плотный славяно-арийский салют всем нашим
Шалом
Божественный литературный подгон, спасибо ОПу за то что не бросаешь тред
> буддисты не считают, что зима превращается в весну, или что весна превращается в лето
А что скажут аноны итт? Смена времён года касается нас напрямую.
А что скажут аноны итт? Смена времён года касается нас напрямую.
Чудесная шапка и гайд по литре. Спасибо, ОП.
Как это не считают, т.е. причино-следственные связи к людям применяются (карма), и личность воспринимается как бесконечная перетекающая совокупность прошлых, настоящих и будущих событий, а природа этому не подвержена? У тебя какой-то неправильный буддист.
> Неправильный буддист
Дзен-буддист. Если достаточно хорошо знаешь сабж, противоречий нет
А, к дзен-буддистам вопросов нет.
Сам через файнридер пока не пропускал, просто дублирую из предыдущего треда и продолжаю реквестировать что из этого еще сократить.
Кривой путь, длинный
Зато дисовый?
Пророй дзен-просвещения можно достичь толком и не доизучив Дзен-буддизм. Для некоторых он довольно легкий.
А вдруг это ложное просветление? Всё не так просто
Этож Дзен, а Дзен у каждого свой и свой к нему путь (тот или иной мастер если что-то и записывает, то обязан записи уничтожать, так как его путь может только запутать того, кому он не подойдет и т.д.).
Поскольку в Дзене нет ничего конкретного, то и ложного просветления нет.
Вот всегда так. Сначала безалкогольное пиво, потом резиновые женщины, потом надувные церкви, и как вишенка на торте - ложное просветление!
> ложного просветления нет
Последователи школы Сото с тобой не согласны
И чо? Этих школ по ниппонии как грибов после дождя, можно случайно пальцем тыкнуть и попасть на такую, которая будет согласна с тем, что я сейчас затираю,по сути плохо разбираясь в вопросе, если не найдется, так будет та, на основе которой можно сделать небольшое ответвление, которое будет соответствовать.
Риндзай-сю же. Как раз школа для сёгунов и военов-самураев со всеми этими коэнами (Например "Зад Будды") и прочим. Ты поди основному клиенту скажи, что он неправильно просветился: сразу в капусту порубит и скажет, что дескать "Просто рука этого просветленного соскользнула".
Основных школ две - Ринзай и Сото, школа чистой земли не в счёт, так как это не дзен
Так я и говорю, Сото стала оппозицией Ринзай, как раз по тем пунктам что ты перечислил какого хуя мы обсуждаем буддизм в треде язычества?
>какого хуя мы обсуждаем буддизм в треде язычества?
Нуачо? Семь Богов Счастья, перешедшие в нихонию вместе с Дзеном, как его покровители, легли на японское синтоистское сознание таким образом, что в "народном варианте" рассматриваются как полноценные языческие божества, да и будда похоже тоже иногда в массовой культуре у них выступает как языческий персонаж типа главы пантеона.
Не ну как писал Леви Шломонович Клейн. Смена года есть цикличность рожения, старения и смерти Перуна. На зимних святках рожаеться Перун и начинает зима уходить и солнце больше приходить. А вот во времена летнего солнцестояния Купалы происходит обряд изгнания старого Перуна и солнца становится меньше. Так що год делится на 2 полугодия с Перуном(От святок до Купалы) и без Перуна(от Купалы до Святок)
Ну, чаво надумали-то, робятушки?
Гой є҆сѝ всем товарищам язычникам в данной нити! Помните что вы внуки Сварога!
Мы живём на отцовской земле!
Внуки Сварога славные дети!
И летит на крылатом коне
Русь в далёкие тысячелетья!
Мы живём на отцовской земле!
Внуки Сварога славные дети!
И летит на крылатом коне
Русь в далёкие тысячелетья!
> Внуки Сварога
Не славянская у вас музыка какай-то.
Самая что ни на есть славянская.
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОГО ЯЗЫЧЕСТВА
Современное славянское язычество, и это уже ни для кого не секрет, переживает период упадка. Из года в год нас все меньше. Все меньше и меньше блеска в глазах, все меньше и меньше активности, все меньше и меньше молодежи в наших рядах. И сейчас перед каждым из нас стоит простой и ясный выбор - либо покориться и уйти в забвение, либо встать на путь борьбы с первопричиной упадка - с привычкой в праздник зажигать на алтаре свечу.
Да, практика зажигания свечей - абсолютно порочна. Потому что она подменяет собою все остальное. Зачем копать этнографию? Зачем изучать обряды? Зачем мечтать, зачем творить, зачем строить - когда на все есть один ответ: просто зажги свечу на алтаре. Зачем вообще что-то делать, когда есть алтарь, есть зажигалка и есть свеча - только руку протяни. Универсальный ответ на все вопросы. Ответ, который убивает вопросы. Когда зажигается свеча на алтаре - заканчивается язычество.
Когда-то я сам баловался всем этим дерьмом. Вернее, мне казалось, что я "баловался", - пока плотно не подсел на эту дрянь. Поэтому я знаю, о чем говорю. Понятно, что дело не в самой свече, как таковой. Лучина, масляный светильник, даже ароматная палочка... - все это симптомы одной и той же болезни - упадка и деградации. Дело не в свечах, повторюсь, дело в людях - в тех, кто их зажигает.
Зажигать свечи на алтаре по праздникам - это низость. Нечто жалкое и постыдное - как рукоблудие. Каждый язычник четко должен понимать: зажег на алтаре свечу (и не смог этого скрыть) - всё. Ты преступник, изгой. Когда мы видим, что кто-то в праздник зажег свечу на своем алтаре, то адекватная реакция здорового языческого сообщества на это может быть только одна - травля и остракизм. Оглянитесь по сторонам, посмотрите внимательнее на своего собрата по вере - действительно ли он стоит с вами плечом-к-плечу, или вам показалось? Не зажигает ли он втайне от всех свечей у себя на алтаре? Не идет ли он самым легким путем - путем деградации и упадка, вместо того, чтобы копать этнографию, составлять обряды, развиваться и расти? Даже в интернете нужно не терять бдительности - вы уверены, что тот, кто пишет вам сейчас, до этого не зажигал, вот этими самыми пальцами, которыми он печатает на клавиатуре - свечу на алтаре?
"Язычество на отвяжись" - зажег свечу и порядок. Невозможно придумать бОльшей низости, чем это, невероятно трудно даже представить себе, что может быть хуже. Никогда мы не будем братьями - ни по вере, ни по понятиям. Тот, кто свечку зажигает - родную веру разрушает! Выход только один - остановить деградацию! Запретить зажигание свечей по праздникам! Осуждать тех, кто это делает. И пусть свечное лобби жестоко отомстит мне за смелость - Я ПРОСТО НЕ ИМЕЮ ПРАВА МОЛЧАТЬ!
Современное славянское язычество, и это уже ни для кого не секрет, переживает период упадка. Из года в год нас все меньше. Все меньше и меньше блеска в глазах, все меньше и меньше активности, все меньше и меньше молодежи в наших рядах. И сейчас перед каждым из нас стоит простой и ясный выбор - либо покориться и уйти в забвение, либо встать на путь борьбы с первопричиной упадка - с привычкой в праздник зажигать на алтаре свечу.
Да, практика зажигания свечей - абсолютно порочна. Потому что она подменяет собою все остальное. Зачем копать этнографию? Зачем изучать обряды? Зачем мечтать, зачем творить, зачем строить - когда на все есть один ответ: просто зажги свечу на алтаре. Зачем вообще что-то делать, когда есть алтарь, есть зажигалка и есть свеча - только руку протяни. Универсальный ответ на все вопросы. Ответ, который убивает вопросы. Когда зажигается свеча на алтаре - заканчивается язычество.
Когда-то я сам баловался всем этим дерьмом. Вернее, мне казалось, что я "баловался", - пока плотно не подсел на эту дрянь. Поэтому я знаю, о чем говорю. Понятно, что дело не в самой свече, как таковой. Лучина, масляный светильник, даже ароматная палочка... - все это симптомы одной и той же болезни - упадка и деградации. Дело не в свечах, повторюсь, дело в людях - в тех, кто их зажигает.
Зажигать свечи на алтаре по праздникам - это низость. Нечто жалкое и постыдное - как рукоблудие. Каждый язычник четко должен понимать: зажег на алтаре свечу (и не смог этого скрыть) - всё. Ты преступник, изгой. Когда мы видим, что кто-то в праздник зажег свечу на своем алтаре, то адекватная реакция здорового языческого сообщества на это может быть только одна - травля и остракизм. Оглянитесь по сторонам, посмотрите внимательнее на своего собрата по вере - действительно ли он стоит с вами плечом-к-плечу, или вам показалось? Не зажигает ли он втайне от всех свечей у себя на алтаре? Не идет ли он самым легким путем - путем деградации и упадка, вместо того, чтобы копать этнографию, составлять обряды, развиваться и расти? Даже в интернете нужно не терять бдительности - вы уверены, что тот, кто пишет вам сейчас, до этого не зажигал, вот этими самыми пальцами, которыми он печатает на клавиатуре - свечу на алтаре?
"Язычество на отвяжись" - зажег свечу и порядок. Невозможно придумать бОльшей низости, чем это, невероятно трудно даже представить себе, что может быть хуже. Никогда мы не будем братьями - ни по вере, ни по понятиям. Тот, кто свечку зажигает - родную веру разрушает! Выход только один - остановить деградацию! Запретить зажигание свечей по праздникам! Осуждать тех, кто это делает. И пусть свечное лобби жестоко отомстит мне за смелость - Я ПРОСТО НЕ ИМЕЮ ПРАВА МОЛЧАТЬ!
А не засиделись ли хлопцы в сёдлах крёслах? А не пора ли нам встать за Русь-матушку, на славный бой, на смертный бой!? Полно нам, браты, рассекать просторы-то интернетные пока супостат окаянный землю Русскую топчет и поганит! Али нет стыда в сердцах ваших славянских, что отдали мы, братцы, землю предков на поругань ворогу лютому? А коли совестно вам, так соберёмся же в дружину единую, да ударим по вражьей силе тёмной все вместе, аки гром небесный! Да не пощадим живота своего, костьми ляжем, но не побежим! Ибо мёртвые... сраму... НЕ ИМУТ!!!
P.S. Вопрос-предложение исключительно серьёзен, без сарказма и иронии. Написан в такой манере потому что... сами догадайтесь почему, люд не глупый. Зело уповаю на вашу совестливость и отзывчивость.
P.S. Вопрос-предложение исключительно серьёзен, без сарказма и иронии. Написан в такой манере потому что... сами догадайтесь почему, люд не глупый. Зело уповаю на вашу совестливость и отзывчивость.
Репортим шизло, он опять пришёл
о, скандинавский орнамент
В историческом ареале обитания слэйвян только они до сих пор и живут, Русь в порядке.
тхихи Пердун
>Русь в порядке.
В каком порядке, разбойничьем? Если это по-твоему есть порядок, так и должно быть, то твоя правда.
Предлагаешь выйти позиговать 31?
Не нашенское это. Реп музыка чорта.
Это блэк метал рэп.
Я предложил конкретно то, что предложил. Без условностей. Просто вчитайся в текст, там чёткий и, как мне кажется, вполне ясный намёк замаскированный сказочными афоризмами. Пойми, братец, я не уверен, что писать открытым текстом есть хорошая идея. Какие вопросы?
>Не нашенское это.
Всякие разновидности рока - тоже.
Ебануться
Судя по тому, что ты написал ты липо просто кретин, либо туповатый провокатор.
Все мимо, он шизик.
>кретин
Конечно кретин, если уверовал, что здесь действительно могут быть не совсем конченные трусы, а честные и совестливые люди, которым небезразлично происходящее на их территории обитания(по-другому это не назвать). Раз уж их потянуло к саморазвитию, то в них есть что-то человеческое. Всё таки если ты увлекаешься культурой древних предков, то наверное тебе хочется быть на них похожим.
>туповатый провокатор
>он шизик
Но вы, ребята, молодцы. Прямо оба, одинаково, сняли с себя ответственность типичными двумя словами. Это чисто по-российски. Вы можете собой гордиться, из вас вышли добротные холопы. Хочется верить, что я ошибаюсь.
Конечно кретин, если уверовал, что здесь действительно могут быть не совсем конченные трусы, а честные и совестливые люди, которым небезразлично происходящее на их территории обитания(по-другому это не назвать). Раз уж их потянуло к саморазвитию, то в них есть что-то человеческое. Всё таки если ты увлекаешься культурой древних предков, то наверное тебе хочется быть на них похожим.
>туповатый провокатор
>он шизик
Но вы, ребята, молодцы. Прямо оба, одинаково, сняли с себя ответственность типичными двумя словами. Это чисто по-российски. Вы можете собой гордиться, из вас вышли добротные холопы. Хочется верить, что я ошибаюсь.
Ты слишком хорошего о себе мнения. Вот людям больше делать нехуй, чем травить долбослава.
>Ты слишком хорошего о себе мнения.
Вот тут ты напрочь ошибаешься. Будь так - был бы подобен тебе. У тебя ярко выражено завышенное мнение о себе, которое ты, скорее всего, считаешь объективным.
>Вот людям больше делать нехуй, чем травить долбослава.
А ты разве сейчас не этим занимаешься? Я так понимаю, что ты же меня "долбославом" назвал?
У меня объективно хорошее мнение о себе. Я - чатланин, а ты пацак, и должен Цак носить. Но я всегда стараюсь дать шанс людям, даже в ущерб себе.
Нет, не помним: в официальных источниках чей-то эпитет был "Сварожич", но не факт, что это отчество, может вообще какое-нибудь название по совершенному/совершаемому действию.
>Реп музыка чорта.
Так мы добро и зло не разделяем, чорт наш братишка младшОй
«Царствующю сему Феостѣ [ Гефест ] въ Егуптѣ, въ время царства его спадоша клѣщѣ съ небесѣ, нача ковати оружье, прѣже бо того палицами и камениемъ бьяхуся. Тъ же Феоста законъ устави женамъ за единъ мужь посагати и ходити говеющи, а иже прелюбы дѣющи, казнити повелѣваше. Сего ради прозваша и богъ Сварогъ… И по семъ царствова сынъ его, именемъ Солнце [ Гелиос ], егоже наричють Даждьбогъ… Солнце царь, сынъ Свароговъ, еже есть Дажьбогъ, бѣ бо мужь силенъ.»
>У меня объективно хорошее мнение о себе.
Вот о чём я и написал. "Объективно" - это по собственному мнению исходя из ЧСВ. Продолжай безуспешно отрицать.
>должен Цак носить
Я, к твоему сожалению, уже ничего не должен. А ты, с этим отлично справляешься.
Енто уже не источник, а более поздний исследователь
1114 год
Так, как ты ведёшь себя здесь-и то как ты говоришь, и то что ты говоришь говорит о тебе либо как провокаторену или в лучшем случае не самом тонком тролле либо же как о клиническом дураке.
>Так, как ты ведёшь себя здесь
то, как ты ведёшь себя здесь
Марихуана Хуяновна, залогинтесь
Как язычество относится к педофилии? Дрочишь на 13ти леток считай закрыт путь в верование?
так что с летоисчеслением? охуенно наверное язычнику от рождения христа считать
>как ты ведёшь себя здесь
И как же?
>как ты говоришь
Я объяснил почему я так говорю. В первом же посте.
>то что ты говоришь
Сдаётся мне, ты всё-таки не понял. О "свержении власти" там ничего нет, если тебя это сильно вздрагивает. Я не Навальный и не Мальцев, не занимаюсь политикой.
>как провокаторе
Надеюсь, ты знаешь значение этого слова, а не повторяешь его на автомате. Поэтому давай конкретнее, в чём я тебя и любого другого анонима могу спровоцировать, на что и главное, зачем мне это может быть нужно?
Ну-нуСтарайся-старайся, клован
Ссылки на твои дальнейшие оправдашки копировать лень.
Мальчик, ты берега попутал: во-первых тред про язычество вообще, а не число про славянское, во вторых 00е с ряжеными в вышиванки скинами давно закончились, никто не страдает этой херней: вера отдельно, политика отдельно.
Адепт радикального Духовного Пути — не Духовная проститутка. Он делает то, что говорит ему Голос Божественной Бездны — Духовного Сердца, его Подлинной Природы. И это со всех сторон навлекает на Адепта вой возмущения, злобу осуждения, шквал давления, молнии остракизма. Все силы мёртвого Мира обрушиваются на Героя. В ход идёт всё — от тонкого ехидства до грубых насмешек, от псевдо-мистических осуждающих монографий до Уголовного Кодекса или линчевания без суда и следствия, преследуя лишь одну цель — ранить, задавить, убить мистика, загасить Огненную ауру его влияния на этот Мир. Радикальный мистик-революционер это всё знает и понимает. Но, не будучи в силах заставить себя зоофильствовать в Религиозных сферах и проституировать во имя мирских благ, мистик поднимает высоко над своей головой знамя Чёрного Пламени Бездны и идёт к своей Святой Звезде, сквозь грозу и шторм. Если надо — он пойдёт и на Смерть, и сквозь Смерть, во имя Правды Высшей Гармонии, что есть Красота, Чистота, Благородство, Мудрость и Совершенство
>бессвязные многабукаф: толи паста толи оигинальная графоманская шизофазия
Вот, яж говорил: тебе, шизоиду, не сюда. Наше дело воспитывать
будущие поколения подальше от РПЦ и других тоталитарных сект и в ключе того, что та, земля по которой мы ходим полностью и безоговорочно принадлежит Нам, то есть с уклоном в экоактивизм.
>Если надо на Смерть... Правда... Гармония
Так в общем-то и не надо, а про Гармонию и Правду это видать совсем из христианизированного бреда подцеплено, концепции Добра и Зла в настоящем язычестве нет.
>правда
>гармония
>красота
>чистота
>благородство
>совершенство
Ясно, язычники теперь больше христиане чем сами христиане.
>от РПЦ и других тоталитарных сект
>Нам, то есть с уклоном в экоактивизм
>концепции Добра и Зла в настоящем язычестве нет.
Даааа ахуено. Вот это последовательная логика у вас.
И это не говоря уж о том, что в языческих религиях присутствуют в том или ином виде представление о Добре и Зле. Какий-нибудь японские и буддийские товарищи язычники видимо не понимают насколько глупую вещь совершают, когда придумали всякие кармические системы или чистоты и осквернения тела и сердца. Глупышки не понимают, что надо читать языкач...
Ну ду ну да. Давайте исходить не из религии, а из противоборства с христианами. Вот христиани ходят чистыми, значит мы должны ходить грязными...
Пробел старайся перед спойлером ставить, путиноидос некловонадос.
Девочка, ты сбилась с курса. В моём посте не прослеживается ничего из тобою написанного.
>ты берега попутал
Хотя тут пожалуй правда. До сих пор в "маленькой комнате, наполненной ярким светом, выискиваю кого-то". Для особо интеллектуальных, но жутко предсказуемых анонимов решивших выкинуть шутку в стиле Comedy Club, поясняю, что под "комнатой" подразумевается сей тред.
Не кормите этого шизика, вы понимаете что тем самым только задерживаете его в этом треде?
Это ты тогда ответил мне?
>Предлагаешь выйти позиговать 31?
Просто хотелось спросить, почему именно зиговать и именно 31-го?
Лол, ещё и малолетка.
>малолетка
Какая связь между отслеживанием информации о предстоящих событиях и возрастом? Сейчас угадаю... никакой, просто ты дурочка, которой нечего сказать, но крякнуть-то что-то надо.
Шизики не подчиняются логике обычных людей, так что он тут в любом случае надолго.
>обычных людей
Для "обычных людей" вы слишком часто, фактически через одного, видите "шизика". Это наводит на мысль, что шизик шизикА видит из далекА. Так же как и вор громче всех кричит "Держи вора!".
>он тут в любом случае надолго
Хочешь чтобы я ушёл? Попросил бы как нормальный и адекватный человек(а не обычный) и ты бы удивился результату, но этого не случилось.
А это было упоминание не о будущем событии, а о некоторых уже довольно давно прошедших. Ты пиздец как палишься, залётная засеря.
Почему сразу залетная, судя по тому, что его не чистят это местный товарищ сержант
Как обычно несуразица в связи с тем, что просто ты дурочка, которой нечего сказать, но крякнуть-то что-то надо.
Мань, борда о религии, а не о политике, съеби уже
Я не Маня, Дунь, но приму к сведению твоё мнение, раз ты оценил мой посыл. Хотя я обращался к тому, чьё мнение более значимо для меня.
>нормальный и адекватный человек
Ты-то какое отношение имеешь к этому описанию?
>не о политике
>Я не Навальный и не Мальцев, не занимаюсь политикой. - в каком месте тебе здесь не понятно? Скинь фразу где я толкаю что-либо политическое.
Да иди ты уже нахуй отсюда, шизло
Язычники безразлично относятся к политике?
Тут есть язычники-социалисты или язычники-либертарианцы?
Я язычник-онанист.
Тут верные последователи традиционализма и Дугинизма. Либеральную нью-эдж презираем, а коммунистическую аметистость ненавидим.
>Дупинизма
Это тот шиз, которому его духовный учитель в рот ссал в прямом смысле? Политодаун, съеби, а. Так этот недофилосаф еще и к язычеству не имеет никакого отношения. Он смесь копрославного мистика и телемита.
ОП старался, шапку делал, литературу подбирал, и во что скатили тред в итоге? Ебанный пиздец.
Ну так перекатчик молодец. Мы книг его читали и теперь аутентично отыгрываем роль скоморохов. Всё как и должно быть.
А отчего не добавили эти?
Ну тут можно и язычнуть. Ибо почему Клейн и Топоров с Ивановым заслуживают места, а Рыбаков нет? Ведь У всех у них спорные теории и ни один из них не может дать 100% ответ.
Потому что у Иванова с Топоровым "спорные" теории, а у Рыбакова спорные маняфантазии
Потому и спросил. Вижу вы не руководствуетесь одной теорией по принципам "которая больше нравится" или "соответствует моим представлениям", а изучаете полный набор литературы для рассмотрения нескольких сторон. Как раз Клейн и Рыбаков - это две стороны медали.
Но они все имеют место быть. Иначе можно отскочить в крайность как, например, фанаты Рыбакова. Дескать, он был честным, а все остальные врут.
Я бы и Клейна к хуям убрал, но он был у старого опа. Никаких сторон медали нет.
Потому, что наоборот избавились. Ненавидим и стремимся уничтожить Рыбаковщину.
Слишком много отсебятины у него, так что можно для настроения читать, но не как нечто, что было бы на основе дошедших источников и прочего
Можно разделить тексты на достоверные и сомнительные. Рыбаковы и Калевалу к сомнительным, для общего развития, а Эдды и Иванова к достоверным. Провести градации, короче. Так все будут довольны.
Про "Хронику Длугоша" совсем замалчивание. Лучше бы тогда прикрепил эту. Хотя сам лишь вчера её обнаружил, пока искал более презентабельные обложки книг прошлого поста. Первая публикация аж 1914-го года.
> "Хронику Длугоша"
Зачем?
> Лучше бы прикрепил эту.
> сам лишь вчера её обнаружил
> аж 1914-го года
Ясно, нахуй
Постструктуралист, плез.
Что есть у рыбакова такого чего нет в книгах в оп-посте?
и҆ пришлѝ аноны Клейна повалили Ї҆дѡлы Рыбаковскїе и҆ поставили своѝ. и҆ нареклѝ «нѐ вѣрꙋйте во лжеца болѣе вѣрꙋйте въ и҆стинꙋ заповеднꙋю!»
и҆ пришелъ дрꙋгой анонъ къ хꙋѧмъ пыталсѧ изгнать бога Клейна и҆зъ нити сей но не послꙋшали є҆го ѻ҆нѝ не почꙋѧли ѻ҆нѝ рѣчи є҆го. Потомꙋ что є҆щѐ были ꙗзычниками...
А чё с калевалой не так?
Есть небезосновательные подозрения, что это больше авторская интерпритация из 19 века, как сказки Пушкина. Это не что-то плохое, просто вот так.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Я не самый умный книгочей итт. Нужен констлиум шарящих анонов с аргументами за и против. Вроде основная претензия- бог Род и то, что такого не упоминалось нигде.
*консилиум
Как тред относится к метафизике Трехлебова?
Дугин, Рыбаков, теперь Трехлебов. Вы блядь Задорнова ещё сюда принесите, ебанутые
>Дугин
Признанный учёный и философ. Традиционалист
>Рыбаков
Признанный учёный и археолог. У которого множество работ и почитателей. То что у него есть спорные работы не делают его хуже. У любого, блядь, слависта так. Вон у Топоровых там адаптация славянских верований под индо-германцев. У Клейна( да храни душу его Перун) вообще Умирающий и Воскрешающий Перун, а Волос это святой Власий.
>Трехлебов
Язычество оно разное и Трехлебов яркий тому пример. Вот у него своя языческая вера основанная на его личном опыте. Язычество не святая догма, у всех разная вера. Особенно у ПравоСлавных.
> >Дугин
> Признанный учёный
Кем? Тегеранским университетом? Ору блять
> Признанный учёный и археолог.
Тред не об археологии народных ремесел
> индо-германцев
Ты там из 19 века капчуешь, ебанько?
>Кем? Тегеранским университетом? Ору блять
С собаки поори, быдло тупое. Зумерское дитя тик-тока.
> с собаки поори
Так я с тебя и ору. Съеби уже нахуй отсюда, говноед православный
> православный
Православие - славить правь
«Правь» — истина, законы, управляющие реальностью
> солярность
Нахуй ты эту чушь сюда несёшь?
>Ярило энто выдумка!
Иди нахуй отсюда уже, правь навь в свою жопу в другом месте вместе с дугиными и задорновыми
Что такое солярность?
http://www.compromat.ru/page_13068.htm
>Один из бывших членов головинского Ордена как-то раз по пьяни признался мне, что фюрер мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз (кстати, «мистерия» происходит от греческого глагола myein «молчать») и подчинить воле вождя. К середине 80-х Дугину и Джемалю уже изрядно наскучили эсэсовские оргии. Они собирались бежать в Ливию, но тут грянула перестройка, и оба рванули в политику.
>Один из бывших членов головинского Ордена как-то раз по пьяни признался мне, что фюрер мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз (кстати, «мистерия» происходит от греческого глагола myein «молчать») и подчинить воле вождя. К середине 80-х Дугину и Джемалю уже изрядно наскучили эсэсовские оргии. Они собирались бежать в Ливию, но тут грянула перестройка, и оба рванули в политику.
Это объебавшееся соляры дупинское хуйло прям как его фюрер-наркоман.
Вот ты и подтвердил свое слабоумие - показал то единственное что ты своей тупой долбославской головой способен понять из Дугина, и это конечно относится к копанию в грязном белье и сортирно-мочевым сплетням.
>иди нахуй
>съеби нахуй
Ребенок, Два.ч - это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь. Это не твой приватный чатик вконтакте. А православная тут только твоя шлюха мать.
И что? У того же Клейна описаны игры в Умруна и обряд «Коровы» и умыванием спермой у крестьян.
Шизло залетное, пиздуй отсюда назад на одноклассники, система форумов блядь. Откуда вы сюда лезете, ущербные
Ты тут недавно, да?
Репортите это шитпостно-порашное шизло. Как же заебали набигать сюда дети из /быдлятни со своими "пеньками, умыванием спермой, дупиными, зад орновыми" и прочими убогими попытками в толстоту. Который тред одно и то же... Даже хрюсы были веселее и менее тупыми.
А что ты хотел? Это двач, здесь каждый имеет право хуесосить любого другого. Сюда за этим и ходят.
Молодой человек, вы же толстите, когда начинаете разделять язычников на тру и на не тру. Языческие практики они разные. Тем более что некоторые из тут сидящих сидят ещё на магаче.
Деревья-тотемы
Реминисценции представлений о деревьях-тотемах и, отчасти трансформировавшихся в почитаемые священные деревья, бытовали в селениях, расположенных на границах Новгородской губ., еще в конце XVII-начале XVIII вв. Речь идет о большом "можжевеловом дереве", стоявшем посередине "можжевелового леса", возвышающегося на холме и заботливо огороженного крестьянами близлежащей деревни в качестве сакрального природного объекта. Будучи одной породы с окружающими деревьями, оно выделяется среди них своим ростом и локализацией в центре. О культе этого дерева свидетельствуют адресованные ему жертвоприношения: первые зерна нового урожая, первое молоко отелившейся коровы, первое молоко роженицы. В числе приношений также пища и вино, предназначавшиеся для праздников. Эти жертвы, символизирующие идею начала, непочатости, полноты, призваны были, согласно народным верованиям, обновлять и воссоздавать при всяком поворотном событии магическую силу священного дерева, со временем убывающую и растраченную, чтобы и на будущее обеспечить урожай, приплод животных, прибавление в семейно-родовой общине. Это своего рода древо жизни, приравненное к некому энергетическому центру наподобие тотемического. Такого типа деревья, по мнению М. Эдиаде, "обязаны своим особым положением тому, что они воплощают архетип, идеальный образ растительности в целом".
В севернорусской традиции подобный образ представляют в первую очередь сосна, ель, береза. Устойчив мифологический сюжет: один знакомый мужик (обычно его называют по имени либо по имени-отчеству) распилил на дрова то или иное священное дерево. За это он был сразу же наказан: у виновника отнялись ноги или с ним что-то случилось-сделалось. В другой бывальщине свекра, который начал рубить березу, при первом же ударе так швырнуло, что он и умер из-за этого ушиба: "А он во сне видел: не надо было трогать эту березу". Ведь, согласно анимистическим верованиям, сорвать ветку с дерева означает сломать руку невинному человеку, а срубить почитаемое дерево - то же, что совершить убийство. Древесный дух либо некая приравненная к нему сила покарает каждого, кто осмелится срезать с обожествляемого дерева сук, ветку или хотя бы лист.
И даже если речь идет о почитаемом сухом дереве, то рубить его все равно нельзя. Не случайно в русских загадках сухое дерево служит метафорой покойника: "Бегунчики бегут, бегунчики ревут, сухо дерево несут. В сухом дереве не дышит, не пышет". То же наблюдается и в других, более архаических, этнокультурных традициях: сухое дерево, гнилой пень уподобляются мертвым людям. В одной из бывальщин стоило "дедке" "тюкнуть" топором по суку сухой сосны, стоящей за рекой (знак потусторонности), чтобы употребить ее на дрова, как тотчас у его ног, откуда ни возьмись, появилась маленькая собачка, а вслед - и "мужчина", "такой высокой и в таком не балахоне, а в таком, как, говорит, плаще". В этом "мужчине" виновник сразу опознает лешего, в образе которого, помимо прочего, есть признаки предка, покойника, но в первую очередь - древесного духа, покровителя деревьев и т.п. Иначе говоря, леший и сам в какой-то мере отождествляется с этим сухим, а значит, и мертвым деревом.
В быличках, бывальщинах, поверьях, деревья чаще являются живыми существами. Они наделены способностью двигаться: переходить с места на место и даже бежать по лесной дороге: "Ехала я уже обратно, еду по большой дороге <...>. Вот, говорит, еду и вдруг вижу: впереди меня елка <...> . Смотрю: идет елка впереди меня. Неладное дело! Я замедлю ход лошади - елка останавливается. Пущу лошадь побыстрее - елка как будто бежит. Неладное дело, нечистая сила. Начинаю быстро читать воскресную молитву. Елка начинает вроде бы [отставать]. "А, - думаю, - подействовало". Вдруг сзади кто-то кричит - вторая елочка - и тоже бежит следом. Страшно! А вторая елочка как будто ветками машет и говорит: "Вернись обратно, вернись обратно!". Вернувшись в ту деревню, куда она ездила, женщина увидела, что у сватьи амбар горит, и помогла тушить огонь. Поскольку в мифологических представлениях славянских, финно-угорских и других народов "ель как дерево предков" была связующим звеном между миром умерших и миром живых, то участие елки в человеческой повседневности вполне соответствует архетипической ситуации, определяемой моделью "предки-потомки".
(По книге Н. А. Криничной "Крестьянин и природная среда в свете мифологии. Былички, бывальщины и поверья Русского Севера")
Реминисценции представлений о деревьях-тотемах и, отчасти трансформировавшихся в почитаемые священные деревья, бытовали в селениях, расположенных на границах Новгородской губ., еще в конце XVII-начале XVIII вв. Речь идет о большом "можжевеловом дереве", стоявшем посередине "можжевелового леса", возвышающегося на холме и заботливо огороженного крестьянами близлежащей деревни в качестве сакрального природного объекта. Будучи одной породы с окружающими деревьями, оно выделяется среди них своим ростом и локализацией в центре. О культе этого дерева свидетельствуют адресованные ему жертвоприношения: первые зерна нового урожая, первое молоко отелившейся коровы, первое молоко роженицы. В числе приношений также пища и вино, предназначавшиеся для праздников. Эти жертвы, символизирующие идею начала, непочатости, полноты, призваны были, согласно народным верованиям, обновлять и воссоздавать при всяком поворотном событии магическую силу священного дерева, со временем убывающую и растраченную, чтобы и на будущее обеспечить урожай, приплод животных, прибавление в семейно-родовой общине. Это своего рода древо жизни, приравненное к некому энергетическому центру наподобие тотемического. Такого типа деревья, по мнению М. Эдиаде, "обязаны своим особым положением тому, что они воплощают архетип, идеальный образ растительности в целом".
В севернорусской традиции подобный образ представляют в первую очередь сосна, ель, береза. Устойчив мифологический сюжет: один знакомый мужик (обычно его называют по имени либо по имени-отчеству) распилил на дрова то или иное священное дерево. За это он был сразу же наказан: у виновника отнялись ноги или с ним что-то случилось-сделалось. В другой бывальщине свекра, который начал рубить березу, при первом же ударе так швырнуло, что он и умер из-за этого ушиба: "А он во сне видел: не надо было трогать эту березу". Ведь, согласно анимистическим верованиям, сорвать ветку с дерева означает сломать руку невинному человеку, а срубить почитаемое дерево - то же, что совершить убийство. Древесный дух либо некая приравненная к нему сила покарает каждого, кто осмелится срезать с обожествляемого дерева сук, ветку или хотя бы лист.
И даже если речь идет о почитаемом сухом дереве, то рубить его все равно нельзя. Не случайно в русских загадках сухое дерево служит метафорой покойника: "Бегунчики бегут, бегунчики ревут, сухо дерево несут. В сухом дереве не дышит, не пышет". То же наблюдается и в других, более архаических, этнокультурных традициях: сухое дерево, гнилой пень уподобляются мертвым людям. В одной из бывальщин стоило "дедке" "тюкнуть" топором по суку сухой сосны, стоящей за рекой (знак потусторонности), чтобы употребить ее на дрова, как тотчас у его ног, откуда ни возьмись, появилась маленькая собачка, а вслед - и "мужчина", "такой высокой и в таком не балахоне, а в таком, как, говорит, плаще". В этом "мужчине" виновник сразу опознает лешего, в образе которого, помимо прочего, есть признаки предка, покойника, но в первую очередь - древесного духа, покровителя деревьев и т.п. Иначе говоря, леший и сам в какой-то мере отождествляется с этим сухим, а значит, и мертвым деревом.
В быличках, бывальщинах, поверьях, деревья чаще являются живыми существами. Они наделены способностью двигаться: переходить с места на место и даже бежать по лесной дороге: "Ехала я уже обратно, еду по большой дороге <...>. Вот, говорит, еду и вдруг вижу: впереди меня елка <...> . Смотрю: идет елка впереди меня. Неладное дело! Я замедлю ход лошади - елка останавливается. Пущу лошадь побыстрее - елка как будто бежит. Неладное дело, нечистая сила. Начинаю быстро читать воскресную молитву. Елка начинает вроде бы [отставать]. "А, - думаю, - подействовало". Вдруг сзади кто-то кричит - вторая елочка - и тоже бежит следом. Страшно! А вторая елочка как будто ветками машет и говорит: "Вернись обратно, вернись обратно!". Вернувшись в ту деревню, куда она ездила, женщина увидела, что у сватьи амбар горит, и помогла тушить огонь. Поскольку в мифологических представлениях славянских, финно-угорских и других народов "ель как дерево предков" была связующим звеном между миром умерших и миром живых, то участие елки в человеческой повседневности вполне соответствует архетипической ситуации, определяемой моделью "предки-потомки".
(По книге Н. А. Криничной "Крестьянин и природная среда в свете мифологии. Былички, бывальщины и поверья Русского Севера")
Но это уж совсем толстящий пидорас, он даже не старается, притащил самых известных шизов и еще спалился, назвав людей итт долбославами. Троллить надо тонко, чтоб потом вышла интересная дискуссия.
Чини детектор, мразь с мозгом канарейки.
> Репортите
Ты будешь долго смеяться, но это походу мочух и есть
>притащил самых известных шизов
Молодой человек, если вы с кем-то не согласны это не значит что кто-то шиз
> назвав людей итт долбославами.
А что плохого в долбославии-то? да и вы сами себя так назвали...
Еще немного и ты не поместишся в тред.
Что у вас тут за вульгарное понимание язычества? Небось домовому печеньки оставляете и в антропоморфных богов верите? Совсем ебанулись, мракобесы?
>верите
Мы не верим, мы ВЕДАем. Потому что вера - это страх и лень ВЕДАть, поэтому мы ни во что не верим: ни себе, ни людям, ни Богу, ни черту. А Славянский опыт говорит что Богу не нужна вера, потому что Бог есть точное сведение как совокупность всех природных явлений всей людской приРОДы.
Молодой человек, моя прабабушка оставляла еду Домовому, моя бабушка оставляла еду Домовому, моя мамя оставляла еду Домовому и я оставляю еду Домовому. Вот что есть непрерывная традиция, а не ваши заискивания перед «высоким язычеством»
Всё так. Только Вѣдая можно понять волю Рода.
В чем он не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=5UHIeZbg8Wg
https://www.youtube.com/watch?v=5UHIeZbg8Wg
В чём он не прав и чем он отличается от Варга?
Для чего ты срешь эту хуйню? Ты понимаешь, что ты реальный шизик, который борется тут со своей же больной фантазией? Какой нахуй варг, быдлота, уймись
> Какой нахуй варг
Молодой человек, пожалуйста не показывайте свою молодость так ярко.
>Варг Викернес известен своей активной деятельностью, направленной на возрождение дохристианских верований и мировоззрений как всех европейских народов в целом, так и германских народов в частности, ввиду большей аутентичности скандинавской мифологии и язычества.
Быдло ты тупорылое, тебе троллить не дано, ты слишком тупой
Даун ебучий, ты понимаешь что ты вообще разным людям отвечаешь?
Ты кстати тоже, пирожочек.
Даун ебучий, ты когда-нибудь уже справишься со своей анальной болью из-за обоссаного тут ебала и перестанешь месяцами здесь бездарно срать пытаясь выместить свою обидку?
Та после того как запостил уже увидел. Ну а что поделаешь если там до того чушь однотипная - зверь со сломанным детектором нажимает на рандомные посты и с пеной у рта доказывает что это один и тот же человек и умоляет уйти из треда. Вон выше даже пишет что я тут оказывается уже месяцами сижу, шизоуебок.
Почему?
Скорее как сказки Карла Яромира Эрбена. Пушкин не был исследователем и даже в своих сочинениях легко путал татарские и русские имена, то Царь Салтан, то у Людмилы Руслан и т.д.
> Молодой человек, моя прабабушка оставляла еду Домовому, моя бабушка оставляла еду Домовому, моя мамя оставляла еду Домовому и я оставляю еду Домовому. Вот что есть непрерывная традиция, а не ваши заискивания перед «высоким язычеством»
Мракобесие вследствие невежества опять же
Мракобесие вследствие невежества опять же
>даже в своих сочинениях легко путал татарские и русские имена
Но разве он не полагался на народные сказки, среди которых был Еруслан Лазаревич. Да и Русь со многими народами контактировала.
Конечно он использовал то, что было известно в его среде, но он больше отрывался на полную (в той же поэме Р. и Л.), чем "исследовал".
Эвфемизм большущего болта Черномора, который аж дюжина арапов помогают внести в светлицу, где заточена Людмила и т.д. говорит о многом)))
Я не говорю, что это плохо, по мне так это охуенно, но это не исследования и не составление сборников по контексту и регионам, как это делали Братья Грим, Карл Эрбен или Афанасьев.
Вопрос только в том, что Калевала это Пушкин или реальные исследования с литературной обработкой лишь для удобного чтения.
Питалева быстра в шапку добавили, блеать!
И че там нового?
Там разбор индоевропейского язычества в сравнениях, с примерами и таблицами. А не всякая бредятина типо Клейна, зачем вы вообще его добавили, он такой бред понавыдумал что по язычеству, что по одиссее (типо она из четырех автров составлена), еще у него какой-то там бред был...
>Там разбор индоевропейского язычества в сравнениях, с примерами и таблицами.
Молодой человек, науковерский тред двумя улицами ниже.
> он такой бред понавыдумал что по язычеству
Любой кто изучает славянское язычество идёт на тропу толкования. Подобным грешат абсолютно все.
> разбор индоевропейского язычества
Это уже есть и у Иванова, и у Гейштора, плюс ещё и Дюмезиль "Верховные боги индоевропейцев" в самом верху вон висит. По Клейну я уже сказал, что к хуям бы его убрал, но он был в старых тредах. На дауна сверху внимания не обращай, это местный шизик. В сети есть эта книжка? Чет не нашёл
Но шизики тут только вы. Вы превращаете тред в филиал науковерия. Это тоже самое, если бы в православном треде увожаемыми книгами были не библия, а религиоведческие книги и научно атеизтические, которые бы разбирали бы православие по камушкам...
Давай принеси языческую библию. Дай угадаю - это Михаил Задорнов "Слава Роду", да?
Фишка в том что богов у индоевропейцев выходит всего два
Что значит науковерие в мифологии, мы опираемся на реальный фальклор и реконструкцию
Тыскозал? А почему теория тогда ТРЕХфункционалтная? Лол. А про Пьера и Андре Сазо и их четвертую функцию ты не слыхал?
Чего? Два бога близнеца, эта система прослеживается от африки до америки
Я понял, давай ты сначала что-нибудь по теме прочитаешь, того же Дюмезиля, а потом мы продолжим этот разговор
Давай ты 3 книги питалева прочитаешь, а за одно все несколько сотен авторов на которых он ссылается, хорошо?
блятт не туда
Да и к тому же у славян не было сословий вообще, откуда взятся сословиям в родо-племенном обществе?
Я поэтому и спросил есть ли в сети. Думаю, что скорее всего ты жопой его читал, но если у него функции всего две, то он может идти нахуй. В гугле ничего о нем не найти, ни научной степени, ни места работы, это просто пейсатель какой-то?
*учёной степени
Все ясно, кто тут нас дупиными и Сладкохлебовыми троллит. Порашный черт, тебе не стыдно?
На халяву не находил, да и наврятле найдешь.
Находил на форуме что это псевдоним, кого хз.
Он не пишет про функции богов, он говорит что акт творения мироздания/рода/сезонов мыслился как взаимодействие божественных близнецов и вся ритуальная составляющая это воспроизведение этого мтфического акта.
Находил на форуме что это псевдоним, кого хз.
Он не пишет про функции богов, он говорит что акт творения мироздания/рода/сезонов мыслился как взаимодействие божественных близнецов и вся ритуальная составляющая это воспроизведение этого мтфического акта.
Чел, это один из ваших науковеров...
У тебя ложная дихотомия наука/язычество. В Риме, например, понтифики были обязательно инженерами и следили за акведуками и прочей инфраструктурой, этим и выполняя свой ритуал. Так же был один чисто религиозный понтифик. За наукорелигиозным срачем тебе к хрюсам и мюслям, только у них всякая креационистская шиза и косность мышления.
Клоун, уноси и не позорься.
Как провести обряд очищения?????
Что?
> бессильный пук рептилоида
Тебя за щитпостинг унести отсюда?
> ануннак угрожает моссадом
Язычую, брат! Множество же тут ануннаков собралось имя им легион ибо их тма
Если у тебя есть - закинь куда-нибудь, почитаем. Про ритуал как воспроизведение действий богов вон целая книга "Священное и мирское" Элиаде в шапке, я думаю на него он и ссылается. Про близнецов и про борьбу все это есть в книгах в шапке и у Иванова/Топорова и у Дюмезиля, и скорее всего и тут он ссылается на них. Если у него там это в более удобоваримом виде, то добавим, просто я пока нигде не нашёл, а покупать хзь
Это тебе миф о Мойдодыре надо почитать
Или ты к тому, что она только в физическом виде существует?
Она - это "Славяне. Происхождение язычества" 2020, ты эту имел ввиду добавить?
Леший до настоящего времени является одним из наиболее популярных персонажей быличек. В народе его называли «лешаком», «лесным хозяином» или «царем», «лесным дедушкой» или «дядей», «лесным херувимом». Во всех этих названиях содержится представление о причастности лешего к лесу — пространству, которое в традиционном сознании осмыслялось как «чужое», «опасное» для человека. Соответственно воздействию лешего на заплутавших в лесу людей его именовали «шатуном», «блудом», «водилой». Иногда лешего называли «зыбочником», потому что одним из его развлечений в лесу было качание на деревьях. Обычно зыбочником пугали маленьких детей. Если ребенок капризничал, ему говорили: «Отдам тя зыбочнику!» Еще одно название лешего — «праведный». Оно связано с восприятием его как доброго и справедливого духа. В народе считали, что леший без причины не тронет человека.
Согласно многим поверьям, в леших превращаются проклятые люди, обмененные нечистой силой дети, а также умершие некрещеными. Так, во владимирском мифологическом рассказе леший говорит о себе: «Я такой же человек, как и все люди, на мне только креста нет, меня мать прокляла».
Представления о внешнем облике лешего довольно разнообразны. Чаще всего в рассказах он изображается в антропоморфном виде, но лицо лешего — более темное, чем у человека, глаза — всегда больше человеческих, блестят, а бровей и ресниц нет. Вот как его описывали в Архангельской области в конце ХХ века: «Женки одни брали морошку в лесу. Стали возвращаться. Думают про себя: «Кабы кто подвез». Вдруг видят: мужик едет на лошади и говорит: «Садитесь, подвезу». Они испугались, видят, что у него бровей нет: у всех лешаков бровей нету». Томские крестьяне представляли лешего остроголовым, без бровей и ресниц, а также — без правого уха. Белорусы полагали, что у него один глаз и одна нога, расположенная пяткой вперед. Волосы у лешего на голове седые, длинные, косматые. В Олонецкой губернии рассказывали, что леший рыжий и в остроконечной шапке, а в Архангельской — что он весь оброс мхом. На Орловщине его видели пучеглазым, с длинными волосами и зеленой бородой: «бородища длинная, голый, вот как есть человек, а руки-то волосатые, мохнатые».
Повсеместно считали, что леший может менять свой рост: издали он велик, ростом с дерево, а вблизи — мал, высотой с травинку или гриб. В некоторых местах говорили, что леший меняет рост в зависимости от того, идет ли он по лесу, — тогда он вровень с самыми высокими деревьями, или по лугу, — тогда он вровень с травой. В Орловской губернии верили, что леший может быть выше дерева и такой толщины, что «девки вокруг него хоть хороводы води».
Хотя лешего иногда и представляли голым, но чаще всего в народном воображении он рисовался в белых одеждах с головы до ног, в балахоне, кафтане, армяке, красной рубахе, в лаптях или сапогах, в высоком колпаке. При этом отличительной, по сравнению с людьми, особенностью является то, что одежда лешего обычно бывает застегнута наоборот — левая пола поверх правой, по-женски, а иногда перепутана и обувь — одета не на те ноги.
Известно также, что лешие лицами могут напоминать знакомых людей, живых или уже умерших. Но если леший примет облик знакомого человека, его можно распознать по манере поведения: у него зычный голос, он повторяет последние слова собеседника, часто свистит и поет. Кроме того, лешие, когда разговаривают с людьми, не смотрят на них. По поверьям, лешего в людском обличии сопровождает черная собачка.
Леший любит шутить, оборачиваясь сосной. Он может показаться не только деревом, но и разлечься белым мхом; а может прикинуться пнем, кочкой, грибом, превратиться в птицу и в зверя. По рассказам, его встречали в виде тетерева, медведя, зайца, дикого козла, жеребца, собаки и т. п. Внешний вид лешего, даже в человеческом обличии, нередко характеризуется признаками животного: он мохнат, у него рога и козлиные ноги.
Леший может появляться и в виде природной стихии — сильного ветра, вихря. В народе вообще были уверены, что ветер и вихрь создаются лешим. О производимом им звуке обычно говорили: «Как лес шумит». Если вихрь сносил с домов крыши, а в лесах ломал деревья, считали, что это через деревню проехал свадебный поезд леших. В некоторых местах верили, что леший не показывается людям в своем настоящем обличии, чтобы они от страха не сошли с ума. Такими их мот видеть только колдуны, когда в полночь на перекрестке получают у них магическое знание.
Традиционно леший воспринимался как хозяин леса, который он бережет и сторожит. В народном представлении он может выступать как одиночный персонаж, но иногда в мифологических рассказах сообщается о том, что у него есть семья: жена-лешачиха и дети-лешачата. В некоторых местах существовало представление не об одном, а нескольких хозяевах леса; тогда считали, что каждый лесовик отвечает за свой участок леса. Известны сообщения о том, что лешие могут собираться вместе: «Глянул я в окно, да так и обмер от ужаса. Идет артель лесных, все в шляпах, а ростом выше избы».
Согласно поверьям, леший охраняет лес от ворующих его, и у таких людей он раскидывает поленницы нарубленных в лесу дров. По народным представлениям, лешему подчиняются все лесные звери. Рязанская быличка повествует о том, как леший, проиграв в карты соседу-лешему, расплачивается с ним живностью из своего леса: «К кабатчику ночью пришел мужчина в звериной шкуре и с толстой дубинкой. Выпил водки и пошел. Кабатчик вышел и увидел зверье. На его вопрос мужчина сказал: «Это я товарищу в карты проиграл и теперь иду долг платить». — «А ты кто такой будешь?» — «Я — царь лесной»». Однако хозяин лесного зверья не только повелевает ими, но и заботится о них. Так, один калужский крестьянин рассказывал, как перед пожаром леший, трубя в рог, перегонял зверей: «Гляжу, валят из леса медведи да с ними волки, лисицы, зайцы, белки, лоси, козы — одним словом, всякая лесная живность, и каждая своей партией, с другими не мешается, и все мимо меня с лошадьми и не смотрят даже на нас, а за зверьем «сам» с кнутом за плечом и рожком в руках, а величиною с большую колокольню будет». Как хозяин всего в лесу леший, по поверьям, может не допустить, чтобы охотники без меры убивали зверей. По рассказам, если на охоту в лес отправлялись вечером или рано утром, леший начинал то петь песни, то лаять собакой, то кричать птицей и «перелещаться всякими манерами», а то мог и завести охотника куда-нибудь так, что тому не выйти из леса.
В лесу лешие имеют свои дороги, а по человеческим тропам не ходят. Время лешего — сумерки и ночь, но в тени лесной чащобы он появляется и днем. Если человек или животное ступят на его тропу, то потеряют ориентацию в лесном пространстве. Оказаться на дорожках, по которым ходит леший, считается очень опасным, так как попавшегося ему навстречу человека он может далеко отбросить и покалечить. Вообще же леший ведет себя очень шумно: свищет, щелкает, хлопает в ладоши, кричит птицей или зверем, дразнится, чем пугает людей. Он может и подшутить над человеком. Тех, кто вошел в лес, он морочит нескончаемыми разговорами или прятаньем шапки или корзины. Леший заводит путника в болото, укладывает его спать на муравейник, так что тот и не заметит. Нередки рассказы о том, как замороченный лесным духом человек вдруг понимает, что находится на вершине дерева с шишкой в руке. При подобных проявлениях лешего в некоторых местных традициях считали, что он обычно водит людей по лесу, но при этом кормит ягодами. О нем говорили, что он делает только добро и помогает людям; особенно он доброжелателен к тому, кто помнит о нем и уважает его.
Согласно многим поверьям, в леших превращаются проклятые люди, обмененные нечистой силой дети, а также умершие некрещеными. Так, во владимирском мифологическом рассказе леший говорит о себе: «Я такой же человек, как и все люди, на мне только креста нет, меня мать прокляла».
Представления о внешнем облике лешего довольно разнообразны. Чаще всего в рассказах он изображается в антропоморфном виде, но лицо лешего — более темное, чем у человека, глаза — всегда больше человеческих, блестят, а бровей и ресниц нет. Вот как его описывали в Архангельской области в конце ХХ века: «Женки одни брали морошку в лесу. Стали возвращаться. Думают про себя: «Кабы кто подвез». Вдруг видят: мужик едет на лошади и говорит: «Садитесь, подвезу». Они испугались, видят, что у него бровей нет: у всех лешаков бровей нету». Томские крестьяне представляли лешего остроголовым, без бровей и ресниц, а также — без правого уха. Белорусы полагали, что у него один глаз и одна нога, расположенная пяткой вперед. Волосы у лешего на голове седые, длинные, косматые. В Олонецкой губернии рассказывали, что леший рыжий и в остроконечной шапке, а в Архангельской — что он весь оброс мхом. На Орловщине его видели пучеглазым, с длинными волосами и зеленой бородой: «бородища длинная, голый, вот как есть человек, а руки-то волосатые, мохнатые».
Повсеместно считали, что леший может менять свой рост: издали он велик, ростом с дерево, а вблизи — мал, высотой с травинку или гриб. В некоторых местах говорили, что леший меняет рост в зависимости от того, идет ли он по лесу, — тогда он вровень с самыми высокими деревьями, или по лугу, — тогда он вровень с травой. В Орловской губернии верили, что леший может быть выше дерева и такой толщины, что «девки вокруг него хоть хороводы води».
Хотя лешего иногда и представляли голым, но чаще всего в народном воображении он рисовался в белых одеждах с головы до ног, в балахоне, кафтане, армяке, красной рубахе, в лаптях или сапогах, в высоком колпаке. При этом отличительной, по сравнению с людьми, особенностью является то, что одежда лешего обычно бывает застегнута наоборот — левая пола поверх правой, по-женски, а иногда перепутана и обувь — одета не на те ноги.
Известно также, что лешие лицами могут напоминать знакомых людей, живых или уже умерших. Но если леший примет облик знакомого человека, его можно распознать по манере поведения: у него зычный голос, он повторяет последние слова собеседника, часто свистит и поет. Кроме того, лешие, когда разговаривают с людьми, не смотрят на них. По поверьям, лешего в людском обличии сопровождает черная собачка.
Леший любит шутить, оборачиваясь сосной. Он может показаться не только деревом, но и разлечься белым мхом; а может прикинуться пнем, кочкой, грибом, превратиться в птицу и в зверя. По рассказам, его встречали в виде тетерева, медведя, зайца, дикого козла, жеребца, собаки и т. п. Внешний вид лешего, даже в человеческом обличии, нередко характеризуется признаками животного: он мохнат, у него рога и козлиные ноги.
Леший может появляться и в виде природной стихии — сильного ветра, вихря. В народе вообще были уверены, что ветер и вихрь создаются лешим. О производимом им звуке обычно говорили: «Как лес шумит». Если вихрь сносил с домов крыши, а в лесах ломал деревья, считали, что это через деревню проехал свадебный поезд леших. В некоторых местах верили, что леший не показывается людям в своем настоящем обличии, чтобы они от страха не сошли с ума. Такими их мот видеть только колдуны, когда в полночь на перекрестке получают у них магическое знание.
Традиционно леший воспринимался как хозяин леса, который он бережет и сторожит. В народном представлении он может выступать как одиночный персонаж, но иногда в мифологических рассказах сообщается о том, что у него есть семья: жена-лешачиха и дети-лешачата. В некоторых местах существовало представление не об одном, а нескольких хозяевах леса; тогда считали, что каждый лесовик отвечает за свой участок леса. Известны сообщения о том, что лешие могут собираться вместе: «Глянул я в окно, да так и обмер от ужаса. Идет артель лесных, все в шляпах, а ростом выше избы».
Согласно поверьям, леший охраняет лес от ворующих его, и у таких людей он раскидывает поленницы нарубленных в лесу дров. По народным представлениям, лешему подчиняются все лесные звери. Рязанская быличка повествует о том, как леший, проиграв в карты соседу-лешему, расплачивается с ним живностью из своего леса: «К кабатчику ночью пришел мужчина в звериной шкуре и с толстой дубинкой. Выпил водки и пошел. Кабатчик вышел и увидел зверье. На его вопрос мужчина сказал: «Это я товарищу в карты проиграл и теперь иду долг платить». — «А ты кто такой будешь?» — «Я — царь лесной»». Однако хозяин лесного зверья не только повелевает ими, но и заботится о них. Так, один калужский крестьянин рассказывал, как перед пожаром леший, трубя в рог, перегонял зверей: «Гляжу, валят из леса медведи да с ними волки, лисицы, зайцы, белки, лоси, козы — одним словом, всякая лесная живность, и каждая своей партией, с другими не мешается, и все мимо меня с лошадьми и не смотрят даже на нас, а за зверьем «сам» с кнутом за плечом и рожком в руках, а величиною с большую колокольню будет». Как хозяин всего в лесу леший, по поверьям, может не допустить, чтобы охотники без меры убивали зверей. По рассказам, если на охоту в лес отправлялись вечером или рано утром, леший начинал то петь песни, то лаять собакой, то кричать птицей и «перелещаться всякими манерами», а то мог и завести охотника куда-нибудь так, что тому не выйти из леса.
В лесу лешие имеют свои дороги, а по человеческим тропам не ходят. Время лешего — сумерки и ночь, но в тени лесной чащобы он появляется и днем. Если человек или животное ступят на его тропу, то потеряют ориентацию в лесном пространстве. Оказаться на дорожках, по которым ходит леший, считается очень опасным, так как попавшегося ему навстречу человека он может далеко отбросить и покалечить. Вообще же леший ведет себя очень шумно: свищет, щелкает, хлопает в ладоши, кричит птицей или зверем, дразнится, чем пугает людей. Он может и подшутить над человеком. Тех, кто вошел в лес, он морочит нескончаемыми разговорами или прятаньем шапки или корзины. Леший заводит путника в болото, укладывает его спать на муравейник, так что тот и не заметит. Нередки рассказы о том, как замороченный лесным духом человек вдруг понимает, что находится на вершине дерева с шишкой в руке. При подобных проявлениях лешего в некоторых местных традициях считали, что он обычно водит людей по лесу, но при этом кормит ягодами. О нем говорили, что он делает только добро и помогает людям; особенно он доброжелателен к тому, кто помнит о нем и уважает его.
Он может помочь набрать ягод и грибов, а также найти дорогу, если путник его вежливо попросит об этом.
Согласно мифологическим рассказам, лесной хозяин беспрепятственно вступает в отношения с людьми и может вести себя, как они: леший может приходить в кабак и пить водку, нанимать к себе на службу человека, чтобы, например, сшить сапоги. В одном из рассказов леший просит человека обучить его играть на гармони. Вместе с тем леший в своих проявлениях отступает от человеческих норм поведения. Так, приходя в деревню, он дразнит и пугает женщин, залезая на ограду, крадет гвозди в деревне для строительства своего дома, похищает человеческих детей. Правда, в быличках обычно оговаривается тот момент, что леший похищает детей в результате неосторожных слов или проклятий, произнесенных матерью. В одном ярославском мифологическом рассказе проклятую матерью дочь леший-«вольной» целый год водит по лесу, а в другом — умерщвляет. Но чаще истории о похищении имеют счастливый конец. Найти и вернуть уведенных лешим людей удается обычно с помощью колдуна или при совершении молебна. В Архангельской области в 1980-х годах рассказывали: «Дуська у нас есть. Неделю ходила, заблудилась. Нашли по книгам. У лешаков жила. Шишки ела. Они кормят — шишки, а кажется — шаньги да пирожки». Иногда похищение производится в наказание: так, в одной быличке леший за кражу овцы уводит сына мужика в лес, где тот живет с лешов-кой. Кроме того, леший любит обменивать своих детей на людских, потому что лешачата, прижитые с проклятыми девушками или лешачихой, обычно уродливы — голова с пивной котел, крикливые и злые. Поэтому он обменивает их на крестьянских детей, которых матери оставили без присмотра или прокляли.
Считали также, что леший похищает проклятых девушек и женщин, чтобы на них женится как «отсуленных» ему. В олонецкой быличке он даже идет в деревню и сватается к понравившейся ему девушке: «Так славно одет был: козловые сапоги, красная рубаха, тулуп и все как есть — настоящий купец или приказчик какой из Питера. Развернул бумажник — денег гибель, деревню покрыть можно. При нем также брат, мать и вся, значит, церемония свадебная. Ударили по рукам. Ничего, говорит, мне вашего не надо, девку одну надо» Просватанная девушка исчезает и лишь через шесть недель, ночью, приходит домой, чтобы отдать отцу свой крест, и рассказывает, что живет хорошо, только молиться ей нельзя. Леший, по поверьям, может похитить женщину и с другими целями. В некоторых рассказах он уносит в лес деревенскую бабу-повитуху, чтобы она приняла у его жены ребенка. В одном мифологическом рассказе леший утаскивает женщину, чтобы она нянчила у него ребенка, и, когда она возвращается домой уже старухой, муж едва ее узнает.
Былички о похищении людей лешим содержат сложившиеся в культуре рекомендации, указывающие путь к возвращению в человеческий мир, например использование принятых в традиции формул благопожеланий: «Лешаки могут обменить человека. Одну женку унесли. Она замужем была. Мужик ее ждал из лесу, да не дождался. И решил снова жениться. Леший женке-то и говорит: «Хочешь у своего мужа на свадьбе погулять? Только, если кто чихнет, не говори «будь здоров, счастлив»». Она на печи сидела, ее люди не видели, а она всех видела. Кто-то чихнул, она забыла и сказала: «Будь здоров, счастлив». Ее все увидели. Нечиста сила ее отпустила». Другой способ не остаться навечно во владениях лешего — ничего у него не есть: «Начала мамка его [отца] ругать: «Иди, говорит, к лешему» Вдруг зашумело, погода спортилась. Прилетел дедушко с кузовом. Несется, только елки нагибаются. «Садись, — говорит, — в кузов!» А там избушка в лесу. Баба длиннушшая тама. Дедушко говорит: «Накорми его». А он не ест. Носился, носился, прилетает: «Жрал?» — «Нет, не трогал ничегошеньки, даже белого хлебушка не отведал». Опять улетел. Он опять не ест. Тут дедушко налетел: «Жрал?» — «Нет, не жрал». Вернул он его на крылечко».
Крестьяне были уверены, что с лешим можно вступать в договорные отношения. Так, например, верили, что леший мог напустить на домашний скот медведей и волков, но мог и охранять стадо по договору с жителями деревни. Чтобы вернуть угнанную лешим корову, через головы скота бросали хлеб для задабривания лесного хозяина. Пропавших людей и скотину возвращали также с помощью относов даров лесному духу. Принос обычно оставляли на пеньке или на лесном перекрестке, при этом особенно ценным подарком для лешего считались яйца. Положив левой рукой два яйца в нужном месте, следовало пойти, не оглядываясь, и у первого встречного спросить, где искать не возвратившуюся домой корову. Этим встречным, по поверьям, будет леший, а появиться он может в виде старушки, солдата, знакомого, родственника или кого угодно. В некоторых местностях при пропаже скотины в платок завязывали шаньгу и горшок каши и в полночь оставляли на перекрестке дорог. Особенно широко бытовали и распространены до сих пор мифологические рассказы о «деловых» договорах с лешим людей, деятельность которых связана с пространством леса, — охотников и пастухов. В Архангельской губернии для знакомства с лешим произносили такой заговор: «Дядя леший, покажись не серым волком, не черным вороном, не елью жаровою — покажись таковым, каков я», то есть в человеческом облике. Охотнику, с которым леший водил дружбу, он мог приносить удачу в охоте: он мог загнать дичь в силки, выгнать зверя под выстрел, направить руку охотника, вообще сделать его метким стрелком. Известна также олонецкая быличка о том, как леший учит мальчика, плохо справляющегося со стадом, и тот становится хорошим пастухом. Для этого леший под видом старика забирает у пастушка на время крест и пояс; возвращая же их, он велит крест не носить, а пояс — связывать, когда нужно вести стадо домой, или развязывать при распускании на пастьбу.
Согласно народным представлениям, леший по уговору может пасти скот за пастуха. Ведь леший — сам «пастух», только его «стадо» — лесное зверье. Чтобы скрепить договор, пастух произносил заговор и бросал в лес замок, запертый на ключ. По поверьям, леший поднимал замок и, в зависимости от желания пастуха, отпирал и запирал его: при этом скот пасся только тогда, когда замок отперт. При его запирании стадо собиралось в одно место. В народе полагали, что за пастьбу стада леший получал по договору молоко, а иногда и одну-две коровы в сезон. Если пастух нарушал какое-либо условие договора с лешим — ругался в лесу, собирал грибы, ягоды и т. п., — леший наказывал его, напуская на стадо диких зверей или уводя коров.
Согласно мифологическим рассказам, лесной хозяин беспрепятственно вступает в отношения с людьми и может вести себя, как они: леший может приходить в кабак и пить водку, нанимать к себе на службу человека, чтобы, например, сшить сапоги. В одном из рассказов леший просит человека обучить его играть на гармони. Вместе с тем леший в своих проявлениях отступает от человеческих норм поведения. Так, приходя в деревню, он дразнит и пугает женщин, залезая на ограду, крадет гвозди в деревне для строительства своего дома, похищает человеческих детей. Правда, в быличках обычно оговаривается тот момент, что леший похищает детей в результате неосторожных слов или проклятий, произнесенных матерью. В одном ярославском мифологическом рассказе проклятую матерью дочь леший-«вольной» целый год водит по лесу, а в другом — умерщвляет. Но чаще истории о похищении имеют счастливый конец. Найти и вернуть уведенных лешим людей удается обычно с помощью колдуна или при совершении молебна. В Архангельской области в 1980-х годах рассказывали: «Дуська у нас есть. Неделю ходила, заблудилась. Нашли по книгам. У лешаков жила. Шишки ела. Они кормят — шишки, а кажется — шаньги да пирожки». Иногда похищение производится в наказание: так, в одной быличке леший за кражу овцы уводит сына мужика в лес, где тот живет с лешов-кой. Кроме того, леший любит обменивать своих детей на людских, потому что лешачата, прижитые с проклятыми девушками или лешачихой, обычно уродливы — голова с пивной котел, крикливые и злые. Поэтому он обменивает их на крестьянских детей, которых матери оставили без присмотра или прокляли.
Считали также, что леший похищает проклятых девушек и женщин, чтобы на них женится как «отсуленных» ему. В олонецкой быличке он даже идет в деревню и сватается к понравившейся ему девушке: «Так славно одет был: козловые сапоги, красная рубаха, тулуп и все как есть — настоящий купец или приказчик какой из Питера. Развернул бумажник — денег гибель, деревню покрыть можно. При нем также брат, мать и вся, значит, церемония свадебная. Ударили по рукам. Ничего, говорит, мне вашего не надо, девку одну надо» Просватанная девушка исчезает и лишь через шесть недель, ночью, приходит домой, чтобы отдать отцу свой крест, и рассказывает, что живет хорошо, только молиться ей нельзя. Леший, по поверьям, может похитить женщину и с другими целями. В некоторых рассказах он уносит в лес деревенскую бабу-повитуху, чтобы она приняла у его жены ребенка. В одном мифологическом рассказе леший утаскивает женщину, чтобы она нянчила у него ребенка, и, когда она возвращается домой уже старухой, муж едва ее узнает.
Былички о похищении людей лешим содержат сложившиеся в культуре рекомендации, указывающие путь к возвращению в человеческий мир, например использование принятых в традиции формул благопожеланий: «Лешаки могут обменить человека. Одну женку унесли. Она замужем была. Мужик ее ждал из лесу, да не дождался. И решил снова жениться. Леший женке-то и говорит: «Хочешь у своего мужа на свадьбе погулять? Только, если кто чихнет, не говори «будь здоров, счастлив»». Она на печи сидела, ее люди не видели, а она всех видела. Кто-то чихнул, она забыла и сказала: «Будь здоров, счастлив». Ее все увидели. Нечиста сила ее отпустила». Другой способ не остаться навечно во владениях лешего — ничего у него не есть: «Начала мамка его [отца] ругать: «Иди, говорит, к лешему» Вдруг зашумело, погода спортилась. Прилетел дедушко с кузовом. Несется, только елки нагибаются. «Садись, — говорит, — в кузов!» А там избушка в лесу. Баба длиннушшая тама. Дедушко говорит: «Накорми его». А он не ест. Носился, носился, прилетает: «Жрал?» — «Нет, не трогал ничегошеньки, даже белого хлебушка не отведал». Опять улетел. Он опять не ест. Тут дедушко налетел: «Жрал?» — «Нет, не жрал». Вернул он его на крылечко».
Крестьяне были уверены, что с лешим можно вступать в договорные отношения. Так, например, верили, что леший мог напустить на домашний скот медведей и волков, но мог и охранять стадо по договору с жителями деревни. Чтобы вернуть угнанную лешим корову, через головы скота бросали хлеб для задабривания лесного хозяина. Пропавших людей и скотину возвращали также с помощью относов даров лесному духу. Принос обычно оставляли на пеньке или на лесном перекрестке, при этом особенно ценным подарком для лешего считались яйца. Положив левой рукой два яйца в нужном месте, следовало пойти, не оглядываясь, и у первого встречного спросить, где искать не возвратившуюся домой корову. Этим встречным, по поверьям, будет леший, а появиться он может в виде старушки, солдата, знакомого, родственника или кого угодно. В некоторых местностях при пропаже скотины в платок завязывали шаньгу и горшок каши и в полночь оставляли на перекрестке дорог. Особенно широко бытовали и распространены до сих пор мифологические рассказы о «деловых» договорах с лешим людей, деятельность которых связана с пространством леса, — охотников и пастухов. В Архангельской губернии для знакомства с лешим произносили такой заговор: «Дядя леший, покажись не серым волком, не черным вороном, не елью жаровою — покажись таковым, каков я», то есть в человеческом облике. Охотнику, с которым леший водил дружбу, он мог приносить удачу в охоте: он мог загнать дичь в силки, выгнать зверя под выстрел, направить руку охотника, вообще сделать его метким стрелком. Известна также олонецкая быличка о том, как леший учит мальчика, плохо справляющегося со стадом, и тот становится хорошим пастухом. Для этого леший под видом старика забирает у пастушка на время крест и пояс; возвращая же их, он велит крест не носить, а пояс — связывать, когда нужно вести стадо домой, или развязывать при распускании на пастьбу.
Согласно народным представлениям, леший по уговору может пасти скот за пастуха. Ведь леший — сам «пастух», только его «стадо» — лесное зверье. Чтобы скрепить договор, пастух произносил заговор и бросал в лес замок, запертый на ключ. По поверьям, леший поднимал замок и, в зависимости от желания пастуха, отпирал и запирал его: при этом скот пасся только тогда, когда замок отперт. При его запирании стадо собиралось в одно место. В народе полагали, что за пастьбу стада леший получал по договору молоко, а иногда и одну-две коровы в сезон. Если пастух нарушал какое-либо условие договора с лешим — ругался в лесу, собирал грибы, ягоды и т. п., — леший наказывал его, напуская на стадо диких зверей или уводя коров.
Да
Ну шо, прочел я предисловие, и тут я даже с шизиком соглашусь - это действительно уже научный атеизм пошел с объяснением возникновения религиозного мышления у сапиенсов как следствия засух и ледниковых эпох. Чет это уже чересчур как по мне
Я не понял ты что предлагаешь, поклонятся Перуну и приносить в жертву петуха в дубовой роще? Или может быть убить врага в качестве воинского посвящения?
Что такое религиозное мышление?
Да.
.. Вот замуж выйдете, когда забеременеете, с мужем спите, ну вот эта… ну, как называют после секса эту вот у мужика-то? [ЕП: Сперма] Сперму, вот видишь я сейчас и забыла. Этой спермой надо провести по ногам от пят до пахóв. Трижды. И сказали, никакой варикóз не будет. И сказать: «Чем испортили, тем и наладили». Трижды. [«]
Населенный пункт: Оштинский погост
Ошта, 2008
Источник: Материалы экспедиции в д. Ошта Вытегорского района Вологодской области, 2008 г.
Про ледниковую эпоху в книге и слова нет, автор говорит о смене сезонов зима-лето, плодородии и тд.
> Ежегодные смены сухих сезонов и сезонов дождей должны были влиять на человека, формируя самую раннюю систему его представлений об окружающем мире, однако не только такие стабильные смены погоды явились причиной ухода отдельных групп Homo sapiens из Африки. В климате планеты происходили и более глобальные процессы. Скорее всего, один из ключевых переломных моментов, трансформировавших судьбу человека разумного, случился приблизительно 60 тыс. лет назад в период крупного похолодания (раннезырянское 71-57 тыс. л.н.). Последующий относительно теплый период межледниковья (каргинский 57-26 тыс. л.н.) и новая ледниковая эпоха (сартанская 24 -11 тыс. л.н.) сыграли решающую роль в этногенетических процессах. Тот факт, что во времена сартанского похолодания уровень вод мирового океана понижался на 120-130 метров, свидетельствует о непрекращающихся процессах конденсации атмосферной влаги в ледниках. Что только усугубило проблемы, возникающие во время стандартных сезонных переходов. Таким образом, недостаток воды, засуха, гибель растений и животных, высокая смертность среди людей сопутствовали эволюции человека достаточно продолжительные промежутки времени. В такие периоды и могла сформироваться устойчивая система раннерелигиозных воззрений на то, каким способом следует влиять на окружающую среду, представленную двумя главными регулярно появляющимися на небе объектами – предтечами первых богов.
А можно ссылочку?
Баба Йога (Йогиня-Матушка) – вечнопрекрасная, любящая, добросердечная Богиня-Покровительница детей-сирот и детей вообще. Она странствовала по Мидгард-Земле то на огненной Небесной колеснице, то верхом на коне по всем землям, на коих жили Рода Великой Расы и потомки Рода Небесного, собирая безпризорных детей-сирот по градам и весям. В каждой Славяно-Арийской Веси, даже в каждом многолюдном граде или поселении, Богиню-Покровительницу узнавали по излучающейся доброте, нежности, кротости, любви и нарядным сапожкам, украшенным золотыми узорами, и показывали Ей, где живут дети-сироты. Простые люди называли Богиню по-разному, но обязательно с нежностью, кто Бабушкой Йогой Златой Ногой (потому что сапожки украшены златом), а кто и совсем по-простому – Йогиней-Матушкой.
Детей-сирот Йогиня доставляла в свой предгорный Скит, который находился в самой чаще леса, у подножья Ирийских гор (Алтай), т.е. где начинается река Иртыш (Ирий тишайший). Все это Она делала для того, чтобы спасти от неминуемой гибели этих последних представителей из древнейших Славянских и Арийских Родов.
В предгорном Скиту, где Йогния-Матушка проводила детей-сирот через Огненный обряд посвящения Древним Вышним Богам, имелось Капище Рода, высеченное внутри горы. Рядом с горным Капищем Рода, в скале имелось специальное углубление, которое Жрецы Рода называли – Пещь Ра. Из него выдвигался каменный помост, разделенный выступом на два равных углубления, называемый – лапата (потому что украшен резной лепниной, отсюда слово «лепота»). В одно углубление, которое было ближе к Пещи Ра, Йогиня-Матушка укладывала спящих детей-сирот в белых одеждах. Во второе углубление накладывался сухой хворост, после чего лапата задвигался обратно в Пещь Ра, и Йогиня поджигала хворост.
Для всех присутствующих на Огненном обряде это означало, что дети-сироты были посвящены Древним Вышним Богам и в мирской жизни Родов их никто более не увидит. Чужестранцы, которые иногда присутствовали на Огненных обрядах, очень красочно рассказывали в своих краях, что своими глазами наблюдали, как маленьких детей принесли в жертву Древним Богам, бросив их живыми в Огненную Печь, и сотворила сие Баба Йога. Чужестранцам было неведомо, что когда задвигался помост-лапата в Пещь Ра, специальный механизм опускал каменную плиту на выступ лапаты и отделял углубление с детьми от Огня.
Когда загорался Огонь в Пещи Ра, Жрецы Рода переносили детей-сирот из углубления на лапате в помещения Капища Рода. Впоследствии из детей-сирот воспитывали Жрецов и Жриц, а когда они становились взрослыми, юноши и девушки создавали семьи и продолжали свой Род. Но ничего из этого чужеземцы не видели и продолжали распространять сказки о том, что дикие Жрецы Славянских и Арийских народов, а в особенности кровожадная Баба Йога детей-сирот в жертву Богам приносят. Эти глупые чужеземные сказки повлияли на Образ Йогини-Матушки, особенно после христианизации Руси, когда Образ красивой молодой Богини подменили образом древней злой и горбатой старухи со спутанными волосами, которая крадет маленьких детей, жарит их в печи в лесной избе и потом поедает их. Даже имя Богини Йоги исказили, стали называть Ее «Баба Яга костяная нога» и стали пугать Богиней всех детей.
Детей-сирот Йогиня доставляла в свой предгорный Скит, который находился в самой чаще леса, у подножья Ирийских гор (Алтай), т.е. где начинается река Иртыш (Ирий тишайший). Все это Она делала для того, чтобы спасти от неминуемой гибели этих последних представителей из древнейших Славянских и Арийских Родов.
В предгорном Скиту, где Йогния-Матушка проводила детей-сирот через Огненный обряд посвящения Древним Вышним Богам, имелось Капище Рода, высеченное внутри горы. Рядом с горным Капищем Рода, в скале имелось специальное углубление, которое Жрецы Рода называли – Пещь Ра. Из него выдвигался каменный помост, разделенный выступом на два равных углубления, называемый – лапата (потому что украшен резной лепниной, отсюда слово «лепота»). В одно углубление, которое было ближе к Пещи Ра, Йогиня-Матушка укладывала спящих детей-сирот в белых одеждах. Во второе углубление накладывался сухой хворост, после чего лапата задвигался обратно в Пещь Ра, и Йогиня поджигала хворост.
Для всех присутствующих на Огненном обряде это означало, что дети-сироты были посвящены Древним Вышним Богам и в мирской жизни Родов их никто более не увидит. Чужестранцы, которые иногда присутствовали на Огненных обрядах, очень красочно рассказывали в своих краях, что своими глазами наблюдали, как маленьких детей принесли в жертву Древним Богам, бросив их живыми в Огненную Печь, и сотворила сие Баба Йога. Чужестранцам было неведомо, что когда задвигался помост-лапата в Пещь Ра, специальный механизм опускал каменную плиту на выступ лапаты и отделял углубление с детьми от Огня.
Когда загорался Огонь в Пещи Ра, Жрецы Рода переносили детей-сирот из углубления на лапате в помещения Капища Рода. Впоследствии из детей-сирот воспитывали Жрецов и Жриц, а когда они становились взрослыми, юноши и девушки создавали семьи и продолжали свой Род. Но ничего из этого чужеземцы не видели и продолжали распространять сказки о том, что дикие Жрецы Славянских и Арийских народов, а в особенности кровожадная Баба Йога детей-сирот в жертву Богам приносят. Эти глупые чужеземные сказки повлияли на Образ Йогини-Матушки, особенно после христианизации Руси, когда Образ красивой молодой Богини подменили образом древней злой и горбатой старухи со спутанными волосами, которая крадет маленьких детей, жарит их в печи в лесной избе и потом поедает их. Даже имя Богини Йоги исказили, стали называть Ее «Баба Яга костяная нога» и стали пугать Богиней всех детей.
Слава РОДу! Слава Славянам! Быть возРОДу!
Где все адекватные язычники? Почему в тред срут клоуны клоун, пародируя долбославов с задорновщиной гойловного моска?
Привет, сисы. Решила поделиться своей историей вылезаторства.
Я хикковала много лет и ничего мне не помогало, ни работка, ни хобби - ничего. Я впала в глубокую депрессию и уже совсем отчаялась и вдруг решила - Все! Хватит это терпеть!
Не буду тянуть, скажу все как есть:
Сначала стоит ознакомитmся с этой композицией "Симаргл - родным богам". Слушать ее необходимо каждый день, желательно подпевать. Запомни, сис, главное не количество прослушиваний, а качество. Важно проникнуться живительным светом, подпевать, да не просто, а с трепетанием души, с улыбкой на лице. Просто поверь! Ты должна окунуться в это состояние и довериться богам, да каким богам-то? Нашим богам, славянским! Похуй какая ты - жирная, тощая, сальная или вообще индуска, главное встать на правильный путь истинный! Не нужно фанатеть, не нужно становится сродни басурманам. Помни - твои боги это не судьи и вершители судеб, а помощники. Аки любящие бабушка с дедушкой.
Так выйди же утром на балкон, прямо в труселях и лифаке, да забудь про ноулайферство. Ты просто выйди на студёну зиму и скажи, да скажи не как заклинание, а как обращение, да голосом уверенным, стойким, прям так что-бы из глубины души шел! Скажи - СЛАВА РОДУ СЛАВЯНСКОМУ! Сразу почувствуешь облегчение и улыбка на лице появится, да силушка появится, точно тебе говорю.
Если усомнишься в доброте да милости богов наших, то откинь от себя эти мысли темные. В такие моменты я постоянно твержу урааа, раааа! Да так, что-бы все тело силой наполнилось. Кровь в сосудах так и пошла рекой, а кожа окрепла и избавилась от заразы. Говорить надо именно так, что-бы душевный подъем чувствовать! Попробуй, у тебя все получится, сис. Слава роду славянскому!
Я хикковала много лет и ничего мне не помогало, ни работка, ни хобби - ничего. Я впала в глубокую депрессию и уже совсем отчаялась и вдруг решила - Все! Хватит это терпеть!
Не буду тянуть, скажу все как есть:
Сначала стоит ознакомитmся с этой композицией "Симаргл - родным богам". Слушать ее необходимо каждый день, желательно подпевать. Запомни, сис, главное не количество прослушиваний, а качество. Важно проникнуться живительным светом, подпевать, да не просто, а с трепетанием души, с улыбкой на лице. Просто поверь! Ты должна окунуться в это состояние и довериться богам, да каким богам-то? Нашим богам, славянским! Похуй какая ты - жирная, тощая, сальная или вообще индуска, главное встать на правильный путь истинный! Не нужно фанатеть, не нужно становится сродни басурманам. Помни - твои боги это не судьи и вершители судеб, а помощники. Аки любящие бабушка с дедушкой.
Так выйди же утром на балкон, прямо в труселях и лифаке, да забудь про ноулайферство. Ты просто выйди на студёну зиму и скажи, да скажи не как заклинание, а как обращение, да голосом уверенным, стойким, прям так что-бы из глубины души шел! Скажи - СЛАВА РОДУ СЛАВЯНСКОМУ! Сразу почувствуешь облегчение и улыбка на лице появится, да силушка появится, точно тебе говорю.
Если усомнишься в доброте да милости богов наших, то откинь от себя эти мысли темные. В такие моменты я постоянно твержу урааа, раааа! Да так, что-бы все тело силой наполнилось. Кровь в сосудах так и пошла рекой, а кожа окрепла и избавилась от заразы. Говорить надо именно так, что-бы душевный подъем чувствовать! Попробуй, у тебя все получится, сис. Слава роду славянскому!
Простите, а что такое адекватные язычники-то? Вот, если подходить серьёзно, то родноверы они действительно язычники, ведь они практикуют языческую веру и обряды, и культуру природного мира. Можно говорить что верять они в глупости и в сказки, но как можно отличить правду от кривды? Как можно что-либо познать? Родноверы хотя бы познают, наивно, глупо, но познают и пытаются восстановить связь. Так что такое правильные язычники, кроме, конечно же, кроме кабинетных мифологов Элиаде, Рыбаковы, Дюмезилов и прочих учёных живущих в атеизтических мировоззрений.
Адекватность она разная:
"Ребзя вот это вот неисторично..." -- Так мыж неоязычники, тычохотел?
"Ребзя, все исторично, но надо еще продолбить дуб и вживить в него кабаньи челючти, а еще быка топором во время обряда вырубить" -- ненененене, сам топи урановые ломы в ванне со ртутью.
> обряды, и культуру природного мира
Какие обряды и культура у природного мира?
> Элиаде
> живущих в атеизтических мировоззрений
Ты все тот же любитель попиздеть о том, чего ни разу не читал?
Не видели?
Варг опять за старое взялся!
>Где все адекватные язычники?
Зависит от определения адекватности
>Почему в тред срут клоуны клоун, пародируя долбославов с задорновщиной гойловного моска?
Троли, есть христиане, которые таким образом тролят язычников, а есть язычники, которые так тролят христиан
Вовы зе фроги на месте?
Идея набора LEGO «Баба Яга» от Артема Бизяева, размещённая на сайте-конкурсе Lego Ideas. «Баба Яга» набрала необходимый минимум голосов (10 000) менее чем за сутки, поэтому вполне возможно, что конструктор будет выпускаться.
Идея набора LEGO «Баба Яга» от Артема Бизяева, размещённая на сайте-конкурсе Lego Ideas. «Баба Яга» набрала необходимый минимум голосов (10 000) менее чем за сутки, поэтому вполне возможно, что конструктор будет выпускаться.
Ты только сейчас от Сыендука узнал? Давно уже этот концепт-арт всплывал.
Язычество слишком специфическая традиция. За счет неупорядоченности материалов по теме язычество привлекает фантазеров. Реконструкторы это тоже фантазеры, вы вряд ли найдете двух реконструкторов с абсолютно одинаковым язычеством. Люди собирают какие-то фрагменты фольклора, из них что-то конструируют, потом едут на "фестиваль изобретателей".
Сложилась странная ситуация, когда все верят в разное, но все же во что-то одно. Принцип языческого diversity не дает выписать кого-то из язычников, поэтому любой назвавший себя язычником может вещать что-угодно. У них нет канона, порядка, каких-то норм и правил.
Поэтому язычество не есть истина.
Это просто первый логический шаг.
>Язычество слишком специфическая традиция
Ну тут надо как-то уточнить. Ведь есть страны у которых есть языческое предание. И ваши слова относятся только к странам у которых язычество было уничтожено христианством или исламом.
>вы вряд ли найдете двух реконструкторов с абсолютно одинаковым язычеством
Ну так и должно быть. Разные деревни поклоняются разным Богам, предкам и местным Божествам.
>Сложилась странная ситуация, когда все верят в разное, но все же во что-то одно
Так можно описать любую крупную религию.
>У них нет канона, порядка, каких-то норм и правил.
Это уже противоречит вашим словам сверху. Если есть община, значит есть и устав и правила.
>Поэтому язычество не есть истина.
Ничто не есть "истина" кроме логической единицы, но для неё вопрос должен быть с полностью оговоренными заранее определениями понятий, входящих в вопрос, а сам вопрос должен быть таким, чтобы на него можно было ответить "Да" или "Нет".
>ваши слова относятся только к странам у которых язычество было уничтожено христианством или исламом
Да нет, любое язычество в XXI веке это (ре)конструкторство, попытка жителей городов верить в мифологию деревни.
>Так можно описать любую крупную религию
Нет. У любой крупной религии есть основополагающие тексты и эти тексты не подвергаются сомнению приверженцами этой религии. А у язычников таких текстов нет.
>Это уже противоречит вашим словам сверху
Нет, не противоречит. Назови какой-то канон или устав, текст, который признается более чем 5-10% язычников. Кроме Велесовой книги у язычников РФ нет таких базовых текстов или уставов.
>Если есть община, значит есть и устав и правила
Есть множество мелких общин, у каждой свои уставы и правила, эти общины друг друга либо не признают, либо они лишь "тактические союзники". По треду складывается ощущение, что никто из местных язычников не состоит в таких общинах или не хочет афишировать тут этого факта.
Нет.
>Да нет, любое язычество в XXI веке это (ре)конструкторство
Так полміра выписываем из язычников.
>У любой крупной религии есть основополагающие тексты и эти тексты не подвергаются сомнению приверженцами этой религии
Это так же спорно. Учитывая что эти текста могли как угодно переписываться, переводиться, включать или исключать главы/книги, а про трактования можно и не говорить.
>А у язычников таких текстов нет.
Дааа ахуено...
>у язычников РФ нет таких базовых текстов или уставов.
>у каждой свои уставы и правила
Умммм диалектика пошла.
> попытка жителей городов верить в мифологию деревни
В твоём манямирке деревень уже не существует?
> Нет. У любой крупной религии есть основополагающие тексты
А у любой мелкой? А в дописьменную эпоху религий не было?
> А у язычников таких текстов нет.
О каких язычниках речь? Гесиод/Аполлодор, веды, коджики - это все таксты каких религий?
> Нет, не противоречит. Назови какой-то канон или устав, текст, который признается более чем 5-10% язычников.
О каких именно язычниках речь?
>Так полміра выписываем из язычников
Ты про какие полмира?
>Умммм диалектика пошла
Какие базовые для всех язычников РФ тексты назовешь?
Речь про современных неоязычников из РФ.
Та деревня, мифология которой эксплуатируется неоязычниками, не существует сегодня. 90% языческого контента базируется на археологии или фольклористике XIX-XX века. Современная деревня и язычество - понятия отдаленные.
> Та деревня, мифология которой эксплуатируется неоязычниками, не существует сегодня.
Тыскозал?
> 90% языческого контента базируется на археологии или фольклористике XIX-XX века
Так, а на чем он должен базироваться?
>Тыскозал?
А где есть та самая деревня? Расскажи нам.
>Так, а на чем он должен базироваться?
Тут нет понятия должен. Просто у язычников нет аутентичных деревенских ритуалов, которые регулярно воспроизводятся, какой-то цепочки преемственности, народных (а не придуманных лично кем-то) правил, уставов и т.д. Поэтому открывается простор для выдумывания чего-угодно в рамках неоязыческого дискурса.
Так все-таки базируется на фольклоре или нет преемственности и неаутентично? Или ты имеешь ввиду, что тот фольклор, на котором оно базируется, придумал кем-то лично? Не совсем улавливаю
Базируется на фольклоре, который сейчас не актуален, его обряды не соблюдаются, потому что деревенская среда уже не та, большинство людей живет не в деревнях, а нынешним деревенским жителям обычно безразличен этот фольклор. Поэтому и нет преемственности и не аутентично - городские XXI века пытаются жить в картине мира деревенских людей прошлых веков.
Ты по каким критериям неактуальность фольклора определяешь? А иудейский и христианский фольклор, записанный в библию, до сих пор актуален? Или тоже устарел? Или он более городской? Опять не совсем улавливаю
> большинство людей живет не в деревнях
Ну это только в советской пролетарсеой пидорахии так
> нынешним деревенским жителям обычно безразличен этот фольклор
У тебя и исследования на этот счёт есть?
> Поэтому и нет преемственности и не аутентично
А у васи пупкина из мухосранска есть преемственность от Моисея или Петра?
Не переводи стрелки. У христиан есть преемство священников, которое можно исторически проследить. А у язычников самопровозглашенные жрецы.
>Ты по каким критериям неактуальность фольклора определяешь?
По его распространенности и живучести. Концепт язычества изначально подразумевал, что это некие народные верования. Если эти верования прекращают существование в народе, то это не язычество, а чья-то личная философия или толкиенизм.
>Или тоже устарел?
Тут не работают понятия устарел или нет. Скорее сохранился в практике или нет.
>Ну это только в советской пролетарсеой пидорахии так
А какие страны ты поставишь в пример сохранения языческих практик?
>У тебя и исследования на этот счёт есть?
Это очевидная для всех информация. Ты общался с людьми из деревни когда-нибудь?
>А у васи пупкина из мухосранска есть преемственность от Моисея или Петра?
У Васи Пупкина нет, но у православных священников эта преемственность есть.
Ряяя не смейте мне говорить, что современное язычество это новодел!
>Речь про современных неоязычников из РФ.
Чел, ну ты и пиздец в формуриловках, канешь.
>Та деревня, мифология которой эксплуатируется неоязычниками, не существует сегодня
Она ещё как существует. И опять пиздец формулировка.
>А где есть та самая деревня?
Она в деревне, не в той что служит дачным посёлком вблизи города , а именно в деревня.
>Просто у язычников нет аутентичных деревенских ритуалов
У неоязычников такое есть. Но вы НЕОЖИДАНО вписываете их в НЕАКТУАЛЬНОЕ.
> народных (а не придуманных лично кем-то)
Просто гениально. Последовательная логика у вас на высшем уровне.
> Поэтому и нет преемственности и не аутентично
Ну и шиза. Для преемственности и аутентичности не важно количество...
>Ну это только в советской пролетарсеой пидорахии так
Русофоб, плез. В любой постиндустриальной стране так.
> У христиан есть преемство священников
Да особенно у протестантов и староверов...
>Концепт язычества изначально подразумевал, что это некие народные верования.
Дай определения «Народа»
>Скорее сохранился в практике или нет.
И оно сохранилось. Видоизменилось, но сохранилось.
>Ты про какие полмира?
Азиатов с татарами (Дао, Синто, Тенгри и многое другое)
Некоторые финоугорские народности с их священными рощами и праздниками (традиции частично прерывались, но не полностью как у славян, за которыми больше следили).
Можно еще Африку упомянуть.
Молодой человек, если бы вы читали Леви Шломонновича Клейна, то знали бы что это ошибочная трактовка и Князь Володимѣръ наоборот восстановил(утвердил) языческих культ от католика Ярополка.
И нужно понимать что там говорится про Княжеский терем, а не про общее священное место. Во времена Ольги тоже идолов убирали.
В ваш пример подошли бы какий-нибудь орфизмы
Можно ещё Латинскую Америку упоминуть с их индейцами и представлениями.
>Чел, ну ты и пиздец в формуриловках
Что ты имеешь в виду?
>Она ещё как существует
>Она в деревне, не в той что служит дачным посёлком вблизи города , а именно в деревня.
Пруфы тому, что в деревнях до сих пор совершаются языческие обряды? Какие-то отдельные суеверия не считаются.
>У неоязычников такое есть
У каких именно и что за обряды?
>Просто гениально. Последовательная логика у вас на высшем уровне
Ты нормально пост оформи и приведи противоречащие друг другу высказывания. Потому что не понятно, что ты хочешь сказать.
>Для преемственности и аутентичности не важно количество
Назови каких-то языческих жрецов, которые получили настоящее посвящение и которых ты считаешь аутентичными.
>Да особенно у протестантов и староверов...
Смотря у каких протестантов и у каких староверов.
>Дай определения «Народа»
Загугли.
Татары, как и среднеазиаты, бывшие когда-то тенгрианцами, сейчас мусульмане или безразличны к религии. Тенгрианство это такой же новодел, как и славянское неоязычество. С азиатами надо по каждому народу смотреть, язычество это или нет. Даосизм - это язычество по-твоему? Дай определение язычества тогда.
>Можно еще Африку упомянуть
В Африке самые распространенные религии это христианство и ислам.
Про полмира язычников бред.
>Пруфы тому, что в деревнях до сих пор совершаются языческие обряды? Какие-то отдельные суеверия не считаются.
>
Ну так построили давно несколько поселков спецом для этого, не Гомостерлигом единым так сказать, полно таких-же миллионеров, которым некуда девать бабло, но косят не под православных, а под язычников.
В любом случае язычество это постоянное придумывание и перепридумывание. Человек ощущает мир некоторым образом и придумывает себе богов под это мироощущение. Спустя время его внук смотрит на мир иначе, придумывает свои верования или редактирует предыдущие. В итоге после такого отбора сохраняется мировоззрение наиболее подходящее психике, менталитету и географическим, социальным, политическим, экономическим условиям.
Сейчас язычество возможно лишь как религия одиночек, личная философия. Претензии на общинность, выходящую за рамки семьи конкретного язычника, не имеют оснований.
Так неинтересно. Вот у марийцев остались ритуальные практики, там можно говорить о существующем аутентичном язычестве.
>Дай определение язычества тогда.
Любой не-монотеизм, при том шаманские практики без общего канона и унификаций это "более правильное язычество", сборник суеверий без стержня о трансцендентности каких либо главных существ (тупо куча домовых разной степени прокачки и неебет) тоже "правильное язычество".
>Тенгрианство это такой же новодел, как и славянское неоязычество
Отнють: монголы не прерывали традицию и не принимали мусульманство. Буддизм это только дополнительная философия, но он не является религией как таковой, поэтому буддист+тенгрианец это тенгрианец. Так же есть религия у Саха в Якутии, это тоже не прерывающаяся традиция древних монголов, , только откочевавших на север.
> религия у Саха
"Айыы" называется
самофикс
>Что ты имеешь в виду?
То что ты пидздец как формируешь мысли, Чел, нихуя не понятно.
>Какие-то отдельные суеверия не считаются.
Смысла приводить пруфов просто нет. Вы просто ответите что-то из этого
>А ну это новодел
>А ну это неактуальное от реконструкторов
>А ну это отдельное суеверие и не считово
>У каких именно и что за обряды?
Ну так вы мне скажите у каких язычников новодел и неактуальные обряды.
>. Потому что не понятно, что ты хочешь сказать.
Просто у вас крайре сильные проблемы с оформлением своей мысли. Вот надо было нормально написать:
>Я вот хрюс и щитаю что Сосатру и Славяно-Арийские язычество это новодел, не имеющий под собой никакой основы кроме как фантазий отдельно взятых людей.
Но вместо этого лежишь в залупу типа «Народы»,«в РФ», «Міре». Видимо надо говорить очевидности что в России есть множество народов у которых не было перерыва в язычестве.
>Назови каких-то языческих жрецов
Это не имеет смысла в силу того что вы скажите «А вот не щитово, новодел, фольклор.
>В любом случае язычество это постоянное придумывание и перепридумывание
Язычество это вечно обновление, как и мір. Вечно умирает и вечно возрождается.
>Спустя время его внук смотрит на мир иначе, придумывает свои верования или редактирует предыдущие.
Мирчадюмезиля прочитайте
>Любой не-монотеизм
Тогда и атеизм, марксизм-ленинизм, сталинизм и чучхе в язычество запиши. Либо они, как и буддизм, просто "дополнительные философии", ложащиеся на народные архетипы.
>марксизм
Марксизм воистину религия. Особенно учитывая как они заучивают цитаты и потом всё что угодно оправдывают/отрекаются от действий в соцстранах.
>То что ты пидздец как формируешь мысли, Чел, нихуя не понятно.
>Просто у вас крайре сильные проблемы с оформлением своей мысли
Я ровно то же самое думаю о тебе. Например, этот тред о славянском язычестве, а ты почему-то решил, что речь о любом не-монотеизме, и якобы все должны писать с оговорками про РФ, если они имеют в виду наш контекст. Нет, не должны.
>Смысла приводить пруфов просто нет
То есть пруфов нет. Окей.
>Это не имеет смысла в силу того что вы скажите «А вот не щитово, новодел, фольклор.
А ты назови, не стесняйся. Я хоть загуглю, кто это такие, вдруг не новодел.
Религиозный материализм это чето новенькое.
У КОБ получалось совмещать язычество и сталинский утопизм. Современные язычники ретрограды и традиционалисты, у них нет проекта будущего. Как следствие, общество воспринимает их как мракобесов.
Обосрался?
Не передергивай.
Да, если человек будет верить в Ктулху и Дагона, то он будет язычником, несмотря на то, что одновременно будет еще и буддистом и сталинистом. Если он уже верит в Ктулху и Дагона, то он язычник.
В моем сообщении несостыковок не было, так как "дополнительное" значит дополнительное, раз ложится на что-то (в данном случае на язычество). Где ты там вычитал про то, что "дополнительное" это и есть язычество я хер знает, старичек.
Надо разобрать сначала, как отделяли (и отделяли ли вообще) материю от духа язычники (и смотря какие), тогда можно говорить о возможности или невозможности материалистического язычества или языческого материализма.
> Например, этот тред о славянском язычестве
Молодой человек, этот тред о любом язычестве. Нигде не написано про то что это СЛАВЯНСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО
>Язычества нить №15
Даже в книгах нового Опа там скорее дроч на Мирчадюмезиля, который писал о всём міре и остатки книг старого Опа.
>Обосрался?
>Не передергивай.
Че несешь.
Ты пока обозначил один критерий язычества - не-монотеизм. Марксизм - это не-монотеизм, как и все вышеупомянутое, включая, кстати буддизм. Что ты там еще вкладываешь в понятие язычества никому не ведомо, пока ты об этом тут не напишешь. Так что давай уточняй формулировку или запишем тебя в тенгрианские сталинисты.
>"дополнительное" это и есть язычество
А я не говорил, что я такое вычитал у тебя. Там слово "либо" стоит. То, что до этого слова, подразумевает марксизмы язычеством, а то, что после не подразумевает.
>Нигде не написано про то что это СЛАВЯНСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО
Читаем ОП пост
>О славянских богах действительно мало известно, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.
>Че несешь.
Я несу то, что ты обосрался и пытаешься уже хуиту нести на основе того, что пропускаешь какие-то слова из прочитанного поста.
В общем если обосрался, то хоть сходи умойся или раз любишь обтекать и дрочить, то делай это в уединении, а не у всех на виду.
А то есть вы цепляетесь за одно слово игнорируя название треда, игнорируя картинки, игнорируя книги.
Хотя отчасти с вами согласен изначально оп пост выглядил так:
>В тред приглашаются все паганисты, кроме викканцев и нью-эйджеров. Обсуждаем развитие языческого движения, свой духовный опыт, изучаем традиции и фольклор. Развенчиваем мифы о необразованности язычников.
ХРИСТИАНСТВО ОБСУЖДАЕМ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТРЕДАХ
FAQ: "Долбославы молятся на пеньки, ну тупыыые"
Да, возможно кто то здесь молится на пеньки. Если хотите об этом поговорить, советую пройти в синтоизм тред, где почему то подобные оказии игнорируются и нормально воспринимаются.
Традиции давно нет, это всё секта из 90-х
О славянских богах действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.
То есть на остальную часть поста тебе ответить нечего и ты просто решил пожаловаться, мол, тебя не поняли? Слив засчитан, не-монотеист.
В любом случае из неоязычников тут в основном славяне. Поэтому не вижу смысла оговаривать отдельно, что мы про РФ или СНГ, а не про африканские племена.
> Дюмезиль
Лол. А чего не Грейвс сразу? ОП криптовикканец?
Лол. А чего не Грейвс сразу? ОП криптовикканец?
Что не так с Дюмезилем?
То же, что не так с Грейвсом.
Расскажи про Грейвса.
Не вижу связи. А что противопоставишь, ну-ка
Вообще-то шаман-тенгранец тут был. Так что не только славянское.
Диалектический, попрошу! Да, это чисто религиозная шиза, созданная Гегелем на убеждении в некоем Абсолютном Духе Есть настоящий материализм- его еще называют "вульгарным". А у коммиглистов чисто религия.
Шаман не тенгрианец, тенгрианец отдельно туд где-то
А вот для этого и нужно строго разделять историческое язычество и неоязычество и проводить достоверные научные изыскания. Да, действительно, можно верить и в марксизм-перунизм и жидорептилоидов с планеты Нибиру, но таких людей строго следует классифицировать как нью-эйдж и неоязычество. А вот так называемое "реконструкторство" исключает из себя современное народное творчество и поэтому наиболее предпочтительно, так как не дает развиваться шизоидной хуйне вроде упомянутой "КОБ". Раньше в шапке содержался посыл нахуй нью-эйдж неоялдычников вместе с хрюсами.
Я бы и рад нормально относится к неоязычникам, но к сожалению все они свое народное мифотворчество скатывают в политическую шизу: либо национал-сталинизм и борьба славяно-арийских ВЕДунов с жидорептилоидами, либо викканство, где главные боги- ЛГБТ+ трансличности и Толерантности.
Я бы и рад нормально относится к неоязычникам, но к сожалению все они свое народное мифотворчество скатывают в политическую шизу: либо национал-сталинизм и борьба славяно-арийских ВЕДунов с жидорептилоидами, либо викканство, где главные боги- ЛГБТ+ трансличности и Толерантности.
> скатывают в политическую шизу
Японы « Ну да Ну да, пошли мы нахер»
Поясни. Если ты решил сделать референс в сторону Хирохито и его идеологии имперского милитаризма, которая пронизала не только синто, но и буддизм тех лет, то это осталось в прошлом и в современной Японии не встречается.
Реконструкторство на поверку оказывается идеологически беззубым, потому что не предлагает какой-то образ будущего, оно скатывается к одной эстетике, а там и до викканства недалеко. В итоге людей куда больше привлекают сделанные под ключ проекты типа КОБ и Звенящих кедров.
Чьи Курилы?
Ну кто же виноват, что у твоих родителей родился не юлиан, не константин, не мухаммад, не хирохито и даже не китаро нишида, а вот эта ноющая ворочащая носом хуйня с двача
Не проецируй, маня, ноешь тут только ты.
"Реконструкторское" язычество привлекает к себе интеллектуально развитых и теологически подкованных людей, а не всяких шизов-унтерменшей, фанатов РЕН-тв и участников КОБа. А с идеологией и так все впорядке- традиционализм без излишеств, да и всякие "яркие" идеологии не приводили в 20-21 веках ни к чему хорошему, особенно если связывать их с религией. Двойная дискредитация получится.
Про унтерчмаргинала тут уже выше писали, или в прошлом треде. Он убогий позер.
Н-А-У-К-О-В-Е-Р-И-Е.
А-М-Е-Т-И-З-М.
>интеллектуально развитых и теологически подкованных людей
"Теологически подкованных" это как? А первое обычно приводит к росту толерантности в рядах язычников, которая тебе так не нравится. Чем образованней и успешнее человек, тем ему меньше хочется навязывать свой взгляд на мир окружающим и тем больше он открыт к адекватному диалогу.
>традиционализм без излишеств
Ты про традиционализм в плане быта? Что-то я не слышал про таких язычников-интеллектуалов, которые уезжали бы в деревни и занимались там сельским хозяйством. Люди типа Велеслава или Svarte Aske это такие городские эстеты, которые в деревню вряд ли поедут. Но их в реконструкторы не запишешь, я вообще не знаю ни одного известного язычника-реконструктора. Такие вообще существуют в информационном поле?
Да все позеры кроме Богумила и Дацика.
Не одобряем.
>навязывать свой взгляд
Ты где-то видел пропаганду язычества? Нет. В него выкатываются как раз через собственную любознательность и любовь к родной культуре.
Это как раз толерасты сегодня навязывают свои взгляды.
>не слышал про таких, существуют ли в информационном поле?
Вот именно. Славянских язычников действительно мало в информационном поле, но в Польше и странах Прибалтики есть несколько адекватных комьюнити. Не говоря уж у шаманах и тенгрианцах, которые пояти полностью сохранили свои традиции. Могу сказать так: я живу на природе в своем частном доме и являюсь язычником. Большинство таких просто не считает нужным лезть в болото под названием "информационное поле". Там всплывают в основном шизы.
Но я сейчас ступлю на скользкую дорожку и назову одного относительно адекватного и крайне знаменитого язычника- Варг Викернес. Может, я не слышал каких-то его шизовысказываний, но нарезки и пару его роликов с ютуба создали у меня о нем вполне положительное впечатление искреннего язычника. Но он не просто городской интеллектуал, отправить в пьяном угаре к праотцам своего друга и отсидеть в темнице за это и свои взгляды- очень по-скандинавски, Вальхалла его точно ждёт, лол.
>Ты где-то видел пропаганду язычества?
Я неоднократно видел в этом треде пропаганду "правильного" язычества и споры вокруг того, кто считается язычником.
>Это как раз толерасты сегодня навязывают свои взгляды
Подобная лексика (толерасты, пропаганда) как раз и является примером того, о чем я говорил. Ты считаешь, что есть правильное и неправильное и что отклонения от правильного нужно не поощрять, а пресекать, так? В таком случае что или кто определяет эту правильность?
>Варг Викернес
Разве он не перестал быть язычником?
>видел итт пропаганду "правильного"
Нет, я четко объяснил свою позицию всего лишь за то, чтобы язычество делилось на то, что с пруфами и нью-эйдж. Нью-эджеров тут никто не жалует, их место под шконкой в /магаче.
>как определять правильность
Исторический, лингвистический анализ, пруфы, Билли. Иначе, если дать волю фантазии современных людей, сразу же приплетаются инопланетяне и далее по списку.
>перстал быть язычником
Странно, нигде о таком не слышал. Думаю, что нет. Зачем Варгу переставать им быть?
>Разве он не перестал быть язычником?
Возможно, у него при взрослении модифицировались некоторые политические взгляды, но религии это не касается.
>у меня о нем вполне положительное впечатление
Но Варг такой же шизик, как и Богумил Второй.
>Вальхалла его точно ждёт
В вальгаллу попадают только легендарные воины, что всю свою жизнь воевали, а не всякий дурачок.
>чтобы язычество делилось на то, что с пруфами
Даааа пруфы от десакрализации религиоведов и научных атеизстов. Современная западная наука она либерально-атеизтическая. На неё полагаться себя убивать
>Исторический
Не у всех она есть и кто доказал что копание в земле есть доказательства?
>лингвистический анализ
Это всегда бред полнейший.
>Иначе, если дать волю фантазии современных людей
Если верить тем же проповедникам науки, то разницы никакой. Тогда люди верили в бред, сейчас будут верить в бред. Разница в вашей позиции в том что
> РЯЯЯЯЯЯ антинаучно кто скозол що спермой умывались наши предки и были такими глупыми!!!1!!
>Ряяяяя я прочитал об этом у Мирчедюмезилярыбаковаклейна и там рассказывалось про обряд всегодового обновления земли через доения мужика наряженного в костюм коровы, а там потом обмазываются спермой девушки( ради плодородия женскаго), мужчины( ради силы молодой) и землю( ради плодородия земного и обновления ежегодного мира).
Чисто физически современные люди не придумают что-то новое и оригинальное. Они придумают то что было раньше и будет дальше. Или по вашему раньше не верили что боги или предки не жили на других планетах?
тест
>жили на других планетах
Опять выходишь на связь? Раньше люди даже не мыслили такими категориями. Про то, что есть другие планеты и планеты вообще- никто не знал и даже не подозревал почти, сейчас откопаешь мне какого-нибудь греческого философа, я уверен.
И что ты предлагаешь? Я ещё раз объясняю: просто нужно четко разделять язычество и неоязычество воизбежании шизы.
Сам-то ты КОБ исповедуешь что-ли, что так воюешь в эту сторону? Или все же более менее адекватное что-то?
Лол, невежественный долбослав, ты про астрологию совсем не слышал что ли?
мимо
Я про восприятие древними людьми небесных тел. Никто, блять, тогда не воспринимал их под современным понятием "планеты" и прочие термины астрономии.
Но вообще зачем тебе объяснять?
>ряяя долбославы тупые
Иди в /быдлятню, ребенок.
Все твои практики имеют точное соответствие каким-то реально существовавшим обрядам и ты ничего нового не добавлял? Наверно, ты любые мысли о том, что можно как-то поменять или дополнить практику, отгоняешь как нью-эджерские.
>Странно, нигде о таком не слышал
Где-то читал, что он перестал верить в реальность языческих богов и стал кем-то вроде пантеиста.
>модифицировались некоторые политические взгляды
Либертарианцем стал?
Могу рассказать конкретно за себя. Я живу с сельской местности, недалеко от настоящего языческого капища, представляющего собой огромный камень, где люди с незапамятных времён совершали языческие обряды, чему есть исторические подтверждения.
И я не за то, что нужно установить некие четкие обряды и ритуалы как в православии или в сильно развитом язычестве типа Индуизма. Нет, я как раз за интуитивный подход в общении язычника и Природных Сил, опору на чувства.
Но нельзя же просто взять и выдумать какую-нибудь Сущность Ввиде Гномика, сказать что так всегда и было и еще наши шизопредки с Нибиру ей поклонялись? Или можно, по-твоему?
>пантеизм
Хз. Нельзя сказать, что он полностью не язычник. Живет на природе, чисто по язычески, насколько я понял. Да и эта дихотомия: материя/дух может быть ложной, особенно для язычника. Почему Силы Природы, Духов Места нельзя считать олицетворением самих себя. Бог Молнии и есть само физическое явление молнии как таковое. Вроде пантеизм про это.
Чмо ты обоссаное, тебя уже в который раз спрашивают какая именно книга в шапке что-то десакрализирует или интерпретирует. Ты, кстати, лингвист, или так просто любишь попиздеть впустую?
Да никакая. Это просто залетный траль, который ничего из шапки даже не открывал. Постоянно напирает на якобы "аметизм" и напирает на ритуалы с использованием спермы. Больная тема, видимо.
>И я не за то, что нужно установить некие четкие обряды и ритуалы
>я как раз за интуитивный подход в общении язычника и Природных Сил, опору на чувства
Если ты отходишь от исторической достоверности, то в какой момент начинается нью-эйдж? Раз опираешься на чувства, то где гарантия, что в какой-то момент ты не начнешь чувствовать, что в мире есть определенные силы, которых нет в твоем пантеоне, и не начнешь вводить их в свою мифологию? Для других язычников ты будешь нью-эйджером из-за этого.
Так что бессмысленно осуждать кого-то за нью-эйджерство, если сам не придерживаешься сто процентного соответствия реально существовавшей в прошлом традиции.
У тебя скорее эстетическое (а не логически обоснованное) неприятие неоязычества, когда заходит речь про древних асов, вайтманы, Нибиру и т.д. По сути ты такой же, как они, просто не даешь волю фантазии. Они так чувствуют мир, а ты чуть иначе.
Так то там ВСЕ книги интерпретируют определенным образом какой-то материал. А что такое десакрализация - вопрос открытый. Зависит от тех представлений о сакральном, которых ты придерживаешься.
Можно сказать, что любое научное исследование - десакрализация. Хоть один автор из списка кроме Гесиода и рассказчиков ханты и манси является язычником? Нет. Почти никто из них не верит в то, о чем пишет. У этих исследователей своя картина мира и язычество в этой картине мира выглядит как набор предрассудков и суеверий определенного народа определенной эпохи. Элиаде выделяется на общем фоне своим отношением к мифу, но он не язычник, а православный христианин.
Язычую. Как ранее я писал « Можно ли себе представить православие в котором основными книгами будут не Библия и работы Святых Отцов, а работы современных учёных, которые будут разбирать по-полочкам православие с позиции науки или научного атеизма».
А есть какой то выбор?
Ну и? В православии то сохранились письменные источники и традиция, им эти научные работы никакой пользы и новой информации не принесут. А нам да.
И снова это пуканье ртом и ничего конкретного
В том то и дело, анон. То что есть толковое у Рыбакова, присутствует и в остальных работах. А его фантазии нет. Ну и рыбаков в кучу сложил много неплохого материала, источников различных, да. Тут ему тоже стоит отдать должное. Но этот собранный им материал, используется и в другими исследователями.
Так что смысла особого добавлять его нет.
Думай, что хочешь. Но это реально смешно, язычник из деревни едет в город к еврейскому академику Клейну корректировать обряды. Или славянские язычники, создающие религию по книжкам французских структуралистов.
Моя мамка верит сразу и в Иисуса и в славянских богов, говорит язычество и православие перемешались на Руси.
Боги, почему этот тред вечно преисполняется убогими?
И в каждом треде появляется какой-то новый скоморох.
Верующие а душе и с жопой на диване, дугинцы, порашники, ебанутые с сексуальными расстройствами, истеричные хрюсы, "мудрецы" прочитавшие одну работу Рыбакова/И-Т, пару тредов назад кукича симп залетал, были и адепты Велесовой книги, жирные тролли и т.д.
Пиздец.
И в каждом треде появляется какой-то новый скоморох.
Верующие а душе и с жопой на диване, дугинцы, порашники, ебанутые с сексуальными расстройствами, истеричные хрюсы, "мудрецы" прочитавшие одну работу Рыбакова/И-Т, пару тредов назад кукича симп залетал, были и адепты Велесовой книги, жирные тролли и т.д.
Пиздец.
Не проецируй, структуралист.
Вдобавок к работам Льва Самуиловича Клейна в шапку следует поместить книги Шнирельмана, я считаю. Достойный исследователь язычества.
Опять у тебя не те язычники? Ты то у нас тру.
В списке всего 3 язычника перечислены. Где там слова о тру/не тру?
Все так как есть. Если иметь ввиду именно европейское язычество, то это как бы всё, с концами. Ни одной непрервавшейся традиции или хотя бы записей, которые можно было бы объединить в какую-то систему (огрызки не в счет) не осталось.
Это даже к древним грекам относится, так как их объединенный пантеон это всего-лишь кроссовер Гомера, созданный для театрального искусства. Чем они традиционно занимались хер знает (Всяких Гермесов, Авфродит и прочих было по полсотни на самом деле, просто для краткости описания говорилдось, что такое-то племя поклонялось тому-то, на самом деле это категория божества, а не его самоназвание). И все это без влияния христианства, еще до нашей эры случилось, просто одни племена и полисы завоевывали другие и упрощали записи о верованиях побежденных.
Что уж говорить о готах и кельтах, которые сначала добровольно принимали арианство (возможно в сочетании с двоеверием), а потом уже и остатки двоеверия им пришлось подзабыть, когда выгоднее (или чтоб не помереть) пришлось под главенствующую конфессию перейти.
Про славян вообще источников прямых нет, они одни из последних, кто вообще хоть какую-то письменность заимел, а по изделиям нихрена не понятно во что верили.
Язычество не может существовать по другому.
>это всего-лишь кроссовер Гомера, созданный для театрального искусства
То есть современные язычники это такие Гомеры, которые создают свои пантеоны. Тогда в рамках язычества имеет место быть любое воззрение более-менее похожее на правду. Даже про мамонтов с Нибиру.
Чмонь, тебе по Клейну уже три раза ответили. Ты можешь наконец объяснить какую функцию ты выполняешь в этом треде кроме как нытья по поводу шапки? Может быть ты запостил какую-то интересную информацию или предложил что-то лучше? Что кроме этого омерзительного бабского нытья и жоподвижений в стиле твоей мамаши ты сюда принес?
Хиневич, ты?
>какую функцию ты выполняешь в этом треде
Рофлю с твоих невнятных блеяний про ученых. Ты утверждаешь, что ты язычник-наукоцентрист, но непонятно, зачем тебе язычество. Будь просто веруном в науку.
Алсо я тебе книжки академика Шнирельмана принес, будешь читать? Поясняет за социально-политические предпосылки возникновения неоязыческих культов в современной России.
>омерзительного бабского нытья
Ты ошибся, именно с твоей стороны это обильно льется в тред и дополняется детсадовскими шутками про чужих мамок. С одной стороны, претендуешь на какую-то академичность и серьезность, а с другой, ведешь себя похуже Убермаргинала. Сколько тебе лет?
Структуралист, плиз.
> продолжает ныть и подпукивая вертеть жопой как телка
> сматрити как я рафлю
Чмонь, моих поста в треде две штуки, и ни на один из них ты так и не ответил ничем кроме пуканья ртом. Назови книгу в шапке интерпретирующую мифы или говорящую о каких-то политических или социальных предпосылках
Интерпретация - метод научного познания, направленный на понимание внутреннего содержания интерпретируемого объекта через изучение его внешних проявлений.
Любая научная книга о язычестве будет интерпретировать мифы.
Мне в принципе наплевать: пусть клоуны в расписных ночнушках устраивают свои тусовки. Но хочу ещё раз повторить некоторые тезисы, чтобы раскрыть глаза потенциально духовным людям, дабы отвратить их от этих никчёмных игрищ.
"Русское язычество" в его нынешнем виде придумали масоны в 18-м веке. О реальном язычестве коренных народов масоны не знали практически ничего (от него к тому времени вообще мало что осталось), поэтому стали придумывать своё. За основу взяли античное наследие, которое вообще у масонов в большом почёте. Где-то в летописях наковыряли "имена богов" и сочинили сказочки по образу и подобию греческих мифов о богах-олимпийцах. Один из первых таких опытов - сочинение масона Хераскова "Владимириада". Этот текст есть в интернете, каждый может убедиться, насколько смешна эта поделка. Однако современные язычники-родноверы нередко всерьез на неё ссылаются.
Ещё одна фальшивка, авторитетная среди неоязычников (предполагаю что тоже масонского происхождения) - так называемая "Велесова книга".
В 20-м веке придуманное масонами "русское язычество" оказалось востребовано советской номенклатурой. Например, Михаил Тухачевский всерьёз рассматривал язычество как альтернативную советскую религию, и опекал научных сотрудников, которые занимались этой темой. Тухачевского расстреляли, но язычество не забросили. Уже после войны работы в этом направлении курировал сын Жданова.
Очень активно проявил себя на этом поприще советский академик Рыбаков, труды которого популярны в родноверческой тусовке. Его основной задачей было - привязать уже имеющийся псевдоязыческий миф к новым историческим находкам, научно обосновать эти масонские бредни. Рыбаков был мастер делать из мухи слона, умел на мизерном количестве фактов нагородить кучу домыслов и отсебятины.
"Русское язычество" в его нынешнем виде придумали масоны в 18-м веке. О реальном язычестве коренных народов масоны не знали практически ничего (от него к тому времени вообще мало что осталось), поэтому стали придумывать своё. За основу взяли античное наследие, которое вообще у масонов в большом почёте. Где-то в летописях наковыряли "имена богов" и сочинили сказочки по образу и подобию греческих мифов о богах-олимпийцах. Один из первых таких опытов - сочинение масона Хераскова "Владимириада". Этот текст есть в интернете, каждый может убедиться, насколько смешна эта поделка. Однако современные язычники-родноверы нередко всерьез на неё ссылаются.
Ещё одна фальшивка, авторитетная среди неоязычников (предполагаю что тоже масонского происхождения) - так называемая "Велесова книга".
В 20-м веке придуманное масонами "русское язычество" оказалось востребовано советской номенклатурой. Например, Михаил Тухачевский всерьёз рассматривал язычество как альтернативную советскую религию, и опекал научных сотрудников, которые занимались этой темой. Тухачевского расстреляли, но язычество не забросили. Уже после войны работы в этом направлении курировал сын Жданова.
Очень активно проявил себя на этом поприще советский академик Рыбаков, труды которого популярны в родноверческой тусовке. Его основной задачей было - привязать уже имеющийся псевдоязыческий миф к новым историческим находкам, научно обосновать эти масонские бредни. Рыбаков был мастер делать из мухи слона, умел на мизерном количестве фактов нагородить кучу домыслов и отсебятины.
Галковский?
Я понял, опять пустой бабский пиздежь и верчение жопой. Пошла нахуй отсюда, хуесоска
На 31 минуте Дмитрий Евгеньевич поясняет за язычество:
"Все эти заморочки, связанные с новыми религиями, это вещь не такая безобидная, лучше этим никогда не заниматься и про это никогда не думать."
"Не нужно изобретать велосипед."
https://www.youtube.com/watch?v=jJkdvzXFfvc
"Все эти заморочки, связанные с новыми религиями, это вещь не такая безобидная, лучше этим никогда не заниматься и про это никогда не думать."
"Не нужно изобретать велосипед."
https://www.youtube.com/watch?v=jJkdvzXFfvc
Тебя сейчас слили, а ты продолжаешь оскорблять. Мне то похуй на твое мнение, ты аноним, которому сильно хочется быть лидером мнений, хотя бы в маленьком тредике на двоще. Но зато другие аноны убедятся в отсутствии у тебя хоть каких-то аргументов. Я тебе ответил по делу, а ты принялся паясничать. Обидно, наверное, ты же столько книжек прочитал или накачал из интернета, но интерпретации там не заметил, потому что то ли не читал, то ли не знал о том, что такое интерпретация.
Сливальщица, ты на вопрос ответишь или так и будешь истерично пилить стены текста хуй пойми о чем?
Примеры научной интерпретации мифов из книг, рекомендуемых ОПом
в опровержение этому анону
Элиаде - Шаманизм
"Как следует интерпретировать все эти факты в свете того, что мы узнали о китайском шаманизме? Не следует все слишком упрощать и объяснять только одной схемой. Не подлежит сомнению, что "bear ceremonialism" связан с магией и мифологией охоты. Как мы знаем, шаман решающим образом обеспечивает обилие дичи и удачу охоты (метеорологические предсказания, влияние на погоду, мистические путешествия к Великой Матери Животных и т. д.). Но не следует забывать, что связи шамана (как, впрочем, и "первобытного человека" вообще) с животными имеют духовную природу и мистическую интенсивность, которую трудно представить человеку с сегодяшним десакрализованным образом мышления. Одевание в шкуру убитого животного было для первобытного человека равнозначно превращению его в это животное. Как мы видели, шаманы до сих пор считают, что они превращаются в животных. Само по себе то, что шаман надевает шкуру дикого животного, мало о чем говорит; существенным является другое: что он при этом испытывает? У нас есть основания считать, что это магическое превращение ведет к "выходу за пределы себя"; очень часто этот выход выливается в экстатическое переживание."
в опровержение этому анону
Элиаде - Шаманизм
"Как следует интерпретировать все эти факты в свете того, что мы узнали о китайском шаманизме? Не следует все слишком упрощать и объяснять только одной схемой. Не подлежит сомнению, что "bear ceremonialism" связан с магией и мифологией охоты. Как мы знаем, шаман решающим образом обеспечивает обилие дичи и удачу охоты (метеорологические предсказания, влияние на погоду, мистические путешествия к Великой Матери Животных и т. д.). Но не следует забывать, что связи шамана (как, впрочем, и "первобытного человека" вообще) с животными имеют духовную природу и мистическую интенсивность, которую трудно представить человеку с сегодяшним десакрализованным образом мышления. Одевание в шкуру убитого животного было для первобытного человека равнозначно превращению его в это животное. Как мы видели, шаманы до сих пор считают, что они превращаются в животных. Само по себе то, что шаман надевает шкуру дикого животного, мало о чем говорит; существенным является другое: что он при этом испытывает? У нас есть основания считать, что это магическое превращение ведет к "выходу за пределы себя"; очень часто этот выход выливается в экстатическое переживание."
Примеры научной интерпретации мифов из книг, рекомендуемых ОПом (2)
в опровержение этому анону
Элиаде - Аспекты мифа
"Этот мифический период, когда Предки бродили по земле, был для аранда периодом райского времени. Они не только представляют себе Землю непосредственно после ее «формирования» как рай, где легко дается в руки дичь, где обильны вода и плоды; более того, жизнь Предков проходит здесь без запретов и обманов, характерных для любого организованного человеческого сообщества[315]. Не существовало еще ни добра, ни зла, ни, следовательно, законов и запретов, регулирующих человеческую жизнь. Первоначальный рай еще преследует воображение людей аранда; короткие промежутки ритуальных оргий, когда приостанавливаются все запреты в определенном смысле можно интерпретировать как вспышки возвращений к свободе и блаженству Предков."
в опровержение этому анону
Элиаде - Аспекты мифа
"Этот мифический период, когда Предки бродили по земле, был для аранда периодом райского времени. Они не только представляют себе Землю непосредственно после ее «формирования» как рай, где легко дается в руки дичь, где обильны вода и плоды; более того, жизнь Предков проходит здесь без запретов и обманов, характерных для любого организованного человеческого сообщества[315]. Не существовало еще ни добра, ни зла, ни, следовательно, законов и запретов, регулирующих человеческую жизнь. Первоначальный рай еще преследует воображение людей аранда; короткие промежутки ритуальных оргий, когда приостанавливаются все запреты в определенном смысле можно интерпретировать как вспышки возвращений к свободе и блаженству Предков."
Сливальщица тут ты, к тому же весьма недалекая и поверхностная.
Ммм, выход за пределы себя, превращение в животное, возвращение к блаженства предков - как это все научно. Ебать ты лох, сам же себе на ебальник и нассал
Это ты по таро определила, чмонька?
Долбоеб, научная интерпретация не подразумевает, что в мифах будут искать НАУЧНЫЕ воззрения.
По твоему клоунскому пиздежу. Тебе притащили пруфы, а ты начал маняврировать, не понимая, что такое интерпретация.
Обоссанка, в чем в приведённых тобой цитатах демифологизация и какое нахуй отношение эти цитаты имеют к твоему истеричному исхождению тут на говно по поводу каких-то социалтно-политических интерпретаций?
А так ты против того чтобы интерпретировать ритуал шамана как выход за пределы себя и превращение в животное? Сука ну и даун непробиваемый
Науковерие и светско-атеизтическая интерпритирование .
Ааа лол так для тебя ритуал это просто надевание шкуры и пляски с бубном? Даун, ты хоть понимаешь, что ты сам себе на ебало сейчас ссышь?
Во-первых, обоссанка это ты, а не я. Я вывожу за базар, а ты истерично пускаешься в демагогию.
Во-вторых, ты не говорил про демифологизацию. Ты писал про интерпретацию и попросил привести примеры. Люди тебе привели примеры. А теперь съеби из треда перечитывать своего Клейна.
Ну ок, перекатывай сам
>ты против того чтобы интерпретировать ритуал шамана как выход за пределы себя и превращение в животное
С чего ты решил, что я против? Ты еблан?
Обиделась? Стой не уходи, структуралисточка, с кого мы тут рофлить будем.
Потому что именно такие интерпретации ты принёс в своих цитатах, уебище ты тупорылое
Структуралисточка, тебя троллят. Не обижайся.
Давай, удачи, быдлан
Структуралисточка, разговор был про любые интерпретации. Ты с пеной у рта доказывал, что их вообще нет в твоих книгах. А оказалось, что есть. Вот так тебя и слили.
Ты сам начал выебываться и переходить на личности. Когда с тобой начали разговаривать на твоем языке, ты расплакался и убежал, поджав хвост.
Ты принесёшь хорошие книги, я в тебя верю
Только не плачь.
Хорошие книги в треде уже есть. Например, научная тетралогия академика Шнирельмана, которая прекрасно дополнит исследования Льва Самуиловича Клейна.
Не, я просто предпочитаю тупеньких телочек ебать, а не общаться с ними на дваче
Структуралисточка, ты лесбуха?
>отходишь от исторической достоверности
Не отхожу. Просто там, где не известно, как доподлинно проводился ритуал- есть место чувствам и интуиции.
И ты заебал дефать нью-эйдж. Признавайся, какую веру сам исповедушь, в противном случае буду считать тебя залетным троллем.
> Я вывожу за базар
> ты не говорил про демифологизацию
> какая именно книга в шапке что-то десакрализирует
> о каких-то политических или социальных предпосылках
Ебать)
Структуралисточка, тебе обидно, что тебя так легко слили в споре? Слово "или" не равнозначно слову "и".
>какая именно книга в шапке что-то десакрализирует или интерпретирует
>Назови книгу в шапке интерпретирующую мифы или говорящую о каких-то политических или социальных предпосылках
По прежнему не вывозишь.
Как я люблю эти жоподвижения, у тебя даже лучше чем у мамки получается
Ты все никак не успокоишься, ребенок?
Структуралисточка, тут тебе виднее, я же не знаю ничего про твоих родственников.
>имеет мысто быть любое, более-менее похожее на правду
>мамонты с Нибиру
На ноль делишь.
Что не так с Шнирельманом?
Я о твоей мамке, чмонь, я отцом воспитан. Но ты молодец, слила, девочка, и спор был совсем не о демифологизации и научной интерпретации, моя хорошая, соси только не останавливайся
Структуралисточка, хватит выдумывать. Таблетки лучше прими.
Этот тред не про политоту, чмонь. Успокойся и детекти своих структуралистов и науковеров в другом месте. Да и этот твой Шлинерман как раз осуждает неоязычество-ньюэйджерство.
Если тебе не нравится нью-эйдж, то ты должен приветствовать книги Шнирельмана в этом треде.
>я отцом воспитан
Хуево воспитан кстати говоря.
Они про политоту, так что нет.
Политота это одна из многих тем его книг. Шнирельман пишет в целом про неоязычество, а политику затрагивает иногда в связи с антисемитизмом и ксенофобией некоторых неоязычников.
> эта бабская привычка подпиздыкивать
Проорал
Структуралисточка, почему ты пишешь о себе в мужском роде?
Так вот так как это не про неоязычество тред, то и обсуждать это здесь не нужно. Ты заебал толстить: сначала пытался стереть грань между язычниками и неоязычниками, обвиняя первых в ноукодроче, а теперь прибежал с другой стороны- пихаешь политоту, осуждающую твоих Хинкевичей и неоязычество, лол.
Я последний раз тебя спрашиваю: к какой вере ты сам относишься? Не хочу больше общаться с постироничным шкальником, не могущим в троллинг.
>пихаешь политоту
Как бы у структуралисточки в шапке тоже политота. Открой рекомендуемого ОПом Клейна и удивишься, сколько там такого. Так что Шнирельман соответствует духу вашего треда.
>это не про неоязычество тред
У тебя не может быть язычества кроме неоязычества, если ты не шаманист какой-нибудь.
>Открой рекомендуемого ОПом Клейна и удивишься, сколько там такого
Это где там такое? Давай ка пруфы. Не припомню что-то.
Ясно, тролль тупостью проигнорировал мой вопрос про его вероисповедание. Разговор считаю оконченным. Этот даун просто пришел "патралить тупых далбасловавов" на чем сто раз уже спалился в треде. Ни Клейна, ни Дюмезиля, ни вообще хоть какую-нибудь литературу по теме он явно не читал, язычником да и верующим не является.
Адекватным советую не вступать с ним в срач, дабы не засорять тред. Детектится говнотролль по темам: науковерие, структурализм, Шлинерман и т.д.
Адекватным советую не вступать с ним в срач, дабы не засорять тред. Детектится говнотролль по темам: науковерие, структурализм, Шлинерман и т.д.
Чмохен ноет, что в треде политота, при этом ОП засунул в шапку книги с явной политотой внутри. Книги иногда нужно открывать, а еще лучше их читать.
Самое время ознакомиться. Хоть перестанешь хуйню нести на двачах и начнешь читать то, что рекомендуешь другим.
Даун, о Клейне тебе уже пять раз ответили, у тебя истерика?
Ты сам лезешь в разговор, к тебе лично никаких претензий. Спор со структуралисточкой ты можешь сам перечитать и сделать свои выводы.
Ты пруфы тащи. Я то знаком как раз.
Структуралисточка, это не Клейн. Оказывается, ты РЕАЛЬНО не читаешь книги, которые рекомендуешь в шапке треда.
Структуралисточка, тебя уже не раз ловили на пиздеже.
Теперь не лезу, хер с вами. Пойду язычески почту природу своим взором прогуляюсь, а то устал за алтарем бога Кека сидеть в избе.
Ты ебанутая? Я только в тред зашел.
Лечи свою шизофрению.
Семен, плиз.
>бога Кека
Египтянин в треде?
Все в пирамиды!
Даже не пытайся
Семен, плиз.
Лечись, шизик, уже не в первый раз тут параноишь
Нахуй иди, чмоня.
Тебе там одному с мамкой скучно что-ли?
Структуралисточка, до сих пор обижаешься, что тебя слили?
У тебя опять приступ, шизик?
Нет. Ты же не обижаешься? А то кто еще перекаты будет пилить.
Ты конечно же, покажешь тут всем класс
Всегда забавно смотреть, как тред аки колесо сансары, то падает, то возрождается.
Не уходи, структуралисточка.
Потому что не понятно в чем смысл треда. Читать и обсуждать книги? Никто не читает их. Обсуждать ритуалы? У тех язычников, кто хоть что-то практикует, они разные. Да и аноны стремаются писать тут о таком. Разговаривать за жизнь? Флуд ни о чем.
>читать и обсуждать книги
А что в этом плохого, тащемта? Вон, у хрюсов или у наших братушек индуистов в тредах только этим и занимаются. Как минимум, это куда увлекательнее и познавательнее чем шитпостить.
Так не обсуждаете ведь.
В прошлых тредах обсуждали. Иногда просто шизотролли прибегают и высерают всякий бред, как в этом треде.
А вы не отвечайте им. Тут слишком токсичная обстановка, ладно там Трехлебов или Хиневич, слишком мощные фигуры, ОП их произведения ниасилил. Но тут даже на Дугина наезжают, хотя он признанный философ.
А вот и шитпостерный дегенерат из под шконки вылез. О чем я и говорю. Еще сто раз видосики своих протыков запости.
Какой ты snowflake, охуеть просто. Только столкнулся с новой точкой зрения, сразу обвинения в шитпостинге. Какие там у тебя претензии к Марго и Дугину? Тут много анонов в их защиту высказывались, так что запостить такое будет уместно.
Тут много анононов их и тебя обоссали и погнали ссаными тряпками. Но ты как ни в чем не бывало отряхнулся и по новой принес свою хуйню. С тобой нет смысла разговаривать.
Хуйню несешь. Какие претензии к Марго и Дугину?
Убермаргинал про неоязычество (Радио Свобода - новое язычество)
https://www.youtube.com/watch?v=Dq0BLDr-O1o
https://www.youtube.com/watch?v=Dq0BLDr-O1o
Последний раз тебе отвечу покормлю: Дупин- шиз, политолог, бывший ? телемит, ныне копрославный. Состоял в фашистском-мистическом уже звучит охуенно ордене, где упарывал наркоту и пил мочу своего гуру. К язычеству отношения не имеет. Унтерчмо, он же Орегонский Педокуколд- диванный "язычник", использующий понятия из языства исключительно в философском контексте. Пиздел, что относится к Тенгрианцам, но никаких ритуалов не выполняет и живет явно не в лесостепи, чтобы контактировать с духами места. Сам же признавался, что даже живет по поставраамической морали. К язычеству отношения не имеет. Надеюсь, этот ликбез по этим двум шизоунтерменшам будет полезен адекватным анонам хотяб на покекать.
А на сегодня всё, до новых встреч.
>Дупин- шиз
>пил мочу своего гуру
Пруфай.
>К язычеству отношения не имеет
Он изучал его. У него есть лекции по язычеству.
>использующий понятия из языства исключительно в философском контексте
Это плохо?
>никаких ритуалов не выполняет
Пруфай.
>А на сегодня всё, до новых встреч
Завтра возвращайся с пруфами своих слов.
Запощу годный пост анона из предыдущего треда
Вот, кто меня больше всего бесит так такие как ты.
Человек в запасе которого лишь слово "шизик", который не может вести дискуссию, не может обсуждать тему по существу.
А может лишь на тех кто ему не нравится - показывать "шизик" и всё.
Ну запили себя чатик/форум/паблик и бань там "шизиков" вот тебе и выход, а в публичном поле так себя вести и верещать всё время "шизик" это удел хуя знает кого.
> К язычеству отношения не имеет.
Так тут половина книг к язычеству имеет очень натянутое отношение. А Дугин в своих ноомахиях пишет про народы. И так же советует читать Мирчу.
Цирк "Алле оп" продолжает свое выступление. На сцене анальные, татарские клоуны.
http://www.compromat.ru/page_13068.htm
>Один из бывших членов головинского Ордена как-то раз по пьяни признался мне, что фюрер мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз (кстати, «мистерия» происходит от греческого глагола myein «молчать») и подчинить воле вождя. К середине 80-х Дугину и Джемалю уже изрядно наскучили эсэсовские оргии. Они собирались бежать в Ливию, но тут грянула перестройка, и оба рванули в политику.
Ты реально или зумерила, узнавшая о язычестве и дугне от уберчма или тупой траль. Скорее всего полседнее, так как ты называл такие фамилии как Сладкохлебов и аХиневич. Но правильно тебя тут обоссывают. Зашел почитать, что там у язычников, а здесь ты насрал.
Не забудьте добавить в шапку треда
Общая естественная религия, собственно, не нуждается в вере, ибо в каждом заложено убеждение, что великое, творящее, всё направляющее существо как бы кроется в самой природе, дабы нам легче было постичь его... Совсем по-другому обстоит дело с особой религией, возвестившей нам, что верховное существо особливо печётся об отдельном человеке, об избранном племени, земле и народе. Такая религия зиждется лишь на непоколебимой вере и, лишившись своей основы, обречена гибели. Любое сомнение для неё смертоносно. Можно вернуться к убеждению, но нельзя вернуться к вере.
— Иоганн Вольфганг Гёте "Поэзия и правда"
— Иоганн Вольфганг Гёте "Поэзия и правда"
>compromat.ru
Найс пруфы))
>копромат
Уноси нахуй.
[Ежи Сармат] Дебаты с кришнаитом на Mad.fm
https://www.youtube.com/watch?v=gXWOlZ8E-YI
https://www.youtube.com/watch?v=dAtjlwg4Nks
https://www.youtube.com/watch?v=gXWOlZ8E-YI
https://www.youtube.com/watch?v=dAtjlwg4Nks
Ебанный фагач протек
>фагач
Часто туда заглядываешь?
Неужели про Ежи Сармата ничего нет на компромат.ру?
Как будто по мотивам треда написано.
Есть, конечно же, ему цыганка за шоколадку его Перуна целовала...
Ребят, как думаете, существует ли хрюсолахта?
Ну, а ты що думал? Тут сидят и Скрытими, и Богуславы Вторыя, и Велеславы и Велемудры.
Я думал тут фан-клуб Убермаргинала.
>хотим бороться с язычеством
>берем фриков от которых открещивается сообщество
>вы великолепны и разгромили язычество
Простите боги. В тред только зашел? Тут из фагача еблан какой-то протек, начал спамить кукечем и его подсосами + дугиным
Скрытимир сам язычник же.
>берем фриков от которых открещивается сообщество
Какое сообщество-то? двачеров-аметистонауковеров? Если человек практикует язычество значит он язычник. Если вы верите в то что есть ТРУ ЯЗЫЧЕСТВО™ значит вы просто страдаете латентным хрюсовством.
Все просто. Велесова книга, славянские веды, петухов и т.д., сторонники этого фрики, т.к. там очевидная лож и фальсификация.
Все просто у вас науковеров любая религиозная книга это очевидная лож и фальсификация. Главное ноучные книги читать, там вот всё объясняется.
Это не религиозные книги, а выдумки, не имеющие никакого отношения к реальной вере наших предков.
>религиозная книга
А причем тут перечисленные книги?
А кто это?
>науковеров
А сейчас ты рассказываешь, что за ритуалы ты выполняешь. Ты сам делишь тут людей на "аметистов-науковеров" и тру язычников. И обвиняешь в этом всех остальных. Ну не дурак ли?
Дебил, пиздуй в фаг. Это уже совсем нерелейиед. Там и занюхивай пуки своих Ютуб-гуру. Зарепортил.
Я объяснил человеку, кто такой Убермаргинал.
>уже совсем нерелейиед
Язычник играет в компьютерные игры.
Ну давайте блядь теперь постить как кто покакал, покушал, почитал, поиграл, поспал и т.д.
В треде уже было такое.
Как будто в первый раз колесо Сансары делает оборот
Пости то, что считаешь нужным. Сам же не делаешь ничего.
Мда, судя по-всему, тут нет и никогда не было ни одного настоящего язычника, никто не пруфал своими капищами и ритуалами. Тут сидят только маняфантазеры, отыгрывающие верующих на сосаче, жалкое зрелище. Тот "каловратик", обвиняющий всех в атеизме, так и не пруфанул своей трушностью, канул в Лету. Поэтому вы и занимаетесь только тем, как перетроллить и обосрать друг друга, типичное сосачерское занятие.
А ты от сосача ожидал несосачевских занятий? Во умник.
А потом говорят что хрюсы плохие, они хотя бы действительно верят, а не пытаются быть атеистами с особенностями.
Ну так сидя тут мы постигаем языческого просветления. Сидя тут и споря с друг другом и петросяня мы выполняем ритуал возрождения и смерти года. А так же наши действия крайне сходны со жизнью в Вальхалле. Мы так же пируем, шутим, веселимся и мы так же каждый день выходим на бой, чтобы снова пировать и шутить. В конце концов нас постигнит великий Баннарок.
Да и сам ты не пруфал вроде. Могу ошибаться.
Изучал ли кто-то из язычников свою родословную прежде, чем обращаться к исследованию язычества в качестве "традиции предков"? Современный "русский" может оказаться мордвином, чувашем, татарином или башкиром. А то и евреем или грузином.
Мы знаем, что русский народ впитал в себя финно-угорский этнический субстрат. Причем на колонизацию территорий современной России наложилось обращение русского народа в христианство. Если к финно-уграм пришли уже ваши предки христиане, то разумнее будет изучать не славянское язычество, а финно-угорское - традиции таких народов, как чудь заволочская, меря, весь, мещера, мурома, а также родственных им мордвы, марийцев, удмуртов и т.д.
Мы знаем, что русский народ впитал в себя финно-угорский этнический субстрат. Причем на колонизацию территорий современной России наложилось обращение русского народа в христианство. Если к финно-уграм пришли уже ваши предки христиане, то разумнее будет изучать не славянское язычество, а финно-угорское - традиции таких народов, как чудь заволочская, меря, весь, мещера, мурома, а также родственных им мордвы, марийцев, удмуртов и т.д.
ВЯТИЧИ, ТЕОРИЯ СУБСТРАТА И ВОЗРОЖДЕНИЕ СЛАВЯНСТВА В Р.Ф.
Помните, у Тургенева было в записках охотника: "Кому случалось из Болховского уезда перебираться в Жиздринский, того, вероятно, поражала резкая разница между породой людей в Орловской губернии и калужской породой. Орловский мужик невелик ростом, сутуловат, угрюм, глядит исподлобья, живет в дрянных осиновых избенках, ходит на барщину, торговлей не занимается, ест плохо, носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах, высок ростом, глядит смело и весело, лицом чист и бел, торгует маслом и дегтем и по праздникам ходит в сапогах".
Я уже давно обращаю внимание на такие вещи. Намедни спросил у своего давнего калужского знакомого - Вадима Казакова, историка и активиста возрождения вятичей, в чем здесь дело:
"Как думаешь, с чем это может быть связано?"
Он ответил: "разные субстраты."
Да, Калужская земля это балты-голядь. В Орловской судя по археологии и топонимике, тоже, но явственно ощущается какой-то другой примес.
Помните, у Тургенева было в записках охотника: "Кому случалось из Болховского уезда перебираться в Жиздринский, того, вероятно, поражала резкая разница между породой людей в Орловской губернии и калужской породой. Орловский мужик невелик ростом, сутуловат, угрюм, глядит исподлобья, живет в дрянных осиновых избенках, ходит на барщину, торговлей не занимается, ест плохо, носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах, высок ростом, глядит смело и весело, лицом чист и бел, торгует маслом и дегтем и по праздникам ходит в сапогах".
Я уже давно обращаю внимание на такие вещи. Намедни спросил у своего давнего калужского знакомого - Вадима Казакова, историка и активиста возрождения вятичей, в чем здесь дело:
"Как думаешь, с чем это может быть связано?"
Он ответил: "разные субстраты."
Да, Калужская земля это балты-голядь. В Орловской судя по археологии и топонимике, тоже, но явственно ощущается какой-то другой примес.
Я думаю, что это могут быть какие нибудь волго-окские финны...
Помнится Павел Иванович Якобий (1842-1913), организовывавший учет различных психических расстройств у жителей губернии Р.И., нанес полученные данные на административную карту, и увидел очень резкое различие по некоторым расстройствам в разных уездах Орловской губбернии. Это привлекло его внимание и побудило заняться, посильно, антропологическими, этнографическими, топонемическими исследованиями в этой местности. На основании своих наблюдений и результатов исследований он пришел к выводу о том, что в центральных уездах Орловской губернии проживает "этнически финское" население, которое "как бы зажато с двух сторон двумя другими этносами" (балто-славянами).
Он предположил, что так как места, где был обнаружен этот "финский этнос", близко совпадают с местами, где согласно летописям обитали легендарные и воинственные вятичи, - часть орловского великорусского населения является недорастворенным остатком этого исчезнувшего примерно в начале 13 века этноса.
Надо отметить, что это утверждение находит массу подтверждений. Например, по мнению антрополога Т. Н. Алексеевой вятичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточно-финское население...
Да. Но безусловно, далеко не все вятичи.
Помнится Павел Иванович Якобий (1842-1913), организовывавший учет различных психических расстройств у жителей губернии Р.И., нанес полученные данные на административную карту, и увидел очень резкое различие по некоторым расстройствам в разных уездах Орловской губбернии. Это привлекло его внимание и побудило заняться, посильно, антропологическими, этнографическими, топонемическими исследованиями в этой местности. На основании своих наблюдений и результатов исследований он пришел к выводу о том, что в центральных уездах Орловской губернии проживает "этнически финское" население, которое "как бы зажато с двух сторон двумя другими этносами" (балто-славянами).
Он предположил, что так как места, где был обнаружен этот "финский этнос", близко совпадают с местами, где согласно летописям обитали легендарные и воинственные вятичи, - часть орловского великорусского населения является недорастворенным остатком этого исчезнувшего примерно в начале 13 века этноса.
Надо отметить, что это утверждение находит массу подтверждений. Например, по мнению антрополога Т. Н. Алексеевой вятичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточно-финское население...
Да. Но безусловно, далеко не все вятичи.
Великороссы везде действительно разные. Это заметно не только по диалектам, этнографии, антропологии, ментальности.
Это видно и по движению "неославянского возрождения".
- Весь юг России это сборище "ведистов", "инглингов", "медведунов".
- Северо-запад болото, где почти нет активизма.
- Сибирь оплот "инглингов", ныне запрещенных в Р.Ф., и других "славяно-ведических" сект.
- Русский север, Верхневолжье, Волго-Вятское междуречье, Пермь, спят, или проявляют незначительную активность.
(К слову, в балто-финских регионах существуют свои локальные этнические движения, связанные или не связанные с дохристианскими верованиями, такие как тверские кривичи, меряне, кацкари)
Единственным регионом с адекватным, ярким, наиболее "историчным" неославянским движением являются Москва, Калуга, Орел. Это ареал летописных вятичей.
Два действующих славянских храма-реконструкции находятся в Калуге и Рязани, крупнейшие общинные праздники проходят там же.
"Союз славянских общин" (ССО), в рамках которого развивается идентичность современных вятичей был создан в Калуге в начале 90-ых, 2 из 5 сопредседателей "Круга языческой традиции" (КЯТ) из Калужской области. КЯТ так же участвует в развитии вятичского идента. Активисты создавшие "Велесов круг" из Обнинска, Рязани и Москвы.
Все остальные территории - "болото" или центры откровенного сектантства.
Интересно, что в Польше, где неославянское движение развито так же хорошо как в России, похожая картина. Юг (Краков) невменяемый или индифферентный, Север (Поморье) и запад (Вроцлав) вменяемые.
Вот она, теория субстрата, в действии.
Наиболее адекватны в неославянском движении в России потомки собственно славян. Потомки балто-финно-угров или малоактивны или индифферентны. Потомки южных народов Великой степи и Кавказа склонны к сектантству. Так же как смешанное население Сибири и Дальнего востока.
Это видно и по движению "неославянского возрождения".
- Весь юг России это сборище "ведистов", "инглингов", "медведунов".
- Северо-запад болото, где почти нет активизма.
- Сибирь оплот "инглингов", ныне запрещенных в Р.Ф., и других "славяно-ведических" сект.
- Русский север, Верхневолжье, Волго-Вятское междуречье, Пермь, спят, или проявляют незначительную активность.
(К слову, в балто-финских регионах существуют свои локальные этнические движения, связанные или не связанные с дохристианскими верованиями, такие как тверские кривичи, меряне, кацкари)
Единственным регионом с адекватным, ярким, наиболее "историчным" неославянским движением являются Москва, Калуга, Орел. Это ареал летописных вятичей.
Два действующих славянских храма-реконструкции находятся в Калуге и Рязани, крупнейшие общинные праздники проходят там же.
"Союз славянских общин" (ССО), в рамках которого развивается идентичность современных вятичей был создан в Калуге в начале 90-ых, 2 из 5 сопредседателей "Круга языческой традиции" (КЯТ) из Калужской области. КЯТ так же участвует в развитии вятичского идента. Активисты создавшие "Велесов круг" из Обнинска, Рязани и Москвы.
Все остальные территории - "болото" или центры откровенного сектантства.
Интересно, что в Польше, где неославянское движение развито так же хорошо как в России, похожая картина. Юг (Краков) невменяемый или индифферентный, Север (Поморье) и запад (Вроцлав) вменяемые.
Вот она, теория субстрата, в действии.
Наиболее адекватны в неославянском движении в России потомки собственно славян. Потомки балто-финно-угров или малоактивны или индифферентны. Потомки южных народов Великой степи и Кавказа склонны к сектантству. Так же как смешанное население Сибири и Дальнего востока.
Я вообще в ваш тред недавно зашел. Не был давно у вас. И я честно говорю, что религиовед и мои взгляды ближе к агностическим. По моей иконке мог бы догадаться, что я не язычник.
И поэтому ты решил обосрать этот тред своим петросянством, да, аметист?
"Собственные воззрения" может означать что угодно.
>Сибирь оплот "инглингов"
Асгард Ирийский жи есть
К трём разным людям обратился.
Ты кого блять аметистом назвал? Очухайся.
Ты не понял смысла. Вопрос был риторическим.
Что? А нахуя мне пруфать свое капище и обряды? Это как-то глупо.
Попахивает позерством.
Ну и кто же ты? Очередной постироничный шкальник-аметист, богохульствующий итт.
В /магаче что-то язычники свои руны, капища и обряды пруфают и обсуждают в некоторых тредах.
Навешал ярлыков и доволен, да и где я хулил Бога?
Ага. Года 3-4 назад вроде, пару раз постили домашние алтари и все.
А по язычеству тред там давно утонул уже.
Почему надо это все постить, я так и не понял.
Но к слову, некоторое время назад (летом вроде), постил в тред походных идолов своих, а до этого домашний алтарь.
Чтоб было что обсуждать на практике. А иначе складывается ощущение шизоебатории и диванных срачей. Мне вот интересно узнать как живут настоящие верующие.
Ну если не ты тут семенил и то вешал себе коловрат, и обзывал всех атеистами и структуралистами, то претензий к тебе нет. Если же это был ты, то мое замечание справедливо и ты- пидорас-хуесос.
>Бога
Ты авраамист, христианин?
>Чтоб было что обсуждать на практике
Ну вот постил я. И что там обсуждать? Ну сказали аноны "маладца". Все. А записывать ритуалы, это совсем уж бред.
>как живут настоящие верующие
Обычно, как. Как люди. Конкретнее вопросы задавай тогда уж.
>претензий нет
Мир.
>авраамист
Да, но тред языческий, так что тут не в тему.
Конкретные вопросы:
К какой ветви язычества относишься?
Городской житель или сельский?
Как к этому пришел? Какой веры придерживалась твоя семья?
Читал ли что-то из шапки треда и как к этому относишься?
>как живут настоящие верующие.
Работа на работе, отдых в баре или кругу семьи, походы в магазин, ипотека, телевизор, интернет, машина, дача и пр.
Кроме всего этого походы на капище в кругу доверенных лиц и семьи, духовное общение и отдых на природе.
>К какой ветви язычества относишься?
Славянской.
>Городской житель или сельский?
Ну как посмотреть. С одной стороны городской, но население тут 40к всего + живу на хозяйстве.
>Как к этому пришел?
Постепенно наверное. Почтение предков, религиозное, как то с детства было, и "духов мест" тоже. Понимание о "живости" мира, ну что все вокруг это тоже живое, такое же как ты, одухотворенность мира скажем так, тоже с детства было но с возрастом росло.
>Какой веры придерживалась твоя семья?
Отец православный. Мать как бы православная, но по факту во много язычница (хоть и отрицает это). Сестра язычница. Бабки обе православные, хотя одна и со своими религиозными "НО". Дедам похуй. Один прадед священник православный был, другой типа деревенского знахаря (лечил, магичил молитвами, про леших, домовых да чертей рассказывал). А так, еще православные разные ну или атеисты (прабабка, еще один прадед).
>Читал ли что-то из шапки треда и как к этому относишься?
Читал, хотя и прям все. Во всех работах по язычеству славянскому есть спорные моменты, но они на мой взгляд ценны скорее как вектор мысли такой. Элиаде в целом не плох конечно, причем даже не важно прав или не прав. Демонология Полесья на мой взгляд обязательно к прочтению (все тома). Клейна можно для начинающего навернуть, но для начала скорее как критика остальных течений (с чем он в принципе не плохо справляется), в его же личных утверждениях так же присутствуют спорные моменты (но в целом обоснованные). Толстого, Гейштора и прочих старичков, я бы вычеркнул, ибо материала на данный момент стало в разы больше и это все таки влияет на картину.
Ну и в целом с литературой обобщающей все довольно грустно. Нормальных академиков, которые собрали бы вообще весь материал, проанализировали все, составили не предвзятую работу (чем грешат фактически вообще все исследователи славянского язычества) нету.
> хотя и не прям все
Фикс
Ты тоже адепт структурализма, как и ОП?
Отец структуралист. Мать как бы структуралистка, но по факту во много традиционалистка (хоть и отрицает это). Сестра традиционалистка. Бабки обе структуралистки, хотя одна и со своими постструктуралистскими "НО". Дедам похуй. Один прадед академик-культуролог был, другой типа этнографа (сказки и былины собирал, рассказы про леших, домовых да чертей). А так, еще иваново-топоровцы разные ну или рыбаковцы (прабабка, еще один прадед).
Пидорас. Проиграл.
Спасибо за развернутый ответ. Вот еще такой вопрос: персонифицируешь ли богов и духов, используешь ли имена? Или они обезличенны, возможно, в силу того, что их имен история не сохранила?
Я даже ближе к постструктурализму Леви-Строса. Для тебя это что-то плохое?
Персонифицирую в целом.
Кого имена знаю использую.
>постструктурализму
>Леви-Строса
Ты сейчас расписался в собственной безграмотности.
Бля, сорян, попутал. Я структуралист, придерживаюсь взглядов Леви-Строса, который как бы структуралист, но некоторые считают его переходным этапом между стрктурализмом и постструктурализмом.
Любитель французских левачков нарисовался.
Каким образом вообще вся эта херня может относиться к язычеству? Язычество оно вообще не про философию и политику, оно само по себе.
Сорян, больше не буду. Я изначально и не хотел обсуждать ничего кроме язычества, тут же не философач. Просто чел докопался до меня со своим структурализмом.
>вся эта херня
Структурализм это не херня, а научный метод. К треду имеет прямое отношение, потому что с помощью этого метода можно изучать языческие культы. Правильно ли будет язычникам применять такой метод к своему язычеству это открытый вопрос.
>Язычество оно вообще не про философию и политику, оно само по себе
Ты можешь так думать, но все равно у любого язычника есть свои философские и политические взгляды, которые он несет в свое язычество. Что представляют из себя языческие боги, существуют ли они вообще или это метафора природы, как язычник доказывает существование сверхъестественных сил и т.д. это все философские вопросы. В прошлых тредах тут были платоники, у которых было философское язычество.
То же самое с политикой. Культ арийскости или его отсутствие, вопросы этики, морализаторство или пропаганда распущенности, организация быта и хозяйства, национальный вопрос, где грань между своим и чужим... короче все это тесно связано с политикой. Не получится одно отделить от другого.
Леви-Строс это батя структурной антропологии. Он сам называл себя структуралистом и был недоволен, когда в структуралисты записывают философов вроде Барта и Фуко. Насколько мне известно, постструктуралистом он себя не считал, а в чем переходность не знаю, может быть в поздний период он ушел от структурного метода.
>вопросы этики, морализаторство или пропаганда распущенности, организация быта и хозяйства, национальный вопрос, где грань между своим и чужим.
Это всё существует отдельно, богам похуй. Например в шинтожрецы не берут белых (есть какой-то один парень, "который смог", но он исключение) не потому, что прямо в самом шинто по этому поводу есть положения, а потому, что параллельно у верующих сложилось клановое мировоззрение в том числе и в плане преемственности и т.д.
>Структурализм это не херня, а научный метод.
В социальных науках невозможно выделить из методов изучения 100% объективные и научные. По прежнему все зависит от интерпретаций, даже невятных (самому в этом не отдавая отчет) личных предпочтений того, кто этим занимается. Под сомнение вполне себе можно ставить даже статистику, которая изначально была в других дисциплинах сугубо математической и для подстройки конвеерной производственной работы она подходит (одинаковые параметры при одинаковых условиях), но когда она используется в опросах и т.д. это уже не 100% объективно, плюс составить сам опрос никогда не выйдет 100% объективно, какой-то параметр можно и упустить.
Скорее переходность в том, что его считали последним истинным структуралистом и той гранью между структурализмом и пост. Я разделяю его негодование относительно Барта и Фуко, особенно Фуко, кстати.
не удержался, но раз уж наличие философии в этом треде вопрос дискуссионный, то пусть
>Это всё существует отдельно
Нет.
>не потому, что прямо в самом шинто по этому поводу есть положения
Так и скажи. В синтоизме нет ограничений на национальную принадлежность жреца. А это означает, что нет никакого "отдельно", есть конкретная проблема (не важно этическая, социальная и политическая) и традиция предлагает решение. Если она игнорирует такие проблемы, то они накапливаются и происходит что-то вроде реформации.
>В социальных науках невозможно выделить из методов изучения 100% объективные и научные
Не спорю. Но структурализм это метод и уместно здесь обсуждать или критиковать его использование в изучении язычества.
Предложи критику структурализма как метод познания именно язычества.
Так вот, что такое "философское, платоническое" язычество? Разве не мертва вера без дела? А то получается, что любой, кто рассжудает о какой-то религии с дивана, в любой момент может объявить себя ее адептом. Абсурд.
>что нет никакого "отдельно"
Как раз в Синто всё отдельно: всю моральную и целевую составляющую берут на себя традиции каждой отдельной семьи, правила общения внутри клана и правила общения с другими кланами и другими внешними любдьми. Все это не вписано в саму религию: становясь атеистом, или ходя больше в буддийский храм, или даже приняв христианство, они ведут себя одинаково и так же воспринимают то, как нужно жить и действовать, а религия у них отдельно, чтобы тот или иной божок принес удачу в обмен на требы (или молитву, если перешел в христианство).
Мне нет до этого никакого дела. Я не язычник.
Философское не значит диванное. Платон был борцухой, организовал квазирелигиозный орден, ездил в гости к местным Кадыровым с воспитательно-образовательными проектами.
В каком-то смысле эта клановость легитимизируется синтоизмом. Я не шарю в теме, но можно считать клановость частью синтоизма или наоборот синтоизм проявлением клановости. То есть либо синтоизм - условие существования клановости, либо клановость - условие существования синтоизма. Но может быть и другой вариант, просто рассматривая это все чисто теоретически можно выдвигать разные теории на этот счет. И мысль об изоляции разных сфер общества, их замкнутости на себе, это только одна из таких теорий.
>но можно считать клановость частью синтоизма или наоборот синтоизм проявлением клановости
Они существуют конечно же вместе и конечно же переплетаясь, но если эту "клановость" считать частью синто, то мы можем получить синтоиста-христианина, который просто вместо Духа-ёжика из своей деревни стал ходить в церковь, так как при смене именно религиозной составляющей все равно все традиции остаются.
Смотря где заканчиваются границы синтоизма. К тому же я не в курсе, может ли человек не из клановой системы по-настоящему стать синтоистом. Живя в РФ, допустим.
>человек не из клановой системы
существуют "процедуры усыновления" взрослых людей.
>Живя в РФ, допустим.
Это был бы интересный эксперимент. Понимаешь, раз синто это поклонение всяким духам тех явлений и мест, в которых находится человек, то по сути японский синтоист, гуляя по российскому лесу и увидев капище должен поклониться тамошним чурам и прочее, так как "это вот местные боги, надо уважать".
А если все самим делать с нуля именно в РФ, то такие "синтоисты" же должны местным духам поклоняться, соответственно это будут те же чуры Перунов, Ярилл и т.д.
>местным духам поклоняться, соответственно это будут те же чуры Перунов, Ярилл и т.д.
Как определяются духи места? Например, человек живет в Москве или в Подмосковье. Там до прихода славян исторически существовала дьяковская культура (меря и весь). Получается, что синтоизм в центральной России это обращение к финно-угорской мифологии?
Или духи места определяются по носителям культуры, населяющим конкретное место? Тогда это какая-то теория эгрегоров.
Дух может не иметь имени вовсе, может и забыть сам кто он, потом получить новое имя и т.д. все течет все меняется.
Что происходит, если славяне приезжают в Мордовию или Удмуртию и ставят там своих идолов? Духи места получают новые имена? А если идолов у славянских язычников больше или меньше, чем духов места? Пантеонов даже разных славянских язычеств не всегда накладываются друг на друга.
Алсо если боги языческих мифологий это именно духи места, то современные язычники не поклоняются тем же духам, которым поклонялись их предки. Потому что в большинстве случаев они живут в совсем других регионах и называют именами Перуна и Велеса совсем других духов.
Язычникам нужно определиться с онтологической природой богов в их культах. Иначе получается внутренне противоречивый синкретизм.
По-хорошему да, все равно ставятся чуры твоих богов и предков, но где-нить сбоку чтоб уважить местных еще и что-нибудь в честь Бабы-Яги и кто там еще у наших угрофинов. Просто раз завоеватели и прочее, то боги завоевателей ответственны за большую территорию, просто они не контроллируют прям каждый лесок и у мелких своя независимость.
Местные жители могут уничтожить славянское капище в своих лесах, восприняв как элемент колониальной экспансии. Тем более будут негодовать язычники из числа коренных народов.
По твоим представлениям боги завоевателей переходят на новую территорию или происходит только переименование духов места?
>По твоим представлениям боги завоевателей переходят на новую территорию или происходит только переименование духов места?
Как это происходит естественным образом? Допустим оба племени языческие но разного толка. Если они не воюют, то постепенно происходит некий синкретизм, а то и естественное растворение одного племени в другом. Если они воюют, то да, будут хуячить капища друг другу и обвинять чужих богов в том, что они на самом деле демоны, а вот наши светлые и наоборот.
Но такого понятия как "экспансия" в прямом смысле нет, когда и те и те имеют почти одинаковое развитие.
Просто припирается какое-то племя неизвестно откуда, к ним приходят местные и спрашивают "а вы кто?", в ответ просто ультимативно "а мы тут теперь живем", безо всякой там заранее спланированной заранее операции и заговора. И подобное вливание оно постепенно столетиями шло, а нетк, чтобы конкретные князьки в нужных им местах в нужных им направлениях замки строили.
ку
После прочтения захотел создать военизированию мелкую группу, кто сэйм?
Анон, что думаешь по поводу такого мнения, что изначально в ПВЛ, в пантеоне Владимира был только Перун (и Велес стоявший вне капища основного) а остальные боги были вписаны в пвл уже позже?
А тем более если учитывать такие моменты что:
В византийский договорах, фигурирует только Перун и Велес.
А так же, в одном из вариантов легенды о Кие, Щеке и Хориве, они установили так же два идола всего.
А тем более если учитывать такие моменты что:
В византийский договорах, фигурирует только Перун и Велес.
А так же, в одном из вариантов легенды о Кие, Щеке и Хориве, они установили так же два идола всего.
Привет привет
>белый патруль
>рэп
Ох уж эти борцы за белое братство. Больше вреда движению принесли. А пользы никакой.
>в шапке есть Иванов-Топоров
>в шапке есть (((Клейн)))
>в шапке нету Рыбакова
Inb4 шизотеории, у Клейна и Рыбакова их не меньше
*Клейна и Иванова
Звучит как какая-то хуйня. Да и вообще, любая теория с "переписыванием истории злобными хрюсами" это уже хуита
Так создай, хули. Главное набирать только проверенных людей, а то твой Perunwaffen Division проживет ровно 2 недели, а потом тебя посадят на бутылку кошерной водки агенты ZOG
Речь не шла о переписывании истории злыми хрюсами. Ты увидел то что захотел.
Однако перечисленное в посте, имеет место быть. На счёт того что имена богов возможно более поздняя вставка, постараюсь завтра вспомнить и притащить у кого это писалось.
Но остальные два пункта имеют место в любом случае.
"Скрытимир" сам очень спорный персонаж
Это постироничные мемные клипы, чел. Ну про рептилоидов можно было и догадаться
А, ты про скинов. Хотя, эти могут и всерьез верить в жидорептилоидов.
Язычники, кто что думает про фильм "Солнцестояние"? Интересный фолк-хоррор как раз по теме треда.
Де перекат?
Опять в треде наступила турбулетная зона Кали-Юги. Эх
Толстовато
FAQ
"Традиции давно нет, это всё секта из 90-х"
О славянских богах действительно мало известно, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.
Христианство обсуждаем в соответствующих тредах
Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb
Прошлый тред