Потому что восприняли христианского бога чисто по язычески - раз греки такие богатые и могущественные, значит и ихний бог очень силён, и лучше бы нам тоже чтить его, что бы не накликать на себя беду. То же самое происходило с германцами в 4-5 веках.
При том, от старых верований никто не отказывался, естественно. Церковники вплоть до революции продолжали грозно обличать двоеверие среди простого народа.
Вкатился во славу Велеса и Сварога. Попытаюсь составить список литературы по славянскому язычеству "для самых маленьких", то, что лично я рекомендую в первую очередь. Итак:
Мария Гимбутас, "Славяне. Сыны Перуна" - энтри-левел, обо всём понемногу. Начинать с этого.
Любор Нидерле, "Славянские древности" - старовато, но сойдёт. Неплохо раскрыта история всех славянских народов в раннем средневековье.
Сергей Викторович Алексеев, "Славянская Европа" - то же самое. Автор пытается реконструировать историю Руси и других славянских стран в VI-VIII веках, используя огромное количество источников, а также предлагает годный синтез норманизма и антинорманизма. ВНИМАНИЕ: НЕ ПУТАТЬ С ЛИНГВОФРИКОМ СЕРГЕЕМ ТРОФИМОВИЧЕМ АЛЕКСЕЕВЫМ!
Седов, "Славяне в древности" + "Славяне в раннем средневековье"
Гейштар, "Славянская мифология" - хороший, годный польский историк, самая достоверная реконструкция из мною читанных.
Серяков: "Голубиная книга", "Даждьбог", "Забытый прародитель человечества", "Богини славянского мира" - энтузиаст, публикуется в не очень хорошем издательстве "Неведомая Русь", но сам по себе пишет неплохо, с кучей источников и без фричества. Читается легко, один из плюсов научпопа.
По практикам - тут уж что кому ближе, но лично я использую составленные ССО СРВ молитвы, взятые с паблоса "Покон Рода".
Как вы переживаете то, что язычество на руси прервалось веке в 14м максимум и по сути вы занимаетесь вольной реконструкцией, творчески переосмысля ньюэйдж?
НАВЬ ПРАВЬ ЯВЬ КРИВЬ
>Алсо, не забываем, при этом, об зашедших в гости господах христианах, которых мы любезно познакомим с отцом, супругой и детьми Эля-Элохима, а так же с некоторыми выдающимися перлами в мифотворчестве ранних христиан.
Давай, вываливай, особенно про Эля-Элохим, интересно до чего дошла фрическая мысль, или все еще наследие Блаватской дожевывает.
Давай, вываливай, особенно про Эля-Элохим, интересно до чего дошла фрическая мысль, или все еще наследие Блаватской дожевывает.
>Естественно, приветствуется реквестач и ссылки на годную академическую литературу
http://norse.ulver.com/src/index.html
http://norse.ulver.com/les/olessons/index.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3681975
Но из местных шизофреников никто не потянет академическое изучение.
>Как вы переживаете то, что язычество на руси прервалось веке в 14м максимум
Ох парень, здесь мы идём. В 1581 году Вундерер видел в Московии идолы, которые отождествил с Хорсом и Усладом. Макарий в том шестнадцатом веке писал: "скверные мольбища идольские удержашася и до царстве великого князя Василия Ивановича". Дмитрий Сеченов в 1743 году видел священные столбы в русских сёлах Терюшевской волости. Местные называли себя "мордвой", хотя ни слова по-мордовски не знали. В 1916 году Гальковский писал, что "остатки язычества ещё тлеют по углам".
Это факты. Теперь поговорим о догматике. Помоги мне найти в христианских писаниях упоминания о том, что Илья катается по небу и бьёт молниями чертей, у него есть сестра Огненная Мария, которая скрывает от него дату его рождения, а святой Николай станет новым богом, когда старый умрёт. Простые люди сохранили языческое мировоззрение до советского времени, просто имена богов на имена святых заменили. "Власий - скотий бог", ага.
Языческое мировоззрение отличается от христианского в том числе и тем, что оно пантеистично. В христианстве Земля - бесплодное, пассивное начало, "тварь", только Бог порождает жизнь. Но крестьяне почитали землю, кланялись и исповедовались ей, просили прощения за то, что рвут её тело плугом. Это христианство?
Из свадебных песен можно узнать, в частности, что святой Кузьма-Демьян (два святых слились в одного), святая Богородица и Воскресенье являются "боженьками-святыми апостолами". Это христианство?
В "Голубиной книге" говорилось, что мир сотворён из тела Христа либо Адама. Это... ну ты понел?
Так что ничего там не умерло в 15 столетии. Самое хреновое, что произошло в средние века - это выпил поморских славян и монгольское нашествие, уничтожившее дружинную культуру Киевской Руси. Без него у нас была бы некислая такая условно-письменная традиция в стиле "Эдд" или "Мабиногиона", а так приходится довольствоваться фольклором (чего на самом деле более чем достаточно, южнославянский эпос так вообще топчик).
>по сути вы занимаетесь вольной реконструкцией,
Проблемс?
>творчески переосмысля ньюэйдж?
Если фольклор, народные обычаи и летописные сведения - "нью-эйдж", то я даже не знаю, что такое "олд-эйдж".
Будь здоров.
Да ладно тебе, я вот постоянно академическую литературу читаю.
>Да ладно тебе, я вот постоянно академическую литературу читаю.
Академическое изучение, и чтение популяризированной академической литературы - это не одно и тоже.
Академическое изучение оккультизма включает в себя: Изучение языка - изучение истории - изучение оригинальных текстов - высший пилотаж найти живых представителей традиции и стать своим.
>Академическое изучение, и чтение популяризированной академической литературы - это не одно и тоже
Я читаю различных учёных, сопоставляя их аргументы, изучаю также фольклор и этнографию, сопоставляя варианты легенд, сказок и обрядов. Дело продвигается медленно, ибо учёба и научная работа в моём универе по основной специальности - non penis canina, но всё же. Дальше по плану у меня именно изучить старославянский и несколько современных славянских языков (сербский и польский - минимум), чтобы иметь доступ к тамошним источникам. Это дело, по ходу, лет на 10 растянется.
>высший пилотаж найти живых представителей традиции и стать своим.
Ну это уже реально высший пилотаж, не знаю, осилю ли. Я западенец, в моём регионе ещё помнят Ъ-олдскульных мольфаров, но сейчас вроде они все умерли.
>Я читаю различных учёных, сопоставляя их аргументы
Копание во вторичном мусоре это не академическое изучение. Да и какие там учёные когда у них нет предмета изучения?
Мам смари, я нашёл упоминание о народном христианстве, гыыы, Сына-Корзина ты прям учёный-на хую копчёный.
>изучаю также фольклор и этнографию, сопоставляя варианты легенд, сказок и обрядов.
По факту - вновь работа со вторичными источниками, а не с первичными текстами.
В твоём случае всё ещё осложняется тем, что предмета изучения как такового у тебя нет - есть его немногочисленные осколки.
>Ну это уже реально высший пилотаж, не знаю, осилю ли. Я западенец, в моём регионе ещё помнят Ъ-олдскульных мольфаров, но сейчас вроде они все умерли.
Язычество мертво, скандинавское ещё дышало, но уже тоже ВСЁ.
>Копание во вторичном мусоре
>Да и какие там учёные когда у них нет предмета изучения?
Жирно.
> первичными текстами
Откуда я тебе тексты возьму, лол? У славян не было письменности, по крайней мере, своей и развитой. Алсо, пора бы знать, что тексты в языческой традиции вторичны. Индийцы считали запись Вед не достижением, а проявлением деградации, типа, люди запоминать разучились. Кельтские друиды запрещали записывать сказания и мифы. Огромные тексты существовали в устном виде, будучи порождением творческого импульса народа, и только потом были записаны, и то не все.
>Язычество мертво
Сильное заявление. Пока живы народы, пока живо языческое мировосприятие - пантеизм, традиционализм, любовь к корням - будет живо язычество, какие бы формы (двоеверия в том числе) оно бы ни принимало.
Двачую этого древнеисландского вождя.
>по сути вы занимаетесь вольной реконструкцией, творчески переосмысля ньюэйдж?
А ты думаешь наши предки, на протяжении хуитнадцади столетий, принципиально чем-то иным занимались, когда постоянно что-то заимствовали то у скифов, то у готов, то у гуннов и авар, то у норманн и тд., и сплавляли это с уже имеющимися верованиями и традициями?
Культура и искусство у так называемых варварских народов всегда были очень динамичными и открытыми ко всему новому, и нету ничего противоестественного в том, что бы привносить в реконструированные остатки этой культуры некие элементы собственно творчества и мировоззрения.
>нету ничего противоестественного в том, что бы привносить в реконструированные остатки этой культуры некие элементы собственно творчества и мировоззрения.
Двачую. Например, триада "Навь\Явь\Правь", хоть и отсутствует в аутентичных источниках, будучи вымыслом Миролюбова, является очень удобной для описания мира, потому даже суровые реконструкторы её используют, и я не вижу в этом ничего плохого. Как и в коловрате, превратившемся в узнаваемый символ славянского неоязычества.
>Жирно.
Очень аргументированный ответ.
Первоисточники есть? - Нет.
Носители традиции с прямой линией передачи есть? - Нет.
Вывод: Предмет изучения отсутствует. Есть изучение упоминаний о предмете изучения.
>Откуда я тебе тексты возьму, лол?
Ну и? Плавно и прямо подходим к выводу об отсутствии предмета изучения даже на академическом уровне, я уж не говорю об отсутствии системной практики таинства.
>Алсо, пора бы знать, что тексты в языческой традиции вторичны.
Алсо, пора бы знать, что если у тебя нет предмета изучения, то есть только фантазии. И кто позволил тебе, обобщать всё язычество? Твои перлы не применимы к скандинавским верованиям например.
>Индийцы считали
Давай в нью эйдж скатывайся. Можешь сюда ещё какого-нибудь Свами-Насрали позвать, чтобы точно показать, что ты прям дно пробиваешь.
Индийцы так не считали, дело было не в текстах, а в том, что без текстов начались определённые проблемы, в частности из-за мошенников, чей пиздёжь нельзя было проверить текстами.
>Кельтские друиды запрещали
Они тебе лично сообщили, прям из могилы?
>народа
Чё? Народ это бонды, рабы, всякое быдло. Народ никогда к изучению не был допущен, они в этой стране до сих пор некоторые крестиком расписываются и читать не умеют.
>Сильное заявление.
Аргументированное заявление.
>Пока живы народы
Народы то тут при чём? Нет оккультистов - нет учения.
>нету ничего противоестественного в том, что бы привносить в реконструированные остатки этой культуры некие элементы собственно творчества и мировоззрения.
Иными словами, ты фантазёр.
Который к тому же путём демагогии размывает понятия эклектики и синкретизма.
>Вывод: Предмет изучения отсутствует. Есть изучение упоминаний о предмете изучения.
Окей, все учёные идиоты, народные сказители не сказители, летописи не летописи, археология не археология, ты один умный. Я понял.
>Твои перлы не применимы к скандинавским верованиям например.
Эдды записаны христианским монахом Снорри Стурлусоном, который напихал туда кучу отсебятины.
>Они тебе лично сообщили, прям из могилы?
А то. Каков вопрос, таков ответ. Сведения Цезаря устроят?
>Нет оккультистов - нет учения.
Тогда скандинавского язычества не существовало в природе, т.к. не было жреческого сословия.
Всё, прекращаю тебя кормить, ты какой-то слишком жирный.
>Пока живы народы, пока живо языческое мировосприятие - пантеизм, традиционализм, любовь к корням - будет живо язычество, какие бы формы (двоеверия в том числе) оно бы ни принимало.
То есть язычество это не учение жрецов, а манямир суеверного быдла?
>. Помоги мне найти в христианских писаниях упоминания о том, что Илья катается по небу и бьёт молниями чертей, у него есть сестра Огненная Мария, которая скрывает от него дату его рождения, а святой Николай станет новым богом, когда старый умрёт.
Найдешь это вне Рыбаковофантазий про христианство - будешь молодец. В 21м веке, милейший, уже догадались до того, что христианство приобретает черты язычества (т.н. народное христианство, упрощение), а не язычество встраивается в христианство
> манямир суеверного быдла?
Илитка, плиз.
>Найдешь это вне Рыбаковофантазий про христианство - будешь молодец
Фольклорные сборники в помощь.
>В 21м веке, милейший, уже догадались до того, что христианство приобретает черты язычества (т.н. народное христианство, упрощение), а не язычество встраивается в христианство
Откуда берутся эти черты? В воздухе витают?
>это вне Рыбаковофантазий про христианство
Мань, ты дореволюционные материалы о народных верованиях читал?
>Фольклорные сборники в помощь.
Не верти жопой и тащи прямо сюда, сударь.
>Откуда берутся эти черты? В воздухе витают?
Христианство слишком сложное. Объяснить его затруднительно. Оно редуцируется до народных нужд в виде примитивного культа для простых людей. Отсюда культы местночтимых святых и все перечисленные тобой заморочки. Это не язычество проросло в христианство - этому подверждений нет, вне научпопа, а христианство было вольно интерпретировано местными.
Ну а ты читал? Я понимаю что сейчас язычество вышло из потешной фазы констуирования на ровном месте и пошло по более серьезным рельсам, но пока говорить не о чем.
>Илитка, плиз
Мань, илитку тут изображаешь ты. Быдло не изучает суеверия, оно их просто перенимает.
>Окей, все учёные идиоты
Обобщение - приём демагогии. Кто все? Учёные не занимаются изучением славянского язычества. Нет такого профильного академического направления.
>Эдды записаны христианским монахом Снорри Стурлусоном
Снорри - скальд. До Снорри есть куча иных памятников на камнях и прочем.
Мнение Снорри как автора оспаривается.
Как будешь отвечать за то, что сорвал про христианского монаха? Или тебя не приучили отвечать за словесный понос? Выйди на улицу тогда, пусть жизнь научит как со взрослыми дядями разговаривать и фильтровать свои фантазии.
>А то. Каков вопрос, таков ответ.
Ответа конкретного нет, есть твои домыслы.
>Тогда скандинавского язычества не существовало в природе, т.к. не было жреческого сословия.
Кто тебе это сказал? Храм в Упсале ты лично снёс для всех историков, фантазёр?
>Всё, прекращаю тебя кормить, ты какой-то слишком жирный.
Ты ни одного аргумента не привёл, иди в /b/.
>Илитка, плиз.
Жрецы это элита. Проблемы, персонаж расписывающийся крестиком?
>Фольклорные сборники в помощь.
Я их читал, и там оязычивание христианства, а не охристианизация язычества.
>Откуда берутся эти черты? В воздухе витают?
Тут тебе уже ответили:
>Христианство слишком сложное. Объяснить его затруднительно. Оно редуцируется до народных нужд в виде примитивного культа для простых людей. Отсюда культы местночтимых святых и все перечисленные тобой заморочки. Это не язычество проросло в христианство - этому подверждений нет, вне научпопа, а христианство было вольно интерпретировано местными.
Быдло упрощает и искажает до своего уровня.
>Быдло упрощает и искажает до своего уровня.
Ты категоричен, что не есть хорошо. Представь условия, когда крестили народами: там не то что ничего не объясняли, там очень смутно сами понимали, что объяснять надо. Поэтому все приобретало всякие сумасшедшие черты, но говорить о проростании язычества сквозь христианство - упрощение.
>Не верти жопой и тащи прямо сюда, сударь.
Предлагаешь мне копипастить сборники Афанасьева, Максимова, Каравелова и другие прямо в тред? Берёшь Успенского, "Филологические разыскания в области славянских древностей". Берёшь ссылки оттуда. Гуглишь.
Тебе предлагают доставить конкретные пруфы. Ты не можешь, тогда уходи.
Понимаешь, есть нехорошая тенденция в этнографии, когда люди под удобную концепцию подбивают себе фольклорный материал. Грубо говоря, я просто предлагаю тебе вкинуть те отрывки, которые показались тебе же логичными в рамках этой концепции. Дело-то твое.
Я просто знаком с несколько иной позицией, когда именно хотелось залезть в оккультизм, а понимание и систематизация были слишком сложными, как и ученичество, и полезли различные варианты отсебятины аля Нью Эйдж, часть из которых затем основательно разрослась.
>Даосизм
Ну ты в любом случае, в парашу залез, так что не обольщайся, чушок.
>Иными словами, ты фантазёр.
А это плохо? Или в твоём представлении эти самые древние скандинавы или какие нибудь эллины владели неким багажом подлинных сакральных знаний, не владея которыми человек никогда в жизни не станет язычником, даже если христианских младенцев в жертву Молоху приносить начнёт?
Даже если я сейчас и утрирую, всё равно довольно странное отношение к религии. Она ведь берёт начало в глубоко личностных душевных переживаниях человека и в его мироощущении, и она уж точно отнюдь не обязана быть музейной реконструкцией какого-то (постоянно видоизменяющегося) древнего культа, в определённом отрезке времени его существования.
>кудах
Опущенный, плеаз.
Поди еще и на магачике с тиноркой вместе мочу пьеш, внутренний алхимик?))
> Нет оккультистов - нет учения.
Лол, блять. Вся суть быдла от религии. Читать дальше его высеры и отвечать на них не вижу смысла.
Благодарю, а то я с телефона сижу, мне неудобно копипастить.
>А это плохо?
Да.
>Или в твоём представлении эти самые древние скандинавы или какие нибудь эллины владели неким багажом подлинных сакральных знаний, не владея которыми человек никогда в жизни не станет язычником, даже если христианских младенцев в жертву Молоху приносить начнёт?
Так и есть. И если ты начнешь изучать тексты, то там чёрным по белому написано. Я тебе ссылку на Кораблёва дал, он тебе там 4 часа перечисляет источники где через слова - тайное знание.
>Даже если я сейчас и утрирую, всё равно довольно странное отношение к религии. Она ведь берёт начало в глубоко личностных душевных переживаниях
Твой шизофренический бред, никому не интересен, вместе с "переживаниями". Религии идут от конкретных вне земных персонажей.
>постоянно видоизменяющегося
Видоизменяется только новодельная параша.
>кудах
Попробуй заставить писать вместо себя человека.
Я думаю, тебе не надо пояснять, что данный текст - классическая подгонка под концепцию? Крестьяне воспринимали Илью пророка как мини-божка, чек. Про Марью - в скриншотах анчек, но допускаю что такое возможно (слышал абсолютно аналогичную майку про народное христианство у чукч, в восприятии Ильи и его жены). То что минибог "Илья" = "языческий пережиток воплощенный в христианстве" пруфов-то все равно нет, понимаешь? Т.е. по факту крестьяне взяли то, что им рассказывали в процессе христианизации и натянули на глобус своего миропонимания. Это вот и есть язычество, магическое мышление да натурфилософия.
Ну ты на вопрос ответь, на магаче сидишь, "магией" занимаешься?
>личное мнение на скринах
Что тут сказать, типичный Даунил не могущий в изучение.
Магией не занимаюсь, на магаче сижу чтобы посмеяться, бывает весело.
>Твой шизофренический бред, никому не интересен, вместе с "переживаниями". Религии идут от конкретных вне земных персонажей.
Блять, школотрон, иди штаны постирай, нахуй.
Функции и атрибуты Ильи откуда взялись? На ровном месте? Былые верования забыли? Параллели с Тором и Индрой случайно возникли? Последнее отсекается бритвой Оккама как маловероятное совпадение. В библии он молниями не кидается и сестры Марьи у него нет.
Что ещё кукарекнешь, даун?
Мнение религий относительно самих религий, явно повесомей мнения кукарекающего шизика.
Вколите даосу галоперидола, он совсем вразнос пошёл.
>Функции и атрибуты Ильи откуда взялись? На ровном месте?
Именно так.
Сейчас вон культ Чавеса запили, к Чавесу реальному вообще не относящийся.
Быдло же.
>конкретные аргументы
>в ответ
>жир
>галоперидол
Ебало завали и иди в /b/.
Ты же в курсе, что бритва Оккама - это внутрикатолический демагогический прием, который в полной редукции приводит к утверждениям вида "яблоко падает потому что оно тяжелое", а не к унылым рассуждениям ботанов про гравитацию?
Черты громовержца Илья-пророк приобрел в силу того, что свято место пусто не бывает. Нужен был кто-то - взяли подходящего, который, на минуточку, в христианстве на огненной колеснице в небо живым возносится. Вот тебе и вся аналогия, без Перуна, Тора и Индры.
В еврейском городском фольклоре века эдак 14-19го Илья был чем-то средним между добрым волшебником и мудрым трикстером: он укутывал города снегами, приносил в еврейских детских сказках весну, управлял дождем и молниями. Тоже у своего протоперуна переняли, проживая в Польше?
Ты парень не глупый, должен понимать, что концепция редуцирования христианства до народного язычества как минимум имеет место быть.
Даньтянь погонял-то сегодня, болезный?
Погонял тебе за щеку, шизофреник.
>Нужен был кто-то - взяли подходящего
Верно. И атрибуты старого божества приписали. Слишком много выдумывать доведётся в противоположном случае. "Власий - скотий бог", Кузьма и Демьян, слившиеся воедино и ставшие кузнецом - оттуда же.
И того на выходе у славянского язычества:
Отсутствие текстов.
Отсутствие истории.
Отсутствие жречества.
Отсутствие текстов.
Отсутствие истории.
Отсутствие жречества.
Так это же ты шизофреник, коли мертвое философское учение себе на вооружение взял. Смотри, история даосизма:
-мутные алхимические практики целителей до ЛаоЦзы
-ЛаоЦзы
-традиция алхимии, трактатов, шикарных исследований и комплексов философии
-растворение в буддийско-конфуцианском словоблудии, вытеснение, забвение
-воскрешение в 20м веке в упрощенной форме для иностранного быдлеца
А еще на язычникодетей наезжаешь, мол, религию себе конструируют. Ты вообще суррогатом пользуешься и доволен.
А я могу как контрпример (кроме иудеев и их народного фольклора) могу привести еще то, что Николая-угодника крестьяне считали одним из лиц троицы и ничего, жили себе потихоньку.
Конечно, где-то сову язычества на глобус православия натянуть можно, но это вопрос допущения. В большинстве случаев между живым язычеством и введением подобных "перерождений" в обиход лежала огромная пропасть чисто временная, которую так вот просто проигнорировать не выйдет. Таже инфа с праздниками, даже чисто "языческими", по которым нет достоверной инфы, на самом ли деле они справлялись народом, или были приурочены этим же народом к праздникам церковным, с его жестким календарем.
>-воскрешение в 20м веке в упрощенной форме для иностранного быдлеца
Быдлецо, ты в курсе что на последнем съездах даосов, как правило не присутствует большего одного-двух иностранцев?
Ты свои фантазии об истории даосизма, можешь засунуть себе в анус, есть реальная история, а твои беспруфные утверждения никому не интересны.
Но ведь у него есть посвящение от сертифицированного даоса-чаеторговца.
>последнем/съездах даосов
>больше
FX
Расскажи мне про то, на каких конспиративных кухнях даосизм скрывался с 15 по 19й век. Ты же сам такой же абсолютно язычник реконструктор, а на людей бросаешься.
>В большинстве случаев между живым язычеством и введением подобных "перерождений" в обиход лежала огромная пропасть чисто временная, которую так вот просто проигнорировать не выйдет.
Все проще, было язычество - учение жрецов, и было язычество в виде мирка остального населения, жрецы вымерли, их учение исчезло, а мирок населения интегрировал в себя христианство, не изменившись по сути.
Не совсем корректно сравнивать институт жречества тех же кельтов с функциями волхва в славянских странах.
>на каких конспиративных кухнях даосизм скрывался с 15 по 19й век.
Зачем даосизму скрываться на конспиративных кухнях, шизофреник?
>Ты же сам такой же абсолютно язычник реконструктор, а на людей бросаешься.
Я не бросаюсь на людей, шизик, я своё мнение изложил и аргументировал, бросаешься ты, пытаясь посасывая хуец апеллировать к личности и своим фантазиям на её счёт.
Думаю так и было, если не плодить лишние сущности.
>Зачем даосизму скрываться на конспиративных кухнях, шизофреник?
Чем экзотичнее вера у человека, тем хуже он в ней разбирается. Приведешь примеры хоть одного чистодаоского монастыря, пережившего и Цинские гонения, и культурную революцию?
Сейчас бы спешно гугол пошерстить чтобы всех затролить(
>Чем экзотичнее вера у человека, тем хуже он в ней разбирается. Приведешь примеры хоть одного чистодаоского монастыря, пережившего и Цинские гонения, и культурную революцию?
Ты много даосских монастырей публичных знаешь, кроме храма облаков? И никогда не узнаешь.
Северные школы - монастырские традиционно, но закрытые и их адрес на стенах не пишут, несколько были известны публично, остальные - нет. В гротах Лунмэнь до сих пор количество храмов посчитать не могут и откапывают новые, а в твоих фантазиях "всех изгнали злые императоры".
Китай воюющая нация, постоянно с кем-то разборки были. Но это никогда не касалось закрытых учений. Религиозный даосизм, Щкола Небесных Наставников, и Совершенная Истина, периодически выхватывали, остальные всегда сидели тихо и никому не были нужны.
Так же вёл себя и ранний Чань. Всё общение которого с императором ограничилось.
- Вы к нам приедете.
- Нет не приеду.
... через хз сколько лет
- Он был великим человеком.
>Цинские гонения, и культурную революцию?
Ты погугли на кого эти гонения были, фантазёр. Ты думаешь кто-то, бегал по горам, чтобы поймать сотню даосов которые срать хотели на все династии и революции? Ловили религиозный даосизм.
Очевидное отсутствие пруфов и "вы плохо даосируете нижний дантянь потому и монастырей не видите".
Вообще все эти кукарекающие утверждения о "всё сожгли и всех убили во всех горах и вообще везде и разом"(Даун который пришёл сюда из магача, говорил что тексты даосов и их самих, сожгли Тайпины, потом что Ихэтуани, потом что коммунисты, видимо плохо горели) не имеющие никаких реальных оснований, должны пиздовать вместе с тем биомусором который их произносит в /b/. У нас тут серьезная дискуссия, а не поддержание шизофренических теорий заговоров злых китайцев.
Очевидное отсутствие пруфов об уничтожении даосизма, а так же шизофренические заговоры болезного.
Вот ты дурачок: монастырей нет, религии нет, есть какие-то неизвестные, которых никто не видел. Самому не стыдно? Ты же форменный елдычник.
>продолжение беспруфных кукареканий
>попытка фантазировать обо мне
В /b/, шизофреник.
Какие беспруфные кукарекания, больной ты человек? Монастыри есть? Нет. Даосские учителя между 15 и 19м веком это кто, расскажи? Кто традицию передавал, цепочка передачи есть?
>Какие беспруфные кукарекания
Об уничтожении даосизма.
>Монастыри есть?
Есть. Везде при чём, как у религиозного даосизма, так и у оккультного. Ты можешь пойти в гугл и найти, а можешь спросить в ВАПД их адреса.
Да даже в Рашке есть статьи как туда люди ездят http://www.realchina.ru/archives/5620
Даже в сраной Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B8
>Даосские учителя между 15 и 19м веком это кто, расскажи?
Гугл открой, даун.
Зачем я вообще кормлю зелёного?)
Неплохо ты туристические комплексы в монастыри-с-непрерывающейся-традицией записал, удобно.
Ну мы с тобой насчет этнографических материалов и язычества в твоем же треде немножко пообсуждали. Кину копипасты из вики, статья "Двоеверие", критика концепции:
Американская исследовательница Ив Левин считает, что значительная доля народных представлений русского Средневековья имеет сугубо христианские истоки, а не языческие, как считалось ранее. В качестве примера она приводит один из хрестоматийных аргументов сторонников концепции «двоеверия»: культ Параскевы Пятницы, которая считалась христианской «заменой» богине Мокоши. Между тем, черты, которые, как считалось, она заимствовала у Мокоши, всё таки восходят к житию святой Параскевы и прослеживаются в почитании этой святой уже на Балканах, откуда традиция её почитания и пришла на Русь. В свете всего этого исследовательница предлагает использовать термин «народная религия», а не «двоеверие».
А. Б. Страхов пишет:
>С XIX века нас вполне убедили в том, что «стоит снять с языческих обрядов наложенные, тонким слоем, христианские краски, чтобы обнаружились черты древних языческих верований».
Страхов считает эту схему примитивной и не соглашается с ней. В своей монографии «Ночь перед Рождеством» он ставит целью доказать, что, наоборот, «под „языческой“ внешностью обряда или верования часто скрывается вполне христианская основа». Для этого он привлекает широкий сравнительный материал народного христианства со всей Европы.
А. А. Панченко, критикуя построения оторванных от реальности реконструкций архаики, пишет:
>... у нас не так уж много методов для определения древности тех или иных явлений массовой (особенно — устной) культуры. «Архаизм» многих культурных форм, исследовавшихся отечественными этнологами и фольклористами, — это научная иллюзия. То, что считалось «наследием язычества», нередко оказывалось сравнительно поздним явлением, возникшим в контексте христианской культуры. <...> Думаю, что стремление к архаике является ещё одним способом конструирования «чужого» — этого «неясного объекта желания» колониальной антропологии.
Это так, до кучи. На примерно таких же позициях стояли тот же Витгенштейн, критикующий Фрезера, где выводил народную обрядность не только как редуцированный культ, а как использование магического мышления в прикладном формате. Короче, тема тут неисчерпаемая, но у нас концепт "двоеверия" очень сильно зафорсил Рыбаков, который, если покопаться, был немного сомнительным малым, несмотря на свои заслуги.
Хотел запостить в православие-тред, но да ладно уже, пусть тут будет, какой-никакой релейтед.
Я наслышан о критике данной концепции, но конкретно этих произведений не читал. В целом известные мне тезисы скорее являются критикой отдельных положений концепции двоеверия, а не концепции как таковой. В лучшем случае они предлагают заменить двоеверие "троеверием", добавляя к языческим и книжно-христианским элементам элементы народного христианства болгар. Наличие элементов язычества в народном христианстве признаёт даже гиперскептик Клейн, вопрос только в их количестве.
Впрочем, основным моментом является мировоззрение. Простой крестьянин, да и горожанин не верили в соответствии с Символом веры и святоотеческой литературой - хотя бы потому, что считали Землю одушевлённой, а не пассивной "тварью". Заграничные путешественники писали, что на Руси язычество и христианство слились так, что их не различить. Чиновники Синода жаловались на то, что народ очень плохо воцерковлён и неправильно верит. Так что навязывать Ъ-книжное православие как "религию предков" глупо. Оно было религией церковников и знати.
Простой крестьянин до 20го века просто не подозревал о существовании символа веры. Знать в России тоже далековата была от этого всего, "на службах спаша да в носу свербоша". Но это не означает, что русские люди сохраняли сумбурные заветы предков - гораздо проще, используя природное магическое мышление было интерпретировать реальность (с влиянием христианства) каждый раз по-новому. Заграничные путешественники тоже такие себе источники: они так про все восточные ПЦ писали (а за пару сотен лет до этого вообще крестовые походы на основе такого подхода объявляли на славян), не замечая подобное у себя же. Для ознакомления о, пускай, народно-языческом христианстве в Европе, читай того же Фрезера.
Все-таки то, что народное христианство слабо связано с язычеством это, скорее, не мнение отдельных историков, а вырисовывающийся мейнстрим с внятной концепцией.
Троеверие же скорее мертвый концепт: народная культура Византии зверюшка загадочная. Если разбираться, то точно увязать христианские праздники, традиции, народные мероприятия и языческие аналоги античного мира, несколько сложно. Еще церковники сами себе сослужили медвежью службу, клеймя язычеством любую народную неформатную инициативу - и спустя тысячу лет советские талмудисты и родноверы толкуют это в свою пользу. В свое время церковники также клеймили оппонентов манихеями, запутав историческую науку надолго (манихейство считали вообще реально не существующим), пока реальное манихейство не было исследовано в 20м веке.
В общем, что я склоняюсь к безусловно-структуралистскому подходу: явления схожи из-за того, что люди во всем мире одинаково реагируют на сложную организованную религию, не имея полной возможности ее изучить; эти люди в итоге создают "народную религию", совмещающую черты религии и народного хаотического культа, такой вот карнавальный элемент. В России процесс великолепно документирован и то, как "народная религия" выросла в отдельных староверческих ответвлениях до экзотики типа хлыстов и скопцов прекрасно демонстрируется, как этот процесс разворачивается с течением времени в инертных обществах.
Но, как я понимаю, диалога у нас дальше не выйдет, ты скорее всего вернешься к подгонке под то, что язычество это что-то хорошее и постоянно прорастает, как грибы после дождя, так что это стучаться в закрытые ворота.
Столько монастырей. И ни одного бессмертного даоса! Как быть-то? Измельчал ваш даосизм. Одни ряженые делающие зарядочку по утрам, называющие это работой с "энергией".
Эх...перевелись нынче бессмертные в китайских селениях.
По делу-то есть что сказать? Где бессмертные Зин?
>продолжает кукарекать
Мань, иди нахуй, ты уже обсираешься по пятому кругу.
Ну то есть не покажешь бессмертных? Ну все ясно с тобой. Опять манькины беспруфные кукареканья.
Ты забыл отсутствие мифов, отсутствие ритуалов и отсутствие культовых пркедметов.
В реальности, дружище, никто не считает себя апологетом "даосизма" проживая в европейской стране. Ну, несколько этнических китайцев и хиппи-переростков, конечно, считают, но это не тот контингент, который "ломает лицо". Современный даосист - это известный тебе тинорка с магача - одутловатый наркоман.
Ты так и не ответил на вопрос, который тебе выше задал анон (их тут несколько пробегало, насколько я могу судить): где цепь передачи учения? В христианстве, исламе, буддизме, иудаизме мы можем восстановить эту цепь. В даосизме же у нас проблема, которая обусловлена гонениями императоров и культурной революцией. Даосизм это не конфуцианство, это все-таки настоящая религия. Сохраняется институт - сохраняется религия. Сохранность института под большим вопросом.
Кстати, то что ты ругаешься, вместо попыток вести беседу, говорит только о негативном влиянии пути золота и киновари на сознание потенциальных "ломателей ебел". Вырастай уже, стыдоба.
Давай сюда бессмертных даосов, пидор.
Хуй тебе на.
Ааа... Не работает этот ваш даосизм (которого давно, собственно, и нет, кроме как в виде включений в народный буддизм), это такая просто хипстерская мода десятилетней давности, понятно.
>даосизм
>Видоизменяется только новодельная параша.
Ты вменяем?
Т.е. язычество по твоему должно строго наследовать старой фиг пойми какой традиции, которой особо никогда и не было и которая сама менялась по воле ее сочинивших? Совсем ку-ку?
Тебе язычноеретик ответил о корне язычества: мироощущение группы людей идущее из их "внутри". Это и есть пантеистическое понимание.
И опять никаких бессмертных ты не показываешь и виляешь. Опять беспруфные кукареканья. Показывай бессмертных даосов.
Ты понимаешь, что всё это художественные произведения, записанные христианскими монахами? И представляешь, насколько в них искажалась суть того, что эти монахи слышали от язычников, среди которых проповедовали? А осознаёшь, насколько скальдическая поэзия отличалась от того, во что германцы, собственно, верили? А знаешь, как эти верования 9-10 столетий отличались от того, что в 1 веке описывал Тацит? И можешь ли представить, насколько их, за это время, исказили антропоморфические представления, всегда идущие рука об руку с разложением родоплеменного строя и развитием государственности?
Я вижу, что ты просто тупое и необразованное быдло, сожравшее хайп опопсованных восточных религий в постиндустриальном обществе, и что тебе можно и не отвечать. Но именно из-за таких как ты первичная, иррациональная и чувственная, вера и скатывалась в религиозный опиум - с пророками-учителями, верой в воздаяние и вечное блаженство, и миллиардом кривобоких метафизических построений - тщетно пытающихся примирить религию и рациональное познание.
Ты дурачок нет? Он даже тред назвал - единое язычество, доступно изложил основную суть языческого мышления, которому НАСРАТЬ на преемственность и передачу традиции, ты все вертишься и требуешь предъявить пруфы, когда с тобой все согалсны. Нет преемственности у язычества и не было, форма мышления соответствующая язычеству может появиться на любом поле от христианства до даосизма или вообще в чистом от религии поле, если такое вообще бывает.
Ты не туда воююешь вообще. Если ты даос, то можешь навазть линию своего посвящения, по крайней мере ЕЕ РУССКУЮ ЧАСТЬ?
Погнали дальше:
>"Язычество" это куча направлений, если посмотреть на скандинавское язычество, усматривается чёткая система.
При этом сканидавское язычество менялось в течение всего своего времени, впитывая новое и отбрасывая старое. Пока до тебя не дойдет понятие того, что язычеству не нужны передачи, мы все будем топтаться из-за твоей несостоятельсноти.
мимо из другой религии: Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым
>Мне ответил представитель нью эйджа.
ты ж сам ньюэйджер, лол, где пруфы традиции с 15-го по 19 век?
Струлусон если и не был церковником (если предположить, что он, как личность, таки действительно существовал, вообще), то в любом случае был убеждённым христианином, и описываемые мифы преподносил с точки зрения эвгемеризма, порой добавляя от себя даже элементы со священного писания.
А проблемы с историей тут явно у тебя. И судя по той хуите, которую ты тут сочиняешь - ещё и с головой. Если ты не попросту какой нибудь тупой школотрон, конечно.
Ты единственный адекватный елдычник, которого я видел на сосаче за все время его существования. Вот это коненчо мдямс, не думал что такие заведутся.
Ага, прям как Сократ, поди и с даймоном беседует...
Давайте созадим даосу отдельный тред? Так и назовем - тред даосизма. Он туда пойдет и отстанет от всех.
И опять ты не отвечаешь за сказанное что есть сейчас какие-то бессмертные даосы. Давай, показывай бессмертных даосов или лев толстой, мань.
>Ответишь за свой предыдущий пустой трёп
Мань, ну так ответь за свой пустой треп про бессмертных даосов. Тогда может и поговорим. Где бессмертные Зин? А пока я вижу только пустое балабольство даосо-блядка. Ба-ла-боль-ство.
>Отвечаешь за своё предыдущее балабольство
Не фантазируй, мань.
>Не пытайся переводить стрелки
Я не знаю зачем ты пытаешься. Ответь за свое балабольство про бессмертных даосов.
>Закидывание вопросами
Вопрос один мальчик. Показывай бессмертного даоса. Реверсы прокатывают в /б/, но не здесь. Я вижу только увиливания с твоей стороны.
Жду ответа про бессмертных даосов, или балабол.
Ба-ла-бол.
Лол, это не я тебя спрашивал, мань, проснись. У меня только один вопрос, для тех кто в танке повторяю - где бессмертные даосы, чмонь?
Показывай живого бессмертного даоса или балабол и твой даосизм не работает.
Поссал акумам в рот.
>Кто сказал, что существует единое язычество, дурачок?
Бля я не могу с тобой больше общаться. Твой уровень - магач с говноистами и тинорами. разное язычество у него, пиздец деревня.
>Тебе выше даже ссылку на Лю И-Мина принесли.
с 15 по 19 век. Лю Мин не покрывает все века с 15 по 19.
>То ты не закатывайся к людям с "слышь эээээ, где пруфа, давай слышь", а проявляй должно уважение и соблюдай правила диалогов.
>Или ты в реале так же базаришь, гниль? Зубов видимо у тебя уже нет.
Это двач, детка, тут и нахуй послать могут.
Хорошая идея, если бы он так и сделал. Но он так не сделает, потому что он писал раньше что приходит сюда чисто поржать и потроллить местных. Ему не нужен нормальный конструктивный диалог, это личность известная. Тут только репорт поможет.
>Ты сказал, что даосизм это христианские монахи всё придумал.
Чего, блять?
Отстань уже от моего треда, наркоман.
>язычники
вы это, че, деревянным хуям чтоле молитесь?
А че (ты)твой замироточил?
Ты о чем?
Есть тут те, кто называют себя "неть"?
Мнение зороастрийца про родновение и власти СССР и РФ.
Вопрос ему:
Как вам кажется, какие технологии используются в шизофренизации(в тему выступления "Шизофреногенность российской культуры") родноверия. Как удалось из людей, которые стремятся к возрождению здорового белого дохристианского мировоззрения, сделать жизофреников-долбославов?Каковы роли Б.А.Рыбакова, Миролюбова, кришнаитов, Гусевой, Задорнова, Клёсова?
Ответ:
Мне придётся сказать довольно много неприятного. Ну что ж, Вы же не за то деньги платили, чтобы слушать сказки.
«Родноверие» - то есть, извините, «славянская тема» - была создана гебешниками как «тараканий домик» для молодого поколения русских националистов. Момент вброса был примерно 1987 год, где-то за год до празднования тысячелетия крещения Руси (с чего, собственно, и началась перестройка). Разумеется, люди, интересовавшиеся славянскими древностями, а то и пытавшиеся что-то мутить по теме, были и до того. Тот же Добровольский, например. Но именно в этот момент началась организованная деятельность.
Целевой группой были молодые люди с техническим образованием, интересующиеся духовностью, оружием/боем и национальным вопросом (именно эти три момента вместе). Раньше таких просто тихо уничтожали (обычно под благовидным предлогом – «подрался, получил срок, в тюрьме разное бывает» или «подрался, упал затылком о бордюр», если надо было быстро). Однако интересы подобного рода росли, и что в семидесятые годы было индивидуальным чудачеством, в восьмидесятые стало довольно массовым явлением. С массовыми же явлениями работают по-другому.
Что было важно для конструкторов «славянского язычества».
1. Утоление духовных потребностей советской технической интеллигенции, начинавшей догадываться, что советский атеизм – дерьмо, а «научное мировоззрение» в советском его изводе – корм для опарышей. Для того, чтобы они не стали делать плохого, им дали Рериха, Блаватскую и "язычество".
2. Переключение с русской темы на «славянскую». Нельзя, чтобы русский считал себя русским, но очень желательно, чтобы он считал себя кем-то другим. «Славяне» - тоже хорошо. Учитывая, что уже тогда «кто надо» знал про запланированную судьбу украинцев и белоруссов, «славянщина» была в самую плепорцию.
3. Насаждение ненависти к старой России и её истории. Основная мифологема планируемого гебнёй язычества – «после крещения Руси никакой Руси больше не было, а было стенание под игом князизма-царизма». На этом фоне легко протаскивались и коммунистические симпатии, и советское ядрёное антихристианство в духе Демьяна Бедного и Емельяна Ярославцева.
4. Собственно, распространение антихристианства самого безумного толка (на уровне «ненавижу чёрное монашье воинство!» - буквальная цитата из писаний одного некогда знакомого товарища, ныне «волхва»). Это ещё и подкат к РПЦ: желающих реформ в церкви слить в этот бачок.
5. Советский антисемитизм. Тут важно, что именно советский, со всеми его прелестями, превращающими антисемита в идиота: «прыгаем вокруг евреев противосолонь». Подробнее см. здесь. В данном конкретном случае вбрасывалась ещё и мысль о «жидовском Христе».
6. Вовлечение в «безобразия» - начиная от банального алкоголизма и кончая какими-нибудь «радениями». Как вариант – ЗОЖ (что в отечественном варианте чаще всего означает не здоровый образ жизни, а уринотерапию, лечение геморроя огурцом в жопе или прикладывание гнилой портянки к раковой опухоли).
7. Запомоивание темы народных традиций. Чтобы любые разговоры о «русском народном» вызывало реакцию – «а, эти дураки».
Советскую церковь (РПЦ МП) это всё тоже устраивало. В те годы они реально боялись РПЦЗ – боялись до дрожи, потому что РПЦЗ была боле-менее настоящей, и имела дела со спецслужбами более серьёзными, чем советская гебешная помойка. А самым большим кошмаром было бы для них появление миссий РПЦЗ в России и быстрое наполнение их молодыми энергичными прихожанами с претензиями. Ужаснее было бы только появление того же самого в рамках самой РПЦ. Судьба «православных братств» девяностых это показала наглядно… Впрочем, не буду вдаваться в подробности.
В общем, можно сказать, что первая цель успешно достигнута: советские технари повелись. С другими целями "по-разному", но в целом это работает.
Теперь о технике дела.
Родноверие не является реальной традицией, идущей из глубины хоть каких-нибудь веков. Разумеется, родноверы иногда рассказывают, что усвоили основания своего мировоззрения «из напевов бабушек» и т.п., но в основном источниками вдохновения являются сочинения советских историков. Чтобы составить о них впечатление, скажу о самом известном источнике вдохновения многих «волхвов-велемудров», а именно о двухтомнике академика Рыбакова «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси» и об их авторе.
Академика Рыбакова многие считают чуть ли не русским националистом. На самом деле он «из старообрядцев», причём из старообрядческой элиты. Советская власть его ласкала и холила как никого: две Сталинские премии (1949, 1952), Ленинская (1976), «Знак Почёта» (1953), «Дружбы народов», «Трудового Красного Знамени», «Октябрьской революции», три ордена Ленина, Герой Социалистического Труда. Это не считая дождя академических наград и привилегий. Был выездным в капстраны (это повесомее ордена Ленина). С 1958 года — президент общества «СССР — Греция» (ай ням-ням, это же какая вкусняшка!) И т.п.
Всё сказанное само по себе ещё ни о чём не говорит, кроме того, что академик был очень крупным советским функционером с личными и наследственными заслугами перед советской властью. При этом можно быть и хорошим учёным. Да, он был археологом, что означало некоторую нечестность; но этим занимаются все, так что «ничего страшного».
Но вот его сочинения, в том числе упомянутый двухтомник – дело другое. Я их читал совсем ещё молодым, и то видел – ЛАЖА. Я помню, как он там рассуждал о том, что таким-то праславянским богам поклонялись во времена мезолита, а таким-то – во времена неолита, при этом ссылаясь не на археологию, а на пару фраз в поздних письменных источниках. «И так там всё».
(продолжение дальше)
Вопрос ему:
Как вам кажется, какие технологии используются в шизофренизации(в тему выступления "Шизофреногенность российской культуры") родноверия. Как удалось из людей, которые стремятся к возрождению здорового белого дохристианского мировоззрения, сделать жизофреников-долбославов?Каковы роли Б.А.Рыбакова, Миролюбова, кришнаитов, Гусевой, Задорнова, Клёсова?
Ответ:
Мне придётся сказать довольно много неприятного. Ну что ж, Вы же не за то деньги платили, чтобы слушать сказки.
«Родноверие» - то есть, извините, «славянская тема» - была создана гебешниками как «тараканий домик» для молодого поколения русских националистов. Момент вброса был примерно 1987 год, где-то за год до празднования тысячелетия крещения Руси (с чего, собственно, и началась перестройка). Разумеется, люди, интересовавшиеся славянскими древностями, а то и пытавшиеся что-то мутить по теме, были и до того. Тот же Добровольский, например. Но именно в этот момент началась организованная деятельность.
Целевой группой были молодые люди с техническим образованием, интересующиеся духовностью, оружием/боем и национальным вопросом (именно эти три момента вместе). Раньше таких просто тихо уничтожали (обычно под благовидным предлогом – «подрался, получил срок, в тюрьме разное бывает» или «подрался, упал затылком о бордюр», если надо было быстро). Однако интересы подобного рода росли, и что в семидесятые годы было индивидуальным чудачеством, в восьмидесятые стало довольно массовым явлением. С массовыми же явлениями работают по-другому.
Что было важно для конструкторов «славянского язычества».
1. Утоление духовных потребностей советской технической интеллигенции, начинавшей догадываться, что советский атеизм – дерьмо, а «научное мировоззрение» в советском его изводе – корм для опарышей. Для того, чтобы они не стали делать плохого, им дали Рериха, Блаватскую и "язычество".
2. Переключение с русской темы на «славянскую». Нельзя, чтобы русский считал себя русским, но очень желательно, чтобы он считал себя кем-то другим. «Славяне» - тоже хорошо. Учитывая, что уже тогда «кто надо» знал про запланированную судьбу украинцев и белоруссов, «славянщина» была в самую плепорцию.
3. Насаждение ненависти к старой России и её истории. Основная мифологема планируемого гебнёй язычества – «после крещения Руси никакой Руси больше не было, а было стенание под игом князизма-царизма». На этом фоне легко протаскивались и коммунистические симпатии, и советское ядрёное антихристианство в духе Демьяна Бедного и Емельяна Ярославцева.
4. Собственно, распространение антихристианства самого безумного толка (на уровне «ненавижу чёрное монашье воинство!» - буквальная цитата из писаний одного некогда знакомого товарища, ныне «волхва»). Это ещё и подкат к РПЦ: желающих реформ в церкви слить в этот бачок.
5. Советский антисемитизм. Тут важно, что именно советский, со всеми его прелестями, превращающими антисемита в идиота: «прыгаем вокруг евреев противосолонь». Подробнее см. здесь. В данном конкретном случае вбрасывалась ещё и мысль о «жидовском Христе».
6. Вовлечение в «безобразия» - начиная от банального алкоголизма и кончая какими-нибудь «радениями». Как вариант – ЗОЖ (что в отечественном варианте чаще всего означает не здоровый образ жизни, а уринотерапию, лечение геморроя огурцом в жопе или прикладывание гнилой портянки к раковой опухоли).
7. Запомоивание темы народных традиций. Чтобы любые разговоры о «русском народном» вызывало реакцию – «а, эти дураки».
Советскую церковь (РПЦ МП) это всё тоже устраивало. В те годы они реально боялись РПЦЗ – боялись до дрожи, потому что РПЦЗ была боле-менее настоящей, и имела дела со спецслужбами более серьёзными, чем советская гебешная помойка. А самым большим кошмаром было бы для них появление миссий РПЦЗ в России и быстрое наполнение их молодыми энергичными прихожанами с претензиями. Ужаснее было бы только появление того же самого в рамках самой РПЦ. Судьба «православных братств» девяностых это показала наглядно… Впрочем, не буду вдаваться в подробности.
В общем, можно сказать, что первая цель успешно достигнута: советские технари повелись. С другими целями "по-разному", но в целом это работает.
Теперь о технике дела.
Родноверие не является реальной традицией, идущей из глубины хоть каких-нибудь веков. Разумеется, родноверы иногда рассказывают, что усвоили основания своего мировоззрения «из напевов бабушек» и т.п., но в основном источниками вдохновения являются сочинения советских историков. Чтобы составить о них впечатление, скажу о самом известном источнике вдохновения многих «волхвов-велемудров», а именно о двухтомнике академика Рыбакова «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси» и об их авторе.
Академика Рыбакова многие считают чуть ли не русским националистом. На самом деле он «из старообрядцев», причём из старообрядческой элиты. Советская власть его ласкала и холила как никого: две Сталинские премии (1949, 1952), Ленинская (1976), «Знак Почёта» (1953), «Дружбы народов», «Трудового Красного Знамени», «Октябрьской революции», три ордена Ленина, Герой Социалистического Труда. Это не считая дождя академических наград и привилегий. Был выездным в капстраны (это повесомее ордена Ленина). С 1958 года — президент общества «СССР — Греция» (ай ням-ням, это же какая вкусняшка!) И т.п.
Всё сказанное само по себе ещё ни о чём не говорит, кроме того, что академик был очень крупным советским функционером с личными и наследственными заслугами перед советской властью. При этом можно быть и хорошим учёным. Да, он был археологом, что означало некоторую нечестность; но этим занимаются все, так что «ничего страшного».
Но вот его сочинения, в том числе упомянутый двухтомник – дело другое. Я их читал совсем ещё молодым, и то видел – ЛАЖА. Я помню, как он там рассуждал о том, что таким-то праславянским богам поклонялись во времена мезолита, а таким-то – во времена неолита, при этом ссылаясь не на археологию, а на пару фраз в поздних письменных источниках. «И так там всё».
(продолжение дальше)
(продолжение)
В частности, «культ Рода» придумал именно Рыбаков. Вообще-то, «Рода» даже богом никто не считал, в пантеоне Владимира (даже если верить, что он был) он отсутствовал и так далее. Однако именно Рыбаков поднял его значение до «общеславянского божества». Сейчас тем же занимается Ф. Капица (не знаю, тут нужно что-то говорить о личности автора или уже нет). Авторы, занимающиеся реальной славянской стариной, относятся к этому с брезгливостью – но увы, книжки появились в нужное время и нужный момент. Хотя лучше бы товарищи читали какого-нибудь безобидного Коринфского (хотя у него «язычества» мало).
Про обрядность родноверов и её источники я промолчу. Не потому, что там что-то такое ужасное, а наоборот. Всё это – милое реконструкторское творчество, которое НЕ РАБОТАЕТ, если брать именно религиозный аспект. Зато удовлетворяет духовную жажду технарей. Именно этот аспект оказался настолько эффективным, что была сделала публичная версия «родноверия» - Задорнов. Который несёт весь этот милый бред из телевизора.
А самое главное тут вот что. Язычников среди всей этой публики НЕТ. Тех самых, «здоровых».
Давайте-ка я расскажу, что такое настоящая языческая община.
1. Это не очень большая, закрытая группа людей, поклоняющаяся собственному частному божеству.
2. Очень важно, что божество ихнее и ТОЛЬКО ихнее. Никаким прозелитизмом они не занимаются в принципе (хотя себя и не скрывают, всё легально). Считают, что хорошо устроились при своём боге. Не думают, что это единственный и главный бог – нет, они понимают, что он один из многих. Важно, что он – их, а они – его. Другие пусть как хотят.
3. Основа общины – общая касса, куда все выплачивают положенную долю. Функционирует как «касса взаимопомощи» и частный банк, а также для других целей. Управляется религиозным руководством общины, но с ведома общинников. Существует КРК из уважаемых людей общины.
4. Имеется идол или изображение бога, он обязательно должен представлять большую денежную и/или художественную ценность, в крайнем случае историческую. В идеале – все три сразу: «древняя и прекрасная золотая статуя». Идол принадлежит общине.
5. Клятва богом является клятвой принадлежностью к общине.
6. Общину возглавляют сильные и удачливые лидеры, жрецы культа – уважаемые люди, но не первые.
7 и далее – «ну вы поняли общий смысл».
Вопрос: есть у нас ТАКИЕ общины? Кстати, могут и быть. Формально они могут считаться и не языческими – так может жить и православное братство почитателей какой-нибудь иконы (но это «совсем нельзя»).
>Мнение зороастрийца
Петуха забыли спросить.
>
Сразу скажу. Викка не занимается реконструкцией.Мы на аутентичность и прочие «что бы как в 899 году у отдельного народа» не дрочим вообще. Мы занимаемся новым по сути движением. Соединяем прошлое и будущее в глобальном языческом проекте. И для нас важная именно глобальность,а не реконструкция.Разве,что ранние виккане могли частично заниматься чем то подобным,но это уже пройденный этап. Мы понимаем,что мы не ололо новые кельты или,что то в этом духе. Те кто хотят быть новыми именно кельтами идут дрочить на всякий нео-друидизм. Тоже самое с другими славянами.викингами и т.д. Мы же глобальный проект язычества по существу. Новая идея для язычества вообще и нам не нужно дрочить на прошлое ради королита или ещё какой хуйни.Свободный поиск и свобода мысли вот,что важно. Мы даже не нео в привычном понимании возможно.Потому,что мы вообще иначе смотрим на суть так называемых корней.
При этом кончено ты найдёшь среди нас кучу тех кто будет говорить о самой древней религии или о самой современной. Это уже от взгляда в рамках традиции зависит. В треде проездом.Так,что отвечать мне особо смысла нет. Ибо возможно тут больше меня не будет. Но сказать это было важно.
Ты тян? Ведь викка - это женская религия, где приоритет у богинь, а не богов, некоторые викканши вообще исключают мужского бога из пантеона.
Аноны, как вы к неоплатонизму относитесь?
>А это плохо? Или в твоём представлении эти самые древние скандинавы или какие нибудь эллины владели неким багажом подлинных сакральных знаний, не владея которыми человек никогда в жизни не станет язычником
Именно так. К примеру, христианами становятся посредством ритуала крещения, проводимого человеком, владеющим багажом сакральных знаний.
Любая религия жива, пока эти тайные знания относительно посмертного существования живы в ней. Погугли, например, про Элевсинские мистерии, центральную составляющую языческих верований эллинов. Истории про Зевса и прочих, сидящих на Олимпе, были внешней стороной, и многие (эпикурейцы, например), относились к этим историям, как к мифам уже тогда.
А вот подлинной религиозной жизнью были эти самые Элевсинские, и многие другие, мистерии, содержание которых тщательно охранялось от быдла под страхом смерти.
Поэтому без посвящения в эти тайны, представляющие собой сердце и жизнь традиции, ты будешь просто реконструктором, фантазирующим на тему.
Относительно упомянутого Годи Кораблёва у меня, кстати, складывается впечатление, что он таки посвящение в эти тайны где-то получил, что, конечно, выглядит в 21 веке невероятным. Однако, Кораблёв посвятил этому целую жизнь. Его исследования -- это не "почитать научпоп по теме, в перерывах между лекциями в вузике", он буквально живет Северной традицией, это его magnum opus.
Поэтому, мой совет, если ты ищешь подлинное знание, определись для себя, чего ты хочешь. По крупицам собирать утерянное языческое знание -- это очень долгий, неблагодарный труд, доступный единицам. Совмещать его с "работой по профессии" не получится, если ты готов быть до конца честным с собой.
Посоветуйте литературу по Скандинавской мифологии.
>Именно так. К примеру, христианами становятся посредством ритуала крещения, проводимого человеком, владеющим багажом сакральных знаний.
Глупости. За века миссионерской деятельности христиане имели смутное представление о христианстве в новообращенных территориях. Поколениями входили в общехристианскую колею. Ты представь себе полуграмотного приходского священника где-нибудь в Омске в 17м веке и подумай, каким непротиворечивым проводником христианства он был.
Посоветуйте какие-то ритуалы уровня "я тебе кролика, ты мне помощь в этом деле". Желательно для скандинавских богов, но это не обязательно.
Этот кстати так за пиздёжь и не ответил, типичный яичник.
Поздновато ты спохватился, всех языческих богов давно повыпиливали нюэйджебоги.
Языческие боги = боги народа. Очевидно же, что со временем они приобретают новые облики, пусть даже викканство какое-то, в любом случае европейский базис один.
Хуйню то не лепи, а то всякие Горы, Перуны да Одины, например, смотрят на тебя как на идиота.
С какой стороны хуйня?
>Язычества тред
>60% треда обсуждают даосский высер
Nuff said.
>60% треда обсуждают даосский высер
Nuff said.
Какие существуют ныне культы?Вот хочу я вкатиться, а не знаю в каких богов верить
Есть тольк Один Бог.
Ньёрд ламповый, Браги мне оче нравится. Вообще изучи различные верования и выбери себе подходящего бога или придумай сам
Киньте научных трудов по пантеону скандинавского язычества. Только не нового, хотя можно все.
Гендальфа напомнил.
Слышали про новый культ от Хадекена? Это Aldiwegaz который.
Все Боги суть Один Бог,а все Богини суть Одна Богиня..
Как принять язычество?
На Западе куча кунов таких есть. В Армии США так и вовсе Викку признали как раз за активное количество солдат данной религии. Что как бы намекает на разрыв шаблона.
А ты говоришь о случаях всяких радикальных дианических ковенов.
Пройти викканский ритуал посвящения. Можешь групповой,можешь одиночный. Так же зависит от конкретной Традиции бывает по разному требуется.
В викканском треде в магаче ответят подробнее. И обучат.
Сможешь быть в рамках всех пантеонов сразу и не волноваться.
Нахуй мне виканство, этот нюэджерский новодел, мне бы древнерусских богов, да чтоб не просто ходить кв косоворотке и кланяться деревяшкам, а реальное взаимодействие.
Я надеюсь, что ты толстишь.
Чекни материалы этого паблоса, тут практики и теория, всё на этнографических материалах, без Левашовых и хиневичей: https://vk.com/novoyazychestvo
Сказал петух верящий в магию.
Поцаны так чо типа древнеруское язычество и скандинавское это разные типа? Наподобие христиан с их католиками протестантами проваславнеными? Или там чот все сложно? И ваще там выше кто то вбросил книги с какими то сказками, эт конешно ахуенно что там кто то владел землей какой то, кто то там куда то плавал а сын сына собаки владел таким то полуостровом, но вы мне распишите тезисно чо кому покланялись какие ритуалы обряды и прочие танцы были. Структура типа с соц стататусами людей в них. Давайте я верю в вас языкач.
Алсо чо за виканство хуиканство? Чо за ньюэж язычество, чо за терминалогия поехавших хипстеров.
Лол. У славян была своя вера, у скандинав своя. Там достаточно много общего, но это элементы более ранней индоевропейской религии.
А расписать тебе тут никто не сможет ничего, многие не состоят в общинах, многие подстраивают язычество под себя. Можешь прогуглить основы вероучения Асатру, если интересно.
Викканство — тоже язычество. У него столько же прав, сколько у славянского, потому что оба суть новодел.
А чо за новодел? Есть стародел?
Новодел — язычество, восстанавливаемое или заново создаваемое, в нём присутствуют элементы, которых не было раньше. Употребление термина "стародел" не встречал.
А как определяется, что было что не было? По каким документам все происходит?
А теперь шокирующая тебя инфа - Викка появилась раньше родноверия. В Британии,а в это время в СССР был только Сталин и Гулаг..
Вот тебе и нью-эйдж))
А ты как думаешь?
У реконструкторов это как ни странно от балды чаще всего.
Но при этом некоторые из них думают.что вот это тру,а это нью эйдж. Что особенно забавно,так как даже в плане реконструкции и то виккане первыми этим занимались имея в наличии идеологов-археологов,специалистов по фольклору и т.д. И в результате создали великолепную форму язычества которая имеет редкий формат. А именно глобальность вместо строгой реконструкции отдельной национальной формы,но при этом с возможностью сохранения любых национальных форм внутри себя и кучей внутренних традиций.
Я считаю,что это просто супер провыв который мало кем оценён. И является как раз знаком языческого возрождения в высшей степени - возврату к единой форме язычества в том виде как это возможно.
>У реконструкторов это как ни странно от балды чаще всего.
Ну таким реконструкторам ссут в лицо. Уж не верю что ниосталось статуй, и прочей хуерги. Никаких записей и прочего. Даже у сраных древних грецков, и всяких егептян осталось, как то восстановили же их религии.
Так чо за вика то такая? И схуяли оно появилось в британии, если это типа древнеславянское говно? Сосалин не особо так долго жил со своими гулагами. Чо за 30 лет в британке вскрыли все основы славянских язычеств?
> ниосталось статуй, и прочей хуерги. Никаких записей и прочего
This. Славянское язычество само по себе представляло не очень мощную и единую структуру, эдакий каргогульт, если смотреть на позднюю стадию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B0
Викка не относится к древнерусской вере, она объединяет религиозную традицию в новом формате.
Тоесть древние словяне дрочили на свои предметы обихода, типа купил ножик и ебать божество ахуеть, купил там веревку и все молишься ей? Как это древнеязычный каргокульт?
А вика это ваще какая то шняга для толкиенистов. Какой то британский сер угарел по магии эльфам и природе, ниудивительно 50е года хипари начинают вылупляцо. Чоб не запилить магию в это все природнолюбное говно, чтоб все щитали какой ты невъебенный.
Единственное что оно объединяет, как мне думается, это доморощеных магов и колдунов.
Чем дальше читаю вики про эту вику тем больше напоминает сектантов.
Интересно а вот у скандинавох с их викинговской мифологией был не карго культ? В это время у словянусов была просто дроч на шмотки и никакой логики не было этого всего.
Если и в правду был не мощный карго культ, то эт чо получается словяне тип были первыми атеистами, с этакими агностическими вкроплениями. Пока все остальные наяривали на выдуманых существ, хитрые словяне жили в свое удовольствие по своим правилам?
Блядь, скажи, что ты троллишь.
Не ну чутка, но в целом то разве я не прав?
Да уж. Пиздец какой то. Сколько не читаю про язычество и попытки исследовать его, нахожу кучу бреда о том что это все устарело, умерло. Что тот кто пытается понять чо там было то это сразу глупый школьник нацист и вообще даун, т.к. это пройденный путь и религия развилась и теперь только можно на плотника или на крайний того чье имя нельзя называть тилибонькать.
Интересно как все скатилось от обожествления реальных предметов, придания им одушевленных свойств и человечности, к какой то маняфантазии о высших существах, которые все создали и никто их никогда не видел, но вот тот толстый мужык в чёрной одежде и ссмешными побрякушками на шее все знает и укажет всем кузькину мать и как жить.
Интересно как все скатилось от обожествления реальных предметов, придания им одушевленных свойств и человечности, к какой то маняфантазии о высших существах, которые все создали и никто их никогда не видел, но вот тот толстый мужык в чёрной одежде и ссмешными побрякушками на шее все знает и укажет всем кузькину мать и как жить.
На самом деле он ближе к истине, чем думает, лол.
Лол, нет же. Скорее это один из православного треда. Пытается доказать что язычество устарело и только его религия самая продвинутая.
>>389183
Их Нас огнём и мечём крестили.
Их Нас огнём и мечём крестили.
> В Армии США так и вовсе Викку признали как раз за активное количество солдат данной религии.
как будто в армии сша нет тян.
>Я считаю,что это просто супер провыв который мало кем оценён.
управление проектом и главные викко-жрецы в англии и сша, а не россии, поэтому это не прорыв завоевание в пользу чужих интересов.
Чо за поебота, сша хуешеа англии хуянглии, кому они нахуй нужны. Тред языческий прничем тут эти питухи с магией своей даунской?
Викка — это язычество. И уж не петуху с плашкой католика тут утверждать, что нам, язычникам, обсуждать.
Лол отбитый даун, сиди там со своими выдумаными "религиями" и не кудахтай. Это тред не для хипсторов пидоров, которые хотят быть не такими как все, а для нормальных пацанов интересующихся.
Хз, по-моему такие мысли возникнут у любого адекватного человека, который ознакомится с язычеством
Что-то можно установить, если посмотреть народные представления (русское православие - не такое, как у сирийцев, например) и сравнить с другими индоевропейцами.
Древние славяне жили в лесу (лесные народы склонны к легендам об оборотнях и прочему метампсихозу), и до сих пор очень жёстко делят жизнь на священное и мирское (поэтому торговля в церкви вызывает такое осуждение). Идеал у простых крестьян - странник, человек Божий, который наедине с миром и знает много духовных стихов. Короче, друид :)
Это похоже на кельтов и непохоже на греков и германцев (у которых либо боги входят в человека, боги либо просто необычные люди). Соответственно, надо смотреть на то, что сохранилось от кельтов и смотреть, как возродили друидов в Уэльсе и Англии.
Из современных - читать религиоведов серьёзных. Негреев, Емельянов, и дальше по ссылкам.2
Это какие такие?
Ну тип я понимаю ты тру знаток древних словян, но
>Древние славяне жили в лесу
Чо? Эт типа как робингуды? А домики на деревьях у них были? Из лука небось стреляли и носили зеленые лосины.
>поэтому торговля в церкви вызывает такое осуждение
Ну а как быть не с древними словянусами, всякими немцами британцами, которые тоже не особо одобряют?
Где пруфы Билли?
Чот ты странное откуда то начитал или напридумывал. Какие еще друиды? Как в астериксе и абеликсе?
Признайся ты кароч употребил вещества и давай сюда строчить?
Йоль блядь! Пейте же сидр, ешьте яблоки! Действуйте!
Ну так уже, потому и тред лежит.
Лол, у меня тогда каждую неделю Йоль
Мы часть Западной Цивилизации,а не многополярного мира.
Так,что это даже плюс.
Не вижу ничего хорошего в природе,магии (кстати почему родноверы ей не упарываются как будто авраамисты какие то?) и в сектанском стиле.
Секта это,что по сути то,что пугает современное общество. Сильная община,единая семья единоверцев. От этого у современного общества индивидов батхёрт,а у РПЦ конкуренция.
И собственно говоря толкинизм это тоже хорошо. А эльфы,феи и т.д. это базис язычество. Какого хуя надо забывать про духов,леших и т.д.?
Что это за границы в голове?
И заметь ничто не мешает быть более скандинавским викканином,египетским и т.д. Что позволяет реально объединить язычество и соединить его вновь в рамках одной веры. Это реально закопает авраамизм и аметизм.
При этом стоит взять и фичи. В отрыве от "традиции" не нужно быть как современное общество. Нужно вернуть к коллективному ощущению реальности.
Вот видишь какие тян боевые становятся значит,ещё и в армию сами идут.а не говорят как некоторые "мужик должен". Такие тян это правильные тян.
Думал обсирать будете,а нет. Значит есть ещё шансы на наш общий внутренний дискурс.
БАМП!
Так.
Если нет текстов, материальных источников, а все знания о "славянском язычестве" берутся из этнографических записок XIX - ХХ вв., на основе которых Рыбаков всё сочинил про Рода и мезолит, то, получается, что мы нихуя вообще не знаем о верованиях дохристианской Руси?
Если нет текстов, материальных источников, а все знания о "славянском язычестве" берутся из этнографических записок XIX - ХХ вв., на основе которых Рыбаков всё сочинил про Рода и мезолит, то, получается, что мы нихуя вообще не знаем о верованиях дохристианской Руси?
Ну почему же? Следы дохристианских обычаев можно найти и в деревенских обрядах, и даже в Масленице. Другое дело, что вычленять эти элементы из сохранившихся источников - дело долгое, сложное и неблагодарное, заниматься которым, конечно же, никто не хочет. Гораздо удобнее передрать какие-нибудь ВЕДЫ или высосать из пальца ВЕЛЕСОВЫ КНИГИ.
Новогодняя Елка, Дед мороз, тоже языческие элементы. Христиане долго и тщетно боролись с языческими элементами. И были вынуждены просто украсть их, подменив мифологию и названия. В Христианстве вообще нет ничего своего - всё приватизировано у других, более древних религий, которые она уничтожала ради собственной безудержной экспансии.
> "Есть тольк Один Бог."
Вообще-то он три. А где три там и тридцать три.
Но в маленькой голове помещается только один.
Хотя официально зарегистрировано 600. Из них четыреста "действующие", т.е. в эти 400 ещё верят.
На самом деле их, даже действующих, разумеется, гораздо больше.
Посоветуйте как влиться в славянское язычество.
С чего начать общение с богами и как это делать?
С чего начать общение с богами и как это делать?
Тут асатруа приютят?
Один Бог, и не один.
Прогерманских петухов не жалуем.
>Helheim
Как туда спустится братаны?
Как туда спустится братаны?
Берёшь и вкатываешься. Можешь почитать что-то про старые культы но там много говна. Можешь сразу живое язычество творить. Идолы там, жертвы, вся хуйня.
Góðan daginn, bróðir.
Это тонкий реквест пасты тех поехавших?
>Это тонкий реквест пасты тех поехавших?
Н-нет. Но если это поможет мне спуститься в реалии Helheima, то да.
Посоветуйте фильмов, сериалов про темные века (постримский период) европы. Играю сейчас в британвальда мод к маунт н блейд, оч годно.
Тристан и Изольда, Последнее королевство, Викинги.
Эх, я это все видывал уже. Кстати, Последнее Королевство мне больше понравилось чем викинги.
Что за паста, брат?
Там какой-то аутист описывал, что можно к ётунам через берёзу отправится, лол. Я её не найду сейчас, давненько видал.
Глаз не тот
Есть что почитать про лесных богов?
Поясните за руны. Это верные или нет? Где про них почитать? Только не хуйню уровня гаданий и приворотов.
Вся суть славянского язычества
Кору осиновую почитай
Всё же бред лучше пустоты, из него может что то вырасти.
Внезапно есть новая версия. Православие - право (управлять) славянами.
Славянские руны это один из вариантов набора рун Младшего Футарка. Почитать можешь Тадеуша Воланского - Письма о славянских древностях.
Однако, в наборе славянских рун отстутствуют образные названия, в отличие от рун Старшего Футарка или букв иврита (ну там А - Алеф - Бык). Ну не сохранились, не дошли как бы. Все попытки их именования, либо с потолка взяты, либо попыткой экстрасенсорной считки.
>Тадеуша Воланского
>филолог-любитель 19-го века
))))
А ты хотел мнение Официального Учёного послушать? Могу вкратце пересказать их мнение, мне не влом. Так древние славяне суть вонючие звери, живущие на деревьях, читать писать не умеют, торгуют со Скандинавией и Византией тысячи лет, а читать и писать от них не научились, дерьмо в общем древние славяне.
Римская империя рулез - все остальные варвары.
Византия - рулез, все остальные варвары
Знакомое мнение. Ну вообще оно гораздо лучше чем самобичеванием и самофобией заниматься как нынешние люди.
По части славянских и прибалтийских рун у него данные перепечатанные с латинских книг.
Которые еще на пару сотен лет устарели?
> MMXVII
> Верить в какие-то славянские руны
> Верить в какие-то славянские руны
Руны по факту есть древняя письменность, как они могут устареть? Вы же бредите.
> MMXVII
> Верить что дохристианские купцы киевской руси не знали письменности
>Руны по факту есть древняя письменность, как они могут устареть?
Я про книги
Где-то я говорил про то, что они не знали письменности? У нас нихуя не сохранилось, так что говорить о рунах — это как говорить о иероглифике. У нас ноль оснований.
Зачем греки и римляне расширяли свой пантеон? В самом первом пантеоне было всего небо и земля (уран и гея). Ну и достаточно. Зачем нужно было плодить без нужды ещё и ещё, делить небо и землю, изыскивать ещё персонажей?
Россия же. В Польше всё сохранилось, а России опять просрали всё.
Ты совершенно не понимаешь сути язычества.
Suomenusko не оче популярно, знаешь ли.
Ты совершенно не разъясняешь сути язычества, по вашей версии.
Потому что легче и логичнее ассоциировать гром с Тунаром, огонь с Лофтом, а любовь с Фреей, чем всё это возносить к двум дуалистическим богам.
Но чем меньше богов тем легче их запомнить, это хорошо для глупых людей
Только на первый взгляд. Человек стремится каждой вещи дать отдельное имя и отдельное применение.
Да и вообще изначально в пантеизме не было богов, поклонялись грому, земле, небу, войне и огню как явлениям, отсюда и отдельные боги
Даже христофаги верят что деревья были созданы в 2раза быстрее человека.
Люди всегда боялись деревьев!
Люди всегда боялись деревьев!
Как можно в XXI верить в язычество? Вы тут совсем ебанутые?
Как можно в 21 веке быть гностиком? Ты совсем ебанулся?
ну что там по синтоизму
может кто за него грамотно пояснить?
для себя есть достаточно источников, но может тут найдется какой-нибудь знаток
может кто за него грамотно пояснить?
для себя есть достаточно источников, но может тут найдется какой-нибудь знаток
лол, по моему как раз тупой и невежественный народ это тот что возводит в абсолют ПОКЛОНЕНИЕ чему-то и наделяет своих богов кучами невозможных качеств. это желание стада, чтобы им кто-то управлял. я не хочу никому поклоняться и считать богов кем-то супер невозможными.
мне нравится идея того, что боги это те же люди и их способности это просто признак того что они из другого мира. мне нравится идея обожествления того, что нас окружает потому что природа дает мне много положительных эмоций и бог места по-моему заслуживает больше уважения чем мифические заслуги серьезных богов
в синто (насколько я вижу) нет поклонения. в нем есть уважение к богам, а это немного разные вещи
мне не нужна субъективная точка зрения на синто (как и любая другая субъективность), мне нужен нормальный материал по нему, вот что имелось в виду
>в синто (насколько я вижу) нет поклонения. в нем есть уважение к богам
Всё напутал.
>мне не нужна субъективная точка зрения на синто (как и любая другая субъективность)
Поэтому я прихожу на Двач и прошу пояснить, вместо того чтобы нагуглить или прочитать имеющиеся источники.
>Всё напутал.
>
что именно..
>Поэтому я прихожу на Двач и прошу пояснить, вместо того чтобы нагуглить или прочитать имеющиеся источники.
уже нагуглено сто раз и есть много инфы. можно использовать разные источники, если что. хотя конечно рассматривать двач как источник не очень
>двоеверие среди простого народа
пруф
По теме рунического письма славян есть что-то ?
Примерно нихуя. Два с половиной неопознанных разных артефакта. Скорее всего, не было никакой стройной системы, как у тех же германцев, иначе что-то да сохранилось бы.
Перекатывайся в асатруа, какие славяне
Гимбутас у меня в очереди на прочтение, Нидерле нужно будет посмотреть.
Комментарии и исследования по "Велесовой книге" серьёзными не считаю априори, поскольку один достаточно серьёзный и практикующий в том числе и в славянской традиции язычник определяет её как новодел (что, в общем-то, согласуется с моим изучением её стиля). "Голубиная книга" тоже весьма вторична.
Есть монография по рудиментам язычества в христианских культах(автора, увы, не помню). Как один из вариантов подтверждения тезиса о том, что поместное христианство восходит к язычеству - культы местночтимых святых.
>ну что там по синтоизму
Ничего. Едва ли тут есть хотя бы один японец. А ванька-виабушник едва ли что-то тебе пояснить сможет без фантазий из мнямирка.
Хорошая песня
>Нельзя, чтобы русский считал себя русским, но очень желательно, чтобы он считал себя кем-то другим. «Славяне» - тоже хорошо.
Есть такая прекрасная вещь как панславизм и ничего плохого в нём нет. Сказано как-будто русские не славяне вовсе.
>Давайте-ка я расскажу, что такое настоящая языческая община.
Давай-ка ты лучше пойдёшь нахуй, а? Зороастриец будет рассказывать родноверам какими они должны быть, кому поклонятся и т.д. Смешно, просто блять смешно
Чувак, не было монгольского нашествия. У русских самая низкая по Европе монголоидная примесь - менее 1.5%. Если б правда триста лет мы были под азиатами то стали ббы похожи на них однозначно, но мы то не похожи. Не было никакого нашествия моноголов
а как ты к Чудинову относишься?
>>Давайте-ка я расскажу, что такое настоящая языческая община.
А ты сам знаешь что такое настоящая языческая община? Если нет, почему тогда критикуешь того кто знает, или имеет свое мнение на этот счет?
Зороастриец может изучать и другие религии.
Бляяяяяяяяядь, и эти дауны себя язычниками называют.
Потому что нет такого понятия, как настоящая языческая община. Что такое настоящий человек? Эти понятия размазаны настолько, насколько это вообще возможно. Зороастриец т. е. мамкин нитакойкакфсе конечно же может изучать другие религии, но язычник лучше знает, что для него важно и правильно. В чужой монастырь, как говорится.
Мимо
а по твоему было монгольское иго? Тогда давай пруфы. Например поголовная монголоидность у русских, слова заимствованные у монголов, свидетельства самих монголов о том что они подчинили Русь на целых триста лет(былины сказания и т.д.), документы на монгольском языке оставшиеся с тех времён. Ничего из того что я перечислил нет так что иди ка отсюда нахуй еблан. Монгольское иго в головах у всех стало чем то неоспоримым, непоколебимым, хотя доказательств НЕТ НИ НА ГРОШ БЛЯТЬ. Всё указывает как раз на то что никагоо ига не было. Я просто плачу от отчаяния - какие же есть ебланы на земле, тупые блять конченые ебланы вроде тебя
пусть представитель другой религии засунет своё мнение о том какими должны быть представители другой религии себе в очко
>Потому что нет такого понятия, как настоящая языческая община.
Есть, есть реально связанные с божествами - это настоящая община, а есть типа ряженных реконструкторов.
>но язычник лучше знает, что для него важно и правильно.
>пусть представитель другой религии засунет своё мнение о том какими должны быть представители другой религии
Так смылс не в представлениях умозрительных, а об истине, так как всё на самом деле устроено. Если тот зороастриец знает как на самом деле устроено - его мнение важно. И без разницы какой он веры. А мнение диванных язычников которые ничего толком не знают можно как раз куда-то там засовывать.
Но пусть будет в нашем диалоге, что вы оба не признаете того тчо тот зороастриец что-то знает истинное.
>Если тот зороастриец знает как на самом деле устроено - его мнение важно.
Мнение того зороастрийца заключается в том что всё Славянское языческое движение есть просто проект спецслужб для одурачивания людей. Очень блять истинно, очень всё какнасамомделе. Дохуя зороастриец? Тогда пусть учит иранский язык и пиздует в пустыню на родину своей поебени
>Тогда пусть учит иранский язык и пиздует в пустыню на родину своей поебени
да, ладно злится, он русский националист, он не против русских следовательно.
> есть реально связанные с божествами
And you lose. Пока не доказано само существование богов, нет права говорить о связи с ними. Так что и настоящей языческой общины существовать не может.
>но язычник лучше знает, что для него важно и правильно.
Именно
>об истине, так как всё на самом деле устроено
Мы тут говорим не о физике, а о философии, где изначально не может быть ничего истинного. Тем более, если говорит зороастриец язычнику о том, как он должен себя вести, лол
http://gosh100.livejournal.com/69452.html
Пока такие, как ты, не научатся проверять информацию, славянское язычество так и останется сектой для идиотов, верящих в веды и то, что все языки пошли от русского.
После прочтения высера этого срывателя покровов я только убедился в своей правоте. Все его "факты и доказательства" просто притянуты за уши и нихера не подтверждают. На все доводы нормальных людей - отрицающих бред о монгольском нашествии - он просто говорит что это не так, просто "'это не так. у меня в учебнике фальсифицированом всё по другому написано, так что было иго и всё тут". На все неопровержимые доказательства выдуманности ига монголов этот еблан на придумывает манявристские отговорки, которые нихера не доказывают а просто говорят что было не так. Начиная с того что следов монголов в генофонде русских нет и кончая тем что монголы не сохранили своей завоевательской культуры якобы потому что просто было время деградировать. Греки и римляне к примеру деградировали из-за смешения с хачами, турками и т.д. Поэтому сейчас они не такие великие как в древности. Но монголы не смешались ни с кем, так как они могли деградировать? Ответ прост - они и не были никогда завоевателями, даже в наркотическом угаре кочевнику не придёт в голову начать завоёвывать весь мир и править, у него мозги не под это заточены.
Вообще все такие "разоблачатели" и "срыватели покровов" очень схожи(то же TrashSmash например). Их пастве похер на весомость их разоблачательских аргументов, то что на самом деле это все просто пиздёжь и пустой трёп, им просто нравится сама идея, ощущение того что их кумир типа унизил тупых хомячком или верунов, или кого бы то ни было. Вот и всё
Лол. Ваши пруфы не пруфы, ясно.
Накидаю вам литературки.
Базовое:
Старшая Эдда
Младшая Эдда
Беовульф
Калевала
Философия, религиоведение и т.д.:
М. Стеблин-Каменский: "Миф", "Мир саги"
Б. Рыбаков: "Язычество древних славян"
Ю. Эвола: "Восстание против современного мира", "Оседлать тигра", Люди и руины", "Языческий империализм"
А. де Бенуа: "Как можно быть язычником"
Ф. Юнгер: "Греческие мифы"
Д. Банзаров: "Черная Вера"
Р. Шиженский: "Философия доброй силы. Биография Доброслава"
М. Гальковский: "Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси"
Мистика и традиция:
влх. Велеслав: "Основы Родноверия" в 2 томах, "Учение волхва Родосвета", "Учение Великого Совершенства", "Веда заговоров"
влх. Богумил: "Основы современного колядования"
Н. Пенник: "Практическая магия в Северной Традиции"
R. Rowo: "Белый ворон"
Л. Кораблев: "Йоун книжник-чародей"
Первоисточники Северной Традиции:
Тацит: "Сочинения"
Иордан: "О происхождении и деяниях готов"
Ирландский эпос
Исландские саги
Песнь о Нибелунгах
Поэзия скальдов
Древнеисландская песнь о Солнце
Корни Иггдрасиля
С. Стурлусон: "Круг земной"
Сага о Вёлсунгах
Сага о Греттире
Скандинавская баллада
Базовое:
Старшая Эдда
Младшая Эдда
Беовульф
Калевала
Философия, религиоведение и т.д.:
М. Стеблин-Каменский: "Миф", "Мир саги"
Б. Рыбаков: "Язычество древних славян"
Ю. Эвола: "Восстание против современного мира", "Оседлать тигра", Люди и руины", "Языческий империализм"
А. де Бенуа: "Как можно быть язычником"
Ф. Юнгер: "Греческие мифы"
Д. Банзаров: "Черная Вера"
Р. Шиженский: "Философия доброй силы. Биография Доброслава"
М. Гальковский: "Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси"
Мистика и традиция:
влх. Велеслав: "Основы Родноверия" в 2 томах, "Учение волхва Родосвета", "Учение Великого Совершенства", "Веда заговоров"
влх. Богумил: "Основы современного колядования"
Н. Пенник: "Практическая магия в Северной Традиции"
R. Rowo: "Белый ворон"
Л. Кораблев: "Йоун книжник-чародей"
Первоисточники Северной Традиции:
Тацит: "Сочинения"
Иордан: "О происхождении и деяниях готов"
Ирландский эпос
Исландские саги
Песнь о Нибелунгах
Поэзия скальдов
Древнеисландская песнь о Солнце
Корни Иггдрасиля
С. Стурлусон: "Круг земной"
Сага о Вёлсунгах
Сага о Греттире
Скандинавская баллада
>влх. Велеслав: "Основы Родноверия" в 2 томах, "Учение волхва Родосвета", "Учение Великого Совершенства", "Веда заговоров"
>традиция
Ммм, ясна.
И что же тебе не нравится? Велесов Круг - единственная нормальная тусовка славянского крыла. Кроме них не к кому апеллировать.
ИЛИАДА
@
ОДИССЕЯ
Гомер с Гесиодом незаметно попали в категорию "по умолчанию".
Случайно приклеилась.
>И что же тебе не нравится?
Новодел.
>влх. Богумил:
>Н. Пенник:
Тоже нью эйдж. У последнего так вообще Блаватская в предисловии.
Книги полезно читать конечно и ты молодец что их упомянул, но ты накидал много рандомной хуиты, явно не полезной, как на мой взгляд.
> Новодел.
Всё современное язычество (да и не современное тоже) — новодел. Или предки по-твоему не изеняли верования? Было бы так, до сих пор сохранился бы индоевропейский культ.
Есть синкретизм, а есть эклектика. Не путай.
Конечно, я против того, чтобы тащить божества и традиции, которые к нам никоим образом не относятся, но и одной древностью жить нельзя.
>Превратившийся в узнаваемый символ
Это уже знак получается
ССО СРВ ещё нормальные ребята
Сказал человек верящий в фанфики.
Зашел почитать про язычество без нью эйджа. блеватских и прочей оккультной мишуры начала 20го века, а тут клоуны, толстяки, и вся эта херня.
Язычество должно эволюционировать. Это романтично и пленительно следовать старым традициям. Но нужно их менять оставляя суть. Они тянут вниз и из за этого мы тонем.
Я бы не сказал, что они тянут вниз. Они скорее просто уходят в прошлое, освобождая дорогу своим потомкам.
Ребят, подскажите литру по теме того, что князь Владимир стал неистово добрым после того, как утвердил принятие христианства.
Желательно с комментариями, опровергающими его "доброту"
Желательно с комментариями, опровергающими его "доброту"
Тогда тебе к викканам. Викка постоянно принимает,что то новое и формирует новые традиции.
Если же есть какие то претензии к каким либо викканским традициям никто не мешает добавить,что то своё.
Викканское славянское капище. Да запросто.
Хочешь меньше магии. Легко. Хочешь больше. Тоже легко.
И так по любым вещам. Вроде аутентичности или современности.
Аноны, захотелось в язычество руssкое вкатиться. Доставьте ваш пантеон.
Подумай об этом дважды
мимо-голос-Лофта-в-твоей-голове
Подумал.
Быть воином - жить вечно.
Кастанеда плиз
Почему в треде о славянском язычестве оппик с эллинскими богами?
Гейллинны украли у славяноариев их славяноарийских богов дабы лишить их исторической памяти
РБУН вас четенько попускает, лошки ))
Какой-то пидорашный паблик для детей и любителей мемов 12+.
Это общий языческий тред, долбаёб.
Ну что же вы, земнородные, хороводы-то с девками румяными водите, али всё по избам птицами скорбными сидите?
Девицы не нужны.
Я на половину русский, наполовину чех, но внешность откровенно кавказская. Могу ли я быть язычником любого славянского толка, или местные нацики меня побьют?
Но это ты должен доказать, что даосизм не был уничтожен. Выживание даосизма- не аксиома, ага.
Риск быть побитым есть. Но ты просто скажи так так мол я чех наполовину, южные славяне преимущественно так и выглядят. А
других препятствий исповедовать славянское язычество полнокровному славянину я невижу
> чех
> южные славяне
Обтурился с этого
чел оговорился. Но смысл то ясен
Хочу обмазаться греческим неоязычеством. Проникся книгой Алена де Бенуа, а также книгой Дипака Лала "Непреднамеренные последствия".
Что посоветуете делать ребята? Есть ли те, кто хочет обмазываться греческим и римским неоязычеством?
Разве не прекрасные варианты язычества, соответствующие европейской Традиции? Никогда не понимал этого дроча неоязычников на славяно-арийство и оборванцев-викингов.
Рекомендую "Приближение к Снежной Королеве" Е. Головина. Книга не посвящена конкретно греческому или какому-то "язычеству", но в ней автор раскрывает суть происходящего, будь то мистерии Пана или Алхимическое Делание. Конечно жн книга насыщена и различными отсылками к греческой культуре. Точно не пожалеешь, да и для общего развития также весьма полезно. Прикрелейтед собственно из того же треда, что и твой.
Есть пикча Дугина с котом?
Чёт я тут не вижу фино-угорской мифологии
Тоже после Бенуа захотелось угореть по язычеству. Но интересно, что он подразумевает под неоязычеством? Отстаивание тех самых ценностей, которые он приписывал язычеству героизм, честь, красота Тем более, что вскользь говорит об обрядах как о какой-то глупости.
>Но интересно, что он подразумевает под неоязычеством?
Уважение к другим ценностям, к иной морали, культурам и Традиции других народов, проживающих раздельно друг от друга на своих территориях.
Как бы все творчество Бенуа проникнуто этой идеей борьбы с универсализмом - универсальными принципами ценностей, стандартов и морали, и установления нового мира, основанного на разнообразии моральных и этических норм, черпаемых из Традиции - мире плюривесализма, мире этноплюрализма, без универсальных стандартов, норм и морали, навязываемой одними обществами - другим, и где наконец белая раса сможет жить в покое, без новых волн мигрантов и муслимов, уничтожающих культуру и идентичность Запада.
Поэтому Аллен де Бенуа и выступает, в том числе и против европейского и западноцентристского модернистского социального конструкта, типа "прав человека". Ведь под маской борьбы за эти самые права человека проводят политику самого настоящего западоцентризма и угнетения других народов, в культуре которых есть иные моральные ценности и стандарты, а также иные понимания того, что считать правами человека и понимания того - нужен ли вообще этот социальный конструкт.
> Уважение к другим ценностям, к иной морали, культурам и Традиции других народов
Да я это понял, но дело в том, что можно быть и секулярным любителем уважать чужие ценности. Это не какой-то принцип, свойственный только язычеству. Об этом так много говорится разве что для того, чтобы противопоставить язычество ксенофобскому православию.
Атеисты в этом плане не сильно отличаются от христиан и других единобожников.
У атеистов есть своя мораль и чужие ценности они будут уважать, если только они очень похожи на их.
Они не очень терпимы к чужим мировоззрениям, особенно если это мировоззрения "вирунов", которые они называют "вирусами сознания".
Другое дело язычник, который спокойно относится к тем, кто поклоняется другому богу, а соответственно может иметь и другое мировоззрение. Язычник также легче отнесется к атеистам и единобожникам. Чужих богов, религию, а соответственно - морально-этический комплекс и мировоззрение, он может спокойно включить в свой пантеон. Во всяком случае он сделает это намного легче, чем единобожник с его "нет бога кроме Аллаха, а кто не следует нашей морали и не разделяет наше мировоззрения, наши понятия о правильном и неправильном - тому голову отрежем". Атеист, если смотреть по коммунистам, как и другой универсалист, в этом плане не сильно отличается от мусульманина.
Да и те же современные "прогрессивные SJW", несмотря на свою любовь к "толерантности" и "разнообразию", не способны принять чужого мировоззрения и точек зрения, которые бы хоть немного противоречили их единственно верному учению. Даже если люди им своего мировоззрения не навязывают, а лишь желают уединиться в своем закрытом комьюнити.
Язычники сами уважают религию единобожников, утверждающую, что их боги и вовсе не боги и вообще не существуют?
Не стану спорить с тем, что аметистам в христианском мире свойственны христианские представления о морали. Я просто к тому, что то, о чем писал Бенуа о терпимости к другим и о морали - это не достаточное описание язычества. Эти же ценности можно найти в человеке, который и сам себя никогда язычником не считал. Мы же не называем дионисийцами любителей прожигать жизнь в веселье. Да и просто язычник язычнику рознь. У каждого свои символы и свои обряды. Но про это у него ничего не написано, плюс еще вскользь называет это не то глупостью, не то ребячеством.
Вообще, его книга по-моему была просто направлена против христианства, и если и отстаивала язычество, то только от противного.
Не стоит вскрывать эту тему.
>Не стоит вскрывать эту тему.
Так понимаю, что ты сказал нет. Да?
Двачеры-язычники тусят пойдут через костер прыгать/в реку кидаться на Ивана Купалу?
Я, конечно, понимаю тут все славяне, но кто нибудь мог бы посоветовать литературу про Тенгри ?
> Монгол в моём треде
Фундамент есть и должен оставаться в любом случае.
>славянские руны
Чепуха же и новодел. Вроде разжевано уже все сто раз на этот счет. Вообще не перевариваю весь этот дроч на германщину, свастики, руны и прочее говно. Причем тут германцы, когда мы славяне? Как только вижу сайт или книгу со славяно-ариями, славяно-ведическими рунами и свастанами - бегу, как от огня нахуй. Ну не было у славян письменности до Кирюхи с Мефодием - ну да и хуй с ней. Если я знаю, что мои предки были поехавшими неграмотными варварами, то хуже они от этого не стали. И предками моими быть тоже не перестали. Я, конечно, слышу страшные звуки взрывающихся пуканов всяких нациков и фашиков. До кок же таак, а как же миллионлетняя цивилизация славяно-ариев приручителей мамонтов, обвешанных свастиками портретами Гитлера и записывающих Древнюю Мудрость тм тру нордическими славяно рунами? Ага. Потом мудрость сожгли и привили мерзкие греко буквицы. Короче, упреждая нападки рунодрочеров, германодрочеров и фоменков, сразу скажу, что такие, как они - и есть настоящие русофобы с комплексом неполноценности. Которые стыдятся и ненавидят свою историю, в следствие чего, не могут жить без фантазерства. От чего я бомблю? От того, что пытаешься вот докопаться до истины, достать какие-то реальные факты о своих предках, а эти уебаны постоянно встают на пути со своими фантазиями, путают и мешают. То же самое касается и язычества, и этногенеза славян, и становления государственности и т.д. Запутаться в источниках не просто легко, а нереально легко, когда даже слависты и академики РАН порой скатываются в лингвофричество и подтасовку фактов. Сорян, что бомбанул.
Спасибо за любопытный список. С некоторыми авторами ознакомлюсь.
> стенка текста
Во многом согласен, но, будучи приверженцем асатру, хочу заметить, что такие дауны появляются не от дроча на германцев, а от мыслей уровня "а хули, мы хуже что ли, пусть и у нас руны будут"
К тебе, как к приверженцу асатру претензий никаких. Руны - это норма. В рамках асатру. Сам изучал немного руны, что уж там. Беда в том, что некоторым индивидуумам очень уж хочется обмазываться некоторой символикой давайте честно, третьего рейха и примазывать ее себе. Я про тех самых личностей, которые галлюцинируют, видя свастаны в любой бабкиной вышиванке. Хотя, никаких данных о том, что у славян свастика занимала хоть сколько-нибудь почетное место нет. Это сродни школьникам, видящим свастику в логотипе Коламбии. То же касается и рун.
Алсо, я с удовольствием сижу в вашем языческом треде из исследовательского интереса. Поясните за свои воззрения что ли. Например, насколько серьезно ты относишься к своему увлечению асатру? Передо мной вот лежит томик Старшей Эдды и книжечка про руны. То есть реально вот - Один, Тор, Бальдр и вот это всё? Или для тебя это кайнд оф реконструкторство? Может, действительно ты видишь какие-то профиты от рунической магии? Сразу оговорюсь, никого разубеждать ни в чем не собираюсь. Хоть мне интереснее непосредственно история, современное неоязычество тоже любопытное явление. Родноверы, викканы и прочие тоже приглашаются.
> Например, насколько серьезно ты относишься к своему увлечению асатру?
Серьёзнее, чем рядовой христианин к своему увлечению христианством, но не назвал бы себя хоть сколько-нибудь фанатичным.
> То есть реально вот - Один, Тор, Бальдр и вот это всё?
Я слишком атеист для веры в персонифицированных богов, поэтому мне очень нравится подход Альдивега — мои боги суть гром, солнце и поэзия. Один, Тор и Бальдр — всего лишь образы, которые помогают слагать истории.
> Или для тебя это кайнд оф реконструкторство?
Я скорее новоделом занимаюсь.
> Может, действительно ты видишь какие-то профиты от рунической магии?
Единственный профит — повышение ЧСВ.
>Единственный профит — повышение ЧСВ.
Проиграл.
Жрец мухосранской языческой общины врывается в тред. Регулярно проводим праздники/обряды, веду их я. Всего у нас на обрядах бывает от 20 до 100 человек.
Задавайте свои ответы.
Задавайте свои ответы.
1. Ты серьёзно относишься к своему жречеству, ну то есть искренне веришь во всю эту лабуду?
2. Для чего шлагбаум на такой высоте?
Из всего винегрета, пантеона сил, о которых когда либо говорили люди, которых боялись, возлюбляли и которым поклонялись, убедительное существование обнаружили только силы природы.
Однако последние оказались равнодушны к поклонениям и храмам в свою честь.
1. Отношусь серьёзно. Про какую лабуду ты говоришь? Я не верю в богов как неких личностей. Боги созданы человеком, это оформленные в миф архетипы человеческой психики, это же и проповедую. При этом также мифология и фольклор - часть нашей культуры и изучать и форсить их интересно.
2. Это шлагбаум для духов лол
>не верю в богов
>форсить их интересно
Так ты просто клоун,массовик-затейник. Спасибо, понятно.
Ах да, тебе же нужны поехавшие сектанты, чтобы рядом с ними чувствовать себя солиднее. Ну, извини.
Дайте литературы по западноевропейским культам солнца (можно и даже желательно на английском). Навеяно песней Ritual Front - Солнце Движется К Северу.
>Боги...это...архетипы человеческой психики
По Прозорову это просто нью-эйджерский высер, который не имеет ничего общего с языческим мировоззрением.
Не знаю, почетное или непочетное место свастика занимала у славян, но в сюжетах вышивки использовалась и весьма часто.
Да нет никакого язычества. Ряженные воображули пытающиеся неореконструировать свое собственное видение. Очень странное занятие
То что юнг это ньюэйдживский высер ежу понятно. Однако это не отменяет того что он думал что наткнулся на богов в собственной голове. Вобще ни разу не встречал того кто наткнулся бы на них в обьективной реальности не имея острой шизофрении
Силы природы это биофизическая тема. Не религиозная
Подожди.. В логотипе коламбии есть свастика. Это любой школьник знает..
Головин тот еще утырок. Но травит интересно хоть и не правду
Так Золотой век, когда люди могли общаться с Богами практически на равных, давно миновал. Современный человек окончательно деградировал и десакрализовал свое сознание.
Несерьезно сводить Богов к порождению каких-то "архетипов" и умственных изысканий. Это не религия.
А че это человек сразу. Может это боги стали всратыми выражденцами. Очень на то позоже. Они и раньше то осознанностью не отличались
Очень интересный проект, на самом деле. В отличие от остальных коллег по цеху, которые концентрируются чисто на германском язычестве и рунической магии и вообще, раннем Средневековье, эти тянут истоки из бронзового века.
бамп
у балто-славян наиболее хорошо сохранилась. и по сей день используют на энтузиазме. но из за критической зашкваренности жидохритьянством данных территорий и умов и раздробленности белых все эти символы не активны до поры до времени..
>>не активны до поры до времени..
Пустая надежда. Так по христиански..
>жидохритьянством данных территорий и умов и раздробленности белых
Христианство белых как раз в одну кучку и собрало. А вот язычество раздробило бы (и раздробит, и раздрабливает) их на несколько десятков тысяч, если не сотен тысяч, разномастных кучек, враждебно или неприязненно относящихся друг к другу.
Язычество так же могло бы собрать же, ну.
Язычество принципиално не может объяединять, так как в каждом уезде существует свой бог, который просто добавляют к пантеону официальные руководители территории. Но от этого жители не начинают чувствовать единую общность - они просто сосуществуют с чуждыми им общинами, которые поклоняются другим и чуждым богам. А если поклоняешься чужим богам - чужак. Вот и всё. Нет общества. Есть набор коллективов.
Особенно это видно на примере неоязычников, которые ссать друг другу в горло хотели, если принадлежат к разным "сектам". Даже в пределах одного города, а иногда и вовсе района.
Так же могут, как христианский. Приходишь на новые земли и всем поясняешь, что Тор, Иггдрасиль, Мьёльниры всякие - это тру. А их верования под корешок. Реально работает, уж я-то знаю.
Не то, что мы - единыенеделимые христиане. Только троекратно лобзаемся джве тыщи лет.
Приходишь такой в тундру и поясняешь ненцам что их тундрово-оленные боги нетру, а твои равнинно-земледельческие тру.
Ты взял частный случай отдаленного малого племени. С большинством это бы сработало. Да и ненцам лично Тор бы подошел. Остальное, как правило, подгоняется под местные реалии, как было на Руси с христианством, особенно на Севере, где обряды были далеко не греческого вида. Бабушки в деревнях до сих пор верят, что гром - это Илья Пророк по небу скачет.
>Бабушки в деревнях до сих пор верят
Не верят. Это устоявшийся домысел, который никто не удосуживается проверить - тупо слепо верят. Особенно эта слепая вера забавно смотрится в устах борцунков с религиями и суевериями.
Я говорю только о том, с чем сталкивался. Люди под 80-90 верят. Не утверждаю, что все.
Ты банально фантазируешь. Никто не верит. Даже со старческим слабоумием.
>никто
Хорошо, когда знаешь мнение ста процентов стариков. Я не пытаюсь тебя переубедить, лол. Просто сказал то, что слышал в трех деревнях, где бываю часто.
Назови деревни.
Веришь ли ты в то, что чудесами христианские святые лечили людей ещё сто пятьдесят лет назад?
есть книга по мировым культам солнца:
мифы о солнце - олкотт
может там что-то есть.
Настоящее язычество это этническая культура+расизм+природолюбие.
Нахер не будет никакого природолюбия, если постоянно в природе живёшь. Природолюбие - это неоязычество, тоска по кустикам в бетонных джунглях. Никакое это не язычество.
Ну и расизм тоже смешно... Скорее, зоонацизм, когда соседнее племя ещё считается за людей, а чуть дальше - недочеловеки. Немцы, немые, не наши. Не разговаривающие как мы и не верящие в нашего местного бога.
Но язычество появилось до того, как появился термин нация.
>. Ну не было у славян письменности до Кирюхи с Мефодием - ну да и хуй с ней.
толсто
Сказал гностик, гностицизм это по сути смесь раннего христианства, кабалы, иудаизма и собственно язычества, и это не считая того факта что гностические учения не менее разобщены чем сатанисткие и языческие, те же манихеи имели элементы буддизма и зороастризма, при этом библию и тору трактуют настолько вольно, что иногда доходит до откровенного сатанизма.
>язычество
>без нью эйджа. блеватских и прочей оккультной мишуры начала 20го века
Nice joke, почти все современное славяно-язычество – новодел, как минимум потому что во времена язычества не было письмености, по крайней мере похожей на современную точно не было, а учитывая гонения на язычников, так вообще пиздец, известны конечно имена богов (Перун, Даждьбог, Чернобог, были упоминания о Белобоге, но они сомнительные, Велес и прочее), но больше мало что по теме известно, много сомнительных вещей, и так далее, новодел трудно отличить от правды, к тому же, одной религии "язычество" нету и не было, есть только куча верований которые можно подогнать под этот термин, как говорится, где два язычника, там три язычества, если нормальные язычники и сохранились, то они живут в глуши, и язычниками себя не называют
> Христиане
Вы это, че, деревянным крестам молитесь?
Деревянных идол это лишь символ, образ, такой же как и крест/икона у христиан
Вводишь имперский культ и объединяешь
Вкатываюсь ИТТ.
Уверен, что скорее всего спрошу то, что уже спрашивалось, но что-то не нашел.
Во-первых.
Почему язычество это всегда про дроч на природу? Имел удовольствие жить длительное время на природе и больше сей опыт переживать не желаю.
Во-вторых.
Есть ли кошерные языческие практики с помощью которых я смогу получить различные плюшки или все это останется на уровне постижения Абсолюта и прочей метафизики?
В-третьих.
Концепция посмертия в язычестве ,какова она? Да я слышал про Вальгаллу, Ирий, мирок Хель но каковы общие черты?
Или посмертие достигается путем индивидуального договора с богом\богами?
В-четвертых.
Верно ли я понял, что язычество сродни протестантизму? Сонм различных сект и учений на базе старой индоарийской религии?
Ну и пятое.
Какова зависимость от твоего происхождения? Может ли славянин толково работать с скандинавскими богами или с китайскими?
>Почему язычество это всегда про дроч на природу? Имел удовольствие жить длительное время на природе и больше сей опыт переживать не желаю.
Потому что это неоязычество. Тоска клерков из бетонных джунглей по зелёным лесам. Настоящее язычество никакого дроча на природу не имело.
4) Хуже. Нет больше никакого язычества, кроме диких индейских племён, шаманизма, марийцев и прочей мелочи. Всё остальное - дичайший мракобесный новодел на основе монотеистических социально-культурных кодов. Некоторые российские "неоязычники" вообще не стесняясь идеи Ошо и кришнаитов натягивали на Перуна со Сварогом.
5) Нет, конечно. Ты так будешь работать с эгрегорами богов из эзотерической макулатуры, которые тебе пропишет очередной Волхв Велемудръ (в миру Василий Камушкин).
Т.е. по факту язычество ориентированно на работе эгрегорам которых само же и создало?
>вообще не стесняясь идеи Ошо и кришнаитов натягивали на Перуна со Сварогом.
Кто во что горазд, короче.
Именно. Только не не язычество, а "неоязычество". Фактически, это нью-эйдж в фольклорном антураже. Язычество же давно мертво везде, кроме очень глухих дебрей.
>Эдды записаны христианским монахом Снорри Стурлусоном
Младшая и саги Хеймскрингла и, по-видимому, Эгил
К Старшей Эдде он не имел отношения
>Снорри - скальд
ЩИТО? Он был поэт - да, но скальдический - вряд ли. И всяко он был христианином.
Язычество надо заново создавать, а не копаться в старом дерьме. Ничего плохого в образовании всякого нью эйдж язычества нет.
Всё равно старое язычество уже никогда не будет воскрешено, оно умерло, да и не актуально сегодняшним реалиям.
Всё равно старое язычество уже никогда не будет воскрешено, оно умерло, да и не актуально сегодняшним реалиям.
Нет, не надо.
Неоязычество вместе с юношеским нонконформизмом проходит.
Тогда как восстанавливать старое язычество? Мы его безвозратно утратили.
Его тоже не надо восстанавливать.
>Мы его безвозратно утратили.
И хорошо
А для чего его восстанавливать? Кому оно нужно? Было бы нужно, оно бы не исчезло так просто в первую очередь. Сейчас все эти "восстановления" на уровне толчков, которые наклеивают себе эльфийские уши и бегают с картонными мечами по лесу.
Язычестве всегда всем пофиг было во что ты веришь, абсолют или деда который молнии кидает. Язычество объединяет ритуалами.
То-то они христиан в котлах варили или зарывали живьём в землю.
Практика показала, что, во-первых, не зря, а во-вторых, принятых мер оказалось недостаточно.то нужно было активнее это делать.
https://www.youtube.com/watch?v=iRb5oWZQmBM
Ну как бы тогда нехуй пиздеть про толерантность и всеприятие.
Бог не в природе и не в стихиях, а над этим всем. Кем бы он не был.
Не поддавайся искушению и не придумывай существ из собственной фантазии, которым нужно поклонятся и с которыми можно заключать сделки.
То, к чему пришел год спустя год, радикально перевернувший его жизнь, метающийся и барахтающийся как ореховая скорлупа в штормящем океане, ОП.
Закрывайте тред нахуй.
Либо я вообще нихуя не понимаю. И никто не понимает и никому не дано понять.
>То, к чему
К какой-то религии/философии или просто к этому заключению?
Второе. Хотя и чего таить - сама идеология христианской морали всегда была близкой и привлекательной. Язычество же, или правильней - его документально зафиксированные останки - никакой идеологии, никакого подтекста не несут. За исключением культивирования честности, справедливости и тд и тп - без чего функционирование как древних, так и современных обществ невозможно просто логически, так как любое общество - договорённость между людьми, в первую очередь.
Новодел и реконструкции в качестве язычества никогда не рассматривал.
Но хуже буддийско-дасско-конфуцианской параши для червей пидоров всё равно ничего нет.
В отношении этого мнение не только не поменялось, но и стало ещё более устойчивым.
ОП
В отношении этого мнение не только не поменялось, но и стало ещё более устойчивым.
ОП
>Почему язычество это всегда про дроч на природу?
Не дроч на природу, а приписывание предметам и явлениям природы черт сознания и личности. Личности - с которой нужно считаться, что бы пользоваться тем, что она человеку даёт.
>Есть ли кошерные языческие практики с помощью которых я смогу получить различные плюшки
Постучать по дереву, плюнуть через левое плечо, поебаться на новую луну со своей тян на свежевспаханных грядках - если вы огородники и ожидаете хороший урожай.
>посмертие достигается путем индивидуального договора с богом\богами?
Никакого договора. Либо ты охуенный чел - херой, красавчик, мочишь драконов, спасаешь и ебёшь всяких Брюнхильд и Андромед, сражаешься один против тридцати - и за это нравишься богам и после смерти пируешь с ними в Вальхалле или прохлаждаешься в Элизиуме. Либо серая масса - искусственно выведенное полуразумное существо, созданное богами для рытья ирригационных каналов, или остаточный биоматертал мутировавший из черкашей на рубахе Локи, на который всем похуй и никто его существования не замечает. А что бы было не похуй нужно приносить жертвы, дары, входить в контакт с более низкими существами (см. пункт про наделение природы чертами живой личности) - что бы хотя бы в земной жизни было как то легче.
А после смерти только хейль или аид - вечная унылость и безрадостность, если ты сам по себе ничем не выделяющееся УГ и не убивал драконов.
Но это в германской и античной мифологии. Про славянскую там не осталось почти ничего, в этом плане. Про восточное язычество, африканское, американское и тд - судить не берусь, так как не вникал.
>Какая зависимость от твоего происхождения
Всем похуй. Римляне, например, считали, что варвары поклоняются тем же богам, что и они, но по другому их называют.
спустя более чем год вышедший на связь, всё тот же ОП-хуй
Короче, бля, посоны, совет от человека, и раздирающегося между христианством и своими собственными верованиями, составляющими солянку из античного, древнегерманского и славянского язычества : веруйте во всё подряд и во всё что угодно, если чувствуете, что это ваше и что ваши желания и фантазии благодаря этому сбываются.
А я пошел убивать драконов и ебать Брюнхильду, отвлекаясь на досуге чтением псалмов Давида.
ОП
А я пошел убивать драконов и ебать Брюнхильду, отвлекаясь на досуге чтением псалмов Давида.
ОП
Кульной языческой музычки вам для затравки:
https://youtu.be/4lmjAgPAc0U
https://youtu.be/lBdeEry4X-I
https://youtu.be/LQiMT23QqXM
https://youtu.be/UaEaEIfKo70
https://youtu.be/f1CW-DBggKE
https://youtu.be/4lmjAgPAc0U
https://youtu.be/lBdeEry4X-I
https://youtu.be/LQiMT23QqXM
https://youtu.be/UaEaEIfKo70
https://youtu.be/f1CW-DBggKE
Интересно за что же они преследовали христиан? Внезапно, за то что они не выполняли обязательные ритуалы.
За то, что христиане отказывались брать в руки оружие и разнося свою веру подрывали социальный устой империи.
Хотя и не только по этому.
ОП
>За то, что христиане отказывались брать в руки оружие
Бред, такого никогда не было. В Риме христиан убивали за то, что они отказывались признавать божественное происхождение императора.
Там многовековая коллизия была, по вопросу возможности применения христианами оружия, отголоски которой слышались даже в эпоху крестовых походов.
Жан Флори: Идеология меча предыстория рыцарства
Первые страниц тридцать этому посвящены, насколько я помню.
Лол блять это же просто вопрос определения. Христиане верят в богов и духов просто они как правило называются бесами, и вреда от них нет, ибо всюду есть божий замысел, который априори самый пиздатый. Ну может в жизнеописании мученников которых скармливали львам такую хуйню напишут или в официальных судебных решениях римских, но это же формальность просто, одним выебнуться за бога, другим за императора, к реальным причинам это отношения не имеет
Как вы относитесь к Владимиру Крестителю? Он хоть и крестил Русь, но ведь раньше был язычником, и даже хотел подогнать все племена под одно язычество.
> и даже хотел подогнать все племена под одно язычество.
Он это и сделал. Поэтому славянскому язычнику вполне допустимо христианство исповедовать.
Конечно же по-разному можно относиться в индивидуальном порядке, он же еще и былинный персонаж, но религия подразумевает какоето общежитие, а значит солидаризируясь с большинством неоязычников можно считать что он своего рода языческий антигерой и вообще пятно на племени. Думаю, если он попал в свое время в христианский рай, то ему явно там хреново проклятиями всех, кто от него пострадал
Есть славянские язычники кроме поехавших и долбоебов? Просто все культы начисто забыты, мне интересно, из чего разумный человек вообще составляет свою картину мира, ритуалы, этц.
Неоязычество это тот же нью-ейдж с поправкой на этническое самоопределение. Новое время постепенно с трудом освобождает головы от догм\канонов\благородных истин\прочей хуйни, и тут находятся люди, заявляющие, что ваша религия не религия потому что что-то из нее забыто, хотя никто не может сказать точно, что именно было забыто, и не могло ли оно быть забыто на пятьсот, тысячу, семь тысяч лет раньше. Впервые в главном аспекте духовной жизни значится соответствие ее с жизнью и культурой носителей и это оказывается для кого-то наоборот мертвой духовностью, утраченной религией. Кто после этого поехавший?
Проблема в том, что долбославы отказываются признавать себя неоязычниками, заявляют что традиция не прерывалась и им известны все необходимые языческие практики. Но на самом деле приходится всё выдумывать заново. Зачем? не понятно. Родина дала им православие - носи, носи крестики! Нет, не хочу. Хочу поклоняться хуйне из палок.
>потому что что-то из нее забыто, хотя никто не может сказать точно, что именно было забыто
лишь доказательство полной утраты традиции: даже назвать никто не может что там предки тыщу лет назад творили
>хотя никто не может сказать точно, что именно было забыто
Любой может, потому что забыто практически все. Даже всех имен богов никто не знает. То есть задокументированы какие-то разрозненные крохи.
>долбославы отказываются признавать себя неоязычниками, заявляют что традиция не прерывалась и им известны все необходимые языческие практики
Ну вот я и хотел узнать, есть ли кроме долбославов те, кто пытается сложить что-то из осколков. А в православии слишком много глупых запретов для многих, и вообще хотят как Варг приобщиться к древней традиции предков. В этом желании есть смысл. Если бы подрядили ученых, собрали мозаику, а потом как Владимир учинили новыфй пантеон - только честно. Подогнали бы под это философию типа синтоистской. Было бы норм. Это спорно, но дрйгого реалистичного сценария по-моему нет.
Так традиция и не прерывалась. Если какому то язычнику нужна по старой христианской моде догма на бумажке, то ему можно ее предоставить, на откровение от последней инстанции претензии такие же необоснованные, как и у других священных книг в свое время. Это просто этап деконструкции монотеистического мировоззрения. И отличное, кстати, объяснение, почему древние не стремились к грамотности, создавать писменность в современном смысле и графоманить графоманить графоманить.
>что там предки тыщу лет назад творили
Творили быт, творили жизнь, общественные взаимоотношения творили. Все то-же, что и сейчас, что и всегда. Остальное забывалось и перестраивалось не только с приходом христианизации, потому что не имело коренного значения, либо могло утрачивать такое значение, которое было нежизнеспособно в изменяющемся мире, как нежизнеспособно христианство в новом времени.
Имена такие, какими наименуешь. Задокументированные они ЧСХ часто разные у вроде одних народов. Все потому что имена богов это так-же явления, связанные с ними. А так же их аспекты, качества, эпитеты и метафоры, взятые из мифах о них.
>те, кто пытается сложить что-то из осколков
Осколки не несут традиции, они несут трещины, острые грани, искажение и расщепление в этих традициях. Это не вредно делать, но, повторяю снова уже для тебя, откровений от последней инстанции, по привычке, заработанной с христианского мировоззрения, ты получишь, его нет, быть не может, во всяком случае для тебя
>традиция не прерывалась
где эти тысячи верующих, перенявших славянское язычество с рождения? Их нет.
Дальше рассуждения типа "мы не плохие, мы просто другие" и оправдания.
>Творили быт, творили жизнь, общественные взаимоотношения творили
Так вот, информация об этом быте утеряна и даже если бы осталась, то она была бы на сегодняшний день уже устаревшей, неподходящей под современные реалии. Выходит что нужно выдумывать новый быт. Но зачем, когда есть другие религии с разработанной моралью, с точным списком заповедей актуальным на все времена, с традицией, со справедливыми судами, с большим количеством последователей? Язычество - пройденный этап человечества и возвращение к нему - деградация.
Как не нужно быть последовательным убежденным коммунистом с доскональным знанием матчасти, чтобы жить в общности без государства, там где скрепляющий разные группы цемент являющийся этим государством не проникает - живет архаичный синдикализм, так и для того чтобы быть язычником ненужно язычество перенимать. Вот что точно утрачено, так это воинская аристократия, здесь сомнений быть не может, они сами себе со временем придумали высокие требования, которые не смогли удовлетворять. На более простом уровне племени же ничего не изменилось и меняться не может пока жив человек. В библии есть смутно понимаемая в новом времени метафора - соль земли, которая вроде то-ли люди, то-ли присущее людям качество, и которую выбрасывают, если та перестает быть соленой. Но соль остается солью и брошенная и растворенная.
>"мы не плохие, мы просто другие"
На самом деле если углубляться, то мы разные, как разные наши боги.
>информация об этом быте утеряна и даже если бы осталась, то она была бы на сегодняшний день уже устаревшей, неподходящей под современные реалии
Я как раз говорю о том, что не менялось, о том, что делает каждый так же, как делали всегда.
>с точным списком заповедей актуальным на все времена
Новый завет отличается от старого. И оба были актуальны только для своей локации и для своего времени. Есть конфессии, пытающиеся реформироваться, но это не заложено в их культурный код, поэтому вера для них превратилась ролевые игры в исторических костюмах и декорациях. А теперь посмотри на патлачей в ночнушках перед палками и почувствуй иронию уже не по отношению к ним, а к тому остатку духовной культуры, что они приобрели от догнивающего христианства.
>Язычество - пройденный этап человечества и возвращение к нему - деградация
Язычество прошлого - пройденный этап, даже этапы. Язычество нашего времени - проходящий. Но само по себе язычество не проходит, потому что время для языческого мировоззрения это повторяющиеся циклы. А вот христианское время линейно, оно заканчивается, к счастью для одних только христиан
Итало Кальвино. Незримые города. глава II Города и память.5
В Маурилье путешественнику предлагают осмотреть город и показывают старые почтовые открытки, на которых он изображен таким, каким был раньше: та же самая площадь на том месте, где сейчас находится автовокзал, на месте пешеходных мостков – киоск с музыкальными записями, две девушки с белыми зонтиками на месте фабрики по производству взрывчатки. Чтобы не огорчать жителей, необходимо похвалить город таким, каким он изображен на открытках и выказать ему предпочтение перед современным городом, придерживаясь, однако, в своих сожалениях определенных рамок: путешественник должен признать, что величие и процветание нынешней Маурильи не могут возместить утраченной прелести провинциальной Маурильи, которую можно понять, лишь разглядывая старые почтовые открытки. Прежде никто не замечал прелести провинциальной Маурильи и не заметил бы ее сейчас, останься она такой, как раньше, а также то, что благодаря этому метрополия обрела дополнительную привлекательность и что с высоты того, какой она стала, можно с ностальгией думать о прошлом.
И поостерегитесь говорить им, что иногда на том же месте и под тем же названием существуют совершенно разные города, которые рождаются и умирают. так и не познав друг друга и никогда не имея между собой никакой связи. Иногда при этом остаются те же самые имена жителей, а их речь сохраняет тот же самый акцент, и даже черты их лиц не меняются, но боги, покровительствовавшие названию и местности, ушли, не сказав ни слова, а их места заняли чужаки Нет смысла задаваться вопросом, лучше они или хуже прежних богов, потому что между ними не существует никакой связи. Точно так же, как старые почтовые открытки представляют не Маурилью, такой, какой она была, а другой город, который тоже назывался Mayрильей по воле случая.
В Маурилье путешественнику предлагают осмотреть город и показывают старые почтовые открытки, на которых он изображен таким, каким был раньше: та же самая площадь на том месте, где сейчас находится автовокзал, на месте пешеходных мостков – киоск с музыкальными записями, две девушки с белыми зонтиками на месте фабрики по производству взрывчатки. Чтобы не огорчать жителей, необходимо похвалить город таким, каким он изображен на открытках и выказать ему предпочтение перед современным городом, придерживаясь, однако, в своих сожалениях определенных рамок: путешественник должен признать, что величие и процветание нынешней Маурильи не могут возместить утраченной прелести провинциальной Маурильи, которую можно понять, лишь разглядывая старые почтовые открытки. Прежде никто не замечал прелести провинциальной Маурильи и не заметил бы ее сейчас, останься она такой, как раньше, а также то, что благодаря этому метрополия обрела дополнительную привлекательность и что с высоты того, какой она стала, можно с ностальгией думать о прошлом.
И поостерегитесь говорить им, что иногда на том же месте и под тем же названием существуют совершенно разные города, которые рождаются и умирают. так и не познав друг друга и никогда не имея между собой никакой связи. Иногда при этом остаются те же самые имена жителей, а их речь сохраняет тот же самый акцент, и даже черты их лиц не меняются, но боги, покровительствовавшие названию и местности, ушли, не сказав ни слова, а их места заняли чужаки Нет смысла задаваться вопросом, лучше они или хуже прежних богов, потому что между ними не существует никакой связи. Точно так же, как старые почтовые открытки представляют не Маурилью, такой, какой она была, а другой город, который тоже назывался Mayрильей по воле случая.
Поясните за Асатру и Вотанизм
Неа
Немецко-Исландско-Скандинавское язычество. Две главных персоны - всевышний Вотан и всевышняя Фрейя. Остальные персоны - второплановые. Заместо дьявола многочисленные тролли, снежные великаны, нечисть всякая, бог Локи сам иногда чудовищ творит, да и сам Вотан иногда войны людям посылает.
Обширная развитая мифология о которой славянским язычникам только мечтать.
Так же, как и к Олафу Воронья Кость.
Богам, по какой-то причине, было угодно то, что он делал и они ему помогли.
если допустить, что они существуют, конечно
Владимир Креститель перед крещением не удосужился прочитать библию полностью и понять что большая часть наставлений её из ветхого завета отвергается христианами, и что евреи более последовательны в служении богодьяволу Иегове. Владимир Креститель после христианизации отказывался казнить душегубов разбойников руководствуясь заповедью не убий, пока ему попы не растолковали что надо начхать на эту заповедь. Прельстился золочёными подсвешниками Владимир.
Политическая ситуация была такая в Киеве что Владимир Красное Солнышко на христианизацию пошёл.
Плохо то что мифы не оставил хотя бы как культурный пласт. Для большинства культур старая вера превратилася в культурный пласт - эллинизм превратился в мифы древней греции, и так далее. Голливуд на теме скандинавских мифов миллиарды долларов зашибает, а в такой огромной России своих мифов то на грош всего, нищета дурацкая.
Может быть это была не воля богов, а попущение ихнее.
Ну про толкование заповедей это полная хуйня. К тому времени христианство уже сотни лет доминировало в Европе, что-бы такое детское недопонимание возникло. Казнь преступника только теперь заключает в себе моральный выбор, а тогда выбор состоял в том, прирезать ли на месте, отдать толпе пострадавших, либо устроить показательное шоу, заявляя тем самым свою власть, где сложность состояла не в самой казни а соблюдении формальных места, времени и способа казни в зависимости от преступления.
Это событие в Повести временных лет автор доносит до нас, не жалея красок. «…Весьма умножились разбои, и сказали епископы Владимиру: «Умножились разбойники, почему не казнишь их?» Он же отвечал: «Боюсь греха». Тогда они сказали: «Ты поставлен от Бога на казнь злым, добрым на милость. Подобает тебе казнить разбойников, но с испытанием». Князь задумался – и стал казнить убивцев. Вздохнула было Русь, ибо супостаты, убоявшись казни лютой, попритихли.
>что-бы такое детское недопонимание возникло.
будьте как дети - это из христианства же
А может Стрибог-Уран явился древним евреям под именем Яхве и пояснил, что долбоёбы по всему миру напридумывали себе какой-то хуйни с деревянными елдаками, мраморными педарастами и художественно-обработанной мифологией?
Ну здесь непонятно, почему были преступления. Летописи в монастырях писали, вангую что грабили как раз их, и они требовали, что бы князь их защищал. Либо он принял христа до такой степени формально, что посмеялся таким образом над попами, а в летопись к заслугам причислили то что их же в противоречиях уличил.
Только за тысячу лет дети, которыми кормили собак, бросали на копья и топтали ногами, перестали быть синонимом христианской добродетели и покорности.
Деревянный елдак укрепляет стояк. Древняя африканская мудрость.
преступления были потому что на Киевской Руси работы на всех не хватало, а кушать хотели все, разбой он почти как охота, только на людей.
Мрамор это благородный камень. Педерасты тут не при чём. От мраморной статуи сам Иисус не отказался бы.
А может быть просто евреям надоело защищать ораву божков и они сконцентрировались на защите одного центрового божка. Сократили ненужных божков. Скажем так, урезали бюрократические кадры. И материал для возникновения сект порезали заодно.
Из тёмного леса навстречу ему
Идёт вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
Перуноверие было монотеистической верой. Реформа князя ослабила его и подготовила почву для христианизации, возможно сам князь специально для ослабления народной веры языческую реформу затеял, и новинку - деревянные истуканы специально ввёл что бы было чего разрушать и скидывать с пьедестала.
Не рентабельно. Они говна хлебнули, будучи белой вороной, со своим монотеизмом.
Но не суть. Ведь вполне логично выглядит сценарий, когда некому могущественному существу, имеющему власть над этой планетой, либо же всей вселенной, остоебало наблюдать как человеческий вид разлагается в оргиях с быками и ослами, массовом сжигании младенцев и почитании в качестве божеств всяких низжих демонов и духов, вошедших в контакт с людьми, и оно решило направить его на другой, более здоровый путь развития. Но не радикальным способом, как в случае с потопом, а методом тонкого манипулятивного воздействия, инструментом которого стал один мелкий, но очень злобный и упрямый народец. С которым это божественное существо вошло в прямой контакт и взамен на свою защиту и покровительство заставило его жить по своду строгих морально-этических правил (заповедей) и послало на калик земли, размером с Калининградскую область, резать племена хананеев - выделившихся своим особо разнузданным развратом, с которого позже охуевали даже видавшие всякое говно римляне. И сделало это только для того, что бы потом этот калик, вместе с этим законсервированным народцем и его законсервированными верованиями, вошёл в состав мировой империи, в которой эти верования (посредством учения и смерти Иисуса Христа) трансформировались бы в более гуманный формат и уже в таком виде распространялись по миру - путём проповеди и крещение, а не тупо резни оскотиневшегося населения, как это было в Ханаане, во время обретения земли обетованной.
Ссори за сумбур и не серьезный подход. Но думаю идея понятна.
Елдычнико-христианин ОП.
Суть в том, что "живой" ветхозаветный Яхве - описанный как конкретная личность, входящая в контакт с людьми, своим поведением, своим спектором "человеческих" чувств и эмоций, мало чем отличается от Одина и Сатурна.
Это уже потом распространители христианства три короба хуйни придумали, основываясь на неоплатонической учении о абсолюте.
> почитании в качестве божеств всяких низжих демонов и духов, вошедших в контакт с людьми
Их давно уже никто не видел. От мелкой сошки кстати пользы больше чем от большого босса. Перед большим боссом унижайся и нихуя не получишь, а с мелкой сошкой можно покорешиться и вместе получать добро в сансаре.
>Они говна хлебнули, будучи белой вороной, со своим монотеизмом.
Религия Атона египтянам тоже не понравилась. А вообще, это в русском языке мало слов со смыслом - бог. В санскрите слов со смыслом "бог" около пятидесяти. В большинстве политеизмов главного бога обозначали словом бог, а более мелких богов по другому. Всегда было понятно по слову - кто тут папа. Отличие между политеизмом и монотеизмом не столь велико.
Как начать изучать? Хочу стать викингом маминым.
Посоветуйте что-нибудь про языческую этику? Интересует славянское/германское язычество. Прошу прощения, если что-то напутал, я пока не сильно разбираюсь.
Может плохо изучил скандинавское язычество, но их мифы мне кажутся каким-то бредом и нелепостью.
Хоть Зеленого слоника не смотрел - но цитата оттуда про ох-тельные истории напоминает мне истории скандинавов.
Хоть Зеленого слоника не смотрел - но цитата оттуда про ох-тельные истории напоминает мне истории скандинавов.
Отсутствует вообще. Неоязычники натягивают на свои реконструкции и фантазии чисто христианскую. Кто в какой стране живёт, тот ту и хуячит: европейцы - протестантскую, россияне, у которых модно за германскими господами подсасывать копировать всякую лабуду - православную. А больше, считай, никому это неоязычество не впилось.
Ну, или, если так разбираться, то этика чисто шовинистическая: моё локальное племя - всё. а остальные - даже не недочеловеки, а просто пена гнойная, с которой можно делать всё, что хочется.
>Отсутствует вообще
Что за хуйня? Мифы читай. "Гнев богов" накликается очень просто и действиями мало отличными от тех, что порицаються этикой авраамических религий.
Что видишь вокруг, про то и придумываешь.
У скандинавов не было ни огромных городов, ни ирригационных систем, ни развитой царской власти. А фантазия то играла надо было как-то натянуть её проекции на глобус окружающего мира. А что там реально боги намутили и кем они были, если действительно существовали - им было известно в той же мере, что и древним египтянам и жителям Месопотамии.
В мифах так и говорится: свои - люди, а остальных можно убивать, воровать, насиловать, обманывать и так далее. Говно, пена, грязь из-под ногтей, а не люди.
Вот в этом и суть язычества. И объяснение, почему язычество не служило объединяющим фактором для собирания глобальных огромных обществ.
>свои - люди, а остальных можно убивать, воровать, насиловать, обманывать и так далее.
Конкретные примеры из мифов наведи, где люди в глазах богов делятся на своих и чужих, по национальной или племенной принадлежности. В глазах богов все люди однохуйственные насекомое. И отношение к ним по другому определяется: судьбоносным призванием, подвигами и прочим.
>В мифах так и говорится: свои - люди, а остальных можно убивать, воровать, насиловать, обманывать и так далее. Говно, пена, грязь из-под ногтей, а не люди.
В Библии той же самой, в Ветхом Завете.
>объяснение, почему язычество не служило объединяющим фактором для собирания глобальных огромных обществ
Не служило по куда более простым причинам: мы ваших богов не знаем, они в жопы ебутся как и вы, пиздуй на хуй отсюда.
Ветхий завет - это приквел с историческими сведениями. Для преемственности. Христианство - это Новый завет.
Ну вот тебе и этика: другие - грязь, а не люди.
Невежда, что ты несёшь?
«Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!» (Матфея 5:17–18).
Как там поживает Африканское язычество? Что из себя представляет? Как я понял - каждая деревня, это каждая отдельная религия, я все правильно понял? Может есть книги,работы Африканских путешественников, где обозревается их вера?
Тупая сука
Я не интересовался, но вообще да: религии Африки это религии Европы и Азии за все время их существования, разделенные на коэффициент влияния северных соседей. Привычного набора богов, как у индоевропейских народов там конечно нет, хотя параллели можно строить сколько угодно. Самые известные африканские религии локализуются чаще на американском материке и представляют собой синкретическую байду из христианства, всевозможной магии и народных танцев
Язычество ли там? Скорее анимизм-тотемизм.
Я, http://vk.com/igorxxxmirror, заверяю, что тема треда блажь недоумков.
Хватит врать!
Нахуй тогда ваше язычество, однако. Христианская вера все же получше будет. И богатство ,и налаженные каналы работы,и посмертие.
Вкатываюсь к вам в тред с вопросом. Как можно вступить в славяно-арийскую языческую секту. Интересуют секты по древнерусским и нордическим верованиям. Это же в корне очень близкие культуры
Если что- живу в Екатеринбурге
Если что- живу в Екатеринбурге
Кто-нибудь читает Петрова? Он и в ЖЖ у себя иногда интересные тексты пилит.
Судя по мифам о сатурне, пожирающем своих детей, и об уране, запихивающем своих новорожденных детей обратно в лоно земли, древние греки были знакомы с тем, что такое гиперопека.
Здесь диванные знатоки языческой теории на пальцах объясняют принципы язычества, почему оно еще живо, если не осталось нормальных исторических документов и т.д. есть треды про славян и асатру, иди там пиши
Документы у хрюсов и прочих людей книги.
Если живы Боги к ним всегда можно придти самому, а Боги не умирают.
Ну да. как то так. хотя боги умирают, просто по своему
Чё, пацаны, Коляда Йоль зимнее солнцестояние?
Приготовились уже?
Приготовились уже?
https://www.youtube.com/watch?v=P2T-WouAUSY
Уже гудим во всю, начиная с Хануки примерно и теперь только к старому нг просохнем. Это же не однодневный праздник, а целый фест.
капча интересная: 666 282.
> Естественно, приветствуется реквестач и ссылки на годную академическую литературу, по возможности лишенную совсем уж отъявленной конъюнктурщины в стиле Рыбакова.
А в чём коньюнктурность Рыбакова-то?
А откуда бы нам иметь монгольские гены, если они смешивались только со славянской верхушкой политическим браками? Во-первых: по чингизовой Ясе, все осёдлые - говно, а не люди, они психологически противны хорошему монголу. Во-вторых: монголы и славяне взаимно уродливы. Русские тян - высокие, пучеглазые, легко набирающие вес и превосходящие ростом и массой среднего монгольского воина, казались тем прямоходящими свиньями. Насиловать такую, что карандашом в стакане поболтать. А ещё тут рядом твоя собственная жена, очень обидчивая на измены вне семьи и меч у неё не короче твоего. Монгольские тян - низкие, плосколицые, кривоногие, без сисек, такую будешь ебать только если очень надо заключить союз с её батей или братом. Монгольские куны - мелкие, страшные, борода не растёт, хуец сантиметров 12. Русские куны - лицо мхом поросло, ноги прямые, как у цапли, будто всю жизнь в телеге ездил (цитирую монгольскую сказку про сватовство к дочери хана). Короче, взаимная ксенофобия, в том числе, социальная. Плюс, в эпоху самого "ига", а не завоевания, был буфер от непосредственного контакта монголов и славян из вассальных тюркских народов и чем дальше от Монголии, тем меньше монгол в массе и тем больше они представляют собой только небольшую правящую верхушку с немонгольскими подданными. Никаких условий для ассимиляции.
Вижу в треде много разной литературы упомянуто. Что из этого хард и академическое без уклона в долбославие? И фольклор и археология - все интересует.
А еще - есть ли люди, которые занимаются реконструкцией, но не долбославы?
А еще - есть ли люди, которые занимаются реконструкцией, но не долбославы?
Хуй знает. Спекуляций везде хватает, лучше особо не обнадеживаться писаниной и опираться на интуицию и общение с практикующими
Реквестирую хардкорные исторические исследования о дохристианской вере славян
Афанасьев поэтические воззрения славян на природу
Раньше был близок к славянскому язычеству, но оно какое-то тусклое, заинтересовался вайнахским язычеством, но инфы о нем нашел немного, прошу поделится ссылками на годную литературу
Алсо интересует литература по тенгрианству, и вообще по тюркским языческим верованиям.
Аноны, поясните за славяно-арийские веды.
>литература по тенгрианству
Только научпоп и дохуя воды на патриотизме исторической. На деле тенгрианства-то и не было у тюрков, у монголов было(с оговорками), а вот тюрки-угры это пиздец, там и анимизм, и обычное язычество и прочая хуйня на шаманизме, а от тенгрианства только титул правителя, что типа он "сын Тенгри", перенятое от гуннов с их модэ, и то европейские гунны уже поклонялись коню, булгары петухам каким-то(не совсем анимизм, а петухоподобное главбожество у них, другое собакоголовое, короче от сармат преемственность), огузы дрочили на гок-тюрка(волчару), у праякутов вообще солянка из телеутской хуйни с каким-то деревом, это помимо манихейства что затронуло тюрков, того же несторианского христианства и прочей хуйни.
Тенгрианство, бог Тенгри, как верховный(и то не единственный, у него жена есть) это монголы, а не тюрки.
Нормальные веды. Учи, общайся с практикующими родноверами. Не понравится - дропнешь. И осторожнее с 282 и прочим УК. Все неоязычники такие же мудаки, как и наши, но есть аргумент в их пользу, который крыть нечем, то что тру язычество тоже кто-то с нихуя придумывал, пользуясь существующими в культуре до того архетипами, этическими нормами и распространенными сюжетами.
Блять ребята, что это за пиздец?
Хочешь почитать про славян и их верование, заходишь в инет, и куда блять не харкни попадёшь на каких то ссаных ведов славяно ариев нахуй.
Где инфу то блять искать? Мож попробовать не в инете?
подскажите способов.
Хочешь почитать про славян и их верование, заходишь в инет, и куда блять не харкни попадёшь на каких то ссаных ведов славяно ариев нахуй.
Где инфу то блять искать? Мож попробовать не в инете?
подскажите способов.
начини с этого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
потом почитай то что в ссылках указывается и т.д.
веды славяно-ариев - это полнейший трэш и новодел написанный добославами, они не имеют никакого отношения к славянскому язычеству.
а как же язычество в Римской республике и Римской империи объединяло?
Я почитал, и насколько я понял,
если хочу быть славянским язычником, то я должен довольствоваться этими крупинками?
Но ведь соседние народы имели пересечения с нашей верой, можете подсказать какие, чтобы картину чётче видеть.
если хочу быть славянским язычником, то я должен довольствоваться этими крупинками?
Но ведь соседние народы имели пересечения с нашей верой, можете подсказать какие, чтобы картину чётче видеть.
Бля, отвязалось
Это ответ к посту с ссылкой на вики
эти сохранившиеся крупинки - основа, на которых можно что-то реконструировать, я бы обратил внимание на сохранившиеся языческие традиции, например, в частности на финно-угорские (как наиболее близкие к русскому язычеству и территориально и отчасти культурно), ну и вообще на все, которые есть, в том числе и на синто.
еще важный момент:
дроч на богов в реконструированном язычестве - он явно идет от авраамических религий, потому что в большинстве своем неоязычники никаких религий кроме авраамических то не видели, а всерьез подумать о том как устроено язычество у них думалки не хватает, и вот они решают, что смысл язычества в том, чтобы вместо одного бога было несколько/много божеств. Лол. Это совершенно неверный подход к язычеству, это карго язычество. В язычестве важно не число богов, а принципиально иное отношение к миру: для язычества в центре всегда природа/космос и человеческое тело, для язычества всегда характерно положительное отношение к природе/космосу и положительное отношение к человеческой телесности и сексуальности. Далее, в язычестве может вообще не быть никаких богов, то есть, все язычество может вертеться вокруг культов неопределенных существ, которые никак не могут считаться божествами. Вот характерный пример из Псковской области: в одной деревне местные мужики - охотники входя в лес оставляют на пеньке или на камне на опушке леса сигарету или кусочек сахара/конфету; если аккуратно и осторожно спросить потом их для чего они это делали, кому это, то они ответят: "Хозяину". Какому хозяину? Богу что-ли? Да ну, какому богу, хозяин - это, ну, так...
Так вот этот случай лучше всего иллюстрирует повседневную практику настоящего язычества: язычество - это намного чаще оставление кусочка сахара для хозяина леса, а не служение Перуну/Одину на капище.
Вот хуйнёй какой то занимаетесь, а Хиневич, Трехлебов и Левашов уже давно всё в книжках написали, читай нехочу
не толсти, плиз.
Мужики, а чего вы хуйней страдаете?
Какие то источники по язычеству, оправдания перед говноедами, трехлебовы.
Я так скажу, к языческим Богам легче всего вкатиться через практику магии и оккультизма. То есть достаточно поверхностных знаний что бы связаться с Ними непосредственно.
А источники, линии передачи и прочие пыльное фуфло оставим авраамическим говноедам с мертвыми выхолощенными ритуалами и попами с маслянистыми глазками.
Или вы так и делаете?
Какие то источники по язычеству, оправдания перед говноедами, трехлебовы.
Я так скажу, к языческим Богам легче всего вкатиться через практику магии и оккультизма. То есть достаточно поверхностных знаний что бы связаться с Ними непосредственно.
А источники, линии передачи и прочие пыльное фуфло оставим авраамическим говноедам с мертвыми выхолощенными ритуалами и попами с маслянистыми глазками.
Или вы так и делаете?
Ты в курсе о трехчастном составе мира? Верхний мир (мир богов), средний мир (мир людей) и нижний мир (мир духов)? Выйти на мир богов обычному человеку практически невозможно. Т.ч. на кого бы ты там ни вышел через "поверхностную практику магии и оккультизма", стоит подумать хорошенько.
не во всех языческих религиях мир трехчастный, есть представления, где вообще нет четкого деления вселенной по вертикали и где вертикальное измерение нерелевантно, а вселенная представляется более в горизонтальном измерении, то есть, другие миры - это что-то вроде далеких островов.
чтобы вкатиться к кому-то, надо представлять этого кого-то, а для этого надо или родиться в традиции (жить в ней) или долго изучать ее по научным работам, первоисточникам и т.д., а иначе максимум к кому ты вкатишься - это дух какого-нибудь дяди Васи сантехника алкаша.
вот.
поэтому первоисточники, и комментарии к ним, и исследования их, а все остальное - это опасное мракобесие, в котором не следует участвовать и которое не следует поощрять.
>не во всех языческих религиях мир трехчастный
Какая разница что там у разных религий? Я тебе говорю про истину. Мир трехчастный. Это знают все нормальные люди и так же считали индоевропейцы и прочие народы. Вселенная вертикальна, но и горизонтальна, тут нет никакого разделения, просто это сложно понять умом.
мир не трехчастный.
трехчастность - это не более чем один из возможных взглядов.
как я погляжу, тебе сложно понять умом, что бывают совершенно разные модели вселенной, и утверждая трехчастность вселенной как нечто присущее "всем нормальным народам" ты просто некритично проецируешь наиболее близкие тебе представления на весь мир, а это не есть хорошо.
>это не более чем один из возможных взглядов
Может у тебя еще и шарообразность Земли и то что Земля крутится вокруг Солнца, а Солнце вокруг центра галактики это один из возможных взглядов? лол Есть истина, а есть ложь. Есть правда, а есть заблуждение. Трехчастный мир это истина, это реальность, действительность, то как устроен наш мир, а остальные взгляды это ложь, заблуждение, пребывание в иллюзии.
>язычество на руси прервалось веке в 14м
Ты знаешь, в чём отличие села от деревни? В селе была церковь, в деревне её не было. И это зависело не от размера, были и деревни больше сёл, а от наличия христианской общины. Итак, в селе община была христианской. А какой община была в деревне, по-твоему?
Бамп
Бамп
>имплаинг что церковь в селе была для богослужения
есть принципиальная разница: шарообразность земли - факт; трехчастность мира - одна из возможных мифологий. то что ты этого не понимаешь, говорит о том, что у тебя хуево с мыслительными процессами.
>А какой община была в деревне, по-твоему?
тоже христианской, не в каждом населенном пункте была церковь.
>тоже христианской
Из чего ты делаешь такой вывод?
>не в каждом населенном пункте была церковь.
Именно это я тебе и сказал, блядь, ты тупой?
из того, что
1) крещение Руси,
2) далеко не в каждом населенном пункте имелась церковь, какой смысл строить отдельное здание для трех с половиной анонимусов, они когда нужно (в праздник) прогуляются до ближайшей церкви (так между прочим было не только в древности, но и в 19 веке, да и сейчас точно также).
>1) крещение Руси
По твоей логике, татары должны быть христианами.
>2) далеко не в каждом населенном пункте имелась церковь, какой смысл строить отдельное здание
Давай подумоем, а КТО строит отдельное здание? Для кого должен быть смысл? Церковь - это не школа и не больница, тут нет норматива храмов на количество жителей или единицу площади. Некоторые богачи вообще домовую церковь себе заводили.
татарам было похуй на религию покоренных ими народов,
среди татар были и христиане
церкви обычно ставились в значимых местах, которые считались важными для контроля над местностью: например десять деревенек, а в центре село, церковь будет одна на все эти населенные пункты, и она будет в центре, в селе, куда приезжают и официальные лица для сбора налога и где производятся все официальные церемонии.
на самом деле с точки зрения современной науки мир/вселенная - это сеть, к которой нет слоев, нет "разных миров", поэтому представления о какой-то трехчастности очень далеки от реальности, они не более чем одна из возможных мифологий (такая же как представления о плоской Земле, лежащей на трех китах).
Вы хоть понимаете, что нельзя быть язычником и при этом жить в городе.
Если вы так хотите вкатится, что довольно сложно для современного прожённого христианским мышлением человека, то возьмите основы,остальное додумайте сами в этом и смысл язычества и пиздуйте жить в ебеня.
Если вы так хотите вкатится, что довольно сложно для современного прожённого христианским мышлением человека, то возьмите основы,остальное додумайте сами в этом и смысл язычества и пиздуйте жить в ебеня.
>татарам было похуй на религию покоренных ими народов
Русским было не похуй. Почему-то коми-пермяков русичи обращали в христианство.
>церкви обычно ставились в значимых местах
КЕМ ставились, что ты вертишься, как змий на сковородке?
>куда приезжают и официальные лица для сбора налога и где производятся все официальные церемонии
Какие официальные лица, что ты блядь несёшь, при чём тут сбор налогов и церемонии? Тебе сколько лет? Ещё раз вопрос: кто строит церковь? Государство? РПЦ? Община верующих?
обращение коми-пермяков в православие и татаро-монгольское иго несколько разнесены во времени
ну ты и дегенерат. ты полный дегенерат, не имеющий вообще никаких понятий об истории.
церкви ставились по государственному почину, а не просто так. конечно, если где-то хотели поставить церковь сами жители какой-то локации - они ставили, но вообще строительство церквей было государственным делом потому как надо было знать а сколько священников обучать, сколько священных книг изготовлять - всеми этими вопросами живо интересовались власть придержащие.
какой же ты ебанат, пиздец просто.
>надо было знать а сколько священников обучать, сколько священных книг изготовлять - всеми этими вопросами живо интересовались власть придержащие
Ты сам это придумал?
представь себе ситуацию: христианство - новая религия, еще не распространившаяся, не укоренившаяся. какие в пизду самостоятельные общины верующих? все делалось по приказанию центральной власти.
Напомню тебе, что на Руси христианство было и до официального "крещения Руси", и церкви были.
было, да, несколько штук в Киеве, для тех немногих христиан - иностранцев, которые регулярно приезжали на Русь и для немногих представителей местной аристократии.
ты понимаешь разницу между пятью - шестью церквями в центре страны и многими церквями по всей стране? ты понимаешь теперь какой ты дегенерат?
Загадка - почему вся Европа приняла христианство вместо своего родного язычества.
Ответ наверное такой - христианские жрецы показали что христианский Бог сильнее и главнее чем языческие боги. В смысле показали с точки зрения магии, паранормальных явлений.
>почему вся Европа приняла христианство вместо своего родного язычества
по кочану
Каков шанс выхватить по ебалу, если носить кольцо с чОрным Слонцем?
От Бафомета? Шансы 100000%.
Пиздюлей от Бафометыча получишь. Остерегайся темных переулков.
А если серьезно, то не могу представить, кто тебе может за этот перстень предъявить. Левым похуй, сейчас антифа уже не существует вроде бы, правому быдлу можно просто рассказать что-нибудь про Ницше и Эволу, а каким-нибудь дагам, принявшим этот символ за свастон, можно объяснить глубочайшую философию традиционализма (Генон принял ислам!) и европейского эзотеризма.
Что-то мне подсказывает, что мне начнут ломать отрубать палец раньше, чем я что-то объясню, тем более оратор из меня не ахти.
как приняла, так и пережевала и выплюнула, начиная с Возрождения и реформации намечается поворот к язычеству, к ценностям языческой античности, поворот от бога к человеку.
Не могу себе представить такую ситуацию. Не очень известный символ, прямого отношения к политике не имеет. Обыватель про такое не слышал никогда, а те, кто знают, вряд ли будут предъявлять что-то.
По-моему, это все равно, что пентаграмму какую-нибудь носить - всем похуй будет.
Ну тогда может и куплю как-нибудь.
>обращение коми-пермяков в православие и татаро-монгольское иго несколько разнесены во времени
Крещение Пармы это конец 14 века, самый разгар гипотетического татаро-монгольского ига.
Так всё же, почему русичи не обращали насильно татар, вотяков и черемисов в православие, но ты настаиваешь, что всех русских язычников до одного обратили? На чём зиждется твоя уверенность?
>ты полный дегенерат, не имеющий вообще никаких понятий об истории.
Боюсь, что полный дегенерат, не имеющий никакого представления об истории православия и принципах организации литургической жизни христианской церкви.
>церкви ставились по государственному почину
Ещё раз, КЕМ ставились храмы? Я тебе дал три варианта ответа: государством, церковью, общиной верующих; ты ни одного не выбрал. Предложи свой.
>Так всё же, почему русичи не обращали насильно татар, вотяков и черемисов в православие
наверно потому, что еще не добрались до них. нет? не слышал о таком?
>Ещё раз, КЕМ ставились храмы? Я тебе дал три варианта ответа: государством, церковью, общиной верующих; ты ни одного не выбрал. Предложи свой.
какой же ты кретин, пиздец просто.
какая была община верующих в момент крещения Руси? никакой.
https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=84
>
Как только крестились киевляне, великий князь повелел рубить в Киеве церкви и ставить их по местам, где прежде стояли кумиры — мера истинно благоразумная! Язычники, без сомнения, привыкли считать эти места для себя священными, привыкли собираться на них для поклонения своим истуканам; теперь, приходя на те же места по прежней привычке, киевляне должны были встречать уже христианские храмы и естественно научались, забывая прежних богов, поклоняться Богу истинному. Вслед за распространением святой веры из Киева по всей Руси русский равноапостол спешил устроять храмы Божии и по другим градам и села
церкви строили все: и государство, и иерархи церкви, и непосредственно община верующих, но всегда все это согласовывалось с государством: то есть, например, Стефан Пермский не был государственным чиновником, но во время христианизации пермяков по сути дела выполнял государственные функции освоения и присоединение новых земель, и поэтому строил церкви в новых землях на средства отпускаемые из государственной казны.
>наверно потому, что еще не добрались до них. нет?
В смысле не добрались? Удмуртия, Татарстан и Марий-Эл вошли в состав России в 16-м веке, концепция РПЦ поменялась штоле? Стали терпимей к язычеству?
Ислам не путай с язычеством пожалуйста.
>киевляне должны были встречать уже христианские храмы и естественно научались, забывая прежних богов, поклоняться Богу истинному.
Какой-то у тебя картонный манямирок из учебника четвёртого класса. Ну конечно, язычник пришёл на место поклонения идолам (ты всех язычников, кстати, скопом определил в идолопоклонники, хотя это наименьшая часть русского язычества), увидел вместо идола церковь, да и хуй с ним, церковь так церковь, нам язычникам похую?
>но всегда все это согласовывалось с государством
Хочешь сказать, что государство препятствовало построению церквей в деревне? Типа, вот община села Пропойского хочет поставить церковь, а государство в лице губернатора такого соизволения не даёт, у вас же в соседнем селе Засранском церковь есть? Ты бредишь. Естественно, строительство храмов согласовывалось с государством, но это стандартная процедура во все времена. Кстати, ты знаешь, почему СЕЛО называлось селом, а ДЕРЕВНЯ - деревней?
>единый язычества тред
>два чувака срутся неделю о недостоверности информации друг друга
>два чувака срутся неделю о недостоверности информации друг друга
Пилите перекат, кстати, недоязычники. Продолжим срачи, хрен ли ещё делать-то?
>Хочешь сказать, что государство препятствовало построению церквей в деревне?
нет, не препятствовало; но какая церковь, если нет священника, дьячка, певчих и т.д.? а откуда священники в раннехристианское время на Руси? обучение священников - это дело государственное, этим заведовал специальный княжеский ВАК.
Ты бы ориджинал пост почитал, а потом метал зеленые молнии. тред теоретический. про углубленное изучение отдельных язычеств спрашивай в специальных тредах
Слоев нет, но гуманитарии их изучают
Магия дли пидарасов, оккультизм по желанию, можешь на добровольной основе изучать на свой страх и риск
>Слоев нет, но гуманитарии их изучают
лол
нормальные антропологи изучают не сами по себе слои, а представления о слоях, которые есть у представителей определенной религии.
>а откуда священники в раннехристианское время на Руси?
Вот именно. Ну ладно, в Киеве поставили церковь. А деревенским что делать? На крещения, венчания, отпевания в Киев ездить? Поэтому твоя версия о практически моментальном искоренении язычества при принятии христианства опровергается твоими же аргументами. Не было достаточного количества служителей культа, чтобы заменить одномоментно или хотя бы на протяжении достаточно короткого времени одну религиозную концепцию другой. А ведь поменять религию - это не просто церковь вместо капища возвести.
>Поэтому твоя версия о практически моментальном искоренении язычества при принятии христианства
у меня не было такой версии, я как раз очень хорошо знаю что такое двоеверие, и вопрос был несколько о другом вообще.
Бог есть?
>Бог есть?
вопрос поставлен некорректно
>Бог есть?
люди, являющиеся адептами традиции, в которой Бог есть, конечно же, скажут тебе что бог есть и даже, вероятно, попытаются как-то доказать это.
на самом деле доказывать есть ли бог или нет и другие подобные утверждения - совершено бессмысленно.
если хочется потроллить верующих во что-то, то надо задавать не вопрос "есть ли ваш бог/боги?", а вопрос: "почему вы считаете, что именно ваши священные писания наилучшим образом отражают действительность?" - вопрос существования разнообразных священных писаний сложно поставить под сомнение, и тот факт, что их так много говорит о том, что не существует единственно правильного.
Это уже не троллинг, а межконфессиональное разжигание
межконфессиональное разжигание обычно начинают отдельные товарищи и без всяких вопросов, так что такие вопросы - вполне нормальный ответ на претензии на эксклюзивное обладание истиной.
Ну ты же сам знаешь
В славянском язычестве (или в где-нибудь ещё) есть бог с головой оленя, кроме Кернунна?
Кернун - кельтский, у славян таких божеств нет, но никто не запрещает:
1) заимствовать божеств у других народов (язычество открытая система в отличие от авраамических религий)
2) выдумать опционально тех божеств и духов, которые потребны.
Благодарю, добра тебе.
Не похоже, что в магаче есть подходящий тред, так что попробую выйти ещё раз на связь здесь.
Коротко говоря, ряд довольно странных обстоятельств привёл меня на славянский праздник при том,
что я не отношу себя к славянской религии, где мне удалось установить связь (?) не знаю, как это описать с тем самым оленеглавым божеством. Если кто-нибудь знает, что это может значить, напишите, пожалуйста, на [email protected].
> @2ch.hk.
Как такую почту получил?
Году в 2010-2012 была возможность её завести.
> Чепуха и новодел
Но ведь работает. Я защиту Перуна на себе рисую, прошу оградить мя от кощунов клятых. Второй экзамен сдаю сам, больше никто не пришёл, по разным причинам.
Стоило провести ОДИН мало-мальски крупный РИТУАЛ СОЖЖЕНИЯ ЦЕРКВИ при большом скоплении бурлящего пси-энергией народа, как христоблядские скрепы начало шатать. МОМЕНТАЛЬНО пошло: разъебали вагнеровцев, Рыбка, КОКСОЛЁТ, отлучение путинской России от спорта.
Древние Боги просыпаются и ищут тех, кто пойдёт за ними. Лично я хочу быть в теме.
К кому можно вкатиться? Ряженые хуемольцы не интересуют, ХОТЕТ культ Силы и Предков, жертвоприношений захваченных пятнадцатирублёвок, нахуй комплексы вины и бесконечного ПОКАЯНИЯ.
и где, блять, FAQ?
Древние Боги просыпаются и ищут тех, кто пойдёт за ними. Лично я хочу быть в теме.
К кому можно вкатиться? Ряженые хуемольцы не интересуют, ХОТЕТ культ Силы и Предков, жертвоприношений захваченных пятнадцатирублёвок, нахуй комплексы вины и бесконечного ПОКАЯНИЯ.
и где, блять, FAQ?
Господи, какой же ты ебанутый нахуй.
Это же троллинг? Ты не настолько кретин, надеюсь.
Вкатись в тред Древних в /sn/
Там как раз культисты обитают и сообщество собирают
NOSTRVM • MVNVS • PATRI • MARTI
Лавкрафт слишком хуевый для любого, кто знакомился с любой нормальной мифологией, с любой нормальной литературой, и уж подавно с любой нормальной мистикой (как мировоззрением) впрочем в /sn/ те еще говноеды, они и не удивительно.
Подкиньте почитать что-нибудь за митраизм и эллинистический культ Изиды
Ну что, двачеры, уже можно ритуал собирать? Все язычеству выучились?
можешь пока причаститься к моей корпускуле, я как просветленное существо достиг высших уровней сознания и могу передавать посвящение другим через специальные ритуалы.
Для всего этого нам непременно придётся углубляться в историю. И потому предлагаю на вскидку ещё несколько интересных тем для срача, которых мы, так или иначе, должны будем коснутся:
- Убогость и несостоятельность эвгемеризма/противоположное мнение.
- Теория основного мифа и зияющие дыры во всех без исключения концепуальных построениях современной индоевропеистики.
- Можно ли считать анимистических верования - подобные, к примеру, Великому Духу северных индейцев - прообразом описанного в библии первоначального единобожия?
- И как отделить плеву позднейших художественных наслоений от тех зёрен, которые человечество вынесло из дописьменных времён?
Естественно, приветствуется реквестач и ссылки на годную академическую литературу, по возможности лишенную совсем уж отъявленной конъюнктурщины в стиле Рыбакова.
Алсо, не забываем, при этом, об зашедших в гости господах христианах, которых мы любезно познакомим с отцом, супругой и детьми Эля-Элохима, а так же с некоторыми выдающимися перлами в мифотворчестве ранних христиан.
Ну и, конечно, не игнорируем совсем уж хомячков атеистов - поясняем им про законы физики и биологии с позиции радикального скептицизма и обассываем популяризаторов науки, на пару с журнашлюхами рубящих со своих детерминистских высеров бабосы не хуже всяких саентологов и адвентистов.