не хочется быть изливателем проблем для кого-то, хочется обычного взаимоинтересного общения в реале. Так что извини.
Расскажи каков должен быть психотип, чтобы вкатиться в терапию ? Слышал, что бывшие невротики даже лучше, чем изначально здоровые люди ибо знают проблему изнутри так сказать
Спасибо. Суть терапии во многом в том, что терапевт находится (умеет находиться) вне проблемы клиента, и это позволяет терапевту видеть ситуацию иначе, снаружи, не проваливаясь при этом в аффект. Не затыкая клиента в духе: о, не плачь, возьми себя в руки. Не обесценивая его переживаний: не расстраивайся из-за ерунды и т.д.
Мне 32.
Думаю, в системе ценностей должны быть отношения. Гуманизм должен быть определенный, любовь к биологическому виду под названием человек))))
Вообще, у каждого терапевта есть свои клиенты, в гештальт-сообществе люди очень разные. Но работать с пограничным клиентом, например - для этого нужно собственную пограничность признавать и уметь обходиться с ней. Я как-то слышал мнение, что лучший терапевт - это исцеленный пограничник. Что-то в этом для меня есть (может, потому как сам пограничный)))
В целом, чтобы работать терапевтом, нужно выполнить определенный минимум: пройти не меньше 50 часов личной терапии, прожить в обучающей группе непростые процессы (не все выдерживают и остаются), поучаствовать в (минимум) двух интенсивах, поработать в тройках, под супервизией и т.д. - то есть многое из этого актуализирует травматический опыт и т.д. Словом, нельзя быть терапевтом, не встречаясь с личным адом.
Бамп.
ОП как с тобой можно связаться? Хотел бы обсудить некоторые вопросы.
Только здесь, в консультирование не перехожу.
Мне больше интересно, ОП, зачем ты в эту залупу полез? Если с целью стать богачом - ладно.
Но если ты действительно веришь, что это важно для людей(что равно тому, что ты до курсов по гештальт имел образование в области психиатрии), мне непонятно почему из всего многообразия психотерапий с плохо доказанной эффективностью ты выбрал именно гештальт(ещё и хвалишься, что учиться долго, лел, так будто это говорит что-то об эффективности самой терапии). Короче, почему именно гештальт и каков мотив людей, идущих семь лет дрочиться с гипотезой, которая может оказаться вкорне неверной в ближайшие пару лет/месяцев/дней?
Но если ты действительно веришь, что это важно для людей(что равно тому, что ты до курсов по гештальт имел образование в области психиатрии), мне непонятно почему из всего многообразия психотерапий с плохо доказанной эффективностью ты выбрал именно гештальт(ещё и хвалишься, что учиться долго, лел, так будто это говорит что-то об эффективности самой терапии). Короче, почему именно гештальт и каков мотив людей, идущих семь лет дрочиться с гипотезой, которая может оказаться вкорне неверной в ближайшие пару лет/месяцев/дней?
Почему?
ОП писал про эффективность:
>Про эффективность... тут такое дело: эффективность психотерапии в принципе измерить нельзя. Всегда действует бесконечное количество факторов, которые нельзя учесть. Чтобы судить об эффективности, нужно мыслить причинно-следственно, а гештальт-парадигма придерживается холистического мышления, где есть понимание, что любое событие происходит всеми возможными способами и на всех уровнях.
>Меня вполне устраивает такое отношение: если есть внутреннее ощущение, что что-то приносит радость, помогает, поддерживает, становится ресурсом - тогда отлично. Повторю, что уже писал выше: психотерапия - не научное, а культурное явление, а конкретно гештальт-терапевты работают своей личностью, и как ее измерить по стандартным шкалам?
Ок, хотя бы критичен.
ОП, есть такое мнение, что психическое расстройство(помимо Шизы, БАР, т.е заболевания, при которых невозможно достичь окончательного выздоровления- их отпустим) - это на всю жизнь. Это так? Дай как можно более развернутый ответ. Например, тревожное расстройство с которым можно прожить всю жизнь, при этом получать психологическую и медикаментозную помощь, все равно испытывать тревожность, неадекватную той или иной ситуации.
Да это ясно всё, эти виляния жопой можно услышать от кого угодно, если честно. Но когда к тебе приходит человек с целью решения своей проблемы, а уходит с тем же, с чем и пришёл, а то и вовсе разочаровывается в самой возможности решения своих проблем, рассказы про невозможность оценки эффективности твоей особенной метафизической терапии будут выглядеть как минимум комично, а попахивать банальным мошенничеством. Энивей, мой вопрос заключался не в том как вертеть жопой гештальт-терапевту, когда разговор заходит об эффективности.
Мне скорее интересно как сам конкретный терапевт справляется с тем фактом, что он потратил уже 4 года на изучение терапии с недоказанной эффективностью(простыми словами он не знает, приносит ли вообще хоть какой-то резульиат его метод или нет) и почему из ряда других подобных дисциплин ОП остановился именно на гештальт-терапии?
Я не специалист в психологии, но сам имею психические отклонения и поэтому увлекаюсь нейрохимией и психиатрией. Мне всё время советуют пойти к психотерапевту, в том числе врачи, у которых наблюдаюсь, но я всё время терюсь, когда начинаю выбирать специалиста, ведь все их методики при наличии определённой стоимости, совершенно не обладают хоть какой-нибудь определённостью в плане эффективности. Это я к тому, что мне действительно интересно как и почему ОП сделал выбор в пользу гештальт-терапии
>Терапия - это отношения клиента и терапевта
На кой ляд мне как поциэнту отношения с терапевтом? Я хочу вылечиться как можно быстрее и больше не видеть никаких терапевтов, желательно никогда.
Обсудить некоторые вопросы приватно - это похоже на терапевтический запрос... А я здесь не как терапевт, а как осведомленный о специфическом культурном явлении равный пользователь.
Ты серьезно веришь, что я стану отвечать на вопросы, заданные таким тоном?
Все же вопросы о психиатрических заболеваниях, их прогнозе уместнее обсуждать с людьми, придерживающимися психиатрической же парадигмы.
Мой фокус внимания, как гештальт-терапевта будет направлен не на приведение тревожности клиента к некоему нормальному уровню, а на исследование: обо что тревожится, как эту тревогу распознает/не распознает, как проживает/избегает проживания, откуда взял представления о нормальном уровне тревоги, что с клиентом происходит, когда распознает себя несоответствующим этой условной норме, или когда занимается катастрофическим фантазированием на тему пожизненности. Ну и какие ништяки имеет со своей тревожности - но это уже осторожно, деликатно, и после установления доверия - чтобы не провалиться в токсический стыд ненароком.
Другими словами, психиатры имеют представления о норме, и приводят к ней пациента (медикаментозно), а гештальт-терапевты (и гуманистически направленные школы в целом) подходят к клиенту как к уникальному феномену, а не как к ненормативной детали социума (в идеале, конечно...).
Но возвращаясь к вопросу о "неадекватной" тревожности... Если медикаментозная терапия тревожность не снижает - может с терапией что-то не так?
Твой вопрос - он про... в общем он про "снизь мою тревогу снабдив меня информированностью, внеси определенность в мою ситуацию" (если ты о своей тревожности речь ведешь. А в гештальт-терапии довольно много внимания уделяют как раз развитию навыка выдерживать неопределенность, негарантированность жизни, ее непредсказуемость, нестабильность (потому она в россии так хорошо приживается, кстати).
Тревога - это возбуждение неизвестности. Можно снижать тревогу (т.е. подавлять по сути чувствительность организма к неким стимулам, которые тот считает тревожными), а можно увеличивать навык выдерживать эту неопределенность - и это сильно разные вещи.
>Если с целью стать богачом - ладно.
Банальное ЧСВ. Нравится ему раздувать своё эго "спасением" всяких лузеров. Теперь он не хуй с горы, а важная персона без которой жить никак. Под любой чих больного доктор подставит свое мудрое плечо.
Тебя задевает то, что твои священные тексты могут оказаться просто фантазиями, а ритуалы, которые ты совершаешь, бессмысленными? Энивей, это анонимный форум и мне до лампочки ответишь ты или нет, лол.
Мне просто элементарно впадлу отделять обесценивание и агрессию в мой адрес от вопросов - в твоем посте это сильно слито, эту работу гештальт-терапевты делают за деньги, а я здесь не на работе, а приятно провожу время.
К тому же, ты прекрасно отвечаешь на свои вопросы сам.
Создай свой тред, и ставь людям диагнозы по фотографиям, у тебя классно получается)))
Была такая идея, кстати)) Завтра запилю, ща устал уже.
ОП красава. Я вот раньше гештальтистов хуями крыл и такие треды тут не задерживались, но к тебе бы на сеанс сходил. Продолжай делать что ты там делаешь, не слушай шизиков, люби родителей, читай книжки и всё у тебя получится, здоровья и пруфов тебе короче.
> Смысл терапии вкратце...
> Обрести чувствительность к своим потребностям, научиться удовлетворять их, не десоциализируясь при этом.
Иди нахуй ПАРАЗИТ.
ОП, как считаешь такой совковый подход к жизни ведёт к неврозу ? Личинку гомо-советикус же научили, что личности не существует, а твои желания определяет партия. Человек, заботящийся о себе считается плохим. Может же возникнуть нихуёвый конфликт
Остается только процитировать Ф. Перлза:
"Невротик неспособен ясно видеть собственные потребности и из-за этого не может их удовлетворять. Он не умеет достаточно определенно отличать себя от остального мира, он ставит общество выше самой жизни, а себя – ниже."
ОП.
Спасибо!
Вотэто самоотсос! Лол.иди на хуй пидор
Ты не ОП.
ОП не может быть таким долбоебом. он другой долбоеб
Самоотсос, хуй, пидор...
Ассоциативный ряд хорошо дополнили бы: паранойя и вытесненная гомосексуальность.
Твой ряд, это твой ряд.
Два шнапса этом Фрицу
Хочу освоить гешефт-терапию, чтобы стрич бабло на клиентах.
Помоги анон.
Помоги анон.
Продавай квартиру, девственность, Родину, чтобы оплатить прохождение 100500 часов личной терапии.
Кстати, учеба на гештальт-терапевта подешевле обходится, чем в средней руки вузе.
Подумал, что на превью Решетников.
Тред не читал.
ОП, с какими примерно симптомами пришёл в терапию? Через сколько лет начал замечать изменения? Как вообще изменилась жизнь ("раньше сидел в рф 24/7, теперь ебу тян пачками ")? Симптомы прошли?
Если четыре года отучился, то и сам наверное практикуешь уже?
Какие у гештальта границы применимости? Видел, ты писал про довербальные травмы, гештальт с этим работает?
С психотиками работаете? Что думаешь по поводу излечимости шизы?
Как тебе Малейчук, Голланд?
ОП, с какими примерно симптомами пришёл в терапию? Через сколько лет начал замечать изменения? Как вообще изменилась жизнь ("раньше сидел в рф 24/7, теперь ебу тян пачками ")? Симптомы прошли?
Если четыре года отучился, то и сам наверное практикуешь уже?
Какие у гештальта границы применимости? Видел, ты писал про довербальные травмы, гештальт с этим работает?
С психотиками работаете? Что думаешь по поводу излечимости шизы?
Как тебе Малейчук, Голланд?
>может, потому как сам пограничный
О, вот это интересно. Расскажи пожалуйста, как что менялось в восприятии себя и других и сколько времени это заняло? Через сколько лет терапии уже мог считать себя излеченным пограничником?
>у меня ушли годы только на то, чтобы суметь сблизиться с терапевтом и начать ему доверять.
Что ты имеешь в виду под "доверять"? Чувствовать себя полностью безопасно? Или верить, что терапевт профи и умеет лечить? Или позволять себе раскрывать тайны, невзирая на дискомфорт?
Писал уже, 76710 номер ответа (не знаю, как ссылку дать).
Сам практикую по чуть-чуть.
Насчет шизы не знаю. Вообще гештальтисты работают с психотиками в ремиссии. ДЛя гештальт-терапии нужен контакт, а психотик не в реальности, тогда психиатрическое лечение.
Травмы кодируются (в том числе) в виде телесных зажимов/ощущений, так что гештальт-подход прекрасно для такой работы подходит.
Думаю, границы - если пришел клиент, и ясно, что ему абсолютно не на что опереться (депрессия клиническая) - тогда к психиатру, т.к. поиск ресурсов ничего не даст. Ну или в психозе - тоже к психиатру. Голланд читал пару статей, понравилось. Малейчука нравится читать. Ни с той, ни с другим не знаком лично.
Завтра напишу, устал, голова не соображает
Оп, а чем тебя привлёк двач? Ты написал, что всего два года здесь. Вроде взрослый мужик (или баба?), восемь лет терапии, учился на терапевта. У меня некоторый когнитивный диссонанс. Что тут делать здоровому человеку?
Психоаналитик-кун не в счёт, он ещё молодой, шутливый.
Психоаналитик-кун не в счёт, он ещё молодой, шутливый.
Сложно сказать. Пару лет назад я случайно забрел сюда. Понравился необычный сленг, ироничная и доверительная манера общения участников. Где-то раз в месяц-другой заглядывал все это время - особенно нравится манера обсуждения новостей. А пару месяцев назад размышлял о явлении, которому здесь посвящают т.н. "шаротреды", стал искать и здесь нашел сразу несколько тем. Почитал-почитал, да и решил в итоге свой тред создать, попробовать себя в новом пространстве. Как это в более глобальном отношении связано с процессами, через которые я сейчас прохожу в своем развитии - не знаю. Своя душа - потемки.))))
>Понравился необычный сленг, ироничная и доверительная манера общения участников. Где-то раз в месяц-другой заглядывал все это время - особенно нравится манера обсуждения новостей.
А мамкоёбство, цопе, гурятина и всё такое прочее как тебе?
Ты про личные сексуальные предпочтения, или про терапевтическое отношение?
Нет, я про соседство со всем этим на дваче.
Ну тогда это мое отношение к этим явлениям.
Я лоялен к чужим вкусам и законопослушен.
Оп, а ты женат, дети есть?
И че? Тут и овуляхи сидят.
Эти анкетные данные уже не хочу раскрывать.
ты обещал ответами ответить.
Я только уточню сразу, что следую процессуальной модели, а не структурной. Предпочитаю говорить не о том, что человек имеет "пограничный уровень организации", а о том, что в определенных ситуациях он проявляется/контактирует определенными способами, которые вписываются в концепт под названием "пограничность". Запутанный концепт, кстати. Говоря упрощенно и коротко - пограничник - это кто-то, чьи нарушения контакта сильнее, чем у "невротика", но реальность он все же тестирует, в отличие от "психотика". А дальше углубляться можно бесконечно. У Мак-Вильямс очень доступно описано все, если интересует психоаналитическая модель.
Теперь на вопрос отвечу, акцентируясь на тех характерных проявлениях, которые характерны для "пограничных способов жизни"...
Постепенно начала устраняться поляризация мира/себя на черное и белое. Этот процесс длится по сей день.
Начал видеть людей, и общаться с людьми, а не со своими проекциями. Тоже в процессе. Этот процесс сопровождается (и обусловлен) снижением общей тревожности и увеличением способности обнаруживать те пугающие части себя, которые долгое время проецировались в среду и приписывались среде.
Думаю, пограничность остается с нами навсегда, и характерные для нее способы будут активироваться - устал, сильные эмоциональные перегрузки - вот и растерял зрелые защиты, и свалился в примитивные, например.
Ну и основной пограничный конфликт - сепарация, обретение здоровой автономии - наверное, выраженность этого конфликта у меня и есть главный критерий, по которому я себя где-то причисляю к "пограничным". Даже не выраженность конфликта, а значимость, которую я придаю своей сепарации/индивидуации(от значимых фигур).
Как-то так. Очень трудно ответить на вопрос, т.к. начиная выделять мысленно в себе пограничные паттерны, сразу понимаю, как они связаны со всем остальным. Т.е. привычка мыслить с позиций холизма уже очень сильна, есть понимание, что любые концепты и схемы будут давать редуцированную картину.
Уставал сильно эти дни, развернутый ответ трудно было дать.
>обусловлен) снижением общей тревожности
За счёт чего?
Какую позицию гештальт-терапевт занимает по отношению к пациенту? Какую роль играет желание самого терапевта для самого процесса? Поясню - я говорю про то, должен ли терапевт хотеть помочь людям, или же абстрагироваться.
Реальность стал тестировать полноценнее. Катастрофические ожидания стал больше соотносить с реальностью, да и сама потребность в такого рода фантазировании подугасла, когда обнаружил в этом проекцию собственных враждебных импульсов (если в среду проецировать свою враждебность, то среда будет казаться угрожающей, а поскольку враждебность проецируется неосознанно, то среда будет непредсказуемо угрожающей, и тут грех не затревожиться - когда не знаешь, откуда прилетит).
Тревога - это когда внутреннее возбуждение направлено хаотично, неясно, чем вызвано. Если способность с этим возбуждением обращаться к реальности имеется, то можно проверять - есть ли реальная опасность (тогда тревога трансформируется в страх, и там бей-беги-замирай), либо нет ее (и тогда можно исследовать, с какой целью себя в такое возбужденное состояние приводишь, и как).
Нервы в целом покрепче стали (хотя остаюсь таким же восприимчивым, и процессы возбуждения запускаются легко).
Прочитал, сформулирую, напишу завтра подробно.
А благодаря чему смог принять свою враждебность? Почему те ужасающие части тебя перестали быть ужасающими?
Можешь ещё ответить на вопрос по доверие в терапии? Выше задавал, он был адресован не тебе, но думаю и тебе есть что сказать.
>Нервы в целом покрепче стали (хотя остаюсь таким же восприимчивым, и процессы возбуждения запускаются легко).
Ты меланхолик?
>Почему те ужасающие части тебя перестали быть ужасающими?
Лол, ты написал "пугающие", а я заменил на "ужасающие". Это очевидно про меня.
Я спросил потому, что принять эти пугающие части ты смог ведь после того, как они стали менее пугающими? Или они остались такими же пугающими, просто ты стал сильнее и... "отважнее", что ли?
Я извиняюсь, поздно пришел, опять уставший. Завтра точно отвечу всем, кому обещал.
Терапевт относится к клиенту с эмпатией. Это ключевое. Если возникает желание осуждать, виноватить, стыдить, мотивировать - терапевту стоит отправиться на личную терапию и в динамическую супервизию.
Т.к. все это может быть про то, что терапевт не выдерживает клиента и пытается его такими способами заткнуть и прекратить неприятные для себя клиентские проявления. А клиент частенько на терапию приходит именно потому, что значимое окружение его не выдерживало и останавливало его спонтанную экспрессию.
Т.е. желание, чтобы клиент изменился - это про то, что терапевт его таким, как есть, не принимает, а именно это когда-то, возможно, и сформировало клиентскую проблему, если исходить из теорий развития. И тогда терапевтическое пространство превращается в источник ретравматизации и способствует закреплению неконструктивного поведения клиента.
Здесь довольно тонкая грань. Например, терапевт может просто отстраниться, т.е. не реагировать на проявления клиента. Это потеря терапевтической позиции, отсутствие готовности к контакту. Т.е. если рассматривать терапевта как контейнер для клиентских эмоций/аффектов, то этот контейнер - окаменевающий при встрече с клиентом. А если терапевт бросается клиента нежно затыкать - то это тоже слабый контейнер, неспособный дать клиенту новый опыт ("среда меня способна выдержать").
Враждебность сначала обнаружил, потомуже работал с интроектами про то, что "злиться нехорошо". Исследовал, от каких фигур эти интроекты пришли, какими санкциями подкреплялось нарушение запрета на "враждебность", насколько реалистично, что во взрослой жизни эти санкции сработают, и вообще - работал на разделение детского опыта и сегодняшней реальности.
Про доверие... Если говорить о пограничности, то такой клиент не может сформировать образ терапевта, основываясь на эмоциональном отношении к нему. он опирается на конкретные проявления терапевта - действия, слова. И терапевтический альянс получается очень хрупким, т.к. любое слово может начать затягивать в травматическую воронку. Т.е. здесь огромная предварительная работа с феноменологией клиента, чтобы он начал свои эмоции распознавать, потом признавать, потом принимать, а потом уже появляться с ними в контакте с терапевтом.
Почитал сейчас в википедии про меланхоликов. До чего приятно написано - похожие ощущения, когда гороскопы читаешь. По описанию - меланхолик, да, на все сто))))).
Но,повторюсь: в гештальт-подходе диагностической моделью не пользуются, а деление на 4 типа темперамента - сама по себе донельзя узкая модель (поэтому в нее все, что угодно влезает, как ни парадоксально).
Опираясь на схемы, легко перестатть видеть живого человека перед собой.
ОП.
Это взаимосвязанный процесс. Знакомился с этими частями, больше узнавал, начинал меньше бояться, извлекал спрятанную в них силу, становился за счет этого сильнее, устойчивее, и т.д.
>Враждебность сначала обнаружил, потомуже работал с интроектами про то, что "злиться нехорошо".
Интроекты - это типа как в КПТ убеждения?
Т.е. Гештальт-терапия = это КПТ + Телесная терапия + Аутогенная тренировка? Так что ли?
Не знаю, как там в КПТ, но в целом - да, интроекты - это убеждения, долженствования, запреты, чуждые ценности и т.д.. Неосознаваемые зачастую.
Не думаю.
ОП?
да, забыл добавить.
Там от анализа больше всего по-моему. Плюс куча уже отдельных новшеств и переработок.
Ну я вообще хотел спросить, какие ты видишь профиты от этой восприимчивости/чувствительности в повседневной жизни?
Алсо ты писал, что есть мнение, что лучший терапевт - пролеченный пограничник, а я ещё несколько раз встречал мнение, что пролеченный пограничник более глубоко и объемно ощущает жизнь, в сравнении с невротиком. А ты как думаешь?
На словах звучит очень хорошо, но сука как же БОЛЬНА!!1
Читал статью Малейчука «Портрет клиента. Клиент-травматик»? Это пиздец?
В чем смысл "Гештальт-молитвы"?
Глубже и полнее чувствовать приятные моменты жизни помогает. Близость переживается остро (собственно, одна из причин, на мой взгляд, почему люди чувствительные в близость идут очень осторожно, либо вообще не идут). В профессии, само собой, помогает восприимчивость и чувствительность. В целом, мы живем в обществе, которое приветствует маниакальную модель поведения - всегда бодрый, не особо чувствительный к себе, избегающий пауз, молчания, рефлексии и т.д. А вот сеанс терапии - как раз та среда, где я эти свои качества могу использовать как капитал.
Насчет второго вопроса...
Думаю, "пролеченность" (для любого человека) - это открытие ресурсов там, где были боль и страх...
Пограничный - это тот, кто стремится к слиянию, и страшится его (к близости, на самом деле, но у него опыт близости был только один - через слияние. А это и не близость, а залезание под кожу к другому и становление им. Либо поглощение другого, и делание другого собой). Т.е. он знает, что такое глубина отчаяния в одиночестве, так что ли...
Если он научится свое бессознательное принимать - встречаться в том числе с мощью сокрытых там аффектов, если научится принимать себя с этим всем - тогда научится и другого видеть и принимать. Тогда станет возможной модель отношений, основанных не на слиянии. И тогда, наверное, да - мы получим личность, идущую в контакт с каким-то знанием о своей глубине. Т.е. эта глубина становится доступной для предъявления в контакте, с одной стороны, что партнеру будет кружить голову (как пропасть?), а с другой стороны - такая глубина поможет глубоко воспринимать партнера.
Я хочу быть идеалистом, но все же должен сказать, что встречал людей, у которых контакт с той частью, что я отношу к шизоидности - где хранится хаос, творчество, креатив, неожиданные логические связи, проникновение в суть - закрыт наглухо, намертво.
Малейчука щас почитаю, напишу потом.
Насчет второго вопроса...
Думаю, "пролеченность" (для любого человека) - это открытие ресурсов там, где были боль и страх...
Пограничный - это тот, кто стремится к слиянию, и страшится его (к близости, на самом деле, но у него опыт близости был только один - через слияние. А это и не близость, а залезание под кожу к другому и становление им. Либо поглощение другого, и делание другого собой). Т.е. он знает, что такое глубина отчаяния в одиночестве, так что ли...
Если он научится свое бессознательное принимать - встречаться в том числе с мощью сокрытых там аффектов, если научится принимать себя с этим всем - тогда научится и другого видеть и принимать. Тогда станет возможной модель отношений, основанных не на слиянии. И тогда, наверное, да - мы получим личность, идущую в контакт с каким-то знанием о своей глубине. Т.е. эта глубина становится доступной для предъявления в контакте, с одной стороны, что партнеру будет кружить голову (как пропасть?), а с другой стороны - такая глубина поможет глубоко воспринимать партнера.
Я хочу быть идеалистом, но все же должен сказать, что встречал людей, у которых контакт с той частью, что я отношу к шизоидности - где хранится хаос, творчество, креатив, неожиданные логические связи, проникновение в суть - закрыт наглухо, намертво.
Малейчука щас почитаю, напишу потом.
Для меня? Текст, удачно отражающий философию ранней гештальт-терапии.
Есть такоц Хорхе Букай - он осовременил) можно найти в сети. ОП
>Думаю, "пролеченность" (для любого человека) - это открытие ресурсов там, где были боль и страх...
>Если он научится свое бессознательное принимать - встречаться в том числе с мощью сокрытых там аффектов, если научится принимать себя с этим всем - тогда научится и другого видеть и принимать.
Хорошие замечания.
ОП приуныл после прочтения пиздеца, описанного Малейчуком :(
Читал, оказывается, раньше. Перечитал вот.
Ну как сказать про пиздец...Все люди травмируются жизнью. Терапевты - тем более.
Я сам глубокий травматик, причем травмирован и шизоидно, и невротически, и нарциссически - трудный случай, в общем. В жизни есть опыт проживания и одномоментых травматических ситуаций, и длительного травмирующего воздействия... Все это поддается терапии, хоть и приходилось пройти через реактивацию подавленных переживаний. Иначе никак - чувства должны быть прожиты, тогда становится возможным дальнейшее движение.
Я полагаю так: если человек пришел на терапию сам - то это уже показатель того, что терапия может принести ему пользу/облегчение.
Просто нужно понимать, что все способы поведения, выращенные в травме выполняют функцию опор, и взять и за неделю/месяц и даже год их убрать - не получится. Это само по себе может вызвать ужас и усилить травматизацию (как это бывает на интенсивных тренингах роста). Хотя я уже писал про это, вроде.
ОП
ОП, у меня вопрос по 1ому упражнению на осознавание-замечание актуальности. Трудность выполнения этого эксперимента для меня заключается в том, что меня заебывает/утомляет описывать то, что я осознаю-замечаю. Какой вообще смысл описывать словесно то, что ты замечаешь? Что должно от этого поменяться? Какая разница между тем, что я осознаю и одновременно с этим описываю то, что осознаю, и тем, что я просто наблюдаю-осознаю что-то без вербализации? Какой замысел был У Пёрлза? Я чего-то не понимаю?
Оп, ты рили слоупок.
ОП? Думаю сходить к гештальтисту, но не уверен что проблемы можно решить надолго, не разобравшись с причинами. Пошёл бы к аналитику, да его в городе нет. Что думаешь?
Цитирую:
"вербальное осознавание без эмоциональной мобилизации приведет к глубоким устойчивым изменениям только через длительное время, в то время как результаты эмоционального катарсиса без последующего вербального оформления, наоборот, исчезнут очень скоро.
И только их соединение позволит осуществиться быстрому и одновременно устойчивому изменению." (Гингер).
Завтра еще допишу, от себя и поподробнее.
Тоже попозже отвечу, ночью либо завтра
Вот иногда преодолеваю сопротивление и что-то осознаю, что кажется чем-то новым и важным, что может объяснить проблему или её часть. Но эмоционального аффекта как-то не наступает, т.е. я максимум думаю - ну да, так оно и есть, или пытаюсь развить тему в чисто словесной области, а прочувствовать всю эту хуйню - не получается.
Так же соприкоснуться с объектом страха в воображении - проблемы нет, там эмоций не возникает, а вот в жизненных ситуациях когда есть вариант столкнуться с проблемой - страх стабильно вылезает, но там уже что-либо словесно описывать не выходит, сознание парализуется.
Я вот этот:
Тут надо пару слов о том, как личность представлена в гештальт-подходе. Личность рассматривается как процесс (т.н. "Селф"),
т.е. нечто постоянно изменяющееся, не структуру.
В Селф выделяют функции: Ид, Персоналити, Эго.
Ид - это импульсы и ощущения тела, его биологические нужды.Ид работает просто и эффективно: захотел посрать - посрал.
Т.е. у людей такой способ тормозится, чтобы из сообщества не изгнали.
Персоналити - это мое представление, знание о себе (и о мире). Сюда и фантазии, идеи, долженствования и т.д.
Эго - это функция выбора. Я обращаюсь к Ид и к Персоналити, что-то взвешиваю, и делаю выбор, принимаю решения и т.д.
Так вот...
У человека функция Ид может быть нарушена. Очень сильно, как у психотиков бывает (плюс там еще и разорвана связь между Ид и Персоной):
психотик может не ощущать боли от ран, либо ощущать что-то, находящееся явно
за пределами того, что на общеконвенциональном уровне окружающие называют реальностью (змеи ползают под кожей, стулья чешутся, и т.д.), т
.е. от Ид к Персоналити либо поступает неверная информация, либо не поступает вообще.
Или просто представления о себе искажены, чувствительность к Ид снижена - т.е. в жизни много от головы, а к телесной жизни,
потребностям тела человек невнимателен, и, понятное дело, качество жизни при таком раскачанном, неадекватном Персоналити страдает (невротик).
(например, у человека есть убеждения, что он должен быть таким-то и таким-то, и этим убеждениям в угоду он мучает тело свое).
Или Ид раскачанный, мощный, импульсивный и неуправляемый, и на уровне Персоналити человек вроде как о нем не особо знает,
и тогда Ид прорывается аффектами (пограничник).
Если с Ид и Персоналити беда, то Эго будет осуществлять неадекватные выборы, контактирование со средой будет не ахти.
И вот процесс вербализации ощущений, возникающих в процессе восприятия внешних/внутрених сигналов,
помогает наладить связь между этими тремя функциями, что в конечном итоге должно увеличить адекватность выборов Эго.
Чтобы было понятнее, как это происходит, рассмотрю с другой стороны, с точки зрения устройства нашего мозга...
Актуальный телесный опыт - это "рептильный мозг", эволюционно - древнейшая система, с его помощью я распознаю жажду, голод, сонливость и т.д.
В моем представлении это соответствует Ид в гештальтистской модели Селф".
Эмоциональный опыт - лимбическая система. С ее помощью я не только получаю эмоциональную окраску к опыту,
но и запоминаю его. Сделал что-то приятное - поведение закрепилось, и наоборот. Это, по-моему, похоже на Персоналити. Только с учетом того,
что персоналити - это еще и вербальное знание о себе.
И неокортекс, молодые слои коры головного мозга - это уже высшие функции - речь, например. С помощью которой я коммуницирую, доношу до других
информацию о своих планах, фантазиях, состояниях, нуждах, отношении и т.д.Фронтальные доли кортекса отвечают за волю (в том числе).
Т.е. это как раз то, что удерживает меня от того, чтобы посрать в переполненном лифте.
И все эти системы/отделы мозга между собой сотрудничают, анатомически связаны друг с другом и т.д.
И вот эта гештальтистская модель "селф" - в ней тоже функции между собой хорошо или не очень взаимодействуют.
Т.е. проговаривать вслух свои ощущения, и регистрируемые здесь-и-сейчас сигналы среды и тела -
это увеличение внутренней целостности, налаживание и упрочение связей между телом и разумом, а еще - тренировка способности выносить это на границу контакта с другими людьми.
И, полагаю, что такая связь (когда из глубины мы выводим на поверхность с помощью слов),
позволяет прикасаться к архаическим "слоям" личности (и скрытому там энергетическому потенциалу), не регрессируя при этом или не погружаясь в психоз, а оставаясь человеком разумным и говорящим.
Можно очень хорошо чувствовать себя, но быть неспособным сказать об этом другому, а это ухудшает отношения, или делает их невозможными, если коротко.
Но это я свою потребность в признании сейчас удовлетворил, из дидактической позиции настрочил.
Не особо связно, кстати, т.к. въебал алкоголя, и мои связи между ид, персоналити и эго сейчас немного искажены.
Но вот если представить гипотетическую ситуацию, что ты этот вопрос задал мне не как пользователю сайта, а как терапевту...
То я бы предложил поисследовать: нет ли какой-то скрытой энергии в той части сообщения, где ты говоришь про "какой смысл/что должно поменяться"...). Агрессии, раздражения, бунта (фантазирую)... Т.к. Перлз буквально абзацем выше пишет, зачем это упражнение (в целом - осознать неосознаваемое поведение). И пишет, что это упражнение - первый шаг на пути. Т.е. сначала выработать вербальные связи в зоне осознавания, подобраться через это к границам осознаваемого поведения (ну, допустим, в какой-то момент исчезли подходящие слова - вдруг это обнаружение границы, за которой начинается поведение, которое обычно не замечаешь. Или не поведение, а реакции на воспринимаемую среду и т.д.- продолжаю фантазировать...)
Т.е. ты предыдущий абзац либо как-то не заметил у Перлза, либо проигнорировал, либо не доверяешь ему, критично относишься, но вслух не говоришь... Либо еще что-то...
В общем, я настрочил, перечитывать не буду, надеюсь, что логическая связь будет сохранена.
Похоже на отсутствие прозрачности самого себя, когда человек не знает почему он такой и так поступает, думает, хочет одно - а что-то не даёт. И полезно с собой знакомиться как бы. ?
Это уже про парадигмы, думаю...
Гештальтисты полагают, что для решения проблемы нет нужды искать ее причину. Хотя бы потому, что любое событие совершается всеми возможными способами, т.е. причины установить немыслимо - их бесконечное количество.
Я так думаю, что под причинами клиент обычно подразумевает травмирующие ситуации с участием других людей... Т.е. запрос "разобраться с причинами" может быть про "завершить те отношения/прожить их иначе"...
Допустим, в травмирующей ситуации была заморожена какая-то энергия, какое-то действие не было совершено, и эту энергию человек носит в себе, и постоянно ставит себя в похожие ситуации, чтобы как-то иначе, продуктивно для себя обойтись с этой энергией - оттолкнуть обидчика, убежать от ненужных отношений, или наоборот - нежно обнять и т.д.
Хотя... если есть запрос на интеллектуально понимание причин - "я боюсь темноты, потому что в детстве меня заперли в чулане"... Тогда речь может идти о потребности в контроле, и о спроецированном на самого себя желании контроля ("я могу управлять своей жизнью/чувствами через интеллект")...
Ну, у гештальтистов довольно много написано о том, почему интеллектуальное осмысление проблемы мало дает. Интеллектуальное осмысление хорошо и полно прожитого целостного опыта - телесного, эмоционального - вот что терапевтично. Т.е. не просто понять, но почувствовать, понять, к кому чувства, узнать, из каких потребностей эти чувства, и составить из этого новое вербальное знание о себе (Персоналити), добавить пару кирпичиков в здание Идентичности...
Да. Тут только такой момент: мы раскрываемся с разными людьми по-разному. С кем-то - раскрываемся в травме, с кем-то - нетравмированными частями. Ну, например, с кем-то у нас страх, с кем-то скука, тревога, тепло и т.д. Поэтому для меня знакомство с собой выглядит так (в терапевтическом смысле): с кем-то я повзаимодействовал, что-то обнаружил в себе (какие-то новые, непонятные/некомфортные чувства, или обнаружил, что не знаю, как с этими чувствами обратиться) - и у терапевта я могу внимательно исследовать все это, и через это себя, естественно, в большей степени узнать.
Ну не знаю. Я вот недавно открыл, что веду себя сдержанно (как интроверт) отчасти потому (помимо опасения нападок со стороны других), что с детства восхищался учёными, их деятельность связывал с чем-то важным, красивым, благородным, вечным, и так далее. А их самих представлял как сдержанных, высоких и воспитанных людей, такой вот образ. Поэтому когда я веду себя сдержанно, воспитанно, я как бы соприкасаюсь с чем-то высоким, важным, благородным и т.д., наслаждаюсь этим своим свойством и оно мне дорого, и мне конечно же неприятно поступать иначе. То есть вроде как травм здесь особых и не было, а некую причину я нашёл.
Вот мог бы я найти и связать такой набор знаний о себе на гештальте?
Есть еще сопротивление сопротивлению...
В гештальте силовое противодействие сопротивлению не практикуется (да и сам термин не особо в ходу). Можно то, что психоаналитики называют сопротивлением, рассматривать как мобилизацию энергии клиента - защитить что-то, например?
И я снова не могу обойтись без расширения контекстов...
Если предположить, что идея сесть и делать эти упражнения является частью более широкой ситуации... Т.е. полная идея звучит как "Я должен сделать эти упражнения для какого-то результата, и я должен сделать их в одиночестве"... И это уже может быть темой в терапевтической сессии... Слова про "заебывает/утомляет" - здесь может быть что-то про само-принуждение. А любые насильственные действия с самим собой - всегда про некое расщепление. Т.е. как эксперимент - можно усадить принуждающую и заебывающуюся часть на разные места, т.е. спроецировать этот внутренний конфликт наружу, и посмотреть: что за фигура там...
Я здесь представил вдруг, как кто-то нудит передо мной: сделай упражнение, это полезно... И делать (хотя утомляет и заебывает) - значит сопротивляться жизни, подавлять возбуждение организма, которое стремится быть воплощенным каким-то иным способом, точно уж не деланием упражнений...
Т.е. я щас могу сформулировать: любое сопротивление я бы рассматривал как обратную сторону мобилизации.
А вот статью нашел по теме внятную:
http://www.e-reading.club/chapter.php/86515/45/Enraiit_-_Geshtal%27t%2C_vedushchiii_k_prosvetleniyu.html
(не знаю, ссылки можно???)
Я бы как терапевт проекции исследовал. Что там про низкое, несдержанное, плебейское-неблагородное, невоспитанное (т.е. не соответствующее родительским представлениям о приемлемости, например) что там неприятного...
А то так бывает, что в этих местах больше всего энергии и спрятано.
ОП, у меня вопросы к тебе как к спецу.У меня вот такая проблема. Я хожу к гештальт-терапевту, пару месяцев. И вот недавно я попал в кризисный этап своей жизни. Я моментально эмоционально привязываюсь к людям(преимущественно девушкам), которые как я чувствую взаимны ко мне, интересны, проявляют интерес ко мне. И вот недавно я снова попал на этот крючок, привязался к человеку (это не терапевт). И суть такова что в процесс терапии я ощутил что так привязываюсь потому что чувствую в таких людях энергию к жизни можно сказать, я чувствую себя живым с ними ощущаю. Поэтому если я хоть на секунду теряю контакт с такими людьми как будто я умираю, если они общаются с другими людьми как будто меня убивают забирают жизнь (и на самом деле очень болезненно это все я уже неделю плохо ем, курить стал много). Забирают источники жизни. Объект привязанности возносится в идеал как единственный источник жизни. И возникают фантазии как человек от меня уходит (хотя это бред тупой ведь человек и так не мой(он же не вещь), мы лишь общаемся много в последнее время). Но иррациональные мысли берут вверх. На сеансе меня расколошматило я начать рыдать и кричать почему я теряю людей. И возникают образы людей который теряю внезапно (смерть дедушки), которые уходят к другим и бросают (возможно отец). Так вот суть в том что эмоции негативные захватывают очень сильно, кажется что я могу только рыдать как ребенок и ничего больше делать не могу. И вот что дальше делать. Мне хочется буквально убить уничтожить объект привязанности потому что он вскрывает такие болезненные пласты что я банально сейчас не могу нормально работать и функционировано - настолько кошмарит. Как все это проработать? Что делать? Я понимаю что эмоции надо прожить, но если честно сил то уже не хватает. Бля да я сегодня 3 часа ходил просто чтобы отвлечься, мне тяжело переключиться. Может сумбурно сори, но тоже выпил.
Добавлю. Не знаю, какой именно набор знаний о себе ты мог бы обнаружить с помощью гештальт-терапевта. Он может оказаться сильно другим.
Ссылки можно, прям на любую дичь, хоть на сайты шаманских сектантов.
Ну, статья вполне понятна, касаемо сопротивления. Правда я спрашивал про несостыковку
>вербального осознавания
и
>эмоциональной мобилизации
Когда вербальное осознание не сопровождается эмоциями и кажется обычной мыслью, правда с некоторым всё же уловимым налётом важности и новизны.
Твой терапевт - не женщина, случаем?
ОП.
Да
Я немного утерял нить, пожалуйста, перезадай вопрос (или сформулируй новый)!
ОП.
Означает ли:
>вербальное осознание не сопровождается эмоциями и кажется обычной мыслью, правда с некоторым всё же уловимым налётом важности и новизны.
Что это знание на самом деле не особо то и важно?
Обязательно ли человеку охуевать от эмоций, когда он вскрывает что-то важное о себе, или это уже индивидуальные особенности?
Значит ли это, что у низкоэмоциональных людей хотя почему они такие - тоже вопрос проработка идёт хуже за счёт отсутствия или понижения эмоционального подкрепления?
Можно и нужно ли развивать у себя это свойство эмоциональности (и как), есть какие-либо приёмы для этого, которые можно применить во время самостоятельной терапии для повышения эффекта?
Сорян что столько вопросов задаю. Но зато ты потом из своих ответов сможешь составить гайд и основать свою двачерскую гештальт-школу.
Какая-то часть твоя с такими людьми активируется, в которой ощущение себя живым закодировано... Я не знаю, что это.
Скажи,а что из того, чем ты со мной поделился, ты не озвучивал своему терапевту?
Хз, наверно то что у меня проблемы с матерью. Есть ощущение что эмоционально меня не признает она, будто я обуза, причина ее несчастий. Как будто мне недодали заботы любви в детстве. В эмоциональном плане. И я как будто пытаюсь подхватить это сейчас у других людей. Поэтому когда вижу хоть какую то эмоциональность со стороны людей, то хватаюсь за них всей силой как утопающий за ветку. Если потеряю, вырву их из рук, то умру. Ну естественно веду иррационально при этом не вижу границ и в итоге люди от меня стараются отдалятся. Я готов буквально задушить такой привязанностью. Как будто хз эмоционально хочется воссоединиться и... хз умереть. Как будто в этом смысл жизни. Я себя не ощущаю - когда один как бужто меня нет. Рядом с людьми я и оживаю А к некоторым вот так сильно приявзываюсь моментально.
У меня то ли ОКР то ли паническая атака. Впервые зашёл на психач. Что делать ? Дёргаюсь от любых громких звуков на улице или у соседей. Громкие разговоры, скандалы за стеной и тд. Я сразу завожусь и готов рвать и метать. Очень напрягает это состояние. Перед сном по 10 раз проверяю закрыта ли входная дверь, не вкл ли газ и не течёт ли кран.
Я забыл уточнить: ты этот вопрос задаешь в контексте того упражнения, или шире?
А вообще тут смотри что получается...
Я не могу ответить на твой первый вопрос, т.к. он содержит категорию "важности" - субъективную. Ведь каждый сам для себя решает, что ему важно или не важно. И что называть важным. И в чем эта важность выражается. А то вдруг человек сел упражнение делать, потому что Перлз его важным считает, и заебывает себя этим упражнением, потому что Персоналити говорит "так надо" (а Ид говорит - нахуй упражнение, пойдем погуляем, только у Ид голос слабый почему-то, не слышный).
Т.е. фигура для меня здесь - не то, что терапевт считает по поводу важности упражнения, а что клиент считает и думает про упражнение. Вдруг выяснится, что клиент пытается оснаститься интеллектуальной поддержкой своему самопринуждению с помощью терапевта, и как-то от своего ощущения утомленности и заебанности ускользнуть...
Но если про свой опыт написать. Вот например я что-то осознал. Внезапно. Или скорее - сформулировал четко и внятно что-то, что уже знал про себя раньше, но так, расплывчато. Ну, осознал и осознал. Партнеру теперь более внятно могу о себе рассказать, если понадобится.
Если про то упражнение говорить - то там и не подразумевается аффектов, бури чувств. Ощутил - назвал. Если брать терапевтическую ситуацию, то это действо (называние наблюдаемого/ощущаемого внутри и вне) может и заземлиться помочь, и в реальность вернуться после регресса/актуализации травматического опыта, и помочь подготовиться к называнию более интенсивных в эмоциональном плане вещей (т.е. начать выводить из шизоидной зоны на границу контакта свои чувства в виде слов, становясь через это доступным для партнера/терапевта).
Контекст надо смотреть. Если у тебя просто хороший контакт со своими ощущениями по жизни - то и смысл упражнение делать?)))
Второй вопрос тоже про личные предпочтения/способы. Но, полагаю, что обнаружение нового знания о себе часто сопровождается и злостью, и стыдом, и радостью, и печалью, и виной.
Насчет "низкоэмоциональных" - это ведь их работа и проработка уникального личного материала, сравнить не с кем. Низкоэмоциональным можно быть неврологически (эпилепсия, чмт), или конституционально - шизоидность (хотя там внутри океан может быть чувств, глубокий и богатый, но недосягаемый). Свои трудности есть и с истериками, и с шизоидами (и свои стратегии, и подводные камни).
Задача терапевта - поддерживать целостность опыта клиента. Чтобы клиент соединял ощущения, слова, чувства. Какой там объем и интенсивность переживаний - не важно. Терапевт работает с тем, что есть, а не с тем, что должно быть.
Про следующий вопрос... Если клиент подозревает, что с его реакциями что-то не так - можно это исследовать. Вдруг он просто восхищается истериками, и не принимает себя, склонного к более сдержанным реакциям (шизоиды часто тянутся к истерикам, и наоборот). Т.е. он сам может быть очень восприимчив и эмоционален, просто показать этого не может. Т.е. надо будет разделить, прояснить: что под эмоциональностью человек понимает - глубину и интенсивность чувства, или полноту предъявления?
Или клиенту в детстве талдычили: чего ты такой замкнутый, будь другим, не будь таким, какой есть - и он вырос с убеждением, что он какой-то неправильный. Здесь работа будет - прояснять отношения с той фигурой из прошлого, например.
А вот если окажется, что человек что-то в самом деле делает, чтобы избежать эмоциональной вовлеченности, и чувствует какую-то неудовлетворенность, неполноту от этого - то можно исследовать, какие потребности такая нечувствительность обслуживает. Т.е. низкая эмоциональность - это приспособление к реальности. Терапевт не будет это приспособление расшатывать просто так, только потому, что клиент решил от него избавиться. А то вдруг расшатают, а там - назещищенность, неумение с эмоциями обращаться, шизоидный ужас (и реактивнй психоз), глобальный токсический нарциссический стыд и т.д.
Но в целом повысить чувствительность можно, занимаясь телесными практиками - элементарно в сауне посидеть, массаж сделать, физкультуркой приятной позаниматься, цигунами всякими - т.е. все, что увеличивает внимание к телу и его ощущениям - делает и эмоциональную жизнь полнее и ярче (зажимы тела, т.к. контрактуры - один из способов снизить общую и эмоциональную чувствительность. Так работал Райх, Лоуэн за ним).
У меня полчетвертого утра уже, я спать пойду.
Завтра напишу. У меня свой опыт есть кое-какой, поделюсь (про уход и непереносимость ухода, про "привязчивость"). Щас уже голова плохо работает.
И обнаружил в себе желание как-то помочь, поддержку дать. Щас напишу только, что в терапии, когда проживал оставление близким человеком - боль была на телесном уровне, сильная. Долго очень с этим работал, но выбрался в итоге (поддержки много понадобилось, несколько раз даже звонил терапевту между встречами, предварительно с ним договорился: будет невмоготу - позвоню. Он еще в какой-то момент предложил сотрудничество с психиатром, чтобы тот выписал препараты, т.к. боль душевная была почти на грани переносимого, но своими силами в итоге обошелся
Если здесь писать об этом - помогает снизить тревожность, то хороший способ, я думаю.
А вообще - не знаю, что имеешь в виду по "дергаюсь". Боишься, злишься...
Хорошая идея! Тебя можно будет в соавторы записать?!
ОП))
Злюсь. Именно агрессия
Я, кажется, смешал в кучу вопросы от двух людей - кто задавал вопрос про упражнение, и про то, стоит ли идти к аналитику или гештальтисту (решил, что это один человек, или и правда один?). Меа кульпа!
Я вернулся к этому посту, перечитал. Вторую часть я, оказывается, пропустил сначала. Можно эту парализующую ситуацию воссоздать искусственно в сессии, посмотреть, что за страх, как с ним можно обходиться, чтобы не парализовало. Может, регресс там на довербальные уровни развития...
Ну теперь точно спать.
За любой злостью стоит боль. Если на такие стимулы реагируешь аффективно (или желаешь отреагировать аффективно) - то это похоже на человека с обожженной кожей, которого никак задеть нельзя, не причинив страдания.
И я не знаю твою историю. Давно ли это, раньше бывало ли, что злит тебя там - делами может заниматься мешают, или еще что, что в фоне по жизни, нет ли диагнозов неврологических, психатрических.
Началось в 2014 году на фоне проблем с работой. Начал вести затворнический образ жизни. От любого шума в подъезде подскакиваю, смотрю в дверной глазок. Шум на улице - подлетаю к окну. Соседи ругаются среди ночи, сразу начинаю нервничать. Это мешает мне концентрироваться на своих делах. Накатывает тревожное состояние. В голове нехорошие мысли.
В детстве подвергался насмешкам и травле. Был закомплексован. Все попытки социализироваться проваливаливались. После поступления в университет все стало прекрасно. Друзья, девушки, самооценка взлетела. Затем после череды неудач стал затворником и понеслось. На данный момент более менее вернулся к соц жизни, но это не помогает. Перепады настроения, тревожность.
>в контексте того упражнения, или шире?
Я не тот анон который с упражнениями. Понятно, что важность субъективна, но так можно сказать про что угодно и в итоге обсуждать будет нечего. Речь скорее про "вес" открываемого элемента в психике клиента, т.е. насколько сильное влияние оказывает на его жизнь это свойство/знание и т.д., и обязательно ли оно должно нести в себе эмоциональный заряд чтобы быть важным для психики.
Просто ведь есть некоторые критерии, по которым определяется, что имеет значение и на чём стоит остановить/углубить работу, где потенциально весомая точка приложения, а что скорее является несущественным и что можно пропустить. В анализе например можно судить по силе сопротивления, в когнитивке - по наиболее часто всплывающей теме/мысли, в гештальте - ?
Можно просто вопросы цитировать чтоб было понятно на что ответы писались, так то я в самом гештальте нулевой для соавторства.
Сохранил тред: http://arhivach.org/thread/259040/
В гештальт-подходе нет такого, что терапевт считает: так, тут у клиента две темы, вот эта по теории важнее, идем туда (и в других подходах, подозреваю, тоже так - подходы больше в теории различаются, судя по всему, чем в практике. Везде, где взаимодействие построено на человечности, терапевт будет признавать ценность клиента и его переживаний).
Если тем звучит больше одной, терапевт может обратить на это внимание клиента, и предложит ему определить: какая тема важнее для него, с чем клиент хочет работать? Если клиент откажется выбирать, попытается отдать ответственность терапевту ("Вы сами решите, что на Ваш профессиональный взгляд важнее"), то терапевт либо проглотит крючок, купится на лесть, и покатается какое-то время в верхней точке нарциссических качелей (с последующим ниспровержением), либо предложит сделать темой сессии то, как клиент в жизни (и в сессии) обходится с важными для себя вещами, подменяя личные потребности авторитетными мнениями.
Критерий один: субъективная важность для клиента. Если для терапевта что-то у клиента настолько важно, что он начинает клиенту эту идею лоббировать - терапевту пора на личную терапию и на супервизию.
> так можно сказать про что угодно и в итоге обсуждать будет нечего
Здесь можно будет обсуждать чувства, возникающие у двоих людей, когда они обнаруживают свою разность. А так да - это точка кризиса, когда клиент обнаруживает, что важность чего угодно он определяет для себя самостоятельно. И что хорошо/плохо/важно - относительные категории.
Имеет значение только субъективная реальность, которая определяется потребностями, интересами, чувствами. Часть этой субъективной клиентской реальности доступна для наблюдения терапевта. Терапевт может наблюдать феноменологию клиента - видеть, например, где клиент оживляется, или, наоборот, замораживается. Где клиент демонстрирует на телесном уровне повышение энергии - туда терапевт и идет (если клиент не против).
Т.е. в этом смысле я могу ответить на вопрос, что для терапевта важны точки концентрации энергии клиента. Даже так: важно то, что клиенту интересно. Только этот интерес определяется не через Персоналити ("мне интересно прочитать эту книгу, потому что я убежден, что она полезна"), а еще и через Ид - на что оживляются не мозги, а личность в целом. Т.е. реально интересные клиенту темы будут обнаруживаться через телесную мобилизацию - зажался, напрягся, задышал/задержал дыхание/покраснел/изменил тембр, громкость голоса, позу, подался вперед, расслабленно откинулся, лег, начал блевать, рыдать, хихикать, убежал, пропустил сессию, начал соблазнять терапевта, попросил денег в долг и т.д (если смотреть шире).
Т.е. как итог поста: терапевт смотрит на всплывающие темы и на то, как клиент в них проявляется или не проявляется. Игнорировать феноменологию клиента нельзя, все имеет значение - просто нужно все время помнить, что клиент и терапевт - это две самостоятельные человеческие единицы, и клиент не обязан разделять представления терапевта о важности чего-либо. Терапевт - не учитель, а идущий рядом.
Ну, в общем, человек, которого дети выбирают в качестве объекта, вокруг которого можно консолидироваться, выполняет важную функцию для них. Такой человек, кстати, получает опыт выживания в одиночестве (выжить в отвержении, особенно ребенку - это показатель устойчивости, я думаю, это очень трудно. Не просто выжить, а остаться в реальности при этом). Те дети, кстати, которые с помощью изгоя обслуживали свою потребность в слиянии с группой, и в отыгрывании личного травматического опыта, такого опыта не получают. Т.е. смеяться над человеком, издеваться, бить - это хороший способ закрыться от каких-то частей себя, спроецировав их на козла отпущения, и расправляясь с ними.
Т.е. вот этот твой опыт одиночества в терапии может быть хорошим ресурсом, т.к. в нем может быть закодирована способность к обнаружению себя в качестве человеческой единицы, выходу из симбиотического слияния с другими.
Понятно, что на любой стимул из вне такой человек (с длительной психотравмирующей ситуацией в детстве) будет в дальнейшем реагировать высокой тревогой: часть психического аппарата продолжает реагировать на среду так, будто вокруг по-прежнему та ситуация, в которой прилететь может неожиданно и без причинно. Плюс если еще и дома обстановка не поддерживающая, то нагрузка увеличивается в разы.
Вечером еще допишу.
спасибо. Заметил, что когда встречаю на улице или где-то еще людей из своего прошлого, то я как будто возвращаюсь в то время когда подвергался насмешкам. Как будто вся броня спадает с меня и я вновь тот самый неудачник, козел отпущения. Возможно на мое состояние влияет и окружающая обстановка, так как живу в маленьком провинциальном городке и мечтаю отсюда уехать.
Ладно, понятно.
>клиент и терапевт - это две самостоятельные человеческие единицы, и клиент не обязан разделять представления терапевта о важности чего-либо. Терапевт - не учитель, а идущий рядом.
Я смотрю это для тебя какая-то особая тема, ты уже не первый пост масштабно расписываешь про некую важность независимости, невмешательства и свободу личности, хотя про это никто особо и не спрашивал) В целом это всё и так известная профессиональная этика, которая не только в гештальте присутствует.
Жуешь как следует?
Быстро заглатываю без пережевывания. Проблемы?
Жевать надо хорошо, а то переварится плохо и тогда действительно начнутся проблемы.
Нет, жевать пищу как раз вредно.
Было бы странно, если бы такая тема, как свобода личности, не была бы центральной для меня - и в профессиональном, и в личном отношении.
И осмелюсь предположить, что эта тема и для тебя особая - хоть ты и обесцениваешь ее через очень завуалированное, сложносконструированное обесценивание меня.
>свобода личности
Её нет. Человек зависит от своего тела и подсознания. Сознание, по факту, лишь выражает то, что было рождено в синтезе тела и подсознания.
Я эту тему не то чтобы обесцениваю (интересное предположение), просто в моей речи здесь она не всплывала, зато ты регулярно к ней каким-то образом приходил и кружил вокруг неё, думая, что я спрашивал именно об этом.
>эта тема и для тебя особая
Да, но мало для кого она не особая. Просто некоторые об этом думают часто, а некоторые наоборот почти не думают. Для некоторых этот вопрос стоит остро, для некоторых - менее остро. Вот я и предположил, что у тебя эта тема имеет статус "остро". Но не как что-то плохое, и не с целью обидеть
ОП, как относишься к книге «Эго, голод и агрессия»?
Однако, я уже утомляться начал, но если твою потребность в контроле, обесценивании и дистанции как-то такая форма диалога удовлетворяет - мне не жалко)
Но ресурс, из которого я расшифровывал твои многоконтекстные вопросы, у меня исчерпан!
Мне такая иерархическая проекция господства-подчиненности не близка. Подсознания нет, как нет и над сознания и межсознания.
ОП.
Базовый теоеретический труд по ранней гештальт-терапии, очень сложна для восприятия.
Сама книга отражает пищевую метафору автора: материал не подан разжеванным. В среде терапевтов есть наблюдение, что люди кней возвращаются периодически, и с каждым разом могут ее разжевать все больше - по мере развития психологической "взрослости".
Я за нее брался три раза, с каждым разом понимание более многомерное.
Расскажи тогда про свою. Мне интересно узнать иные взгляды на этот вопрос. Сейчас мучаюсь, иные модели отношений представить себе не могу, тк они не-логичны.
Да, добавлю: гештальт-терапия ведь и возникала во многом как проекция перлзовского бунта против родительской фигуры (Фрейда) (упрощенно и грубо говоря). Ничего удивительного, что ее выбирают люди, для которых тема сепарации/индивидуации стоит остро. Т.е. такой своеобразный "невроз профессии", гештальт-терапевта в данном случае.
ОП
А, извиняюсь, тебе обязательно чтобы логично было?)))
Да, есть процессы, происходящие без нашего сознательного контроля, и это очень удобно. Представляю, как бы я жил, если бы приходилось на сознательном уровне регулировать биохимию, например.
Там, где я что-то осознаю - я могу обнаружить свой вклад в ситуацию, и свою власть что-то поменять. Могу что-то сделать, могу не сделать, осознавая при этом, чем руководствуюсь. Это и есть в моем понимании - свобода личности.
Не знаю, насколько это по-твоему логично, но у меня вот так примерно (не всегда, конечно)))
ОП
Забавно, потому как мне наоборот видится, что это ты сейчас дистанцируешься и поддерживаешь защиту ещё с прошлого поста, где обвинил меня в обесценивании тебя, а теперь приписываешь мне ещё и потребность в контроле. А это, кстати, почти что классический пример сопротивления, когда обсуждаемая тема становится неудобной для человека и он начинает куда-то съезжать, закрываться, утомляться, а то и вовсе атаковать терапевта, приписывая ему какие-то негативные намерения.
Может быть. Вообще многие направления выросли из анализа или в противовес ему или из разочарования в нём, как например когнитивка.
Внутренне непротиворечивы должны быть. Просто у меня сидит в голове убеждение, что мы лишь наблюдаем реальность, а все выборы и прочее - лишь иллюзия, чтобы мы не скучали.
Так мало ли что тебе видится.
Я здесь не за тем, чтобы ты об меня свою пограничность лечил, аналитик-кун ты ненаглядный.)
Как проработать и что делать - эти вопросы, думаю, ты вполне можешь обсудить со своим терапевтом.Тут другой вопрос: почему ты с этим вопросом ко мне обратился. Не знаю, может для тебя небезопасно как-то с ней обсуждать... Если так, то об опасениях с ней, как минимум, можно поговорить. Все-таки она, скорее всего, не из тех женщин, которая испугается/не выдержит и бросит/отдалится/задохнется, как это в обычной жизни у тебя бывало.
Но то, как ты описываешь - процессы как будто очень массивные, интенсивные...
Здесь точно не будет какой-то таблетки. Иногда приходится пройти через боль, приходится.
Когда я проживал отвержение (то, что я называл отвержением), мир на пару лет потерял как бы краски (это было где-то на второй год терапии, не мог смириться с расставанием с женщиной). Творчество помогало. Терапия помогала, само собой (хотя был период, когда просто пытался дожить от сессии до сессии, по ощущениям). Ну и как-то постепенно выбрался, параллельно обрел устойчивость, уход партнера перестал так пугать и злить.
Тема эта в целом про слияние с женской фигурой, про созависимые/контрзависимые отношения. Да, еще чтение литературы всякой по теме помогало - обнаруживал, что я не один такой, плюс знакомился - как другие люди проживали/выживали в подобных ситуациях. И групповая терапия очень хороша. Схема такая: на группе что-то обнаруживаешь про себя, на личной терапии - работаешь с этим.
Здесь я просто скажу, что сочувствую, и, в общем, могу представить и понять, как это тяжело.
Умных фраз много можно написать, но реальность в том, что тебе через что-то пришлось пройти, и ты теперь несешь это в себе. Как с этим грузом обходиться - это уже другой вопрос.
Учитывая, что то, как ты сегодня себя ощущаешь - это результат всего прошлого процесса, в котором была и длительная ПТС, и сложные отношения с родными - нет какой-то рекомендации в духе "просто расслабься/не обращай внимания".
Просто желаю тебе справиться. Только памятуя о том, за волосы себя из болота сам только Мюнхгаузен смог вытащить.
Я думаю, что здесь может получиться интересная беседа философского или конспирологического плана.
(тред не про это просто).
И еще я подумал вдруг, что удобно было бы где-то сказать: это не я, я своими выборами не управляю.
Мне интересно увидеть другие точки зрения.
>это не я, я своими выборами не управляю.
Вот с этим несколько интереснее. Я считаю, что поступки людей мы можем судить по законам человека. А вот сердцем оправдать человека не только можно, но и нужно.
Я в общем анон из постов Был сегодня на сеансе и это было.... В общем я разошелся. Я начал рыдать а потом терапевт сказал чтобы проявил все что чувствую. Это была злость и в частности на мать. Терапевт сказала чтобы я проявил себя как мог, плакала кричал, матерился, кашлял. Примерно так и вышло и меня чуть не вырвало. К концу сеанса я был как выжатый лимон и пьяный одновременно. Это было очень странно. Мне терапевт сказал чтобы я шел аккуратно и не попал под машину. Я сначала не понял, но когда вышел то... Я был как наркоман. Я шел и ничего не замечал было такое блаженное спокойствие. ВСе было в тумане в голове никаких переживаний и негативных мыслей. Я шел как с пустой головой и это был кайф. Я проживал только каждую секунду и не думал о том что было и будет. Я шел как пьяный и мне это нравилось. Я не парился ни о чем. Кто я что я как выгляжу. Я был как ребенок который познает мир глазел на людей и радовался мелочам. Это было охуенно наверно лучшие пару часов в моей жизни за последние лет 5. Я ехал домой в автобусе и начал просто улыбаться, естественно так как никогда раньше. Мне просто было хорошо. Я чуть не начал смеяться а потом чуть не заплакал от счастья. Это было так круто все легко все отлично никаких тревог, мне похуй на все вокруг я живу в моменте. Мне написал знакомый и я улыбнулся искренне по настоящему. Это былое так охуенно. Хотя я понимал что это временный эффект. Но блин если бы я так ощущал себя всегда я бы был совершенно другим. Это реально такого достичь на постоянно? Это было так хорошо. Хотя мне и посоветовали принимать фенибут. Заранее спасибо
>Это реально такого достичь на постоянно?
Позволь себе быть каким угодно, в мире нет ничего вечного, неизменного. Настроение, самочувствие всегда будет меняться, ты можешь лишь пытаться наблюдать за собой и меньше вовлекаться и застревать в них.
И постарайся простить мать, вымести свой гнев в письме, например, напиши в блокноте на компе всё, за что её ненавидишь, периодически пополняй его, перечитывай, по-моему опыту помогает.
мимо-анон
Спасибо. Да конечно я имел ввиду чтобы было более менее спокойное состояние без загонов и постоянно лезущих негативных мыслей. Конечно ничего не постоянно и что-то будет радовать и омрачать. Хочу просто чтобы такой чисты эмоциональный фон был без той негативной надстройки что есть сейчас. Вот терапевт точно то же мне сказал чтобы я всеми способами вымещел гнев, а до прощение пока еще рано - много там злости. Попробуем.
Прикрывайся успокоительными и АДами, лучше природными(зверобой, корвалол), будешь менее лабильным. Всё мы одновременно любим и ненавидим родителей за то, что любили нас не так как мы хотели, кто-то признается в этом, кто-то нет. На прощение и избавление от ненависти могут уйти годы, но от самого процесса постепенно станет легче.
Цигун/йога/качание чакр. И всё будет постоянно.
Только тебе этого тоже будет мало же, эх, человек, ненасытное же ты животное.
ОП, что почитать по теме кроме уже упомянутых «Эго, голода и агрессии» и «Практики по гештальт-терапии»? Становиться гештальт-терапевтом не собираюсь, просто хочу справиться со своими заебами.
Книги в основном для терапевтов писаны. Лучше всего, на мой взгляд - статьи. Хороших статей, написанных гештальтистами - много. Прям вбиваешь в поисковик интересующую тему/вопрос и приписываешь "гештальт" - самое оно.
Честно скажу: не знаю, возможно ли в жизни всегда в таком эмоциональном состоянии находиться. Прагматизм подсказывает, что нет - всякие события все равно будут происходить, это неизбежно... Но вылечиться от травмы - это да, реально. Не в идеалистическом смысле - получить что-то, чего не получил там и тогда... Иногда прожить всю боль от осознавания того, что былое не исправить - тоже исцеление от травмы.
Судить/оправдывать - по мне категории юридические. Обычно под "судить" понимают вымещать боль/злость/обиду/зависть через обвинения или стыжение (так мне кажется). Оправдать - это часто означает "обесценить свою боль, лишь бы не направить на партнера свой гнев". Сказать что-нибудь типа "он не со зла" или занять высокомерную позицию "он не ведает, что творит" и т.д. Не только про партнера, про общество в целом.
Но в общем этот разговор вряд ли про гештальт-терапию...
>777777
Да ты охуел.
Да ты охуел.
У меня деперсонализация включилась, мне помогает.
>деперсонализация включилась
>мне помогает
Это как больной зуб закидывать обезболивающем, а не сходить к врачу, чтобы он его вылечил/вырвал. Ты ведь понимаешь последствия такого?
Спасибо.
третья чакра гештальт
Ничего не находит, что я не так делаю???
А какие последствия? Раньше мне было еще хуже, я был жутко тревожным, строил против себя разные теории. Сейчас как-то всё-равно.
Сам-то как думаешь?
> Сейчас как-то всё-равно.
Отмирание души не выход, анон.
Что тот анон напиздел, очевидно же.
ОП, ты зачем анонов путаешь? Гештальт это наука: Вертгеймер, Кёлер, Кофка - за ними зарезервировано слово "гештальт" и оно связано с познанием человека. Курт Левин приложил это к мотивации, к конфликтам и много к чему, реализовав гештальтпсихологию в практике.
А в слове гештальт-терапия, часть "гештальт" это красивое слово, которое приглянулось Перлзу. Он, как ты знаешь основательно подзабил на гештальтпсихологию. Взял глаз лягушки, психоанализ, хвост тритона, экзистенциализм и получилась гештальт-терапия
Да никого я не путаю, а исхожу из веры в то, что здешние аноны в состоянии учитывать контекст, в котором ведется беседа. Тема не про гештальт-психологию, а про гештальт-терапию. Поэтому каждый раз нужно расшаркиваться и уточнять не имею желания.
А разговоры о том,чем руководствовался Перлз, выбирая названия для модальности терапии, и прочая хуита вы духе "ололо, да тут кто-то что-то сказал не в соответствии с моими представлениями о том, как надо говорить" мне неинтересны.
>Учится распознавать потребности
какие у человека потребности кроме как выжить, размножиться и подоминировать? Всё остальное можно к этим трём привязать.
Можно привязать. Чем проще картина мира - тем меньше напрягаться надо. Но терапия работает не на упрощение картины мира, а на ее усложнение.
ОП.
А что выход?
Можно как-то отрегулировать эмоции в какой-нибудь терапии, чтобы кайфовать от них, не боятся, чтобы в итоге жизнь стала в радость ?
Гармоничное развитие, очевидно же)
>на которого навешиваются т.н. "проекции", то есть представления клиента о том, какой из себя есть терапевт, и навешивается туда все, что клиент в себе признавать не желает по тем или иным причинам
Это основа гештальт-терапии? То есть образ другого человека всегда обвешан проекциями тех качеств, которые в себе не любишь? Кто это открыл? Тогда это можно проанализировать как-то и по общей черте всех людей найти в себе неприятную черту и принять её?
Это одна из спизженных "основ" анализа, перенос называется, открыл сам-знаешь-кто.
>Тогда это можно проанализировать как-то и по общей черте всех людей найти в себе неприятную черту и принять её?
Можно, но сложно. И не только неприятную. И в целом проекции "навешиваются" не только на человека, но и на все объекты мира.
> Исхожу из веры
Как я из представлений?)))
> Тема не про гештальт-психологию, а про гештальт-терапию
А гугл, он про гештальтпсихологию или гештальт-терапию?
В треде про психоанализ поясняется, что речь о Лакановском, а не Фрейдовском. В треде по КПТ поясняется про виды КПТ. Я не знаю, существует ли гуманистический тред, но там наверное рассказывают про Роджерса и Маслоу.
> разговоры
Почитай Перлза, узнаешь, чем он рукводствовался, я читал. Тебе тоже советую.
Хорошая идея - включить в шапку будущего треда пояснения связанные с понятием гештальта и направлениями его развития
Эмоций можно бояться по разным причинам. Нарциссы боятся потерять лицо, отпуская контроль над эмоциями, шизоиды... это отдельная тема, они в принципе изолированы от своих эмоций, невротики могут избегать гнева, чтобы не оттолкнуть партнера, пограничники боятся быть затопленными аффектом. Понятно, что такая схема выглядит деревянно, человека не впишешь в схему.
Бояться можно и своего страха (нарцисс стыдится страха, и потому запрещает себе бояться, а шизоид ужасается страхом, и потому может его не ощущать). И нежных чувств можно бояться.
Это если понимать вопрос в контексте "можно ли не бояться эмоций". Да, можно. Но можно и бояться, и все равно проживать их.
И не забывать еще,что эмоции - это маркеры потребностей, и игнорировать стыд, страх, вину и прочие, зачастую избегаемые чувства - означает игнорировать важные части себя.
Извиняюсь за некоторую сумбурность - проснулся только что.
Это называется "тревожная привязанность". Хотелось бы тоже знать, как из этого вылезать.
Нет, это не основа. Перенос и контрперенос - это концепты, слова, привязанные к некоторым моделям. Выведены они (эти концепты) были Фрейдом из наблюдаемых им феноменов (клиент реагирует на терапевта как на значимую фигуру из прошлого, терапевт на клиента тоже что-то "переносит"). Эти феномены присутствуют и в повседневной жизни (муж выбирает жену, похожую на мать и т.д.). Просто психоаналитики этот концепт сделали одним из краеугольных камней метода (а гештальтисты - нет. Феномен и феномен, работать с ним можно по-разному в зависимости от контекста).
Гештальт-терапевт будет работать не на выяснение причинно-следственных связей (почему клиент так реагирует на терапевта, будто он его отец/мать/сиблинг, откуда это пошло), а на исследование актуального процесса: чем руководствуется, когда не видит реального человека, каким образом помогает себе его не видеть, с какой целью, что получается от этого процесса, и т.д. Или, иначе сформулировать: гештальт-терапевт работает не с концептом, а с механизмом, из которого концепт переноса был выведен - проекцией.
Или, если уж позанудствовать, гештальтистопирается в первую очередь не на концепт переноса, а на другой концепт, под названием "проеция". Последний концепт - это описание способа, которым клиент выстраивает отношения с реальностью (избегает непосредственной встречи с ней).
Т.е. нужно понимать и помнить, что концепты концептами, а выросли они из феноменов, присущих жизни имманентно (даже в такой неестественной среде, как психотерапевтическая сессия).
И тактика работы с разными клиентами будет разной. Например, в начале клиент приписывает мне эмпатичность, осведомленность, и т.д. - пусть, это поможет выстроить безопасность, терапевтический альянс. Или грандиозный нарцисс убежден, что я нелепый, неуклюжий, неопытный неудачник, и через это чувствует себя в безопасности, оставаясь со мной наедине - я согласен, пусть вешает эти проекции, пока я не с ним не выясню, от чего он так защищается, и какие потребности таким образом обслуживает.
Или при пограничности, например, я буду позволять "переносу" развиваться: все равно к реальному контакту со мной клиент долго не будет готов, и придется все аффекты, предназначенные прошлому, мне контейнировать какое-то время.
Вообще, думаю, если терапевт стремится поскорее детрансферировать клиента, то это может быть про его неспособность к контейнированию.
Если же говорить об основах, о методологических основаниях, принципах работы гештальт-терапевта... Здесь можно сказать (кратко) про реализм, релятивизм, холизм, диалогичность, опору на феноменологию, актуальность, осознанность, эксперимент... Пишу, не претендуя на наукообразность и концептуальность. Просто обобщение опыта.
Мы в принципе, в большой степени, воспринимаем мир через проективный механизм (зрение), эмпатия - тоже проективный механизм и т.д. Проекция - это не плохо. Не очень хорошо, когда проекция мешает видеть реального человека, и от этого с ним отношения портятся, и сам начинаешь страдать...
Я бы сказал, что во внешний мир (на других людей в том числе) мы навешиваем что-то, что можем и любить всей душой, и в себе полюбили бы, имей смелость это в себе обнаружить. Т.е. в терапии работаем с неосознаваемой проекцией, там речь не о том, что "что-то не люблю, и приписываю другим", а, скорее "мне кажется, что я вижу какое-то качество в том человеке, и как-то на это качество реагирую". Люблю это качество, презираю, ненавижу, боюсь, завидую - и здесь уже может начаться работа по исследованию проективного материала в себе самом, и исследованию отношения к таким качествам в себе. Клиент не позволяет себе быть глупым, злым, слабым, сильным, нежным, грязным, ленивым, завистливым - это все можно обнаружить через проекции, все эти запреты будут сопровождаться усталостью, обесточенностью, и вся эта подавленность будет сидеть на интроектах.
Т.е. исследуя проекцию, терапевт и клиент могут со временем выйти на ретрофлексию (как клиент подавляет что-то в себе, чтобы поддержать проекцию). После можно еще углубиться, и обнаружить на каких интроектах базируется ретрофлексия ("злиться нельзя, потому что накажут", например, или "трахаться стыдно"). А после этого - обнаружение фигуры, от которой интроект был принят, и здесь уже возможен выход из слияния с этой фигурой и обнаружение себя самостоятельной человеческой единицей. Как бы глобальный идеал гештальт-терапии, на мой взгляд.
Насколько возможно исследовать проекции самостоятельно? До определенной степени - возможно. Но чувства и проекции актуализируются в контакте с людьми, а люди реактивны и склонны защищаться. Поэтому актуализация чувств в контакте с терапевтом и в контакте с повседневным окружением - сильно разные вещи (особенно, если учитывать, что окружение долгие годы выстраивается так, чтобы собственную картину мира защищать и подтверждать).
Допустим, ненависть, актуализировавшаяся в повседневном контакте, может привести к тому, что партнер начнет реагировать уже своей травмой, защищаться - короче, диалога не будет, будет ретравматизация. А терапевт выдержит, даже поддержит, поможет не провалиться в токсический стыд и исследовать происходящее. Т.е. исследовать что-то самому, будучи не в конфликте высокой напряженности - вполне можно, но прикоснуться так к внутренним источникам энергии (т.е. сильно травмированным и замороженным местам) особо не удастся.
Сдается мне, что ты все тот же анон, что поначалу задавал "хитрые" вопросы про "что такое хорошо и что такое плохо", проверяя проницаемость границ, потом начал непрошенный психоанализ меня, а теперь переходит к более откровенному бытовому хамству, раздавая непрошеные советы... Прелесть одна - наблюдать хрестоматийную динамику пограничного клиента в действии...
Да, предположение об одном и том же аноне делаю еще и из "контрпереноса" - на этот и предыдущие посты абсолютно одинаковое чувство раздражения, смешанное с умилением от этих милых попыток взять под контроль и побыть добрым наставником одновременно...
Но. Даже если гипотеза моя неверна, я тебе вот что скажу.
Ты и без моей помощи прекрасно сам себе задаешь вопросы и сам на них отвечаешь, не утруждаясь при этом тестированием реальности. Твое ерничание ("про что гугл"
и т.п.) не сильно располагает к общению, само собой. Кривляка...
Что рассказывается в тредах про психоанализ и в прочих - личное дело их авторов. Здесь я отвечаю на вопросы касательно гештальт-терапии, как уже и писал в стартовом посте.
Я здесь не для того, чтобы удовлетворять твои ожидания и способствовать твоему взрослению, тратя время на поддержание твоей инфантильной картины мира, в которой есть авторитеты, которым нужно следовать (и сражаться с ними, а?), либо поступая, как они, либо доказывая им, что они делают что-то неправильно...
Далее. С непрошеными советами о том, что мне почитать и что сделать я тебя посылаю нахуй (без них не посылаю, готов общаться), невзирая даже на все свое умиление от последней строчки, в которой ты из высокомерной позиции влетаешь вдруг в "я те по-доброму советую".
Можешь, кстати, поанализировать мое сопротивление в этом месте очередной инфантильной попытке взять меня под контроль.
И добавлю. Самое-то главное не написал. Проективный механизм может реализоваться разнообразно. Можно приписывать людям какие-то качества или поведение, которые хотел бы от значимых лиц в свой адрес получать (заботливость). Или то, что хотел бы в себе иметь (красоту, силу и т.д.). Или человек в себе принимает доброту, и другим ее приписывает, а их эгоистичность разглядеть не в состоянии (и себе в эгоистичности отказывает соответственно). Или одному человеку приписал всю доброту, а другого сделал монстром, причем последнее - это качества, "пойманные" от человека, которого назначил "хорошим", и весь негатив от него надо куда-то размещать.
Ого. Я тот анон, который по твоим словам пытался тебя проанализировать 4 дня назад, ничем другим я тебя здесь "задеть" не пытался, то есть я не он(и).
>Можешь, кстати, поанализировать мое сопротивление в этом месте
Спасибо.
>непрошенный психоанализ меня
>непрошенные советы
>авторитеты, которым нужно следовать (и сражаться с ними, а?)
>взять меня под контроль
Вот кстати твой ассоциативный ряд снова приходит к теме ограничения свободы и какого-то несанкционированного вмешательства. Тогда я не думал, что попытка указать тебе на это вызовет бурю проекций в мой адрес и отрицаемое тобою же сопротивление, ты бы мог сразу честно сказать, прав я в своём предположении или нет, а вместо этого началось...
Годная инфа.
Я то и имел в виду: ты тот анон, который пытался меня проанализировать (без моего запроса), задавая параллельно "хитрые" вопросы (слона-то ты не замечаешь, как я вижу в итоге). Не ошибся, стало быть.
Твои попытки меня анализировать, не являясь психоаналитиком, и не дожидаясь запроса на анализ с моей стороны - это форма контроля. Твои фантазии про обвинения, бури (и мои попытки скрыть нарытые тобой аналитические сокровища) - это твои фантазии. Реальность тестируешь не ахти как тщательно, мои попытки вернуть тебе реальность наталкиваются на обесценивающее поведение в духе "да ладно, че ты сопротивляешься, ололо, он сопротивляется" и т.д..
Плюс неадекватная конкуренция в отсутствии реального дефицита ресурса (ты здесь анон, а не аналитик) - постоянные попытки провести некий (кухонный) психоанализ моего поведения - это форма инфантильного контроля. Ну и еще кой-какие моменты, из сочетания которых делаю предположение о вполне очевидной (и масивной) пограничной симптоматике (не личности, а о том, что этими частями/травмами со мной взаимодействуешь). Просто у меня достаточно выдержки это при себе держать (опыт работы с пограничной симптоматикой и личная терапия этих частей у себя), а у тебя это такая удобная форма отреагирования в ответ на фрустрацию потребности в сверхконтроле и обесценивании.
Даже сейчас: ты совершенно спокойно набиваешь на клавиатуре "ограничение свободы" и даже не смущаешься тем, что эти слова возникли в твоем сознании. Это один, всего один характерный момент в твоем псевдо-диалоге со мной. И таких много. Но расписывать все это, подробно писать, как да откуда я делаю выводы о контроле, примитивных защитах, пограничности - значит пытаться тебя подлечить. А мне этого не надо (т.к. уже достаточно энергии трачу на контейнирование раздражения от твоей наглости и безпардонности). Ну и плюс милота, которую ты традиционно добавляешь в конце поста, помогает.
Поэтому я посмотрю, если и дальше будешь лезть ко мне с анализом, непрошенными советами, и самое главное - делать вид, что твои фантазии являются частью моей феноменологии - буду выбирать, отвечать ли, исходя из ресурности своего состояния.
Да. И чатсь своего раздражения на твои непрошенные советы верну тебе в виде непрошенного совета:
попробуй на секундочку представить, что мои границы ты нарушаешь довольно агрессивно, а мою злость на вторжение обесцениваешь в духе "да ладно, ты просто сопротивляешься". Т.е. злость-то провоцируешь, а вот встречаться с ней, судя по всему, не готов.
П.С, кстати, приятно, и в самом деле - выместить раздражение, проведя непрошеный анализ собеседника. И нарциссически подогревает, пустоты заполняет... Сочувствую.
Блять, ну я снова добавлю, не хочу удерживаться...
Про непрошенный анализ, непрошенные советы, попытки апеллировать к тому, что " вон там так делают, и ты так делай"... Словом все то, что ты радостно представляешь как некое доказательство правоты своих гипотез обо мне...
Ты и в самом деле не понимаешь, что это есть обыкновенное нарушение границ, а говоря по-бытовому - хамство, что это провоцирует раздражение и в жизни карается замечаниями вербального либо физического характера??? И что в этом месте не анализировать надо продолжать, и радоваться, как археолог, откопавший сокровище - о, сопротивление!, а обнаружить, что залез на чужую личную территорию, и надо бы отойти чуток??? Ну или хотя бы радоваться, но с уважением к чужим границам?
Это ведь в твоих обращениях ко мне ключевое: границ не ощущаешь...
Я не
>задавая параллельно "хитрые" вопросы
Где? То тоже не я был. Против гештальта или твоей компетентности ничего не имею.
>А мне этого не надо (т.к. уже достаточно энергии трачу на контейнирование раздражения от твоей наглости и безпардонности).
Ну так а зачем ты это делаешь? Просто скажи, что я был не прав и попал пальцем в небо, что эта тема для тебя на самом деле не была особо важна. Ты же сейчас продолжаешь меня атаковать, проецировать, и избавляться таким образом от неприятных эмоций.
>Т.е. злость-то провоцируешь, а вот встречаться с ней, судя по всему, не готов.
А должен?
>залез на чужую личную территорию, и надо бы отойти чуток???
Кому надо?
> нарушение границ, а говоря по-бытовому - хамство, что это провоцирует раздражение и в жизни карается замечаниями вербального либо физического характера??? И что в этом месте не анализировать надо продолжать, и радоваться, как археолог, откопавший сокровище - о, сопротивление!, а обнаружить, что залез на чужую личную территорию, и надо бы отойти чуток??? Ну или хотя бы радоваться, но с уважением к чужим границам?
Ну вот о чём и речь, ты сам это и смог вывалить. Выглядит как богатый материал. Извини конечно, но я сейчас весьма доволен.
Ладно, на шашлыки пора.
Ты способен в этом состоянии испытывать сильный страх? Например, если подойдешь к краю высотки, что ты будешь ощущать?
Ты какой-то пидорок с гипероекивлевой мамкой и папой подкаблучником, хуево быть тобой, АНАЛитик. Сосни хуйца, быдло.
Хитрость твоих вопросов (и подачи вербального материала в целом) - в многоконтекстности. Это не твоя уникальная особенность. Это вообще характерно при некоторых особенностях личности. Хороший способ быть недосягаемым и неуловимым. Но, отвечая на вопрос "где" - прямо в следующем абзаце, где ты вводишь минимум три контекста, создавая иллюзию связи между ними. Здесь точка, дальше уже либо терапия либо спор. Мне ни одна из этих перспектив не кажется желанной.
Со злостью встречаться не должен. Но придется так или иначе обнаружить, что провоцируя злость и избегая встречи с ней, стремительно подходишь к той точке, где общаться с тобой отказываются.
Тебе надо отойти, т.к. иначе будешь послан/опиздюлен/выкинут из сообщества. Здесь, в этом пространстве, естественно, тебе довольно комфортно с такой манерой поведения.Хотя, может тебе надо-то именно этого - ретравматизироваться в отвержении... Тогда: отходить чуток тебе не "надо"...
Последнего абзаца не понял, но как будто ты там проживаешь некую "победу"... Я лишь напомню про неадекватность конкуренции, которую ты пытаешься развить (Я автор темы, ты гость в ней, пришедший подоказывать себе и окружающим свою значимость через обесценивание условной родительской фигуры).
оэтому в дальнейшем я буду более избирательно отвечать на сообщения, появляющиеся от тебя (или сильно похожие на тебя по манере, в том числе по признакам, которые ты не в состоянии увидеть в упор даже после того, как я тебе их показал).
Я
И у меня от тебя МАЙНД ГЕЙМС. Тут простое изложение моих мыслей, без игр разума. Всё, чего я от тебя хочу это пояснения про гештальтпсихологию и гештальт-терапию в шапке.
То, что у тебя есть какие-то психологические заморочки, игры разума, тестирования реальности и переносы не значит, что ты не должен быть человеком. Нормальный человек излишне не психологизирует, не рационализирует. Даже тот, который к психологу ходит и на гештальт-консультанта учится. Рассмотри это как роли хотя бы, я анон-комментатор, ты анон-ОП, я пишу, что хочу видеть в шапке. Моё сообщение: Включи в будущий ОП-пост инфу про гештальтпсихологию и гештальт-терапию, обыватели этого не знают.
А теперь МАЙНД ГАМЕС:
Во-первых, я не тот анон, который задавал тебе "хитрые" вопросы и даже о нём ничего не знаю. Ты феерический мыслитель, конечно я задаю тебе Сократовские вопросы (про гугл например), иначе не пробиться через твой манявакуум. Но ты удивительным образом остаёшься в этом манямире психологических рационализаций. Обогатил их красивыми словами и когнитивными конструкциями, которые обрёл за годы терапии и учения. Я не говорю, что они не верны или плохи, но это всё - манявакуум.
Что рассказывается в тредах любых это дело анонов любых. Ты тред создал не только для себя, ты здесь так же для того, чтобы удовлетворять ожидания анона. И да, есть норма, норма шапки треда, в которой указываются ответы на часто задаваемые вопросы и разная инфа. Есть авторитеты, я их называл, не знаю, может у тебя какая-то своя гештальт-терапия, где нет Перлза, который взял красивое слово и Вертгеймера, у которого красивое слово было ещё и содержательным. Ну Вертгеймера понятное дело нет, его даже в треде про гештальт-терапию нет, потому что топикстартер исключает его из картины мира.
У меня высокомерная позиция, я считаю тебя профаном, который на двачике советы даёт.
Как там курсы? Сертификат уже выдали? Я тоже могу такой дать, на психфаке первого апреля обычно в ряженых играли. Кто-то гадалкой становился, кто-то прошедшим курсы гештальт-терапевтом. Это сейчас не шутка, правда печатали сертификаты и в психоаналитиков, социоников, гештальт-терапевтов прошедших курсы играли. Ешё играли в холодный стул, это как горячий, но холодный. Или "Не здесь и не сейчас".
Высокомерная позиция это тебе-гештальтисту, а "добрые советы" это тебе-топикстартеру
>клиент выстраивает отношения с реальностью (избегает непосредственной встречи с ней)
Ну надо же! Вот это новости. Оказывается, возможна непосредственная встреча с реальностью? Да что вы говорите, это о чем оечь вообще?
Приходит один гештальтист к другому и начинает беседу:
- Я научился воспринимать мир безоценочно!
- И как?
- Никак)))
Прочитал тред по диагонали.
Вопрос к гештальтисту, какие вопросы надо прорабатывать при обжорстве и очень частой мастурбации?
Вопрос к гештальтисту, какие вопросы надо прорабатывать при обжорстве и очень частой мастурбации?
И вот ведь как ты упорен в своем стремлении быть отвергнутым... Ведь прямо сказал: еще с советами сунешься - нахуй пошлю.
И ты тут как тут с ними, родимыми. Так что... ну, ты понял.
>Нормальный человек излишне не психологизирует, не рационализирует
Вы только посмотрите на этого знатока людских душ и поборника нормальности...
>на психфаке
А вот и объяснение тому театру абсурда, который ты устраиваешь здесь, подоспело))) Но спасибо, что сказал, теперь побережливее тебе буду относиться - чуть яснее стало, какие дырки ты своим высокомерием затыкаешь...
А то, что ты по 10 контекстов в кучу мешаешь в каждом сообщении, и сам этого заметить не в состоянии - извиняй, не моя проблема (хотя упорство, с которым ты просишь меня указать тебя на эти места твоей коммуникации, вызывают сочувствие)
В общем, я еще немного за динамикой твоего отыгрывания-обесценивания понаблюдаю, хрен с тобой. Но недолго.
Я в общем анон из поста Я все выходные юзал фенибут но походу эффекта никакого не было. Хотя я жрал дохуя. Но я смог вытянуть знакомую тянку на погулять. И это был охуенный вечер. То самое качественное общение. Я блядь как будто окрылился после этого. Захотелось жить. Появилось желание творить. Было то приятное ощущение что ты не один в мире и есть люди которые тебя понимают. И знаете я могу сказать что при терапии (а у меня было несколько периодов) происходили качественные изменения в жизни. И не закрывайтесь, ищите способы. Говорите о своей боли даже через терапию. Наверно скоро я почувствую себя снова хуево. Но блин ради таких моментов которые были на выходных стоит жить. Просто плюньте на все и боритесь со своей болью. Может я говорю со своей колокольни, но мне кажется каждому приятно ощущать какое то принятие. Можете хейтить, я пойму. Я говорю про свой опыт мироощущения. Но мне кажется все в глубине хотят чтобы был хоть один человек который скажет вам - я тебя понимаю.
Опосредованный контакт - через символы (символдрама, ассоциации в психоанализе). Прямой, непосредственный - через чувства и хорошее ощущение этих чувств.
Понятно, что речь не о категориях из разряда "существует ли реальность" и "сколько ангело танцует...". Перлз такой уровень эбаутизма не зря называл слоновьим дерьмом.
Работать с интроектами (если они обнаружатся), что обжираться и дрочить - это плохо. ОП. Как вариант. Ну, или смотреть, какие потребности за этим поведением стоят.
>Почитай Перлза, узнаешь, чем он рукводствовался, я читал. Тебе тоже советую.
>Он, как ты знаешь основательно подзабил на гештальтпсихологию. Взял глаз лягушки, психоанализ, хвост тритона, экзистенциализм и получилась гештальт-терапия
>Но ты удивительным образом остаёшься в этом манямире
>Сертификат уже выдали? Я тоже могу такой дать
>я считаю тебя профаном
Ладно, хоть ты здесь не профан, а парящий прямо под кухонным потолком блестящий психоаналитик, и то жить легче теперь.
Но в целом не пойму - чё ты усилия тратишь на обесценивание? Взял бы да и написал: я тебя не ценю совсем, нисколечко... Нет, надо вот так вот - доказывать, какой ОП профан, ой-беда-беда, непризнанный гений с психфака плак-плак...
(решил не напрягаться, и тоже заняться отреагированием, это иногда приятно)
Я ОП. Просто прочитал твое сообщение, и заполнился теплом. Я конечно не знаю, что тебя ждет (или меня, или кого угодно), но здесь-и-сейчас я у тебя чему-то научился. И это приятное чувство - смесь из благодарности, сопереживания, веры в лучшее... Спасибо тебе.
Даже не знаю, что тебе ответить. Спорить я не собирался и вообще не думал, что всё это настолько затянется. Я просто хотел получить ответ на моё предположение, т.к. мне была интересна его правдивость (не более), я был (и остаюсь) настроен доброжелательно, ты же зачем-то стал сочинять про меня высосанные из пальца горы текста и пытаться меня задеть, лишь под конец прояснив свою боязнь посягательства на границы.
Многоконтекстность... а ты попробуй быть проще и не искать в сообщениях скрытого смысла, куча проблем исчезнет. да, я посмел дать тебе, ОПу этого треда, непрошенный совет, заранее извиняюсь
>в дальнейшем я буду более избирательно отвечать на сообщения, появляющиеся от тебя (или сильно похожие на тебя по манере
Это хорошо. На дваче многим людям особенно новичкам сложно воздерживаться от реакции на долбоёбов. Если ты мимо-анон - тут проще, а вот если ты ОП - то тут уже появляется некая ответственность, и просто так съебать сложнее. Тебе в определённом смысле везёт, что тебя почти что не троллят, как ОПов других направлений, где реально желчь льётся. Если ты и дальше будешь расписывать такие плотные сообщения в ответ каждому недоброжелателю, то долго здесь не протянешь. Это я тебе уже как анон анону говорю.
На всякий случай уточню, что я не он Бля, ну хоть подписывайся теперь. анал-изатор
Запутался я с вами, анонами, вправду (не страшно, конечно).
В общем, так.
В дальнейшем посты, содержащие непрошеные советы - игнорирую. Если кто-то считает такое поведение приемлемым - буду рад, если найдет родственную душу где-то еще. Не в моем лице.
Посты, в которых мне будут рассказывать о том: как я мало знаю, какой я профан, какую радость испытал анон, обнаружив, что я на него отреагировал и потрудился подробно ответить ему, и как анону трудно просто ощутить свою значимость и побыть с этим чувством, а надо еще и поскоморошничать в духе "ололо, я для ОПа значим, смотрите скока он мне написал" - игнорирую.
Также буду игнорировать посты, содержащие кухонный анализ моей мотивации, а также исходящие из инфантильного ощущения могущества предсказания о том, кто сколько здесь продержится и когда рухнет доллар, на всякий случай.
Также буду игнорить сообщения, в которых выпускники пихфаков возьмутся рассказывать мне, как они ебали горячий стул первого апреля.
И - непременно - в игнор пойдут сообщения, содержащие фантазии авторов о том, как легко станет жить, когда ты "будешь проще", или содержащие указания на то, какой объем должны иметь мои сообщения, или описывающие, что такое хорошо и что такое плохо (без указания относительности), и прочую хуйню, которую я буду записывать в разряд хамства/глупости/агрессивного невежества.
Всем сладких снов.
ОП.
В общем, так.
В дальнейшем посты, содержащие непрошеные советы - игнорирую. Если кто-то считает такое поведение приемлемым - буду рад, если найдет родственную душу где-то еще. Не в моем лице.
Посты, в которых мне будут рассказывать о том: как я мало знаю, какой я профан, какую радость испытал анон, обнаружив, что я на него отреагировал и потрудился подробно ответить ему, и как анону трудно просто ощутить свою значимость и побыть с этим чувством, а надо еще и поскоморошничать в духе "ололо, я для ОПа значим, смотрите скока он мне написал" - игнорирую.
Также буду игнорировать посты, содержащие кухонный анализ моей мотивации, а также исходящие из инфантильного ощущения могущества предсказания о том, кто сколько здесь продержится и когда рухнет доллар, на всякий случай.
Также буду игнорить сообщения, в которых выпускники пихфаков возьмутся рассказывать мне, как они ебали горячий стул первого апреля.
И - непременно - в игнор пойдут сообщения, содержащие фантазии авторов о том, как легко станет жить, когда ты "будешь проще", или содержащие указания на то, какой объем должны иметь мои сообщения, или описывающие, что такое хорошо и что такое плохо (без указания относительности), и прочую хуйню, которую я буду записывать в разряд хамства/глупости/агрессивного невежества.
Всем сладких снов.
ОП.
Исследовать, чего именно боишься (я не устал еще говорить, что все готовые советы разбиваются об индивидуальность человека).
Кто-то решает проблему просто: "не залезает" туда, и все. Но мне ближе способ, при котором отращиваешь у себя способность не регрессировать, когда уходит партнер, не превращаться в младенца (это его можно "бросить"). Исследовать свое созависимое поведение.
Прощу прощения - не допишу, спать. Глаза закрываются.
>Тебе в определённом смысле везёт, что тебя почти что не троллят, как ОПов других направлений
Но троллят только ОПа ПА-треда, лол.
Его уже дотроллили что он в ридонли ушёл. Ну у остальных да, не самих опов, а скорее сами подходы и придерживающихся их анонов. ИТТ ОП оказался высокомерным и эмоционально-неустойчивым, за его судьбой тоже интересно понаблюдать будет.
А я он Тут ОП сам себя затроллил многоконтекстностью и скрытым смыслом. Было бы весело отныне не обозначать себя, хотя, он даже и с обозначением всё ещё не уверен, что мы разные люди.
Он там пишет, что будет игнорировать и, ранее писал, что будет только на вопросы по теме отвечать.
Но даже не представляет, сколько семёнства и развлечений тут может быть.
Особенно в этом разделе, тут аноны не пальцем деланные, у кого-то семёнство это психическая особенность и без всяких двачей
Интроекты, проработка, (контр)перенос, проекция - это все понятия психоанализа. Непонятно, причем тут гештальт-терапия вообще?
Я не знаю, чего ты хочешь - сообщить о своем непонимании, или попросить у меня разъяснений. Если второе - попроси, объясню. ОП.
Разъяснений. Все эти понятия разработаны и вылизаны до блеска в психоанализе, в клинике, в работе с пациентами. Зачем еще нужна какая-то хуйнюшка к этим понятиям в виде какой-то "гештальт-терапии"? Пользуясь этими понятиями в работе, как инструментами, ты так или иначе психоаналитик.
Знаешь что... Мне, чтобы ответить сейчас на твой "вопрос", придется совершить определенное усилие, а именно: сделать вид, чсто не замечаю откровенного хамства в виде "хуйнюшек", "какой-то гештальт-терапии", или места, где ты вдруг начинаешь определять, кто аналитик, а кто гештальт-терапевт (это уже вообще край).
Поэтому я твой вопрос оставлю без ответа, т.к. это усилие мне совершать лень, а это сообщение я написал, чтобы людям яснее было, кто в этом треде идет нахуй.
ок
а тебе вообще часто приходится такие вот "усилия" прикладывать, когда тебе вопросы задают?
>Мне, чтобы ответить сейчас на твой "вопрос", придется совершить определенное усилие, а именно: сделать вид, чсто не замечаю откровенного хамства в виде "хуйнюшек", "какой-то гештальт-терапии"
Бротан, ты че, охуел? Оскорблять, пиздеть, доебываться - суть двощей. Проще надо быть.
Нет, не часто. Обычно, когда хамят - в игнор. Усилий это не требует.
Будь, хули.)))
С клиентами тоже так же ведешь себя?
Нет, конечно. Но ты не надейся здесь бесплатно в клиентской позиции побыть.
С чего ты взял, что по отношению к тебе тут кто-то может испытывать надежду?
Тебе хотелось бы, чтоб так было?
А странное желание и сексуальные фетиши, которые только в голове, но если есть возможность их реализовать ИРЛ, то становится скучно это что такое и что с этим делать?
Ничего не делать, получать от них удовольствие, и всё.
Целью гештальт-терапии является создание и укрепление целостного образа (гештальта) личности пациента.
Это из вики. Гештальтисты всерьез полагают, что такая штука как "целостная личность" реально существует?
Это из вики. Гештальтисты всерьез полагают, что такая штука как "целостная личность" реально существует?
А почему они возникают? Почему ИРЛ их делать вообще желания нет?
>Будь, хули.)))
Так я уже))) Ты заебал рили, че такой нежный?))
У всех людей есть сексуальные фантазии, большинство которых воплощать в жизнь у них нет вообще никакого желания. Просто дрочат на них или думают о них во время секса с тян, которая и не особо-то возбуждает и не нужна.
Видишь ли, братишка, как ты там с клиентами работаешь, мы знать не можем. Может, у тебя их вообще нет. Это неизвестно, но пока что тут все на протяжении уже недели (?) имеют честь наблюдать перегрев пукана и жопные взрывы практически на пустом месте у сертифицированного гештальт-терапевта, каковым чутка горделиво ты себя позиционируешь.
И такая твоя гневливость в интернетиках производит странноватое впечатление, братишка.
Почему они возникают?
К сожалению, гештальт на это не может дать ответ. Типа, незавершенный гештальт, ты боишься встретиться с настоящей истинной реальной реальностью глаза в глаза, защитные механизмы и пр. мандеж.
У ПА объяснение гораздо проще - потому что фантазия (также как и сны!) это уголок души, где принцип реальности не действует, и это то, что позволяет человеку не поехать крышей от "непосредственной встречи с реальностью" и "выстраивания отношений с ней".
Кстати, а ты не заметил еще, что гештальт-ОП какой-то все время заебанный и уставший и он все время жалуется на то, что у него котелок плохо варит. Психастения?
Прям вот не поленюсь и сделаю подборочку с его жалобами на усталость. Представляю, какой он отличный терапевт.
ОП, ты тёлка?
Я думаю, попытка создать коалицию, переходя от "я" к "все тут" - хороший маркер твоей беспомощности там, где другие люди способны на диалог.
Это не ОП отвечал тут а я (не-ОП)
Вот образец твоей способности вести диалог:
Этот тред в лучших традициях КПТ.
Чего? Поясни.
Анон с вопросом про фантазии, фетиши - попозже отвечу. Пусть пока погранцы побеснуются в треде. Дождаться, пока их страсть к контролю/обесцениванию сойдет на нет, к сожалению, не удастся - это единственный доступный способ отношений для них, но пусть хотя бы из грандиозной позиции чуток в яму нарциссической ничтожности скатятся, и то дышать легче станет. А пока здесь атмосфера сильно токсичная.
А ты забавный клоун, подписался.
Каждый раз как вижу ОПпик думаю что там изображён какой-то покойник. Более приличной фотки без трупных пятен не нашлось?
>А пока здесь атмосфера сильно токсичная.
Да не, просто ты нежный очень, как тёлочка.
Ты в трех строчках умудрился зафигачить штук шесть ярлыков и штампов из поп-психологии.
У меня один вопрос - гештальт-терапевты все такие?
Тупые пограничники, не надоело тереться об меня своими травмами? Я здесь не для того, чтобы заполнять ваши нарциссические пустоты.
Кстати, ты знаком с векторной психологией?
В ней есть такое понятие "анальный вектор", к сути. Его носители, в плохих состояниях, склонны к разведению грязи. Что в обычной жизни, что в интернете. Кто-то просто гадости пишет в инете, кто-то всех женщин шлюхами называет и тд.
Было б интересно посмотреть, как практикующие психологи относятся к типологиям личностей.
Откуда у тебя фантазия, что те люди, которые с тобой не согласны или которым ты не нравишься, травмированы?
И с чего ты взял, что ты вообще кому-то нужен для заполнения нарциссических пустот? Тебе хотелось бы представлять особую ценность для другого? Чтобы он не смог без тебя обойтись?
Ну или ты просто анон, удачно пародирующий ОПа)
Я не собираюсь отвечать на твои многоконтекстные вопросы и удовлетворять твою потребность в контроле и обесценивании. Мне это не интересно.
>Пусть пока погранцы побеснуются в треде
Непонятно, что ты тогда вообще делаешь в треде.
Мой контейнер достаточно объёмен, чтобы контейнировать вашу безпардонную агрессию, но я лучше просто понаблюдаю. Даже не надейтесь об меня затерапевтироваться.
>Спать ложусь рано
>У меня полчетвертого утра уже, я спать пойду. Завтра напишу.
>Я с учебы, уже устал, прочитал, но отвечу завтра, голова уже плохо варит.
>Прощу прощения - не допишу, спать. Глаза закрываются.
>Пишу обрывакми - устал, сплю. Спокойной ночи.
>Завтра запилю, ща устал уже.
>Завтра напишу, устал, голова не соображает
>Уставал сильно эти дни, развернутый ответ трудно было дать.
>Я извиняюсь, поздно пришел, опять уставший.
ОП, скажи, дващи тебе могут как-то помочь?((((
До чего же отбитыми надо быть, чтоб затрагивать мою личность без моего разрешения? Вы и в самом деле не понимаете, что это есть обыкновенное нарушение границ, а говоря по-бытовому - хамство, что это провоцирует раздражение и в жизни карается замечаниями вербального либо физического характера??? Хотя, по другому вы общаться не можете... Сочувствую.
Лол, годная подъебка ОПа :^)
Нарушил твои границы у тебя за щекой, проверяй.
>как практикующие психологи относятся к типологиям личностей.
Скорее негативно, типологии только мешают в работе и отвлекают от реального клиента в сторону клиента воображаемого, анального и так далее. Польза типологий реализуется разве что в постановке психиатрического диагноза (но там и типология не "векторная"), а больше смысла в таких конструкциях особого нет.
неОП
Так мило пытаетесь подражать мне) Прям как малыши в папиной шляпе) спасибо за хорошее настроение, растите большие!
ОП.
ОП.
Добавить нечего. Видел где-то свпшника, который насчитал 200 с лишним комбинаций векторов. Если потратит на это всю жизнь, насчитает 7 миллиардов.
ОП.
Да зачем. Когда-нибудь начнешь работать - на любимой работе в свое удовольствие - поймешь, что такая усталость - лучший способ хорошо выспаться и проснуться хорошо отдохнувшим.
> Вы и в самом деле не понимаете
Думаю, они подспудно это понимают. Ты для них занимаешь вполне определенную позицию "гештальт-терапевт". Вне зависимости от твоего желания, они вполне возможно становится уже твоими клиентами. Один из вариантов выбраться из этого: заебать тебя так, чтобы ты их погнал из воображаемого кабинета; так они, якобы увидев твое бессилие, уйдут.
Знаком в общих чертах, ровно настолько, чтобы понимать, что это не "психология", а типология. Эдакий психоанализ, редуцированный до уровня салонной игры.
Как отношусь... Как к гороскопам примерно: такие вещи приятно читать, идентифицируясь с приятными частями, а неприятные опускать (либо заряжаться тревогой и бежать к бурлану искоренять). СВПшники - Довольно воинственные люди, кстати, и рэволюционеры (называют свою игру фундаментальной наукой).
Я думаю, туда сильно влечет людей, нуждающихся в обретении идентичности. Много отзывов (с оф. сайта) в духе "ушло состояние, когда не знаешь, зачем жить", "обрела целостное знание о мире", "теперь я знаю, зачем живу", "до тренинга не видел смысла ни в чем", "универсальный инструмент, чтобы понять, кто ты", "новое мышление легло идеально".
Типологии располагают к схематическому, упрощенному взгляду, плюс дают как бы готовые схемы для общения. Т.е. упрощают взаимодействие, создают иллюзию определенной одномерности, что ли...
Т.е. здесь можно добавить, что для моих потребностей СВП не сильно подходит: свою подростковую пограничность с характерной для этого периода диффузной идентичностью я решил не законопачивать (интроецируясь сакральным знанием от бурлана и Ко), а проживать. Второй способ труднее, но мне ближе.
Про то, что-то кто-то в интернете на дваче срет, или людей обзывает... Думаю, все индивидуально. Про анальный вектор не читал, если честно (анальное сопротивление, без вариантов))).
ОП
Я ОП, про "до чего же отбитым надо быть" не я писал. Это подростки с диффузной идентичностью так взрослеют, в игровой форме примеряют на себя более взрослые модели поведения. Эдакая бесплатная эрзац-терапия.
Согласен насчет попыток заебать, самое сложное в работе с пограничным клиентом: видеть его стремление быть посланным нахуй, и не посылать, чтобы не подтвердить его картину мира, где его спонтанность непереносима для мира.
И спасибо. ОП.
Оп, а сколько времени тратишь на излечение человека? Ну, или ты не лечишь, а приводишь в норму или подбери сам аналог, суть вопросы ты понял, да?
Лол, ага, в норму. То, что делает ОП это просто умные разговоры, то есть делает он ничего.
Скринь, он скажет, что создаёт условия для преобразования клиента. А клиент якобы сам себя меняет, отвечая на сложные вопросы. Ну там ещё что-нибудь про целостность добавит.
Ты тоже можешь такие разговоры вести и получать деньги, потому что гештальт-терапевт это примерно как чайный терапевт или потомственный маг.
Обращайся в частную клинику к психотерапевту, это специалист с высшим медицинским образованием психиатра и повышением квалификации. Это повышение состоит в том, что они лечат беседой и при необходимости могут выписывать лекарства. ОП для сравнения просто разговаривает, а не лечит и его методы не одобрены государственными стандартами.
В частных клиниках, кстати, не ставят на учёт и не ведут лишней документации без твоего желания
Ты нелогичный долбоеб, фапающий на государственные стандарты лол.
>психотерапевты лечат беседой
>ОП для сравнения просто разговаривает, а не лечит и его методы не одобрены государственными стандартами.
Съеби уже, не позорься, маня. ОП здесь никого не лечит и не обещал
Кароче у меня есть такая теория. Хочу чтобы вы послушали и выразили свое мнение. Кароче проекция- это перенос внутренего психического содержания на внешний мир. И если я смотрю на стул впервые в жизни, и не понимая что это, я начинаю строить догадки что это и у меня возникают проекции нащед него. А значит, - все что я вижу и думаю- всего лишь проекции мои, которые возникли вследствии моего жизненого пути, логических выводов зделаных мной. И даже вера в приведений и бога- тоже вывод чтобы заполнить пустоту своей картины мира. Ведь за пустотой есть ничто- неизвестность. А неизвестность- это страх. Из проекций нету выхода и нету входа. И когда я иду на встречу с незнакомым человеком, невозможно не строить мысли, какой он есть. Добрый или злой. Ведь он - потенциальная угроза для жизни. И если ты слаб от природы, и твой жизненый опыт( логтческие цепочки) говорят тебе , что другой человек тебя хочет унизить и т.д- ты наченаешь боятся. А из страха рождается агресия. Но есть еще другая агресия- безпричинная но это другая история. Так вот. Задача любого психолога, терапевта и т.д - заставить человека почуствовать себя комфортно. Помочь ему зделать мысли( логические цепочки)или проекции называйте как хотите- такими, чтобы человек не чуствовал от них дискомфорта. Лиьо просто их поменять. КПТ как я понимаю - просто заставляет мозг как машину- одни мысли ( проекции) заменять другими- приемлимыми ( в обществе, а сообственно и тобой) что тоже работае, но если только делать это оооооочень тщательно, чтобы мозг выработал новые нейронные пути, плюс при кпт должна быть построена норм картина мира перед постройкой нового типа мышления. После этого, когда бедут внушены новые мысли- будут и новые эмоции. Ведь мысль рождается от эмоции а эмоция от мысли это обоютный процэсс. И здесь идет работа с мыслью но при условии мне кажется если нету негативных внешних факторов условий которые эти мысли ставят под сомнение.. А психоанализ и гештальт работают с эмоцией которая создает эту мысль, часто отрицая эту емоцию. И типа если выплакатся- тоесть разрядить эмоцию- должна поменятся мысль о ситуации в более позитивную сторону.~~~Но вывод какой. Что любые психологические подходы работают над тем , что делают мысли человека тоесть его проекции на внешний мир такими, которые принесут ему щастье. Просто кпт больше с мыслю работает а психоанал и гешт, что по сути одно и тоже -с емоцией. Но это как инь и янь и не противоречит одно другому. И норм спец в психологии должен это знать и хучрить рпзними методами. Это как приемчики в боевых искуствах
Это я так почиьывая тредики пришел к такому выводу о психологии. А остановить свои проекции тоесть мысли невозможно. Это мне кажется пиздежь. Типо в книге перлза он говлрит чтобы остановиь внутрений диалог. Мне кажется это невозможно и чревато полным фиаско - сьездом крыши. И будисты пиздят что они остановили диалог. Но я хз. Никогда не испытивал такогосостояния, немогу ниче сказать. Может и возможно такое. А вообще- пока есть другой человек, который волен выбирать что ему делать и думать, будут разногласия во взглядах. И моя мысль- только моя мысль и я волен ее менять. И мы чуствуем себя инфантильными детьми когда перед нами стоит выбор. Потому что этот выбор должен зделать только я и никто другой. И это есть бремя и одновременно свобода. А вот есть ли свобода выбора - хуй знает. И никто не может на это ответить. Кароче я ужекакуюто шызу пишу. Философ хуев. Ну кароче теорию мне кажется я норм придумал.
> Ты нелогичный долбоеб
Я думаю, ты - долбоёб. Видишь разницу между беседой с психотерапевтом и гештальттерапевтом? В каком случае к кому обратишься?
Разница между ними в бумагах, позволяющих лечить людей, используемых техниках и опыте. И разница эта не в моей голове, называй долбоёбом тогда уж реальность или государство.
Про суггестивные методы и гипноз слышал?
В стандартах и программах образования всё это описано, доказана эффективность. Это нужно чтобы водить по губам мамкиным критикам, говорящим что бабка-знахарка лечит простуду травами и типа это то же самое, что таблетка
>доказана эффективность
Гештальтистами доказана?
>бабка-знахарка лечит простуду травами и типа это то же самое, что таблетка
Ващето да.
>Вы все дети и погранцы. А я взрослый и к тому же гештальт-терапевт, это мой тред, я здесь главный, даже не думайте сместить меня вниз. Ваши глупые попытки вырасти до моего уровня - смешны.
Найс у ОПа перенос.
Найс у ОПа перенос.
Скорее, у тебя. Вроде у ОПа нигде про "я здесь главный", "я наверху", "глупость/умность" попыток, про "уровень" и про "смешность" не было?
>Разница между ними в бумагах, позволяющих лечить людей
Ну вот скажем, гештальт-терапевт получит допом бумажку психтера и станет дальше гештальт-терапию применять - так он станет в твоих более легитимным? С бумажкой он сразу сможет лечить? А без бумажки - нет?
Я ОП. Разъясняю о "одобренной государством психотерапии" (по модели РФ).
Психиатр учится чуть ли не 10 лет смотреть на человека в медицинской парадигме (а медицина - профессия помогающая): врач - здоровый, пациент больной. Потом он идет на специализацию, составленную в соответствии с образовательным стандартом этой страны (фанфары, все стандарты в РФ нынче высочайшего качества, конечно, особенно образовательные...).
Специализация состоит из трех очных циклов, в которых галопом по европам пробегают гештальт, психодраму, психоанализ, ТОП, танцедвигательную, арт-терапию, и т.д.
- естественно, как набор техник.
И это все в течение года.
Что остается в голове после этого, хорошо видно из интервью с, цитирую: "врач психиатр-нарколог высшей квалификационной категории, заместитель главного врача областного наркологического диспансера, психолог, педагог-психолог, работающий в гештальт-подходе.":
"В гештальте эта защитная реакция называется обесценивание."
Как-то так, господа...
Главное, самая мякотка - это то, что в программу не включена длительная личная терапия. Что делает "терапевт", не добравший личной терапии в процессе обучения? Получает ее за счет клиента.
Какие техники из пройденных на специализации он будет выбирать в работе? Какие захочет. Захочет - на горячий стул посадит, захочет - интерпретирует отказ работать как оральное сопротивление, захочет - рефлексы начнет воспитывать... То, что терапия есть большее, чем сумма техник... это как бы философия, а росийская психиатрия, выросшая на павловском учении (в полной культурной и научной изоляции от запада), имеет свое "фи" на этот счет...
Т.е. каша в голове после такой галопирующей специализации (касательно современных терапевтических подходов) будет примерно такой же, как у выпускника пихфака, который тут бесновался несколькими постами выше, но эта каша будет помножена на известный психиатрический снобизм (непробиваемое высокомерие психиатров обусловлено спецификой работы, инфа от психиатров, с которыми учусь на гештальт-терапевта. Они мне много интересного рассказывают о своей проф. среде, но не об этом сейчас речь). Т.е. высокомерие для психиатра (я здоровый, ты больной) - способ сохранить психику, для гештальт-терапевта - препятствие к контакту.
Да: процент сами-знаете-чего среди психиатров куда выше, чем среди немедикаментозных терапевтов гуманистического образца, за счет развитого института личной терапии и супервизии в последнем случае.
В гештальт-подходе (и родственных, и в психоанализе современном) терапевта учат смотреть на человека в гуманистической парадигме - как на человека. И немедикаментозная терапия - дисциплина не помогающая, а сопровождающая.
Периодически то психологи на госуровне (те самые, которые компилируют монографии на кафедрах), то медики пытаются перетянуть на себя немедикаментозную терапию (ввести лицензирование, хорошая кормушка ибо), но без особого успеха: деятельность немедикаментозно работающего психотерапевта (по западному образцу) на госуровне здесь не регулируется, т.к. специалистов для адекватной оценки/контроля работы немедикаментозного психотерапевта в среде психологов/медиков нет.
И отсюда возникают эти довольно судорожные годовые программы, составители которых исходят из представлений о второстепенности беседы по отношению к таблеткам: таблетку назначает здоровый больному, беседует человек с человеком.
Адекватный контроль на госуровне в отношении немедикаментозных психотерапевтом гуманистических направлений появится, когда общество начнет исцеляться от патернализма, т.е. когда из народной нарциссической ямы прозвучит: Я есть. На западе это зазвучало 60 лет назад, у нас в это время сами знаете, что было.
Психиатр учится чуть ли не 10 лет смотреть на человека в медицинской парадигме (а медицина - профессия помогающая): врач - здоровый, пациент больной. Потом он идет на специализацию, составленную в соответствии с образовательным стандартом этой страны (фанфары, все стандарты в РФ нынче высочайшего качества, конечно, особенно образовательные...).
Специализация состоит из трех очных циклов, в которых галопом по европам пробегают гештальт, психодраму, психоанализ, ТОП, танцедвигательную, арт-терапию, и т.д.
- естественно, как набор техник.
И это все в течение года.
Что остается в голове после этого, хорошо видно из интервью с, цитирую: "врач психиатр-нарколог высшей квалификационной категории, заместитель главного врача областного наркологического диспансера, психолог, педагог-психолог, работающий в гештальт-подходе.":
"В гештальте эта защитная реакция называется обесценивание."
Как-то так, господа...
Главное, самая мякотка - это то, что в программу не включена длительная личная терапия. Что делает "терапевт", не добравший личной терапии в процессе обучения? Получает ее за счет клиента.
Какие техники из пройденных на специализации он будет выбирать в работе? Какие захочет. Захочет - на горячий стул посадит, захочет - интерпретирует отказ работать как оральное сопротивление, захочет - рефлексы начнет воспитывать... То, что терапия есть большее, чем сумма техник... это как бы философия, а росийская психиатрия, выросшая на павловском учении (в полной культурной и научной изоляции от запада), имеет свое "фи" на этот счет...
Т.е. каша в голове после такой галопирующей специализации (касательно современных терапевтических подходов) будет примерно такой же, как у выпускника пихфака, который тут бесновался несколькими постами выше, но эта каша будет помножена на известный психиатрический снобизм (непробиваемое высокомерие психиатров обусловлено спецификой работы, инфа от психиатров, с которыми учусь на гештальт-терапевта. Они мне много интересного рассказывают о своей проф. среде, но не об этом сейчас речь). Т.е. высокомерие для психиатра (я здоровый, ты больной) - способ сохранить психику, для гештальт-терапевта - препятствие к контакту.
Да: процент сами-знаете-чего среди психиатров куда выше, чем среди немедикаментозных терапевтов гуманистического образца, за счет развитого института личной терапии и супервизии в последнем случае.
В гештальт-подходе (и родственных, и в психоанализе современном) терапевта учат смотреть на человека в гуманистической парадигме - как на человека. И немедикаментозная терапия - дисциплина не помогающая, а сопровождающая.
Периодически то психологи на госуровне (те самые, которые компилируют монографии на кафедрах), то медики пытаются перетянуть на себя немедикаментозную терапию (ввести лицензирование, хорошая кормушка ибо), но без особого успеха: деятельность немедикаментозно работающего психотерапевта (по западному образцу) на госуровне здесь не регулируется, т.к. специалистов для адекватной оценки/контроля работы немедикаментозного психотерапевта в среде психологов/медиков нет.
И отсюда возникают эти довольно судорожные годовые программы, составители которых исходят из представлений о второстепенности беседы по отношению к таблеткам: таблетку назначает здоровый больному, беседует человек с человеком.
Адекватный контроль на госуровне в отношении немедикаментозных психотерапевтом гуманистических направлений появится, когда общество начнет исцеляться от патернализма, т.е. когда из народной нарциссической ямы прозвучит: Я есть. На западе это зазвучало 60 лет назад, у нас в это время сами знаете, что было.
>народной нарциссической ямы прозвучит: Я есть
Чуть подробнее распиши. Правда, что все или почти все жители СНГ психологические калеки?
>обретении идентичности.
ТЫ прямо в двух словах описал мою проблему. Я не знаю ответ на вопрос "кто я". Гештальт-терапия может в этом помочь? Или только всякие астрологии и гадалки смогут дать ответ на этот вопрос?
Повзою себе сделать дополнение.
К психиатру добровольно обращаются те, кто считает себя больным. К гештальтисту - те, кто считает себя здоровым. Гештальт-терапевт имеет минимальную психиатрическую подготовку. Это нужно, чтобы выявить перед заключением психотерапевтического контракта психоз/депрессию, и рекомендовать человеку пойти к психиатру. Это если гештальт-терапевт сам не является психиатром. Потому что гештальт-терапевт работает со здоровыми людьми, у которых есть проблемы, либо он работает со здоровой, способной к контакту частью психики психотика (параллельно с психиатром). А ты разговор о том, кого выбрать - мед. психотерапевта или гештальт-терапевта ведешь исключительно в ключе психического заболевания ("лечить"), что само по себе навевает мысли. Плюс показывает ПОЛНОЕ незнание предмета, о котором ты здесь пытаешься спорить. Иди, почитай про разницу между медицинской и немедицинской моделями психотерапии, потом уже время мое и честного народа занимай здесь.
Про суггестивные методы и гипноз слышал, про доказанную эффективность и примитивно понимаемый научный подход - тоже. Являюсь судебным экспертом (исследование психологии и психофизиологии человека). А то развыебывался что-то ты здесь, типа самый умный. Не удивлюсь, если ты из тех, кто статьи на википедии правит - амбиций дохрена, а ответственности получить системное знание нет. Свободен.
Ну, не думаю. Мы все травмированы так или иначе, и все так или иначе приспособились (кто-то нарцисическим высокомерием, это нынче в тренде, кто-то психозом, кто-то психопатией, кто-то идеей о развитии). Мне ближе последний вариант - встречаться с травмой и обнаруживать в ней энергию и неактуализированные части личности. Но этот путь самый трудный только на первый взгляд, т.к. все остальные требуют постоянно контролировать себя, тратить энергию на подавление... по мне - лучше раз прожить и освободиться, и направить энергию на другие вещи.
Нарциссическая травмированность, если о ней гоdjрить, сама по себе не делает человека глупым, плохим. Она ведет к бедам там, где человек получает власть плюс возможность отыгрывания и выбирает этой возможностью пользоваться - тогда развитие тормозится, травма остается на том же уровне осознания (низком). Ну и окружающие страдают.
В сегодняшнем государстве эта готовность к отыгрыванию широко используется сверху и горячо поддерживается снизу (легче говорить, что мне завидует сосед, чем признать, что мне приятна эта зависть, или тем более - признать, что я завидую ему и т.д.).
Я думаю, что мы всегда приспосабливаемся к ситуации наилучшим способом из возможных на данный момент. Я верю, что рано или поздно стремление к самоактуализации перевесит тягу к безопасности, и тогда энергия, удержанная в травме, найдет выход. Тогда да - и с колен вставать начнут, и все остальное.
Это, если продолжить метафору - как часть естественного процесса развития, когда после вставания с колен ребенок начинает удаляться от родителя и в конечном итоге сепарируется в отдельную взрослую личность. Пока же правитель - либо полностью обесцененный, либо полностью идеализировнный папка, такая пограничная поляризация есть в обществе. Пограничность в принципе - неотъемлемый атрибут сепарации, когда человек уже увидел иные возможности, но пока не выработал новых способов ими пользоваться.
Но мне трудно на это смотреть со стороны, т.к. я являюсь частью этой системы, нахожусь внутри нее и проживаю те же процессы.
Да, и я не смотрю на социальные/личностные процессы только через призму нарциссической травмы. Если смотреть на криминальную статистику, на процент пьяного насилия - то возникают мысли о сильном невротическом заряде (невротическое стремление к близости тормозится нарциссическим стыдом, алкоголь стыд убирает, и все бы хорошо, но если в алкогольном опьянении актуализируется травма отвержения - начинается пиздец, весь накопленный аффект выльется на отвергающего). Т.е. по мне так повальный российский алкоголизм - маркер огромного заряда на близость, т.е. большой невротический потенциал, то, что делает людей людьми, тянет их к дружбе, поддержке. Просто европейское сообщество мне видится "зрелым невротиком" - когда и общинность есть, и индивидуация в то же время.
Ну и шизоидная травма фонит отовсюду: с безопасностью туговато.
Я Оп, вот годная статья по теме:
https://www.b17.ru/article/35639/
Да, гештальт-терапевты с этим работают.
Как я понял, ты последователь "гуманистической психологии", но вопрос такой. Можно ли "насильно" "вылечивать" травмы человека? Вопрос стоит не в этической плоскости, как ты понял, а скорей в практической. Сам таким заниматься не планирую, если что, у самого есть травмы, а лечить других - надо сначала выздороветь самому. Интересно мнение или возможности, рассуждение, если можно так сказать.
>Или только всякие астрологии и гадалки смогут дать ответ на этот вопрос?
Терапевт тебе на вопрос "кто ты для себя" отвечать не будет. Он может иногда говорить, каким видит тебя, но не для того, чтобы сформировать в тебе псевдоидентичность, а чтобы ты сравнил с тем, как ты видишь в этих местах себя. Как вариант. ОП.
Ты даже себя по доброй воле поменять не сможешь (парадоксальная теория изменений Бейссера).
Что уж про другого говорить.
>лечить других - надо сначала выздороветь самому
Ты можешь иметь те же травмы, что и клиент, и клиент будет идти именно к тебе. Можно быть эмоционально неустойчивым терапевтом, и быть привлекательным для многих клиентов и т.д. К мужчине-шизоиду будут тянуться истеричные клиентки, как вариант, К признающему свою пограничность терапевту будут идти пограничные клиенты. К терапевту, прожившему нарциссические кризисы будут идти с обесцениванием нарциссичные клиенты. Вариантов много. В целом да - как минимум нужно хотя бы быть осознанным насчет своих особенностей, знать свои трансферентные характеристики, говоря аналитически. Какой-то "нормы" здоровья нет в данном случае. Быть в ресурсе, не быть в психозе, быть включенным в жизнь сообщества, брать терапию и супервизию, признавать свои ограничения - достаточно для работы терапевтом. Иметь проблемы терапевту никто не запрещает. Даже такие же, с которыми пришел клиент.
> эта защитная реакция называется обесценивание
Непонятно, причем тут гештальт, если всё это психоаналитические понятия
>гештальт-терапевт работает со здоровыми людьми
А кто это такие - "здоровые" люди и кто решает, что человек "здоров"?
Особенно трогательно это читается в контексте вот этого вот:
>В гештальт-подходе терапевта учат смотреть на человека в гуманистической парадигме - как на человека
Так "на человека" или "на здорового человека"? Гуманисты лол)
Гештальт-терапевт работает в социуме, а не в вакууме. В социуме решают, кто здоров, а кто болен, медики/экспертные комиссии. Гуманистическая парадигма и следование ей не отрицают необходимости соблюдать закон, иди с логикой разберись сначала.
Это уже к тому одобренному на уровне государственных стандартов психотерапевту, из интервью которого я эти слова процитировал.
>Гештальт-терапевт имеет минимальную психиатрическую подготовку.
То же самое можно сказать и про КПТ-терапевта и про психоаналитика.
См. Фромма, "Здоровое общество", где он прямо пишет: общество может быть больным само.
В "социуме"(с) могут решить, что ты, например, не той крови и подлежишь если не уничтожению, то изоляции (буквально 70 лет назад так было посреди Европы).
В социуме вообще много чего могут решить. Ты каждый раз безропотно будешь решения этого "социума" исполнять? Терапевт служитель "общества"? Причем здесь гуманизм тогда?
В Штатах законы о расовой сегрегации существовали аж до шестидесятых годов.
Интересно, гештальт-терапевт относился бы к цветному клиенту согласно этим законам социума, то бишь не совсем как к человеку?
Я даже не знаю, стоит ли всерьез отвечать на такую аргументацию...
Не совсем понятно, зачем ты здесь вводишь дополнительный контекст ("а что было бы с твоей позицией, живи ты в фашистком государстве") хотя еще как понятно, демагог ты беспринципный)))
Я живу в социуме здесь-и-сейчас, и общаюсь здесь с людьми не на концептуальные темы "как жили бы мы 70 лет назад в германии", а на реалистические: верю в то, что присутствующие в треде учитывают контекст, в котором ведется беседа. Что люди понимают, что мы живем не в 39-м году, а в 2017, как минимум. Что мы не живем в обществе, где имеют место законы о расовой сегрегации. Словом, что принцип "здесь-и-сейчас" люди соблюдают хотя бы минимально.
Но нет, нужно прийти и задать пиздец какой "коварный" вопрос, ага)))
С чего ты взял, что законы и мнения экспертов в "здесь-и-сейчас" обществе настолько прекрасны, что им можно слепо следовать и подчиняться?
Тебе вроде дали ссылку на многочисленные примеры злоупотреблений и добросовестных заблуждений в современной психиатрии, а ты тут про какие-то дополнительные контексты.
Что это за гуманист, который считает человека больным или здоровым исходя из мнения общества?
Гуманисту-гештальтисту не пофиг ли должно быть, кем человека считают?
Вопрос хороший, но бесполезный. Ты должен изначально понимать, что определенный уровень теоретической рефлексии следует искать не у психотерапии, которые буквально с самого своего основания являлись искажениями изначальных теорий или того хуже. Просто не вижу смысла в подобных претензиях.
Так, нахуй (с).
Ты так быстро туда пошёл? Так сильно невтерпеж уже?(( Жаль. Так и не удалось поговорить...
Я с учебы, уже устал, прочитал, но отвечу завтра, голова уже плохо варит.
Эх, еще понапрягусь чуток.
Здоровье/болезнь - категории медицинские/юридические. Гештальт-терапевт учитывает их в своей работе, т.к живет в социуме. Учитывание этих социально значимых медицинских/юридических категорий не влияет на человеческое/терапевтическое отношение к клиенту, которое строится на основе эмпатии, а не нормативно-правовых актов. Попробуй сопоставить два контекста, и выдержать амбивалентность ситуации (не сможешь)
Просто чтобы ты понИл: если терапевт видит, что с точки зрения медицинской парадигмы человек болен, то юридически он обязан направить человека к психиатру, и это не больше и не меньше, чем соблюдение закона.
А все остальное, включая гуманистические взгляды терапевта и его личные/профессиональные представления о норме и патологии - не регламентированная юридически зона, и каждый решает для себя сам: маргинализироваться и уходить в подполье, либо признавать, что свобода, в том числе свобода воплощения терапевтических взглядов в реальность - ограничена законодательно. Тут у вас, конечно, энергии много. наблюдал в группах терапевтических/обучающих/на интенсивах такое именно в таком контексте - плохое государство и умный двачер.
Это мое последнее сообщение на данную тему, т.к. началось уже тупое выдирание слов из контекста, диалогом тут явно не пахнет.
Пару дней тут побеснуйтесь без меня, дальше видно будет.
анон, который спрашивал про идентичность - вот хороший пример замещения диффузной идентичности псевдоидентичностью с помощью ролевых игр и имитации.
ОП.
>юридически он обязан направить человека к психиатру
Нет такой юридической обязанности, не надо фантазировать. Нет такого закона - если вы заподозрили, что перед вами шизофреник, вы обязаны направить его к психиатру. Не выдумывай.
Вопрос про "внутреннюю девочку". Я правильно понял, что если у человека есть такие мысли или он вообще нацелен на смену пола, то у него психика пиздцки расшатана?
Нет, неправильно
>он вообще нацелен на смену пола
Если человек нацелен на любое серьезное необратимое изменение, то ему стоит быть готовым к тому, что в конце его может ожидать совсем не тот результат, которого он ожидал.
Это так гештальт учит или просто житейская мудрость?
Один вопрос к не Опам. Нахуя вы лезете, если вас не спрашивали?
Потому что это весело.
Именно потому что не спрашивали.
Ваще ты можешь проследовать на другую борду или форум, где тебя будет все устраивать
про "уровень", "я здесь главный", "я наверху",
>Я автор темы, ты гость в ней, пришедший подоказывать себе и окружающим свою значимость через обесценивание условной родительской фигуры
>неадекватная конкуренция в отсутствии реального дефицита ресурса (ты здесь анон, а не аналитик)
про "смешность"
>Твое ерничание не сильно располагает к общению, само собой. Кривляка...
>Так мило пытаетесь подражать мне) Прям как малыши в папиной шляпе)
"глупость/умность" попыток,
>прочую хуйню, которую я буду записывать в разряд хамства/глупости/агрессивного невежества.
Ну и конечно же у ОПа проглядывает страх, что его могут обесценивать и не ценить
>чё ты усилия тратишь на обесценивание? Взял бы да и написал: я тебя не ценю совсем, нисколечко... Нет, надо вот так вот - доказывать, какой ОП профан, ой-беда-беда, непризнанный гений с психфака плак-плак...
> Повзою себе сделать дополнение.
К психиатру добровольно обращаются те, кто считает себя больным
Я говорил про психотерапевта - раз. К психотерапевту и психиатру обращаются те, кто хотят обратиться к психотерапевту и психиатру - два. К психотерапевту и психиатру могут обращаться и обращаются здоровые и нормальные - три.
К гештальтисту тоже обращаются все, кто хотят - четыре
Гештальт-терапевт не имеет психиатрической подготовки. Прослушанный курс лекцией в учреждении с сомнительным статусом нельзя назвать подготовкой. Такая подготовка ведётся в частных и государственных образовательных учреждениях, прошедших аккредитацию - пять.
Гештальту в таких учреждениях отдельно не учат (есть конечно же отдельные курсы, мастер-классы) - шесть
С кем работает гештальт-терапевт, он сам может и не знать, так как подлинной психиатрической подготовки не имеет и иметь не может в качестве гештальт-терапевта. Ты конечно говоришь правильные вещи и было бы хорошо, будь это реальностью, но часто дело обстоит иначе - семь. Тут я уже устал считать.
> разговор ведешь в ключе психического заболевания
> показывает ПОЛНОЕ незнание предмета
Там анон просто слова "лечить" и "норма", я ему и объяснил, что лечить гештальт-терапевт не может и приводить из не нормы в норму тоже. Ты с этим не согласен?
> работает со здоровой, способной к контакту частью психики психотика (параллельно с психиатром)
Эксперт значит? Для психиатра в медицинском учреждении, особенно в государственном, всех этих гештальт-терапевтов не существует, если они не являются практикующими медиками. Они рассматриваются на уровне бабушки или тёти, которой можно выговориться.
Врачи так же работают в тандеме с клиническими психологами и те могут быть гештальтистами, но первично они психологи. Хотя, в мед. учреждении психологи в основном занимаются диагностикой.
> разницу между медицинской и немедицинской моделями
Немедицинской модели не существует, в психологии не существует единства и общих принципов. Я открываю ИП, называюсь психотерапевтом, смотрю с клиентами сериалы и получаю деньги. И никто не может мне запретить или помешать называть психотерапией.
Если я так попробую заниматься медицинской психотерапией, оказывать соответствующие услуги, выдавать себя за врача без соответствующего образования, то меня накажут. Если я буду врачом и плохо окажу услуги, то меня может проверить соответствующая комиссия, на основе общих единых стандартов.
> примитивно понимаемый научный подход
Есть другой? А он научный? Его доказали и представили учёным и практикам? В конкурентной борьбе он выигрывает у текущего подхода? Ответишь себе на эти вопросы и будет над чем поразмыслить.
Каково это, когда психодиагностика это основное дело? Из моих товарищей в эту сферу пошли те, кто могли только наблюдать и с бумажками работать. Тебе ли говорить про системное знание и психотерапию, если ты не занимаешься преобразованием?
Я насчитал семь пунктов твоего профессионализма. Иксперт...
ИТТ, благодарю всех Антонов, помогающих ОПу пробиться через терни к звёздам.
Благодарю тех, кто задаёт вопросы ради нормализации своей душевной жизни.
Благодарю тех, кто без тени недоброжелательства и шуток задаёт сложные вопросы и спорит.
Благодарю тех, кто познаёт ОПа и его манямир.
Благодарю так же Семёнов, реальных и воображаемых, за многоконтекстность ОПа и вашу.
Я бы описал ОПа одной известной цитатой:
"Путь праведника труден, ибо препятствуют ему себялюбивые и тираны из злых людей. Блажен тот пастырь, кто во имя милосердия и доброты ведёт слабых за собой сквозь долину тьмы. Ибо именно он и есть тот, кто воистину печётся о ближнем своём и возвращает детей заблудших. И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными, над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим. И узнаешь ты, что имя моё Господь, когда мщение моё падёт на тебя"
Благодарю тех, кто задаёт вопросы ради нормализации своей душевной жизни.
Благодарю тех, кто без тени недоброжелательства и шуток задаёт сложные вопросы и спорит.
Благодарю тех, кто познаёт ОПа и его манямир.
Благодарю так же Семёнов, реальных и воображаемых, за многоконтекстность ОПа и вашу.
Я бы описал ОПа одной известной цитатой:
"Путь праведника труден, ибо препятствуют ему себялюбивые и тираны из злых людей. Блажен тот пастырь, кто во имя милосердия и доброты ведёт слабых за собой сквозь долину тьмы. Ибо именно он и есть тот, кто воистину печётся о ближнем своём и возвращает детей заблудших. И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными, над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим. И узнаешь ты, что имя моё Господь, когда мщение моё падёт на тебя"
Благодарю тебя, брат, за тёплые и мудрые слова, которые так нужны нам всем, и особенно ОПу хоть он об этом и не просил. Аминь.
>то меня накажут
Так тебя уже жизнь наказала, антош. Сидишь тут, покаки хуяришь на полмонитора. Давно не видел, чтоб у человека так бомбануло. Запишись к ОП-у на терапию хоть он и проходимец из учреждения с сомнительным статусом, обмазавшийся умными словями, не то, что ты(((
И ещё столько же не увидишь. Мимо, это не горение, это интерес
ОП, ты выше вскользь упоминал нежелание высовываться, урвать от жизни свой кусок.
Вот я давно подметил у себя такую штуку. Даже когда знаю как правильно, и вижу что у кого-то с этим проблемы, я не лезу к другим, не навязываю свое мнение, а только сам делаю как считаю нужным. Вот я попробовал по твоему сценарию ее рассмотреть.
Почему я не высовываюсь? Считаю себя недостойным? Или боюсь осуждения? Или боюсь внимания в целом? Или я по натуре скрытный человек, привык все делать в одиночку, и не люблю делиться плодами своих трудов?
Вобщем я задал себе кучу таких вопросов, и они никуда меня не привели, лол. Потому что я рационализировал все к тому, что я вообще не люблю выебываться а это по моемумнению, положительная черта.
Что бы сделал гештальт-терапевт в такой ситуации?
Вот я давно подметил у себя такую штуку. Даже когда знаю как правильно, и вижу что у кого-то с этим проблемы, я не лезу к другим, не навязываю свое мнение, а только сам делаю как считаю нужным. Вот я попробовал по твоему сценарию ее рассмотреть.
Почему я не высовываюсь? Считаю себя недостойным? Или боюсь осуждения? Или боюсь внимания в целом? Или я по натуре скрытный человек, привык все делать в одиночку, и не люблю делиться плодами своих трудов?
Вобщем я задал себе кучу таких вопросов, и они никуда меня не привели, лол. Потому что я рационализировал все к тому, что я вообще не люблю выебываться а это по моемумнению, положительная черта.
Что бы сделал гештальт-терапевт в такой ситуации?
Няша ОП, расскажи про своих клиентов, которым помогла терапия. Уже год фиксю свои проблемы, прогресс огромный, но такое чувство, что это будет ВЕЧНО.
Мне по гештальту этот чувак доставил
https://www.youtube.com/watch?v=DKbZnWorQRI&t=5s
Особенно тема стыда. Мне кажется это самая основная проблема обитателей мыльчика. Им стыдно за себя, за свою внешность, за свою жизнь, за то что у них нету тяночки и влажной писечки, за то что они такие "неправильные" и при этом вообще покусились на швитое - хотят тяночку.
https://www.youtube.com/watch?v=T5jncFFZO0I
ОП, есть у тебя ссылки на что-то подобное?
ОП не выдержал, расходимся.
Интересно, как же он с замороченными или скептическими клиентами будет работать, если не выдержал пары анонов. А это даже не /b/
Работать с с клиентами за деньги - это одно, а терпеть общество долбоебов - совсем другое.
Не помнишь, с чего он тут начинал?:
>Всем привет
Дратутя все, в том числе и долбоебы, добро пожаловать, должен был написать ОП.
>Задавайте вопросы, но только такие, которые не повышают температуру моева пукана до критических значений. Спосибо.
Блеать, да что вы такого у него спрашивали, что он убежал? Гештальт хуесосили?
Я наверное пропустил ...
Антоны, а поясните по хардкору: про пукан и хуесосение - это не к Фройду что ли? Или гешефет-тераписты с анальной фиксацией тоже работают?
Кто-то пытался проанализировать ОПа по написанным им текстам без его разрешения, в ответ на что ОП начал в подробностях унижать наглеца. А ещё кто-то посмел давать ему непрошеные советы по оформлению шапки и по общению с троллями. А после того, как он продолжил бомбить, набежали уже настоящие тролли и начали помимо ОПа хуесосить в том числе и гештальт.
>Пару дней тут побеснуйтесь без меня, дальше видно будет.
Я ОП. Я смотрю, тут у людей альтернативная реальность, в которой они хуесосят (личное дело каждого, омофобией не страдаю), по-настоящему троллят, и т.д. Предположить, что для меня этот тред имеет несколько иную значимость (в количественном и качественном отношении), или что я могу элементарно уехать отдохнуть на пару дней - ай-ай-ай, это невозможно...
Так что вы пока тут еще похуесосьте, а я динамику групповых/пограничных процессов еще чуток со стороны понаблюдаю (пока в прогнозах не ошибался, в целом).
Остальным анонам: вам всем отвечу завтра.
Окей, расскажи про внутреннею девочку.
Работал ли когда-нибудь с людьми, которые хотят стать девочками лет 13-15?
>эти очередные попытки оправдаться и выставить себя в правильном свете
о и я присоединяюсь. Похожый вопрос. Я в живаую не манерный и т.д. И когда смотрю на девочку, они мне визуально нравятся, а парни нет. Т.е на уллице смотрб на девочек. Но когда смотрю порно, меня всегда ставит на место девочки. Хочу сосать хуй, и чтобы меня ебали в очко. А на гей порно не встает. Плюс еще женские шмотки возбуждают. Хожу к гештальт терапевту, она поъоду не знает что со мной делать. Мне кажется она думает это травма какаято . Скажы мне, я девочка внутри, или пассивный гей, или гетеросексуалист? Кто я? У меня из за єтого проблемы в соц жизни. говорят это нахывается аутогенофилия
о и я присоединяюсь. Похожый вопрос. Я в живаую не манерный и т.д. И когда смотрю на девочку, они мне визуально нравятся, а парни нет. Т.е на уллице смотрб на девочек. Но когда смотрю порно, меня всегда ставит на место девочки. Хочу сосать хуй, и чтобы меня ебали в очко. А на гей порно не встает. Плюс еще женские шмотки возбуждают. Хожу к гештальт терапевту, она поъоду не знает что со мной делать. Мне кажется она думает это травма какаято . Скажы мне, я девочка внутри, или пассивный гей, или гетеросексуалист? Кто я? У меня из за єтого проблемы в соц жизни. говорят это нахывается аутогенофилия
>гетеросексуалист
This
лизать пизду и ебать пизду я не хочу. не возбуждает(((((.
бля ну как я могу им быть, если я хочу носить платеца, иметь лысые ножки, и чтобы меня трахали?
Тебе не хватает любви отца, поэтому ты хочешь привлечь его внимание.
ты ОП? Может быть. Но если он что то просит меня ему помочь, то я шлю его нахуй, впадло помагать ему. Ну и плюс я не могу представить,,, чтобы такие вещи как то повлияли на мой стояк. Ведь у всех есть траблы с родителями. У многих они алкоголики, пиздят детей ,у многих их нет и т .д . А у меня вробе более менее норм. Наоборот опекает меня засильно как на 21 год. Но норм как раз может быть. Она тоже пизданула что я не уважаю своего отца. Но я хз. Я его уважаю в зависимости от его поступков. И послать его нахуй в лицо не могу, ибо отец. Но матерюсь, при нем,когда он наченает наежать, но не обзываю напрямую и не посылаю. Только когда иду уже, наззываю его далбаебом и т.д бывает так чтобы он слышал это делаю.Он меня может послать не нахуй а нахер. И далбаебом не называет. А придурок и т.д. Но это редко когда он злой у нас замесы. А я говорю с ним норм, и рамсить с ним я начинаю только когда он нападает. И вообще если он че то начинает кричать, я его с спокойным ебалом начинаю безпалево тролить чтобы у него бомбило очко. Но повторюсь, это у нас не часто. В основоном спокойно говорим, или просто спорим. но поиздеть не о чем нам если по чесноку. Он напрягает немного. А хуярить батю я не смогу.. Я его уважаю. Один раз я был обебошшен, и он пришел меня забирать. Я говорю что меняч щас отпустит, никуда не пойдуу. Он говорил, я не слушал, и он дал мне в ебло легонько.но это он больше чтобы перед моими кентами выебнутся наверное, типо он крутой Я начал ржать, но не бил в ответку. Не смогу ударить отца. Или смогу, если он ударит мать. Но так он никогда меня не пиздил, и мать и никого не пиздил. Норм мужык. Просто кричать лубит, вспыльчивый
а думаю надо было бы вьебать немного, чтобы я его сцал. Где то когда мне было 13 14 лет, он дал мне ладоху за плохие оценки. Но это не то. Я думаю что каждый сын должен немного сцать своего отца
но бля. Я попробую на одном сеансике попиздеть про отца. Весь сеанс именно. Чтобы она задавала чеитуие вопросы, а я четкие ответы на них. Хочу чтобы сменя прорвало как в кино. Типо плакать. Но не выходит почемуто(((
>Скажы мне, я девочка внутри, или пассивный гей, или гетеросексуалист? Кто я?
Ты пидор ёбаный.
ОП
еще родилась теория. Отец это власть. А хуй это метафорический символ власти. Значит хотя сосать хуй- я хочу завоевать любовь своего отца. Вот только непонятно почему в образе девушки а не гомосексуалиста
Потому что девушка это что-то хорошее или нормальное, а вот гомик - нет, с ним ассоциироваться стыдно, потому происходит такая защита: лучше "быть" девушкой, ведь ей сосать позволительно, чем собой, но гомиком. Ну это навскидку.
Не работал.
Но тему исследую - в частности, на специализации (это годовая программа с углубленным изучением темы). Какие-то процессы наблюдал в группах (обучающих и клиентских), плюс какой-то личный клиентский опыт.
Вообще, если начистоту, сложилось впечатление, что фантазия стать девочкой есть у многих мужчин (по крайней мере, не редкость, когда мужчины фантазируют на тему "а вот будь я женщиной/девочкой"). Как и женщины, впрочем,любят попредставлять, чем бы они занялись, будь у них член.
Тот вопрос по пиздецки расшатанную психику тоже ты задавал?
Я думаю, можно быть крайне неустойчивым, даже психотическим гетеросексуалом, или же хорошо тестирующим реальность гомосексуалом/трансгендером с устойчивой психикой и ясной картиной самоидентичности. И наоборот.
Т.е. это вопрос уже к тебе - ты свою психику обнаруживаешь как пиздецки расшатанную либо нет.
Если посмотреть в более широком контексте, не привязывая вопрос к гендерным ролям/идентичностям, на желание стать "каким-то другим/кем-то другим"...
За этим может стоять какая-то потребность, и фантазия о том, что потребность может быть удовлетворена только жестко фиксированным способом (сменой пола). Ну, допустим, девочке не нужно следовать мужским моделям поведения (традиционным для социума), или девочке можно как-то иначе самовыражаться, или к ним отношение какое-то, желаемое для человека и т.д. Тут смотреть надо, что у человека за идеи.
По идее, обнаружив потребность, можно поискать наименее затратный и безопасный способ ее удовлетворения. Т.к. то, что клиенту видится самым привлекательным способом, в течение терапии может начать вызывать отвращение, скуку, равнодушие (или, наоборот, энергии наберется достаточно для того, чтобы обрести новый опыт, сделать то, о чем всегда мечтал). Всегда по-разному.
Или же мечта/фантазия останется, но изменится мотивация движения к ней (например, художник не бросает рисовать, но вместо жажды признания/конкуренции обнаруживает в своей деятельности жажду душевной близости с людьми. Не знаю, почему сейчас именно такая метафора вылезла)...
нутак посоветуй мне что то.
я автор этого шита:
Ну так посоветуй мне что то, или скажы что етой тетке передать,посоветовать. она кстати серьезная шышка мне говорила супервайзер. но общаемся мы с ней про какуюто хуету,как в простой жизни я с друзями.. Говорит я не умею контакт строить.. Мне иногда кажется что деньги просто зарабатывает на мне. Мне просто надо знать транс ли я, чтобы если что перепилится быстро. А то чтобы стать норм трансом, нужно много бабла. И чем старше ты, тем хуже трансом будешь
Потому что у тебя внутри сидит мысль, что твой батя натурал и ему будет зашкварно давать на клык парню, поэтому - ты защищаешь внутреннего батю и становишься девочкой.
В вебинаре Бурхаево было сказано, чтобы оторваться от мамкиной сиськи, надо подойти к ней и начать её сосать со словами "моя любимая мамочка, я тебя очень сильно люблю, мамочка, я тебя никогда не оставлю, мамочка, я буду вечно твоим маленьким мальчиком". Сделал так, сразу же прошло желание выебать мать.
Попробуй подойти к бате и начни сосать ему, причмокивай и говори, что хочешь быть его маленькой девочкой, что он твой лучший папочка и тд.
Кстати, я читал в одной книжке, что такие детские травмы надо прожевать ИРЛ. Там супружеская пара психологов помогала клиентам во всяких таких штуках. От "рождения" и до более значимых вещах.
Отпишись потом о результатах, я уверен, что мы на пороге открытия, которое изменит будущее человечества.
кстати в этом что то есть
Вариантов много.
Как минимум - тщательно прояснял бы, что ты вкладываешь в слова "лезть к другим", "выебываться", "высовываться". Каким эмоциональным смыслом заполняешь эти определения. Как относишься к людям, которые лезут, выебываются к тебе/другим и т.д. Прояснял бы, где для тебя разница между высказыванием своего мнения и его навязыванием, есть ли у тебя желание "навязывать" мнение, "лезть к другим" и чем ты руководствуешься, тормозя себя в этом желании (если оно есть).
Ты не даешь информации о своих чувствах там, где "у кого-то проблемы, а ты не лезешь к нему". Т.е. я бы прояснял, хочешь ли ты туда лезть, и останавливаешь себя в этом, или "делаешь, как считаешь нужным" с чувством удовлетворения и т.д.
Потом, ты связываешь "высовывание" и "урывание своего куска" в начале, а дальше - "высовывание" и осуждение шагают рядом в тексте. Вот если я щас высунусь и начну тебе помогать, то свой кусок в виде признания урву, возможно. Да, и рискуя нарваться на осуждение и повышенное внимание (которое может пугать само по себе, или через сцепку с дальнейшими фантазиями. Например, внимание может приравниваться к оцениванию, и оценивание может пугать как процесс, полный неизвестности, либо как предвестник обесценивания и т.д.). Т.е. все это может разветвляться очень разнообразно.
А если бы у нас была простроена безопасность, я бы знал тебя и твои реакции, ценности, опасения, больные места побольше, я бы обратил твое внимание на то, какой ты самодостаточный в своем обращении ко мне: сам себе все вопросы задал, сам на них ответил. Про ситуацию говоришь, но не озвучиваешь свои чувства в ней (вдруг это моя проекция, что ты в описываемой ситуации хочешь помогать, и испытываешь неудовлетворенность, отходя в сторону?)
И здесь уже можно будет исследовать отношения терапевта и клиента, опять же - что клиент делает такого в сессии, что он обычно делает с людьми в жизни?
Скажем, ты в своем посте не просишь а помощи, а я вот что-то зарядился желанием помочь тебе разобраться в ситуации. Это тоже может быть темой: как тебе такое мое желание?
Мало ли, тебе помощь нужна, а попросить страшно/стыдно. Или я вдруг полезу помогать, прямой просьбы не дождавшись, и стану тем самым лезущим, выебывающимся, высовывающимся - к которому у тебя возникнут какие-то чувства, которые тоже можно будет исследовать. Это что-то про дистанцию, уважение к другому и его способности говорить о своих нуждах и справляться самостоятельно, что-то про угадывание потребностей (матери младенцев в этом сильны)...
Я ОП. На твой вопрос я ничего в ответ пока не писал. Кстати, с этим ничего поделать нельзя, когда аноны пишут от моего имени?
Тут кстате аноны хуесосили опа. казалось бы...
Возможно твой терапевт боится сделать что-то, что тебе не понравится, отпугнуть тебя. Часто ли ты ощущаешь трудности во время вашей терапии, неприятные переживания, или же у тебя есть ощущение, что вы общаетесь только о том, что тебе приятно и удобно?
Не-а, но если у тебя сохранился ip/кукис то ты можешь поставить галку "ОП треда" под полем сообщения. На некоторых досках можно завести трипкод, не знаю на счёт этой.
> почему в образе девушки
Хз. Девушки - это нежности, ми-ми-мишности. А кун - злобный завоеватель. Нэ?
>В вебинаре Бурхаево
Можно соус?
Так внутренний протест против сосания члена внутреннего бати.
Ведь Оп выступает тут с позиции силы/власти, а значит - метафизический батя этого треда.
А все нападки на него - жалкая попытка защитить свою мужественность от опускания хуем.
Забавно, что некоторые думают, что если станут бабой, то это не нанесет урона их мужественности.
Был у меня один знакомый, который сказал, что будь я бабой, то он меня бы выебал, чтобы показать мне мое место.
Это у него такие комплексы.
Про сепарацию, кажется.
Я не буду это искать, спроси в треде Дениски.
Ты так рассуждаешь порицаешь, будто это что-то плохое. Может это у тебя комплексы?
А если не отрицаешь главенствующую позицию ОПа в этом треде, значит ты уже как бы опущен и сосёшь у него же. Хорошие варианты.
Кто сказал про порицание? Это твоя внутренняя защита увидела что-то, что резонировала в тебе. Может комплексы у тебя?
Хмм, ещё одно доказательство, что дети думают только в дихотомии "сосать или не-сосать член бати".
Неудивительно, что вы так живете.
Так ты и сказал, а теперь манёвры включаешь. Эдак всю МУЖЕСТВЕННОСТЬ растеряешь в этом итт!
Так ОП думает - его здесь либо ценят, либо обесценивают.
Тут с магача набижали, телепузыаты блять.
Психоанализ Фрейда начался с Каббалы. Неудивительно, что магач пытается вернуть себе лавры.
Оп-кун, подскажи, в какую сторону копать.
Я уже долго прорабатываю свои страхи, загоны, комплексы и внутренние проблемы.
Успехи ОЧЕНЬ хорошие.
Вот только сейчас на меня накатило ощущение бессмысленности и безысходности.
Я не очень хорошо разбираюсь в своих чувствах.
Стоял в ванной, чистил зубы и у меня было такое странное чувство, что что-то не так. Такое чувство, что только ощущение страдания и боли наполняли мою жизнь, если не смыслом, то хоть какими-то красками. Если читал "Незнакомца" Камю, то примерно похоже.
Был ещё случай неделю назад. Ездил на экскурсию в поместье Чехова. Было очень скучно. Но также был мимолетный заезд на церковь/храм, который находился недалеко от поместья.
Тянка сказала, что очень красиво и спокойно. Я не очень понял, что именно было красивым, да, было солнечно, зеленая травка, которая была аккуратна подстрижена и ухожена, маленькие тропинки(церковь располагалась в низине), журчащий ручеек, радостные дети с родителями.
Но я чувствовал себя лишнем на этом празднике жизни. Такое чувство, что я был создан для того, чтобы жить в постоянном хаосе битвы и борьбы.
https://youtu.be/zbx55fe_8MI?t=1m40s Вот примерно с таким лицом я часто хожу. Или чувствую, что у меня такое лицо. Все эти эмоции и чувства - лишь социальная маска, чтобы "сойти за нормального". И если ты посмотришь видео, там момент с 1:40, когда начался артобстрел, герой просто застыл со своими мыслями. У меня тоже такое иногда случается, вокруг меня какая-то движуха, все куда-то носятся, переживают, нервничают, а у меня только одна мысль - когда же это всё кончится? Если нужны примеры - часто перед сдачей экзамена, я единственный, который достает булочки, чтобы пожевать её, а не устраивать истерики о "я не готовился", "мама меня убьет" и тд.
Кстати, ещё вопрос в ванной возник: гештальт-терапия помогает с экзистенциальным кризисом справиться?
Я уже долго прорабатываю свои страхи, загоны, комплексы и внутренние проблемы.
Успехи ОЧЕНЬ хорошие.
Вот только сейчас на меня накатило ощущение бессмысленности и безысходности.
Я не очень хорошо разбираюсь в своих чувствах.
Стоял в ванной, чистил зубы и у меня было такое странное чувство, что что-то не так. Такое чувство, что только ощущение страдания и боли наполняли мою жизнь, если не смыслом, то хоть какими-то красками. Если читал "Незнакомца" Камю, то примерно похоже.
Был ещё случай неделю назад. Ездил на экскурсию в поместье Чехова. Было очень скучно. Но также был мимолетный заезд на церковь/храм, который находился недалеко от поместья.
Тянка сказала, что очень красиво и спокойно. Я не очень понял, что именно было красивым, да, было солнечно, зеленая травка, которая была аккуратна подстрижена и ухожена, маленькие тропинки(церковь располагалась в низине), журчащий ручеек, радостные дети с родителями.
Но я чувствовал себя лишнем на этом празднике жизни. Такое чувство, что я был создан для того, чтобы жить в постоянном хаосе битвы и борьбы.
https://youtu.be/zbx55fe_8MI?t=1m40s Вот примерно с таким лицом я часто хожу. Или чувствую, что у меня такое лицо. Все эти эмоции и чувства - лишь социальная маска, чтобы "сойти за нормального". И если ты посмотришь видео, там момент с 1:40, когда начался артобстрел, герой просто застыл со своими мыслями. У меня тоже такое иногда случается, вокруг меня какая-то движуха, все куда-то носятся, переживают, нервничают, а у меня только одна мысль - когда же это всё кончится? Если нужны примеры - часто перед сдачей экзамена, я единственный, который достает булочки, чтобы пожевать её, а не устраивать истерики о "я не готовился", "мама меня убьет" и тд.
Кстати, ещё вопрос в ванной возник: гештальт-терапия помогает с экзистенциальным кризисом справиться?
Ты просто дохуя долго себе мозги ебал проработками. Завязывай с терапией, с психологией, и всем вот этим вот.
Про первый вопрос ("в какую сторону копать").
Напиши, пожалуйста, что подразумеваешь под проработкой, как определяешь успех в "проработке".
Про второй - гештальт-терапевты работают с экзистенциальными кризисами. Прожить кризисы - для этого гештальт-терапия подходит более чем. Справиться с ними (а также победить/забороть/отпиздить кризисы либо свои чувства, сопровождающие кризис) - не особо.
ОП.
=(
RIP(((((
Я с учебы, уже устал, прочитал, но отвечу завтра, голова уже плохо варит
>6 утра
>я с учёбы
>чёт голова плохо варит посоны
Ты вот реально дибил и не видишь разницы между тем что бы терпеть идиота и пытаться помочь ему за 25-30у.е. в академический час, и делать то же самое но за бесплатно?
Без году гештальт-терапевт (тут кто-то писал, что "гештальтистов дохуя развелось, т.к. за два месяца выучивают" - хуй там, четыре года база, полная программа - семь лет.
Задавайте вопросы - т.к. тему знаю изнутри, есть что рассказать (в личной терапии около десяти лет, в обучающей программе - 4 года).
Спать ложусь рано, завтра почитаю, если будет что, и стану отвечать.