Сохранен 69
https://2ch.hk/sci/res/272085.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 03/06/15 Срд 14:12:40 #1 №272085 
14333299602450.jpg
Во все времена люди искали набор элементарных частиц, которые нельзя разделить на части и которые бы объясняли всё. Но всегда оказывалось, что найденные частицы можно разделить на еще более мелкие частицы.
Молекулы делятся на отедельные атомы, атомы на электроны, протоны и нейтроны, протоны и нейтроны в свою очередь делятся на нуклеиды. На что же делятся нуклеиды и электроны пока точно не известно, но почти нет сомнений, что и они делятся почти до бесконечности.

Так ли это? Сущесвует ли самая элементарная частица или же атомы можно бесконечно делить?
sageАноним 03/06/15 Срд 14:39:05 #2 №272088 
>>272085
Ты сюда гадать пришёл? Или решил с местными школьниками построить Теорию Всего к четвергу?
Аноним 03/06/15 Срд 14:44:16 #3 №272090 
>>272088
Ну местные вахтёры-то ему объяснят, что к чему.
Аноним 03/06/15 Срд 14:47:44 #4 №272092 
>>272090
Местные любители алгоритмических оральных утех.
Аноним 03/06/15 Срд 15:14:52 #5 №272094 
>>272085
Гугли амер.
sageАноним 03/06/15 Срд 15:26:44 #6 №272096 
>>272092
А вот и первые научные светила подоспели из школы чтобы тебе помочь, ОП.
Аноним 03/06/15 Срд 19:22:26 #7 №272127 
http://www.youtube.com/watch?v=B9vHDHt45iU
Аноним 03/06/15 Срд 21:02:30 #8 №272163 
>>272085
Конфайнмент ты каким хуем преодолевать собрался?
Аноним 03/06/15 Срд 21:06:32 #9 №272165 
>>272151
>да не бомбит у меня!!!
Лол
sageАноним 03/06/15 Срд 21:15:55 #10 №272170 
>>272165
--> >>272165
sageАноним 03/06/15 Срд 21:26:33 #11 №272175 
>>272170
--> >>272165
Аноним 03/06/15 Срд 23:20:46 #12 №272239 
14333628468220.png
А может ли быть такое, что вселенная это клубок информации, сложным хаотичным путём сформировавшаяся на основе нашей логики?
Как это можно доказать? Почему недоказуемая теория недоказуема? Можно ли её доказать на принципиально иной логике?
sageАноним 03/06/15 Срд 23:31:01 #13 №272250 
>>272239
Это не теория, а интерпретация, грубо описывающая суть абстрагирования физической реальности в матмоделях. Эдакая метафора о научном методе. См. также статью "цифровая физика" в википедии.
Аноним 04/06/15 Чтв 00:35:13 #14 №272301 
>>272085
Советую посмотреть лекции Рыбникова Юрия Степановича на ютубе. Из них ты поймешь, что никаких электронов и прочих частиц не существует. А все тела состоят из ВСЕРОДА. Это знали еще древние русы, но в результате еврейского одурачивания землян об этих знания забыли.
sageАноним 04/06/15 Чтв 01:35:44 #15 №272324 
>>272301
Это и без лекций прекрасно понятно.
04/06/15 Чтв 10:10:44 #16 №272348 
Самый мелкий элемент определен квантоном времени. Есть предел в микромире, где материя и время соединяются в одну суть, и единица этой малости - пикоквант континиума. С нее все и начинается.

квантон - метагалактическая мера времени, меньше которой нет
пикоквант - условная длительность квантона, относительная самой себе
континиум - квантон высших абстракций, СЛОВО материи-времени
Аноним 04/06/15 Чтв 10:37:23 #17 №272350 
>>272085
Атом, электрон, протон, нейтрон и прочее - это математические абстракции.
Аноним 04/06/15 Чтв 10:39:21 #18 №272351 
>>272348
>где материя и время соединяются в одну суть
>соединяются
То есть обычно материя и время разделены и получается время может существовать без материи? Как ты себе это представляешь?
Аноним 04/06/15 Чтв 12:52:41 #19 №272373 
>>272351
Время и материя связаны, но ведь кружкой ты время не зачерпнёшь. А в том пределе время приобретает свойства материи. ИМХО

Другой кун
Аноним 04/06/15 Чтв 13:07:28 #20 №272377 
>>272373
>Время и материя связаны
Если время и материя связаны неразрывно и друг без друга не существуют, то исчезает необходимость в их разделении на две сущности.
Аноним 04/06/15 Чтв 19:25:03 #21 №272517 
>>272348
Никаких пруфов квантона времени нет
Аноним 04/06/15 Чтв 21:16:09 #22 №272584 
>>272348
>Есть предел в микромире, где материя и время соединяются в одну суть
>континиума
>метагалактическая мера времени
>относительная самой себе
Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… эээ… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… эээ… все время черный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Аноним 04/06/15 Чтв 23:25:44 #23 №272640 
Котятки, а может мне по Рыбникову пояснить.
Пропогандирует своё видение физики (положительный электрон, какая-то охуенная таблица).
Может уже где спалился за хитровыебанными методами майдконтроля и управления секты? А то не верю, что такие ебонашки существуют и навязывают миру своё мнение.

Сам, анон, посмотри, составь своё мнение, и выложи мне, интересно блд.

https://youtu.be/eRPSYPRa2jU?t=1h12m16s
Аноним 04/06/15 Чтв 23:48:11 #24 №272642 
14334508919700.jpg
>>272640
Ебанулся? 150 минут отборной хуеты смотреть, я же весь микрорайон сожгу. Мне хватило того видео, где он с арифметикой воевал. Он либо просто пизданутый в край, либо стрижёт купоны с долбоёбушков вида "я не разбираюсь вообще ни в чём, но точно знаю, что проклятые жиды скрывают правду". Алсо, потыкал в рандомные моменты видео, не увидел ни одной формулы, только рисуночки для даунов. Всё там ясно, короче.
Аноним 05/06/15 Птн 00:18:15 #25 №272646 
>>272640
http://www.youtube.com/watch?v=qPfuOcfHY44
Вот, к примеру, перформанс этого клоуна в приёмной едросов. Просто первую минуту достаточно посмотреть, чтобы понять, что разбираться и составлять мнение там не о чем совершенно. Причём для этого достаточно знаний физики уровня седьмого класса.
>тело движется равномерно прямолинейно ИЛИ находится в состоянии покоя до тех пор, пока на него не действуют никакие силы, или сумма сил равна нулю
>как может тело одновременно и двигаться, и находиться в состоянии покоя?
Ну ты понел, да? Даже если не обращать внимание на то, что это нихуя не первый закон Ньютона, где этот ёбаный шизик здесь увидел слово ОДНОВРЕМЕННО? В этой формулировке речь идёт о двух альтернативных возможностях, и ни слова о том, что они имеют место единовременно. Он просто откровенно ссыт в уши и подменяет понятия на ходу. Либо действительно не понимает разницы между конъюнкцией и дизъюнкцией, что ещё печальнее. Такова же и вся остальная его аргументация - там нет вообще никакого рационального зерна. Только ссаньё в уши, глупость, говно и рак мозга.
Аноним 05/06/15 Птн 02:35:02 #26 №272655 
>>272646
Просто тебя одурачили жиды, и ты забыл древние знания русов.
Аноним 05/06/15 Птн 02:49:49 #27 №272659 
14334617891250.jpg
>>272655
И слава Б-гу.
Аноним 05/06/15 Птн 13:30:16 #28 №272707 
>>272350
Очень удобный способ отвергать неугодную реальность. Но с этим нужно быть аккуратным, а то дойдет до того что и менты стучащие в дверь - математическая абстракция.
Аноним 05/06/15 Птн 14:01:09 #29 №272710 
>>272707
Это не способ отвергать реальность. Это факт. Атом, электрон, протон и прочее - реальностью и не являются. А являются моделями реальности.
sageАноним 05/06/15 Птн 14:10:30 #30 №272715 
>>272710
Когда тебе пальцем показывают на луну, ты тоже начинаешь рассуждать о пальце?
sageАноним 05/06/15 Птн 14:18:51 #31 №272717 
>>272715
Как это связано с атомом, электроном и прочим? Метафорами рассуждать уметь надо. Если бы тебе было что по делу сказать, ты бы сказал обычно.
sageАноним 05/06/15 Птн 14:54:50 #32 №272729 
>>272717
Я говорю, что когда говорят "электрон", то имеют ввиду некое явление, локализуемое в реальности. А не сам способ локализации и называния этой локализации. Да, все слова - условность, ограниченная степенью неполноты и противоречивости человеческой речи. Но не значит, что в смысл каждого слово нужно дополнительно добавлять этот аспект.

Несмотря на отсутствие смысла жизни, на невозможность познать абсолютную истину, на недоступность объективности, люди всё равно умудряются говорить конструктивно и продуктивно. Попробуй научиться у них этому, не пытаясь опровергать любой бытовой тезис фразой "реальность - лишь иллюзия".
sageАноним 05/06/15 Птн 16:07:01 #33 №272743 
>>272729
>фразой "реальность - лишь иллюзия"
И где же я такую фразу то сказал? Просмотрел посты - не нашел.
Реальность - не иллюзия. Реальность - реальна. А атомы, электроны и прочее - это модели описывающие суть явлений происходящих в реальности. Но это всего лишь модели.
sageАноним 05/06/15 Птн 16:07:35 #34 №272744 
>>272729
>фразой "реальность - лишь иллюзия"
И где же я такую фразу то сказал? Просмотрел посты - не нашел.
Реальность - не иллюзия. Реальность - реальна. А атомы, электроны и прочее - это модели описывающие суть явлений происходящих в реальности. Но это всего лишь модели.
sageАноним 05/06/15 Птн 16:39:07 #35 №272748 
>>272743
>>272744
"Реальность" - это тоже модель реальности. Нет никаких способов назвать словами что-то, что не было бы моделью реальности.
Аноним 05/06/15 Птн 17:20:10 #36 №272752 
>>272710
>Атом, электрон, протон и прочее - реальностью и не являются
Таки являются. А физики пытаются эту реальность описать и формализовать теориями и математикой.
Аноним 05/06/15 Птн 20:57:43 #37 №272780 
>>272707
Не совсем: ментов ты видишь и слышишь. Ты можешь пожать менту руку или схватить его за нос, но с электроном подобного не получится.

Подобные разговоры более уместны в /ph/.
sageАноним 06/06/15 Суб 05:09:29 #38 №272832 DELETED
>>272780
А солнце и звёзды для тебя не реальны? Их ты не можешь схватить за нос или поздороваться с ними за руку.
Аноним 06/06/15 Суб 05:19:20 #39 №272834 
>>272085
https://youtu.be/siBR70bOFyM?t=630
Аноним 06/06/15 Суб 05:25:27 #40 №272835 
Все так называемые "набюдаемые" частицы - всего-лишь узелки заветлений в пространстве-времени. Есть только волны и колебания сред. Частиц нет
Аноним 06/06/15 Суб 05:27:29 #41 №272837 
>>272752
Электрон - это математический объект.
То, что мы называем электроном, - реальность.
Как связаны электрон и то, что мы называем электроном, изучают физики.
sageАноним 06/06/15 Суб 05:37:13 #42 №272840 DELETED
>>272835
А колеблющиеся среды из чего состоят, лалка?
Аноним 06/06/15 Суб 05:39:45 #43 №272841 
>>272840
Из эфира
sageАноним 06/06/15 Суб 05:41:43 #44 №272842 DELETED
>>272841
А эфир?
Аноним 06/06/15 Суб 05:46:25 #45 №272846 
>>272842
из душ физиков умерших до энштейна.
Аноним 06/06/15 Суб 12:59:37 #46 №272972 
>>272846
А разве эфир - это не тоже самое, что и темная материя?
Аноним 06/06/15 Суб 13:04:02 #47 №272973 
>>272085
>но почти нет сомнений, что и они делятся почти до бесконечности.
Вот этот момент абсолютно не очевиден.
На данный момент современное представление называется Стандартной Моделью.
Которая утверждает наличие трех поколений лептонов (электрон, мюон, тау-лепон и парные нейтрино к ним), трех поколений кварков (u,d,c,s,t,b) и бозонов (Бозон Хиггса, фотон, W+-, Z0, возможно гравитон)
Собственно и все. Вопросы в ФЭЧ еще остались, но пока фактов, вызывающих вопросы к неделимости тех же лептонов не обнаружено.
Аноним 06/06/15 Суб 14:22:37 #48 №272996 
>>272972
эфир упругая среда передающая взаимодействие. сейчас это делают кванты. в смысле передают взаимодействие.
Аноним 06/06/15 Суб 17:34:24 #49 №273013 
>>272973
> (Бозон Хиггса, фотон, W+-, Z0, возможно гравитон)
Глюоны забыл.
Аноним 06/06/15 Суб 18:46:31 #50 №273021 
>>273013
Да, точно.
Аноним 06/06/15 Суб 22:52:14 #51 №273053 
>>272085
Моя гипотеза: когда мы разделяем некое тело на составные части(в трехмерном пространствекок-пок пространство-время четвертое измерение, нахуй пространство-время, речь пока-что о чисто трехмерном), то очевидно, что обьем этой самой составной части меньше чем изначально разделяемого тела. То есть, если мы хотим получить элементарную частицу, то необходимо, что бы объем этой самой частицы бесконечно приближался к нулю, либо же равнялся нулю, но во втором случае получается абсурд- масса делится на нулевой обьем и вырождается в бесконечность, лол.
Аноним 06/06/15 Суб 23:00:03 #52 №273055 
>>273053
А зачем тебе делить массу на объём?
Аноним 06/06/15 Суб 23:06:47 #53 №273058 
>>273053
Чисто математически?
Тогда сообщу, что объём можно приписать не любому множеству точек трёхмерного пространства. Объём - это функция, определённая лишь на некоторых подмножествах трёхмерного пространства, называемых измеримыми множествами. Множество, не являющееся измеримым, не имеет объёма. То есть вообще не имеет. Совсем.
Аноним 06/06/15 Суб 23:13:54 #54 №273060 
>>273055
Масса, деленная на обьем= плотность
Аноним 06/06/15 Суб 23:17:21 #55 №273061 
>>273058
Я тоже к этому пришел, только мыслил попроще(мысленно представил), тело без обьема= вовсе не тело, а пустота, лел, и получается что все частицы состоят из пустоты
Аноним 06/06/15 Суб 23:18:39 #56 №273062 
>>273061
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Банаха_—_Тарского
Аноним 06/06/15 Суб 23:22:33 #57 №273064 
>>273060
Плотность не имеет самостоятельного смысла. Это эмпирическая величина, характеризующая некий материал. Она нужна для того, чтобы вычислять, какую массу будет иметь тело с определёнными геометрическими свойствами, сделанное из определённого материала. Материальная частица же не сделана ни из чего. Это неделимый объект. Поэтому бесконечная плотность (а точнее - бессмысленность этой характеристики для элементарной частицы) никаких проблем не создаёт.
Аноним 06/06/15 Суб 23:36:32 #58 №273067 
>>273064
Ну дак, а элементарная частица не имеет составляющих, бесконечная плотность, да, это бред, поэтому давай проведем мысленный эксперимент: ты наблюдаешь за неким телом, пускай, например, это будет твой кот или шариковая ручка, и вдруг, внезапно твой кот\шариковая ручка начинают по каким-то необьяснимым причинам приобретать нулевой обьем , что они сделали?Они исчезли, вместо них осталась пустота, в трехмерном измерении они уже не находятся
Аноним 06/06/15 Суб 23:40:14 #59 №273068 
>>273067
Из этого получается что любое число, деленное на ноль= пустому множеству, но дело в том, что чисто абстрактно, мы можем разделять это пустое множество на бесконечное количество элементов.
Аноним 06/06/15 Суб 23:45:11 #60 №273070 
>>273067
>нулевой обьем
Никакого нулевого объема нет, в микромире просто само классическое представления объема частицы отсутствует.
Аноним 06/06/15 Суб 23:47:18 #61 №273071 
>>273067
>что они сделали?Они исчезли, вместо них осталась пустота
Нет, это значит, что они стали точечнsми объектами, при этом никуда не девшись.
sageАноним 07/06/15 Вск 09:13:47 #62 №273103 DELETED
Технаредети попались в ловушку "математика != физика", их маняшаблоны разорваны в щепки, лал.
Аноним 07/06/15 Вск 09:59:44 #63 №273108 
>>273103
>да не обосрался я!
As expected
sageАноним 07/06/15 Вск 10:04:32 #64 №273109 DELETED
>>273108
Но это моё единственное сообщение в треде, лалка.
Аноним 07/06/15 Вск 10:09:03 #65 №273111 
>>273109
У тебя уже большой опыт в этом, поэтому ты прекрасно справляешься с задачей обосраться-в-одно-сообщение, лалка.
Аноним 07/06/15 Вск 11:20:47 #66 №273113 
>>273111
А объясни в чем тот анон обосрался?
Аноним 07/06/15 Вск 11:23:16 #67 №273114 
>>272729
>Несмотря на отсутствие смысла жизни, на невозможность познать абсолютную истину, на недоступность объективности,
Ахаха, родной, все это присутствует, и всё это можно развить, но только это всё вопросы веры. А она отсутствует в науке, потому что это не проблематика науки. Наука абстрагируется от всех личностных проблем, чтобы ответить на вопросы объективные.
Но вот какая штука, мы же не перестаем быть людьми, занимаясь наукой. Многим людям не хватает понимания, что наука - это ограниченный инструмент, и что существование человека не сводимо к одному лишь научному обоснованию.
Аноним 07/06/15 Вск 11:33:27 #68 №273115 
>>273113
Это биолух самоутверждается, как всегда, не обращай внимания.
sageАноним 07/06/15 Вск 13:33:02 #69 №273125 DELETED
>>273114
А сказать что хотел?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения