олфаг в этом. ОС привели к дурдому. Теперь хоть кормят норм.
+ ещё одно преимущество в шапку
Если собеседник интересен, то какая, к Дьяволу, разница, является ли он обитателем дурдома или нет.
Но недавно, на страницах одного сайта, мне довелось прочитать длинное нравоучение от одной весьма набожной особы, и признаюсь теперь - при том, что мне открыты и самые чертоги темноты, до того момента я ещё ничего не ведал о безумии.
Умственные заболевания не более чем телесные увечья. Не знаете вы, ведать, в чём подлинное падение и позор человеческий. Эка беда, если с костылями в марафоне вы не спринтеры, но когда публично ползают на четвереньках аки черви и беседуют с портретами. А мозги при этом, эаметьте, в норме...
Если разум временно не собирает форму вещей. Иди глядя на письменный стол, вы видите одноэтажную усадьбу невдалеке, то это не болезнь, а только когда тошно от вас людям. Мой наставник курировал все дурдома в городе, где я живу и на периферии. И поэтому мне достался маленький медицинский секрет - там только кто руками размахивал, а в руках кирпич. Остальные среди нас.
Один и тот же путь одного приведёт в интенсивное бытие, а другого прямиком в ухряб. Но и без всякого пути мы придём каждый по назначению.
То есть, я имею в виду - никакой заметной корреляции между чере'пными расстройствами и ОС не наблюдается - кто с тёщей общался, кто комплексовал по поводу малого роста, а инопланетяне ими уже потом заинтересовались.
Впрочем, есть ораторы, усматривающие в сновидчестве сугубое зло. Но должен вам заметить, кто нынче учит опасности ОС, он вчера отрицал даже само это явление.
Научное сообщество всеми силами пыталось сохранить молчание в ответ на открытие др.Лабержа - большинство учёных, ведать, спят бревном, а если и видят чего во сне, дак флуктуации умственных тепловых шумов.
А этот, без преувеличения, накакал в кормушку из которой и сам ел. Не нытьём, так катаньем, уже когда в формате научно-публицистики расхайлал об "инструментальном доказательстве осознанного сна" почиватели на лаврах очнулись, но восстали и пугала о онейроидных психозах и синдромах - доктор людскими немощами живёт. А иной из эскулапов и шуганями.
Не будем верить последним. Много ли среди них сновидцев? А вот сновидцы другое говорят чем они.
Верить - способ затворить себя в здании дорогих нам идей, религиозных или иных. Не ждите от жизни иных урожаев помимо самого процесса.
>Не ждите от жизни иных урожаев помимо самого процесса.
Хоспади, какая же сочная фраза. У меня ментальный оргазм во все поля...
Эти капчи заимствованы из психиатрии. для лечения душевных хворей согласие больного НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Так что много подумайте прежде чем посетовать врачу или священнику. Может полечить надолго, тут капчи войти, а там - выйти.
Зато тихим сапом и временно - всегда можно. Считаю необходимым соблюдением периодически окунаться в безумие и всякие поганыя тьмы. А иначе у вас затекут мускулы в конечностях, особенно в голове.
Когда врач нажимает чайной ложечкой на корень языка, все думают - это что ему гланды плохо видать. И не догадываются, что терапия случается не по рецепту, а именно в момент этого нажимания.
Неразумно надрываться грузами, так же как всё время думать умышленно. Мы должны позволить себе ерунду, разрешить повторно и кратковременно наиболее оторванный дурдом, но как таинство, всякому догмату чуждое.
Подчёркиваю, кратковременно, а то иной обвинит будто я призывал проибать хату.
Кратковременно, но таки повторно. Вечерами, когда золотые блики заката освещали белые кирпичи престарелых пятиэтажек, мне хотелось обнять эти стены или смотреть на чудовищно отчётливую тень, а не смел даже остановиться, чтобы не поймать взгляды ещё не угомонившихся зевак. Я должен был блюсти физиогномику погружённости в заботы, чтобы спрятать безумие, способное напугать даже меня самого. Эта ерунда не была ещё никем произнесена, но пленила моё, без неё абсолютно чёрствое сердце. Я годами пытался проникнуть в секрет управления процессом, не отвертеться, попади мои изыскания на стол какому ни ни будь врачевателю единообразия, слова имеют несколько уровней, вещи говорят без слов, рассказ вещей о себе необозрим.
Многие из нас унаследовали мечты, принадлежащие не нам, а ближайшим к нам, по времени, предкам, о психической сфере, точно отражающей физическую действительность. Они мечтали видеть и владеть "через чёрный ход" и называли её Астралом. Они были обмануты видимостью и своей алчностью - всяк видит в нём предмет вожделения, а таковым предметом для них был и остаётся этот оазис банального с его мелюзговыми радостями и заботами, которым они желали подчинить неведомую им хрень, превосходящую все их заботы и радости вместе взятые.
Астрал имеет много имён, но видимую действительность никогда не отражал. Настолько же нелепо полагать, что звёзды предсказывают, сулит ли Иванову или персонально Сидорову повышение по служебной лестнице или им обоим светит дорога в казённый дом. Других гравитаций у звёзд будто не нашлось.
Люди приписывают вещам пророческое значение, потому, что не видят в них никакого иного для себя проку, а только пророчествовать об амбарах да урожаях. Усматривать в астрале отражение видимой ими действительности такое же, как и астрология, свидетельство людской деловитости.
Всё дело в том - а нафига. Мечты должны умереть. Надо перестать видеть в потрескавшейся штукатурке географическую карту, тогда она "заговорит", но не раньше.
Анон, почему мне так нравится тебя читать? Я получаю от этого ментальное удовольствие :3
Как будто снова окунаюсь в "Цитадель" Экзюпери (http://lib.ru/EKZUPERY/citadel.txt),
или слушаю монологи из "Пепел и снег" Кольберта (https://vk.com/audios280158317?q=пепел%20и%20снег%20монолог)
Поэтичное медитативное повествование, о гранях нашей человеческой жизни...
Есть ли где-то еще на харкаче (или вообще в сети), место где ты пишешь? Я бы с удовольствием ознакомился.
И, плиз, не прекращай писать здесь свои наблюдения и размышления. Мне очень интересно читать.
Я всегда любил сны. Разве что, когда совсем ребёнком был, боялся их, вот только тогда не любил. Отец однажды рассказал мне, как их нужно запоминать – «как только проснёшься, сразу пересказывай их самому себе». Но со временем, мои переживания в снах стали настолько же значимыми для меня, как и переживания наяву, а в отношении эмоциональной насыщенности существенно превзошли. В определённый момент я понял, что готов отдавать часть дневного времени, чтобы проживать его во сне. Я так и делал, и однажды понял, что не могу смириться с существованием границы, разделяющей дневное сознание от ночного. И тогда стал пытаться соединить их в некое, заветное, третье. Кто в своей любви к снам не будет ставить себе ограничений, он с неизбежностью, до этого докатится.
Когда мой отец иногда наносил мне внезапные визиты, он гневно срывал с окна дырявое покрывало и пытался мести в доме пол или руками собирал снега из пыли. Но мне ничего не мешало. Я вывинтил лампочку из патрона в своей комнате, а в других заменил их на исключительно тусклые, а выходя из комнаты, одевал тёмные очки. Меня стала ненавидеть собака на третьем этаже, за то, как я ночами очень медленно и беззвучно крался в подъезде – для неё такое поведение человека вызывало ужасные подозренья. Зато соседская кыска признала во мне друга. У меня никогда не было своей кошки, а только эта соседская. Когда я, выходя на улицу, тихим шёпотом произносил «тс-с-с» моя знакомая через несколько секунд возникала из окружающей темноты и садилась возле ног. Некоторые хозяева своих кысок выходят на улицу звать их домой и орут имена, даже не догадываясь, что слух этих существ способен различать движения травинок.
Большую часть своего свободного времени я ничего не делал, а моя работа сменным электриком гармонировала с таким образом жизни. На работе я дремал между частыми обходами оборудования, просто застывая в каком ни будь положении или медленно двигаясь в шестидесятиметровом тускло освещённом коридоре. Хрустальные звуки падающих капель конденсата то и дело вытряхивали меня из дремотной прострации, но не существовало человека, менее нуждающегося в отдыхе, чем я. Мои открытия о снах причудливы и противны всякому пониманью, но то, что впечатлило меня, это изысканная неподвижность вещей мимо которых мы проносимся и не замечаем их, почти что отдельного мира, исполненного безмятежным счастьем. Я открыл неведомые человеку диапазоны чувств, для которых мои телесные ощущения специально пробуждаются в интенсивную жизнь, чтобы осязать постоянно меняющиеся вокруг волны почти непереносимых наслаждений. Окружающее имеет настолько сложную энергетическую фактуру, что почти не имеет никакого значения, на что именно смотреть или что слышать. Эта фактура напоминает как если бьющие всюду ключи разной температуры и скорости, образующие водовороты приятных дуновений, в которые затягивает и крутит, а я специально не сопротивляюсь этому. Словно ветры дуют в моём теле, которое для них прозрачно и легко проницаемо. Я не могу это долго переносить и обрываю в кульминационный момент. Они все разные. Некоторые похожи на колыбельные песни, другие – на воспоминание о чём то прежде забытом. А есть и такие, зрелище которых подобно отвесным склонам гор столь величественных, что у меня не достаёт мужества взглянуть на их чудовищные склоны и тогда я бываю прижат этим зрелищем к земле, не смея поднять глаза. Среди этих энергий я нашёл что то что, всего однажды увиденное, стало для меня предметом вожделенья и ужаса настолько сладкого, что добравшись с работы до кресла, я ещё не дождавшись приготовления ужина, начинаю нащупывать его в окружающих текстурах чувств. Раньше у меня уходило много времени для того, чтобы разыскать, но, так не происходило раньше, очень скоро сразу, в пару минут, а иногда вообще без интервала, стал открываться этим чувствам. И вместе с этим начал сдерживать себя, потому что понял, что это не опасно лишь до той поры, пока труднодоступно. Раньше, когда требовалось много времени, чтобы добраться до них, я не имел этого страха, хотя определённые признаки его присутствия были. Дело в том, что существует целый массив чувств во сне, распознаваемых нами как страх или его сочетания. В действительности мы никогда с такими не сталкиваемся и просто не знаем, чем ещё они могли бы быть. Но поверхностное суждение хочет ответов, а они - снотворное средство.
Вопрос победил окончательно. Наяву мы никогда не увидим этот океан, поглотивший всякую надежду сказать что произошло. Все ответы утонули в нём, как реки и ручьи. Дневное сознание предохраняет покой, заслоняющий от зрелища неразделённой на ночь и день физико-психической действительности.
Мои стены не знали обоев и картин, чтобы взгляд не зацепился бутафорским. Он должен быть погружён в скуку той глубины, где стены излишне красноречивы. Меньше забот - громче голоса вещей.
Они процессией двинут к вам каждая со своим рассказом. Вещи говорят на языке совершенном из существующих и помногу, и телу этот язык ведом. Сфера его интересов имеет мало общего с о чём говорят - оно занято странствиями в бурных и медленных водоворотах энергии. Пробует на вкус, исследует, для чего люди даже слов не придумали, потому что концептуально к этому ещё не прикоснулись.
Здесь нашли пристанище удивительные люди
Здорово! Почему-то чтение твоих текстов, меня умиротворяет. Как будто занимаюсь некоей медитацией :3
Иметь такие способности к обостренному восприятию и поэтическому изложению, и не стремиться стать писателем - это настоящее преступление! :3
Анончик, если за свою жизнь ты не напишешь хоть одной книжки, и не выложишь её в общий доступ - я сильно на тебя обижусь! :3
Ты мог бы стать автором "Путеводителя по Стране Снов".
Или играть роль ключника, помогающего формировать интерес к дарам тайной комнаты Мира Сновидений.
Пиши, пиши хотя бы здесь, по настроению :3
Спрошу и здесь тоже. Аноны, есть ли программы для записи снов на пк? Не смогу писать сны на бумагу, зная, что их могут случайно прочитать. Нашел только FirstGate. Годная вещь?
Диктофон. Сам одно время пользовался. Намного больше удаётся сохранить в памяти. Но записывать ручками всё равно предпочтительнее
Когда благоволение делу нынешнему с нерадением о прочих сочетается, условие сосредоточения бывает соблюдено. Изоляция между ними может быть полной настолько, чтобы, например, все прочие представления были бы продиктованы заново в новом ракурсе с иной последовательностью по причине, что бывшая прежде диктовка недоступна уже. Когда видя предметы нельзя разбудить память о них, обнаруживаешь их возникновение незаконным внедрением непостижимых объектов, которые предметы быта, части природы или, скажем, руки. Одно выглядит другим, другое третьим, ничто не прежнее. Изоляция создаётся предпочтением одного другому, как в земле зверёк нору роет. Видя зримое, трогая близкое, зная разве что очевидное, можно себя от идей оградить, что не зримы и неосязаемы, но воображаемы ибо химеры они. Прекращая заботы, в лапы химер этих неизменно попадёшь. Только действуя во всякий момент можно сторону соблюсти. А дел в беззаботности нашей как темноты в норе у крота. Вы спросите – «а какие у нас дела могут быть в беззаботности?» - волокнами воздуха вокруг дыры утыкивать, через которые в соблюдение твоё тревоги проникнуть могут с жалобами у каждой. Изощрённы тревоги ходатайствовать о пустом, а еда их – твой взгляд.
Между снами и повседневностью существует не явное разграничение времени, когда пробуждение наступает не раньше, чем после некоторого эпизода, случившегося во сне. Так, все мои сны заканчиваются, в определённом отношении, одинаково – раздаётся мелодия или чьи-то слова, слыша которые я и просыпаюсь.
Конечно, бывают сны, в которых нет ни музыки ни слов, но даже такие неизменно ими заканчиваются. Явление, которое ежедневно в течение не одного уже десятка лет строго соблюдается, никак не могло остаться не замеченным. Я имею привычку записывать в дневник такие слова и убедился в том, что они полностью бессмысленны. Если вы пожелаете спросить, зачем я это делал, то должен напомнить вам, что некоторые из нас имеют обыкновение привозить с собою всякие дурацкие сувениры из других стран.
Словно засушенные гербарии мхов Забайкалья, понятные одним только ботаникам, мои тетради полны экспонатов причудливого бреда и понимаю, сколь неприятно было бы кому-то прочесть из этих тетрадей хоть немного, а потому никому не показывал. Хотя и не под замком, но воображая недоумение на чьём-то лице, мне стыдно уже и при этих мыслях. Слова редко бывают длинной речью, обычно короткое предложение или фраза.
Хотя они часто имеют видимость чего-то вразумительного, на самом деле, содержание фразы не имеет значения. То что имеет значенье – это присущее только фразам, невозможность их в качестве слов. Подозреваю, что человек, прочитавший запись из фраз, может не уловить эту особенность, мне же очевидно, что сочетание слов внутри фразы, как смысловых единиц, совершенно непривычно, чтобы не сказать «невозможно».
Я был заинтригован этим их, изначально чуждым всему, что слышал прежде и говорил сам, звучанием. Вопрос о происхождении фраз меня никогда не волновал по причине его пустяковости, их автором не мог бы быть ни я, ни кто-либо другой. Но я «угодил на крючок» уже после того, как начал делать эксперименты – больше не могу долго обходиться без их созерцаний. Это, конечно, преувеличение, я могу, но тогда мой быт становится бессмысленным. Я знал и другие соблазны, но ничто из них не способно утешить моей алчности переживать.
Один учёный делил электрический заряд на шаре прикосновением к нему другого. Заряд делился надвое. Он задался вопросом о том, существует ли минимальная часть заряда, которая дальше уже не делится и вместо шаров использовал масляные пылинки. Эти технари способны на такие изощрённые поделки! Ему удалось измерить величину минимального заряда!
Дак вот, существует минимальная величина мышления. Она является предельным количеством смысла, который человек способен ещё распознать. Обычно мыслительный аппарат содержит в себе в любой отдельный момент, некоторое количество смысла, превышающего минимальное значение.
Я экспериментировал на себе с малыми порциями. Для этого я вынимал из своего мыслительного аппарата содержащиеся там идеи подобно тому, как из сосуда шприцем откачивается воздух. При этом, всё что происходило я записывал в дневник. С самого начала этих экспериментов я столкнулся с трудностью специфического свойства – как только количество содержащегося ещё в моём черепе смысла приближалось к некой таинственной отметке, я терял сознание и всё происходящее после этого, таким образом, не попадало в мои дневники.
Всякий раз меня это бесило, и я вознамерился разрешить эту дилемму. На сей счёт у меня появилось две идеи, которые нужно было испытывать по отдельности. Первая состояла в том, чтобы подойдя к краю, не делать последний шаг, то есть в балансировании у границы. Вторая в том, чтобы многократно пересекать границу, каждый раз замечая присущие ей ориентиры - должен признаться, что не встречал до сего дня занятия более захватывающего. Я никогда не любил кроссвордов или загадок, но эта загадка пленила меня, кажется, навсегда.
Глаз человека не способен видеть в темноте, поскольку свет является его рабочим принципом. Так же и мышлению необходим для нормальной работы материал. А когда его лишают этого материала, то в условиях дефицита, мышление начинает заниматься каким то странным делом. Оно вырабатывает огромное количество занятной продукции. В то время это свойство меня заинтриговало.
Я не мог поверить, чтобы всё это великолепие могло оказаться полностью бесполезно, но это, так и оказалось. У меня ушло очень много времени, чтобы оставить в стороне попытки как то продуктивно использовать галлюцинации. Я открыл другие цели, довольно специфические. Это трудно понять. «Заблуждения» чувств часто таят в себе приятный сюрприз – они обнаруживают совершенно волнующие измерения иной предметности. Предметности, которая опровергает ожидания и которая имеет силу убеждать. Я соблазнился вопросами, способными поглощать любой ответ. Как океан поглощает все реки, необъяснимый вопрос делал меня немым даже сформулировать его. Я знал, без тени сомненья, что нахожусь у порога великого секрета, что я его уже вижу, я его уже думаю, но он не то, что можно превзойти, и поэтому всё что мне оставалось – смотреть.
Если бы я попытался строить метафизическую теорию, то всё бы испортил. Я не должен знать, что изучаю, а тем более для чего, хотя бы ради сохранения первозданной невинности всей этой затеи. Поэтому открывшиеся мне факты никоим образом не связывал ни с какими из известных представлений, и продолжаю не делать этого и теперь.
Прежде всего надо было разрешить проблему этих внезапных потерь сознания. Я открыл, что фразы имеют ядро, окружённое шерстью с толстым слоем почти нефиксируемого пуха. Потери сознания происходили при соприкосновении с ядром и даже уже шерстяной слой сводил затею продолжать на нет. Я должен был обнаруживать тонкие паутинки ещё не плотного пуха и замедляться как можно скорее.
Другой проблемой была инерция – всякий раз, как я находил фразу, моё столкновение с ней было почти неизбежно и потребовалось очень много времени, чтобы понять, почему это происходит. Триумф выглядел как движение в слоях, словно выворачивающих тело наизнанку, чередой шокирующих эмоциональных состояний, почти что болезненных из за их силы. Уже и раньше я мог подолгу избегать столкновений, правда ненадолго, но однажды не произошло ни одного в течение двух с половиной часов. Отовсюду звучали человеческие голоса и звуки, классифицировать которые невозможно. Комната выглядела необычно, и моё тело то и дело вздрагивало не то от холода, не то от периодических испугов. В комнате то и дело что то мельтешило, а мой ум был подобен чему то живому и неуправляемому – словно смотрел несколько фильмов одновременно, из которых то один, то другой выходил на передний план. До того момента меня ещё ни разу не тошнило от страха, но я узнал, что страх имеет и привлекательные стороны, которые фактически, лишь необходимо обнаружить и понять.
Начиная с того времени, процедуры без прикосновений стали случаться со мною так часто, что я даже возомнил, будто разрешил окончательно дилемму, мучившую меня почти десять лет. Если вы делаете в комнате перестановку, то она в течение некоторого времени оказывает на вас определённый освежающий эффект. С некоторого времени я проникся уверенностью, что интенсивно жить мы могли бы только используя особые иные продуктивные умственные состояния. Что нигде в повседневности, в других условиях или городах, она невозможна больше нигде.
Если вам приходится подолгу сидеть за столом, то шея и спина устанет, но подолгу, а точнее сказать, всегда, мы вынуждены эксплуатировать одно и то же состояние повседневной осведомлённости, из за которого потускнение.
Есть один противостоящий фактор – сны это скорая срочная помощь, при всей даже своей потенциально возможной эффективности не самая эффективная. В этом трудно убедиться, самым освежающим эффектом обладает прямое восприятие фраз, как сущности любого сна, если плыть в атмосфере их пуха. Будучи специфическим хулиганством в области перцепции, такой поступок возможен только в качестве достижения, из за одновременного действия нескольких факторов, каждый из которых противоречит другому. Только вообразите себе холм из льда. Сохранять себя в атмосфере сна, например в течение минуты, это как оказаться на верхушке этого холма, не скатываясь с его пологих склонов. Вы должны тогда представить себя испугавшимся неким растянувшимся во времени испугом, бесконечно продлевающим ваш внутренний взрыв, словно скоростная съёмка пули, как бы способной её остановить. Я узнал о странных разновидностях замедленного вздрагивания, застрявших в обманчивых волокнах, воспоминаниях о повседневной действительности, которые должны были случаться единым моментальным актом, но которые при таких условиях растягиваются и даже застывают на одном месте.
Из за подобного зацепления воспоминаний, рядом с уже вспомнившимся сегментом оказываются ещё не вспомнившиеся, чего никогда не бывает при нормальных условиях, и поэтому зрелище обоих сегментов одновременно, мягко говоря, обескураживает. Я принуждал себя веселью по этому поводу вместо испуга, но для моего тела это, так или иначе, работа в полную силу.
Заигрывания со снами лишь тогда начинают нравиться, когда научаешься двигаться по касательной к их поверхности, в пьянящих сердце прикосновениями и запахом, непостижимых пушистых волокнах. Это как если бы ученик езды на велосипеде, падающий и набивающий себе синяки и ссадины, разве сумел бы такое полюбить? Так же и это не полюбилось бы, кто только падал.
Специфическое удовольствие наблюдать сны из разряда извращений, тончайшее и трудное. А результаты при этом могут, в зависимости от вас, иметь самый различный и непредсказуемый характер – от нас зависит всё, что мы видим, слышим и чувствуем, но это пустые слова. Они перестают быть пустыми после того, как вам случится, например, обознаться и перепутать свою руку с ветвями вьюна, но до тех пор они будут оставаться пустыми.
Произнесите эти слова, чтобы почувствовать, как вы лжёте – это привычная ложь и потому невинная. В какой степени эти слова - правда, зависит только от нас а если вы в состоянии их подтвердить, но буквально, то это совсем не мало, обычно же это лишь пустые слова. «От нас зависит всё, что мы видим…», даже у Аладина не было такой лампы, но кто не хочет спать, когда голова падает на грудь? Пальцы разжимаются, и лампа с грохотом падает на пол.
Праздник внутри.
Праздничные транспаранты ещё дня два замусоривали улицы нашего города, когда демонстрация была уже позади. Я знаю, что на этих транспарантах было что то написано, но я так и не прочитал что именно. Демонстрации декларативной солидарности трудящихся были призваны скрыть отсутствие солидарности. Так и новогодние праздники, равно и не только новогодние, всё более кажутся мне домашним аналогом этих демонстраций. Праздничный стол – это развивающиеся на ветру флаги, а поздравления и пожелания – торжественные звуки, доносящиеся из висящего на столбе репродуктора.
Если ваш праздник подчиняется календарю или положением стрелок на часах, то это не ваш праздник, а праздник для вас. Он был придуман для вас теми, кто украшал календарь специальными красными надписями, кто решал, когда вы будете работать, а когда отдыхать и сколько именно «человекочасов». Слова гимна страны и церковная молитва, слова присяги военнослужащего и брачная клятва молодожёнов были написаны за одним и тем же столом, одними и теми же чернилами. Это было сделано для вас, наряду с разного рода пособиями и социальными программами в качестве благодетельных и созидательных мер, и это действительно так. Но случалось ли вам испытывать некоторые «неадекватные чувства» в обстоятельствах, в которых такие чувства, по всей логике происходящего, не должны были быть уместны ? Когда это случалось со мной, я погружался в нелёгкие мысли о своём внутреннем существе. Вы должны понять и простить ему его изначальную природу дезертира от всего человеческого, не поставившем ещё ни одной подписи ни на одном документе. Когда это существо говорило, его не слышал никто, кроме того, кто должен был представлять его интересы.
Но я слышу его беззвучный шёпот, порой опережающий моего собеседника. Он годами развлекал меня в часы вечерних и ночных уединений. Его слух слышит наставления безмолвных стен, я же проникся его мнениями обо всём. Неужели ты думаешь, что для меня ещё возможен праздник, который не был им одобрен ? Я должен был бы рассказать вам о безымянном времени, когда вещи заговорят на особом языке всех вещей, и сердце тогда трепещет, внимая этим словам. Никому и мне не удержать тогда ритм своего дыханья, а мои нервы, словно корни деревьев, проникают в безбрежную тьму, охотясь и поедая и поедаемые там чем то ещё. Нервы, дыхание и сердце приносят тогда особые трофеи, хранимые затем в самых моих костях. Это произойдёт, возможно, когда моего слуха коснутся звуки тепловозной симфонии, или перекличка вечерних собак в отдалённых дворах, или когда в меня вдруг проникнет шелест листвы, или без причины а даты у него не бывает. А гость один – приходит внезапно, уходит не удержишь.
> Я открыл, что фразы имеют ядро, окружённое шерстью с толстым слоем почти нефиксируемого пуха. Потери сознания происходили при соприкосновении с ядром и даже уже шерстяной слой сводил затею продолжать на нет. Я должен был обнаруживать тонкие паутинки ещё не плотного пуха и замедляться как можно скорее.
Описания ваши слишком уж причудливы, чтобы в них мог разобраться кто-либо заведомо несведущий. Возможно уловит отблеск тот, кто сам "видел" нечто похожее и задумчиво покивает головой. Но что проку от того? Даже он едва ли извлечет пользу для себя из прочитанного, потому как больно уж мудреным представлено то, что проще пареной репы. Что уж говорить о людях неосведомленных и малоопытных, кои в основном числе и присутствуют в каких угодно нитях сей тематики. Как вы думаете, полезно им будет читать вас?
Так для кого же вы пишете? Неужели ради любителей продираться через поросшие камышом болотные воды замысловатой словесности, спотыкаясь о коряги неудобоваримых метафор, вроде -го?
Всё верно. Но есть варианты - если текст длинный, то кто его осилит ? Например, в картографии есть более детальное описание "фраз". Это я на Онейросе писал, а сюда в картографию его кто то скопировал, меня Гугл привёл на этот сайт по фрагменту текста. То что в случае длинного чтения это тягомотно читать, доказывается отсутствием комментариев о "фразах" в картографии. Я и сам не люблю длинно читать.
Второй вариант - короткий текст с изложением процедур. Но лично я никогда не делал процедур по чьему то описанию, если не понимаю принципа действия(закономерностей). Когда понятны закономерности - процедура может варироваться и её описание не требуется.
Можно сделать множество попыток вслепую придти к пониманию закономерностей через пробы и ошибки, правда потребуется много времени и противоестественный образ жизни.(противоестественный, потому что если жить естественно, то времени потребуется ещё больше). Например, вслепую я перепробовал много вариантов, затрачивая ежедневно не менее четырёх часов в течение примерно пятнадцати лет фанатичных поисков, прежде чем пришёл к "секрету о желании мыслить". Такой образ жизни далёк от естественного. Если бы мне кто то его сразу сказал, на изложение потребовалось бы несколько предложений и полчаса времени. Вы понимаете эту чудовищную разницу!
Но возникает другая трудность - секрет о желании мыслить полностью бесполезен. Можете убедиться сами, вот он - "мы мыслим только потому, что мы этого хотим"
Как лисица с кувшином, не правда ли ?
Но если овладеть этим секретом, можно превратить панораму перед своими глазами в поток бессистемных чувственных данных или достигать таких деформаций интеллектуальной и эмоциональной сферы, которые сравнимы разве что с сильным отравлением Марихуаной. Если бы это было понятно, меня должен был убить наркосиндекат, потому что наркотики - детская забава.
Самый быстрый способ уснуть - увидеть сон. Но на сегодняшний день сны считаются результатом засыпания, а не его причиной, и до тех пор, пока вы разделяете эту парадигму с окружающими, вы будете далеки от снов.
Если сны близко, можно уснуть в любом положении тела, не доставляющем боли, увидев для этого сон, но настоящий паркур разделиться надвое, чтобы сейчас видеть сон, а в следующее мгновение ответить на реплику собеседника.
Секрет о том, как мы можем пожелать не мыслить плодотворен сверх фантазий. Но мы не в состоянии разорвать это ослепляющее желание, продиктованное одним лишь страхом. Его нужно увидеть и затем играться с ним в догонялки - если он вас догонит, то вас будет колбасить. А если не догонит, то чуточку позже будет ещё страшнее от того, что вам удалось убежать так далеко, и тогда будет колбасить уже не по детски. Но и скат, конечно, скатит - бесплатный что нечем заплатить.
не стучите люди в дверь
Нам итак не скучно
Кроме белых, белых стен
Ничего не нужно
Но если эти догонялки вам будут по душе, то вас уже караулит секрет, перед которым мы летящие на свет мотыльки, а он - триумф.
Вы могли бы возразить, что у желаний есть причина. Да она, наверное есть, но можно не выяснять её, а просто в течение минуты их позабыть. Я не заходил слишком далеко, чую чем дело пахнет. Надо и чур знать.
Ебать вы тут шизики, ОП-пост вроде бы на основе нашего старого и вменяемый, а в треде какой-то ад. Я хотел предложить принять участие в исследовании прямых входов, но лучше уж в /sn/ пойду, право слово.
ОП доброчанского осознача
ОП доброчанского осознача
"Фраза" фактура сна. Можно как то по другому называть, но "фраза" отражает суть, потому что первое её проявление - звучание реплики в голове, очень похожее на процесс мышления, однако таковым не являющееся.
"Шерсть" и "пух" метафоры, как и "ядро" - слышать фразу, коснулись ядра, необратимая фаза процедуры, всегда заканчивающаяся пробуждением.
Шерсть - фаза, предшествующая соприкосновению с ядром. Обратимое(неоднозначное) состояние сознания. Если вы в состоянии дифференцировать подобные состояния сознания, то, вероятнее всего, сможете и направлять изменение состояния сознания в желаемом направлении, а их только два, либо ближе к фразе(в засыпание), либо в противоположную сторону.
Пух - тончайшая форма сна, самая управляемая, но и самая неуловимая. Если вы можете в ней зафиксироваться, вы испытаете невероятные умственные, эмоциональные и телесные самочувствия просто по причине того, что их можно продлить.
Вот вы говорите "проще пареной репы", а сомнологи предлагают такое определение сна. "Сон - умственная модель реальности", они полагают мышление причиной снов. Но это совсем не так. Есть много фактов, опровергающих положения сомнологии, например факт существования синтаксических ошибок во сне. Или факт непохожести отражения в зеркале на лицо индивида. Если бы сон отражал реальность - это было бы невозможно, так как во сне воспоминание отражающегося лица не встречает препятствий в виде фактической видимости и не могло быть непохоже на оригинал. Однако, как мы знаем, наблюдается как раз обратное - отражение в зеркале именно не похоже на оригинал, другими словами, сон его не отражает.
И таких сомнительных постулатов выдвинуто несколько.
Так что не так это просто, по меньшей мере, не для сегодняшних представлений.
>Неужели ради любителей продираться через поросшие камышом болотные воды замысловатой словесности, спотыкаясь о коряги неудобоваримых метафор, вроде -го?
Необоснованный домысел детектед.
Можешь оставаться, няша. ОП-кун всё ещё тут, и он готов поделиться опытом и начать исследования.
>Если бы мне кто то его сразу сказал, на изложение потребовалось бы несколько предложений и полчаса времени. Вы понимаете эту чудовищную разницу!
Но это не произвело бы на вас эффекта, вы же понимаете. Пятнадцать лет вы ухаживали за растением, чтобы стать свидетелем цветения несравненный красоты, длившегося мгновение. И оно того стоило, не так ли?
>секрет о желании мыслить полностью бесполезен
Секрет этот практически никому и не нужен. Людям (за исключением редких странных типов) не интересно это все.
>Но если овладеть этим секретом, можно превратить панораму перед своими глазами в поток бессистемных чувственных данных или достигать таких деформаций интеллектуальной и эмоциональной сферы, которые сравнимы разве что с сильным отравлением Марихуаной.
Вы должно быть шутите. Какие же вы углядели такие особые деформации от марихуаны? Разве что странные искажения времени, любопытность которых еще Шульгин отмечал. А в остальном ведь ничего заслуживающего внимания, разве нет? Лучше бы вы сравнили с каким-нибудь другим веществом, а то выглядит не слишком-то привлекательно. Какой интерес превращать панораму перед своими глазами в это скучное безобразие?
>сомнологи предлагают такое определение сна. "Сон - умственная модель реальности", они полагают мышление причиной снов. Но это совсем не так.
Я и сам не разделяю воззрений современных ученых на природу сна. Мне гораздо ближе образ мышления и методы исследования ученых древних, которые называли себя алхимиками, йогами или магами. Но все же я не вполне понимаю вас. Хотелось бы знать, какое определение даете сну вы. Заодно, будьте любезны, определите и объясните сон осознанный.
Из рассказов о темноте.
Когда моё кресло стояло у западной стены, вечерами я любовался жёлтозолотистыми бликами в комнате. Как то прийдя с работы домой я обнаружил, что у моих соседей под низом происходит какое то торжество. Я стал слушать их дружные песни и меня в тот вечер сильно забрало. Я кажется, не слыхал прежде более душевного пения. Кажется этот вечер с его жёлтыми бликами на стенах и эти бесхитростные песни составили что то единое со временем и мною самим. Меня закружил и укачал хор пожилых уже людей. Они видимо, были пьяны, но при том симпатичны и добры. Так уж есть, что алкоголь открывает в певцах и хорошее и плохое. А в их песнях от выпитого только и появилась какая то мягкотелая доброта. Мне показалось, что это происходит не сейчас, а было всегда. Всю свою жизнь я был убаюкан вот этой самой, что ясно слышна из за стен, невидимой песней. Я не мог понять, хотя сперва и пытался, что же всё таки случилось, но махнул потом рукой. Бывают счастливые времена, когда воспоминанья перестают быть достоянием памяти, и начинают свою собственную жизнь. В это время трудно или нельзя вовсе сказать доподлинно, что из переживаемого принадлежало прошлому, что происходит сейчас, а что быть никогда не могло. Я не поверю, что вентиляционная шахта в ванне может так вытягивать голоса при одновременном увеличении их в громкости безо всяких электрических усилителей. Или мне ещё и трудно поверить, хотя как отрицать очевидное, что лампочка на потолке содержит своим присутствием в комнате какое то приятное приветствие и даже что то сродни дружеской беседе вроде «Ну как твои дела? Вот так вот всё!» Я говорил с лампочкой. Я знал не что то или о чём то, в это трудно поверить, а ПРОСТО ЗНАЛ. Времени, как я знаю его сейчас, не существовало, а оно было целиком всё от начала моей жизни передо мною как этот стакан с чаем. Я не смог понять тогда, и махнул на это рукою, а теперь тем более. В минуты, когда существование открыло свои наиболее интимные стороны, я, о легкомыслие! Был расположен лишь хихикать. Но тот случай был не единственным. Более того, я потом приспособиться призывать это наважденье. Это начиналось ещё давно, когда я телевизор смотрел в отражении ёлочной игрушки. Мне было от роду тогда, может два года. А теперь я одними лишь дендритами искажаю мир, чтоб утеху найти в его преломленьях. Все оптические устройства изначально предназначались для этого – преломлять образы мира, но позже утратили это предназначенье ради других целей. Да и по правде говоря, оптические приборы, в этом плане, могут не многое. Если ребёнок ползает по полу с зеркалом в руках и весь в пыли, в истерике кричит сам себе - «упадёшь!», то вполне вероятно, что это не пройдёт. Зеркала и призмы могут подтолкнуть, чтобы позже делать это без зеркал.
Есть берега и пропасти их разделяющие. Так я больше одного человека удерживать в своём внимании не могу. На самом деле никто не может. Просто потребность удерживать не у всех. Иные способны ПОЗВОЛЯТЬ. А другие как цепкие спруты. Они к трансляции выборочно подходят. И подвигом разумеют пальцы разжать. Как они это сделают, так пьянеют сверх меры и опять хватаются да тайком после вспоминают об этом. Ну а спросишь что другие делают – о том мне неизвестно. Мне известно лишь, что некоторые никогда пальцев своих не разжимают да и не знают, что это возможно. А коли узнали бы, так перекрестились. У одного челла привычка была говорить, повернувшись затылком к собеседнику. Однажды, повернувшись лицом к стене, он стал рассказывать – «а вот у меня раньше был мопед…» Тогда чтобы его проучить, его собеседники тихо удрали за его спиной и издали хохотали над его монологом к отсутствующим. Можно догадаться, что собеседник того парня никогда не принимал вещественной формы. Только что могли знать об этом другие? А один мой одноклассник в школе достиг как то стоя на линейке столь полной изоляции, что мы даже, заметив это, взяли его покинутую духом безжизненную руку и провели ею по титькам впереди стоявшей девочки. Она, вот потеха, внезапно нанесла тяжёлую пощёчину его в совершенстве глупому лицу.
>Обратимое(неоднозначное) состояние сознания
АХАХА ТАК ПО ЭТОМУ-ЖЕ ПРИНЦИПУ РАБОТАЕТ ГИПНОЗ! ПОСАДКА ИДЕИ В ПОДСОЗНАНИЕБ ВСПЛЫВШЕЕ НА МГНОВЕНИЕ В МОМЕНТ ДУШЕВНОГО ЗАМЕШАТЕЛЬСТВА ЛЕВОГО ПОЛУШАРИЯ!
Кажется, я начинаю понимать тебя. Ты медленно и осторожно вышагиваешь по самой границе между сном и бодрствованием. Сейчас дочитаю то, что ты написал и спрошу, если чего-то не пойму. Надеюсь, ты ещё тут.
>Когда благоволение делу нынешнему с нерадением о прочих сочетается, условие сосредоточения бывает соблюдено. Изоляция между ними может быть полной настолько, чтобы, например, все прочие представления были бы продиктованы заново в новом ракурсе с иной последовательностью по причине, что бывшая прежде диктовка недоступна уже. Когда видя предметы нельзя разбудить память о них, обнаруживаешь их возникновение незаконным внедрением непостижимых объектов, которые предметы быта, части природы или, скажем, руки.
Тоже понятно. Нужно пустое пространство сразу после "старого" мира, чтобы "новый" вступил в силу. Мне это так сильно напоминает учения Дона Хуана...
>Но возникает другая трудность - секрет о желании мыслить полностью бесполезен. Можете убедиться сами, вот он - "мы мыслим только потому, что мы этого хотим"
Как лисица с кувшином, не правда ли ?
Но если овладеть этим секретом, можно превратить панораму перед своими глазами в поток бессистемных чувственных данных или достигать таких деформаций интеллектуальной и эмоциональной сферы, которые сравнимы разве что с сильным отравлением Марихуаной. Если бы это было понятно, меня должен был убить наркосиндекат, потому что наркотики - детская забава.
Самый быстрый способ уснуть - увидеть сон. Но на сегодняшний день сны считаются результатом засыпания, а не его причиной, и до тех пор, пока вы разделяете эту парадигму с окружающими, вы будете далеки от снов.
Если сны близко, можно уснуть в любом положении тела, не доставляющем боли, увидев для этого сон, но настоящий паркур разделиться надвое, чтобы сейчас видеть сон, а в следующее мгновение ответить на реплику собеседника.
Секрет о том, как мы можем пожелать не мыслить плодотворен сверх фантазий. Но мы не в состоянии разорвать это ослепляющее желание, продиктованное одним лишь страхом. Его нужно увидеть и затем играться с ним в догонялки - если он вас догонит, то вас будет колбасить. А если не догонит, то чуточку позже будет ещё страшнее от того, что вам удалось убежать так далеко, и тогда будет колбасить уже не по детски. Но и скат, конечно, скатит - бесплатный что нечем заплатить.
Чистое золото. Спасибо тебе!
Много игрушек не сделают счастливым ребёнка, не научившегося играть. Но мой друг как то признался, что он мечтал быть троллейбусником и катал во дворе дома кирпич, объявляя возле деревьев воображаемые остановки. С другой стороны, внимание многих, кого я припоминаю, нуждалось в непрерывной стимуляции. Со взрослыми людьми всё то же самое - худо, если под рукой у них окажется перфоратор.
Я против перестановки стен с места на место. Занятие сновидением могло бы на время обесдвижить таких и заодно они бы более или менее встряли. А в чё - дело десятое.
Предметом "ската" является процесс увязания дендритов в хитросплетениях трансляции. Как бы, всяк видит фильм его жизни, а интересная она и скучная, вы должны догадаться, вовсе не потому что она такая или эдакая.
Да и не только она. Кому пять каналов в телевизоре скучны, а кому и ленолиума хватало. Позвольте с этого начать. Я слыхал как некто врач учил анатомировать рыбу, дескать взгляд не должен удаляться от кончика остро заточенного карандаша на расстояние свыше диаметра этого кончика. Так и фактура происходящего сложна и мы должны препарировать её своим вниманием, а тогда скуке не может быть места. Вопрос только, в куда глядеть, не такой простой, а с дури можно все силы рассеять без какого бы ни было ската на выхлопе.
А вот правильное глядение оправдает все свисающие с потолка паутины. Если правильно глядеть, можете ветошь надеть, всё равно король.
Природа ската(перцептуальное изобилие) - раскрепощённое чувство. Людям кажется, что если ничего не произошло, то вроде и чувствовать нечего, изменений то нет, чем не повод собирать чемодан в дорогу. Но это очень серьёзное заблуждение. Рисунок происходящего на таком уровне пребывает в непрекращающемся становлении, но чтобы это стало очевидно, требуется посмотреть в строго определённом направлении, а его нужно нащупать.
О чём я говорю может показаться не связанным со сновидением. Тут в пору заговорить о природе сновидения, потому что сновидение мы вовсе не мыслим, а чувствуем. Причём чувствует его не какое ни будь там мистическое тонкое тело, а самая что ни на есть скотина, самым обычным чувством, потому что природа сна не ментальная, а атомарная.
Пожалуйста, продолжайте.
>Я экспериментировал на себе с малыми порциями. Для этого я вынимал из своего мыслительного аппарата содержащиеся там идеи подобно тому, как из сосуда шприцем откачивается воздух.
Поподробнее, пожалуйста
>Я открыл, что фразы имеют ядро, окружённое шерстью с толстым слоем почти нефиксируемого пуха. Потери сознания происходили при соприкосновении с ядром и даже уже шерстяной слой сводил затею продолжать на нет. Я должен был обнаруживать тонкие паутинки ещё не плотного пуха и замедляться как можно скорее.
Речь идёт о тех "невозможных" фразах?
Есть две разновидности познания, одна из которых - чувство, а другая - мышление. Первое универсально, им владеют все дочеловеческие виды и, конечно, человек. Мышление эволюционная надстройка, которой мы обязаны своему благополучию. Оно, конечно, претендует на безраздельный приоритет в деле познания. Например, некоторые из нас даже связывают "познание" исключительно с интеллектуальным постижением, оставляя в этом для тела роль атавизма, обусловленного животным происхождением. Ярчайшим примером таких являются представители известных религий, согласно которым тело не более временного пристанища неких, де, мистических начал.
Между тем, чувство является базальным уровнем индивидуального бытия. Для наших ресурсов мышление является расходной статьёй, поэтому, например, в травматических ситуациях или при отравлениях тело прекращает дотации из общего бюджета сперва на мышление. Если вы можете вспомнить состояние опьянения алкоголем - это как раз то, о чём речь. Другой пример драматический, травма - срочно требуется экономия ресурсов и как следствие, "потеря сознания".
Зная эти простые вещи, вы должны прекращать свои мудрствования на то непродолжительное время, пока, выходя из дому, поворачиваете ключ в замочной скважине. Следует слышать это металлическое клацанье, чтобы уверенность в том, что дверь на замке была неоспорима.
Если спеша к зазвонившему телефону, вы думаете о том, кто звонит, а не о том, куда ступает ваша нога, нет уверенности, что по пути вы не свернетё вазу или не поранитесь сами.
Одним словом, в условиях мгновенной собранности, следует его если не прекратить совсем, то ограничить до возможного минимума.
Иной мог бы обвинить, будто я идиота воспел, но подчёркиваю различие - в дураке не то плохо, что не разумеет, а что деятелен в дурости своей. А вот временно и намеренно дурак, из умысла снявший все свои не завершённые ментальные процессы, но только на время, ему нет соперника, если только не такой же пустой от суждений.
Но разве не естественным следствием должно догадаться о "преимущественных состояниях", сознания, об "экономичном образе поведения". Что, вообще то говоря, ограничивает их применение то? Вроде, ничего.
Многие проблеммы посеяны думами о них. Сами по себе факты, даже неприятные, проблеммами быть не обязаны и только думы в особом ракурсе делают их таковыми. С прекращением этих дум проблемма растворяется. Хотя на факты это никоим образом не влияет, просто они перестают быть чем то неприятным. Прикладная психология обуздала данный самообман, но сновидцы на этом не остановились - надо дойти в этом до логического предела. А он - предел суждения.
Люди всё никак не подступятся к своему разуму, даже есть кто склонен отождествлять себя с ним. Таким идея отстраниться от него совсем, кажется попыткой за волосы из болота себя спасти. Такая позиция ничем кроме отсутствующего опыта не подкрепляется.
Между тем, этот опыт может быть получен. Предел мышления может быть преодолён потому, что оно не является чем то абсолютным. Как свет имеет своим пределом длину волны, но который долгое время не был человеку известен, так и мышление имеет минимальный предел, после которого уже нельзя сказать, что оно имеет место происходить.
Световые микроскопы, начиная с определённого увеличения, уже не позволяют приблизить объекты, какие бы материалы для их оптики не применялись. Причина этого - конечность длины волны. Размер объекта должен превосходить эту длину, а когда он так мал, что его размеры соизмеримы с ней, достоверность наблюдения быстро уменьшается.
Мышление теряет функцию, когда его количество достигает критически малой величины. Но когда это происходит, возникает ряд колоссальных открытий.
Во первых у нас есть некоторые предубеждения по поводу устройства восприятия и то, что они предубеждения, можно будет увидеть.
Мы не знаем, чем обусловлена форма вещей. Не можем точно разграничить функции суждения и воспоминания. А наши представления о снах зиждятся на популярных верованьях.
В прошлом распространёное предубеждение о природе цвета наукой было преодолено - на сегодняшний день только некоторые не слыхали ещё, что цвет не является качеством, присущем самим наблюдаемым предметам, а только аппарату познания человека.
Что бы вы подумали, если б я сказал, что и форма не принадлежит вещам, но является формой нашего понимания.
Можно попытаться говорить об этом, а увидеть это точно можно. Другое дело, что поверить своим глазам будет несколько сложнее, чем просто увидеть, но так уж устроен разум, было бы наивным полагать, что он уступит свою монополию в таких фундаментальных вопросах.
Нам известны поверхностные нарушения памяти в случаях амнезии, когда некто забыл своё имя, место жительства и ещё какие то сведения косметического значения. Но что нам известно о глубоких нарушениях, способных послужить источником знаний, как то неспособность собирать формы самых привычных предметов быта. Да не станет это поводом для вашего испуга - болезненные нарушения сознания имеют причиной физические старческие дистрофии или травмы, а говоря о временных достижениях тех или иных дисфункций, нужно иметь в виду их произвольный и обратимый характер, как если спортсмен, способный извлечь кость из сустава и вернуть её обратно.
> Я принуждал себя веселью по этому поводу вместо испуга
пикрелейтед
не хочу рассыпаться в, подобно остальным - толку это всё равно не даст. Но знай, тебя приятно читать. Merci.
> Я открыл, что фразы имеют ядро, окружённое шерстью с толстым слоем почти нефиксируемого пуха.
Загляни-ка сюда. https://2ch.pm/se/res/709.html#824
> Не будет преувеличением, день за днём, по нескольку часов, годами я был сосредоточен на поиске и удерживании их в поле зрения. Фразы имеют ядро, шерсть и обширные слои пуха, прикосновение к которым нарушает умственное и физическое состояние. Соприкосновение с ядром вызывает мгновенную потерю сознания и мышечного тонуса. Шерсть не оставляет никаких шансов использовать мысли сколько ни будь продуктивно и почти невозможно повернуть назад – всего несколько секунд остаётся на то, чтобы прекратить быстрое приближение к ядру.
Но это не так трудно и, в особенности, не так опасно. Более того, если вы будете регулярно совсем останавливать свою умственную деятельность, ваши познающие силы вырастут в другом направлении, которое, по умолчанию, пренебрегается нами - в направлении снов.
Казалось бы, причём тут сны и умственная дисфункция. Ведь, например, осознанные сны предполагают сохранение мышления во сне, а не его прекращение. Существует же парадигма осознанного сна - "тело спит, ум бодрствует."
Но дело в том, что тело не спит никогда. То, что способно засыпать в человеке - только его ум. Тело вынуждено, почти насильственно, выключать ум ежесуточно из за его излишней ресурсоёмкости. Он не знает чура ни в чём. И если бы сегодняшний ум, а это сущее дитя, был бы предоставлен себе, он довёл бы существо сперва до глубокого истощения, а затем, до закономерно следующей за ним смерти.
Умеренность ума - возвышенное искусство внутренней экологии. Все прочие воздержания и аскезы - обезьянства подлинной умеренности. Пока это искусство не обнаружено, тело будет вынуждено убаюкивать нас спать, как это делают заботливые родители в отношении заигравшегося до поздна ребёнка. Само же тело не нуждается в подобном сдерживании.
Некоторым непонятно, как возможно осознавание, например, во сне, если ум при этом спит. А дело в том, что осознание не является функцией ума. Оно возможно при его полной дисфункции. Чьё сознание корениться в уме, такие теряют его при малейшей умственной дисфункции, в том числе, конечно, и при засыпании.
Вы должны, догадаться поэтому, что сновидеть осознанно - значит перекочевать из мышления в чувство всеми своими пожитками.
Но когда вы сделаете этот переезд, осознанное сновидение не останется для вас единственной новостью. Некоторым возможность осознавать во время сна кажется сугубо единственным чудом, но чудо было не в этом, а что сознание переехало из этого гастарбайтерского шалмана в естественную для себя среду обитания.
Уму часто приписывают функции, которыми он никогда не обладал. Свойство осознавать - одно из таких.
Граница между "сном" и "действительностью" была воздвигнута разумом. Только он её в состоянии замечать. Для чувства же этой границы не существует. Чувство не знает ничего, кроме действительности, которая - оно само. В снах вам может что-то приснится, но чувства никогда не снятся, они - действительная часть любого сна.
Когда вы засыпаете, то что засыпает, ум, но чувство при этом не засыпает. Когда пробуждаетесь, ум пробуждается к дневным заботам, чувства же пребывают, для них, с точки зрения чувства, ничего особенного при этом не случается. Поэтому если основанием для вашего осознания является чувство, такое осознание не будет утрачено во сне, в травматическом бреду, или в иных конфигурациях.
Однако сознание, укоренившееся в чувстве, в некотором смысле, неразумно. Действительность для него не совсем то, что таковой считает ум. Фактически, он её создаёт, но и утрачивает её только он.
Как же различить мысли от чувств ? - мышление живёт прогнозами, оно всегда старается угадать, поэтому сомнение его натура. Чувство видит только факт, который произошёл, поэтому ни одно верование не было предметом чувства. Вы должны понять, поэтому, что термин "религиозное чувство" вымышленный. Такого не бывает, потому что религии - занятие для разума. Чувство легко отличит спелое яблоко от незрелого, но никогда его не коснётся яблоко в Эдемовом саду. Метафизические доктрины никогда не станут для него предметом.
Все заблуждения коренятся в уме, чувство ошибаться не способно в силу его природы. Так же неверен и термин "заблуждение чувств". Заблуждаются умы, а глаза и уши - никогда. Чувство только отражает, интерпретация не его епархия.
Тогда возникает вопрос, как разместить своё сознание в чувстве, а для иного из нас и вопрос "зачем".
Сначала "сознание" - оно не имеет смысла само по себе, а только в связи с объектом "объектом сознания". Хотя и известно понятие "чистое сознание", но это из области экзотической метафизики. Никакого сознания "самого по себе"(чистого от наблюдения) не бывает. Поэтому сознание - плод процесса наблюдения. А размещается оно, как нетрудно догадаться, в наблюдаемом им объекте. Например, философия Иоги классифицирует несколько разновидностей сознания, каждая из которых является стадией наблюдения.
Так или иначе, разместить сознание в чувство означает только, что оно(чувство) предмет вашего внимания. Насколько пристально это внимание и почему оно может быть пристальным - второй вопрос.
> в картографию его кто то скопировал
Я скопировал. Ибо хорошо. Рад, что ты здесь. А может, потому всё так и сложилось
> ОП доброчанского осознача
> или обоссать
Большое спасибо, концентрированная годнота. Рад был-бы почитать дальше. Да и не только я, думаю.
> доказывается отсутствием комментариев о "фразах" в картографии.
Потому что текст здесь "на сохранении". Основное обсуждение было в тредах в /b
Три поста и ни одного ответа. Надо же знать меру в растекании мыслью по древу. Краткость и простота - золото мудрых. Впрочем, не мне судить. Вас читают, хвалят и просят добавки. Кто я такой чтобы мешать?
Но лично мне используемый вами способ изложения противен, хотя тема знакома и близка моему духу. В общем, я потерял интерес к беседе и удаляюсь. Прошу прощения за отнятое время.
Это всё исключительно твои проблемы. Мне, например, всё понятно. Пишет ярко и сочно, очень ёмко. Каждый пост - полезная информация.
Упрёк полностью справедлив. Надо исправлятц. На заданные вопросы я, формально, не ответил. Но у меня есть оправдания - вопрос о фразах не может быть отвечен кратко, всё давно изложено, но это такая тригонометрия, это могло бы быть интересно только на практике, вы можете прямо сейчас воспринять фразу? Может быть и можете, но другие не могут, поэтому говорить о фразах имеет смысл только с самого начала - как воспринять её сейчас и как отличить её от собственной мысли. А то, что выше написано о фразах, это только обзор, и не может претендовать на практическую ценность. Но я попробую исправится - фразы, или как бы мы это ни называли, должны быть извлечены нами из темноты и препарированы.
Потому что открыть их для себя - это как открыть, что вещество состоит из атомов и молекул. Зная из чего состоят наши сны, мы сможем находить их не только в постели.
Касаемо, что с ними делать, как заметить их издали - это тема индукции снов. Потому что одно дело просто уснуть где ни попадя, зрелище фразы оказывает парализующее воздействие на сознание, а другое дело держаться на расстоянии, не приближаясь и не удаляясь, чтобы видеть сны как входящих в комнату и выходящих из неё людей.
Но сначала нужно, всё равно, просто убедиться что такое вообще бывает.
На счёт того, что Марихуана не способна вызывать серьёзные деформации - смотря как приготовленная. Но в ещё большей степени - смотря кто её курил. Один увидит галлюцинации, только если будет при смерти, а другому достаточно попить крепенького чайного грибу.
А вот индукция снов изучает методы раскрепощения чувств сугубо манипуляциями над сознанием. Мне хотелось бы довести до предельной ясности, что все формы сна являются результатом раскрепощения чувств и осознанные сны, и даже галлюцинации. Причина кажущегося отвлечённым, теоретизирования - непривычность или даже сомнительность некоторых, подобных последнему, утверждений. Чувствуем ли мы сны, или мы их воображаем в уме? Без ответа на такой вопрос индукция снов сомнительна. А его надо во первых задать. До тех пор, пока в природе сна усматриваются физиологические корни, подход будет соответствующим - хмельные подушки, релаксации, пустой желудок, свежий воздух, а во первых, постель.
Это, последнее, мне не нравится, почему постель должна быть контрольно пропускным пунктом для прохода на территорию сна. Кто установил эти дурацкие порядки ? Если мы их не отменим, почему бы нам не заняться более общественно-полезной деятельностью, а снами пускай занимаются кто может отменить.
>А вот индукция снов изучает методы раскрепощения чувств сугубо манипуляциями над сознанием
Интересно. Я примерно понимаю, как это раскрепощение или "заблуждение" чувств вызвать, представляя в уме, но не могу сформулировать в сколько-нибудь понятную практическую схему. Не могу без инструкции. Если я правильно понимаю, то как один их методов - концентрация внимания на каком-нибудь раздражителе - внешнем или внутреннем, например, пристальное наблюдение за точкой на полу. Затем нужно как-то добиться избавления от ориентиров - размеров, расстояния и т.д. А потом идут смыслы. Я даже уже начал чаще переносить внимание на чувства и настроение. Очень хочется добиться этого "слияния" сна и бодрствования. В моём представлении - через это управление снами становится вещью вполне естественной и легко осуществимой. Ну, оно, так сказать, взаимодополняемо.
> Пишет ярко и сочно, очень ёмко. Каждый пост - полезная информация
Лол.
Скопировал все эти пасты, а их больше 40 килознаков ИТТ. Сейчас профильтрую от шизофазии и обдумаю. Может это будет интересно тебе, -кун. Там на самом деле проскакивают очень любопытные наблюдения.
То, что, дескать, "мысли изгнать", да "остановить внутренний диалог", уже и аббревиатуру используют ОВД. А знаете почему сдвиги мизерные всё - не была чётко определена суть мышления. Вроде и незачем - это же вся сумма ментальных процессов. Определяют зачем, когда нужно дифференцировать его от чего-то другого, а тут отделять то не от чего - иные ментальные процессы, помимо мышления, не известны.
И в этом всё дело. Дело в том, что мышление - не единственный ментальный процесс. Но кто об этом знает ? Они пытаются остановить всю ментальную деятельность, при этом полагая, что занимаются остановкой одного только мышления. А поскольку сделать это не возможно ни при каких условиях, то начинают думать, что остановить мышление очень трудно.
А на самом деле, остановить его не трудно, если бы они останавливали именно его. Тот аспект ментальной деятельности, который остановить невозможно, является объективной по отношению к нам, частью природы, не принадлежащей уму - это фразообразование.
Вы же не можете двигать окружающие предметы посредством нервов, только собственное тело, руки или ноги.
Мышление принадлежит вам, с ним вы можете делать что захотите, но... не с фразообразованием. Это как если предметы или существа окружающего мира, не подконтрольные вам. Так что пока разница между этими двумя процессами непонятна, попытка ОВД потерпит фиаско.
Конечно, интуитивно остановить мысли, так и не поняв, что именно ты остановил, а что останавливать и не требовалось, иногда возможно в качестве навыка, но это не есть хорошая стратегия. Пока вы не знакомы с фразообразованием, это почти что единственная альтернатива. Обычно происходит примерно так - начал вроде нормально, а потом они как полезли отовсюду, одну мысль остановил, а ей на смену десять. Вот и вся история.
Я раньше чё только ни делал. А в оккультных книгах напишут и что "мыслить надо без слов" и что "образное мышление" не утрачивается во сне. Пока не обнаружил явление "фраз", немало меня тогда поразившее. Оказалось, что и раньше их видел, но как-то не придавал значения. Их открытие стало решающим. Всё встало на свои места, противоречие с той поры исчезло(противоречия состояло в том, что с одной стороны я мог мыслить как хочу, но с другой стороны, во время занятий, мысли не поддаются никакой управе). Стоило только их обнаружить всё существенно прояснилось.
Но поначалу она должна была меня чуть ли не по морде хлопнуть, тогда только я её замечал. Самое очевидное их свойство - самопроизвольность. Мысли только исполняют приказ, они не способны вас удивить или стать чем-то неожиданным. Фразы - наоборот, это инородное внедрение на фоне вашего мышления.
Когда фразы имеют форму слов, в этих словах бывают неверно расставлены ударения. Часто такие "мысли" звучат с акцентом. Вы должны понимать, что мысли того, кто говорит и думает только на родном языке не могут иметь акцент.
Вообще то "фразами" я их назвал только потому, что когда их обнаружил, они имели форму неких формулировок или коротких предложений. Хотя в осознанных снах они могли превратиться в бессмысленные лекции, громко и непонять откуда звучащие, а так же престранные песни совершенно дурацкого содержания. Иногда они обнаруживали, видимо, нечаянный юмор, потому что я ни на мгновенье не смог бы поверить, что у них есть автор.
Позже обнаружились и другие формы фраз, тогда это название уже не совсем к ним подходило, но я так и не придумал ничего лучшего. Сущность фразы и сущность сна тождественны. Отыскать своей внимательностью фразу посреди бела дня это простейший пример индукции сна, но такой не имеет применения, разве что в качестве сугубо учебного препарата. Потому что продолжительность подобного сна исчисляется мгновениями внутри секунды. Замечательным же обстоятельством является тот факт, что даже столь короткое засыпание имеет все, присущие любому сну в постели, фазы. Более того, тело отрабатывает каждую фазу такого сна соответствующим физиологическим сдвигом. К примеру, сброс мышечного тонуса - ты просто не успеваешь упасть, потому что пробуждение наступает уже через мгновенье, но жаркая волна возвратившегося тонуса окатывает как и при любом пробуждении.
Процедуру поиска и экспериментирования с фразами я назвал "глядением" и посвятил ей много времени ежедневных гляделок. Глядение является территорией бесконечного дерзания. Можно делать это и сидя в кресле, и стоя и на ходу, с закрытыми, с открытыми глазами. Его можно было бы попытаться интегрировать в любую деятельность. Но обычно я занимался только дома и сидя в кресле, либо ночами в приступах бродяжьего инстинкта. Обычно я превращал поход за хлебом и возвращение с работы в продолжительный сеанс. Хлеб на хлебзаводе был очень свежим, хлебзавод был в отдалении, а транспортом я пользовался только по утрам. Появилась выгодная неприхотливость - мне стало легко чего ни будь ждать, остановки, поездки, очереди и даже просиживания в гостях стали вполне интересным препровождением времени. Я утратил скуку и понятие об однообразии, потому что в таких случаях, тайком поглядывал.
Представления о снах медленно деформировались. На сегодняшний день с ночью я их не связываю. Но прежде чем это произошло, моё глядение претерпело множество модификаций. Сперва требовались многие преобразования энергии, меня это выматывало, я не ложился в постель, прежде чем не увижу пару другую снов, а когда ложился, часто засыпал осознанно без всяких процедур. Началось как раз с осознанных снов, всё что я хотел - гарантированно сновидеть и для этого глядел, но потом само глядение перевесило первоначальное стремление просто сновидеть, мне уже было этого мало.
И поэтому естественно, хочется рассказать не о ранних поисках, а что открылось не так давно. Осознанное сновидение не кажется мне так уж чудесным по сравнению с другими, много более редкими и удивительными формами сна. Несмотря на это сперва надо же сказать и об "элементарном сне", который объединяет все формы сна в единую структуру.
Элементарный сон является минимальной конфигурацией сна. Проще всего получить именно его, так как он представляет собой один единственный поклон дремлющего человека. Всё многообразие форм сна описывается этой простейшей структурой. Например, тот же осознанный сон, имеет все те же причендалы, что простейший клевок, однако соотношение компонентов в структуре отличается от прочих конфигураций. Дело в том, что создать поклон совершенно необходимый навык для изучения индукции снов. Все прочие сны сложнее дремотного поклона.
... но надо и покушать, до встречи.
> Я даже уже начал чаще переносить внимание на чувства и настроение.
> .. Если я правильно понимаю, то как один их методов - концентрация внимания на каком-нибудь раздражителе...
Чувства и настроения и есть этот раздражитель, такой раздражитель лучше любой точки на полу. Вы можете смотреть на всё что угодно, хоть бы и на точку на полу, но пристально наблюдайте при этом только за чувствами и настроениями. Вы сами должны увидеть, зрелища каких именно объектов, точки на полу, дома напротив, окна на стене, вызывает у вас усиление жизни чувств и эмоций.
Вы сумеете на время упражнения "раскачать" свою эмоциональную жизнь - это и есть ничто иное как пристальное наблюдение за фактами, происходящими в чувственной сфере. И тогда обнаружите о существовании чувств, не классифицируемым ни одним каталогом - прямое восприятие энергии посредством чувства. Энергии будут играть на вашем теле, нервах, мускулах, как на на музыкальном инструменте. Эта музыка несравненна.
Конечно, "пристальное наблюдение", но не за физическим объектом, а за изменениями энергии, нам, должно быть, непривычно. На самом деле, эмоциональное состояние всё время в небольших пределах видоизменяется и пристально следить за этими небольшими изменениями, совсем не трудно. Даже не обязательно шарить глазами, куда они сами смотрят, туда и пускай, всё равно вы почувствуете эту жизнь. Как она, на самом деле, беспричинно динамична.
То что относится к пристальному наблюдению за физическим объектом, надо лишь применить в отношении чувственно-эмоционального фона и наблюдать его. Но поскольку результат вы можете получить очень быстро, мне было бы любопытно узнать детали вашего самочувствия, вызванные давлением на тело энергии, которой вы себя, тем самым, откроете.
> профильтрую от шизофазии
Как же вы меня все заебали.
Шизофазия - расстройство речи, характеризующееся нарушением её структуры. Здесь же связный смысловой текст, пусть и с достаточно необычным стилем. Но это не Кровь, блядь, Электрическая.
Специалисты сраные, мать вашу ети.
Взаимно. Не бугурть. Это в Крови Электрической – стиль. Задумка такая авторская. Очень систематичная. Здесь наоборот, как бы вам ни хотелось убрать нездоровую окраску с лица поэта, но есть признаки как шизофазии, так и ряда других речевых нарушений. Вот, например «говоря о временных достижениях тех или иных дисфункций, нужно иметь в виду их произвольный и обратимый характер, как если спортсмен, способный извлечь кость из сустава и вернуть её обратно.» – это стиль? Вряд ли. Возможно, у него шперрунг случился и он закончил высказывание. И если вас, астральных котяток, его загадочное мурлыканье вводит в заворожённый транс и СПГС, то реагирует, как любой скептичный человек на шизофазийную манеру отвечать.
Но не суть. Итак.
Внимательно прочёл тред, также прочёл http://www.oneiron.ru/escritos/313/eto-zhe-vash-son
Не уверен, что всё понял, тезисы из общего массива сложно выделить. Но я старался.
Во-первых, у парня с рождения допамин из ушей каплет, у него онейроид, псевдогаллюцинации, иллюзии, и для большинства людей он лишь приукрашенная схема – его индивидуальный опыт невозможно (и не нужно) будет в полной мере пережить, его практики не приведут к равному эффекту, а его теоретические объяснения и категории в основном для внутреннего пользования. Во-вторых, он вообще не про сны пишет, а про целый аспект своей экзистенции, состоящий из галлюцинаторных, окологаллюцинаторных и просто чувственных переживаний, сны здесь лишь одна из форм этого опыта, причём наиболее интересны ему не ночные сновидения как таковые, а дремота (стадия 1 медленного сна, если точно) и просто галюны днём.
Что полезно – так это сам опыт, феномены, им увиденные. Подобно тому, как синестезия часто присутствует у гениальных поэтов, а шизофреники с их спутанным мышлением и "латентными признаками" бывают весьма одарены в математике, этот субъект имеет литературное дарование и редкую чувствительность к оттенкам пограничных состояний.
Что же это за опыт и как он оформлен.
1. «Фраза» – это целостная единица сна. Содержанием такого сна может быть собственно фраза, или вспышка ощущений – зрительных, обонятельных, каких угодно. Фраза может «погасить» осознание сновидца, если сталкивается с ним. Её можно предчувствовать по «пуху», за которым начинается «шерсть» – в пухе возможно находиться неограниченно долго, переживая различные чувственные состояния, в шерсти можно за считанные секунды развернуть процесс, при контакте с «ядром» всё – сознание гаснет и начинается обычный сон. Причём движение возможно как по «горизонтали» – в волокнах этого пуха между фразами, в сноподобном состоянии – так и по «вертикали», приближение-отдаление от конкретной фразы происходит при засыпании, даже если это сиюминутный провал в дремоту.
2. Источник всякого опыта человека – «познание». Познание состоит из мышления (ума) и чувства. Мышление образует прогнозы и модели, анализ. Чувство только отражает сигнал. Осознание не является функцией мышления, хотя может быть привязано к нему; более того, «сознание» – это просто точка, где находится фокус внимания (наблюдения). Внимание и субъект, по всей видимости, оказываются тождественны, чистый субъект проявляется только в направлении своего внимания. Внимание ограничено по объёму, и секрет Ъ-осознанного сновидения – целиком сосредоточить его на чувствах, вывести из мышления, прежде чем оно будет утеряно вместе с оным мышлением.
Остальное менее значимо.
Теперь что тут интересного. Интересно то, что это в некоторых деталях близко к идеям современной нейропсихологии. Если допустить, что в бодрствовании (W) различные нейронные сети мозга, отвечающие за доступ к биографической памяти, целеполагание, рефлексивное мышление, восприятие внешних стимулов и т.д. и т.п. работают согласованно и именно это обеспечивает эффект осознанности – то с засыпанием этот синхронизированный кластер начинает таять. DL-PFC является ядром, отвечающим за рабочую память, внимание и за ощущение "я есть, я здесь и сейчас, это тело – моё". Т.е. присутствие, включённость во временной поток, принадлежность, то, что и называется Я. Но как содержание вокруг этого фокуса может выстроиться любое, так он может и просто отключиться. Известно, что в медленном сне согласованность между зонами мозга уменьшается. И вот от фокуса внимания отваливается память про обыденные события, а фраза или перцепция может активировать достаточно нейронов, чтобы эта группа, попав в фокус внимания, вытеснила из него остатки рефлексии и бодрствующей памяти. Это и есть столкновение с фразой. А пух – это ассоциативные связи, достаточно слабые, чтобы не произошло полное переключение.
Как-то так, например. Если это и далеко от истины, то любопытно как аналогия, в любом случае.
> Здесь наоборот
> есть признаки
Не стал бы делать таких выводов, или я тебя тоже отправлю в библиотеку за медицинским руководством по клинической психиатрии. Будешь второй за сегодня.
это не агрессия, это рабочая любимая мозоль
> вас, астральных котяток, его загадочное мурлыканье вводит в заворожённый транс и СПГС
Show some respect, человече. Это очень невоспитанно. И здесь не /mg/ и не /u/, чтоб подобным образом хамить.
А что здесь? /cp/? /izd/? Нет, извини. Всё взаимно. Твоё дело оскорбляться или принимать к сведению. Но когда у чувака по хардкору нарушен синтаксис, скачка идей, он не может без многостраничного ухода в сторону ответить на простой вопрос, генерит пасты в отрыве от непосредственного диалога, да ещё выдаёт на-гора целую пачку симптомов шизофрении и практически прямо в ней сознаётся, а господа тут пишут «Мне, например, всё понятно. Пишет ярко и сочно, очень ёмко. Каждый пост - полезная информация» или «связный смысловой текст, пусть и с достаточно необычным стилем» – я над этим с полным правом посмеюсь. Тут не магач и не универсач, но также не лотос, не аинг и не онейрон. Я щитаю, что ощущение «тут всё очень ёмко и понятно» даже у самого автора отсутствует, а у вас возникает сугубо из-за приостановки критического мышления ввиду большой образности и отдельных цепляющих маркеров в тексте. Ну как у тех монашек, что с глоссолалическим Богом в МРТ разговаривали. Что, нет такого? Это не хамство, а вполне нормальная версия. Впрочем, на магаче я не сидел и с ранимыми чувствами тамошних сумрачных господ не знаком, поэтому твои отсылки мне не понятны.
Стиль мне и самому нравится, только не надо буквоедствовать и притворяться, будто не видно, какие уши из него торчат.
Кстати, ни в какую библиотеку я, конечно же, идти не хочу (даром что пять минут), но если так пожелаешь – можно и вскрыть эту тему. Речь о каком-то конкретном общеизвестном руководстве? У меня было всего два курса по клинике.
Вот прямо сейчас взял и посмотрел. Получилось почувствовать некий "подъём", похожий ещё и на чувственное предвкушение чего-то, не знаю чего. Чувствуется в области груди, чем-то похоже на захватывающее чувство падения или когда раскачиваешься на качелях. Интересно. Буду продолжать.
Всё, хватит. Имей чувство меры. Не мешай обсуждать, пожалуйста, прошу тебя как человека. Окей, пусть шизофазию пишет, пусть онейроид, только перестань, пожалуйста, мешать, хорошо?
> Не мешай обсуждать
Лел. Я-то думал, что именно обсуждаю. А надо говорить "всё становится понятно" и "продолжайте, Максим", походу.
Ну ладно, не мешаю. Давайте, пусть это будет не осознач, а его именной тред, можете секточку организовать и сидеть с открытыми ртами, восхищаясь медленно открывающимися гранями истины, друг друга дальше затыкая по поводу непочтительности к Учителю и огромной силы его слов.
Последний вопрос: вы откуда на сосаче такие ранимые взялись, ребятки? Заявленную тематику борды прочёл, ОП-пост прочёл, кажись нигде не сказано, что это сектач, филиал магача или что-то подобное. Тоже "нагуглили по куску текста"?
Впрочем, можно не отвечать.
Я не знаю, кто он такой, узнал о нём случайно - здесь. Других мест, где с ним можно пообщаться - не знаю. А для обсуждения непосредственно картографии место всегда есть, как и для любой другой темы. Пусть всё идёт своим чередом, не надо вмешиваться. А насчёт твоих теорий об "учителях" и т.д. - твоё дело. Считай как тебе удобнее всего, главное - не хами и будь скромнее.
Ну ясно, ты давай, обсуждай, я без всяких теорий вижу, что задавать вопросы или отвечать на них неофиту нельзя, так что обсуждай в правильном ключе, как уж себе его представляешь. Буду вторым невписавшимся в ваше ламповое обсуждение. Извини, что обидел.
> Давайте, пусть это будет не осознач, а его именной тред, можете секточку организовать и сидеть с открытыми ртами, восхищаясь медленно открывающимися гранями истины, друг друга дальше затыкая по поводу непочтительности к Учителю и огромной силы его слов.
Ты фитилёк-то прикрути, коптит. Высказываться подобным образом можешь у себя в домашнем треде, где тебе верят о твоей компетентности и прочим сказочкам об энцефалографах, студент. Хочешь быть полезным - выключай свою надменность и прекрати выёбываться привычным тебе образом. Больше, надеюсь, не придётся затрагивать данный вопрос.
> о каком-то конкретном общеизвестном руководстве
Именно. В замечательной классической книге "Клиническая психиатрия" (под редакцией Груле, Юнга, Майер-Гросса и Мюллера) имеется раздел "Г. Органические психозы и заболевания головного мозга". Тебе туда.
> Это не хамство, а вполне нормальная версия
Нет, мон шер, хамство - это наигранно-снисходительное "астральные котятки" и их контекст. За пределами магача и собственных тредов, слово астрал здесь - ругательное.
Право слово, что за гигантов собрал этот тред! А ведь вначале огонек так тускло светил.
Замечательный анализ. Должен извиниться перед вами. Когда вы ранее предположили, что мне будет интересно почитать ваш разбор, я, было дело, усомнился, что вы обладаете достаточными знаниями и умением, чтобы написать нечто стоящее. Хорошо, что я придержал эту мысль при себе, а то бы сгорал теперь от стыда. Действительно с интересом читал. Снимаю шляпу.
Но все же от вашего обзора складывается впечатление (как впрочем и от любого другого "диагноза"), что в господине Шизике-сновидце что-то неправильно. Что он неисправен. Болен и требует лечения. А быть может даже неизлечим. Такой вот осадочек. А это ведь не так, вы же понимаете. Но лишний раз об этом все же стоит упомянуть; не для вас, а скорее для третих лиц. Все люди правильные и равные между собой, а остальное по этому поводу надумано. Любые проявления психики естественны и иначе просто быть не может. А психоврачи - тоже самое, что и их пациенты, только наоборот. Отдельно друг от друга они не существуют, как положительный и отрицательный полюс гальванического элемента. Точно также преступник и полицейский - одно и тоже. Любой может открыть истинность сказанного самостоятельно, если хорошенько рассмотрит факты.
И второе, о чем я хотел бы сказать. Нет ли у вас неприятного чувства, что вы что-то испортили здесь? Что мы с вами влезли со своим охуенно важным мнением и все тут им испачкали? Посмотрите под таким углом: процессы ведь душевные текут не только внутри, но и снаружи. Вот прямо в этом треде один загадочный клубок процессов воздействовал на другой не менее загадочный и им обоим это нравилось. Разве они не похожи на органы какого-то таинственного организма, выполняющие свои функциональные роли? И если органам-то может и неведома быть вся картина, то организм во вред себе действовать не станет.
Упрекая высокомерно собеседника в надменности, вы учите нас всех смирению лучше любого проповедника. Спасибо вам за это.
Замечательный анализ. Должен извиниться перед вами. Когда вы ранее предположили, что мне будет интересно почитать ваш разбор, я, было дело, усомнился, что вы обладаете достаточными знаниями и умением, чтобы написать нечто стоящее. Хорошо, что я придержал эту мысль при себе, а то бы сгорал теперь от стыда. Действительно с интересом читал. Снимаю шляпу.
Но все же от вашего обзора складывается впечатление (как впрочем и от любого другого "диагноза"), что в господине Шизике-сновидце что-то неправильно. Что он неисправен. Болен и требует лечения. А быть может даже неизлечим. Такой вот осадочек. А это ведь не так, вы же понимаете. Но лишний раз об этом все же стоит упомянуть; не для вас, а скорее для третих лиц. Все люди правильные и равные между собой, а остальное по этому поводу надумано. Любые проявления психики естественны и иначе просто быть не может. А психоврачи - тоже самое, что и их пациенты, только наоборот. Отдельно друг от друга они не существуют, как положительный и отрицательный полюс гальванического элемента. Точно также преступник и полицейский - одно и тоже. Любой может открыть истинность сказанного самостоятельно, если хорошенько рассмотрит факты.
И второе, о чем я хотел бы сказать. Нет ли у вас неприятного чувства, что вы что-то испортили здесь? Что мы с вами влезли со своим охуенно важным мнением и все тут им испачкали? Посмотрите под таким углом: процессы ведь душевные текут не только внутри, но и снаружи. Вот прямо в этом треде один загадочный клубок процессов воздействовал на другой не менее загадочный и им обоим это нравилось. Разве они не похожи на органы какого-то таинственного организма, выполняющие свои функциональные роли? И если органам-то может и неведома быть вся картина, то организм во вред себе действовать не станет.
Упрекая высокомерно собеседника в надменности, вы учите нас всех смирению лучше любого проповедника. Спасибо вам за это.
Однако, здравствуйте.
Всё-таки изначально планировалось, что этот тред будет прибежищем практиков и ньюфагов, желающих получить ответы на интересующие их вопросы. Тематикой, как ни странно, является ОС. Вроде ОП-пост явно даёт об этом понять, я хотел собрать всех под одной крышей. Стены текста вполне можно было поместить вне треда, просто как интересное чтиво. Я же не стал сюда копировать весь текст книг из шапки. имейте уважение к читающим, вы только всех распугали. Не то что бы я был особо против, но всё-таки у вас есть, что реально по делу сказать, или так и продолжите словесной мастурбацией заниматься?
Всё-таки изначально планировалось, что этот тред будет прибежищем практиков и ньюфагов, желающих получить ответы на интересующие их вопросы. Тематикой, как ни странно, является ОС. Вроде ОП-пост явно даёт об этом понять, я хотел собрать всех под одной крышей. Стены текста вполне можно было поместить вне треда, просто как интересное чтиво. Я же не стал сюда копировать весь текст книг из шапки. имейте уважение к читающим, вы только всех распугали. Не то что бы я был особо против, но всё-таки у вас есть, что реально по делу сказать, или так и продолжите словесной мастурбацией заниматься?
Ты ОП, как я понял? Ну да задам вопрос. Какие способы расслабления ты знаешь? Для форсинга тульпы хочу юзать ОСы или эти ваши "фазы", но оче тяжело расслабиться. Курил пару техник у Радуги, но очень тяжело вот-так лежать целый час и пытаться не сглотнуть слюну или почесать жопу, что отдаляет желаемое осознание.
ОС = Фаза. Термин фаза просто Радуга ввёл, чтобы не конфликтовать с эзотериками, поскольку он чисто практикой занимается.
Ты зачем сразу к прямым техникам приступил? Они очень сложные, особенно для новичков, именно из-за неумения расслабиться. Юзай отложенный метод, там техники используются на просыпании, т.е. ты по умолчанию расслаблен и в полусознательном состоянии. Короче. Открываешь Радугу "Фаза" и не жопой читаешь первые 25 страниц. Милости просим.
Начал с прямого входа потому, что после сна у меня обычно работа\пары и особо не по форсишь, но все равно спасибо.
Я в начале год практиковал раз в неделю с субботы на воскресенье и добился огромных результатов. Но если ты торопишься, вот тебе краткий список расслабления: йога (нидра и вообще всевозможные техники), мыслемойка, альфа тетта бета шумы, изохорические биения и сотни других технических средств. Попробуй умотать тело (спорт, горячая ванна и т. д.). Не ешь перед сном. Загляни в тульпач, спроси там заодно.
Поскольку мне ответил адресат этого злосчастного анализа, я таки снова выхожу на связь, мудило.
Спасибо за оценку. Анализ поверхностен на самом деле, нужны комментарии автора, но он видимо окуклился от подобного материалистического и хамского беспредела.
> быть может даже неизлечим. Такой вот осадочек. А это ведь не так, вы же понимаете.
Это так, но в принципе все мы неизлечимы, кроме тех, у кого обострение. Я далёк от того, чтобы осуждать его форму восприятия или призывать исцелиться, и в основном хотел пояснить, что бесплодны попытки вытащить из него секрет, практику, технику, ноу-хау: он больше окно в другой мир, нежели попутчик. Та бесконечно сложная и дифференциированная "тревога", "раскрепощённость чувств" и проч. феномены, составляющие его мир – эксклюзивны для человека, который может честно написать «теперь я одними лишь дендритами искажаю мир, чтоб утеху найти в его преломленьях», или два часа шагать через тени поваленных деревьев как через материальные стволы. Он художник, он так видит, во это всё. Под грибами тоже видны целые тайные миры в ногтевых пластинах, но этому нельзя "научиться".
> Нет ли у вас неприятного чувства, что вы что-то испортили здесь? Что мы с вами влезли со своим охуенно важным мнением и все тут им испачкали?
Такое ощущение несомненно есть у «них», я же недостаточно деликатен для подобного. Это ведь не дети, которым сказку рушат, это зрелые люди и у них есть твёрдая выработанная позиция; поплюются да возобновят слушания. Можно побампать тред котиками, мои посты исчезнут с нулевой, Максим вспомнит об этом сайте (тут правда без гарантий, мало ли таких репостов было по рунету) и дискасс поднимется как примятая трава. Ну или нет. Опять же – мало ли таких встреч случалось и случится на просторах рунета. Они стоят не больше, чем обычный тред.
Tl;DR а) нет ты; б) не выёбуйся. Ты и начал, и продолжаешь хамить несравнимо нахальнее, чем мне пришло бы в голову – опираясь на ту самую надменность, которую мне приписываешь. Типа кто выше поссыт. Я в самом деле не уверен, что тут подходит термин "шизофазия", поэтому не буду его отстаивать; в то же время ты достоверно (и согласно рекомендованному тобой же источнику, см. стр. 140) не прав, называя шизофазией тщательно сконструированный язык Сиратори, а вот у нашего друга достоверно есть и расстройства речи, и целый букет иных симптомов. Если ты такой охуительный психиатр, то сам это видишь, но предпочитаешь списывать на "стиль". Скорее уж я не прав, приписывая ему онейроид, ну и вообще не стоит бросаться диагнозами. Признаться, у меня мелькнула идея показать его пасты паре психиатров и выложить сюда письменное заключение о характере нарушений речи, но это того не стоит. Если хочешь – сам попробуй.
Что до методов причинения полезности и астральных котяток (которых я упомянул в ответ на "Как же вы меня все заебали...Специалисты сраные, мать вашу ети"), столь тебя задевших. Я говорю так, как я говорю, и лично под тебя буду подстраивать свою манеру не более, чем он подстраивает свои простыни под чужой темперамент или чем ты проявляешь уважение к собеседнику.
Перед другим аноном я извинился, ибо действительно это всё слишком.
Проявляй уважение к чужому неуважению.
Форсинг тульпы дело комплексное и тут логичнее обратиться к тульповодам. У них вондер и прочие технологии. Но прямой вход вечером это маловероятное дело. Что до расслабления, тебе перечислили уже годные техники, от себя рекомендую шавасану (конечно, не предполагая всей полноты йогической практики).
Спасибо за оценку. Анализ поверхностен на самом деле, нужны комментарии автора, но он видимо окуклился от подобного материалистического и хамского беспредела.
> быть может даже неизлечим. Такой вот осадочек. А это ведь не так, вы же понимаете.
Это так, но в принципе все мы неизлечимы, кроме тех, у кого обострение. Я далёк от того, чтобы осуждать его форму восприятия или призывать исцелиться, и в основном хотел пояснить, что бесплодны попытки вытащить из него секрет, практику, технику, ноу-хау: он больше окно в другой мир, нежели попутчик. Та бесконечно сложная и дифференциированная "тревога", "раскрепощённость чувств" и проч. феномены, составляющие его мир – эксклюзивны для человека, который может честно написать «теперь я одними лишь дендритами искажаю мир, чтоб утеху найти в его преломленьях», или два часа шагать через тени поваленных деревьев как через материальные стволы. Он художник, он так видит, во это всё. Под грибами тоже видны целые тайные миры в ногтевых пластинах, но этому нельзя "научиться".
> Нет ли у вас неприятного чувства, что вы что-то испортили здесь? Что мы с вами влезли со своим охуенно важным мнением и все тут им испачкали?
Такое ощущение несомненно есть у «них», я же недостаточно деликатен для подобного. Это ведь не дети, которым сказку рушат, это зрелые люди и у них есть твёрдая выработанная позиция; поплюются да возобновят слушания. Можно побампать тред котиками, мои посты исчезнут с нулевой, Максим вспомнит об этом сайте (тут правда без гарантий, мало ли таких репостов было по рунету) и дискасс поднимется как примятая трава. Ну или нет. Опять же – мало ли таких встреч случалось и случится на просторах рунета. Они стоят не больше, чем обычный тред.
Tl;DR а) нет ты; б) не выёбуйся. Ты и начал, и продолжаешь хамить несравнимо нахальнее, чем мне пришло бы в голову – опираясь на ту самую надменность, которую мне приписываешь. Типа кто выше поссыт. Я в самом деле не уверен, что тут подходит термин "шизофазия", поэтому не буду его отстаивать; в то же время ты достоверно (и согласно рекомендованному тобой же источнику, см. стр. 140) не прав, называя шизофазией тщательно сконструированный язык Сиратори, а вот у нашего друга достоверно есть и расстройства речи, и целый букет иных симптомов. Если ты такой охуительный психиатр, то сам это видишь, но предпочитаешь списывать на "стиль". Скорее уж я не прав, приписывая ему онейроид, ну и вообще не стоит бросаться диагнозами. Признаться, у меня мелькнула идея показать его пасты паре психиатров и выложить сюда письменное заключение о характере нарушений речи, но это того не стоит. Если хочешь – сам попробуй.
Что до методов причинения полезности и астральных котяток (которых я упомянул в ответ на "Как же вы меня все заебали...Специалисты сраные, мать вашу ети"), столь тебя задевших. Я говорю так, как я говорю, и лично под тебя буду подстраивать свою манеру не более, чем он подстраивает свои простыни под чужой темперамент или чем ты проявляешь уважение к собеседнику.
Перед другим аноном я извинился, ибо действительно это всё слишком.
Проявляй уважение к чужому неуважению.
Форсинг тульпы дело комплексное и тут логичнее обратиться к тульповодам. У них вондер и прочие технологии. Но прямой вход вечером это маловероятное дело. Что до расслабления, тебе перечислили уже годные техники, от себя рекомендую шавасану (конечно, не предполагая всей полноты йогической практики).
> не прав, называя шизофазией тщательно сконструированный язык Сиратори
Собственно, и не собирался называть.
Это было скорее неудачно выбранное сравнение. Вспылил то я до этого, ты просто под руку попался, что вполне заметно по "второй за сегодня".
> мелькнула идея показать его пасты
пустые слова ровно настолько, насколько эта идея лишена смысла на анимешном форуме для девочек.
Насчёт, как ты сказал, приписываемой надменности - это не единичный случай, когда тебе об этом, в том числе, было сказано. Тесен мир, тесна Сеть, что поделать На том и завершаем перепалку, рукопожатия, всем чаю с крекерами.
Господа онейронавты, я слабохарактерное чмо, хикке-интроверт, не могущий в общение и боящийся любого отрицаткльного мнения о себе. Можно ли с помощью ос побороть эту хуйню?
Да.
Практикуешь ОС. Даешь себе установки в состоянии транса - в самом ОС или между сном и бодрствованием. Можно подниматься в метафорическую гору, убивать метафорических монстров и т.д. Это твой мозг, в конце-концов, что я тебе тут объясняю. Почитай что-нибудь по психологии и немного про гипноз.
В первую очередь прочитай же ты, бляха-муха, материал с ОП-поста.
> Почитай что-нибудь по психологии и немного про гипноз.
Ахуенно сказал, лол. Универсально.
>Вот прямо сейчас взял и посмотрел...
>Чувствуется в области груди...
Что это случилось в области груди - убеждает в том, что вы сделали в точности о чём речь.
Бывает один говорит одно, а другой в этом слышит другое. А здесь всё точно. Сердце предназначено не для поэзии, а для перекачки крови. Когда говорят о "переживаниях", они возникают "в области груди". Живот вторая точка, но поэзия там иной направленности.
На протяжении процедуры внятное чувство середины груди захватывает внимание, и освобождает сразу как закончена. Чувства, которые можно таким способом переживать представляют собой самую тонкую и зыбкую форму снов. Однако вы не должны недооценивать - это рассадник.
Другие виды снов вырастают из этого рассадника, как снежный ком, надо только создать условия для роста, а этим условием является внимание к их возникновению. Вся трудность - мы не можем узнать сон "в лицо" даже когда смотрим в точности на него. Причина этого, между восприятием снов и восприятием действительности нет разницы вообще никакой :
С одной стороны :
Сон является чувствованием явлений, не систематизированных(не распознаваемых) интерпретацией.
С другой стороны :
Действительность является чувствованием распознаваемых интерпретацией явлений.
Только распознавание делает чувствование действительностью(делает), или сном(не делает этого).
Например, можно прекращением распознавания(забыванием на что смотришь) отправить действительное явление, как то дерево или письменный стол, в область сна, где оно будет неотличимо от явлений изначально "сновиденных". Но возобновлением интерпретации(понял на что смотришь) вернуть явление из области сна снова в действительность.
Потребуется сделать это много раз, чтобы понять, что границы никогда не существовало и что нет никакого перехода.
Это можно сделать, а какой именно предмет или множество предметов окажутся затянуты в нераспознавание, мне лично, никогда предсказать не удавалось. Какой ни будь предмет, настолько странный, что трудно представить, чем бы он мог быть, оказывался после возобновления воспоминаний о действительности, например, самой обыденной деталью интерьера дома, а кажущееся само собой разумеющимся, на поверку оказывалось лишь странным бредом сна.
То, что "строит" действительность, является "распознаванием" - мышление на низком("аппаратном"), предшествующем концептуализации, уровне. Секрет о желании мыслить настолько же секретен, как фантики от конфет, которые дети, играя, прячут в песочницах. Некоторые дети в совершенстве владеют искусством убирать из действительности целые её аспекты, кажущиеся нам от неё неотделимыми. Они способны годами жить, где нет вещей, избавится от которых мы не сумели бы и на мгновенье.
Вы, разумеется, можете возразить, что такое "искусство" не более, чем невежество, и тогда я не стал бы с этим спорить - нас научили знать необратимо, а как не знать, не учил нас никто.
И поэтому мы должны восполнить этот пробел - то, что должно было быть только щитом, вросло в плоть. Знанию, которому мы обязаны своему благополучию, мы позволили стать своим сторожем и надсмотрщиком.
Ни одно из нынешних предприятий, а хоть бы и сновидение осознанного сна, уже не обходится без дипломатических отношений с ним, и поэтому я хочу разгласить секрет - ничто не принуждает нас к этой дипломатии - к распознаванию и интерпретации своих восприятий.
Изначально восприятия чисты даже от формы, которой мы их наделяем, как заключённого порядковым номером, в своём тщательно обоснованном и потому тесном мире. Тело плавает в объятиях безымянной энергии, не отделяя себя от её неисчислимых вихрей. Но люди начинают в них разбираться, захватывать и не отпускать, а в результате возникает комната, кровать и лампочка на потолке. А в теле захваченные вихри создают давления в виде фиксированных тонусов той или иной мышцы.
Стоит отпустить свою "мёртвую хватку", бабайки полезут из всех углов и поэтому мы не отпускаем. А называется это - "разумность".
> Спасибо за оценку. Анализ поверхностен на самом деле, нужны комментарии автора, но он видимо окуклился от подобного...
Да я не то чтоб окуклился, дело в том, что заочный анализ состояния моего мозга едва ли интересен читателю на сайте, посвящённом осознанному сну. Не говоря уже о комментарии к такому анализу. А кроме того, я совершенно не разбираюсь в психиатрии.
Другое дело, прокомментировать отдельные утверждения автора анализа, касающиеся непосредственно онейронавтики, как то :
> 1. "... его практики не приведут к равному эффекту"
> 2. "... он вообще не про сны пишет..."
> 3. "Чувство только отражает сигнал"
> 1. "... его практики не приведут к равному эффекту"
В данном случае дело не в практике, а в попытке заменить практику суждением о практике. То что автор анализа не попробовал ещё практики, а только рассуждал о них, не вызывает сомнений.
С другой стороны, кто действовал, получил и результат :
> "Вот прямо сейчас взял и посмотрел. Получилось почувствовать некий "подъём", похожий ещё и на чувственное предвкушение чего-то, не знаю чего. Чувствуется в области груди, чем-то похоже на захватывающее чувство падения или когда раскачиваешься на качелях."
Одинаковые действия вызовут и результаты похожие, но только, когда мы действуем.
> 2. "... он вообще не про сны пишет, а про целый аспект своей экзистенции, состоящий из галлюцинаторных, окологаллюцинаторных и просто чувственных переживаний..."
Через мои письма красной чертой проходит послание - сущность всех форм сна едина, это ментальный процесс, отличный от мышления и тождественный чувствованию. Различие между чувствованием и этим процессом существует только на уровне мыслей.
Некоторые думают, если вещи называются по разному, то и по сути они разные, но Ночные сны, галлюцинации или мечты о несбыточном, вызванные процедурой индукции сна, все три имеют единую природу. Более того, они описываются одинаковой структурой, которую я назвал "элементарным сном", но о которой пока не было случая рассказать.
> 3. "Чувство только отражает сигнал"
На самом деле, чувство ничего не отражает, потому что нет такой вещи за пределами чувства, как "сигнал".
Тут нужно подробнее : Некоторые сновидцы, но не от забавы, а это объясняет философию сновидения, разделяют солипсические представления о существовании, к числу этих людей отношусь и я.
С другой стороны, "идеи современной нейропсихологии", о которой говорит автор анализа, базируются на совсем иной философской основе, а именно, на "материя не зависит от сознания и (как это ни странно) дана нам в субъективном чувствовании".
Другими словами, учёный постулирует существование природы самой в себе(не зависимой от познающих её чувств). И эта сущность(природа), не зависимая от сознания, затем, дескать, отражаются в сознании(чувствуется), как некий внешний сигнал со стороны объективного мира. Тут важна та деталь, что не будь этого, отражающего её сознания, природа всё равно бы существовала, так как она сама по себе.
Дело в том, что хотя это нам интуитивно привычно, однако не может объяснить опыта осознанного сновидения. Более того, противоречит ему. Стоит только задать вопрос "почему тело реагирует на сны точно таким же образом, как и на физическую действительность ?" и учёный будет вынужден создать громоздкие объяснения этому. Дескать, мозг не различает этого различия между сном и явью, а оно всё равно есть.
В то же время солипсизм объясняет это изящным образом - никакой внешней природы(действительности) за пределами чувств не существует, чувство и есть действительность, единственная, а никакой иной(внешней) действительности, которая посылала бы о себе "раздражающие" сигналы, не бывает вовсе. Этим объясняется не только реагирование тела на события во сне, но, самое то главное, интенсивность переживания присутствия в осознанном сне высокой стабильности.
Рад, что вы ещё здесь. Пока просто продолжаю наблюдать за чувствами и ощущениями в груди и животе. Есть-ли смысл переводить фокус внимания на другие части тела? Спрашиваю, поскольку есть такой соблазн, несмотря на то, что наиболее "эмоционально насыщенными" частями тела чувствуются именно что грудь с животом. Ещё буквально вчера было несколько полу-осознанных сновидений за ночь, при том, что я особо не прилагал никаких усилий к тому, чтобы это происходило. Просто перед засыпанием старался держать внимание на чувствах. Но, очевидно, время-от-времени проваливался в обычный сон, не будучи способным удерживаться на поверхности. Очень всё это интересно и вдохновляюще. Ну, по-крайней мере, для меня. Буду следить за тредом дальше и ждать ваших дальнейших пояснений. Хотя было-бы неплохо узнать какие-нибудь ваши контакты или место, где можно было-бы вас почитать в случае чего.
Существуют такие понятия как "означаемое" и "означающее". Т.е. предмет, вещь и индекс, которым она обозначена.
Обозначение вещи индексом в диалоге или тексте, и вообще, называют "референцией". Индекс и вещь, означаемое и означющее соотносятся "указанием", т.е. референцией.
Вот вы показываете пальцем на стол и говорите - это "стол".
Предмет означается словом "стол". И это делает его "отличным от других", выделяет из общей картины восприятия.
Проведя означение мы может оперировать словом "стол" и без обязательного указания на предмет-вещь, который оно обозначает.
В данном примере, стол - это действительно существующий, буквально, объект.
То есть слово буквально означает предмет.
Другой пример:
Есть такеи вещи, которые не имеют предметного, вещного выражения.
Возьмите такое понятие, как "музыка", "математика". Или сленговое "кайф!".
Тут слова обозначают нам, "отсылают" нас к некой абстракции, совокупности каких-то признаков, которые мы и называем тем или иным словом.
Но и здесь, даже когда мы не может предметно и конкретно указать на музыку - все-таки музыка, то есть явление, которое мы и зовем "музыка", СУЩЕСТВУЕТ.
Мы отражаем в сознании в виде слова существующее явление, как и в случае со столом.
Для того, чтобы убедиться в том, что стол есть не нужны слова, как не нужны слова, чтобы понять - что играет музыка...
Как писал КК и как то, совершенно одинаково с КК, говорят дзенцы - есть первый момент восприятия - "нечто", второй - "узнавание", третий - обощение "индексация", "рафинирование":
1.Нечто...
2. стол...
3."стол"(столы вообще)
Так работает по Гуссерлю, который очевидно любил дзэн, "интенциональность".
Т.е. сразу на восприятие подбирается образ и индекс.
Потом собиратеся и глосс(смысловой блок). Т.е блок-совокупность всех связей, линий подобия, касающихся "столов","музыки", "математики"...
Интнециональность, если вы читали КК - это "намерение повседневности".
"Видением"же, как по Гуссерлю, так и по дзенцам будет остановка намерения повседневности. Т.е. остановка на пункте номер один - "нечто".
Дэенцы и дзогченцы называют это "остановка ума", "ум как он есть". КК - ОВД.
Это можно назвать "чистой рефлексией"...
В случае с чистой рефлексией на действительный окружающий мир - все понятно.
Мы видим предметы, мир, просто отражая их в сознании. В идеале - без слов и вообще без искажений.
В таком состоянии ума, т.е. при ОВД не возникают никакие фантазии - есть только непрекращающееся, поточное, тотальное восприятие Мира, окружающей действительности. Где слова лишь "украшение" или "шум-гам"... как поет Депеш мод.
Гуссерль и дзенцы тут и останавливаются. И это реально потрясает.
Далее, как вы понимаете, "фантазии" и то, чего мы обычно "не видим" тут очень легко разделяются на глюки или флуктуации самого сознания-ума... Но, тут следует вспомнить - мы ЖЕ как бы ОСТАНОВИЛИ эти флуктуации... И на то, что отражает этот ум-сам по себе.
Без суждений и наработанных и предшествующих осмыслению глоссов.
Соответственно "фантазия" отличеетя от "обычно невидимого" СОСТОЯНИЕМ УМА.
Это главное и фундаментально-первичное условие при любых занятиях и обращении к Иному, "потустороннему". К нагвальному.
Что такое "нагвальное"?
Как я уже сказал, условно, дзенцы и Гуссерль останавливают на том месте, где мы чистым зеркалом ума воспринимем Мир. Дествительность.
Гуссерль не разбирался с магией, он был ученый и математик.
Дзенцы же считают, что ЭТОТ МИР и есть проявление Иного. То есть, что там - то и тут. А потому, заглядывать в Иное нет никакого смысла... Все есть тут, в прояленном мире... Надо только изменить отношение к вещам... Посмотреть на них незамутненным оком...
И направлен чистый ум в этих направлениях в Иное, т.е. "нагвальное" по чисто прагматично практическим необходимостям. В не в вульгарной попытке влиять на этот мир.
Что такое "нагвальное"?
Это то, чего нет на острове тональ. То есть то, чего мы обычным макаром не осознаем, что не "выделено" нами из Нагваля, как основы всего.
То есть тональ - это "проявленое", отражение некоего порядка вещей, а Нагваль - это "непроявленное" и "не проявляющееся" в обычных условиях никак... кроме как в рефлексии "Чистого ума", который тоже - "нагваль".
То есть предметно дествительная реальность и реальность энергетическая...
Мы не можем видеть, например, инфракрасный спектр или ультрафиолеотовый ОБЫЧНЫМ умом, упорядоченным тоналем, но мы может видеть это ЧИСТЫМ умом, сущность которого нагвальна...
И многие авторы весь это комплекс прадигм или общую конепцию познания у мистиков и йогов превраьили в дискретный(изолированный) анализ созания и бессознательного. Да что там... даже не в это!
Они просто пересказали обывательский подход к психологии, с макияжем "оккультных штудий", сдобрив все это НЛП, в терминах а ля Карлос Кастанеда.
Совершенно, начисто игнорируя смысл, концепцию, да и сами парадигмы(образцы), которые легли в основу построений тольтеков и их ученика Карлоса Кастанеды.
> Есть-ли смысл переводить фокус внимания на другие части тела? Спрашиваю, поскольку есть такой соблазн, несмотря на то, что наиболее "эмоционально насыщенными" частями тела чувствуются именно что грудь с животом.
Это нужно заметить, а иначе кто ещё не попробовал, будет в заблуждении - когда внимаешь чувствам, эмоциональному фону, то внимание "соскальзывает" на грудь и без специального принуждения, само находит в груди определённое место, от которого затем невозможно отвести "взгляд".
До тех пор, пока наблюдаешь своё самочувствие, внимание будет прочно зафиксировано на этой точке, куда бы ты не смотрел. А в этой точке возникает "мандраже".
Но если, вместо этого, сделать наоборот - перевести "внутренний взгляд" на грудь, то никаких "мандраже" не возникает, а фокус нарушится при первой же возможности. В литературе существуют описания открытия органов восприятия, в которых сделана эта ошибка. Для открытия сердца визуализация, заземление и пр. как вы уже убедились, вообще не требуется, ничего.
Другие органы открываются аналогично - то есть внимание переводится не на орган, вы и не можете знать место его нахождения, а только на энергию, которую он воспринимает(чувство), тогда орган сам покажет, где он расположен.
На счёт живота, вам, я думаю, могло показаться, просто потому, что о нём было упомянуто, если бы вы ощутили те чувства, которые навещают живот, они принудили бы вас скорчится - это муза Лавкрафтов. Однажды мне пришлось вызвать самому себе скорую помощь, мой голос стал сиплым и скрипучим, трясло от страха и этот страх был локализован точно в середине живота, как зияющая там огромная дыра. Я не мог поверить, что не заболел или не отравился чем ни будь, но на самом деле был полностью здоров. Чтобы отвести потом взгляд от живота полностью, мне потребовалось несколько дней. Но я долго должен был избегать прикосновения к определённым энергиям, чтобы вновь не открыться им, например, зрелище того, как мои друзья легкомысленно играли в шахматы вызывало во мне мысли, а затем и чувства караулящей меня где то "невдалеке" пропасти. Я ругал их, что шахматы игра для машин, что они спускают силу в канализацию и прижимал колени. Я должен был смотреть в телевизоре сериал, общаться с друзьями и изучить специальный предмет, как раз для таких, но не только для таких случаев - предмет окончательного соблюдения, который мой друг назвал немного странным именем "закатка". Вот так, почти "заплатка".
Чувства локализуются каждое в своём органе и какое где можно установить опытным путём. Правило одно и то же - внимание направляется не на мысль, не на орган, а только на чувство. Их бесконечно много. Большинство вообще чувствами не считаются и названий не имеют, но если смотреть на то, что есть в наличии, а не какой у него аусвайс, то они покажутся на горизонте.
Поскольку они несистематизированы, то для их осознания нужно применить ту же самую стратегию, как для ночных снов - их надо рассказывать самому себе. Но не формально вслух или про себя, а как некие новости "скаты". Это точный аналог слова "приход", если бы мы были курильщиками. Это нечто бальзам на душе либо смешная фигня либо прикольная ерунда. Если вы не просто закатите глаза в оцепенелой прострации, а скажите себе "вот оно", "а вот ещё раз", "а это другое, чем только что", "а это дурь", "а это хрень", то вы будете осознавать - что очень важно.
Потому что тогда вам откроется динамика сна. Дело в том, что восприятие вовсе не непрерывно, а фрагментировано на отдельные кванты, акты восприятия. Каждый акт восприятия имеет начало процесса, середину и завершение процесса. Содержание различно, а скелет или структура одна и та же и вы увидите эту структуру, но... когда станете рассказывать.
Сам рассказ тоже, может быть, увидите - это особая горловая энергия. Когда вы заговорите, часть внимания скатится в горло, точно как в "сердце". Но в горле нет мандраже, там лишь тонус. Горло может захватить всё наличное внимание, а этого делать не нужно. "Мышление", отвечающее за рассказ о происходящем тоже является сном, хотя в это почти нельзя поверить, пока после этот рассказ не растает безвозвратно так же, как и любой сон.
Динамика элементарного сна :
Сны забываются, но их можно запомнить, если рассказать самому себе хотя бы про себя.
Как работает такой рассказ - он работает не только в отношении снов. Вот в троллейбусе рядом с вами едет человек. Можете ли вы его запомнить, чтобы после сказать, он ли ехал рядом с вами ?
Чтобы это сделать, совсем не обязательно запоминать всего человека, а только некую деталь. Конечно, вы тогда запомните не человека, а только эту деталь, но зато в отношении этой детали сомнений потом уже не возникнет. Такая уступка - "синица в руках вместо журавля в небе", хоть чё-то определённое вместо того, чтоб вообще ничего.
Рассказ является завершающим фактором. Недостаточно увидеть, надо ещё сказать, что именно ты увидел, только тогда акт восприятия будет доведён до правильного конца. Видеть - пассивная фаза восприятия. Рассказ - активная, он завершает пассивную фазу.
Когда видишь пассивно - засыпаешь, а когда говоришь об увиденном - просыпаешься. Так случается один акт восприятия - заснул и проснулся. Сперва я сдаюсь и позволяю себе быть ведомым тем, чему себя открываю, но только на время, пока это не произойдёт, как удочка покоится в пруду. А как рыба клюнет, надо её выхватить из воды.
В обычных снах у нас одно засыпание и одно пробуждение. Их может быть много, но расстояние между ними всё равно большое. А в осознанном сне мы рассказываем сон не утром, а в процессе. При этом сон и его рассказ - единое явление.
Чтобы это случилось, пассивная фаза восприятия всегда должна прикрываться активной - увидел, скажи что увидел.
Рассказ должен быть очень коротким, только мгновение. Можно почувствовать, что переборщил с рассказом по тому, как внимание скомкалось в горле. А надо чтобы в горле только лёгкий тонус. Но вы сами попробуйте специально, передержите вторую фазу - сон рассеется, а внимание в горле.
Говоря о сне, я имею в виду, прежде всего, всё то, что содержится в темноте чувств и темноте "мыслей"(кавычки, потому что это не мысли, а только похожее на мысли, бессистемное содержание). Но и ночные сны не являются чем-то принципиально другим. И всё же сновидение - это, прежде всего, аспект нашего бодрствующего (в смысле что мы одеты и не хрюкаем) сознания.
Ну попиздели и хватит, переходим к обсуждению практик. Чому у меня в ОС/Фазе чувствительность рук околонулевая? как это исправить?
Нет, не хватит. Внуши себе, что чувствительность есть. Ебашь сдвоенные позиции и углубляйся.
Потому что используй их по назначению. Щупай все, что видишь, пытайся почувствовать границы объектов, их форму и возможные признаки (кактус - колючий и т. д.)
ну я какбэ щупаю, кактусы я конечно не пробовал, в 90% случаев ощущение как будто руки затекли и все
что за сдвоенные позиции, первый раз слышу, поясни или ссыль дай няша :3
>как будто руки затекли
Ты ещё и видеть должен, что ты щупаешь, и делай это поактивнее, не тормози на 1 месте/предмете и всё получится
>что за сдвоенные позиции
Что? Где? О_о
ну поясни или хоть скажи где искать, я не совсем ньфюфаг но об этом не читал нигде
Это такой прием, описанный в 9 книге Кастанеды. Получив контроль над сном, следует лечь и ту же самую позу, в которой покоится настоящее тело и заснуть. Понятия не имею как, но заснуть действительно возможно. Имеет смысл несколько раз повторять процедуру, погружаясь все дальше. Эффект бывает просто ошеломляющий и даже пугающий. После такого опыта и начинаешь верить в другие миры :3 Если не в той позе заснуть, в которой на самом деле спишь, тоже работает. Встречал я комментарии и других сновидцев, которые также отмечали, что поза не важна.
Мне, кстати, один персонаж рассказывал, что реалистичность и длительность не берется из ниоткуда. Мол практикующий этот метод ворует годы своей бодрствующей жизни и проживает их во сне. И добавлял, мол разработка-то древних видящих, а это вполне в их духе. Тогда мне очень важным показалось узнать оригинальное название этой техники, но я его, к сожалению, утратил на границе того сна.
другой анон
А вот этого я делать не советую. Как практикач заявляю, положение лёжа во сне и расслабление приведёт к фолу.
>Как практикач заявляю, положение лёжа во сне и расслабление приведёт к фолу.
Если не фиксироваться на подобных ожиданиях, то не приведет. Как закрытие и открытие глаз не приводит, но миф тоже популярный. Но вообще да, техника эта сложновата для начинающих.
Мало просто уснуть во сне, джентльмены.
- Начни сновидеть, расположившись на правом боку, чуть согнув ноги в коленях, - сказала она. - Правило заключается в том, чтобы сохранить эту позицию и заснуть в ней. Затем в сновидении упражнение заключается в том, чтобы видеть во сне, что ты ложишься именно в этом положении и снова засыпаешь.
...
Потом она еще кое-что рассказала мне о сдвоенных позициях. Суть ее объяснения сводилась к тому, что, к примеру, я сновижу мой родной город, и мое сновидение началось, когда я лежал на правом боку и видел сон, что я заснул. Второе сновидение не должно быть обязательно сном о моем родном городе, но быть наиболее конкретным сном, какой только можно вообразить.
Я не знал, в какой позе заснул, так как ворочаюсь постоянно. И просто ложился на какой-то бок, уже и не помню на какой. Но признаю, что использовал эту технику всего несколько раз и могу ошибаться. Так ты утверждаешь, что этого мало только на основе этого текста или у тебя есть что-то еще?
> могу ошибаться
Как-то коряво написал. В том смысле, что я мог совершенно случайно ложиться именно в ту позу, в которой заснул. Есть такая вероятность.
Вопрос! Кто какими методиками пользуется, кроме Радуги, может кто их прокачал как-нибудь? У меня был друг, который в 6 вставал, а потом говорил минут 10: "Все это сон, все это сон", а потом эта мысль проникала ему в сон. Есть подобное?
Радуга даёт лишь начальные техники для новичков. Ты потом сам что угодно можешь делать, как поймёшь основные принципы. Я Радугой уже не пользуюсь, у меня свои "якоря" например, если я вижу во сне школу/своего помершего питомца/др. я осознаюсь автоматически. При непрямых методах всегда есть чувство, отличное от описанного в книге, с помощью которого спокойно можно выйти в ОС и т. д. Экспериментируй, научишься. Но да, постоянно себе напоминать об ОС - один из важнейших элементов.
>Мол практикующий этот метод ворует годы своей бодрствующей жизни и проживает их во сне.
Так, а вот это уже - чистая шизотерика. Не смущай анона этой ересью, думай, что пишешь.
Мне не хотелось никого смущать. Наверное, прежде чем писать тут, мне следовало бы выяснять наверняка, не написал ли я чего крамольного ненароком. Не поможешь мне с этим? Оставь, пожалуйста контакты и в следующий раз я отправлю свое сообщение тебе на осмотр.
Не надо. Просто советую тебе побольше прислушиваться к информации, которую никто не проверял. Опыт - для неудачников.
Выходил кто-нибудь в фазу в первые секунды пробуждения ? Сегодня попытался так сделать, не знаю как описать ощущения, почти получилось, но меня остановил жуткий страх. Я не знаю откуда он взялся, в первый момент я был так решительно настроен, а потом у меня появилось чувство страха и я сфэйлил всё.
У кого-нибудь такое было ?
У кого-нибудь такое было ?
Наблюдай за страхом и он уйдёт. Да, было, но давно.
Не уверен, что понимаю тебя. Советуешь не слушать россказни сновиденных персонажей? Требовать у них доказательств? Забавный ты парень.
>Мол практикующий этот метод ворует годы своей бодрствующей жизни и проживает их во сне.
Эта фраза показалась мне интересной не с точки зрения интеллектуального ее понимания, а эмоционально. А ты похоже понимаешь буквально ее, потому и негодуешь, да?
Суть в том, что углубление, вызванное применением сдвоенных позиций довольно мрачное. Я хуевый писатель и не могу толком изложить это, но вот описание опыта, ссылку на который я встречал, однако, где-то здесь - http://thunderingfaith.livejournal.com/147708.html?thread=1386492. Барышня как раз описывает ощущение обреченности, которым часто сопровождается применение этой техники. Если несколько раз заснуть во сне, то воспоминания о реальности оттуда кажутся не более, чем сном. А все вокруг такое плотное и реалистичное... И возникает ощущение, что забрался так глубоко, что не сможешь теперь вернуться назад. Что вынужден теперь жить в этом сновиденном мире. Это пугает до самых глубин души и никакие другие способы углубления не вызывают такого ужаса. Вот об этом и говорил персонаж моего сна, только аллегорически. Наверное.
>У кого-нибудь такое было ?
У всех, лол. Телу кажется, что оно помирает. Потом это легче воспринимается и страх больше не пугает так сильно. Кстати, страх можно использовать для разделения, усиливая его типа как усиливаешь вибрации. У Радуги должны быть описаны такие техники.
> Так ты утверждаешь, что этого мало только на основе этого текста или у тебя есть что-то еще?
Это ближайшая цитата, в которой вполне ясно указывается, что делать и как. И что дело не только в том, чтобы так же лечь, но и там же. Большинство тех, кто рассказывает что сдвоенные позиции чуть ли не каждую ночь используют - лгуны и фантазёры. В том смысле, что это часто либо "сон про ОС", как говорится, либо просто выдумка и никто ничего не практикует. Людей одного из этих двух типов на практически всех форумах - большинство.
> есть что-то еще?
The next step or Gate of Dreaming is to wake up from the dream into another dream. Once you have acquired the energy from recapitulation and dreaming you can lie down in the dream in the same place and position that you originally fell asleep in and move into another dream. When you enter a dream inside a dream you enter a state that is inconceivable and will blow your mind. This is the secret of the twin positions. The secret of secrets is to claim it. We only need energy. This is real, not theory, and as a practitioner, I say we all can do it.
> И что дело не только в том, чтобы так же лечь, но и там же.
"Так же" еще ладно. Но что значит "там же"? Это "там же" ты извлек из второй цитаты чтоле?
> Большинство тех, кто рассказывает что сдвоенные позиции чуть ли не каждую ночь используют - лгуны и фантазёры.
Выше ссылка на блог. Как считаешь, она описывает применение сдвоенных позиций или выдумывает?
> есть что-то еще?
> в ответ опять паста
Я имел ввиду что-то вроде собственных экспериментов. А пасты больше не нужно, пожалуйста. Я читал все написанное Кастанедой и не один раз перечитывал. Видеть эти тексты больше не могу.
Что в ОС-ах то можно делать? Все? Чем нужно будет "платить"?
>Чем нужно будет "платить"?
Кто знает.
>Чем нужно будет "платить"?
Вот тебе конкретно чем-нибудь да и нужно будет. Потому, что ты задаёшь этот вопрос.
Ну мало ли. Я просто в халяву не очень верю. Может быть, за эти ощущения придется что-то отдать.
Можешь впасть в депресняк и жить каждый день только тем, что ждёшь время сна. Иногда ИРЛ будет приходить ощущение нереальности происходящего. Я уже настолько упоролся, что, фактически, могу вызывать галлюцинации и впадать в некий транс, наблюдая, как мир "плавится" вокруг меня. Это только навскидку.
Ну а для новичков это целый спектр эмоций: злость о неудач, невыспавшееся состояние, постоянный самоанализ после каждой неудачной попытки, страшные иррациональные вещи, хитровыебанное окружение, НПС и много других увлекательных вещей. Что конкретно интересует? )
ОП
> Это "там же" ты извлек из второй цитаты чтоле?
Из карлосовских же пояснений в интервью.
> Выше ссылка на блог. Как считаешь
Я её знаю не больше, чем её слова. Тем более, я даже с ней не говорил.
> Я имел ввиду что-то вроде собственных экспериментов. Этого достаточно, чтобы судить?
Я не застал ещё себя спящим, чтобы проверить.
> Я просто в халяву не очень верю.
Ты не перебарщивай, а то и за естественные умения, типа умения переваривать пищу или дышать носом или моргать - тоже придётся платить.
> Тем более, я даже с ней не говорил. Этого достаточно, чтобы судить?
фикс
Спасибо вам, буду продолжать и дальше
Так с Карлосом ты тоже не говорил. Но тебе ведь достаточно этого, чтобы судить, да? Называть людей лгунами и фантазерами и все такое.
А вообще я имел ввиду не рассуждение, а узнавание. Легко узнать по описанию то, что сам переживал. Тем более такой характерный опыт. Тогда мы могли бы определить, об одном говорим или о разных вещах. А то мало ли кто что понимает под словами "сдвоенные позиции". Но если у тебя в наличии только слова, то и говорить не о чем. Жаль, конечно.
Ай, вот давай без этого. Если ты в моих словах увидел только то, из чего уже так скоро успел сделать вывод, то это ты зря.
>успел сделать вывод
Ничего я не делал. Если ты следующим постом напишешь, что ночью сновидел сдвоенные позиции, я буду обсуждать это с тобой как ни в чем не бывало. Мне ведь по-настоящему интересна эта тема.
Ну, меня много что интересует. Ладно, не попробуешь - не узнаешь.
Хорошо, не буду акцентировать на этом внимание.
Уже второй раз из-за страха не могу осознаться.
Заметил адскую сонливость (вплоть до 10 часов сплю). Что же будет, когда я осознаюсь ? Или это только из-за неудачных попыток ?
-кун
Заметил адскую сонливость (вплоть до 10 часов сплю). Что же будет, когда я осознаюсь ? Или это только из-за неудачных попыток ?
-кун
А чего ты боишься?
К тому же, это может быть не страх, а похожее ощущение, и пугаешься по привычке.
ОС потому и считается измерением неограниченных переживаний, что его ужас тоже беспределен. Разве не для этого мы пытаемся проникнуть, пищей, никому точно неизвестно куда. Чтобы было страшно и особенно, чтобы красиво. У кого иной мотив, тогда не знаю. Там комплектация «всё включено». Придумывают способы «победить» страх - разные способы отвернуться, а вы внимайте, потому что этой дегустации не всяк удостоился.
Похожая ситуация. Иногда я "просыпаюсь" после отложенного метода и почти наверняка знаю, что могу осознаться. Но в то же время в голове идет жуткий шум, или образы, или еще что. Я сразу думаю в такие моменты: "Ну нахрен. Усну, пожалуй. Лучше не вскрывать эту тему". А когда нормально проснусь - бомбит от того, как я мыслил. Что тут поделать?
>не смотря ни на что
Делай. Сам таким был. Потом как вышел в ОС техникой во время пробуждения после обосрамса эмоционального, с которого раньше бы я проснулся как нехуй делать, понял, что этот принцип ключевой. Но да, это очень сложно
Двач, такая херня: во сне в последнее время я знаю, что это сон, но это часть сюжета, я ничего не делаю сам. Почему не берется управление?
А почему вообще у людей сны не осознанны по большей части? Тело-то всегда в курсе, что оно спит.
Эм, есть ли здесь сновидцы, знающие этот любопытный факт? Это особенное ощущение, которое можно рассмотреть в ОСе, если вспомнить о материальном теле. Перед просыпанием оно заметно лучше всего. Их целый клубок, ощущений-то, но это имеет отношение только ко снам. Не знаю, как описать... что-то вроде тяжести или стесненности. Если заметил его хоть раз, то и в обычных сновидениях оно станет заметным. В любом сне это ощущение присутствует на заднем плане. То есть, мы всегда знаем, что спим. Просто предпочитаем не обращать на это внимания. Нравится нам не помнить себя в сновидениях что ли?
Да, ты прав, оно всегда есть, но мы на него привыкли не обращать внимание за всю свою жизнь. Во сне даже сражение огромных драконов не кажется необычным :)
>Нравится нам не помнить себя в сновидениях что ли?
А оно тебе надо? Точнее, твоему мозгу? Это лишний объём информации, причём громадный. Он хранится в закрытой памяти, чтобы не произошло информационное перенасыщение. Представь, что ты помнишь вообще все сны во всех подробностях. Рехнуться можно. Плюс в ОС мозг работает почти как при бодрствовании, а ведь ему тоже нужно отдыхать.
Если бы мозг решал, то сновидений не было бы вообще. Он бы только и делал тогда, что отдыхал во сне. Но мнение мозга никого не интересует, кажется :3
Ага. А потом ноют и жалуются, что ничего не получается :3
Кажется, мы не поняли друг друга, лол. Я считаю, что мозг приспосабливается к нуждам сознания. Если сознание хочет контролировать сон, то мозг слушается и идет ебашить как негр, вместо того чтобы нежиться в уютном черепе.
Была такая ситуация. Я стоял рядом с кроватью в своей комнате и понимал, что во сне. Начал делать техники углубления по Радуге, вроде помогло. Далее подошел к окну и понемногу просунул сквозь него свои пальцы. Это я планировал еще до сна. Было довольно сложно. Чувствовал стекло внутри пальцев, такого раньше во снах не испытывал. Из-за эмоций потерял контроль. Это был ОС или гиперреалистичный сон про ОС, так как я изначально спланировал свои действия и все могло пойти само? Помню все довольно смутно.
Сознание неотделимо от мозга. Мозг никогда не отдыхает - отдыхает тело и отключается рассудочное мышление. ОС - осознанное СНОВИДЕНИЕ. Господи, почему приходится взрослым людям всё разжёвывать, как грудничкам?
Разжуй, будь добр, чем сновидение отличается от осознанного сновидения. Заодно и анону выше ответишь.
> А оно тебе надо? Точнее, твоему мозгу? Это лишний объём информации, причём громадный.
>А оно тебе надо?
А почему ты утверждаешь, что нет?
> лишний объём
Лишний? Чем докажешь?
> громадный
В чём измерял?
> Представь, что ты помнишь вообще все сны во всех подробностях.
Ты их и не забывал. Именно поэтому их можно вспомнить.
> Рехнуться можно.
Почему так уверен?
>Если сознание хочет контролировать сон, то мозг слушается
Хера с два там. Попробуй не выспаться и выйти в ОС. Скорее всего неудачных попыток будет многократно больше чем удачно. Или попробуй 2 часа потягать штангу. То же самое по сути. У каждого органа есть предел, а общая задача всего организма до этого предела как раз не доводить. Так что если мозг не захочет, он пошлёт тебя и твоё сознание :D
>Мозг никогда не отдыхает.
Ну да. Попробуй не спать пару дней, резко изменишь своё мнение. Сердце тоже никогда не отдыхает по идее а нет, оказывается в перерывах между биениями. Так же и мозг, у него есть свои фазы активности.
>Это я планировал еще до сна.
Уже верный признак ОС. Просто слишком переволновался.
>А почему ты утверждаешь, что нет?
А почему ты утверждаешь, что да?
>Лишний? Чем докажешь?
А зачем он тебе нужен, если ты не ставишь себе целью путешествия в Фазе и изучение своих снов? Дыхание нужно - оно и есть, а 7 млрд. людей живут спокойно и без этих воспоминаний. Лол, да что уж там, эти 7 млрд. не помнят, что вчера на завтрак ели.
>В чём измерял?
В таблицах памяти
>Ты их и не забывал. Именно поэтому их можно вспомнить
Если бы ты их не забывал, не приходилось бы вспоминать
>Почему так уверен?
Ходил хоть раз задумчивый после ярких снов?
>Попробуй не выспаться и выйти в ОС
>если мозг не захочет, он пошлёт тебя и твоё сознание
А кто решает не выспаться и выйти в ОС? Вот эта штука и управляет всем. И если мозг не захочет, эта штука его может заставить. Власть ее настолько сильна, что способна довести мозг до смерти от переутомления. А мозг - просто часть тела, "мясо". Оно инертно и слабо. Это "мясо" хочет есть, пить и спать, но волевым усилием можно все это остановить и убить организм. Разве это не говорит о том, что у негра есть хозяин? Даже если они и не отделимы один от другого, как эдакий кентавр.
Ну и да, хороший хозяин не станет загонять раба почем зря. Он сперва скажет ему выспаться, а потом велит войти в ОС.
>Власть ее настолько сильна, что способна довести мозг до смерти от переутомления
Жопобиолог. Не способен, ты просто вырубишься, даже если при этом тебя расстреливать будут. попробуй самоубиться, задержав дыхание
Тебе не известны случаи, когда люди доводили себя до полного истощения сил голоданием, например? Бывают случаи и с летальным исходом.
>попробуй самоубиться, задержав дыхание
Попробуй самоубиться спрыгнув с дома. Это ведь тоже волевое решение противоречащее биологическому императиву. Зачем выдумывать сложности для своего раба там, где можно обойтись простым решением?
>Представь, что ты помнишь вообще все сны во всех подробностях. Рехнуться можно.
Что плохого, если сон можно вспомнить по ассоциации? Во всех подробностях любое большое количество информации в голове одновременно содержать не получится. Все придется вспоминать. Это же не значит, что мы забываем информацию во всех подробностях и толкаем ее куда-то в закрытую память.
в одном треде как-то рассказывал.
засыпать в той же позе и в целом - там же. То есть, спишь в кроватке в позе звезды - во сне нужно будет лечь в позу звезды и заснуть. В идеале - в твою кроватку во сне, как в Yume Nikki, короче. Метод сдвоенных позиций, вроде, называлось. Один опыт был такого рода - сон выглядел гиперреалистично и очень стабильно. Нарочно проснуться только, имхо, трудновато.
> А почему ты утверждаешь, что нет?
> А почему ты утверждаешь, что да?
Аристотель, плиз, что за выводы?
> А зачем он тебе нужен
прост))0
> если ты не ставишь себе целью изучение своих снов?
А что такого в изучении своих снов?
> эти 7 млрд. не помнят, что вчера на завтрак ели.
Чем докажешь?
> В таблицах памяти
И откуда родил вывод ограниченности объема памяти?
> попробуй самоубиться, задержав дыхание
> Попробуй самоубиться спрыгнув с дома.
Не передёргивай.
>прост))0
Дальнейший диалог считаю неконструктивным. =)
А какая тебе разница, зачем МНЕ нужна МОЯ память и МОЙ опыт? Это к вопросу о твоих выводах не относится.
А вы были тян во сне?
Был случай.
Теоретическое объяснение вложенных снов и МСП. Подумав, я пришел к такому выводу. Когда мы во сне засыпаем еще раз, мы как бы обманываем свой мозг, вызывая рефлекс на действие. Также как если например во сне начать кушать, то желудок может начать выделять желудочный сок. Если во сне начать заниматься сексом, то у физического тела будет эрекция.
Если же во сне заснуть, то мозг, в частности шишковидная железа и гипофиз реагируют также рефлективно - дополнительным всплеском мелатонина и других веществ для сна. От этого сон становится горадо более глубоким, глубже чем нормальный для человека уровень. Но при этом осознанность не теряется. То есть мозг все больше засыпает и изолирует органы чувств от реала, а сознание человека все больше освобождается в тонких мирах.
Если то же самое делать в сдвоенной позиции - то обман мозга получается еще более действенным - ведь он сопоставляет позицию физического тела, с позицией ложного засыпания, и видит соответствие. Если же засыпать во сне не в сдвоенной позиции, то будет дополнительный сигнал несоответствия, который заставит мозг частично "не верить", и выбросов мелатонина будет меньше.
Теперь к вопросу о том, почему когда идет пробуждение из вложенного сна - оно часто идет не в реал, а на предыдущий сон - там где мы заснули.
Дело в том, что у мозга есть функция быстрого восстановления памяти реала после сна. Это сделано для того, чтобы в случае опасности мы могли тут же проснуться, тут же понимать где мы и реагировать на ситуацию.
Для этого перед засыпанием, происходит сохранение самой последней оперативной памяти реала в быстродоступную область. Когда же происходит пробуждение, то эта память реала тут же разворачивается в восприятие, еще раньше чем строится новая оперативная картинка через органы чувств. От этого, когда мы просыпаемся, то мгновенно понимаем где мы, и что только что был сон. Этот механизм очевидно был выработан эволюцией как часть механизма выживания.
Это похоже на то, что компьютер сохраняет при уходе в спящий режим, чтобы при выходе из него - тут же вернуться в нужное состояние.
Иногда это дает сбой, и память "восстановления" оказывается перезаписанной или стертой. Тогда в момент пробуждения мы не можем понять где мы, или нам кажется, что мы в другом месте, мы чувствуем иногда страх и панику. А иногда сразу после пробуждения, в комнате находятся посторонние предметы-галлюцинации. Это также обусловлено тем, что оперативная память восстановления была искажена, и это доказывает то, что мозг при пробуждении сначала безусловно загружает оперативную память восстановления, а только потом восстанавливает картинку реальности через сигналы от органов чувств. Органам чувств нужно как правило некоторое время (пару секунд) на то, чтобы начать работать в режиме бодрствования после сна.
Как это связано с вложенными снами. Опять же, срабатывает принцип обмана мозга. Когда мы засыпаем во сне, то мозг делает новую копию оперативной памяти восстановления, но уже из того, что мы воспринимали в том сне, из которого заснули. Потому что мозг воспринимает процесс, как засыпание в реале - и запускает все те же механизмы. Когда же происходит пробуждение из предыдущего сна, то мозг восстанавливает последнюю, самую новую копию. Это работает по принципу стека (программисты поймут).
Если же во сне заснуть, то мозг, в частности шишковидная железа и гипофиз реагируют также рефлективно - дополнительным всплеском мелатонина и других веществ для сна. От этого сон становится горадо более глубоким, глубже чем нормальный для человека уровень. Но при этом осознанность не теряется. То есть мозг все больше засыпает и изолирует органы чувств от реала, а сознание человека все больше освобождается в тонких мирах.
Если то же самое делать в сдвоенной позиции - то обман мозга получается еще более действенным - ведь он сопоставляет позицию физического тела, с позицией ложного засыпания, и видит соответствие. Если же засыпать во сне не в сдвоенной позиции, то будет дополнительный сигнал несоответствия, который заставит мозг частично "не верить", и выбросов мелатонина будет меньше.
Теперь к вопросу о том, почему когда идет пробуждение из вложенного сна - оно часто идет не в реал, а на предыдущий сон - там где мы заснули.
Дело в том, что у мозга есть функция быстрого восстановления памяти реала после сна. Это сделано для того, чтобы в случае опасности мы могли тут же проснуться, тут же понимать где мы и реагировать на ситуацию.
Для этого перед засыпанием, происходит сохранение самой последней оперативной памяти реала в быстродоступную область. Когда же происходит пробуждение, то эта память реала тут же разворачивается в восприятие, еще раньше чем строится новая оперативная картинка через органы чувств. От этого, когда мы просыпаемся, то мгновенно понимаем где мы, и что только что был сон. Этот механизм очевидно был выработан эволюцией как часть механизма выживания.
Это похоже на то, что компьютер сохраняет при уходе в спящий режим, чтобы при выходе из него - тут же вернуться в нужное состояние.
Иногда это дает сбой, и память "восстановления" оказывается перезаписанной или стертой. Тогда в момент пробуждения мы не можем понять где мы, или нам кажется, что мы в другом месте, мы чувствуем иногда страх и панику. А иногда сразу после пробуждения, в комнате находятся посторонние предметы-галлюцинации. Это также обусловлено тем, что оперативная память восстановления была искажена, и это доказывает то, что мозг при пробуждении сначала безусловно загружает оперативную память восстановления, а только потом восстанавливает картинку реальности через сигналы от органов чувств. Органам чувств нужно как правило некоторое время (пару секунд) на то, чтобы начать работать в режиме бодрствования после сна.
Как это связано с вложенными снами. Опять же, срабатывает принцип обмана мозга. Когда мы засыпаем во сне, то мозг делает новую копию оперативной памяти восстановления, но уже из того, что мы воспринимали в том сне, из которого заснули. Потому что мозг воспринимает процесс, как засыпание в реале - и запускает все те же механизмы. Когда же происходит пробуждение из предыдущего сна, то мозг восстанавливает последнюю, самую новую копию. Это работает по принципу стека (программисты поймут).
Братцы, кто пользуется из вас этим приложением.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.luciddreamingapp.beta
Помогите ньюфагу. Не могу разобраться. На ночь включил, слышал только раз между снами вибрировал, звука вроде не было.
А какой теперь еще я профит могу с него извлечь? Пытаюсь посмотреть сохраненные графики, чет не пойму как это сделать?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.luciddreamingapp.beta
Помогите ньюфагу. Не могу разобраться. На ночь включил, слышал только раз между снами вибрировал, звука вроде не было.
А какой теперь еще я профит могу с него извлечь? Пытаюсь посмотреть сохраненные графики, чет не пойму как это сделать?
А теперь немного практики. Сдвоенные позиции ведут к элементарному фолу, как и пассивные действия, задумчивость, стояние на месте, рассматривание каких либо вещей слишком пристально. Ваши сенсоры внезапно не находят противоречий между положением во сне и наяву, а потому начинают пользоваться ощущениями физического тела и вытягивают вас из сна. Попробуйте. Наблюдения основаны целиком на практическом многолетнем опыте и наблюдении/общении с другими такими же
Я, в свою очередь, тоже попробую ваши сдвоенные позиции в ближайшие выходные и отпишусь о результатах.
> Сдвоенные позиции ведут к элементарному фолу
Твоя жизнь не приведёт ни к чему хорошему.
Ну бамп
Два чаю.
Два чаю не приведут ни к чему хорошему.
Кек, уделал
Если не под себя, то ничего страшного. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RQmghl8LXn8#t=18
Недавно варпался с инопланетянами на их корабле на 142 миллиарда световых лет :3 Там женщина-капитан в юбочке была на крейсере. Еще помню после варпа сквозь корабль проходили желтые лучи и искажения, как на солнце, штоле. Как плазма какая-то. Еще показывали карту с названием нашего солнца и луны, развернули лист длиннющий и там куча других звезд было и спутников, прямо список длиннейший.
А нам про 12 миллиардов лет вселенной втирают.
>Обнаружена чёрная дыра массой 12 миллиардов Солнц
>Чёрные дыры — самые грозные и загадочные объекты в известном нам космосе. Совсем недавно была обнаружена ещё одна, на наше счастье, расположенная в 12,8 миллиардах световых лет от Земли.
>Поскольку она расположена очень далеко, мы видим её такой, какой она была 12,8 миллиарда лет назад, то есть всего через 875 миллионов лет после Большого Взрыва.
Анон, а ты летал с инопланеянами? Путешествовал по вселенной в ОСах? Еще на луне бывал, лол.
Олсо, они эту 142 миллиарда световых потом показали на фоне каких-то по всей видимости временных витков, как петли какие-то. В одной из них была звезда. Как я понял, то по этим петлям можно попадать в те времена. Видимо лупы какие-то. А в конце пути были - мы. ТАм как окончание было, тучи вокруг, и 3 вида церквей. Видимо, мы очень-очень молоды по сравнению с этими цивилизациями. Хотя, мы и есть они в воплощениях по всей видимости. Куча цивилизаций и различных существ в стандартной оболочке.
А нам про 12 миллиардов лет вселенной втирают.
>Обнаружена чёрная дыра массой 12 миллиардов Солнц
>Чёрные дыры — самые грозные и загадочные объекты в известном нам космосе. Совсем недавно была обнаружена ещё одна, на наше счастье, расположенная в 12,8 миллиардах световых лет от Земли.
>Поскольку она расположена очень далеко, мы видим её такой, какой она была 12,8 миллиарда лет назад, то есть всего через 875 миллионов лет после Большого Взрыва.
Анон, а ты летал с инопланеянами? Путешествовал по вселенной в ОСах? Еще на луне бывал, лол.
Олсо, они эту 142 миллиарда световых потом показали на фоне каких-то по всей видимости временных витков, как петли какие-то. В одной из них была звезда. Как я понял, то по этим петлям можно попадать в те времена. Видимо лупы какие-то. А в конце пути были - мы. ТАм как окончание было, тучи вокруг, и 3 вида церквей. Видимо, мы очень-очень молоды по сравнению с этими цивилизациями. Хотя, мы и есть они в воплощениях по всей видимости. Куча цивилизаций и различных существ в стандартной оболочке.
У меня было пару снов про космос.
Самый запомнившийся - я улетел с космической станции на маленьком корабле, улетел далеко-далеко, настолько, что уже даже звёзд не было видно. И во сне дикое одиночество накатило - я никогда не думал, что возможно такое испытать. Повседневные эмоции ничто по сравнению с этим. Абсолютная тьма, верхние слои вселенной, где только ты в одиноком корабле, и тебя никогда не найдут... Меня аж сейчас передёрнуло.
Это видимо ты, кто сюда загружается. Твой создатель по всей видимости, или как-то так.
Печально как-то это всё. На земле, как я понял - игровая платформа вселенной - тут и есть рай при жизни.
Зацени, анон.
http://www.digitall-angell.livejournal.com/382575.html
Визит на один из бортов и встреча с самим собой
Перемещается не он, а само пространство (!), перетекает"пузырь", внутри которого соответственно нет инерций на ускорении!
Подлетаю к тарелке. Это самое технологичное физическое устройство, круче только без неё, в принципе можно(без тела), но недолго и по привычке там навигация удобнее. Целиком выращенный корпус без каких-либо выступов, окон и дверей. В измерении повыше выглядит твёрдым, пониже- дополнительно может быть светящимся или невидимым. Система изменения формы тоже может быть установлена, но этот экземпляр без неё. Единственное, в районе "двери" предусмотрено изменение плотности молекулярных связей. Используется лишь для захода внутрь в низших измерениях и то с остывшим двигателем, в остальном можно при умении и сноровке просочиться прямо так. Одноместный диск/видимый как шар при накоплении потенциала. Бортовая система, поддерживающая "полузагрузку"\имеющая собственное "сознание" с возможностью слияния с ним, самообслуживание и самодиагностика.
Знаешь такой момент во сне, когда тебя будит какой-то внешний фактор, но при этом твоё видение не обрывается сразу, а создаёт какое-либо завершение текущей сцены. Например, начал звонить у тебя будильник, а во сне ты видишь поезд, который увозит тебя от сюжета, и просыпаешься. Может так же и в нашей жизни. Смерть все лишь логическое завершение одной игры на смену другой.
Сёмка, зачем так явно?
лишний бамп за отсутствием интереса
А ты и так платишь за эти умения своей жизнью. Или ты думал человек просто так 60-100 лет живет?
Жизнь - уже "плюс", она тебе дана просто так. Ты нихуя для этого не сделал!
Сделали родители. А ты её не оборвал пока.
Осознач, я сопоставил некоторые детали из девятнадцати снов, которые успел записать за последние недели, и понял, что у меня в том мире снов идут военные действия. Что мне это дает?
Олсо, рейтани мой онейронавтический дневник :3
Олсо, рейтани мой онейронавтический дневник :3
Ничего. Смысла в запоминании нет - это всё ничего не значащая ерунда. Нужно практиковать непосредственно сновидение.
Охуенные тебе сны снятся. А у меня вот "повседневная жизнь во сне" последние пять или шесть снов снилась.
Мамкин бадасс. Бесишь.
демагог
> это всё ничего не значащая ерунда.
Ясно
У тебя на первом пике сценарий второй Халфы?
третьей
Но ведь в методичке написано... А еще это общая закономерность в нескольких снах. Как же ее не замечать?
А я тут собираю ламповую конфу онейронавтов впаше. У нас набралось уже семеро анонов, но они все довольно неактивно упарывают. Хотелось бы кого-нибудь бывалого и по сей день практикующего - а такие в этом треде точно обитают. Так что взываем к таким.
Кто заинтересовался - пишите на /altydiacoggydeer
Спасибо за внимание.
Кто заинтересовался - пишите на /altydiacoggydeer
Спасибо за внимание.
Приходите, как начнёте практиковать. В методичке может быть написано жрать дерьмо
или класть под подушку льняное семечко, но это ничего не значит. Как и ваши сны. Связь между бредовыми сновидениями - уже постфактум додуманное мозгом, так же, как вы различаете лица в облаках. Значение имеют только те сновидения, в которых участвует непосредственно ваше внимание.
Готов присоединиться, но не впаше. Создайте скайпоконфу что ли. Там чат устроим.
Вас тут и так полтора человека, а вы еще и в конфу перекатываетесь - это не есть хорошо, тред же умрет !
Это последний танец треда перед лицом смерти. Этот тред - воин и он готов умереть в любую минуту и потому действует эффективно и отрешённо. Похуй, короче, всё равно годноты нет с уходом того парня, который писал про чувственное восприятие и сновидения. ОБСУЖДАЙТЕ давайте дальше свои фантазии.
Да он был мертворождённым с самого начала, а потом над его трупом провели обряд осквернения чуваки из первых тредов со своей философской чешуёй и стенами текста.
А мне понравился ваш тредик
мимо-крокодил практикующий ОСы пятый день благодаря этому треду
> Сдвоенные позиции ведут к элементарному фолу, как и пассивные действия, задумчивость, стояние на месте, рассматривание каких либо вещей слишком пристально...
Мы знаем, что "Пассивные действия, задумчивость, стояние на месте, рассматривание каких либо вещей слишком пристально..." - всё это НАЯВУ приводят к засыпанию. Как ВО СНЕ это может разбудить ?
Налицо отрицательная обратная связь между засыпанием и пробуждением - чтобы заснуть успокойся, но если будешь спокоен, то проснёшься.
А дело в том, что "пассивность" - это не что-то одно, а спектр состояний, некоторым из которых присуща упорядоченность большая, чем деяния, классифицируемые нами как "активное действие".
Радуга высказался слишком категорично на сей счёт тоже. Но потому, что он учит "лежачему" сновидению. Это можно понять, такое сновидение для кому достаточно доброты Ночи.
Есть у сновидения ещё сторона - Ночь сейчас. Пока она ваша госпожа, отношения с ней не станут доверительными. А поэтому узнайте что позволит вам уснуть сейчас. Метод засыпания и метод продления сна - это не два метода, а один единственный.
Действия во сне крайне эффективны как только они касаются универсальной для сна и яви реальности. Надо, во первых, понять, что реальность эта существует и доступна как из бодрствования, так и из сна. Например, этническая медицина оперирует предметами такой реальности.
Взять, к примеру, Китайский Цигун. Хотя в письменных практических руководствах я не нашёл ни слова о выполнении процедур Цигуна во сне. К тому времени, когда попробовал это сделать, я уже убедился в очень высокой эффективности одного упражнения из книги Гао Юнь наяву. Мысль попробовать во сне была баловством, но не была случайной - энергия во сне как воздух и вода наяву, настолько самоочевидна, что не обнаружить её вряд ли возможно. Я попробовал другое упражнение из книги Мантэка Чиа во сне и был ошеломлён эффектом настолько, что не посмел продолжить. Причина этого другая, в моих сомнениях. Но что я извлёк из этого эксперимента - поступки во сне, которые наяву требуют сенситивности или дают малозаметный эффект, во сне могут оказаться очевидными или даже чрезмерными.
Большинство техник сновидения могут действовать только из сна и в этом их уловка. Лишь те из них нашли применение, которые не слишком опровергают здравый смысл, но наиболее эффективные из них имеют сугубо идиотический характер. Я изменил своё отношение к идиотии с той поры, как занялся сам их модификацией или изобретением собственных, а написанная моим другом книга о соблюдении только у меня не вызвала недоумения. Он разгласил о техниках, предназначенных для применения во сне, применительно к физической действительности. Идея сама по себе крамольная, но, как оказалось, новаторская.
Суть та же самая - действительность ни сон ни явь, а что в основании и того и другого, она ядро с двумя или несколькими интерфейсами, которые мы, а точнее сказать, один из которых, мним ею самой. Безымянная перцепция, не редактируемое пониманием чувство, энергетический мир - действительность в максимальном приближении. Я призываю не разделять её на две, не противопоставлять затем эти части друг другу, со всеми вытекающими из этого последствиями. Какие они, вот что интересно. Даже не придётся что-то делать, но мы их почувствуем. Вещи останутся на своих местах, только что-то произойдёт внутри - нет больше двух, действительность всё, почувствуйте.
О, ты ещё тут, хорошо.
Привычка эволюционное дополнение, времянка на случай, пока умственные процессы не достигнут приемлемой скорости. Пока этого не произошло.
Если бы мы задумывались всякий раз, время на принятие решения фатально бы возросло, поэтому ставится эта «перемычка».
Но злоупотребления уже достигли того рубежа, когда это средство «умственной автоматизации» лишило людей чуткости к происходящему :
Вы не знаете, что сумрачное помещение вашего подъезда невозможно в действительности. Или вам ещё и не приходит в голову, что тысячи тонн воды не могут беззвучно парить в небе безо всякой опоры.
Но мы ещё не разучились удивляться, вопрос только в том, где простирается граница нашего удивления - вот Немцова убили, вроде как вся страна в шоке, а что в эту ночь ещё пятеро убедились в существовании осознанного сна телевизор промолчал.
Важно только, заметили ли вы, что глубоких вмятин на стенах подъезда, где вы проходите каждый вечер, вчера не было. Не потому, что вас тоже могут убить, а что вещи меняются. Клацанья железных дверей сегодня особенно откровенны. Чем больше они вам говорят, тем очевиднее молчание телевизора. Вещи говорят о чём молчат учителя.
Внимайте вещам и однажды они скажут вам, что происходящее невозможно. Но что вы тогда сделаете, вы посмотрите на открытые ладони, или может, вы сверите время по часам ? Если вы будете слушать, как ваши нервы обнимают пространство, этого не понадобится.
Кто ты?
Что ты имел в виду про подъезд и тысячи тонн воды?
Поясни за "захватывающие" ощущения в ногах, когда переводишь внимание на чувства. Приходит очень быстро и чувствую, что через это можно войти в сновидение, поскольку возникает слабое ощущение "шума" в голове во время этих ощущений, прошу прощения за повторение.
>Поясни за "захватывающие" ощущения в ногах, когда переводишь внимание на чувства. Приходит очень быстро и чувству...
Чувствование доминирующий, или не совсем, способ познания, но единственный способ восприятия. Вы почувствовали ногами. Это пример того, что познающим органом является не мозг, а всё тело. Каждая его часть специализируется на восприятии энергии. Впечатления от этих восприятий мы называем "ощущениями". Обычно восприятие закрепощено на регулярно повторяемом перечне ощущений, потому что никаких специальных заплывов к другим берегам мы не делаем никогда.
То что вы сделали - совершили этот заплыв, а незнакомые ощущения в ногах, трофеи этого заплыва. Привыкайте не знать о чём говорит тело - ум попытается заблокировать чувство, потому ему страшно оставить что-то не проанализированным. Нечто возникло, что то зашумело и это его тревожит. Он должен научиться отрешаться и позволять. Когда он победит свой страх и позволит - тело сможет докладывать о своих походах в неведомое.
>Что ты имел в виду про подъезд и тысячи тонн воды?
Вес кубометра воздуха килограмм. Вес воды в туче тысячи тонн. Когда весело, смешно всё, а кто печален, найдёт о чём горевать. Вас обманули ? Обман даже "вчера". Если не знаешь, спишь или нет, откуда знать, что подъезд не снится ?
Проверку подлинности подъезда не надёжно обосновывать суждениями о признаках, ему присущих. Но если тело говорит, что вы в окружении стен, если не выметенный песок под ногами приятно шуршит в ваших ушах, то кого волнует, снится подъезд или нет - он будет подлинен в обоих случаях.
> ... он будет подлинен в обоих случаях.
Пардон, "он тогда подлинный". Подлинность никогда не бывает в будущем времени.
Сны и реальность оба действительны ровно настолько, насколько вы прикоснулись их.
Неплохо. Но предпочитаю более сциентистские методы, а метафоры у меня свои.
По теме: во сне губами нащупал стенку кресла, в котором сплю. Забавное ощущение, видишь няшу а чувствуешь ткань.
> во сне губами нащупал стенку кресла, в котором сплю. Забавное ощущение, видишь няшу а чувствуешь ткань.
Хотеть Няшу, в данном случае, может быть и ненаучно, но в полном согласии со сновидением - сновидение не для того, чтобы ткань опровергла Няшу, а чтобы Няша опровергла ткань. Без сновидения, галлюцинации, наши чувства останутся рабами убеждений.
Если при виде её дыхание нарушилось, ничего страшного не случилось - ткань так тканью и осталась, кресло на прежнем месте, но произошло... достижение ума и тела - раскрепощение чувства от ординарной предметности, а Няша живое(или хрен его знат, "неживое") доказательство.
Не знаю, как хотения делить на научные и ненаучные.
В тот момент было приятно, и ткань не помешала. Просто забавно.
Я ракал и ньюфаг. В 99% случаев во сне у меня ночь всегда. Значит ли это, что у меня хуй отвалится?
Не, не отвалится, а вот рак яичек у тебя будет.
Выходи в ОС и пытайся рассмотреть руки. Потом постепенно появится зрение. Смотри на всё бегло, не задерживайся на одной точке дольше, чем на одну секунду.
А при чём тут ОС и моё зрение во сне, когда у меня во сне ночь и я в ней всё достаточно хорошо вижу? Мне нравится ночь, просто это очень странно - всегда ночь. Хотя даже когда ОС-ы ловлю, тоже ночь, либо тёмные помещения.
Щизофазия чистой воды.
Насоздавали тредов, блять.
У меня есть группа из 7 начинающих сновидцев, что им поручить, чтобы они как можно быстрее научились в ОСы?
Методичку дал, дневник писать сказал, расскажите какой-нибудь охуенный ОС для мотивации.
У меня есть группа из 7 начинающих сновидцев, что им поручить, чтобы они как можно быстрее научились в ОСы?
Методичку дал, дневник писать сказал, расскажите какой-нибудь охуенный ОС для мотивации.
На форуме Радуги вроде есть создания, отписывающиеся о своих ОСах, возьми что-нибудь оттуда, если тут не удастся вытянуть.
The most efficient means would be to build a nexus point, achieve split consciousness, or create a thoughtform in your room that is capable of pulling you out of your body for you.
You're going to need to practise a lot of meditation for all the senses.
IIH helps a lot, thoughtforming practises help a lot, the numbers thing works really well especially if you make the numbers 3D and spin them around, trying to sit up in your body without actually moving your body works, Robert Bruce's texts will cover pretty much everything too.
Послушал тут вебинар аинго-петушков. Это пиздец. Память воды и эгрегор Сталина.
Роберт брюс это тот у кого радуга всё спиздил?
Не нашёл оригинал.
> build a nexus point
> thoughtform
> IIH (Initiation into Hermetics?)
Could you elaborate a bit or give some qt links?
> Память воды и эгрегор Сталина.
Да такой хауты полно и без аинго-петушков. Чего бугуртишь?
Ну они же типа ПРАКТЕКА КОРКОР НИКАКОЙ ТЕОРИИ.
> НИКАКОЙ ТЕОРИИ
Ну, какое-то объяснение они же дают, так что теория всяко есть. Только НИНАУЧНАЯ! ЛАБЕРЖНАКАЖЭТ! НАКАЖЭТ!11 И таки ведь сновидят, да? Может быть даже получают больше удовольствия от этого, чем некоторые наукоёбы. Эхе-хе.
> IIH (Initiation into Hermetics?)
this
> thoughtform
мыслеформа же, хоть тульпой, хоть сервитором назови
Да хуй знает, что они там получают. Я тоже так раньше думал. А, кажется, они там в основном ссут, как бы враждебные сущности по дороге в тело не сожрали, как не сойти с ума, да как поговорить с мёртвой бабушкой и не обосраться.
Окей. Про Nexus point не пояснишь, речь о промежуточном состоянии? Это у Брюса?
> как не сойти с ума
> и не обосраться
Так ведь во сне охуенная защита от крипоты. Просыпаешься такой и: "фуф, это всего лишь сон". Спустя часок уже как будто ничего не было. Ля-ля-ля, я ничего не видел, это был не я, хе-хе. Вот когда мистическая странная хрень во время бодрствования случается, это гораздо страшнее. Границы ведь нет, за которую можно перейти и сделать вид, что это не с тобой произошло и вообще не по настоящему, а так.
> Robert Bruce
> Роберт брюс
> Брюса
Расскажите про этого кадра, антоны. Что-то он в последнее время на глаза все попадается... Вроде не о ОСах пишет, а про ВТО, да? Если я верно понимаю, это феномен вроде шаманского транса или активного воображения Юнга. То есть не контролируемый сон, а особенный режим работы воображения. Во время бодрствования, без паралича тела. Или другое?
>Только НИНАУЧНАЯ!
Лол, Радуга как раз таки придерживается научного подхода к ОСам, и вообще, откуда такая ненависть к аингу ? Я что-то пропустил ?
Радуга тупо скопипастил все техники и переназвал их в аинг и фазы.
Понятия не имею о том, что он там скопипастил. Лично я наткнулся на его сайт, когда решил поинтересоваться что же произошло со мной и именно благодаря его книжке я смог сознательно выпадать в ОСы, а антинаучного говно там точно не было, только, разве что, само название смущало, но это видимо было сделано чтобы привлечь еще и шизотериков.
Скажем так, он систематизировал знания и сделал упор на сами техники, нежели Лаберже.
>Радуга тупо скопипастил все техники и переназвал их в аинг и фазы.
На лурочке прочитал ?
Чет промахнулся.
Нет.
>заканчивая глобальным изменением характера
А с помощью этой хуйни можно избавиться от лени и повысить продуктивность?
Уменьшить кол-во часов сна в день без вреда для организма?
Повысить аналитические способности?
А с помощью этой хуйни можно избавиться от лени и повысить продуктивность?
Уменьшить кол-во часов сна в день без вреда для организма?
Повысить аналитические способности?
> Радуга как раз таки придерживается научного подхода к ОСам
Азаза. Это я ещё аудио не выкладываю.
Сука, небольшой диванон, ну ладно.
А чего вы еще тут? У вас же доска своя теперь.
Устроили чехарду.
Что? Где? Ссылку плиз!
Эта доска от рождения мертвая, черт знает зачем ее запилили.
>Радуга
>Показывает какого-то левого хуя
Я писал про конкретно Радугу, а не про ебанутых, которые обитают как там, так и тут. Если сравнивать с этой бордой аинг, то /mg/ = Диметра Миронов, багиня и их сторонники астральных путешествий, а /se/ = Радуга и его книги.
> Эта доска от рождения мертвая, черт знает зачем ее запилили.
Чтоб ты спросил, мертворожденный.
>>Показывает какого-то левого хуя
Это официальный представитель Радуги, он получил передачу, право вести тренинги лично от Миши и черт знает что ещё. Хорош. Радуга зарабатывает на шизотериках, после его кинца это и не скрывается.
Хм, не все ли равно? Не нравится - не ешьте. Зачем же на всех углах хаять, судить, в ебанутые записывать. Нет, правда, зачем ругать людей? Пускай каждый живет как ему хочется - рассматривает ОСы с научной точки зрения, с мистической или какой угодно еще. Лучше бы о себе подумали, занялись чем-нибудь своим, посновидели бы. Эх, вы...
> Хм, не все ли равно? Не нравится - не ешьте
Ебать ты одноклассник. На имиджбордах таких, как ты, принято травить и мешать с дерьмом.
Мешая другого с дерьмом сам в первую очередь и вымажешься же. И ты ходишь такой с руками по локоть в говне и злишься, да? Эти посты ведь тоже твои ?
Нет, не мои, в любом случае тебе будет лучше на одноклассниках.
Второй пост - мой. И где ты тут злобу увидел?
подавал заявку на /ld/ до того, как её снова проебали
> И где ты тут злобу увидел?
Тот анон, на которого ты сагрился, фактически прав - /ld/ пустой и никому не нужный. А ты на его замечание касательно доски отвечаешь открытой ненавистью к нему ЛИЧНО. Да меня прям передернуло, когда наткнулся глазами на твой псто. И вы еще удивляетесь, что в треды никто не пишет. У вас тут сильно недостает добра! А еще годных, взвешенных и адекватных обсуждений, свободных от предрассудков научного или эзотерического подхода. Действительного собственного опыта, а не чужого нижнего белья, ебанаврот. Но это ладно еще... Было бы уважение друг к другу, а все остальное подтянется.
Съебите уже к себе в /ld
Вы в курсе что ОС это лишь разновидность обычных снов или верите, что попадаете в различные миры?
Ложная дихотомия, ни одно из утверждений не верно.
Аргументы будут, кроме демагогии?
Определи понятие обычный сон и иной мир, потом с тобой будут говорить.
> сагрился
> отвечаешь открытой ненавистью к нему ЛИЧНО.
Вот не пойму - толстишь ты или просто впечатлительный.
Ты даже не смог прочесть заголовок статьи?
Привет, анон. Я 2 дня практиковал проверку реальности рукой, как в методичке, и о чудо - смог сделать это во сне и вышел в недоОС, с плохой степенью осознания, но все же ОС. Там я столкнулся с проблемой - у меня не получалось ничего сверхъестественного - не получалось летать, создавать вещи, телепортироваться. Пробовал по Радуге создать что-то с закрытыми глазами итд - ничего не выходило. Почему так?
>2 дня практиковал проверку реальности рукой
Что за проверка?
Смотришь на руку, во сне на ней будет больше пальцев, или она будет странной формы. Это же азы, методичку читай
Прошло уже сколько лет с тех пор, как стали сниться дома, но эта тема почему то присуща моим снам, во первых, осознанным, но даже в неосознанных снах я вижу эти величественные громадины. У меня складывается впечатление, что дома проникли из этих снов в обычные.
Не то чтобы меня тревожила эта догадка, видимо так и должно быть. Просто когда я их вижу, что то во мне напрягается. Две вещи, во сне на каком-то уровне имеющие сильное сходство - объекты архитектуры и цветы, действуют на меня как сирена аварийного оповещения.
Зрелище возвышающихся стен, зияющие чернотой окна без рам, железо-бетонные мосты, простёртые над городом, безмолвно и настойчиво говорят о чём то далёком и нечеловеческом. Эти сообщения идут в моё сердце минуя слух и мозг и говорят с ним на языке, который мне не понятен. А тогда я не в силах прервать эту беседу и слушаю каждый нерв и мускул, как они делают что то, что хотя и не похоже на "действие", но во что всё тело бывает вовлечено. Эта «песня без музыки и слов» долго потом не смолкает. Она способна уровнять любой быт, окрасив его своей волнующей серостью. Я никогда не был силён переносить телесное напряжение, но истязал себя зрелищами. Ещё недавно я окунался в озёра столь враждебные, воспоминания о которых способны отравить покой, а теперь вынужден отвернуться - завоеватель, разворачивающий свою армию назад, когда город уже открыл ворота. Мои астенические плечи, тонкая шея и чуткий к шороху тапка живот составили командование армии. Они способны на подвиги, природу которых я должен разъяснить. Их подвигом было чувствовать так далеко и необъяснимо, где ничей разум не сумел бы удержаться ото сна. Неподвижный ветер за моим окном не видел никто. Я дрожал от его внезапных порывов, а он никогда не был холодным. Этот ветер не приходил, если хотя бы малейшая забота способна была меня коснуться. Вам следует знать, что непроницаемый занавес, который разграничил день от ночи соткан только из забот. Даже если на несколько секунд вы найдёте в себе наглости их утратить, ровно на это время исчезнет и занавес. Возможно, единственная причина его устойчивости – сугубо животный страх перед тем, что за ним скрыто, даже несколько секунд, небывалый паркур. Как это сделать дело десятое. Вопрос как не побоятся это сделать. Я учился у неуравновешенных женщин, которые не знали, у пьяных уёбков на улице и детей дошкольного возраста. Все они понятия не имеют, но это и неважно - они не бояться.
А я боюсь таким страхом, существование которого трудно обнаружить. Всяк боится, но не каждому это известно. Человеку страшно отпустить инициативу. Если вы попробуете не знать, ритм вашего дыхания взлетит, угрожая разрушить всё тело. Бывают вопросы, с ответом на которые нам не дано повременить. Каждое мгновение задержки отразится на степени бледности вашего лица. И поэтому иметь минимальную заботу - такое же условие психического равновесия, как равновесие стоять на двух ногах.
Цепкими пальцами мы ухватились за свои немногочисленные притязания, потому что внизу пропасть. Я подговариваю вас разжать эти цепкие пальцы. И упасть. Тело должно узнать свободу и покась, ту, где маленькие дети иногда поют странные песни. Дети определённого возраста не обременены. Их мир полный. Но они боялись его бабайку и перешли на сторону контроля. А теперь мы должны вернуться в необрезанный мир не во сне - сон всё, что имеет к этому отношение.
Хотелось-бы, чтобы ты описал конкретный практики. Насколько я понял - ты делаешь неделание, как с теми-же домами.
Сплошняком тугая хуйня от какого-то шизика. Нахуй скатывать все в тред одного семена?
Только хотел возобновить свои попытки ОСов, после этой ночи, нашел тред, а тут мрак.
Видимо лучше не тратить вообще на это время.
Только хотел возобновить свои попытки ОСов, после этой ночи, нашел тред, а тут мрак.
Видимо лучше не тратить вообще на это время.
Да, не трать. Тугая хуйня это всё, на самом деле.
> Только хотел возобновить свои попытки ОСов, после этой ночи, нашел тред, а тут мрак.
> Видимо лучше не тратить вообще на это время.
Точно, толстячок. Лучше не вскрывать эту тему. Вдруг и сам поедешь, мало ли...
Зачем вы тут сидите, посоны?
ПЕРЕКАТЫВАЕМСЯ!
https://2ch.hk/ld/res/20.html
https://2ch.hk/ld/res/20.html
https://2ch.hk/ld/res/20.html
https://2ch.hk/ld/res/20.html
ОБЩИЙ ОС-ТРЕД САМ В СЕБЯ НЕ НАПИШЕТ. ПИШИТЕ В НЕГО, ПИШИТЕ ЕЩЕ.
ПЕРЕКАТЫВАЕМСЯ!
https://2ch.hk/ld/res/20.html
https://2ch.hk/ld/res/20.html
https://2ch.hk/ld/res/20.html
https://2ch.hk/ld/res/20.html
ОБЩИЙ ОС-ТРЕД САМ В СЕБЯ НЕ НАПИШЕТ. ПИШИТЕ В НЕГО, ПИШИТЕ ЕЩЕ.
Мне нравится, как он пишет, у него прекрасный контакт с режимом внутреннего диалога в гибридных состояниях. Кстати, забавно, но у меня другая архитектура снов, и однако именно архитектура является важным фактором привлекательности того мира. Просто не надейся на диалог, считай его музыкой на фоне.
О чём ты хотел говорить? Лучшие техники излагаются в тысячу знаков. Да даже проще. Смотри, эксклюзив супер-гайд:
Чтобы осознаться во сне, нужно очень этого хотеть, много думать о снах и тренировать намерение осознаться.
Чтобы войти в ОС, нужно проснуться и лечь снова, после чего расслабиться и сохранять сознание, засыпая.
Всё, прочее детали.
Долбоебы тупые, я про этот ссаный тред, а не про ОСы.
И зачем ты тут сидишь тогда, балбес? Есть же тред в /лд/, в котором нет ни единого шизика. Потому что он вообще пустой. Тебе там понравится анон, сходи посмотри!
Растолкуйте за отражение в зеркале. Решил в ОС посмотреть в зеркало, увидел себя, затем лицо видеоизменилось будто я чуть-ли не покойник, очень хуёво выглядел, потом меня выбросило а я чуть не обосрался.
Все в /лд/, нахуй!
Между увиденным в зеркале и страхом могло и не быть связи. Наяву мы привыкли видеть причину своего страха, но во сне, а иногда и не только, причину мы не видим. А тогда можно принять за причину что ни будь, по идее, страшное, как то, покойника в чертах своего лица. Но во сне страшно может быть и без идеи, без причины.
У нас могут быть сны, от которых следовало бы обосраться немедля, но если в таком сне не страшно, даже экскурсия через самый город дьяволов вас не смутит. А почему - потому что во сне наши чувства осязают энергию без посредника. Ночью мы видим не глазами и мыслим без шаблона. Днём же между органами понимания и причиной фильтр, долг которого - сохранить непрерывную уверенность.
Дневная уверенность имеет свою цену - определённая степень познавательной слепоты. Реклама осознанного сна на 90 процентов соответствует чаяниям страждущих... но не действительности. Взять тот же страх - дескать, "осознавая сны вы победите кошмары", но послушайте, в отсутствие осознания никаких кошмаров быть не может, потому что тогда тумблер "включить понимание" находится в положении "OFF". Так же куры не боятся, отнюдь не от избытка сознания, когда их подружку на их глазах разделывают для супа. Поэтому вы должны понимать, что степень страха, его глубина и богатство оттенков прямо пропорциональны размеру сознания.
Фактически, сновидение короткий путь к переживаниям. Не верьте, если скажут будто страх является переживанием в каком то смысле не полноценным или что переживания, поставляемые обострённым осознанием почему ни будь обязаны быть лишь однобоко мажорными. На самом деле, нельзя открыть психическую сферу и сновидение в частности, пока страх не будет вами внутренне позволен себе в полной мере.
Отважным зовут кто изловчился не позволять, но такой не коснётся интимной стороны сна, а только кто дрожит, внимает и позволяет этой дрожи делать что она захочет.
> степень страха, его глубина и богатство оттенков прямо пропорциональны размеру сознания
> На самом деле, нельзя открыть психическую сферу и сновидение в частности, пока страх не будет вами внутренне позволен себе в полной мере.
Два чаю, все так. Но лучше бы ты в /ld перетек. Анон постил вопрос и там.
> пусть шизофазию пишет
Да там там же безумие какое-то творится! Оно же как винегрет, чего там только нету. Ты возьмешь чемодан, чемодан - большой робот, нет, на самом деле это не робот, там живет душа, роботы есть у других, использовать их - плохо, демоны, один клан демонов, второй клан демонов, три ученических совета, один из советов - целая армия с танками и вертолетами, научный клуб, председатель - киборг, президент - плюшевая коала в прошлом пережившая трагедию, ВНЕЗАПНО все они мирно учатся в одной школе, а потом снова экшон, прибывает заморская лоля-вампирша, я ищу своего брата, но лица не помню есть парень, у которого дочка - огромный волк/лиса, на своей дочке он ездит в школу, оказывается параллельный мир мертв, НА САМОМ ДЕЛЕ я не твой брат, а этот мир уже мертв, ты не ты, я не я, та сестра, которую искала лоля исчезает, порталы в другое измерение, черные дыры, те, кто используют магию - забывают любимых, роботы убивают души, Асура Макина - какой-то странный робот, которого все боятся, кудрявый блондин с рюшечками обещал отомстить и тут появляется ледяной феникс!
Соль в том, что это вполне адекватный пересказ первого сезона Asura Cryin'.
Аноны, может кто ответит?
Кстати, из-за снов я понял, что есть Творец. Теорию Адама и Евы на земле для себя доказал, но не совсем из-за снов. В шоке с того, что земля - Игра Терра, ололо. Но в целом это все легко можно понять имея столько фантастики в виде фильмов и развитыми технологиями. Всё это как бы очевидно, если попытаться выйти за рамки и понять что есть Создатели, внеземной разум и вообще необъяснимые штуки имея разум человека. Блджад, это же сколько вообще жизни в нашей Вселенной то, анон. Одни лишь галактики с бесконечностью звезд мозг как выносят то, ололо. Тяжело даже представить кто такое мог создать, а ведь кто-то и скорее всего создал и их.
Кстати, аноны, а что успели вы увидеть футуристичного во снах? Полёты по вселенной, другие планеты, миры, виды бытия, итп. Можете запилить что-то нибудь интересное? И желательно вспомните сайфайные сны. Интересно же очень.
Благодарю за развёрнутый ответ.
>Хотелось-бы, чтобы ты описал конкретный практики. Насколько я понял - ты делаешь неделание, как с теми-же домами.
Под «техникой сновидения» обычно понимается действие, призванное оказать некое давление на сознание перед тем, как произойдёт засыпание, чтобы в результате этого, стало возможно осознание происходящего во сне.
Но это лишь один вариант. Интрига не в этом. Весь фокус во сне и в засыпании, а не в осознании сна. Обычные сны не станут осознанными, как и на велосипед не установишь дизель мощностью в сто лошадок – спицы узлом завяжет.
При всём этом, если ваши сны не просто спорадические флуктуации, а если они звенят в ушах и светят вам в глаза, вопрос их осознания вообще избыточный. В крайнем случае можно заподозрить в существовании астрал, но чтобы перепутать подлинные сны с действительностью надо уж здорово запутаться. Дело в том, что осознанность тут совершенно ни при чём - спорадические флуктуации на сны не тянут, вот и вся причина. Вообще то, видеть сны изощрённое деяние само по себе. А что они осознанные, так это дело десятое и на 95% неизбежное. Когда видишь сон, то удивляет не то, что он осознанный – он из вещества, вот вещь, которая удивляет. А ещё удивляет отсутствие повседневной действительности, она есть, должна, по идее, быть. Но вот где? - чёрт её знает где. Это вопросы, от которых может начаться меланхолия или эйфория. Поймите, где начинается и заканчивается проблема, утверждение о том, что люди видят сны, самонадеянное допущение.
Техника сновидения это техника СОЗДАНИЯ сна, а не техника осознания сна. Осознавать сны, которые возникают сами от нечего делать, дело по многим параметрам искусственное, а обычно и невозможное. Доходит до того, что некоторые, из за ложного видения проблемы, начинают осознавать повседневную действительность, полагая, что им не достаёт этого навыка.
Надо понять чем является сон, не во сне понять, а наяву. До тех пор, пока вы не создадите сон, я имею в виду только манипуляцию вниманием, сон создать не возможно, сновидение до тех пор будет недоступно. Управлять вниманием в такой степени, чтобы стало возможным увидеть сон, и понять, чем он является – это одна и та же вещь. Не подумайте, что речь идёт о какой то концепции. Концепции в лучшем случае способны смущать слишком впечатлительных, но если вы поймёте, как бонус возникнут ранее неведомые формы сна, безымянные, доселе никем не упоминаемые. Существуют такие хитросплетения вещи и мысли, что возникают все причины нам усомниться. Иногда возникают споры о границах раздела зон ответственности, но редко, пусть возникнет у вас сомнение о границах самой что ни есть предметности. У людей тело и внимание гнутся только наполовину, а вы должны самые крайние позиции изведать, только психиатру не говорите.
> Теорию Адама и Евы на земле для себя доказал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_Кадмон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_Ришон
Вот как можно сновидеть недалеко. Сядьте или ложитесь, глаза не закрывайте. Особенного расслабления не требуется. Все задачи надо снять просто «навалив» на них. Единственная забота, которую оставьте – это надзирательствуйте о том, чтобы никто в вашей голове не вздумал поиграть какой нидь отвлечённой темой. Единственной игрушкой для него останется только видимость перед глазами – это можно, смотреть в любую сторону не запрещается, но думы отвлечённые об увиденном у него отнимайте. Не так что, дескать, нельзя, а как бы можно, но нафига это надо.
Позвольте теперь пояснить :
1. Тонус мускулатуры сновидению не помеха по той причине, что в любом случае, сперва происходит засыпание и только потом сброс тонуса.
2. Открытые глаза и видимое ими не является факторами, поддерживающими бодрствование. Наоборот, очень желательно чтобы они оставались открытыми когда начнётся сон, потому что тогда сон вы будете видеть физическим зрением. Почему это так желательно, потому что тогда вы сразу поймёте, чем сон отличается от не сна. Вы увидите, что сон всё что вы видите в беззаботности и не знании, а бодрствование – что видите зная и тревожась.
Когда вы это сделаете, аппарат распознавания видимого уснёт. Видеть вы не перестанете, то, что прекратится – вы перестанете знать. А это означает, что видимое не будет интерпретировано. Вещи из сна видимы безо всяких искажений, но вы не сумеете вспомнить их имена, назначение, вы не будете знать, где прежде вы могли с ними сталкиваться. Это коснётся не всех вещей – некоторые останутся не затронуты сном, другие будут как пришельцы иных измерений, но ничто не изменится.
Надо это пояснить :
3. Чтобы достичь уравновешенного сна, где вам не приснится ничего сверх того, что уже есть в комнате, скорее всего, потребуется долгая тренировка. Вероятно же другое – появятся предметы, которых в комнате нет. Трудно заметить шум, но когда вы проснётесь, станет очень тихо, и тогда вы поймёте, что во сне был сильный шум, не всегда. В третьих, сбивается баланс белого, будто стены окрашены заходящим солнцем, тоже не всегда. Звуки человеческой речи или музыка, часто очень громкие. Музыка звучит как бы из за окна и нельзя сказать точно, имеет ли она физическое происхождение, возможно, на дворе открыта дверь в чьей то машине, где звучит, или из чьего-то открытого окна в твоём доме или пятиэтажки напротив.
4. Происхождение же других звуков явно – похожие на мысли слова различной эмоциональной окраски и содержания. Иногда их можно принять за собственные мысли. Путаница усиливается ещё и тем, что этими словами думать тоже возможно. Но я склонен считать, что последнее не является мышлением в полном смысле этого слова.
Заблуждение самая вероятная вещь, особенно в отношении левых снов. Дело в том, что сны в состоянии беззаботности и невежества валят как из рога изобилия, их надо не впускать. В любом случае они будут маячить где то поблизости, беспрерывной процессией заполняя горизонт, ожидать вашего внимания. И если они его получат, вероятность, что вы окажетесь в дураках очень велика. За сны можно принять и совершенно физические вещи, даже части своего тела. Например, я однажды увидел какую то девушку, а она улеглась мне на ноги и свесив голову вниз, смотрела на пол. Но потом оказалось, что её длинные чёрные волосы были гачей моих брюк.
Надо держать себя на короткой привязи когда ничто не держит и смотреть на предмет физической действительности сперва наяву, потом во сне, потом опять наяву, засыпать и просыпаться не отводя взгляд от предмета.
Мы сновидеть можем и далеко, если не будем себя держать около вещей, последнее для нас пока не актуально.
ДА СЪЕБИТЕ УЖЕ В СВОЁ УЮТНОЕ /ld ДЕМОНЫ!!!
Заткнись.
Ньюфаг здесь. Начал обмазывание ОСами с "Тибетской йоги сна и сновидений", все правильно делаю? Методичку Боброчана читал, там вроде все понятно, но я не могу в Руку, вспоминаю о ней только перед сном.
Если в ОСе на компьютере отвечающем за твое подсознание написать какую-нибудь программу. Сработает ли это?
Нет.
Спасибо, но мне бы книжечку, на слух и в видео я плохо воспринимаю информацию, в одно ухо входит, из другого выходит.
Раз уж вам известен какой то язык программирования, то не поверю, что во сне вы не программировали или, по крайней мере, не обдумывали во сне тот или иной код. На языках программирования, как и на любом языке, можно думать, писать или видеть сон. О программировании бывают и приятные сны, но вот кошмар. Дело в том, что программирование вещь чрезмерно конкретная, но может быть, я в этом ничего не понимаю. Некогда мне случилось заболеть грибом и я предпринимал известные попытки полечиться. О если б не это программирование - наяву то мои терапии были нормальными. Но едва только я засыпал, начинались мучительные разгадки кода, а спал я большую часть, даже большую часть дня. Описывать эти однообразные сны было бы испытыванием вашего терпения. Скажу только, что я должен был придумать правильные параметры для запроса. Ответом на запрос было моё самочувствие. Загадкой было то, что запрос всегда совпадал с ответом. До меня потом дошло даже, что не было двух, запроса и ответа. Тем более что нечем было отправлять запрос, не было ни сокета, ни браузера - как тут прикажете программировать ? А я как дурак шёл на всякие ухищрения, лишь бы отправить этот пресловутый запрос. Другой раз мне казалось, что запросы уходят, да параметры не те. Странно, но мне потребовалось двое суток чтобы понять - параметры не имеют значения, запросу некуда идти, ответ итак здесь. К счастью, я работаю в смену и так совпало, что у меня оказалось двое суток времени и следующая смена, пришлась на выходной. Так что на работе я палец о палец не ударил, а только промаялся в этом бреду. Но вот в очередной раз проснулся, за окном уже опустился сумрак. Надо было вскипятить чайник, а сил нет. Я добрался до кресла, но потерял сознание. Очнулся от холода и шишка на лбу немного болела. Последний раз валялся на полу, сколько припоминаю, в трёхлетнем возрасте. Какая роскошь! Организм, ведать, закончил какие то свои вычисления и теперь я был здоров - слабость ещё осталась, но вещи уже выглядели красиво. Я всегда по этой красоте узнаю - это мой счётчик системных ресурсов. Ещё один счётчик, уши, но не настолько точный.
Совсем другое дело, если вы во сне программировать будете, но не себя, а самую обычную программу. В этом можно преуспеть, опять таки, потому что эта вещь очень конкретная. Есть две конкретные вещи, принципиальные схемы и программные коды, которые во сне и наяву выглядят без каких бы ни было изменений. Выдумывать схемы и программы во сне приятно тем, что при пробуждении понимаешь, что твои сны имели смысл, даже если всё остальное в этом сне было бессмысленно. Но... только если использовать это по прямому назначению.
Бывает ли соблазн больший, чем найти "инструкцию по эксплуатации" к самому человеку. Большинство людей склонны верить, что если мы разгадаем секрет соблюдения всех техусловий, научимся безмыслию, экономии сил и ещё всяким страшным тайнам, то даже программировать будем человека. Особенно, на безмыслие ставки большие делаются. Много разговоров вокруг безмыслия, а оно - вещь сильно не конкретная и с программированием их рядом не поставишь. Во всём касаемо безмыслия конкретики не больше чем в плясках с бубном, полагаю, что по другому не может быть. А потому что безмыслие очень неразумно - мыслей то нет и уму не о чем думать и даже нечем. Мышление, что то похожее на него, есть, но оно во первых не твоё, а во вторых не мышление. Безмыслие легко достигается и всякий, скорее всего, испытывал его много раз, но вот слыхал и читал о нём он не это. Например я слыхал, что там тишина, а ведь оно достаточно шумно. Может быть не оттуда я шум слышал, не исключено, но тогда получается ещё смешнее - я открыл особое, шумное безмыслие, а тишину, как ни пытался, не обнаружил нигде. В "шумном" безмыслии светло днём и ночью, а неподвижность там сбережёт только, по сравнению с кем "вялый тормоз" - непоседливый фигаро. Фактически, дотянуться до туда настолько же не трудно, как и бесполезно. Другое дело, если вы человек умеренный до безразличия и рассудительный до очевидного, тогда безмыслие ваша стихия.
Например, ОС достигается наиболее упёртыми фанатиками, но они об этом редко догадываются. Такие не видят особой разницы между сновидеть и подтягиваться на турнике. Потому что для их упёртости и фанатизма не существует преграды. Какого ни будь поэта порвало бы на лофтаки, если бы он увидел десятую часть того, на что тот смотрит, не утруждаясь волнениями, в своих снах. Когда я вижу, как мой отец с какой то, совершенно нечеловеческой дотошностью, занимается делами, а скучнее этих дел не бывает, то мысленно задаю себе вопрос - что было бы, если бы этот человек занимался сновидением, разве не превратился бы он в страшного диаблеро. Бывают люди, я содрогаюсь при мысли, какие невыразимые миры они могли бы увидеть, направь такие своё безраздельное внимание на сны, вместо порабощения окружающих или служения им, но вижу только бурлаков у жизней своих. Не для вас пишу, чей день короток и которым ночь мала, а скромному человеку, сделавшему все дела уже к началу дня и не ревнующего о новых - он господин жизни своей. Мало бросивших ношу. Потому как едва одну бросят они, навьючивают тотчас на себя другую. Похвально рабство сие, а свободу порочат безделием, ведь все дела, так или иначе, сводятся к благоустройству быта. Словно суетливые зверьки, с утра до ночи в многотрудных заботах тонут они. Они отпускают из рук перфоратор или барсетку или телефонную трубку лишь на время переездов, шумных свадеб или похорон, но и тогда скрывают за праздником или фуршетом всяческим бегство своё. Бегство от скуки то в домашний халат, то в деловой костюм наряжается, но в любом одеянии распознать его не трудно. А оно несовместимо с занятиями, которые мы здесь обсуждаем. Вернее всего будет с ней подружиться. Скука многое прячет, целый мир, для кто войдёт в этот мир, как через дверной проём, через неё.
Чем больше ваше позволение, тем дальше вы проникаете.
Людям широко известна аналитическая разновидность страха. Такой может быть произведён, усилен, ослаблен или рассеян с помощью рассуждений. Его предметом являются какие ни будь неприятные обстоятельства. Но говоря о страхе более общего характера, универсальном и бессодержательном я имею в виду не это.
Каждое мгновение существует угроза вне зависимости от обстоятельств. Мы не видим её как рыба не видит воду, но беспрерывно часть нас с этой угрозой борется, хотя сознание в этом и не участвует. Тем не менее, увидеть и понять суть этой борьбы и угрозы не слишком трудно.
У нас есть аппараты равновесия. Физического ещё один – психического. Если тот или другой прекратят работу посреди дня, вы в серьёзной опасности, долго ждать катастрофы не придётся, секунда другая и вы либо покалечитесь либо совсем. Тем не менее ночью оба отключаются на несколько часов. То есть принципиального запрета отключить интересующий нас аппарат психического равновесия нет. Несмотря на это, одни считают это почти невозможным, другие просто не знают зачем это нужно. Второе не интересно, не знают да и не знают.
Другое дело, почему это считается, справедливо надо заметить, почти невозможным. Но во первых что это за равновесие такое. А это вот : если вы вышли из дома в продуктовый магазин поблизости, то максимум через двадцать минут вы снова должны оказаться дома, причём с продуктами. Кто через два дня возвращается, непременно придёт к хибарам. Всяк разумный обязан это соблюдать. Но это драматический пример, а на самом деле, соблюдение равновесия гораздо строже и детальнее и требует экзамена на каждом шагу. А мы успешно сдаём эти экзамены секунда за секундой.
Но вот вам предлагается их провалить. Нет, не проибать хату, уровень не тот. А я бы сказал, покласть на правило на предельно тонком уровне. Так покласть, значит игнорировать самый его фундамент, именно это, не меньше, происходит когда мы засыпаем. Но когда мы засыпаем, это как бы простительно. Вы понимаете, какая ерунда, даже когда никто не подглядывает за вами, сугубо в уединении, но этого вы не можете себе позволить. А ещё интереснее – не существует ни единого препятствия, которое могло бы помешать вам это сделать.
То, что уснуть – это гораздо пьянее любого из известных пьянств и наркоманий, не должно вызывать вопросов. Судите сами, пьяница способен таки к навигации по городу, наркоман, как бы он не уделался, а всёж не утратил тонуса мускулатуры. По сравнению с этими двумя, спящий человек полный батон. Мы не должны рассуждать «а вот он проснётся и всё в порядке», тогда это уже не спящий. Спящий пьян как никто самим нагвалем, даже если это только на мгновенье.
Но почему нельзя уснуть прямо. Мы не собака Павлова, чтобы стимулировать себя рефлексом. Страх охраняет психическое равновесие как заботливая няня. Если только он заметит, что вы способны о себе позаботится, он не станет настаивать на дальнейших запретах. Но многие ли из вас попробовали его в этом убедить. А я попробовал. Мой страх засыпал в небольшом углублении, чтобы ветер не шпинял его из стороны в сторону как сухую листву и тогда можно было покастить совсем уж не по децки, а потом сам осторжно будил его со словами «всё в порядке». Если его разбудит ваша паника, его потом долго придётся убаюкивать. Поэтому будить страх надо как ребёнка, тогда он поверит, что пока он спит, вы не убьёте себя.
277 Постов, а инфы нет нихуя.
Гайды ищи.
Одна моя знакомая обладала тяжёлым характером, но я не видел больше ни у кого таких прекрасных глаз. Она позволяла мне подолгу смотреть в её левый мёртвый глаз. На самом деле её глаза объясняли то, что она делала. А «мёртвым» её левый глаз я называл только из за его не омрачённой ни единой каплей сочувствия, жестокостью. У неё были зачатки собственных чувств, но возникшие ещё в детском возрасте. Остальные были математически точно выверенной имитацией. Вечернее солнце попадая в её глаза возвращало изумрудно жёлтое свечение, которое привлекало моё любопытство как свеча мошкару. В определённом возрасте некоторые пробуют свои силы в полном объёме. Я понял это потом. Она делала это очень часто, фактически, безумие было для моей знакомой практической и привычной вещью. Я думал, ну может так она воспитана, но был глуп – воспитание не имело к этому никакого отношения, просто передо мной человек, полностью отключающий все тормоза. Но тогда я этого не понимал. Я делал это потом тоже, но в строжайшей секретности, когда ни одна живая душа не могла это видеть. Потому что я боялся быть опасным для себя и других, но ещё больше я боялся оказаться на это время уязвимым для людей. Фактически, мой страх блокировал попытки выкинуть что ни будь на людях и когда мне удавалось что ни будь сделать за пределами своей квартиры, пускай даже ночью и в самой густой тени, моё сердце трепетало от этого преступления. Но она… она даже не знала. Она была так естественна, что это сходило ей просто за «дурной характер». То что она делала, я не смог бы даже в точности вспомнить. Вероятно потому, что либо этого не может быть, либо для этого нет названия - наши умы способны существовать только в своей собственной сфере, а всё что не составляет его территорию, он просто выбрасывает.
Случайно зашёл на доску, а тут такое.
А зачем создавать тред вместо организованного переката в доброчанский универсач? Тематике-то пофиг на url, а нам бы пара лишних анончиков не помешала, всё не в своем соку вариться, сколько можно-то.
А зачем создавать тред вместо организованного переката в доброчанский универсач? Тематике-то пофиг на url, а нам бы пара лишних анончиков не помешала, всё не в своем соку вариться, сколько можно-то.
> в доброчанский универсач
у вас там слишком анально, сорри
На одной стороне осталась моя жизнь, не моя на 95%, я отдал её им и не потребую назад, другая сторона смех хотя никто не шутил, поэзия без слов, галлюцинация новой жизни. В 95 году она постучала мне в грудь как в запертую комнату. С тех пор комната заперта, а я прислушиваюсь к каждому стуку. Я открывал сердце, как окно и звуки ночевали в моём доме, отчётливые тени листвы ползали по полу, шелест проникал внутрь и с ним яркие мысли, иррациональные, имеющие смысл одну минуту, чтобы в следующую стать странной ерундой, но смениться новыми, блестящими и исчезающими. Я хотел эту ерунду и будто невидимого гостя, звал каждую ночь. Она приходила даже сквозь пение комаров. Даже в 35 градусную жару. Но сперва я должен был искать её следы в видимости вечерних улиц, почти застывающих в моих глазах. Панорамы домов, бутылочный осколок на асфальте, шорох мусора во дворе, звон воды, падающей в ванну говорят о счастливом времени. Счастливое время так близко, что до него нет никакого расстояния, только посмотри, если твоё внимание не в плену привычек распорядка дня, если куда смотреть и что при этом подумать, не регламентировано теми или иными нуждами. Люди молодые могут, их внимание могло не успеть взять ссуды и заключить договора. Такие могут совершить поворот в направлении самом далёком от которое ждут от них страждущие человеческого ресурса. Найдите счастливое время и вас утратят все благодетели оазиса - человечника. Отдайте шкатулку и заберите кристалл. Это сделает вас хорошим или хорошей, но куклой, а она мертва, и осветит твой дом. Если ещё нет света в гранях твоих, не смутись, ибо принадлежит человеку только имущество. В гранях кристалла мерещатся сны – освящай дом собою, святую воду оставь попу.
Так и не понял что было в твоей знакомой
Можешь о себе рассказать?хочеться знать тебя
Это в различной степени прячется в некоторых. Девушка, которую я привёл в пример, одна из таких. Эти люди, без каких бы ни было предварительных познаний, способны на чудовищный сартальварталь – приостанавливать свой внутренний диалог, и поэтому такие хранят в себе зерно безумия.
Ни того психиатрического безумия, которое гнетёт его несчастных носителей и которое временами ослабевает, а другой раз обостряется, а подарок существования, застывший в длящемся безвременье счастливый непрекращающийся вечер. Непрекращающийся жёлтый свет заката, свет фонаря, свет под закрытыми веками и смысл, на грани способности переносить такое изобилие. Безнадёжный, потому что не оставляет надежды понять. Как рассказ вещей о себе. Сам воздух пропитан, его отражают стены домов, застывшая в асфальте слюда блестит о нём, хочется отвести взгляд и подглядывать дозировано, но не получится – прижимает как клопа, чтобы ты видел. Если передержать можно взорваться. Я не знаю, выскочит ли сердце. Я видел, как люди начинали петь песню. Какой бы дурацкой она ни была, та песня, они улыбались. Слова не имели значения, слова могли быть взяты из другой песни или придуманы немедленно, потому что песня не для этого, а чтобы остановить внутренний взрыв. Песня - остров в бескрайней черноте, дом, точка опоры. Моя знакомая пела песню и делала ещё что-то, это трудно заметить, потому что пришлось бы рассказать. Кто ни будь бы сказал, что она танцевала, я бы сказал, что у неё закружилась голова. Маленькие дети поют песни не для пения, а для стабилизации определённого, обычно смешливого и безоблачного состояния ума. Дети способны расщепить субъективный мир, но бесхитростно останавливаются на какой ни будь любимой и привычной им глупости. Они не склонны анализировать свои поступки, особенно, если «поступками» мамы с папами называют совсем не это.
Кто смотрит в ожидании увидит и в темноте. Кому не о чем думать, слышит ничьи мысли. Кто не спешит, само время гостит в доме его. Дальше всех странствует, чей дом заперт изнутри.
Я говорил без умолку, а даже тишина сказала бы больше. В лучшие из дней мои руки покоились. Я писал музыку, но ей не сравниться с симфонией тепловозов. То что я делал действительно хорошо – вывинтить лампочку из патрона и в объятиях темноты прозябать неподвижность.
Многие не узрели бы в этом деяния, но пока не узнали, что монолит моей скуки испещрён разрабатываемыми в ней шахтами. Я затопил туннели, которые не ведут к сокровищам, и обрёк забвению ложные карты, некогда украшавшие алтарь, книги, служат с тех пор подпоркой для мебели, иные нашли новых хозяев.
Двери расплескать силы интенсивно жить, открыты, а дверь собрать эти силы, нарисована на глухой стене. Любой путь за открытой дверью, в энергетическом отношении, ведёт в усталость, а значит и в ухряб, остальное сон.
Сон как театр, вы приходите и садитесь в кресло, а занавес закрыт, он будет закрыт, пока не откроется. Занавес темноты не откроется, если вы не сядете в кресло и не будете в ожидании смотреть. Один станет дремать и услышит звук вступительных аккордов. Другой раз его разбудит завершающий акт - слишком уставший не увидит много, а ещё меньше запомнит.
Занавес перед тобой, когда ты идёшь, его можно видеть, глядя на монитор. Если ты знаешь это, если заметил его, слушаешь и смотришь в ожидании, то увидишь, как он откроется. По двум причинам, одна из которых – ты не спишь.
ирл так же разговариваешь?
Делал/ешь практику какую-либо?
Во время, когда начинал свою практику, ни о каких астралах или локалах я не слыхивал. Но моё мироощущение было пропитано, как это называют, «космизмом». Что такое этот космизм я понятия не имею, но он у меня точно был. Космизм может прогрессировать в психизм. У меня в туалете сантехники ремонтировали вентиль, пока один из них распаковывал сумку с инструментами, другой высказал предположение, что засор мог произойти в месте сужения трубы. Тогда тот от него с раздражением отмахнулся словами – «не пизди, Валера, отворачивай, отворачивай.» В случае ремонта вентиля этот подход оправдан, но в случае, например, ремонта телевизора - в телевизоре полтысячи элементов, а выпаивать нужно только когда деталь неисправна наверняка. Процесс ремонта происходит, главным образом, в воображении, в осознании замеряются режимы каскадов и снимаются осциллограммы, а физические замеры и замена детали – это всего лишь завершающий штрих, когда ремонт уже, фактически, произошёл.
Но вы должны догадаться, что наблюдателю со стороны виден только этот завершающий штрих. А на самом деле количество диагностических операций в сознании механика, связанных с ремонтом телевизора, на пару-тройку порядков превосходит число его телодвижений. Сторонний наблюдатель чистосердечно обманывается, полагая, что ремонт телевизора сводится только к физическим замерам и замене неисправного радиокомпонента.
Всё то же самое и в случае психических практик. Сколько бы мы ни имитировали видимую часть процедуры, результат получен не будет. Аналогичная ситуация возникла с исследованием различных форм сна – аппаратура фиксирует видимую часть(пускай даже только измерительным приборам видимую) часть процедуры – изменения физиологических состояний тела. А они результат, а не причина.
Если приседать, увеличение сердцебиения произойдёт обязательно. Однако нельзя вызвать приседание с помощью увеличения сердцебиений. Так и сон нельзя вызвать ни неподвижностью тела, ни его расслаблением, и то и другое - результаты.
Как в ОС няшканье с тян происходит? Кто-нибудь пробовал ради интереса? Интересует опыт девственников, не в обиду будет сказано. Я, конечно, понимаю, что у вас тут более умные, прогрессивные, глубокомысленные дебаты и обсуждения, но я хотел бы поинтересоваться у вас о чем нибудь попроще в этой теме.
Что за, извините за выражение, поехавший пишет тут гигантские посты?
В методичке все расписано
Да, я знаю, но мне хотелось бы узнать ВАШ опыт.
Когда это понял, я взял на себя труд доказать это или опровергнуть. Оказалось, что засыпать возможно не сбрасывая мышечный тонус, с открытыми глазами, на ходу, во время ведения беседы в интервалах между репликами. При этом можно видеть сны, очень похожие на те, что бывают при физиологическом засыпании, но по ряду признаков отличные от них. Тело показывает весь набор физиологических сдвигов, которые оно обязано отработать для сна и следующего за ним пробуждения. Конечно, говоря о физиологических сдвигах, я не имею в виду изменения электрической активности - энцефалографа или иных приборов у меня нет, а если и были бы, пользоваться ими всё равно не умею, да они и не нужны. Замечать, что происходит с телом, можно и так, а во вторых этого не достаточно.
Но вы не должны сравнивать это с нарколепсией, потому что индукция сна ничего общего не имеет со сном, возникшем в результате истощения. Умышленно индуцированные галлюцинаторные состояния так же, лишь формально с описательной стороны могут быть похожи на болезненные, или галлюцинации в результате наркотического отравления.
Обычно когда начинаешь рассказывать о сноподобных состояниях, слушатели сравнивают их именно с состояниями отравления или истощения, но это не так. Просто этот опыт им доступен, а вернее их было бы сравнивать с мечтами крепко заигравшегося ребёнка.
Михаил, залогиньтесь.
Только «няшканье» - на агрессивные действия снящаяся тян реагирует, превращаясь в куклу, с существенным уменьшением в размерах, последнее делает домогательство бессмысленным. Другой вариант – напугает, изначально она не человек. Но не страшным видом, а схватит за внутренности – для её энергии мы проницаемы, как воздух. Впрочем, это может вас не напугать. Последнее, является характерной только для сна, формой ласки с существами, похожими на чередование плотности воздуха, им это, видимо, нужно больше нас, потому что не сразу такое можно прекратить, они не хочут. С другой стороны, если ты спокоен, можно привычным образом, няшкаться с видимой и осязаемой тян сколько сон позволит, но тогда уж, хочешь или нет, без особых волнений. Девственность ни при чём, ограничения существуют, ограничения способности сновидеть.
А можно ли через механизм Осознанных Сновидений изменить себя? В методичке я читал, что некоторые люди смогли изменить в себе некоторые моменты, устранить фобии, и т.д. Это действительно реально, Михаил?
Максим. (не Михаил).
Нас изменяет всё, чем мы занимаемся. Одно улучшается на фоне ущерба другого. Вопрос в том, что ты хочешь, а он, оказывается, непростой, через несколько лет занятия чем либо обнаруживаешь, что хочешь не этого. Да и кто хочет? Социальные роли, а у каждого их несколько, хотят каждая что ей полагается хотеть, скотина же имеет свои желания. Именно тело должно решать, что ты хочешь, а его желания так скромны, что кажутся недостаточными, и тогда ты на крючке.
Жизнь изобилует очень грозными ловушками и нас понукают бежать к ним навстречу. Но я скажу крамольные вещи – наши кости, мышцы, сухожилия и прочие живности знают зачем и как жить, и только умы думают, что для дома, сына и дерева или что для царствия небесного.
У умов никогда не хватило бы фантазии, тело говорит на языке, где каждое слово – факт, поэтому оно не может верить, выдумывать или ошибаться. Оно и всё, что его коснулось, действительно, даже во сне, даже если прикосновение было галлюцинацией – чувства всегда имеют основания быть.
Знаете ли вы, что хотят самые ваши внутренности. Неужели это они хотят выучить Английский, измениться, победить фобии? У существа есть стремления и опасения, мало общего имеющие с декларациями, нам неведомые. Интересы существа кажутся людям скотскими, а на самом деле, они им просто неизвестны.
>Максим. (не Михаил).
Это просто стёб был, извиняюсь.
У вас манера общения очень интересная, слушайте. Мудреная чересчур, но ваши мысли любопытны для меня, возможно, по причине того, что я скудоумен. Сколько вы уже ОС-ами занимаетесь, если не секрет?
Максим.
Страдание, как и в самые тёмные эпохи жертвенных практик, до сих пор имеет покупную ценность. Это анахронические отзвуки древнего культа мёртвых, дожившие до современности идеологические атавизмы, чьё бледное существование продлевается сегодня искусственными средствами на самом высоком законодательно-маразматическом уровне.
То, что труд украшает человека, но делает его горбатым, вовсе не метафора. Могильная плита похожа на доску почёта и при этом ты изменяешься, причём в худшую сторону – в руках появляются какие-то тяжёлые сумки, а календарь и циферблат – бдительные надсмотрщики.
Я подстрекаю вас совершить преступление против массовой идеологии, но делать это надо так, чтобы ни одна собака не догадалась о предателе. Если это вам не подходит, перфоратор вам в руки. Почему перфоратор? – стены передвигать надо, у кого две комнаты, объединить в одну, а у кого одна, разделить на две, магнитолу пересоединить в машине, чтобы дежурный плюсовой проводник не отключался при выключении зажигания, сами не можете, просите дяденьку. А тот, может быть, другого, возникнет паутина важного, кто повяз и пауки.
Максим.
Важное человека совсем мало волнует человеческое существо. Вы будете поглощены важным, пока способны сопротивляться ему. Ваши поступки его не волнуют, впрочем, редко кто допускает, что у него тоже могут быть свои. Это пагубное разделение углубляется и обосновывается специальной идеологией, согласно которой человеческое тело неразумно.
Согласно ей, человеческое тело является средством проявления или инструментом других начал, предназначенное им в качестве слуги. Это положение в основе доктрин, различающих себя от прочих по другим критериям, объединяет их. Более прагматические из которых назначили мыслительный аппарат носителем индивидуальности(сущности), а менее прагматические выдвигают на эту роль два объекта веры - душу либо пурушу.
Моральные последствия даже самого духовного предпочтения вполне осязаемы. Как и все предпочтения и вытекающие из них поступки, они доступны измерению и протоколу. Нам не потребуется делать новые замеры – как древняя, так и сегодняшняя история наполнена ими до краёв.
Управление от исполнения отличается настолько же, как решение покушать от цикла пищеварения, вы должны понять пропасть, простирающуюся между этими двумя.
Можно вынести то или иное решение, кушать или перенести на попозже, можно и вовсе вдруг учинить пост. Но ошибка пищеварения, если бы она возникла, имела бы фатальный результат, потому что на таком уровне есть только трезвость и целесообразность. Самодурство проканает только на уровне управления, на уровне исполнения - никогда.
Вы можете увидеть это во всём – начиная от открытой функции в программировании, до предприятия или государства. Например, в программировании функции «вызываются» извне, поэтому открытые для внешних вызовов, функции должны писаться так, что если будут вызваны с параметрами, значение которых бессмысленно, они не допустят аварию приложения и не повесят систему.
На предприятии аппарат управления может валять дурака или воровать, а конвейер не остановится, и продукция всё равно будет выпускаться, но лишь до тех пор, пока ошибки управления ещё распознаются и компенсируются на уровне исполнителей специалистами и работягами.
Эти примеры чтоб иллюстрировать ими отношения между телом и умом, когда последний не только не способен на равноправный диалог с телом, но даже отказывает ему в разумности – понятно, почему тело вынуждено обрабатывать управление «с расчётом на дурака». Тело редактирует все желания своего «хозяина», сводя их в некий, мало способный измениться перечень точно так, как работник посвящает своего начальника в те детали своей профессии, которые ему знать лишь абсолютно необходимо.
Может ли тело включить сновидение в список абсолютно необходимых ? Вы не дадите ребёнку канистру с бензином и спички, ребёнок может спалить дом и сгореть в нём сам, поэтому не дадите. Можно позволить человеку осознать, что он видит сон, не посвящая в детали, а это вполне возможно и без форсирования отношений между умом и телом. Если же вы хотите большего, то должны открыть для себя тело и его действительность, потому что сами вы сновидите не больше, чем перевариваете еду во время ужина.
Препятствия для открытия функций, мнимые умственными, но которые осуществляются вовсе не умом, а телом, преодолимы. Мешают не эти препятствия, а догмат о неразумности тела, стоящий в основании большинства существующих идеологий. Чем идеалистичнее учение, тем прочнее в нём этот догмат. Красный конец этого спектра отличают культ смерти и различные формы его вырождения, например культ мёртвых артефактов, практики общения с усопшими адептами, доктрины посмертного существования, «обуздание чувств», «попирание плоти» и самобичевание, сперва моральное, в форме раболепия перед божеством и его представителем, а затем и телесное. На другом конце спектра продукты эмпирического познания, наука в том числе. Идеологии создаются умами не для того, чтобы объяснить действительность, где ум спит, а наоборот – в любой идеологии, созданной умом, он будет занимать пьедестал.
Но переживать можно больше, чем объяснить. Переживание безответственно, оно в любой момент готово выхватить из здания знаний самый нижний кирпич.
Йцукен
> На предприятии аппарат управления может валять дурака или воровать, а конвейер не остановится, и продукция всё равно будет выпускаться
> Тело редактирует все желания своего «хозяина», сводя их в некий, мало способный измениться перечень точно так, как работник посвящает своего начальника в те детали своей профессии, которые ему знать лишь абсолютно необходимо.
Как отбатрачивший несколько лет на заводе, не могу не отметить охуенность аналогии. Но неделание же невозможно понять, читая тексты. Какие ты предлагаешь предпринять практические шаги для узнавания разумности тела?
Хинт: подписываться можно в конце сообщения, отделив имя переносом строки и выделив его курсивом (символ звездочки с обоих сторон слова). Вот так, например:
мимовоин
> Но неделание же невозможно понять, читая тексты.
Термин «неделание» впервые применил К.Кастанеда, его оригинальное значение - воздержание от такого действия, неделанием чего оно(неделание) является. К примеру, сновидение считается неделаньем сна.
Для меня очень просто не поехать в Китай, я там не был, но бывает, привяжется песня, услышанная по радио, и отделаться от неё уже не так просто, Китай, в этом плане, экологичнее. Поэтому бывает два воздержания от действия, два совсем разных, первое из которых не требует никаких усилий.
Не поехать в Китай не требует специального действия. В отличие от этого, прекратить вращение в уме песни хотя и можно мгновенно, но только при специальном действии, и вот это последнее – делание. Если это деланье не сделать, песня будет продолжаться.
Не ехать в Китай не связано с деланием, а не делание песни связано. Я это к тому, что сновидение, как неделание сна, связано с деланием. Оно не столько отсутствие действий, сколько определённый план и его осуществление. И если этот трудовой подвиг не будет совершён, тогда сон праведника по нам плачет, а с ним и весь оазис человеческого, об этом я ещё вернусь ниже.
Этим объясняется, что сновидение я считаю всё же ни «неделанием сна», а «деланием сновидения» - наведением или индукцией. Точно так, как прекращение в уме привязавшейся песни, это не неделание, а действие по прекращению. В случае сна – это действие по прекращению бодрствования.
Природа этого действия такова, что мало общего имеет с диетой, релаксацией или с дыхательными практиками. Воздержание от мяса или целебат равно бессильны помочь вам справится с вызывающим бешенство музыкальным произведением, порой звучащим внутри.
А ответьте, какую позу должно занимать тело оператора, который намерен прекратить навязчивую песню в своём мозге? – делание по прекращению песни или делание для прекращения бодрствования далеки от таких деяний, как занимание определённой позы. Эти деяния были бы таким же обезьянством, как надеть профессорские очки для написания научного доклада. Очки являются, со смехотворной неизменностью, предметом пристального интереса кто вознамерился проникнуть в секрет, я настаиваю, что мы должны эти очки похерить.
Наш разговор о делании сна в его чистоте от отвлекающих факторов. Основание для него - попытка обосновать феномен внезапного прекращения бодрствования в результате индукции сна. Этот результат уже устойчиво получен, но он далеко не ясен. Процедура наведения других состояний сознания работает, но вы должны понять, что она лежит в плоскости поступков, крайне неудобных для разговора о них, аналогичных тем, что совершаются для прекращения надоедной мелодии в башке, а потому не может быть похожа на привычные нам инструкции.
Но, как я уже сказал, от меня требуют эти инструкции, а их значение – треснутое пенсне. Никакого значения не имеет, чем вы занимаетесь, это совсем другая плоскость. Можно ли тогда, вообще, об этом говорить – конечно, у меня есть знакомый с которым мы говорим уже очень долго исключительно об этом. Но сказать навскидку, о чём в точности – ответ никого бы не удовлетворил. Этот челл из тех, кто едва оказавшись на картошке искал попутчика в обратный конец. Все его попутчики были такими же тунеядцами и птичниками, как и он сам. Но именно в силу этого обстоятельства, его разум не был пленён. Дело в том, что обновление гардеробов, ремонт, садово-огородное товарищество, воспитание потомков, у кого что, отвлекают людей от насущной действительности в такой степени, что к ответственному возрасту они уже не в состоянии её увидеть.
Только ночь способна на некоторое время отнять их заботы, и тогда они бывают в состоянии увидеть действительность – непознаваемую трансляцию всего происходящего. Однако, они верят, что это виденье недействительно и обусловлено причинами психиатрического характера. Что проникновение его в дневное время недопустимо, а исследование данной патологии является прерогативой адептов от медицины.
Раз уж вы читаете это письмо, нужно расстаться с такими верованиями. Я буду пробовать вас убедить разжать хватку. Если это произойдёт, это произойдёт не благодаря тем или иным процедурам. Действительность не является чем-то объективным по отношению к человеку – она результат субъективного познавательного процесса. Любые модификации субъективного познавательного процесса безо всякого интервала, мгновенно будут отражены на действительность.
Индивидуальное познавание догматично, оно как мёртвая хватка висящего над пропастью. Любой эксперимент модифицировать этот процесс будет расценен как попытка надругаться над священным флагом, поэтому можно либо нешуточно надругаться над ним, либо продолжать почитать его и далее.
Первое страшно, но испуга вы не заметите, потому что уверены в том, что догмату ничто не грозит. Второе сделано уже за вас и в плане получения доступа к сновидению полностью бесплодно – просто ничего не делайте или продолжайте делать то, что делали прежде.
Думаю, вас интересует первое – закройте глаза и обрывайте все мысли как навязчивую музыку, даже не пытайтесь поинтересоваться, что за мысль была та, которую вы не захотели знать. Если не дольше, чем через несколько минут вы не встрепенётесь от пробуждения, считайте, что не поняли, что требовалось сделать. Если этот результат получен, повторите подряд несколько раз.
Когда ваше нежелание знать настолько самочинно, что погружает вас в сон можно и поэкспериментировать : открытые глаза будут моргать и чесаться и в конце концов, против воли окажутся закрыты, когда вы будете в очередной раз констатировать, что уснули. Момент засыпания почти неуловим, то, что вы уснули, вы будете узнавать только потому, что проснулись. Вы можете очень долго не понимать эту простую процедуру, но её значение колоссально. Чем в более невероятных условиях вы отправите себя в сон, тем больше вам откроется. Суть открытия изложена выше, но это пустые слова.
Максим
Существуют специальные экзотические воззрения на природу сна. Например, теория астрала или тонкоматериального плана. Они экзотические из за необходимости вводить новые категории для объяснения существования. Но и научная теория сна и действительности не намного рациональнее – наука постулирует существование действительности самой по себе. Но кто её видел ? Увидеть такую действительность невозможно, а только придти к ней в рассуждении путём диалектики. Но давайте посмотрим, что же мы, всё таки видим – действительность, причём субъективно видим. Можно, конечно, предполагать, что то, что мы видим, как говорил Платон, лишь «бледные тени на стене пещеры», а по настоящему, дескать, она совсем не это, а нечто недоступное зрению.
И всё же я предлагаю таки поверить своим глазам. А в отношении сна сделать вот что : когда вы видите действительность и когда вы видите сон, вы видите одну и ту же вещь – действительность, сущность которой – познавательный процесс.
Максим
> Термин «неделание» впервые применил К.Кастанеда, его оригинальное значение - воздержание от такого действия, неделанием чего оно(неделание) является. К примеру, сновидение считается неделаньем сна.
Какое-то странное определение. Неделание - это ведь "разжать хватку", о котором ты агитируешь. "Я" разжимает хватку и тело в тот же миг подхватывает. То, что тело тут совершает и называется неделанием. В противоположность деланию, которое удел личности.
Ты говоришь, что нет никаких инструкций оттого, однако, что сам добрался до этого как-то интуитивно, нехоженой тропой. Но процедуры существуют и известны правила, общие принципы, способствующие верному пониманию. Никаких гарантий, конечно, но они хотя бы направление указывают. Один из этих принципов - изучение противоположного делания. Если, скажем, мясоед освоит делание вегетарианца, то он может выпасть в очень странное положение между этих деланий, как бы в никуда. И там он никакой не мясоед и не вегетерианец. И в то же время он и мясоед и вегетарианец. Если кто ухватывает это, тогда он отбрасывает все идеи о правильном питании и кушает то, что хочет его тело, без всякого мнения на этот счет. Он осознает, что тело способно выбирать пищу с большей разумностью и отступает в сторону. Вот это и есть неделание.
Чтобы не отходить от текста, я прямо сейчас отвлёкся и в комнате, освещённой только монитором, сделал то, что предложил сделать вам – забрался в кресло с ногами, закрыл глаза и уснул только один раз. Это заняло, ориентировочно(время я не засекал), но судя по тому, что монитор не успел перейти в ждущий режим, несколько минут. Там накрапался нестабильный сон, где некая девушка заворачивала пакет. Но я заметил, что у неё пальцы испачканы какой-то хренью, и что она вытирает об пакет это со своих рук. Я не успел и предположить, что это было, как понял, что проснулся.
Сновидеть таким образом, как это делаю я, может быть, на самом деле, трудно. Дело в том, что я делал это с регулярностью, в течение никак не меньше десяти лет. К тому времени, когда понял, как надо это делать, у меня уже был стаж трудно понимаемых околоидиотических упражнений. Однако к настоящему моменту убеждён, что не существует более простого и прямого способа сновидеть. Хотя это не то же самое, что физиологический сон, я назвал это «глядением», в нём есть все атрибуты сна. Единственная причина, по которой вы можете не пережить полноценный цикл сна – это не достаточная чистота процедуры. Любая мысль, которая сумеет привлечь к себе ваше внимание и отыметь его, как это делают все мысли, сбрасывает счётчик, а полноценный цикл возникает, только когда этот счётчик насчитает некий интервал, интервал совершенно не большой, но его надо пересечь. Каждый правильно пережитый сон сопровождается энергетическим выбросом, своего рода «вина души», пьянящее вас чем-то невыразимым. Причём привыкание не происходит. Напротив, с годами наблюдается всё большее встревание. Если вы не заснули и не проснулись явным образом, то есть тело не отработало изменения физиологических состояний, не расстраивайтесь, а обратите внимание вот на что : хотя сновидения не произошло, произошла деформация умственного состояния – появились мысли пустякового содержания. Это очень точный признак изменённого состояния сознания, на самом деле, это изменение тоже можно «понять» в смысле получения энергии из этих новых состояний. Например, если я еду в троллейбусе, то балуюсь поверхностным глядением, глядя за окно на панорамы улиц. Из изменённого сознания тогда можно получать фон, не присущий обычному осознанию, несмотря на то, что ни единого цикла сна не произойдёт. А другой раз и в троллейбусе может забрать так, что забудешь куда ехал, что вообще, ехал, и ещё многое. Я боюсь делать это на улице, но именно там можно получить самый чудесный опыт. Потому что на улицах вы вынуждены сохранять бдительное сознание, а тогда его модификации могут выглядеть весьма впечатляюще, особенно ночью. А почему ночью – ночью не так боишься, как днём, когда люди могут заметить. Страх главный фактор, ограничивающий ваш заплыв. Дома страх тоже появится, но не скоро, а только когда бабайки станут доступны вашему восприятию - страх и наслаждение любят затевать состязания друг с другом, кто кого временно одолеет.
Максим
Конечно, инструкции, процедуры и правила должны быть. Но существует стереотип, как таковые должны выглядеть. Однако самые точные инструкции могут казаться отвлечёнными рассуждениями. Например, рассуждение о природе сна и действительности призвано объяснить, как именно вызывать сон. Из этого рассуждения должен напрашиваться вывод, что сон всё, что не тянет на бодрствование, а бодрствование легко может быть повреждено. Повреди бодрствование - индуцируешь сон.
Бодрствование хрупкая вещь, поэтому мы созидаем его непрерывно. Короткий перерыв может быть скомпенсирован последующим возобновлением - все пробелы и дыры заклеиваются. Но стоит только продлить перерыв сверх определённого рубежа, нарушение компенсировано не будет. Вместо этого мгновенно случится сон как менее требовательное к ресурсам состояние. Основной момент здесь то, что сон и бодрствование отличаются не принципиально, а только, так сказать, рисунком на поверхности.
Максим
> Бодрствование хрупкая вещь, поэтому мы созидаем его непрерывно.
> Вместо этого мгновенно случится сон как менее требовательное к ресурсам состояние.
Почему ты говоришь тогда о индукции сна, если по факту стоит только перестать делать себя бодрствующим, как сон случается сам?
Потому что это одно и то же. Индукция сна - это способ перестать бодрствовать.
Максим
"Индукция" понятие положительное и как бы намекает на некое определенное действие или последовательность операций, да? А ведь если кто-либо сильно хочет спать, то все что ему требуется для того, чтобы заснуть, это не сопротивляться. Не делать ничего. Если же станет пытаться заснуть, считать овец, торопить себя, негодовать, то так и проваляется в постели до утра, быть может. Но стоит отпустить все это и перестать мешать телу, как сон тут же приходит.
Выше ты писал о песенке, прилипшей к голове. С ней ведь дело обстоит точно таким же образом, разве нет? Мелодия не сама там крутится, а ты ее крутишь. Т.е. делаешь. Чтобы она перестала воспроизводиться, делать себя "не воспроизводящим мелодию" - лишний шаг. Следовало бы перестать ее повторять, остановиться, отпустить ее. Все равно, что расслабиться. Неделать.
Хитрый какой "лишний шаг" - ничего не выйдет. Нельзя просто неделать, для этого требуется делать неделание. Я же говорил, без делания можно разве что в Китай не поехать, а для всего остального требуется делать. Даже чтобы прекратить делание, требуется делать это прекращение.
А причина этого в том, что ничего кроме деланья, наши умы не знают. Всё что делает ум - различные делания. Пока ум не спит, он будет вмешиваться.
В случае физиологического засыпания, делание и тогда имеет место - выключаешь комп, раздеваешься, выключаешь свет, ложишься в постель, закрываешь глаза. Всё это делания, я не слыхал о случаях безпроцедурного, прямого неделания бодрствования, разве что такой неделатель был чертовски пьян или очень устал, в остальных случаях требуется процедура.
Максим
Ты ведь знаешь неделание, иначе и быть не может. Но похоже, что я запутал тебя словами.
> Всё что делает ум - различные делания.
Вот именно. Как разговор в голове может сделать твое тело спящим? А вот само тело на это способно, то его юрисдикция. Ты безмолвно намереваешь заснуть и тело покорно это исполняет. Ум же, если вздумает влезть, то только портит все дела.
Хотя, не слишком удачный пример. Ум способен действовать в пределах разных правил и алгоритмов довольно успешно, но может ли он сделать что-либо по-настоящему спонтанно, творчески? Нарочитая, задуманная спонтанность не будет же настоящей спонтанностью. Понимаешь, о чем? А вот тело способно выполнить и такой приказ, если ум будет тих.
> Нельзя просто неделать, для этого требуется делать неделание.
Неделание - это не противоположность деланию. Ведь в таком случае бы это слово писалось раздельно - "не делание", верно?
Есть мясо - делание, не есть мясо - не делание. Т.е. это противоположные делания, положительное и отрицательное. А неделание - это кое-что третье. Это особая, ни на что непохожая форма действия, имеющая прямое отношение к телу. А делание - это форма действия, доступная уму. Они кардинальным образом отличаются. Именно тело неделает, а ум в это время находится в стороне. Он даже бывает удивлен или напуган, если тело вытворяет что-то из ряда вон.
Ньюфек в треде. Сегодня осознался во сне и понял, что сон крайне нестабилен, и я слишком крепко сплю. Грубо говоря, начал чувствовать, как на мою концентрацию началась атака. Поначалу вокруг ходили люди, и я приложил все усилия, чтобы сохранить осознанность. Т.е. взялся за голову (первая ошибка) и пытался не потерять своё сознание, которое ужасно штормило и чувствовалось, мол, оно вот-вот заснёт. Со временем окружение превратилось в бесформенную кашу, что я уже не мог пощупать и увидеть никаких предметов. Вокруг была какофония звуков, и палитра цветов застилала глаза. Хотя, вроде бы, даже зрения не было. После, собственно, концентрация пропала и меня перенесло в обычный сон. Такое далеко не в первый раз. Как удержаться? Щупать руки и предметы - это понятно, а как ещё?
Как-то слышал, что есть сны, где ты по настоящему сознаёшься во сне и делаешь что хочешь, а бывает, что тебе снится как ты якобы сознаёшься. У меня был второй случай? Я ещё внутри сна подумал об этой особенности, но проанализировав своё собственное мышление откинул этот вариант.
Как-то слышал, что есть сны, где ты по настоящему сознаёшься во сне и делаешь что хочешь, а бывает, что тебе снится как ты якобы сознаёшься. У меня был второй случай? Я ещё внутри сна подумал об этой особенности, но проанализировав своё собственное мышление откинул этот вариант.
Няши, перекатитесь в ld, пожалуйста. А то у нас пустота
>Как разговор в голове может сделать твое тело спящим?...
Индукция сна – это разновидность деланий, потому что является умственной техникой (ум знает только деланья). Индукция сна не сумела бы совершить сновидение, она всего лишь усыпляет ум.
Сновидение – это неделанье, его может совершить только тело. Но при условии, что ум спит. Ум либо не спит и тогда сознание принимает форму бодрствования. Либо ум спит, и тогда сознание занимает форму одной из своих бесчисленных модификаций.
Индукция сна совершает разрыв в бодрствовании, нарушив поддерживающий его целостность, умственный процесс.
На возможное возникнуть у тебя возражение против того, что может существовать умственная процедура, усыпляющая ум, надо заметить, что в способности выборочного мышления содержится этот потенциал.
Максим
Засыпание и пробуждение относится не к телу, а только к уму. Ум различает сон и явь – тело этого не делает. Поэтому «усыплять тело» - принципиально не верный подход.
Максим
Как насчет примера. Ходьба силы - это, говоря твоими словами, техника индукции сна?
Видимо, ты имеешь в виду описанную Кастанедой ходьбу силы - периферийный взгляд и кварцевые пластины между пальцами. Не пробовал, но допускаю, что можно даже без кварца, одним только этим взглядом на горизонт, сделать в точности то же, что с помощью описанной в 14612 процедуры индукции сна - создать прерывание процесса бодрствования.
Но эта ходьба силы, была бы более впечатляющим случаем уже потому, что сделана на ходу. Но я вовсе не думаю, что этот факт ходьбы сумел бы обмануть взгляд окружающих. Однажды я прямо на улице города увидел человека, кисти рук которого были противоестественно выпрямлены, а в движении этих рук и в безупречно прямой осанке туловища что-то слишком механически искусственное. Именно тогда, но это было только однажды, я и подумал, что передо мной человек в хотьбе силы. Больше ни разу не встречал.
Но Кастанеда умолчал ещё про стояние на месте силы и рассматривание обоев на стене силы.
... и рисунков линолеума силы и потёков застывшей краски на двери и призматические преломления питья, сквозь пластиковую бутыль кока-колы. А ещё многие вещи пустых прозябаний и предельных стадий временного тунеядства.
Максим
"... я смотрю на кисть маляра
там где белят старые стены.
Я вдыхаю известь и мел
сливаюсь я с рекой белизны.
Я любуюсь ростом пятна
Забвением и просветлением
Шире откроешь глаза
Чаще видятся сны... "
Наутилус Помпилиус - Абсолютно белое
> Именно тогда, но это было только однажды, я и подумал, что передо мной человек в хотьбе силы. Больше ни разу не встречал.
Периферийный взгляд и чуть-чуть напряженные пальцы рук. Не думаю, что это заметно для стороннего наблюдателя, кисть имеет обычную форму. Осанка тоже обычная и движения свободные, расслабленные. Возможно, ты повстречал только начинающего осваивать этот прием, потому он и был таким напряженным. Человека выполняющего походку силы скорее можно вычислить по сильному и пронзительному взгляду, устремленному в горизонт. А движения его, должно быть, выглядят немного сонными или рассеянными, но в то же время как бы интуитивно эффективными. Но не могу сказать точно, не встречал. Хех, мне даже интересно стало, как это выглядит со стороны.
> Но Кастанеда умолчал ещё про стояние на месте силы и рассматривание обоев на стене силы.
Да, конечно. Их сколько угодно. Но я все же не понимаю, почему ты называешь эти занятия деланиями. Они ведь только на первый взгляд выглядят обычными действиями, а на самом деле принципиально отличаются. Хоть и начинаются они как делания, но неделания совершаются чем-то необычным внутри нас, а не нами. Рассматривание обоев так и останется рассматриванием дурацких обоев, если это что-то не проявит себя. Тогда обои потекут как облака по небу, а узоры сами посмотрят на того, кто смотрел на них. Вызывание этого я называю неделанием оттого, что его можно намеренно совершить, но не так, как мы делаем свои обычные дела. Как мне видится, суть именно в этом намеренном вызове, волевом акте; в силе, заключенной в нем. Если же делать рассматривание обоев обычным образом, то и выглядят они обычно. Настолько устойчиво закреплена эта обычность, что я уверен: большинство тех, кто читает тред, считают нас с тобой поехавшими или фантазерами. Ведь неделание спрятано от глаз обывателей, словно бы какой-то барьер отделяет его.
>... как удержаться?...
То, что делает вещи стабильными во сне, а ещё и наяву – внимание к ним. Мы не должны знать, какими им следует быть, а дать им «говорить» о себе. Упражнение «с точкой отсчёта», описанное Кастанедой, является примером реализации этого принципа. Но не только оно и даже не только во сне. Например, наяву люди интуитивно ограничивают область осознаваемого, а иногда и видимого, в целях не потерять последнее, что ещё осталось. Нас учат расширять свой кругозор, а сужать его следует учиться самостоятельно – другие и палец о палец не ударят, им это не выгодно. Все хотят твоё внимание, поэтому никто не научит тебя сохранять его. Его нужно замыкать в небольшой области, описываемой коротким перечнем вещей, тогда оно может достичь интенсивности. А если проебём внимание - разбитое корыто наш удел.
>... сны, где ты по настоящему сознаёшься во сне и делаешь что хочешь...
Это «… делаешь что хочешь», может явиться причиной преждевременного нежелательного прерывания сна. Суть не в том что именно ты возжелаешь делать, а что в тебе это хочет. Во сне ум спит, но лишь «одним глазом» и он в любой момент может потребовать – «хочу вот это» и этим неотёсанным требованием разрушить изысканно хрупкую фиксацию внимания на сне, своими, подобными могучим порывам ветра, заявлениями, удовлетворение которых, обычно, неотделимо от поглощения телом сугубо «дневных» энергий и активации умственных процессов. Хоть это и не ваш случай, в случае твоего рассказа пробуждения ото сна не случилось. Тем не менее, нужно напомнить о возможности разрушительных для сна волеизъявлений. С другой стороны, ты можешь захотеть, но эти хотенья должны присниться. «Настоящими» они не будут, пока ум сохраняет монополию на сознание. В противном случае ты поймёшь, что они волнуют тебя больше чем «настоящие», а потому настоящие именно они.
Максим
> умолчал
Ну почему сразу умолчал, он описывал собственный опыт, только и всего.
Почему восточные религии не "любят" чувства,эмоции и проповедуют избавление от них.Или я что-то путаю?
Сам плохо могу в эмоции и считаю что это хуева.
Сам плохо могу в эмоции и считаю что это хуева.
Еще
Как почуствовать эти самые чувства и эмоции?кто-то там грудью чувствовал.
Я чувствовал. Сложно описать. Чувство легко вызвать на вдохе или выдохе, отдаёт в ноги почему-то.
Философские системы делятся не столько на восточные и западные, сколько на авторитарные и гуманистические. Различать их очень просто. К примеру, если религиозная этика ставит интересы человека ниже интересов того или иного объекта веры, божества или их представителя – перед вами авторитарная система. Если же человек занимает главенствующее место в системе её ценностей – перед вами гуманистическая система.
Например, в такой восточной религии, как Буддизм, понятие «страдание» занимает примерно то же положение, как понятие «грех» в Христианстве. Однако борьба Христиан с грехом отличается от борьбы Буддистов с страданием – Христиане могут допустить страдание людей, борясь с грехом, Буддисты допустят любой грех, если потребуется избавить человека от страданий.
Общественное устройство и положение людей в этом обществе определяется его, отражённой в главном правовом документе, Конституции, философской основе.
Проповедует ли система - религия, теизм, атеизм или что-то ещё, избавление от чувств и эмоций или она делает диаметрально противоположное, а хуёво будет там, где на пьедестал воздвигнут не вас, не человека то есть, а кого то или что-то совсем другое, потому что авторитарные философские системы всегда стоят в основании возможности вас эксплуатировать.
Существует приблизительный перечень чувств, переживание одних из которого способно сподвигнуть человека к причинению насилия, другие вызывают наоборот «благие намеренья». Главное, чтобы не дошло дело до их осуществления. В Российском законодательстве некоторые чувства позволяют преступления, например чувство ревности, а иные и вовсе стали охраняться наравне с осязаемым имуществом. Разум побудительная сила интеллигентных людей, чувства же управляет каждым.
Своему уму люди обязаны видимому и осязаемому благополучию. Иной ревнует о невидимом и неосязаемом, но только декларативно. Все обещания будущих урожаев принадлежат проходимцам, если вы не из их числа, ваша выгода или уже случилась, или её не будет. Когда мне говорят «делай вот это и через неделю…» или «дай мне сейчас, а я через месяц тебе…» то я не способен этому верить. Любой поступок имеет результат в момент его совершения, только он результат. Прочие результаты возникают от других поступков.
Сфера действия ума – хозяйственная. Никакое чувство ему в этой сфере не соперник, но вы должны чётко видеть границы этой сферы. Потому что выходя за них, вам следует использовать иной познавательный процесс – а им является чувство.
Если в одном человеке самое механистическое суждение не способно мирно сосуществовать с разгулом наиболее невежественных чувств, его жизнь однобока. Ни тот ни другой полюс не станет пользой для вас, а только их попеременное использование до крайних границ того и другого.
Обычно бывает середина, реже небольшой перекос, а правильная жизнь спектр, включающий обе крайности. Односторонний перекос бывает небольшим. Края же переживаются только при двустороннем перекосе – камень и ветер.
Кто найдёт неподвижность на людной улице, и тишина кричит в его молчании, он тяжёлый валун, порхающий на ветру.
Выбросьте перечень чувств, они безымянные живут в темноте столь плотной, что входя в эту тень, не следует знать и своё имя. В скудном быту сокровище, гость уединённых, язык всех вещей, действительность. А ничего другого не бывает. Разве что взять перечень чувств в руки, и читая его, пройтись по своему, уставшему от этого, телу.
Привычные тонусы мышц образованы постоянно эксплуатируемыми чувствами, отпустите эти чувства или демонтируйте ваш привычный эмоциональный фон и вы узнаете о мышцах, прежде не напрягаемых вами. Одна из них в груди. Как при пробуждении по утрам вы начинаете чувствовать свои руки и ноги, так можно проснуться для энергетического разнообразия, изначально присущего происходящему, и почувствовать, будто при пробуждении «другие руки и ноги» и их энергии специальным безымянным чувством, специализирующимся именно на этой энергии и локализованной именно в этой точке тела. А в какой именно точке – это только тело твоё знает.
Максим
Загадай сновиденье http://www.youtube.com/watch?v=1TpJQ2fru_8
Суп, ОСознач, слышал, что можно относительно легко попасть в ОС посредством депривации сна, так вот, ни у кого нет гайда по этой теме? С меня как обычно.
нельзя так попасть, для оса нужен бодрый мозг и уставшее тело, а у тебя моск будет ну жутко уставший
Давай этот тред здесь доведут, перекат уже в /ld/ сделают.
Максим, я пытаюсь вызвать у себя ощущение "беззаботности", возникающее когда ложишься спать или дремлешь, но сидя и с открытыми глазами. Пытаюсь обращать внимание на чувства в момент перехода между бодрствованием и сном, когда засыпаю, заметил, что если сильно этого хочу, то в результате ничего не получается, а хоть какие-то подвижки происходят именно тогда, когда я перестаю хотеть. Ещё иногда бывает получается вызвать странное ощущение изменения размеров вещей - расфокусирую глаза и медленно подношу у глазам руку, по мере приближения стараюсь не терять расфокусировки - получается эффект как после фильма в кинотеатре - всё какое-то далёкое и маленькое. Ещё такое бывает, если я лежу с закрытыми глазами и вызываю ощущение объемности темноты за веками, а потом открываю глаза. Есть-ли какие-нибудь ещё способы входить в эту "беззаботность" в бодрствующем состоянии? Я чувствую, что это легко и близко - буквально руку протяни, но чего-то не хватает.
Ум вообще мешает, но чем больше стараешься погасить его, тем больше он сопротивляется. Очевидно, ключ в безразличии, но если полностью отпустить желание, то мысли обычно начинают гулять и следующее, что я понимаю - это то, что я проснулся и помню лишь тусклые воспоминания о тех сновидениях, что я чувствовал за ночь. Значит, нужно не желать, но, одновременно быть готовым действовать что-ли, быть сфокусированным на цели, но не желать её. Это всё мне напоминает намерение Кастанеды. И трансерфинг. И ещё кучу всего. Трудно это на практике, но одновременно легко. Ещё я понял "фразы" - но пока только лишь замечаю их в момент кратковременного всплытия сознания после их появления. И действительно - абсолютно случайные, лишённые смысла при анализе, фразы.
Мир всё собирается и собирается, чёртов навязчивый конструктор.
Беззаботность люди теряют рано. Она массированно возбраняется начиная с дошкольного возраста, родителями, учителями и сверстниками, для того, чтобы закрепилась постоянная бдительность. Это бдительная готовность совершить адекватный происходящему поступок, ответить на вопрос, а ещё быстрее – понять, кто что сказал, что за звук загудел за окном, где что брякнуло или задвигалось.
На мгновение утратить тревогу возможно, но первый же инцидент в поле зрения или слуха вытряхнет вас из беззаботности. Причём чем дальше вам удастся зайти, тем больший стресс сопровождает восстановление в «нормальное» дежурное состояние. Вопросы о ценности или вредности беззаботности, тоже интересная тема, но философская, а нам надо лишь её достичь, невзирая на то, хороша она или нет, прежде её применения должна быть её возможность.
Надо во первых иметь в виду, что случайно отключить «нормальное» состояние дежурной бдительности слишком маловероятно. Нормально это происходит только при переходе в дремоту или сон, но тут же соскальзывает в глубокую отстранённость от происходящего. Нас это не интересует. А совсем третье состояние – восприятие происходящего продолжается, но в нём нет этой паранойи, в нём нет страха потерпеть крах, вот это и есть магическая «лампа Алладина», которую мы должны иметь у себя в кармане - беззаботность.
Разумеется, есть и более ходовые значения этого слова, но они не об этом. Различие в критериях. Если в вашей беззаботности тревоги возникают редко, как сельский автобус, то немудрено забыть о чём они бывают – у нас очень слабая память, на самом деле. И только из за того, что мы постоянно талдычим себе то да потому, нам удаётся ещё что-то помнить. А всего несколько минут бесстрашного поклания и лишь тебе будет известно, что такое не помнить. Она демонтирует какие то умственные структуры, потому что память нарушается на очень низком уровне – вплоть до потери способности распознавать цвета, речь, перспективу пространства. И это не всё, нарушения такие, что были бы катастрофическими, будь они постоянными, но это хрупкая красота.
Изучить беззаботность в таком объёме, что бы было возможно нарушать работу ума можно в различной степени. Это не должно подвергаться сомнению уже потому, что ум иногда даже сам допускает деформации. Например, помню как в школе однажды прямо на уроке я со своим соседом по парте совершенно случайно достиг почти полной изоляции от происходящего. И только когда откуда то с неопределённого направления я услыхал сперва какой-то слабый и непонятный звук, на который поначалу не обратил внимания, но он был каким то тревожащим, а потом стремительно ворвался, и я услышал слова учителя - «вы посмотрите на них, они даже не слышат !», только после этого вокруг смеющегося лица моего приятеля появились столы, люди, стены и всё остальное. Мой приятель в тот раз как то быстро сориентировался, а вот я некоторое время молчал. Тогда не понимал, и это происшествие мне казалось досадным.
К крайним степеням беззаботности можно прийти только умышленно. Но это так же примитивно, как сделать «бе-бе-бе» чтобы не расслышать неприятные слова собеседника. Этим собеседником может быть сам предметный мир.
Максим
>… чем больше стараешься погасить его, тем больше он сопротивляется…
Два слоя мышления погасить можно, но только приложив усилие.
Сперва слой, представленный беззвучным шёпотом в голове – этот остановить совсем просто, только немного настоять на этом. Делается это так, только услышишь что ум произносит какое то слово – обрывай на полслове, так, чтобы если уж не совсем тишина была, это слишком трудно, то, по крайней мере, обрывки начатых слов, но не доведённых до конца. Покоцанные вами мысли, запчасти от них, мыслями не считаются.
Второй слой даёт о себе знать только тогда, когда выше описанный уже остановлен – его нельзя остановить, я имею в виду, «остановлен» в смысле процесс намеренного блокирования его продолжается вами, то есть щепки летят и запчасти от мыслей, по которым их нельзя восстановить, валят на гора.
Второй слой существует наряду с первым всегда. Просто переходить к его остановке нет смысла, пока словесный слой не блокирован. Дак вот, он даёт о себе знать на фоне нарушаемого вами словесного мышления тем, что сообщает вашему пониманию мысли не произнося их словами – типа, вы понимаете без слов.
С этим слоем придётся повозится, но тоже не такой уж он трудный : в его случае вы «отмахиваетесь» от понимания, которое вам пытается сообщить этот слой. Как бы вам должно быть не интересно, что именно он говорит без слов. Как ни странно, хотя там нет слов, его можно тоже под корень коцать – это не привычно просто, но научиться можно быстро.
И вот когда оба этих слоя удерживаются вами, то начинается отсчёт времени молчания. Для причинения бодрствованию повреждения требуется от полминуты до нескольких минут такого в тяжёлом случае. Ум не сможет выдержать такого насилия над собой и выдаст какой ни будь финт – или вас проглючит если вы достаточно бодры и глаза были открыты или почувствуете, что только что спали, а теперь проснулись, если были вялы.
Этот результат минимально достижимый. Но чтобы он случился, требуется именно качественная блокировка обоих слоёв мышления. Если для этого вам потребуется крепко сжать кулаки и напрячь спину – валяйте. Расслабление тут совершенно ни при чём – оно ни помощь ни помеха. Надо начать с простого – сидя в кресле с закрытыми глазами.
Если вы полчаса карячитесь без результата, значит не то делаете или вполсилы – вы уж погасите один за другим оба слоя за короткое время или накопите силы для другого раза. Такая стратегия верняк. По крайней мере, у меня она осечки не даёт, это результат перебора бесчисленных вариантов. Такое делать достаточно неприятно, но это же не надолго. Попробуйте.
Максим
Один вопрос и я съебу. Карта вондера = карта снов?
Что есть "вондер"?
Спасибо тебе! Читаю и понимаю, что сам интуитивно когда-то пробовал такое делать при засыпании только со словами - но не знал зачем, а вот до второго уровня не доходил, наверное, потому, что не осознавал его существования. Чёрт, а ведь это действительно просто! Сегодня же вечером и начну. Держите, Максим, немножко Куинджи.
смотрите что нашел,все говорят по-разному(про эмоции,чувства,ощущения)
Подводя итоги, отмечу, что понимание роли и места этих феноменов, а также умение их дифференцировать является важным условием для осознавания - замечания истинных чувств, ощущений и эмоций, которые помогут клиенту увидеть и восстановить нарушения контакта с актуальной потребностью. Они являются самым надежным индикатором энергетических процессов, идущих в человеке при «возмущении» поля «организм – внешняя среда». Процессов с момента возникновения первых смутных ощущений до момента удовлетворения потребности и растворения ее в окружающем фоне. Выражу уверенность, что пока человек существует, любое нарушение в системе «Self» обязательно сопровождается большими или меньшими изменениями в чувственной сфере как через функцию «Id», так и через функцию «Personality». Если же убегать от распознавания и осознания, ожидая, что все наладится автоматически, само по себе, то это приведет к потере функции «Ego» как механизму оценки ситуации, выбору и принятию адаптивных решений. Как писал Перлз: «Стремиться к максимально автоматическому функционированию и минимальной осведомленности – осознаванию – это значит стремиться к смерти, прежде, чем она пришла». /Ф.Перлз, П.Гудмен, Р.Хефферлин
Подводя итоги, отмечу, что понимание роли и места этих феноменов, а также умение их дифференцировать является важным условием для осознавания - замечания истинных чувств, ощущений и эмоций, которые помогут клиенту увидеть и восстановить нарушения контакта с актуальной потребностью. Они являются самым надежным индикатором энергетических процессов, идущих в человеке при «возмущении» поля «организм – внешняя среда». Процессов с момента возникновения первых смутных ощущений до момента удовлетворения потребности и растворения ее в окружающем фоне. Выражу уверенность, что пока человек существует, любое нарушение в системе «Self» обязательно сопровождается большими или меньшими изменениями в чувственной сфере как через функцию «Id», так и через функцию «Personality». Если же убегать от распознавания и осознания, ожидая, что все наладится автоматически, само по себе, то это приведет к потере функции «Ego» как механизму оценки ситуации, выбору и принятию адаптивных решений. Как писал Перлз: «Стремиться к максимально автоматическому функционированию и минимальной осведомленности – осознаванию – это значит стремиться к смерти, прежде, чем она пришла». /Ф.Перлз, П.Гудмен, Р.Хефферлин
Кратко почитать можешь тут http://martin-tulpa.blogspot.ru/p/wonderland.html
Не вижу в смерти ничего плохого. А про автоматизм - бред. Человек - это в любом случае не робот, а действие от бессознательного не есть автоматизм. Значит, что когда мы засыпаем - то стремимся к смерти?
>... Если же убегать от распознавания и осознания, ожидая, что все наладится автоматически, само по себе, то это приведет к потере функции «Ego» как механизму оценки ситуации, выбору и принятию адаптивных решений...
Верно, засыпание - это ничто иное, как временное прекращение определённых психических функций.
Чуточку перефразирую высказывание : если требуется потерять функции «Ego» как механизм оценки ситуации, выбора и принятия адаптивных решений, то следует убегать от распознавания и осознания, ожидая, что все наладится автоматически, само по себе.
А это уже почти индукция ИСС. Почему "почти" - потому что ничего не сказано о том, как "убегать от распознавания и осознания". Просто ожидать, что все наладится автоматически, само по себе - не достаточно, от этого ОСС (ординарное состояние сознания) не пошатнётся даже. Некоторые из нас ищут ключ, которым можно отключать неумолимый механизм. Обычно умственный механизм действует без разрешения действовать. А кто пытается наложить запрет, у него ничего не выходит. Точно так дети не могут контролировать мышцу мочевого пузыря. Если бы они продолжали думать, что этот контроль не нужен или опасен, то мышца так и осталась бы в рудиментарном состоянии. В некотором смысле у людей "недержание мозгов".
По поводу смерти - она тут ни при чём. Как уже верно было замечено - "когда мы засыпаем - то этим к ней не стремимся".
Главный секрет сна в том, что люди засыпают уставшие, а просыпаются полные новых сил - психическая регенерация.
Максим
А это диаметрально противоположно смерти. Имея суеверный страх по поводу вмешательства в конфигурацию этого, почти стихийно сложившегося механизма, мы откладываем секрет психической регенерации на потом. А он должен стать объектом вожделения всякого, кто настроен не только расплескать жизнь, но ещё и максимально этим воспользоваться.
Ждать, что какие ни будь апологеты сделают это, они может и сделают, когда ни будь в светлом будущем – с моря погоды ждать. Метроном в груди, отсчитывающий мгновения вытекающих возможностей тикает не потому, что мы стремимся к смерти – это сама жизнь стремится к вашей смерти, потому что всякий, кто позволяет вытекать своим силам обязан умереть.
Максим
Все виды пока что позволяют, но они полигон для испытания новых разработок. Возможно, человек вероятный претендент. Утром взгляните в зеркало – куда девалась вчерашняя усталость в глазах? – к вечеру она появится вновь. Очевидно, что есть функции поглощающие жизнь, а есть её выделяющие. Преобладание одних при недостатке других способно снизить качество и количество жизни, поэтому меры не должны быть косметическими. Например, простое увеличение сна ничего бы не дало. А вот повторно-кратковременный сон или наращивание тенденции к мгновенному и краткому соскальзыванию в него в процессе бодрствования даёт осязаемый прилив. А прилив чего – этого я не знаю, скажу только, что, например, стучать в эту клавиатуру сразу после прилива легко и приятно, но не только стучать в клавиатуру. Я живу в условиях мало пригодных для жизни, это говорят мне, кто навещал мой дом, но этого не позволяет мне заметить многолетнее опьянение приливами вечерних, а часто и дневных глядений. Так и свою работу, не будучи изнурительной, есть такая склонность, превращать в таковую без особой нужды, по оценкам рядом со мной людей. Мне известно, что по ряду признаков живу бессмысленно, а внутреннего подтверждения этому не нахожу – может так у всех людей, не знаю. Осмысленность – чувствование свершения, может колебаться, а зависимость от частоты актов поверхностного сна - прямая.
Максим
Очень интересно тебя читать. Расскажи-ка, пожалуйста, поподробнее о чувственых ньюансах "глядения".
Психическое расстояние между сном и бодрствованием – величина, которую можно оценить субъективно в бодрствовании или даже измерить в единицах времени, а сон отражает это расстояние самым наглядным образом.
Чем выше степень осознанности сна, тем меньше это расстояние. В неосознанных снах расстояние так велико, что не поддаётся учёту. По мере продвижения к осознанности расстояние снижается до, например, ста метров, когда в момент прекращения сна между приснившимся вам телом сна и местом сна сто метров улицы и лестничного пролёта.
Движение к осознанности в неосознанных снах проявляется в движении тела сна к месту засыпания и спящему в этом месте наяву телу. Это «эффект возвращения» - вам начинают снится сны, в которых вы идёте к своему дому, едете на троллейбусе домой из гостей, из похода в магазин и пр. В такого рода снах вы просыпаетесь не тогда, когда удаляетесь от тела, а когда приближаетесь к нему. Если к моменту пробуждения расстояние оказалось меньше, значит степень осознанности сна растёт.
Сны с малым расстоянием «близкие сны» характеризуются тем, что их сюжеты близки по содержанию с происходящим наяву. В таких снах вам снится комната, где вы спите, рабочее помещение, где проходит ваше ночное дежурство – расстояние исчисляется десятками метров или единицами метров.
Эффект возвращения или близкий сон намекают, что тело сна способно не падать тотчас в повседневность, а находится вблизи, что является признаком фиксации состояния сознания, незначительно отличающегося от ординарного. Но для этого сознание сперва должно уйти далеко, а затем приближаться, что наглядно демонстрируют сны абсолютного большинства сновидцев до достижения т.н. «прямого вхождения».
Самая измеряемая черта осознанных снов – нулевое расстояние до сна. Они не только заканчиваются в месте засыпания, но имеют силу начаться в этом месте. Для осознанного сна возможен теперь уже не просто «эффект возвращения», а умышленная активизация физического сознания с помощью специальной для этого технологии пробуждения.
Техники сновидения – это такие процедуры, совершение которых наяву бессмысленно, а часто и невозможно. Активизация физического сознания в качестве акта умышленного пробуждения – одна из таких. Если во сне нулевое смещение сохранять принудительно, то есть не отпускать тело сна, можно наблюдать эффекты, характерные для такого случая как то довольно странные слуховые и особенно осязаемые, способные вызвать патологические опасения впечатлительной особы. Всяк, не имеющий опыта сновидения стремится поскорее покинуть это состояние ума, в высшей степени преисполненное мистических тревог. Оно отвечает за появление сонмов «свидетельств» и «прозрений», навсегда закрывающих дверь перед теми, в чьих головах хотя бы горчичное зерно праведности посеяно было.
Все меньшие расстояния индуцируются только из яви. Измерять их можно в минутах, а затем в секундах. За начало отсчёта берём начало процедуры индукции сна или момент пробуждения от предыдущего сна. Этот интервал за одну процедуру сокращается не линейно, а прогрессивно. Однако если из яви вам удаётся многократно засыпать, это ещё не значит, что расстояние до ваших снов нулевое, потому что сознание без тренировки меняется быстро и значительно. Опять таки, смотрите на ваши сны, если во сне снится, что вы сидите в кресле, а лишь ваши руки не на том же самом месте, где они наяву – расстояние нулевое. А если вы не в комнате или в комнате, но не в кресле – сдвиг так велик, что его уже можно измерить в метрах. Самые малые сдвиги нельзя измерить ни в метрах, ни в минутах – это хотя и наглядная, но не точная, косвенная оценка расстояния. Более точно можно судить по ориентирам-признакам изменённых состояний сознанья.
Сознание случайно сдвигается рывками и сразу далеко и только умышленно его можно заставить сдвигаться на малое расстояние медленно. Хотя оно сдвигается тогда медленно, сдвиг происходит быстро, так как мало расстояние сдвига.
Малые сдвиги доступны каждому, но именно их заметить труднее всего. В таком малом сдвиге сновидец формально не спит и поэтому мало кто способен понять ценность таких сдвигов. Они перешагивают через малый сдвиг и сразу засыпают, но не в состоянии это замечать, так как способность замечать тонкие изменения сознания оттачивается на малых сдвигах.
Когда сновидец засыпает во сне с малым расстоянием, он знает что уснул, только потому знает, что видит признаки этого, вещи перед его глазами не исчезли, засыпает так плавно, что в теле не произошло опрокидывания, в отношении способности мыслить и чувствовать, такие состояния могут оказаться как всего лишь волнующими, так и очень странными.
Пробуждение из них обычно сопровождается физиологическим броском, тяжесть которого пропорциональна величине сдвига. Броска в теле нет только в том случае, если пробуждение тоже происходит плавно, а обычно тряхнёт как это бывает с задремавшим и проснувшимся от дремоты.
Приятно переживаются, в основном, только такие пробуждения, которые совершаются намеренно, даже если сопровождаются тяжёлым броском. Остальные неприятны. Искусственный, самоспланированный бросок всегда мягче естественного. Пара таких способна привести вас к чувству осмысленности происходящего с вами. Видимо, это объясняется так же, как разминка – если вы в течение всего дня сохраняете одно и то же умственное состояние, то как если бы в этом месте «затекают мускулы». А если вы протрясёте свой психический аппарат парой другой мягких бросков, вы разминаете это, как бы мы его ни обозвали. В точности такое происходит по утрам при пробуждении, но я не думаю, что одним только утром нам следует себя ограничивать, надо делать это чаще – встряхивать своё сознание.
Максим
Разминать психический аппарат можно только широкими потягушками – смена темы мышления или даже доминирующего полушария мозга широкой потягушкой не является. Откуда я это взял ? – они не обеспечивают достаточной сладости самочувствия после этого. А вот после засыпания и пробуждения наблюдается ощутимое освежение самочувствия, даже если продолжительность сна исчисляется долями секунды, но вы поплывёте в эндорфиновых озёрах, если продолжительность этого составит минуту.
У нас есть почти непреодолимый соблазн хватать «крошки со стола», а если воздержаться от этой жажды зрелищ, то они (впечатления) сверх потребности эту жажду восполнят. Именно «сверх потребности» - вы должны знать, что отвернуться от снов не возможно тому, кто от умствований своих отвернётся.
Наша явь – перечень предметов и дел, оазис покоя, результат обучения. А есть ещё всё остальное, бескрайнее безумие, окружающее этот остров, и вот оно – сон. Детьми мы обучились как оградить себя от этой непредсказуемой темноты с помощью непрестанного ведения репортажа с места случившегося. А этот репортаж – созидание непрерывности, при которой сознание переходит от вещи к следующей вещи, от события к следующему событию. Пока вы это делаете, вы наплаву. А делаете вы это так привычно, как сохраняете вертикальное положение. Теперь не сохранять вертикальное положение мы не умеем, разве что претвориться пьяным.
Явь только процесс осмысления. Её нет самой по себе, есть лишь безумное всё, из запчастей которого процесс осмысления делает выбором одного и выбрасыванием другого заветный перечень. Как бы ты говоришь себе – это вот это, а это вон то. А если что то окажется ни тем ни другим, ты это игнорируешь в качестве ерунды – это так, ерунда. Поэтому сновидение – наблюдение ерунды.
Наблюдение ерунды привносит в репортаж элементы, которых там быть не должно, а суть репортажа с места событий – написать такую статью, так осветить происходящее, чтобы ничего лишнего в этом освещении не фигурировало, нечто вроде итогов коммунистической пятилетки.
Будь твой репортаж достаточно беспристрастным к действительным фактам - явь дала бы трещину. Сделать это можно двояко, либо ограничив репортаж до скудного туннельного зрения, в котором один и тот же беспросветный пейзаж. Либо вообще прекратив его соблюдение. Это то же самое, что и первое, только жёсче. Как если тормоза наняли сторожить двух черепах. Приходят – черепах нет.
- как они могли от тебя сбежать?
- я только открыл клетку, а они как ломанулись!
Предельное торможение – удачная стратегия для того, чтобы в такой простейшей вещи как сборка видимости и слышимости окружающего, потерпеть фиаско.
Иной спросит, а что может быть удачного в таком фиаско ? Дело в том, что для нас правильная сборка впечатлений в правильный кубик Рубика – это и есть никогда не упускаемые нами крошки со стола восприятия. Мы должны эти крошки упустить, чтобы сорвать банк.
Однажды ночью я поднял с тротуара мелкий бутылочный осколок. Но сделал это так, что улица не была улицей, осколок только потом им оказался, а сперва не знал, чем мог быть блеск под ногами. На это у меня ушло никак не меньше получаса. До этого уже подбирал кусочки гравия, но у меня тогда никак не получалось - я просто подбирал гравий, наклонившись к дороге. С осколком всё было иначе – по меньшей мере, пятьдесят процентов поднимания происходило во сне или в его редких разновидностях. Потом я совершал разные вещи, например дотрагивание до ствола дерева и даже сидение на лавочке возле подъезда. Но больше всего меня изумило рассматривание улиц и домов на них. Таких пейзажей нельзя увидеть и на картинах самых сюрреалистов – прогибающиеся и выпучивающиеся, трепещущие как флаги на ветру, стены домов, скручивающиеся в жёлоб улицы, складка возвышения на асфальте, в паре шагов ползущая перед тобой и пронзительная ностальгия о чём то, что являли виды окон, крылечек, франтонов. Сны, невидимым инеем оседающие на предметах яви, сны о том, как мне несказанно повезло и как чудесно всё мгновенье за мгновеньем случающееся, как будто процессией дрейфовали сквозь мою плоть, то сбивая ритм моего дыхания, то покрывая плечи мурашками, как «гусиная кожа». Я знал, что так не бывает, но это не преуменьшало того, что это таки происходит.
Много лет до этого, я в обществе своего друга уже прикоснулся к улицам, но только слегка. Мой друг знал только часть, но никто не знал что это такое. Только мне открылись другие стороны этого и только я узнал, что это сны.
Максим
> … не получалось летать, создавать вещи, телепортироваться. Пробовал по Радуге создать что-то с закрытыми глазами и т.д. - ничего не выходило. Почему так?
Потому что такое, как умышленно летать, создавать вещи, телепортироваться, не прилагается к осознанно видимому сну будто бонус, а является отдельными навыками, которым во сне ещё предстоит научиться. Совсем не обязательно, что вы научитесь всем этим вещам с первой или с десятой попытки. Некоторые книги, посвящённые сновидению, могут внушить ложное представление о техниках изменения вещей и своего тела во сне как о чём то очень простом, дескать, усилием мысли погоду менять и воздвигать пейзажи и ландшафты. А вот мне, почему то тоже долго пришлось, например, учиться такой простой вещи, как проникать во сне через твёрдые преграды. С размаху шлёпнуться об стену совсем не фокус. И руку просунуть в стену может оказаться не так легко, как это обещают рекламы осознанного сна. Давишь пальцами – гнутся, а давить сильнее, больно. Я не думаю, что в этом отношении чем то отличаюсь от других. Хотя проникать сквозь стену или пол научился, но далеко не сразу.
Тут ещё возможен такой момент – можно ли воспользоваться описанием той или иной техники сна, например, тому же проникновению сквозь стены? Можно в той же мере, как и описанием любого навыка наяву. Представления о том, что сны свободны от повторяющихся закономерностей или даже что закономерности на них не распространяются, неверно.
Исследуя сон, в частности техники сновидения, вы эти закономерности, вероятно, обнаружите – они распространяются на сны всех людей. На мой взгляд, самой фундаментальной закономерностью снов является фрагментарность восприятия. Проявляется это в том, что видимость во сне устойчива некоторое не продолжительное время, спустя которое происходит резкий сдвиг видимого в несколько другую, обычно не значительно отличающуюся от первой. Но увидеть второй фрагмент можно только если исчерпал время первого. Обычно рекомендуется делать не это, а противоположное – не останавливать взгляд на чём то надолго, тогда сон не сдвигается совсем. Этот совет обусловлен тем, что бросая взгляд на предмет во сне (на самом деле наяву тоже), мы начинаем первый фрагмент, а когда переводим взгляд на другой, опять начинаем первый фрагмент. Сдвиг видимого обусловлен наоборот тем, что, задержав взгляд на предмете, мы можем исчерпать первый фрагмент и дождаться второго.
В нестабильных снах продолжительность первого фрагмента мала, порядка секунды, но в стабильном сне может достичь интервала, который не переждёшь без неестественной для восприятия остановки внимания на предмете надолго. Из за этого в стабильных снах техники сновидения, которые основаны на использовании второго фрагмента, привести в действие может оказаться очень затруднительно. Например, найденные мною техники проникновения через твёрдые преграды как раз основаны на использовании второго фрагмента, а именно, оказалось, что вместо попыток взламывать стены, следует надавить пальцами и ждать, пока стена их не впустит – это произойдёт точно в момент, когда исчерпается первый фрагмент. В нестабильном сне ждать придётся только пару секунд, а в стабильном попытка проломить стену нахрапом обречена на провал. Как только в стену провалилась рука или нога в пол, можно сразу просунуть всё тело, преграда пропустит, сделавшись тестоподобной. Фрагмент любого номера представляет собой отдельный сон, из которых первый самый короткий. Когда вы фиксируете взгляд, вы просыпаетесь из первого сна и тут же засыпаете в новом. Это быстрый способ увеличить стабильность сна, но при таком способе он не только стабилизируется, но и изменяется. В стабильном сне рассматривая носок, можно видеть порядок переплетения ниток и запомнить вплоть до отдельных мысленных формулировок в голове.
Наяву восприятие тоже фрагментировано, но второй фрагмент не видит никто – первый так устойчив и продолжителен, что исчерпать его, большое извращение, но это, разумеется, вполне возможно. Так же, как и во сне, для этого достаточно обездвижить своё внимание. Но наяву, вы должны догадаться, внимание находится не столько там, куда смотрят глаза, сколько в том месте, куда сфокусирован ум. Поэтому, по большому счёту, не так важно, куда смотрят глаза. Если не дать умственному фокусу внимания ваять свой узор, первый фрагмент будет исчерпан даже наяву. Второй, как вы понимаете, перенесёт вас в сон. Это не другой способ прерывания бодрствования, а всё тот же самый. Сон таким способом может быть прерван тем более, и любой, хотя это не обязательно означает пробуждение наяву, а скорее всего, как раз наоборот – индуцирует сон второго уровня вложенности, более прочный и потенциально обманчивый.
Я так делал, ставил кресло перед стеной так, что мои колени её почти касались. На стене у меня висела нарисованная мандала, прекращая все мысли, я смотрел на эту мандалу, пока не начинал видеть её во сне. Но вместо того, чтобы начать этот сон, продолжал процедуру во сне, как ни в чём не бывало. И тогда начинался новый сон, на порядок стабильнее предыдущего. В этом сне мандала выглядела уже совсем по другому, но вспомнить в этом сне, какой она была наяву, в отличие от сна первого уровня, я уже не мог. Например, в одном таком сне она была не нарисованной гуашью на ватмане, а металлическим барельефом. Но прежде чем видел сны о мандале, я видел и слышал множество нестабильных снов другого содержания. Однако поскольку она находилась всё время у меня перед глазами, эти сны я игнорировал как посторонние и ненужные внедрения.
Более простой способ увидеть второй фрагмент наяву – зеркало. Мы с моими друзьями детьми не без опасения баловались этой, как тогда мне казалось, чудовищно страшной процедурой. Надо было по очереди смотреть в большое зеркало на отражение своего лица почти в упор и прервать это, как только отражение начнёт демонстрировать ужасающие гримасы. Другие в это время с замиранием дыхания ждали рядом. Никто из нас не решился сделать это в одиночку включая и меня. Каждый боялся увидеть покойника, который согласно легенде, должен был быть увиден благодаря этой процедуре. Через много лет после этого я, конечно же, сделал эту процедуру в одиночку – отражение лица в зеркале меняется очень охотно и принимает, действительно довольно причудливые рожи, причём эти физиономии несколько неприятны, маленьким детям экспериментировать с зеркалом точно не стоит, их разум для этого ещё слаб, но они и сами это интуитивно чуют.
Максим
Кажется, я видел эти твои "фразы", Макс. Я давно подозревал о чем-то таком, что соединило бы в одно целое явление все виды эффектов, связанных со сном и воображением, знакомых мне. Твои сообщения попались весьма вовремя и подтолкнули в нужном направлении.
Вот когда ты написал про "вино души", я сразу подумал об одном интересном состоянии. Нашел я его случайно, когда пытался поспать на работе в обеденный перерыв сидя на стуле. С тех пор иногда с ним экспериментировал и оно достигалось все легче. Теперь я попадаю в него всегда, когда дремлю сидя и иногда лежа в необычной позе или в непривычном месте. Засыпаю на мгновение, голова падает и сразу я просыпаюсь, но так и продолжаю сидеть с закрытыми глазами. Или несколько раз засыпаю таким образом. Потом вдруг внезапно сонливость полностью исчезает и чувствую я себя при этом просто волшебно. Не знаю, как описать. Как будто греешься на солнышке. Очень приятные ощущения в теле, похожие на те, что бывают при оргазме, но не такой интенсивности, конечно. Расслабленность и удовлетворенность бытием, полная противоположность моему обычному состоянию. Я заметил и еще одну характерную особенность такой дремы - все, что успел подумать, находясь в ней, забывается с той же легкостью, как это случается со снами.
Раньше я уже пытался как-то приспособить это состояние для входа сновидение, но у меня ничего не получалось. Я читал о способе прямого вхождения Радуги, о фантомных движениях и все таком, но это все не работало. Состояние ведь совершенно не сонливое, сознание в нем ясное, хоть и рассеяное, но сноподобных образов нет. И вот прочитав твои сообщения, я попробовал упорно прислушиваться и присматриваться, находясь в нем, с намерением обнаружить фразы. И после не слишком продолжительного вглядывания (минут 5-10, нверное), я заметил кошку, сидящую у моих ног. Но как бы ментальным зрением, как будто ее воображал. Но я не представлял ничего подобного, она сама возникла. Я попытался ее получше рассмотреть и изображение стало почти реальным по визуальным качествам, но почти сразу же меня резко выдернуло обратно и все пропало. Длилось это всего несколько секунд. А сегодня я опять делал это и слышал голос. Не помню, что он конкретно сказал. Но это было какое-то необычное словосочетание и прозвучало оно совершенно неожиданно. Да еще и не моим голосом было озвучено, а голосом маленького мальчика. Я слышал его совершенно отчетливо, но опять только мгновение. Как сновидеть дольше?
Вот когда ты написал про "вино души", я сразу подумал об одном интересном состоянии. Нашел я его случайно, когда пытался поспать на работе в обеденный перерыв сидя на стуле. С тех пор иногда с ним экспериментировал и оно достигалось все легче. Теперь я попадаю в него всегда, когда дремлю сидя и иногда лежа в необычной позе или в непривычном месте. Засыпаю на мгновение, голова падает и сразу я просыпаюсь, но так и продолжаю сидеть с закрытыми глазами. Или несколько раз засыпаю таким образом. Потом вдруг внезапно сонливость полностью исчезает и чувствую я себя при этом просто волшебно. Не знаю, как описать. Как будто греешься на солнышке. Очень приятные ощущения в теле, похожие на те, что бывают при оргазме, но не такой интенсивности, конечно. Расслабленность и удовлетворенность бытием, полная противоположность моему обычному состоянию. Я заметил и еще одну характерную особенность такой дремы - все, что успел подумать, находясь в ней, забывается с той же легкостью, как это случается со снами.
Раньше я уже пытался как-то приспособить это состояние для входа сновидение, но у меня ничего не получалось. Я читал о способе прямого вхождения Радуги, о фантомных движениях и все таком, но это все не работало. Состояние ведь совершенно не сонливое, сознание в нем ясное, хоть и рассеяное, но сноподобных образов нет. И вот прочитав твои сообщения, я попробовал упорно прислушиваться и присматриваться, находясь в нем, с намерением обнаружить фразы. И после не слишком продолжительного вглядывания (минут 5-10, нверное), я заметил кошку, сидящую у моих ног. Но как бы ментальным зрением, как будто ее воображал. Но я не представлял ничего подобного, она сама возникла. Я попытался ее получше рассмотреть и изображение стало почти реальным по визуальным качествам, но почти сразу же меня резко выдернуло обратно и все пропало. Длилось это всего несколько секунд. А сегодня я опять делал это и слышал голос. Не помню, что он конкретно сказал. Но это было какое-то необычное словосочетание и прозвучало оно совершенно неожиданно. Да еще и не моим голосом было озвучено, а голосом маленького мальчика. Я слышал его совершенно отчетливо, но опять только мгновение. Как сновидеть дольше?
> сознание в нем ясное, хоть и рассеяное
> рассеяное
Не сознание, а мышление имел ввиду. Оно какое-то вялое и неповоротливое.
поправочка
>Раньше я уже пытался как-то приспособить это состояние для входа сновидение...
Самый удивительный момент во всём этом - данное состояние и есть сновидение.
Трудно понять то, что оно не ведёт к сновидению, а что оно сновидение. Но понимание этого - дверь для настолько чудесных состояний чувствования и мышления, о которых абсолютное большинство людей не подозревают.
Его глубина и продолжительность - глубина и продолжительность вашего сна.
В нём вы не должны ждать, что заснёте - вы уже спите, когда в этом состоянии.
Чудовищное открытие, которое можно совершить, состоит в потенциальной неограниченности глубины этого сна и сосуществовании сегментов бодрствующего сознания со спящим. Раз уж вы стоите на этом пути, другие способы сна - это только забава. Состояние о котором мы говорим, подчёркиваю, способно явить чудовищные деформации в понимании и представлениях о строении действительности.
>... как сновидеть дольше.
Продолжительность зависит в качестве решающего фактора, только от понимания устройства действительности. А она очень странная.
> Трудно понять то, что оно не ведёт к сновидению, а что оно сновидение.
Не так уж и трудно.
Но как попасть в другой сон? Если я хочу посмотреть "сон о кошке", то мне следует всматриваться в эту картинку или делать что-то еще? В "сон о солнечном тепле" я всегда попадаю через провал в осознании. Может быть, без подобного провала не обойтись и в этом случае?
Я попытался думать о вашей кошке, но она утонула в потоке вещей, наводнением затопивших мой разум. Она поплыла той пластмассовой синей кошкой из моего детского сада, как поплавок. Эту кошку, скорее всего, любил мой детсадовский друг, потому что он любил всё, что его окружало. Он любил и меня, и называл меня «макою». Но я всего лишь позволил мыслям прийти, потому что весь сегодняшний рабочий день мне некогда было им это позволить, а вы должны себе представить позволение сновидца, к кому приходят мысли из таких периферийных районов, что образец блуждающего разума, миссис Микльби, по сравнению с таким, должна была быть Эйнштейном. Позволить мыслить и чувствовать без цели – роскошь, вкус которой мы так рано забываем. А я слышал за стеной конюшни смех соседских ребятишек, это Володя, мой сосед, вернее всего, что в пьяном веселье пытался схватить их за ноги своими, похожими на два капкана, ручищами. Он симулировал замедленную реакцию и негодование, а ребятишки скакали вокруг него в зале, хохочущего и вертящегося на полу в свете яркой люстры. Слыша их смех из-за стен моей священной комнаты, я чувствовал океан их счастья, видел, что они были на самом краю истерики, и мне показалось, что что-то враждебное наблюдало за ними вместе со мной. Какие-то мрачные энергии ждали, чтобы дети оступились в незримую пропасть. Мне казались так же пугающие туфли возле входной двери, когда слышал, как соседский мальчишка в доме этажом выше туда приближался без присмотра своих родителей. Стуки, сопровождающие его игру были так красноречивы, моих слов не будет достаточно описать не интеллигентность и аляпистость этих тихих приглушённых прикосновений к полу. Но в которых, наряду с этим, мощь, отмечающая лишь детей. Я не однажды обнаруживал моих племянников, пребывавших в умственных состояниях, о которых мы говорим. В каждом случае он был предоставлен себе и либо самозабвенно играл звучанием слов и их бессмысленными сочетаниями, казавшимися ему нестерпимо смешными, либо напевал песню, жонглируя в руках случайно попавшимся предметом. О как далеки эти умственные состояния от состояний ума их родителей, Ози Осборн ближе к рабам на галерах. Но сновидец дальше и тех и других, потому что в беззаботности детей он не как дети безвольно плывёт, а как охотник добывает. Что не достаёт детям до сновидения, алчности, а умы их родителей заблокированы задачей. Сновидение такие состояния сознания, которых вернее всего достигать с помощью предумышленной беззаботности. Она так много, что не захочется конкретно чего-то. Желания не от хорошей жизни – хочется, когда чего-то недостаёт, когда преисполнен, они исчезнут. Наши извилины блокируются задачами, если их отпустить, извилины расползаются в окружающую темноту и приносят оттуда добычу.
Максим
> извилины расползаются в окружающую темноту и приносят оттуда добычу
Я не что-то конкретное хочу изловить и кошку просто в качестве примера упомянул. Вот только добычу, какой бы она не была, мне хотелось бы разглядеть как следует. Но рыбка раз за разом срывается с крючка. Я и подумал тогда: может, существует какой-нибудь хитрый способ подсекать, а я и не знаю?
Но ты предлагаешь, похоже, о удочке позабыть вовсе и ждать, когда любопытная рыбка сама выпрыгнет ко мне на берег. Не останусь ли я без еды с таким-то подходом?
>… засыпаю на мгновение, голова падает и сразу я просыпаюсь…
я думаю, что это является, самой главной процедурой для сновидящего, значение которой примерно то же, как для какого ни будь атлета упражняться с гирями.
Но вы совершенно правы, что заниматься этим нужно не, …чуть не написал «бездумно», не просто тупо качать «сновидческие мускулы». Дело в том, что такая процедура, для очень многих изнурительна. И то, что она изнурительна – вполне естественно. Для сна мозг вырабатывает одни вещества, для бодрствования другие. В нормальных условиях он это делает не так часто. А мы с вами заставляем его делать это неестественно большое количество раз, а тело подвергаем противоположно направленным воздействиям этих веществ. Под воздействием одних оно блокируется, а под воздействием других – срочно призывается к действию.
Эта «гиря» выжимала мои силы каждый день. Я доводил себя до жалкого состояния с болтающейся на груди или лежащей на плече головой и конечно, из всех сил старался понять секрет. Я полагал, что секрет в том, как протащить сознание в сон, тем более что время от времени мне это удавалось – вдруг приходило состояние, будто саму темноту я видел не привычно чёрной, а как бы освещённой. Никаких заметных перемен в мышлении не наблюдалось совсем. Единственная разница – весь мой аппарат чувствования был целиком фантомным. Можно было встать с кресла и пойти. Хотя обычно я либо падал на четвереньки и полз вслепую, зрение никогда не появляется раньше, чем движение, либо обнаруживал, что уже стою, и тогда я вытягивал руки перед собой в попытках их увидеть. Вглядываться в темноту, где были руки, было бесполезно до тех пор, пока не делал первый шаг. Оно появлялось, зрение, в мгновение, когда движение начиналось. Очень редко, в исключительных случаях, оно не имело проблем. Зрение во сне результат его взращивания. Впрочем, были случаи, когда первое, что я видел, было моим животом и ногами, как если бы сидя открыл глаза. Всеми этими случаями я бывал так несказанно взволнован, что прочие события были лишь пустяком.
Мои представления об этом секрете менялись медленно, и сейчас я уже не думаю, что дело в переносе сознания в сон. Но тогда сон я считал некой «манной небесной», которой я либо мог воспользоваться, либо мне это не удавалось. Неудачи вынудили меня изучать структуру самого сна. С точки зрения его переживания. Она оказалась едина для всех без исключения форм сна, галлюцинаций, и целого ряда состояний сознания, мало ассоциирующихся у людей со сном.
Эта структура – элементарный сон, а изучается она с помощью дремотный поклона, о котором вы пишете :
>… засыпаю на мгновение, голова падает и сразу я просыпаюсь…
Аппаратное изучение осознанного сна почти бесполезно, потому что оно косвенное. Учёный может накопить горы энцефалограмм, но это ни на шаг не продвинет его как сновидца. Нельзя изучить плавание, не намокнув в воде. Одного двух кратного пересечения границы бодрствования в сутки, да к тому же под давлением естественных причин, не достаточно. Поэтому засыпать мы должны уметь не естественно, а искусственно, при этом не пользуясь для этого химическими или физическими средствами.
Дремотные практики хотя и, как вы и как я уже привели примеры выше, могут являться средствами достижения нужных результатов, всё же предназначены быть не средством, а только учебным препаратом для анатомирования феноменов сознания из которых главный – это феномен бодрствования. Секрет не в том, как перенести сознание в сон, а в том, каким способом возобновляется и продлевается состояние бодрственной повседневной действительности.
Если бы нам было известно, что мы делаем для того, чтобы бодрствовать, входить в сны мы смогли бы, как в соседнюю комнату. Но вместо этого мы печёмся о том, осознанны ли будут наши поступки, когда туда нас насильно внесут силы природы.
Эта нелепость – зерно неудачи, которое обязательно будет плодоносить. Если нам удастся проникнуть в осознанный сон, она станет главной причиной всех сложностей, которые неизбежны, но которых решение будет снова и снова скрыто именно в том, что в сон мы не сами пришли, а мы там оказались волею случая.
А вот если вы достигнете намеренного прерывания бодрствования. Сложности восприятия в осознанном сне не станут для вас преждевременным испытанием, к которому вы не готовы, потому что только тогда вы и будете готовы. Главный фактор неудачи – не достаточность времени сна. Решение станет возможным после того, как этим временем вы станете располагать.
У вас должно быть снов гора и маленькая тележка, прежде чем что бы то ни было вы попробуете с этими снами делать. Они должны быть вам доступны как всевозможные наборы радиокомпонентов и инструментария должны быть в распоряжении инженера. Если не будет кошки, будет мышка, а недостаток одного с избытком покроют целые списки, каталоги и подкаталоги другого. Если ваши рыбки в пруду ещё не достаточно любопытны, чтобы процессией на плавниках выползать на берег и штабелями покрывать землю у ног рыбака, то вопросы о том, что делать с тем или иным прячущимся представителем запредельности будут. Не так, так по другому вы сделаете, но… когда есть изобилие. Изобилие – основание для всего. На вас должны лезть надоедные кошки и диковинные создания природы ползти из пруда в руки сами. Голоса должны не прекращать свои лекции в самый ваш мозг. Вот тогда дело дойдёт и до техник сновидения, а пока – только индукция.
Максим
Аноны, какой-то урод сказал в тульпотреде что нас вытурит отсюда в наш "загон".
Какого хуя? Ведь мы нормально тут живём, никому не мешаем. Конечно наша тема не подходит теме доски - но ему какая разница? Пусть сам уходит.
Какого хуя? Ведь мы нормально тут живём, никому не мешаем. Конечно наша тема не подходит теме доски - но ему какая разница? Пусть сам уходит.
Понятно, что именно об этом ты и спросил. Как попасть в другой сон. Но надо всё равно, подчеркнуть, что главное - покинуть бодрствование. Если удастся это сделать, никуда в другое место, как только в сон, не попадёшь, поэтому настоящий вопрос - «как перестать бодрствовать».
Если ты сумеешь перестать бодрствовать ни через никакой «провал», а посредством прагматически совершаемого деяния. Предприняв для этого некое действие. Это будет охохо, но уверенность ещё не придёт. Однако, если ты несколько раз подряд это сделаешь сегодня, завтра, послезавтра и т.д. – в твоих руках магическая лампа, а уверенность нерушима. Этому я не узнал аналога ни в чём, никакой иной «камушек за пазухой» не сравнился с этим невидимым камнем, а ведь я только прикоснулся. Моё дыхание трепещет прямо сейчас, хотя ещё ничего не сделал, а только заговорил.
Бодрствование огромный серый монолит, висящий в небе. Он кажется отлитым из бетона и внушает страх. Но это пустой мешок, накаченный воздухом, чей удар не прихлопнул бы и белку. В это трудно поверить, поэтому я рекомендую никогда не связывать свой ум верой. Разве что в одном случае вы можете верить, если это делает не ваш ум, а если вы верите вашими руками, глазами и ушами. Действительность не пряталась в умах, она сотрясение газов и вибрации полей, которые ощутимы. Догмат о бодрствовании фундамент прочих. Упраздни его.
Максим
Неужто тульпофорсингу бывает тема ближе, чем сновидение ?
> У вас должно быть снов гора и маленькая тележка, прежде чем что бы то ни было вы попробуете с этими снами делать.
Понял, не дурак. Пойду вздремну.
Сперва меня колбасило частыми и слабыми рывками, похожими на кивок головы, только как бы незаконченный. Потом я таки нырнул и увидел черную строгую юбку спешившей куда-то девушки. Стоило только осознать, что я вижу это, как оно исчезло. Что ж, последую твоему совету и буду пока просто наблюдать как рыба плещется в реке. Пока корзинка не наполнится.
Вот я, например, против срачей, но за
Расскажи ещё про "делание бодрствования", пожалуйста.
Сосоны, 3 года не могу научиться. Еще со времен доброчановских тредов бьюсь. Раз в пару месяцев возникнет 10-секундный осознач, и все. Чувствую себя убогим, пожалейте меня.
За перерыв в осознанности отвечает резкий сдвиг. Если бы наши движения были плавными, его бы не возникало. В свою очередь, резкость или плавность сдвигов точно отражается в скорости изменения чисто физиологических показателей.
К таким показателям относятся мышечный тонус и дыхание. Характер их изменения наглядно покажут правильно ли мы управляем сознанием – если во время дремотного поклона вас окатывают могучие приливы жарких волн или подобные ударам в теле, изменения мышечного тонуса, значит сдвиги в состояниях вашего сознания слишком резкие.
Плавно не двигается никто. Я много раз видел многократные вздрагивания, казалось бы, глубоко расслабленных тел засыпающих людей и когда занялся дремотными практиками репортажа и глядения, тысячи раз видел эти же самые вздрагивания тела, но уже изнутри.
Найти способ двигаться плавно можно, если придерживаться определённого принципа. О том, что это удалось, ты узнаешь по характеру изменения чисто физиологических, другими словами «смягчишь броски».
«Броском» называется обратный физиологический сдвиг. Прямой сдвиг это «опрокидывание». Невозможно пробуждение без броска или засыпание в сон без опрокидывания, но этими двумя физиологическими сдвигами сопровождаются не только пробуждение и засыпание, но ВСЕ большие и малые изменения сознания.
И опрокидывание и бросок резкие оба, несмотря на то, что тело сотрясает только бросок(при пробуждении). Просто внезапная утрата мышечного тонуса и удлинение цикла дыхания совсем не болезненны, чего нельзя сказать о возврате тонуса и глубоком вздохе броска. Сдвиг броска это одна из двух причин, которая делает дремотные процедуры в кресле неприятно изматывающими. Вторая причина появляется, если такой бросок возвращает вас к бодрствованию наяву или к пробуждению во сне, потому что тогда происходит возвращение осознанности.
Смягчить бросок, отменить приливы капилярного жара, невозможно сам по себе – изменения состояния тела тенью сопровождают изменения сознания. Единственное, добиться плавности движений, а тогда бросок тоже замедляется и вместо удара в мускулатуре вы чувствуете лишь возвращение чувствительности рук, шеи и прочего, как это бывает по утрам в постели. Но просыпаться так не в постели, а в кресле с накренившемся вбок торсом - достижение в управлении сознанием. Впрочем, достижение это не ахти чё, судя по тому, что некоторые, видимо, их не слишком много, умеют дремать, не испытывая при этом особенных неудобств. Я знал только одного такого человека, его характер отличался неизменностью, нервные же люди дремать долго не сумеют, первый же бросок истощит их силы.
К этой многочисленной категории отношу себя я, и поэтому дремать подолгу, не мухлюя при этом с сознанием, мне было бы, в отличие от него, никак не возможно и мухлевал - во первых придумал «искусственный бросок». Это делание преждевременного броска путём умышленного пробуждения во время дремоты. Строго говоря, состояние сознания в дремоте, ещё не провалившееся в бездну бессознательности, трудно идентифицировать именно со сном, тем не менее, проснуться из него тем более просто, что в нём твоё сознание не утрачено. Это какой то бутафорский искусственный бросок. Как ни странно, при этом случается не бутафорское, а самое настоящее пробуждение с физиологическим сдвигом в теле, его я и назвал «искусственным броском». Искусственный бросок мягче естественного, потому что расстояние сна меньше. Долгое время для меня провоцировать искусственный бросок было единственным способом сохранять осознанность во время дремотного глядения – я мог видеть короткометражные сны, не теряя сознания, если только не прозёвывал вовремя индуцировать этот мягкий бросок. А если прозевал, возникал естественный и куда более тряский, я этого страшно не люблю, поэтому назначил искусственный бросок на каждые четыре цикла дыхания. А делается это просто – нужно вспомнить происходящее, но не во сне происходящее, а происходящее наяву. Критерий завершения – сдвиг пробуждения в теле(бросок). Если он случился, нет смысла продолжать вспоминать, потому что воспоминание происходящего наяву нужно только для индукции броска. Снова переводишь внимание на сны, в течение интервала в четыре цикла дыхания и т.д. Сперва индуцировать искусственные броски не нужно, а только когда случится пара другая естественных. Суть этой процедуры – частые сдвиги сознания в сон и явь. С помощью неё я в основном и входил в осознанные сны. Но прежде чем это происходило, динамика процедуры претерпевала одно обязательное для этого изменение, «бросок в сон» или «бросок наоборот» - в очередной раз вызывая мягкий бросок я стал замечать, что он не дотягивал меня до бодрствования, а лишь почти до бодрствования. Сперва я с этим боролся, потому что считал это неудачной попыткой индуцировать бросок. Повторял новые, но и они не попадали в бодрствование всё равно, марево сна нельзя было рассеять простым воспоминанием.
Кстати, о самом воспоминании, его содержание должно быть предельно коротким, только комната, кресло в ней и ты в этом кресле, подробности ни к чему. Потому что позже подлинное воспоминание придётся отличать от его неожиданных подделок. Я приурочивал каждое воспоминание с коррекцией положения головы и торса, а когда броски не дотягивались до яви, нельзя было сказать точно, где твоя голова. Ещё чаще броски не дотягивались до яви незаметно для меня, и когда я обнаруживал что они уже давно как не дотягиваются, воспоминание оказывалось сдеформированым. Например, невзначай я вспоминал снова и снова про вентилятор на потолке, а ведь на потолке моей комнаты никогда не было вентилятора. Менялись и размеры вспоминаемой комнаты, и в ней даже появлялись какие-то люди, сидящие вдоль стен - это причина к возможному сокращению содержания воспоминаний о яви к предельно короткому. Если твоё воспоминание не коротко и предметно, а включает в себя абстракции – это неудачный выбор для содержания воспоминаний индукции броска. Как если репортаж с места случившегося. Хороший репортаж содержит только случившиеся факты и никогда – выводы из случившегося.
Осознавание по природе своей осознаёт факты, мышление, будучи почвой любых заблуждений, тяготеет к выводам. Поэтому репортаж с места событий - способ осознавать.
В дремоте опрокидывание и бросок отличаются вполне наглядно до тех пор, пока не случилась эта деформация её динамики. Станет видно, что это сдвиг, находящийся в основании и того и другого. Разница только в том, что опрокидывание нарушает фиксацию перед сдвигом, а бросок её возобновляет после сдвига. При этом, что именно фиксировано, сон или явь, для них не имеет значения.
Процедура прерывания бодрствования и прерывания сна должны вызывать один и тот же процесс опрокидывания. А процедура фиксации бодрствования или фиксации сна второго уровня вызывают процесс броска. Оба эти процесса могут быть приведены в действие как наяву, так и во сне. Оба сопровождаются физиологическим сдвигом. Во сне, когда физическое тело не чувствуется, физиологический сдвиг всё равно происходит, но переживается как энергетические изменения.
Позже обнаружился другой способ фиксировать сознание. Как уже говорил, утрата осознанности связана с резкими сдвигами далеко, а они серия коротких близко. Оказалось, что любые сдвиги вызываются любопытством. Едва вы заинтересованы и сдвиг уже произошёл. Если вы хотите не испытать ни одного броска, где обычно вас силы природы уже должны швырять из одного сна в другой, как лёгкую щепку, надо только воздержаться от любопытства. Сны должны домогаться тебя, а не ты их. Они будут маячить перед тобой, проникать внутрь тебя, но ни один из них ты не должен предпочесть прочим, так можно фиксировать то сознание, которое сейчас во сне, сколь угодно близком.
Максим
Первое же глядение, которое я сделал, придерживаясь этого принципа, продлилось три часа, в течение которого бесчисленные сны непрерывно прошли рядом со мной и сквозь меня и ни один не взял меня с собой. Моё удивление этим было тогда неописуемо. Я думал, что секрет разгадан окончательно, но один из них пролетел вдоль комнаты и приземлился на кровати. И когда он коснулся покрывала, я ощутил чрезвычайно лёгкий, едва уловимый бросок в теле, и продолжая смотреть на покрывало, на котором уже ничего не было, понял, что проснулся.
Сны, строем двигающиеся перед тобой, ты знаешь только в момент его переживания, едва его сменяет новый, прежний исчезает навсегда. Если с каким то расставаться не захочешь, то придётся прервать всю процессию и оборвать процедуру, так можно его запомнить. Это очень маленькие сны в виде отдельного сообщения и эмоционального состояния. Но я понял кое что на счёт приятных чувств. Ощущение контроля, благополучия, свершения, возникают не благодаря самим снам, а благодаря их, практически неисчерпаемому изобилию. Будто вся даль, во все стороны, до горизонта и дальше, заполнена прибывающими откуда то фразами, всевозможными, у каждой из которых есть что сказать тебе. Каждая несёт в себе новость. Они говорят внутрь твоего тела, заставляя его переживать их энергетически. Тело просыпается только для этого, чтобы река энергий текла в нём, а в другое время, всё остальное время в нём как будто стоячая вода. От этого застоя тело не трепещет и способно скучать. Но в этой реке есть специальная энергия, с которой у тебя могут сложиться более тесные отношения, чем со всеми остальными. Потому, что то, какую конфигурацию эмоционального фона она тебе сообщает, то, как она пугает или притягивает тебя, может составить значимую для тебя грань твоей жизни.
Максим
> Это очень маленькие сны в виде отдельного сообщения и эмоционального состояния.
А я наловчился видеть такие сны. В несколько уставшем состоянии, когда тяжелые веки упускаются сами, очень маленькие сны обрушиваются почти что сразу, стоит только присмотреться. Прям в первые же секунды. Странно, что я раньше не обращал на них внимания. Это совсем простые образы, как ты и описал: просто цвет или фигура, форма, эмоция. После того как их кипишная процессия пройдет, начинаются сны и подлиньше.
Пожалуй, наилучшее время для экспериментов с дремой - после каких-нибудь изматывающих занятий, когда ничего больше делать не хочется. Лучше всего у меня получается именно в такие моменты.
Кстати, я выследил причину прерывания снов. Чтобы увидеть сон, я смотрю в темноту закрытых глаз, но взгляд устремлен не на веки, а куда-то гораздо дальше, в бесконечность, и глаза при этом расслаблены. А когда сон набрасывается, я заметил, что рефлекторно двигаю глазными мышцами, пытаясь сфокусироваться. А фокусируются глаза именно что на веках, больше не на чем же. Однако, это движение все и обламывает. Сны смотрятся не глазами же. Я раньше (обычно при пробуждении, много раз) наблюдал один интересный феномен - видение комнаты и стены рядом с моей постелью через закрытые глаза. И теперь, когда дремал, я опять несколько раз видел комнату. Это видение очень реалистичное, но какими-то конкретными и ощущаемыми деталями, при этом совершенно неописуемыми, отличается от смотрения физическими глазами. И фокусироваться, похоже, нужно тоже какими-то сновидческими мыщцами.
>... сны обрушиваются почти что сразу, стоит только присмотреться. Прям в первые же секунды...
Вот тебе и раз, в первые же секунды! Не подумайте, что так у каждого. Внимание каждого воспитано рассеиваться после закрывания глаз, а не высматривать сны. Первая БДГ должна наступать только через два часа, а вы показали БДГ сразу.
Такое явление называют не совсем научным термином "гипногогическое галлюцинирование", но доклады о нём не часты.
Так и всё, копни глубже, а там ещё не это.
Я тоже, и не только я один, замечали, что усталость самое плодотворное время для опытов с дремотой. Раньше мы с моим другом радели ночами. Он говорил "мы будем выжимать из себя дубля". Правда, вред от ночных радений соизмерим с пользой, поэтому позже от этого пришлось отказаться совсем.
>Сперва меня колбасило частыми и слабыми рывками, похожими на кивок головы, только как бы незаконченный. Потом я таки нырнул и увидел черную строгую юбку…
Это пример быстрого сновидения с помощью глядения. Каждый «рывок» был, вероятно, обратным сдвигом. А «незаконченный» - не бывает не законченных бросков, начавшись, он обязан завершиться. Правда, он может быть замедлен самим сновидцем, как в данном случае, что уменьшает его тряскость.
>… пока корзинка не наполнится.
Так она не наполниться никогда, говоря о «горе и маленькой тележке» снов, я не имел в виду такие сны. Описанные тобой сны нестабильны, но очень стабильны по сравнению с теми, которых можно иметь без числа. Вы говорите о снах, по всему, очень близких к настоящим физиологическим снам, таких едва ли может быть слишком много и к тому же не может их быть два зараз, а лишь последовательно один за другим.
Вместо того, чтобы только увидеть сны издали, не прикасаясь к ним, вы погружаетесь в них. Может быть, это надо будет сделать потом, для специфических целей. Но начинать индукцию с этого не нужно, хотя избежать этого, я уверен, что не возможно. Сны оказывают на наше внимание парализующий эффект и прежде чем они утратят силу парализовать внимание, сновидение будет для нас чем-то тяжёлым.
А выход очевиден – держаться от них на приличном расстоянии. Иначе они вытряхнут из вас все силы. А разве ваша цель расстаться с силой ? Пусть сны наполнят вас через край, а как расплескать себя, вы решите потом. Может тогда вы пожелаете сновидеть погружением в самый сон, хоть это и не станет уже такой необходимостью. Дело в том, что о таком способе, как вообще не прикасаться к снам, а только чуть чуть, возможно, не знает никто. А ещё меньше кто понимает зачем именно так. Но вы поймёте, когда они будут рядом и вокруг, а ваши броски, несмотря на это, либо едва заметны и даже выродятся из физиологических в энергетические, либо вообще застынут. Затем что раскрепощение чувств и умственная ясность этого состояния пьянят сверх любых фантазий. А уж из него рассмотреть любой сон поблизости будет просто, как направить взгляд. А тогда это уже совсем другое дело.
Моей ошибкой и я уверен, что её повторит каждый, была перешагнуть через него в более углублённое состояние. Потому что оно почти невидимо, так утончённо. Мы хотим впечатлений, и идём за ними далеко, не подозревая о том, что они ближе, чем ожидается. Погрузится глубоко в сон всегда успеется. Вы сделаете это из другого состояния более гармонично, чем прямиком из бодрствования. Оно почти неотличимо от него, но содержит элементы обоих, а контролировать можно только его, контроль более глубоких – почти случайность. Несмотря на это поверхностное сновидение открывает путь к ним и таким, дотянуться до которых непосредственно из бодрствования вообще не возможно, потому что эти последние даже не разновидности снов, а скорее, другие разновидности бодрствования, где энергия в изобилии, потому что часть наиболее энергоёмких умственных функций, связанных с распознаванием увиденного и запоминанием отключены.
Максим
> другие разновидности бодрствования, где энергия в изобилии, потому что часть наиболее энергоёмких умственных функций, связанных с распознаванием увиденного и запоминанием отключены
Возможно, я понимаю, о чем ты говоришь. "Сон наяву", да?
После того, как я заметил, что делаю с глазами, когда дремлю, то попробовал смотреть так на все вокруг. После долгого рабочего дня и пешей прогулки я ждал на остановке трамвая. Было часов десять вечера и все, что мне хотелось тогда, это добраться до своей кровати. Не было никакого желания видеть эти огни проезжающих машин и слышать голоса людей, не хотелось стоять на уставших ногах. Настроение самое то для опытов с дремой. И я стал вглядываться в ночной пейзаж так, как будто высматривал там сны. Т.е. смотрел сквозь предметы, совершенно безразличный к их виду, как я смотрел сквозь темноту век. И вдруг этот пейзаж как надвинется, как прыгнет на меня своими тысячами шорохов, объемом теней и непередаваемой красотой (а также немного потусторонней жуткостью, ночь же)! Я аж дышать забыл, но тут свет фар трамвая ударил по глазам и все вернулось на свои места.
Доводилось ли вам видеть Пинделея Муделея? А вот я углядел такого. Ростом невелик, в деревянной шляпе. Волосы у него чёрные вьющиеся. Я сперва из-за этих его волос подумал даже на Александра, только это не Александр был, а Пинделей Муделлей. У него ноги парнокопытные, покрытые блестящей, словно мокрой иссиня чёрной шерстью. Страшно смотреть на его ноги вблизи. Я сказал, что дети могут напугаться, и он опустил штанину и одел обутки. Он говорил один только звук «А». Это было то понимающее «А - А», то вопросительное «А ?», то «А - А», словно он догадался о чём-то, но всё оказалось просто лаем собак за окном.
«Сон наяву» и «сон не наяву» формально, отличаются теми деталями, которые к сну не относятся и заметны настолько, что у них разные названия - мы должны найти, что их объединяет.
>…высматривал там сны…
>…смотрел сквозь предметы, совершенно безразличный к их виду…
Вы могли бы заподозрить меня в лукавстве, но эти два действия минимально-достаточное, что позволяет сновидеть(наяву и не наяву).
Первое действие активный аспект, второе пассивный. Пассивный аспект позволяет освободить сознание от фиксации на повседневности. Активный - обеспечивает новую фиксацию.
Ничего другого делать вообще не нужно. Только эти два, чисто выполненные, и в оптимальном соотношении.
Ты ждал трамвая и увидел, нет, увидел и почувствовал, сон об ожидании трамвая на остановке. Сон был коротким, но достаточно продолжительным для того, чтобы прикоснуться к его мощи, двукратная продолжительность могла оказаться слишком. Во сне, совершаемом наяву, ты выделяешь самый экстракт сновидения, ничего общего не имеющий с атрибутами и ритуалом. Оно с постелью как театр с вешалкой связано. Если отжать этот экстракт из всего, что делается для сна, около сна и вокруг него, останется только манипуляция вниманием. Освободить внимание в одном месте и зафиксировать его в другом – действие, предусматривающее оба.
То, что на остановке ты не надолго уснул, ты можешь убедиться по тому, что в этом сне было два момента, момент засыпания в виде не заметного соскальзывания в изменённое состояние сознания и заметное и энергоёмкое пробуждение от него, обеспечиваемое форсированием дыхания для компенсации потерь.
Максим
> Доводилось ли вам видеть Пинделея Муделея? А вот я углядел такого.
Я вот тоже что-то углядел, читая твой яркий рассказ об этом персонаже. Что это было: твой сон или мой сон? Это ведь весьма любопытный вопрос. Можно ли подсмотреть чужой сон? И сон ли это будет или же пустая репродукция, созданная словами?
>Пассивный аспект позволяет освободить сознание от фиксации на повседневности.
Так ты об этой стадии подвешенного, неопределенного состояние освобожденной фиксации (еще не сон, но уже и не бодрствование) писал в предыдущем сообщении?
> "Моей ошибкой и я уверен, что её повторит каждый, была перешагнуть через него в более углублённое состояние. Потому что оно почти невидимо, так утончённо."
>Так ты об этой стадии подвешенного, неопределенного состояния освобожденной фиксации.. писал в предыдущем сообщении ?
Вообще-то не об этой. Но такая идея мне не приходила в голову. Действительно, можно эту стадию так охарактеризовать, только с одним замечанием – фиксация или, точнее, множественные последовательно и быстро сменяющие друг друга фиксации, всё таки имеют место в упомянутой стадии. Скажу больше, если мы освободим внимание от фиксации на одном и одновременно с этим не зафиксируем его на чём-то другом, само внимание окажется утрачено(потеря сознания). Сознание только связка наблюдатель – объект наблюдения. Разорви эту связку, и нет сознания.
Освобождение от фиксации и фиксирование не должно быть двумя действиями, совершаемыми в разное время или последовательно, а одновременно как два аспекта одного – перевода внимания. Нехорошая ассоциация возникает в связи со словом «фиксация» как с обездвиживанием взгляда. Противоестественно обездвижить взгляд можно лишь ненадолго. В ещё большей степени это относится к обездвиживанию фокуса внимания. Внимание «шьёт узор» перескакивая от одного к другому, фиксируясь не надолго то на одном, то на другом.
Например, чтобы перейти перекрёсток, вы смотрите на приближающийся автомобиль, ожидая, когда он проедет мимо. Однако если вы будете провожать его пристальным взглядом, то нельзя поручится, что не окажетесь под колёсами другого автомобиля. Примерно это происходит при погружении в сон, когда сон захватывает внимание.
Вместо этого, переходя перекрёсток, ваше внимание должно оторваться от проезжающего мимо автомобиля, даже если он очень неслыханный, чтобы обшарить улицу на предмет наличия других мчащихся автомобилей. Кроме этого, вы должны не сбить с ног тщедушную старушку, в любое мгновение могущую возникнуть на вашем пути через дорогу. Иначе сказать, даже если ваше внимание не склонно блуждать в среде снов, следует заставить его это делать так же, как вы это делаете на опасной или людной улице. Вы не изучаете автомобиль во всех подробностях, хотя он так и призывает это сделать, а только слегка прикасаетесь его. Продолжительность этого прикосновения должна варьироваться вами(ориентировочно, это секундный диапазон), чтобы без фанатизма, надо же и дать себе время отличить велосипед от трактора, тем более, что к одному и тому же никто не запретит вам многократно возвращаться снова и снова.
Но всё это должно вам кое что напоминать, а именно «упражнение с точкой отсчёта», выполняемое во сне, и описанное Карлосом Кастанедой. Восприятия яви и сна нисколько не различаются. У нас нет двух механизмов восприятия для сна отдельно и для яви отдельно, только один единственный.
Наоборот, продолжительная фиксация способна временно разрушить этот механизм, что происходит при очаровании сном, одним сном - много снов не очаровывают, а только один. То есть частые умышленные нарушения фиксации на сне, чтобы тут же создать новую фиксацию на другом сне, столь же короткую. позволяет сохранять сознание. Я уже рассказывал в 368, что по началу, разрывал внимание на области снов профилактически каждые четыре цикла дыхания, на всякий случай, потому что не мог вовремя спохватится и назвал это «искусственным броском». Но такой бросок возвращает, обыкновенно, в самую явь, ну, то есть топорная работа. Правильно делать это не так формалистически, хотя такая альтернатива всегда имеется. Может статься, что другая альтернатива, как в моём случае, до поры не будет видна. Сейчас она видна и я обязан на неё указать – сновидение это свободное движение в двух направлениях. Первейший навык, прервать бодрствование, не должен быть для вас чем то сложным, потому что на роль сложного претендует другой навык – умение прерывать сны, последнее не означает прерывать сны ради бодрствования в репортаже, это означает прерывать сны ради других снов в глядении.
На самом деле, как бодрствование, так и осознанное сновидение, будучи во многом близкими формами сознания, не длятся ни то ни другое, их непрерывность мнимая. А на самом деле они серия непрерывно нарушающейся и возобновляющейся фиксации, когда расстояния между двумя любыми соседними фиксациями внимания не большое, что делает такие фиксации преемственными.
Поскольку расстояние между соседними фиксациями(актами внимательности) во сне всё же большее, чем наяву, в осознанном сне можно обнаружить частые броски, выродившиеся в длящиеся энергетические сдвиги, которые воспринимаются как экзотические переживания в теле сна, похожие на выворачивание наизнанку, выкручивание и внедрение посторонней «воды и воздуха» внутрь. Однако, при известных условиях, эти же сдвиги можно наблюдать и наяву, если частоту актов внимательности принудительно снизить до значений, характерных для сна.
Это последнее не самое удачное с прагматической точки зрения, но отнюдь не редкое состояние бодрствующего сознания. Например, им являются периоды безраздельной сосредоточенности зевак на рынке, в чьих карманах воровские руки собирают мелочь. Нынче эту древнюю профессию стали осваивать отдельные престарелые пенсионерки. Остро отточенная монета для кто за спиной, напарница в роли попрошайки спереди. Данные эксперты научились фиксировать внимание своих жертв на разговоре настолько прочно, что реципиент не способен обернуться, а если делает это, не может проснуться к здравомыслию в течение нескольких секунд, а иногда и минут. Когда его сознание освобождается от фиксации, это всегда сопровождается серией затяжных сдвигов в промежуточные состояния, предельно близкие к чистому бодрствованию, но таковыми не являющимися, как говорят «медленно доходит».
Менее экзотические случаи прочно вплетены в наш быт в качестве вынужденных фиксаций, когда расстояние между двумя соседними актами внимательности может оказаться непривычно большим, а частота этих актов по необходимости или случайно снижена. Так ночами, долго сидя за монитором за написанием программы, я бывает, напрочь забываю, как выглядит моя комната. Мне нужно подняться со стула, чтобы сходить в туалет или напротив, поставить чайник, а я не знаю в какую сторону идти. Свет в комнате отключен, а монитор передо мной и стул как если со всех сторон окружены бесконечной тьмой. В такие секунды, пока только секунды, до минут, я полагаю, дело не докатится, у меня есть время испытывать это парадоксальное заблуждение в наиболее знакомом мне месте, как эта комната. Впрочем, некоторые секреты устройства этого мира открылись мне в окружении именно этих стен, и поэтому я питаю немного сходные с мистическими, чувства по отношении к данному помещению.
Я случайно перенёс это состояние сознания в быт из глядения, поэтому был готов к нему. Но когда это случалось со мной во время дремотных занятий, мною обычно овладевала паника, под действием которой это изысканное невежество рассеивалось, а сердце и дыхание должны были отстучать испуг.
Именно страх отвечает за то, что в нашей бытовой жизни не возникает определённых, не свойственных нормальным, состояний сознания. Достаточно одного двух испугов в детстве, чтобы состояния сознания, их породившие, не возникали потом в течение всей жизни.
Максим
>... еще не сон, но уже и не бодрствование..
В твоём вопросе мне видится ещё один скрытый – являются ли состояния модифицированного бодрствования снами. Это только вопрос терминологических предпочтений. Всё это очень странно. Сновидцам доступен опыт, который иначе как «странным» не назовёшь, когда бодрствование и сновидение в субъективной действительности занимают противоположные друг другу места. Ты смотришь на небо или на дом перед тобой и понимаешь, что ни это небо ни этот дом наяву не возможны. Не потому что ты помнишь, как выглядят небо и дом наяву, этого ты не помнишь. Но потому, что раньше, в другие разы, они, как потом оказывалось, выглядели совсем иначе, не так, как ты предполагал. И поэтому сейчас ты понимаешь, что, скорее всего, неба, каким ты видишь его здесь, нигде больше нет. И этот дом, как и небо, не существуют в другое время. Я читаю аляпистую надпись «порох», выцарапанную на штукатурке и в это мгновение знаю, что этой надписи нет, этой штукатурки нет. Нет всего, что порождает во мне этот не существующий вопрос.
Поэтому вы должны понять, что мой солипсизм возник не на пустом месте – просто другого выхода я пока не увидел, кроме как принять, что степень действительности субъективности превосходит степень действительности яви. Явь подвержена модифицированию, она может временно куда-то исчезать и появляться вновь, а разве так должна вести себя действительность, если она подлинная ? А вот мой несуществующий вопрос, не существующий, потому что приснился мне в не существующем сне в момент, когда я смотрел на сон и видел, что сон есть, а яви нет нигде. Этот вопрос существовал и тогда, когда не было самой яви и сейчас, когда явь появилась. Сон и явь поочерёдно исчезают и появляются, а в это время субъективность способна пребывать, по очереди, в обоих и видеть их исчезновения и появления.
Максим
Я помню, как дремал в вагоне поезда метро, как дремал когда сидел в школе, дремал на природе и так далее. Я вот думаю - а какие главные условия для создания этой беззаботности и нежелания знать, делать бодрствование? Обычно это возникает, когда знаешь, что через некоторое время прозвонит будильник - поэтому можешь позволить отпустить всё на этот промежуток между укладыванием себя в постель и звонком. Ну а, допустим, не ночью, а днём, сидя в кресле перед монитором - как можно позволить себе отпустить бодрствование?
Ну, дык воспользуйся этим своим могущественным артефактом, раз уж он у тебя есть. Инициируешь магическую функцию Будильника Беззаботности и дремаешь сидя в кресле. Бодрствование будет отпущено. Попробуй.
>.. как можно позволить себе отпустить бодрствование?
Точно так же, как вы отпускаете из головы знание о том, что в Африке была засуха. Несколько лет назад я услыхал по телевизору, что в Африке произошла засуха и по какой-то нелепой причине запомнил это навсегда. Но помню ли я об этом каждое мгновенье? – нет.
Или хоть PIN код банковской карты – тоже не помню. Помнить его всё время нет никакой нужды. Если закончилось растительное масло, я вынужден талдычить себе то да потому, чтобы придя в магазин захватить и масло. Но как только масло куплено, можно прекратить себе о нём напоминать.
Всем известно, что когда требуется что-то временно запомнить, надо всего лишь начать себе об этом напоминать, однако мало кому известно, что мы не только способны что-то временно запомнить, но ВРЕМЕННО ПОЗАБЫТЬ.
Память похожа на записную книжку небольшого объёма. Некоторые помнят все дни рождения, все праздники и даты, телефоны, а например, у меня память всего из одной странички состоит. Туда особо ничего не запомнишь. В любом случае, основным содержанием памяти является не это, ни дни рождения, ни телефоны, ни растительное масло, а бодрствование.
Для того, чтобы бодрствовать, мы вынуждены помнить определённый массив вещей и помнить почти непрерывно. Чтобы достичь подобного непрерывного припоминания, каждый из нас напоминает себе о нём снова и снова, воспитав привычку. Не думайте, что сделать это было так уж просто. Дети делают это намного хуже взрослых и могут нечаянно позабыть те или иные детали, из за чего в их бодрствовании время от времени возникают необъяснимые разрывы.
Чем именно они потом залатали эти разрывы, дело десятое. Кто-то решил, что это были болезненные галлюцинации или что воспоминания перепутались, а на самом деле то были воспоминания о ночных снах, кто-то махнул рукой на это. Сходство в этом лишь то, что бодрствование в течение дня не всегда было непрерывно.
Есть такая аббревиатура ОВД, но подозреваю, что у автора понятия «внутренний диалог» не оказалось в распоряжении других более подходящих слов среди Испанских или Английских, потому что мне совершенно очевидно, что остановка внутреннего диалога не может повлечь за собой никаких радикальных изменений в сознании даже временно.
Это понимаю не только я и поэтому авторам посткастанедовской литературы пришлось изменить понятный всякому смысл слова «внутренний диалог» на никому, кроме такого автора не известный набор громоздких понятий, мало способный укладываться в голове.
А всего-то замените слово «внутренний диалог» на «память». Мы привыкли толкать в память то одно то друго, не заботясь о прочем - память сама удаляет, ставший со временем не нужным, хлам. Но должен ещё напомнить вам – у каждого из нас есть способность «вручную» удалить из своей памяти тот или иной предмет. Наверное, вы уже догадались, что я хочу этим сказать – бодрствование, будучи результатом непрерывного памятования определённого множества вещей, может быть временно прекращено путём удаления части этих вещей из памяти.
Совершенно не важно, днём это делается или ночью, с будильником или без него, привычная вам конфигурация бодрствования исчезнет как засуха в Африке ровно на то время, пока те или иные предметы этой конфигурации будут в вашей памяти отсутствовать.
Максим
Фактически, это происходит всё время и повсеместно – все люди бодрствуют каждый в своей конфигурации, не значительно отличающейся от соседской. Почему они сходны, потому что телевиденье и литература для всех одна, в курилке они говорят об одном. Вот и загружаются в память одни и те же предметы. А забывать их из памяти никто не утруждается – что само забылось, то и забылось, а не забылось, значит осталось. То есть конфигурация бодрствования складывается, во многом, стихийно.
Конфигурации сна напротив – могут сильно отличаться не только у разных людей, но и у одного человека, а о причине этого вы легко догадаетесь. Совершенно верно, телевизора то нет, синхронизирующего память, единого вещания-то нет. Как говорят, «кто в лес, кто по дрова», отсюда и различие в содержании памяти. А содержание памяти определяет видимость всего видимого. Оно специфическая настройка фильтра чувствовать.
Между бодрствованием, галлюцинацией и сном разница в содержании памяти, а больше ни в чём. Но мы не склонны это содержание редактировать специально, а забрасывание в память новых данных отдано на откуп привычке. Забудь определённую заботу и станешь чувствовать, как если бы не существовало данной заботы. Возможно, так чувствует кто-то ещё, но ты можешь выбросить ещё парочку каких-то сведений и будешь чувствовать как никто не чувствует. Выброси ещё некоторые – и предметы вокруг станут странными, а некоторые из этих предметов ты увидишь впервые. Вы понимаете в чём суть бодрствования. Различные конфигурации сознания принципиально - одна функция с одинаковыми параметрами, только значения этих параметров разные. А что за параметры-то – имеющиеся в памяти сведенья.
Максим
Продолжайте же, Максим. Я думаю, никто не будет против, если вы просто будете писать сюда свои познания в дремотной области. Вас читают и не без удовольствия, знайте. Вот, например, хотелось-бы знать, а возможен-ли при практике переход в это состояние, например, посреди оживлённой улицы или где-нибудь ещё.
Да, вспомнил ещё один вопрос - насчёт движения глаз и зрительной концентрации на чём-либо. Заметил, что когда одолевает дрёма - я могу как-бы зафиксировать взгляд на каком-то предмете, при этом он, либо просто внимание начинает в небольшой области как-бы "гулять", создавая ощущение, похожее на укачивание. Если в этот момент закрыть глаза, то весьма быстро начинают приходить "фразы" и неизбежный "кивок".
Бам годному треду, штоле.
Возможно, но вряд ли, то что расскажу о «параллельном переносе», имеет какие ни будь научные объяснения, но пока они мне не известны. Я встретился с этим явлением ещё когда жил в доме своих родителей совершенно один, занимая по очереди то одну, то другую комнату. Обычным моим занятием были многочасовые просиживания кресла. Я сидел глядя на обои и ковёр на стене, потому что сны стали, мало по малу, переползать из области ночи в до этого непривычную им атмосферу. Это было заметно по некоторым изменениям в комнате и в ванне, как если бы в них появилось что то, чего раньше там не было. Воздух низко загудел, его не было слышно, но он постоянно сотрясал всё. И этот гул окутал весь мой быт, я не мог отвести от него взгляд и всё происходило на его фоне. Были и другие признаки постоянно деформированного сознанья, например метляки. Их разновидностей много и я даже делал попытки классифицировать такие. Часть из них можно было классифицировать, потому что повторялись. У людей митлисит от сильной усталости. Наверное, всякому знакомы мелькания в периферической зрительной зоне, каких то перебежек сбоку, повернись туда, а там нет ничего постороннего, или синие медленно пульсирующие пятна на стенах, своей пульсирующей синевой окрашивающие окружающее. Так и «мухи», совершенно мелкие, тучи которых прямо перед глазами могут затеять хоровод, являются одной из разновидностей. Однако я встретился с несколько выходящим за пределы этого списка проявлением, с «параллельным переносом». Третьего дня, когда я дожидался троллейбуса с работы, он возник в виде возвышающихся бугров на асфальте. Сами бугры грибовидной формы, сделаны тоже из асфальта. Хотя я давно оставил свои глядения, в минуты усталости они возвращаются как бы давая знать, что ждут, когда обыденные дела закончатся. Параллельный перенос представляет собой, галлюцинацию, обычно, искривления поверхностей предметов, таких как стены, двери или тротуар поблизости. Это движущаяся рябь, подобная поверхности воды на ветру, или земляной вал, катящийся перед тобой, выпячивания и вогнцтости стен. На этот раз это были два, их можно было бы принять за два гладких камня на дороге невпопад. Я смотрел прямо на них с минуту, а они медленно колыхались своими асфальтовыми боками и тротуар вблизи них тоже как бы еле заметно «кипел» невысокими пузырями. Изначально я считал их следствием каких ни будь деформаций сетчатки, пока не увидел то же самое во сне. В то время мною было выдумано множество нелепых способов войти в сон. Одним из таких был способ увидеть параллельный перенос во сне. Всякий раз, когда я замечал деформации поверхностей во сне, это заканчивалось осознанием. И тогда пришёл к выводу, что природа данного явления имеет сугубо психический характер. Другое проявление параллельного переноса определило само это название и его я глядел изначально, но боюсь вам об этом сознаться, потому что понимаю, сколь неприятное впечатление мог бы произвести на вас рассказ о нём. Поэтому обязан говорить только то, что не слишком опровергает здравый смысл – если наблюдаемые поверхности обладают рельефом или если на них нанесены изображения, то в случае переноса, эти рельеф и изображения могут поплыть всторону, парадоксальным образом оставаясь на прежних своих местах. Я обнаружил не менее парадоксальное решение этому – дело в том, что движется не сам оригинал поверхности, а его полупрозрачная копия. Причём направление этого движения, по видимому, подчинено настолько пустяковым факторам, что копия легко склоняется двигаться в том направлении, куда пожелает наблюдатель. Одно время я подробно изучал это, например, на какое расстояние возможно отодвинуть копию от оригинала – копия не только скользит вдоль поверхности, но отодвигается от неё на небольшое расстояние. Я ни в малейшей степени не планировал останавливаться на этом и однажды помог руками.
В один из вечеров вмятина на стене достигла глубины почти в полметра и стоя перед ней я надавил на неё ладонью, надеясь сдвинуть её ещё дальше. Согласованные восприятия различных перцептивных систем организма возможны только при максимальном встревании, а их неожиданная согласованность может иметь взрывоподобный эффект. Мне не удалось сдвинуть поверхность вглубь, скорее всего это было только самопроизвольное раскачивание стены, которое раскачивало так же и руку, это оглушило меня и я сразу присел на корточки, чтобы не рухнуть на какой ни будь острый предмет в комнате и сидел возле стены, а в ушах ещё долго звенело. А когда отпустило, она выглядела так, будто вдоль её поверхности шли прибрежные волны. Параллельный перенос выделяется его особенной, почти естественностью и возникает легко. Но такие наросты на асфальте я не видел прежде. Вокруг люди, некоторые стояли совсем рядом с этими образованиями, я отвёл взгляд и вернул назад - они остались на прежнем месте. Это тот случай, когда явного броска, клевка, так и не происходит, потому что нормальное состояние так и не возвращается или возвращается медленно. В эту минуту меня посетило знакомое волнение, как будто вечер сильнее освещён и свет желтее, чем всегда, а потом подошёл троллейбус.
Знаю эти искривления. Вот только сегодня видел - пристально смотрел на освещённый закатным солнцем зелёный ковёр. Шевелится и волнуется, верно. Копать в этом направлении?
Мне кажется, применить само по себе такое явление не куда. Просто это ориентир или признак изменения сознания.
Суп котаны, я тут немонго заинтересовался вашей темой. Захотел попробовать вести дневник снов. Вот только у меня вопрос.
Я просыпаюсь по будильнику, это как-то влияет на запоминание снов? В той же лурке пишет, что при таком типе пробуждения сон будет забываться.
Я просыпаюсь по будильнику, это как-то влияет на запоминание снов? В той же лурке пишет, что при таком типе пробуждения сон будет забываться.
Такие факторы, как причина пробуждений, конечно, могут надавить на сны тем или иным образом. Например, будильник может помешать запоминать сны, а также способствовать увеличению их количества, если его в течение ночи переставлять несколько раз на всё следующий интервал. С другой стороны, замечательными будильниками являются водопроводные трубы, когда они издают свои протяжные пения, крики общающихся старушек во дворе дома, хайлания соседки за стеной.
Если вы с тревожностью будете переставлять по ночам стрелки будильника, вероятность того, что в середине ночи ваша бдительность будет обманута хитроумным астралом очень велика. Скажем, посреди ночи обнаруживаешь, что проспал или перенедоспал и паника - уже утро, а почему то за окном темно и слишком тихо, или вы слишком счастливы, но без причин. Или будильника под кроватью в очередной раз просто не окажется.
Техники для сновидения, в значительной степени олицетворяют собой будильник, потому что осознанное сновидение не однократно, как сны праведников, а многократно вспыхивающее и затухающее. Естественное положение вещей - два устойчивых состояния, бодрствования и недеятельного сна. А сновидение не является чем то естественным, это не два упомянутых состояния, а спектр состояний, которые нормально должны были быстро пересекаться сознанием чтобы перейти из одной крайности в другую. Но которые в сновидении, наоборот, занимают центральное место, крайности же двух состояний утрачиваются.
Обычно в роли этого будильника выступает не будильник формально, а неким образом умышленно созданные обстоятельства или так сказать, "стиль" сна. Хотя и самые что ни есть будильники иногда применяются. Даже аппарат "Дримлайт" это, фактически, разновидность будильника, но лично я думаю, что инструментальное сновидение суп из топора. Сновидец должен уметь всё обращать в своих помощников, даже если вы живёте в общежитии, то дримлайтом должны стать пьянствующие поблизости сокурсники. А что уж говорить о звуках телевизора, который смотрят члены вашей семьи, это тем более - попутный ветер.
Да и сам ветер, снился ли вам когда ни будь ветер? Слушайте как он играет мусором и треплет шиферное ограждение балкона - он проводник в сны. Проводники в сны - всё что на короткое время будит вас. Сознание сновидца сперва не то чтобы спит, а дежурит. Не бойтесь, учёные склоняются считать сны, а тем более осознанные, вредными, но это надо чувствовать. Чувства, обязанные своим происхождением осознанному сну - отдельное измерение жизни. Если оно станет частью вас, вы поймёте, что жизнь глубока. Этой глубиной её наделяет присутствие в ней какого то особого оттенка или трудно формулируемой значимости всего, что случается.
Эта значимость развивается как мышечная масса у атлетов. Её можно только открыть и тогда она восторг от успеха сновидеть, а потом заболеваешь ею, она многогранна. Новое не там, не в других обстоятельствах, оно в других конфигурациях сознания. Его надо искать с будильником или без него, а когда оно поиграет на ваших нервах, вы захотите его с новой силой и тогда оно откроет вам что ни будь, о чём нельзя говорить, вследствие чего вы сумеете открыть себя его досягаемости и тогда всё заговорит в смысле откроет свою значимость. Не новые вещи, те же самые вещи но просто вы как если бы станете старым человеком, для которого разговоры стариков, вчера не вызывающие ничего кроме скуки, вдруг станут понятны.
Кто искал далеко не находил нигде.
Как то я услышал от отца такой рассказ – «У меня в колодце сломался насос. Осмотрев насос при свете настольной лампы, я обнаружил, что он не разборный. Но ведь насос был как-то собран, думал я. И его собрали такие же, как я, люди. Значит и я смогу.»
Тогда я так и не запомнил, отремонтировал ли он, таки, насос. Но я помню, что эти слова произвели на меня необыкновенное впечатление. Все люди, примерно, поставлены в одни и те же условия, различия, обычно, только надуманные.
Но это было давно, а несколько лет назад один при мне произнёс такое – «…он дольше всех затратит времени, чтобы понять, что другие уловят сразу, но узнает все детали, которые не существуют для других». Речь шла о студентах, занимающихся после выпуска чем угодно, кроме того, чему они годами учились до этого.
Мой друг ни разу не нарушил странной традиции, не присущей больше никому, с кем я был знаком – при всяком визите ко мне, он, довольно формалистически, объявлял цель своего визита. Примите во внимание, что этот человек за свою, отчётливо оторванную от какой бы ни было хозяйственной деятельности жизнь, «палец о палец не ударил».
«У меня есть к тебе разговор, состоящий из двух тем, но начну я его со второй темы, крайне важнейшей». После чего он по порядку называет названия каждой темы. Я должен заметить, что ещё никогда эти беседы, как их можно было бы охарактеризовать, не обнаружили связи с действительными нуждами человека в его действительной жизни. И это приводит меня к понятию «нужды» или связанным с ним понятием «действительная жизнь». Потому что это идеи, но, ни в коем случае, не предметы. Между тем, такие идеи мы принимаем за предметы, и чем больше кто в этом преуспеет, тем настоящий предмет оказывается невидим.
О, как невидимы предметы в ежедневности. Я обязан сказать вам, что произошло с этим домом и городом и о чём вечерами молчат его освещённые закатом стены. Пятиэтажные дома раньше никогда не казались мне собравшимися в тесный кружок стариками. Слов мало, а предметов, о которых не придумано слов, много, поэтому молчать у них гораздо больше повода. Бесполезно ждать от них, но ни от чего сердце больше так не трепещет, чем когда их тишина касается моего слуха. Я знаю, как это читается, но не верьте значению слов – тишина стен красноречива сверх всякой способности переносить волнение. Слова могут останавливаться, щадить слушателя, тишина – никогда. Если вы не хотите знать, что я скажу, вы всегда можете тайком изменить значение слов, никто об этом не узнает. А чтобы отрешиться от происходящего, один только взгляд на которое способен нарушить равновесие любого, каждый воздвиг перед собой заслон - монументальный памятник стремлению.
Чем меньше просвет между делами, планируемыми вами или для вас, тем качественнее индивидуальная оборона. Мы даже способны сделать это для своих детей, родственников и друзей и разместить их в центр лабиринта, зная – пока они пытаются разрешить хитросплетение нужд, дел и заделий, они никогда не встретятся с этой чудовищной тишиной.
Деревенские предки, в крайнем случае, в минуты опасного бездействия от посева, жатвы и рукоделия, заслоняли себя ритуалом, но всегда были и предатели – когда один созидал высокие заборы знаний или верований, предатель открывал себя ветру извне, читай «Дьяволу», если ты Христианин, «Шайтану» если Мусульманин, или «шуньяте» Буддистов. Предатель привычного течения мысли и дел, противоестественным образом выходил из её русла, в котором протекала праведная жизнь его соплеменников и соседей. Какие начала касались такого преступника, говорят только осуждающим шёпотом.
Надо напомнить, что с того момента, как это становилось известно, либо возникало подозрение, такой предавался тому или иному преследованию в зависимости, насколько ревностно общество радеет о нравственности. Скажем, в рамках консервативной нравственности убийство - зло меньшее хулы на духа святого, а при демократическом тоталитаризме будет достаточно и анафемы.
Несмотря на это, некоторые из вас уже стоят на пути упомянутого мной «преступления», за некоторым исключением, не понимая этого со всей ясностью. Есть ли у этого какая ни будь причина. Есть, пока нервная система сложна. Городам насекомых не дано превзойти муравейник по той же самой причине – их нервная организация ещё тысячи лет назад достигла окончательной актуализации. На сегодняшний день существуют культуры, способные веками и тысячелетиями оставаться в неизменном состоянии, как если бы пчёлы или муравьи. Представители этих культур хотя и говорят по сотовому телефону, но о том же самом, что тысячу лет назад.
Убери у них высокотехнологические предметы быта, и они, без каких бы ни было внутренних изменений, вернуться в саманные и глинобитные дома, будут исповедовать однажды и навсегда данные им верования и обычаи. Такой может пересесть с лошади на автомобиль или лететь в самолёте, но он так и не пережил эпоху гужевого транспорта, не пережил эпоху паровозов – его внутреннее устройство не достигло потолка, как у муравья или пчелы, но осталось в неизменном состоянии, хотя по другой причине. Эта причина – препятствия к реализации индивидуальности. Если за написанное стихотворение его могут приговорить к казни, за фривольный танец к тюремному заключению, если его учат тому, что противоречит опыту его чувствования, а опыт чувствования напротив – подвергается остракизму, то результат, вернее, его отсутствие, становится гарантом упомянутого внутреннего застоя. То есть причина то не биологическая, а социальная. Если вы замечали, препятствий биологических мало, если таковые, вообще, случаются в отношении человека как вида. Для него препятствия имеют совсем иную природу и аккумулируются они, соответственно, не в теле, а в области идей.
Ошибаются только умы. Глаза и уши не ошибаются никогда. Как электрическая машина без электроэнергии, без веры не возможен никакой обман, она является его обязательной предпосылкой.
Чувство не способно верить в силу его конструктивного устройства. Хотя и существует термин «заблуждение чувств», нет такого явления, как заблуждение чувств. То, что заблуждается, это не чувство, а интерпретация. Чувства не занимаются интерпретацией почувствованного.
Заблуждения коренятся в идеях, а начинаются они уже на этапе интерпретации как на самом низком уровне мышления. Этот уровень, обычно не расценивается в качестве мышления. Под мышлением понимается только его высокий «концептуальный» уровень, однако это не так. Интерпретация без мышления не возможна. Усыпите свой страх не знать, и тогда ваше зрение и слух коснутся чистых фактов.
Разница между гипотезой и догматом не в содержании, а в возрасте. Чем моложе возраст ваших гипотез о происходящем, тем острее ваше осознание происходящего - если вы не хотите быть обмануты, вы должны видеть, как они умирают.
Происходящее единственная реальность, истории о нём – его разлагающиеся отходы, в которых мышление находит себе сокровища.
Мне нельзя верить, но если возраст ваших знаний о происходящем перевалил за продолжительность четырёх циклов дыханья, оно уже скрыто от взора наблюдателя. За два цикла дыхания умственный процесс не может быть приведён в действие, за четыре он может это успеть.
А если снискать доверие у наших сторожей и нянек, они могут снять с нас ошейники и кандалы и отпустить погулять перед сном в самую дикую темноту. Но мы сами этого не хотим. Потому что всё что вы хотите, было написано в книгах. Другие сказали вам, что вы желаете хотеть. Все наши желанья были ранее кем то произнесены.
Мы не знаем о возможности открыть себя происходящему, для большинства из нас это не возможность, а почти фантастическая концепция - как это странно, ведь что может быть дальше от фантазий, чем само происходящее ? Но именно оно темнота самая дикая из возможных.
Максим
Он при всем желании не утонет, лол.
Не осилил графоманства.
Конечно не осилил. То, о чём он пишет - не для среднего ума.
Состояние сознания диктуется содержимым внимания. Наши дни протекают в узком диапазоне сознательных состояний из за того, что предмет внимания день ото дня один и тот же.
Некоторые давно обнаружили, что приснившийся им сон привнёс в быт «новость», и эта новость в течение большего или меньшего времени, скажем, в течение дня, способна «взбалтывать» эмоциональную жизнь, без этого очень медленно, но верно угасающую. Причина того, что эти люди стали интересоваться данным предметом в их, по существу, «подсаживании» на эффект этого «взбалтывания».
Разумеется, такое явление не может быть всеобщим, а только на тех оно распространяется, кого сегодняшний сон способен удивить, напугать или иным способом взволновать.
Те, кто интересуются столь экзотической формой сознанья, как «осознанный сон», должны быть из их числа, потому что только такие люди не нуждаются для этого в специально обоснованном мотиве.
«Академический» интерес прочих не найдёт такого «кнута и пряника», который преуспел бы превратить их в сновидца, его просто не существует. Интеллектуальные мотивы, в этом и не только в этом случае, движущей силой не становятся.
Я разбираюсь в сортах чая и вкусах воды, которые можно купить в городе, где живу, но пока мне не пришло в голову прочитать инструкцию на упаковке. Если чай, который вы пьёте, не способен смягчить ваш взгляд, несмотря на то, что чай хорош, вероятно, что вода взята не из той скважины. Я не учу проверять качество воды на совместимости с хорошим чаем, потому что совершенно не разбираюсь в химии, а кроме того, это справедливо только для случая, когда забеливаешь чай молоком, однако склонен всецело доверять своему вкусу.
Поэтому вы должны знать, что всё что я сообщу справедливо только в субъективном измерении и к всеобщему применению врачами и психологами утверждено не было.
Истинная причина, отвечающая за интерес отдельных людей к снам скрыта в сдвигающем свойстве снов. Не верьте если скажут что ими руководит любовь к знанию, просветлению или прочие возвышенности. Разве что «любовь к знанию» мы начнём рассматривать в специфическом контексте.
Сны сдвигают содержимое внимания на содержание, которое бытовая ситуация не может предоставить. Это внедрённое сном содержание, смешиваясь с бытовым содержимым, порождает уникальную от случая к случаю обычно незначительную модификацию бодрствующего сознания, а иногда и существенную.
Глубина переживаний во сне, в котором осознание происходящего с вами было какими то ухищрениями сохранено, способно окрасить опыт сна и яви изумительными наслоениями. Именно поэтому сновидцы сфокусировались на этом сне. А те, кто сновидцами не был, просто заинтересовались новой возможностью переживать.
Мотив этого очень понятен. Но именно об этом я не вижу смысла говорить. Переживать осознанные сны захотеть способен не всякий, кто декларирует себе это желанье. Дело в том, что между желанием сновидеть и осуществлением этого желанья нет никаких внешних препятствий, которые существуют для иных стремлений, и если бы каждый был способен такое хотеть, это хотение вынуждено было бы исполниться.
Но… хотеть сновидеть – вещь настолько противоестественная, что для большинства людей захотеть это можно только чисто декларативно. Я видел многих говорящих об осознанном сне и желающих его переживать, но они не сделали это. Может быть потому, что это не соответствует духу их устремлений.
Стремлений, текущих в том же направлении много. Это друзья и попутчики, которые есть у любого стремления, если ему суждено исполниться. В то же время, осуществление стремления сновидеть вовсе не гарантирует, что исполнившись, оно затем не умрёт от истощения. Вот почему научиться плавать важнее, чем переплыть реку.
Это может не впечатлить зевак. Но если глядя на жилое здание, вы сумеете убедить себя в том, что в этом здании находится ваш дом, хотя бы на короткое время, это не сможет узнать никто кроме вас, потому что только вы сможете ощутить перемену, обусловленную изменением дислокации вашего дома, тогда ваше достижение велико. Я уже сновидел сотни раз и поэтому знаю, какое достижение велико, а какое бесполезно. Ещё сотня сновидений не прибавит мне ничего, поэтому я сосредоточился не на снах, а на очень простых играх с вниманием, вроде этой игрушки с жилым зданием.
На самом деле, это очень серьёзная игра. Игры подобного рода способны показать вам нечто, по сравнению со снами необъяснимое, где человеческая осознанность найдёт себе достойное испытание.
Или другая игра, хотя уже рассказанная раньше, но сейчас о ней упомянуть больше повода – глядя за окно транспорта, где вы едете в качестве пассажира, на панораму движущихся мимо вас улиц, не узнайте их. А ещё лучше, ложно узнайте в какой ни будь улице совсем другую. Как только вам это удастся, я гарантирую вам панику со всеми атрибутами страха – взлёт частоты сердечных сокращений и бледность лица, если вы склонны именно к такой реакции на панику. Но может и наоборот, кровь хлынет к лицу, это зависит от индивидуальной конституции. Или это только я такой трус. В любом случае это стоит попробовать, а ещё лучше – не ограничиться этим. О более сложных упражнениях я бы не хотел говорить прямо в этот раз, чтобы не смешивать простые со сложными, но и эти способны дать исключительно глубокий опыт, если вы развернёте содержащийся в них потенциал более или менее полно.
Потенциал изменять состояние сознания кто играется в такую игру колоссален. Но надо кое что сперва понять. Например, понять роль знания и в особенности роль не знания. Знать то мы все умеем, а как требуется не знать, оказывается, что никто из нас не пробовал это делать.
Вас учат расширять свой кругозор, почти бесконтрольно поглощая сведенья под девизом «мозг используется на (столько-то) процентов». Но способность не знать не менее важна и во всяком случае, определённые манипуляции с вниманием не будут нам под силу до тех пор, пока этой способностью мы себя вполне сознательно не обременим.
Но тут до меня дошло, что только что я произнёс крамольную вещь и может быть стоит сперва прочитать обвинительные улики в свой адрес.
Функция интерпретации чувств перехватывает познавательный процесс на самой ранней его стадии и если это уже произошло, как искатель острых ощущений, вы опоздали. Она делает это не потому, что так ей хочется, а потому, что этого хотите вы. Если вы осмелитесь хотеть не знать, эта функция мгновенно подчинится новому хотению и на время его действия интерпретации не будет.
Я знаю это потому, что видел обычные предметы, как они видны без интерпретации и знаю, что перед этим сделал, чтобы интерпретация уснула – убедил свой страх утраты понимания происходящего, что временно не нуждаюсь в его услугах и что он вправе отрешиться от тревог за мою дальнейшую безопасность.
Своих заботливых нянек мы никогда не увидим спящими, если только не убедим их в том, что нам ничего не угрожает. Они готовы баюкать вас в колыбельке до самой вашей смерти. Вступить с ними в дипломатические переговоры и добиться определённых уступок, захватывающее приключение само по себе. Но это надо доказать, что вы не убьёте себя страхом, если вдруг утратите ориентиры.
На страницах одного сайта я прочитал длиннющий перечень преисполненных ужаса историй о всего лишь «сонном параличе», после которого люди проснулись, и поэтому могу себе представить впечатление таких людей от переживания опыта не интерпретированного чувствования, пробуждение от которого можно не заметить, но воспоминания о котором иногда способно вызывать тошноту даже у меня.
Я обязан вас заверить в том, что не страх, а безрассудное любопытство сильнейшее из чувств. И что некоторые виды страха безнадёжно перемешаны с ним и ещё какие то полусмеси страха с волнением, похожим на влюблённость, которые вернее всего называть далёкими от привычных перцепций энергиями, и которые наши мышцы способны отыскивать там и... тут пригодно слово «знать». А где - в какой то разновидности сна.
Максим
Пиздец двач, я разочарован чуть более чем полностью, решил я ваши осознанные сны попробовать, ну поспал 7 часов, встал, думал еще зарисовать картой сон, что снился до, но нихуя не вспомнил, окей, попил чайка минут 20, потом опять ложусь, еще за 10 заснул, хорошо, дальше сон, я в своём частном доме маюсь какой-то херней, уже не помню чем. Пинание хуёв шло долго, но потом какая-то шайка из быдла постучалась в калитку самого дома, частный же, хули, ну я провёл с ними диалог и в итоге какого-то хуя впустил, дальше они в наглой манере перешли ко мне в комнату, причём та, что была года 2 назад и начали что-то там делать, это всё не осознанный сон. Дальше я немного поговорив с быдлом понял, что выгнать их безуспешно, а теперь главное, стоя в каредоре и думая, что же делать ко мне вдруг пришло просветление, а сим мысль - ЭТО ЖЕ ВСЁ СОН, а я типа и собирался сюда попасть, это 100% осознание, я посмотрел на руки, да, есть, я охуел и понял, что я тут типа главный, и тут начался пиздец.
Чертов аутист, почему-то вкинулось половина стори, писал без интернета в блокнотике, неправильно скопировал, сорянчик
Я одним взмахом руки разрушил к хуям эту комнатушку и пожелал попасть в тихое место, в этом была моя ключевая ошибка, я переместился на какого-то, блядь, робота, как в игре Titan False или как её там, никогда не играл но видел, в ушах заиграла отвратительная музыка, такая дерзкая, динамичная, я в ахуе, думаю - я же не этого хотел! Этот робот бежал в здание, ну я попытался уебать от туда в ТИХОЕ МЕСТО, попытался словно прыгнуть куда подальше, и опять ошибка, блядь. Прыгнув ввысь я оказался в другой локации, я уже не помню, что это было, но это было тоже динамично и опасно для жизни, ебучая музыка всё играла в бошке, я не пытался разрулить ситуацию, осознание еще было, а я хотел лишь в ТИХОЕ МЕСТО где я мог бы выебать тяночку. Из того ада я так же попытался прыгнуть куда подальше, эти попытки не всегда удавались но еще через пару секунд я уёбал от туда, и вот последняя локация, все мои надежды погасли, и угадайте где я? Я в Исламе! Ебучие видео, ебучий Аллах, ебучие сосачеры которые это форсят... Там такая ситуация, я по среди военных действий, по всюду возгласы "Allahu akbar" и взрывы, ну я думаю - всё, провалился мой ОС к хуям, но вижу какой-то одинокий домик, ну думаю это же сон, пропрыгаю к нему. Ну так и сделал собственно, и вот он, тихие 4 стены где-то в Исламе, ну мне собственно насрать, я осмотрелся и чувствую, что что-то не так, картинка пропадает, ах да, я просыпаюсь, такое было сотню раз, отягивать момент можно лишь секунды, не более. Пиздец аноны, да, я проснулся, я проснулся ничего не сделав, вся ситуация после осознания занимала секунды, около минуты, не больше и была в дикой динамике с отвратительной музыкой в ушах, дальше пробуждение, я весь в поту. Обожаю ваши ОС, блядь. Но должен признать - работает, лол, в следуйщий раз буду спокойней действовать, такая стори.
Я одним взмахом руки разрушил к хуям эту комнатушку и пожелал попасть в тихое место, в этом была моя ключевая ошибка, я переместился на какого-то, блядь, робота, как в игре Titan False или как её там, никогда не играл но видел, в ушах заиграла отвратительная музыка, такая дерзкая, динамичная, я в ахуе, думаю - я же не этого хотел! Этот робот бежал в здание, ну я попытался уебать от туда в ТИХОЕ МЕСТО, попытался словно прыгнуть куда подальше, и опять ошибка, блядь. Прыгнув ввысь я оказался в другой локации, я уже не помню, что это было, но это было тоже динамично и опасно для жизни, ебучая музыка всё играла в бошке, я не пытался разрулить ситуацию, осознание еще было, а я хотел лишь в ТИХОЕ МЕСТО где я мог бы выебать тяночку. Из того ада я так же попытался прыгнуть куда подальше, эти попытки не всегда удавались но еще через пару секунд я уёбал от туда, и вот последняя локация, все мои надежды погасли, и угадайте где я? Я в Исламе! Ебучие видео, ебучий Аллах, ебучие сосачеры которые это форсят... Там такая ситуация, я по среди военных действий, по всюду возгласы "Allahu akbar" и взрывы, ну я думаю - всё, провалился мой ОС к хуям, но вижу какой-то одинокий домик, ну думаю это же сон, пропрыгаю к нему. Ну так и сделал собственно, и вот он, тихие 4 стены где-то в Исламе, ну мне собственно насрать, я осмотрелся и чувствую, что что-то не так, картинка пропадает, ах да, я просыпаюсь, такое было сотню раз, отягивать момент можно лишь секунды, не более. Пиздец аноны, да, я проснулся, я проснулся ничего не сделав, вся ситуация после осознания занимала секунды, около минуты, не больше и была в дикой динамике с отвратительной музыкой в ушах, дальше пробуждение, я весь в поту. Обожаю ваши ОС, блядь. Но должен признать - работает, лол, в следуйщий раз буду спокойней действовать, такая стори.
Бля,сука,это ахуенно!Твой сон круче всей моей блядской жизни!
>"...в следующий раз буду спокойней действовать" - золотые слова.
Это актуально не только во сне, а ещё и наяву - сны учат действовать в последнюю очередь. У нас уже все пружины взведены и любая внешняя ситуация может нажать на спусковой крючок.
Наяву и во сне без разницы, только наяву прецедентов не возникает, а вот во сне если у вас где ни будь торчит хвост, то астрал просто обязан на этот хвост больно наступить. Чтобы в следующий раз хвосты свои подбирали.
Реагирование и заторможенность - полярные стратегии поведения. Хотя нам и привычнее реагировать, вопреки предубеждению, торможение ни для кого не стало бы тяжкой ношей.
Поэтому надо тормозить до последнего. Умные люди хотят догадаться, им очевидно, они всё понимают - но в снах это бесполезные навыки. Умные люди в снах будут у разбитого корыта.
В снах если я в своей квартире на четвёртом этаже, то необязательно наличие под ней ещё трёх этажей и если там появились какие ни будь быдлованы, маловероятно, что это люди, надо во первых подозревать, что это механические куклы или что это вам показалось или что они внедрения вообще не из этого сна.
Осознанность(наяву и во сне) оперирует не знанием или уверенностью, а отсутствием уверенности, длящимся вопросом. Если бы осознание было острым, мы были бы шокированы тем, что видим. А если бы мы имели силу быть шокироваными происходящим с нами, то совершить поступок, даже сдвинуться с места для нас было бы чертовски рискованно, поскольку отдавали бы себе отчёт - все что мы предпринимаем почти что гадание на кофейной гуще.
Максим
Осознанность начинается с вопроса и заканчивается ответом. Поэтому длящаяся осознанность озадачивается вопросом, но оставляет вопрос не отвеченным. Любой вопрос порождает беспокойства до тех пор, пока ему не найден какой ни будь ответ. А кому по нраву неопределённость и беспокойства? И потому что людям это не по нутру, они не хотят иметь вопрос. Всё чего люди хотят - покоя. Поэтому им нужны ответы на вопросы. Любые ответы, но способные залатать дыры в их пошатнувшейся невозмутимости.
Я говорю об энергетическом значении осознанности - она делает тело уязвимым, потому что повреждает замкнутость чувств на предсказуемых восприятиях и открывает его внедрениям извне. Враждебная энергия принципиально не отличается от местной, она не то чтобы снаружи, а просто не была ранее структурирована познавательной системой - телом. Всё что нам знакомо не требует привлечения существенных познающих ресурсов. Мы рефлекторно стремимся к такому состоянию сознания, которое наименее ресурсоёмко, а им является прочно замкнутая на уже усвоенных восприятиях конфигурация.
Если вы попытаетесь открыть чувства к бессистемному восприятию происходящего, вы встретите тревогу, аналогичную той, что не позволяет подойти к пропасти слишком близко. Первое попавшееся под руку обоснование не делать этого возымеет эффект даже если это обоснование смехотворно.
Новые конфигурации сознания занимать способны таки каждый, но вне согласия с собой, а только по принуждению. Самым наглядным примером этого является, конечно же, физиологический сон, но не только это, а ещё травматические или наркотические деформации.
Но вы же понимаете, что нас должно интересовать не это. Я утверждаю, что тело может открыть себя ранее несистематизированному чувствованию происходящего именно в результате внутреннего согласия сделать это. То есть не потому, что оно было принуждено к этому рефлекторной суточной усталостью, травмой или отравлением, а что оно созрело сделать это - шагнуть в кажущееся пропастью перцептуальное изобилие.
Не знаю, возможно ли такое согласие надолго, но мне точно известно, что на короткое время(речь идёт о минутах или десятках минут) оно возможно неожиданно простым путём - не хотеть продолжать знать что мы знаем в обязательном порядке о происходящем :
Я обнаружил, что существует некий минимально необходимый для поддержания бодрствующей конфигурации объём сведений о текущей ситуации, в которой вы сейчас находитесь. Такой же или обычно много больший объём сведений в не зависимости от его содержания не вызовет деформацию серьёзнее косметической. А вот сокращение объёма сведений сверх минимального лимита мгновенно деформирует сознание и создаёт новую, как мне удалось выяснить, непредсказуемую в деталях конфигурацию. Хотя в половине случаев можно и не обмануться в ожидании определённых общих деталей. Последнее обстоятельство, скорее всего, вопрос многократного повторения одной и той же или близкой.
Сочетание простоты метода или скорее, принципа, потому что методы, видимо, могут быть придуманы какие ни будь другие, и вместе с тем почти невыразимое соглашение, лежащее в его основании, это чудесное сочетание простоты и непостижимости вызывает у меня мистический трепет. Желание не знать - для нас не знакомое действие, и ключ от странной двери.
Максим
Как попасть в осознанное сновидение напрямую в момент засыпания? Каждый раз перед сном пытаюсь и всё равно не замечаю как внезапно засыпаю.
Максим, ты знаешь, что тут теперь есть отдельный раздел про осознанные сны? http://2ch.hk/ld/ Нам там не хватает опытных сновидцев.
У меня осознание во сне занимает некоторое время. Могу около 10-20 секунд аутировать оглядываясь и размышляя, например, как здесь оказался или почему недавно был одет по другому, после чего, собственно, осознаюсь окончательно и могу приступить к каким-либо действиям. Или буду эти секунды кому-нибудь буду доказывать, что я во сне, таким образом пытаясь доказать это себе же. Моя проблема в том, что зачастую именно после этих 10-20 секунд фолюсь, либо теряю осознанность окончательно. Т.е. совершенно нет времени на техники углубления вроде щупанья предметов, динамичного перемещения по сну, усиления вибраций которых не улавливал ещё или осмотра окрестностей.
Зато всегда чувствую это паршивое едва уловимое ощущение, что всё, пиздец, вытягивает, это конец, сейчас проснусь, нужно что-то делать. И всегда в такие моменты стараюсь кидать максимум концентрации на удержании себя во сне, однако всё начинает идти ходуном и будто жизнь отключается против моей воли. Гасится свет, и пропадает моё "Я". Даже зрение исчезает за некоторые мгновения до фола, из-за чего, ежели хватает пары секунд на своевольности, то всё-равно не могу ничего потрогать.
Например, стою осознавшийся в подъезде, через несколько секунд остаётся лишь знание, что я в подъезде, а вместо зрительной картинки хаос неописуемых цветов вперемешку со тьмой и абстрактными мыслями, и затем окончательный вылет. Или в другой раз осознался в метро и почувствовал (надумал?), будто сердце сильней забилось, а затем вылетел.
В общем надежда умирает последней существуют ли техники удержания сугубо мысленные? Может глупый вопрос, но как относятся другие существа к моей осознанности, и могут ли они выкинуть меня из сна (или я вылететь из-за них), к примеру, если я им об этом говорю? По моей проблеме, наверное, ничего толкового сказать нельзя, но если чисто теоретически я выиграю пять секунд на осязание предметов - этого же вполне может хватить на последующее полное закрепление во сне?
И ещё любопытный вопрос. Сны у меня не редко, скажем так, абстрактны. Зрение может участвовать лишь частично и показывать то, что не соответствует мысленному/чувственному знанию. Например, могу стоять во сне на концерте какой-то группы, общаясь с друзьями, среди кучи людей под звуками играющей музыки. При этом ни людей, ни друзей зрительно около меня нет, однако веду диалог со своей подругой. При том музыка тоже не играет. После поворачиваюсь направо и оказываюсь в космосе с пробитым баллоном кислорода моей же подругой, с которой только-только общался. Затем мои трешовые приключения продолжаются. Вот такой кавардак. Даже если я буду видеть такие сны, разве я смогу в них осознаться? Конечно же, нет. Зачем я это спрашиваю? И нормально ли вообще иметь такие сны?
Зато всегда чувствую это паршивое едва уловимое ощущение, что всё, пиздец, вытягивает, это конец, сейчас проснусь, нужно что-то делать. И всегда в такие моменты стараюсь кидать максимум концентрации на удержании себя во сне, однако всё начинает идти ходуном и будто жизнь отключается против моей воли. Гасится свет, и пропадает моё "Я". Даже зрение исчезает за некоторые мгновения до фола, из-за чего, ежели хватает пары секунд на своевольности, то всё-равно не могу ничего потрогать.
Например, стою осознавшийся в подъезде, через несколько секунд остаётся лишь знание, что я в подъезде, а вместо зрительной картинки хаос неописуемых цветов вперемешку со тьмой и абстрактными мыслями, и затем окончательный вылет. Или в другой раз осознался в метро и почувствовал (надумал?), будто сердце сильней забилось, а затем вылетел.
В общем надежда умирает последней существуют ли техники удержания сугубо мысленные? Может глупый вопрос, но как относятся другие существа к моей осознанности, и могут ли они выкинуть меня из сна (или я вылететь из-за них), к примеру, если я им об этом говорю? По моей проблеме, наверное, ничего толкового сказать нельзя, но если чисто теоретически я выиграю пять секунд на осязание предметов - этого же вполне может хватить на последующее полное закрепление во сне?
И ещё любопытный вопрос. Сны у меня не редко, скажем так, абстрактны. Зрение может участвовать лишь частично и показывать то, что не соответствует мысленному/чувственному знанию. Например, могу стоять во сне на концерте какой-то группы, общаясь с друзьями, среди кучи людей под звуками играющей музыки. При этом ни людей, ни друзей зрительно около меня нет, однако веду диалог со своей подругой. При том музыка тоже не играет. После поворачиваюсь направо и оказываюсь в космосе с пробитым баллоном кислорода моей же подругой, с которой только-только общался. Затем мои трешовые приключения продолжаются. Вот такой кавардак. Даже если я буду видеть такие сны, разве я смогу в них осознаться? Конечно же, нет. Зачем я это спрашиваю? И нормально ли вообще иметь такие сны?
Интересный доклад, по нескольким разным темам, последняя из которых - расхождение между видением и подразумеванием, важнейшая :
>"Сны у меня не редко, скажем так, абстрактны..."
"Абстрактные сны" видят все люди и я, вернее сказать мы все, их вовсе не видим.
Тема большая и ключевая, надо писать резюме - "Действительность невидима, сны невидимы".
Видеть трудно, потому что не обязательно.
Максим
Невидимые сны.
Люди видят во сне вплоть до звёздных войн, а требовалось всего лишь заметить серую даль, никто не видит простой предмет. Что говорят по телевизору, то и есть. Так и сны о чём говорят мысли. Если б мысли были хотя бы друзьями реальности, но они её господа. Действительность молчит, кто её видит, бездыханно замирает. Бодрствующий разум не видит серую даль, он окрашивает её цветными миражами. Ты увидел во сне действительность сквозь окружающие всюду, пронизывающие насквозь, бесплотные миражи. Не всякий видит такое, ему не отличить твердь от абстракции. Твердь во сне - объекты чувств, зрения, слуха, осязания, но абсолютное большинство снов пока что не сны, а только спорадические флуктуации чего то ментального. Где объект, там и осознание, а чему либо, сродни непорочному зачатию, объектом не стать никогда. Что мы не осознаём сны, дак это так, ерунда, мы их… не видим.
Невидимая действительность.
Когда осознаёшь сон, начинаешь его видеть, думать его можно и без этого.
Видимые, слышимые, осязаемые сны похожи на реальность, если не думать наяву, явь похожа на сны. Разделение между сном и действительностью увидеть, услышать или осязать субъективно нельзя, так как оно не существует фактически. Это идея, дуальная как и большинство ложных идей вроде идеи тепла и холода или идеи добра и зла.
Популярность ложных идей тем больше, чем трепетнее они оберегаются от экспериментов. Идея дуализма восприятия представляется наиболее естественной тому, кто экспериментов не совершал. Для сновидцев в области восприятия не было и не будет ничего святого. К предметам сна, галлюцинации или яви либо прикасаешься, либо нет, кто то другой может делать то же самое или не делать никто.
Одни дела выигрывают машинальной реакцией, другие допускают участие сознанья, сновидение тем глубже, чем дальше оно от машинальной реакции.
Видеть сон и осознавать его – единственное явление. «Неосознанные» сны мы не столько видим, сколько говорим, что мы видим то-то и то-то. По большому счёту такие не видятся, а думаются. Если бы сны действительно видеть, то отдавать себе в этом отчёт было бы чуть ли ни неизбежностью. А во первых было бы обнаружено существование иных эффектов, параллельных явлению осознанности, например, тех же «абстрактных снов» или «фразообразования».
У нас нет двух аппаратов восприятия, для сна, и для яви, а только один единственный, поэтому «абстрактная явь» - это правило, а не исключение. Глубина яви так же темна, как и глубина снов, когда такие не созданы машинально.
Одно время я спешил покинуть свою кровать во сне просто сам не знаю почему. И у меня выход в сон происходил обычно не с первой попытки, а только с нескольких. Потому что одна-две первые попытки встать с кровати сразу претерпевали неудачу - едва встав и сделав шаг, в следующий момент чувствовал себя опять в постели.
Но однажды я сделал казавшийся мне тогда дурацким, эксперимент - как только началось знакомое скольжение на кровати, вместо того, чтобы как обычно, поспешно соскочить, я навалил на это дело и продолжал валяться на кровати, хотя уже ничто меня там не держало. Так я открыл "ветер астрала" - хоть я и не спешил вставать, это не могло продолжаться по причине, что чем то, похожим на могучий порыв ветра, меня с кровати буквально сдуло. А другой раз моё тело скатившись с края постели на пол, но не упав совсем, а его волочило в полумраке комнаты как если бы деревянную корягу по неглубокой реке. Несмотря на такую реакцию астрала на моё бездействие я упорно сохранял безынициативную позицию пока однажды ему это не надоело.
Заметным эффектом такой стратегии начинать сны была чёткость входа - то есть никакими повторно-неудачными вставаниями это уже не сопровождалось. Я не вставал, а ждал пока ветер сам не принуждал меня к этому. С той поры я редкий раз делал по другому. Облом, впрочем не замедлил придти : порой этот ветер с такой силой хватал меня за какую ни будь часть тела, злобно сбрасывая с кровати, что становилось больно, и я стал практиковать это с некоторой опаской, хотя до сих пор предпочитаю эту безынициативность чему либо иному.
Но причина последнего ещё будет вам понятна, когда я расскажу, как стал свои сны завершать. Это немного другой рассказ, но имеет прямое отношение к упомянутому вами особенному, присущему лишь сну, чувству надвигающегося пробуждения. Хотя проснуться можно и так, по некоторым причинам я усложнил эту процедуру - с назреванием очередного пробуждения(вы поймёте почему "очередного") я шёл в свою комнату и ложился на кровать навзничь, чтобы проснуться не где попало, а где и засыпал. Сперва, как это и ожидалось, к своему ликованию, я просыпался "не где придётся", а где это следовало делать. Я тащился от подобной последовательной дотошности и стал замечать ещё кое что - мои пробуждения из кровати становились всё более затяжными и я откровенно смаковал этот эффект.
Мне нравилось видеть потолок комнаты вплоть до самого последнего момента, когда открывал веки. Зрелище белого потолка, с этими неровными потёками краски во сне содержало в себе что то чарующее, чего я не замечал, когда смотрел на это же самое место потолка над кроватью наяву, я не мог себе это объяснить.
Всякий раз, когда в атмосфере сна назревало пробуждение, я спешил в свою постель, чтобы смаковать пробуждение видя этот потолок, но почему то перестал просыпаться - валялся в ожидании пробуждения, а оно так в конце концов и не наступало, и я просто начинал сон заново. Хотя таким способом я никогда не стремился отменить пробуждение, оно именно отменялось, но тогда я этого не замечал, потому что не считал пробуждение проблемой. Вместо этого моё внимание привлёк совсем другой эффект - с каждым таким лежанием вид панорамы за окном моей квартиры становился всё более устрашающим. Я с содроганием взирал на чудовищные зрелища, от которых опускался на четвереньки и полз по полу по направлению к окну или пятился назад. Мне хотелось бежать от этих зрелищ в комнату к своей кровати, но любопытство пересиливало, подсесть на это хуже, я даже не знаю, это лучше... это сама красота.
Но слишком длительные нахождения во сне делали физические ноги ватными после пробуждения. Меня никогда не пугала ватность ног, но я боялся ещё одного эффекта - с каждым новым сном, я узнал что это были сны второго уровня, чувство сдавливания в моей голове возрастало по сравнению с уровнем давления в предыдущем. Кто знает, может быть это совершенно не опасно, но мне почему то не хотелось бы это выяснять на практике. Когда в очередном сне давление становилось уже таким, что я должен был обхватить голову обеими руками и отправляться в свою комнату с твёрдым намерением просыпаться, даже тогда я знал, что могу продолжать дальше, просто не решаюсь продолжать.
Сон второго уровня открыл мне один престранный эффект - он может вызвать деформацию в способности распознавать самые привычные предметы быта, если намеренно или даже случайно проснуться не в том же самом положении тела на кровати, в каком оно засыпало. Правильное положение благодаря какому то встроенному в нас механизму всегда можно занять, его не приходится помнить. Я специально менял положение тела на кровати и просыпаясь в неправильном положении видел хитросплетения геометрических фигур, которые через минуту их рассматривания оказывались ничем иным как линиями пересечения потолка со стенами или деталями косяка двери моей комнаты.
Гораздо позже я понял одну вещь, которая резюмировала стратегию начинать сон с помощью ветра во сне и стратегию пробуждения в правильном месте в одно единственное объяснение - способ продлять сны и способ начинать сны это одно и то же. Приведя это в действие наяву, ты начинаешь сон, делая то же самое во сне ты его продлеваешь.
Максим
>Признаться, у меня мелькнула идея показать его пасты паре психиатров и выложить сюда письменное заключение о характере нарушений речи
Господи иисусе, да просто анон решил повыебываться и повниманиеблядствовать. Вы что, не понимаете, что когда подобных субъектов называют шизофрениками или поехавшими, им это льстит и тешит ЧСВ? Я АСОБЕННЫЙ, БЫТЬ ШИЗАФРЕНИКАМ ТАК КРУТА!
Я же не увидел в его постах ничего шизофреничного или странного, просто литературные изъебства. Банальное подражание стилю какого-нибудь гуру видений или духовного учителя. Развели срач на пустом месте.
Не нравятся его высеры - не читайте. После прочтения первого поста уже можно понять, что будет во всех остальных. Просто пролистывайте его простыни и все.
Жалко, что у него трипа нет, так скрыть можно было бы, но может появится еще.
ТРИП набор емкостей, 3 штуки. Удобно хранить чай, кофе и другие сыпучие продукты. Для экономии места при хранении пустые емкости меньшего размера можно поставить в большие.
Анон, у меня проблема, осознание действует очень мало. То есть сон как всегда начинаеться обычно, с неосознанности, потом проходит пару минут, пару событий в одной локации, в одном сне и затем приходит осознание, типа "Опа, а это у нас сон", вспоминаються мотивы, планы хотя сейчас довольно смустно различимо вспоминались ли действительно, дальше я пытаюсь делать ряд запланированных действий и тут уже на грани начала действий, сука, смутные на самом деле воспоминания но вроде как осознанность пропадает, сложно объяснить но я постараюсь : Как будто, в эти пару секунд осознанности я задал путь и мысль, которую я хотел воплотить в тот момент, план действий, точнее самое его начало, и далее вроде и осознанность, но вроде и не осознанность, как будто сюжетка сна просто базируется на осознании, но это и не осознание вовсе, это просто сюжетка такая, вот такое третий раз подряд. Еще как на зло всё заканчиваеться в самый интересный момент, что свойственно обычному сну. Иду по методике - поспал 6 часов - попил чайка - заснул. Что посоветуешь, анон? Надеюсь нормально получилось расписать.
Добрый день, анон.
Будь добор подскажи, где тут я могу зареквестить толкование сна, если кто-то практикует ?
Будь добор подскажи, где тут я могу зареквестить толкование сна, если кто-то практикует ?
Народ, а есть ли способ попасть в ОС/юзануть ВТП, имея вечный недосып? (желательно прямые техники)
Пробовал техники укрепления в ОСе?
У психотерапевта
Недосып мешает ОСам больше чего-либо ещё, ебанашка, а к тому же отупляет тебя и делает почти неизбежной болезнь Альцгеймера. Но ты давай-давай, въёбывай, на том свете пригодится.
Бросай недосып. Вредно для жизни во ВСЕХ аспектах. Если ты, конечно, занимаешься нефизическим трудом — тогда ты сможешь больше заработать.
Перекатился с первого треда.
Какие есть упражнения, чтобы из ос не выбрасывало? А то уже через несколько секунд всё начинает мутнеть и я просыпаюсь.
Какие есть упражнения, чтобы из ос не выбрасывало? А то уже через несколько секунд всё начинает мутнеть и я просыпаюсь.
Катись в /ld.
А я тут хочу.
Аноны, у меня к вам вопрос. Я недавно начал заниматься по методичке (около 2х недель) и у меня возникла небольшая проблема, а именно: выполнение руки у меня прроисходит без энтузиазма, приходится сильно напрягаться чтобы внутренне напрячься (лол). Так вот, как мне поступить в этой ситуации? Забить, и продолжать в том же духе? Или что делать?
Алсо за эти две недели у меня уже наметился прогресс: я каждый день стабильно запоминаю сны во всех подробностях, тоогда как раньше запоминал от силы 2-3 сна в неделю, а то и меньше. Дневник веду
Алсо за эти две недели у меня уже наметился прогресс: я каждый день стабильно запоминаю сны во всех подробностях, тоогда как раньше запоминал от силы 2-3 сна в неделю, а то и меньше. Дневник веду
Аааааа, я нашёл!
>...выполнение руки у меня происходит без энтузиазма, приходится сильно напрягаться чтобы внутренне напрячься.
Попробуйте другую процедуру. Она не потребует от вас особых ресурсов, но очень действенна :
Закатка.
Конечно, это довольно дурацкий термин, его придумал не я и мне всё равно как её назовёте вы. Закатка – это психический приём, случайно найденный прямо во сне. Дело в том, что человек, который смотрит на свой сон, невольно понимает, что всё это, по меньшей мере, странно. Возможно, он задумается об этом не сразу, а только когда тишина очередного сна окажется слишком глубока, когда приснившаяся ему на сей раз обстановка будет до абсурда правдоподобна, скажем, небольшое помещение с цветком в горшке. «Почему я оказался именно в этой не знакомой мне комнате?» - он будет думать, что это бессмысленно или что здесь прячется какой ни будь секретный смысл, тишина не ответит на это ничего, комната не даст никаких зацепок для понимания.
Но если вы в закатке, можно обойтись и без специального понимания. Она очень проста – «мир находится в твоей голове». Это не значит, что ты вообразил всё, что видишь вокруг, ты этого не делал, всё что ты сделал, разместил видимое тобой, внутри, как если бы оно было не по ту сторону твоего черепа, а с этой его стороны. Это просто приём такой, совершенно естественный для того, кто находится во сне.
Закатка - когда делаешь то же самое, но... наяву. Можно понять такое умозрительно, а можно эмпирически встрять.
---------------------------- Принцип действия процедуры(будет работать и без знания этого) -------------------------
Понимать можешь такое, видимо, следующим образом :
Такая полезная инструкция, как «проверка реальности» не лишена недостатков – некоторая искусственность подобных процедур, делающая их тягостным бременем, выполнять которое надо себя уговаривать. А всё потому, что «проверка реальности» проверяет в надежде обнаружить сон, а случиться это может только если проверка реальности выполняется во сне. Но поскольку она делается наяву, наяву она может дать только заведомо отрицательный тест и это не может не тяготить того, кто этот тест выполняет.
«Закатка» по сравнению с «проверкой реальности» ничего не проверяет, ничего не тестирует. В закатке можно пребывать длительные интервалы времени или даже постоянно, при этом ресурс, который вы на эту штуку затрачиваете совершенно минимальный. Признаюсь, что размещение мира, который предположительно, подчёркиваю, «предположительно» находится по ту сторону черепа, внутрь головы, нуждается в определённых затратах психических сил. Но здесь есть один момент, затраты эти связаны только, собственно с закаткой, то есть с однократным действием по правильному размещению мира не снаружи, а внутри, после чего поддержание такого фокуса на мир, усилий не требует.
Конечно, он будет то и дело прыгать во вне, куда его размещают все люди, но лишь до тех пор, пока вы разделяете с ними это воззрение. Когда мир не снаружи, а в твоей голове, тогда в некотором определённом смысле не имеет значения спишь ты или бодрствуешь, потому что тогда при переходе из бодрствования в сон и при обратном переходе из сна в бодрствование фокус не претерпевает изменения – сны объект познавательного процесса, материальный мир тоже объект познавательного процесса. Оба находятся в одном и том же месте - под микроскопом твоего взгляда.
Совсем другое дело, мировоззрение большинства, согласно которому, если сны действительно находятся всего лишь у вас в голове, то действительность не в голове, а снаружи. Это создаёт разделение и не важно, считаете ли вы это разделение сугубо умозрительным или вы считаете его действительным, результат – необходимость смены фокуса внимания на окружающий вас мир при переходе из бодрствования в сон и при обратном переходе. Эту смену фокуса при переходе из бодрствования в сон вы, разумеется, с большой вероятностью, не сделаете просто потому, что не узнаете, в какой момент это надо было сделать и по инерции будете мнить себе мир сна, как если бы он объективно находился вокруг вас. Другими словами, ваше отношение к воспринимаемому во сне останется тем же самым, что и наяву, а это в отношении сна является явным заблуждением. По поводу отношения к снам как к объективно находящимся за пределами головы, можно и поспорить, не в этом дело, а дело в том, что такое отношение делает контроль внимания над сном не возможным.
Снова вернёмся к закатке. Она совершает обратный манёвр – изменяет отношение к воспринимаемому наяву, делая его предельно сходным с тем отношением к воспринимаемому, которое имеет сновидец, наблюдающий осознанный сон.
Отношение к повседневной действительности как к продукту восприятия не может не вызывать сомнения, по меньшей мере, у большинства людей, но опять же, дело совсем не в этом, а только в том, что такой манёвр избавляет от необходимости смены фокуса внимания при переходе в сон. Не приходится его менять, потому что он оптимален для контроля над сном.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Примерно так её можно объяснить, но это только для объяснения, а что происходит при закатке фактически, можно только увидеть изнутри.
Максим
Отож и меня такой прогресс наметился как и у тебя.
И на руку смотреть тоже нет дела – не получается взаправду озаботиться вопросом: "Я что сплю, бля?!11!"
Поэтому я решил обходиться пока без этого. Буду сновидческую память разрабатывать, буду учиться правильно мыслить о снах.
Уже сейчас получается ловить такое состояние, будто отчасти находишься во сне. Думаю, такая позиция, будучи внедрена в повседневщину, даст большой ПЛЮС к запоминанию и осознанию сновидений.
Кстати, я уже спрашивал, но не помню где. Дай и здесь спрошу:
Можно ли как-то использовать состояние дрёмы для входа в осознанный сон?
Блядь, я аж вспотел. Короче, как я понял, в моменты напряжения нужно не задавать вопрос "А сплю ли я?", а просто внушать себе, что всё вокруг - лишь в твоей черепушке?
Каков современный способ попасть в ОС? То, что в шапке мы видели и год назад, сейчас наверняка появилось что-то новенькое.
Мда. Я по жизни как делаю
Да, можно наверное. Ты Радугу уже читал? Там что-то подобное было
Только начал, спасибо.
>как я понял, в моменты напряжения...
Эта процедура не для момента, а наоборот для более или менее постоянного смотрения на окружающее наяву, как будто всё это трёхмерный фильм, или что это всё сон. Напрягаться при этом не надо.
Вы с большой вероятностью, в момент закатывания почувствуете, как индрии вернулись в центр головы, создав там некоторое сдавливание, сдавливание очень лёгкое, но внятное. Именно его, не помню, Радуга или Лаберж назвали "напряжением мозга". Вы же понимаете, что в мозгу нет сухожилий, поэтому "напряжение мозга" это не то чтобы напряжение, а перестройка энергетического тела.
Если сделать назад - "раскататься", то индрии опять выйдут наружу, я бы сказал "расплескать мозги". Во время засыпания удержать их в черепе не так то просто. С точки зрения энергетического описания этого, засыпание представляет собой "недержание мозгов", мозг утрачивает "тонус", аллертность, что осязаемо чувствуется, потому что энергию мы тоже чувствуем. Смотрение на всё как на изображение или как на фильм с озвучкой или как на сон, создаёт перестройку энергии в голове и даже не только в голове, из за чего меняется во первых ваше бодрствование, и затем сон тоже.
Если вы делая это упражнение уснёте, вы войдёте в сны неотвратимо, как в дверной проём. Потому что совершенно не возможно видеть не осознанный сон во время этого упражнения. Но это упражнение наяву и во сне не имеет никакой разницы. Его можно и там и там делать. Продолжая делать его во сне ты не потеряешь осознанность во сне, поэтому его нужно не прекращать пока не проснёшься, так ты вцепишься в осознанность зубами. Но давить с силой на это не надо, а то центр в голове перегреешь, будет болеть, лучше, так сказать, только "под собственным весом". А то возникает соблазн вместо втягивания в голову только индрий, нагнетать туда разную энергию, которой там не место - только мир под вашим взглядом как под окуляром микроскопа. То есть специально напрягать мозги не нужно, только изучающий взгляд.
Вы поймёте, что он не только изучает, но он в раскатанном смысле холоден, потому что всякое участие и соучастие возможно только с помощью щупалец-индрий. А если они как злые собаки на цепи, нет возможности вовлечься в сюжет происходящего ни во сне ни наяву. Говоря иносказательно, ваши соседи будут сражаться с врагами в телевизоре, потому что они раскатаны, а закатанный как бы чувствует в своих руках подлокотники кресла и сперва видит телевизор, его стеклянный экран, а только потом фильм и врагов в этом фильме.
Закатанный когда говорит по телефону, слышит сперва звук, потом понимает, что звук доносится из коробочки, затем слушает что этот звук - слова. И только в последнюю очередь он думает, кто и зачем эти слова сказал.
В раскатанном состоянии человек сразу слышит о чём идёт речь, а потом некогда смотреть на коробочку или разглядывать звуки, потому что он должен что то предпринять.
Попробуйте побыть тем и другим по очереди и вы поймёте энергетическую разницу.
Максим
я лишь недавно начал заниматься осознанными сновидениями, поэтому у меня вопрос к прошраенным в этом людям: через сколько недель/времени вы в первый раз осознались во сне, и, является успехом то, что сны стали более чёткими и теперь снятся почти каждую ночь обычные сны?
Людей, которые уделяют снящимся им снам хоть чуточку своего внимания и в чьих мыслях сны играют хотя бы не заметную роль, очень мало. Особенно это заметно в не больших городах, когда их можно посчитать на пальцах. Но особенность интернета в том, что здесь расстояние между людьми и иллюзия того, что их очень много, стирается. Кроме этого, люди, особенно близкие... короче, это заразно. Например, моя мама, сколько помню, часто рассказывала сны. Она рассказывала их не заботясь о том, какое впечатление эти рассказы производят на окружающих. У меня сложилось мнение, что она совершенно не умела и не желала отличать тихий ужас от мелодраммы. Но в советском союзе мы ничего не знали о фильмах ужасов. А отец часто вытряхивал нас из забытья перед телевизором, вдруг начав рассказывать только что приснившийся ему сон. Моя семья вечерами смотрела телевизор в темноте зала и поэтому никто не мог знать в точности, что кто ни будь уснул или тихо покинул остальных. Он вдруг начинал описывать какое то место на дороге в Кыру, и тогда я понимал, что он ничего не потерял, пропустив часть фильма. Но в такие вечера то, что удивляло меня и даже немного напрягало, дак это не само содержание его снов, а уровень возбуждённости в моменты, когда он начинал говорить свои сны - я с изумлением понимал, что среди нас бодрствующих перед телевизором, спящий только что, оказывался самым активным в психическом отношении. Я замечал так же, что к тому моменту, когда его рассказ подходил к концу, его состояние сознания из высоко возбуждённого сокращалось до нашего нормально невменяемого к происходящему, к этому моменту он и сам уже терял интерес к своему сну и начинал спрашивать про фильм. Ему говорили с неохотой, а он в очередной раз засыпал не дослушав. Он засыпал, конечно, от усталости. Но как только он засыпал, усталость, ведать, исчезала, это было заметно в первые секунды после пробуждения. Со своей старшей сестрой я был вынужден много лет ночевать в одной комнате, а она питала страсть к страшным историям, часть из которых, как я мог догадаться, были её снами. Касаемо меня, я боялся даже темноты. Родители не могли приучить меня спать в темноте, потому что слишком мягкотелы, но, к счастью, ей доверяли. Она приучила меня к темноте, позже я понял, что в тех историях не было ничего, кроме красоты. Но один из снов был настоящим шедевром. Дело в том, что у моей сестры была подруга, но она жила в отдалении, и когда отец отвозил её на машине к ней погостить, то забирал только на следующий день. Поэтому её сон был об одном из таких визитов, когда приехав к ней в очередной раз, она застала семью за приготовлениями к какому то празднику. Все были взволнованы и преисполнены ожиданий, но посовещавшись, моей сестре было позволено остаться и отец уехал. Оказалось, что в этот вечер раз в несколько лет все родственники, большинство из которых были очень стары, собирались в их доме. Интрига состояла в том, что все они были давно мертвы! Но главное не это. Комната, которая была всё остальное время под замком открывалась только в этот день, вечер и ночь. Рассказ моей сестры об этом визите, о её чувствах раскаяния, что она осмелилась остаться, её любопытство и ужас был столь детальным, к счастью, память милостиво оградила моё сознание от наиболее ужасающих из этих подробностей, но меня долго ещё не отпускал образ сакральной комнаты, служившей местом странного захоронения всех родственников подруги моей сестры. Попытайтесь представить себе эту комнату, уставленную бюстами старых людей, водружённых на постаменты, как величественные скульптуры из... человеческих останков, друг за другом медленно просыпающихся. Как она с внутренним содроганием пыталась угадать, кто из них внезапно пошевелиться, издав хриплый вздох. Она описала мне такие детали, видеть которые совершенно не свойственно спящему сознанию, например вышивку на постаментах и их противоестественные, но цепляющие взгляд причудливые формы. Хотя вся моя семья видела сны, я оказался единственным, кому были доступны сны осознанные. Поэтому, можно догадаться, что сколь угодно отчётливые или частые сны ещё ничего не гарантируют в плане их осознания. У меня самого сны были всегда, но только к девятому классу они приобрели качество присутствующего осознания их отличия от повседневной действительности. Ни о чём подобном я тогда ещё не слыхал ни от кого, но они сразу пленили меня - мама буквально выгоняла меня из комнаты, она не могла понять, что в комнате было всё, что мне нужно. Так получилось, что в квартире я остался один, хотя к этому моменту один я был уже давно. Поверите ли вы мне, но сновидцу его сны могут заменить почти всё, за исключением того, в чём нуждается тело - правильный тепловой режим, чередование работы отдыхом и еда, но не обязательно разнообразная. Одно время я покупал кубометр доширрака, коробку уставленную дошираком по оптовой цене, но тогда он назывался иначе, и питался исключительно им, а пил кипячёную воду, даже не утруждаясь заваривать её чаем. Большую часть своего свободного времени я либо спал, либо дремал, меньшую часть - писал протоколы о снах, которые никто кроме меня и не читал. Это были не только протоколы снов, я наяву наблюдал энергию, как фантомные галлюцинации мышечного чувства и пытался строить теорию. Но не могу сказать в точности о чём могла быть эта теория, могу сказать только что она достаточная. Настолько же достаточная, какой была моя жизнь в течение многих лет, лишённых хоть малейшего намёка на озабоченность. Правда в то время о подлинной беззаботности я ещё ничего не знал.
Наткнулся в интернете на девайсы, которые "помогают входить в ос
"Как работает подсказка? Возможно, звонок будильника/другие звуки когда-то вплетались в ваше сновидение. Аналогично действует прибор. Он дает подсказки: световые и звуковые. Главная идея прибора состоит в том, что подсказки даются в нужное время, когда вы видите сон"
Вот ссылка пропиаренная http://www.mindmachine.ru/lucid-dream-device-review.htm фамилия автора статьи Протопопов кагбе намекает, оверпрайс невъебенный, по крайней мере у этого дримсталкира.
Как считаете, волшебная таблетка, или просто обман?
Если помогает - можно ли найти такую вундурвафлю с адекватной ценой, или склеить собственноручно без пердолинга?
"Как работает подсказка? Возможно, звонок будильника/другие звуки когда-то вплетались в ваше сновидение. Аналогично действует прибор. Он дает подсказки: световые и звуковые. Главная идея прибора состоит в том, что подсказки даются в нужное время, когда вы видите сон"
Вот ссылка пропиаренная http://www.mindmachine.ru/lucid-dream-device-review.htm фамилия автора статьи Протопопов кагбе намекает, оверпрайс невъебенный, по крайней мере у этого дримсталкира.
Как считаете, волшебная таблетка, или просто обман?
Если помогает - можно ли найти такую вундурвафлю с адекватной ценой, или склеить собственноручно без пердолинга?
Иногда когда закрываю глаза,могу попасть в некоторое темное пространство на 1-2 секунды.Очень интересное ощущение ,ты в свободном падении ,это похоже на то, когда проделал циклы непрямых техник (М.Радуга),разделился и уже находишься в осе ,но зрение еще пришло. Я думаю что через это состояние можно выйти в ос ,прям из состояния бодрствования.Кто сталкивался с таким и как это дело развить?
>Будь добр подскажи, где тут я могу зареквестить толкование сна, если кто-то практикует ?
Здесь http://www.sonarium.ru/ например, Sola занимаются расшифровкой.
Наше существование испещрено множеством ходов во всех направлениях, но мы пользуемся в основном только парадными дверьми, а они – вещи. Поскольку мы приучены быстро достигать своих целей, то пользуемся этими дверьми, игнорируя прочие лазейки. Другой раз, идя по направлению к остановке, я обращаю внимание на окна, смотрящие на пустой палисадник. Неужели за этими окнами кто-то есть, и глядя в окно он всякий раз видит этот унылый палисадник, по ту сторону которого на тебя смотрят такие же окна. Для обитателей этих окон мир ни в коем случае не мог быть тем же самым, что для меня и других. Хотя я не знаком с ними и даже не видел их издали, но кое что знаю об этих людях, потому что понимаю, что должно было стать со всяким, кто снова и снова смотрел на этот небольшой сад между домами. Соседство его с отвесным склоном горы или пропасти было бы уместнее, чем витрина универмага. Интересно, не вызвал бы я подозрений, если бы приостановился здесь. Я украдкой осмотрелся и не посмел, слишком людно. Но, чёрт возьми, там могут жить люди! Троллейбус открыл передо мной тысячу раз виденную мной дверь и когда я входил, ничто во мне не шелохнулось.
Я не знаю названия улиц, а большинство из них не видел никогда. Зато мне ведомо как смотреть, потому что у меня есть время. Если бы у меня его не было, пришлось бы ограничить свой рацион жареной картошкой с луком, но я съездил за красной рыбой. И мне всё равно, если бы там её не оказалось. Мне всё равно, когда это сделать и в этом есть не большая опасность, по крайней мере, я слыхал о ней. И даже о секретной науке обезопасится от вольнодумства. Мой друг годами поучал меня этому, а я всё равно вышел из дому под предлогом рыбы, а на самом деле, чтобы растворить себя в скрытых сторонах предметов и конгломератов из предметов. Оборона круглосуточна, сперва, цель. Вторым китом является спешка. Потом многоликое планирование впрок. А мгновения прячутся между ними как редкоземельные ископаемые. Вглядишься в такие промежутки, а там залежи. Продолжительный взгляд между, может выдавить из сознанья эту праздничную бутафорию, самый фасад вещей, и явить их замшелый фундамент. Обнаружить фундамент удар по соблюдению, крах цели и распорядка, потому что то, что там находится, мы не можем знать для чего нужно и не умеем применить. Эта сторона магнит, но мне присуще малодушие, природа которого для меня секрет – всякий раз я избегаю прямого столкновения как подросток объекта своей влюблённости. Мне хотелось бы подойти ближе, но когда это можно сделать, нахожу любой предлог убежать.
>или склеить собственноручно без пердолинга?
Вот это. Ты можешь загуглить что сны ты видишь в фазу быстрых снов.
>Одним из признаков этой фазы являются быстрые движения глазных яблок.
Собственно я сам видел у приятеля программу на телефон, который кладёшь под подушку с акселерометром, и он по колебаниям очень круто определяет фазу сна, и будит(это программа будильник) в эту фазу, когда просыпаешься быстрее. Говорил мне, что работает очень неплохо, лучше обычного будильника в три раза.
Всё что нужно, заменить сигнал и фазу на которой срабатывает на другие.
>Собственно я сам видел у приятеля программу на телефон, который кладёшь под подушку с акселерометром, и он по колебаниям очень круто определяет фазу сна, и будит(это программа будильник)
Херня всё это .Говорю это потому что сам пользовался подобной программой (sleep as) .Там тоже можно настроить сигнал на бдг фазу ,даже можно умные часы подключить или wi-fi лампу. Только работает все это коряво,например может сработать когда ты только засыпаешь. Единственное что мне нравиться это то что можно по графикам самому примерно узнать сколько снилось обычных снов(помогает утром вспоминать сны)
Существуют ли энергии/чакры и как они работают?
В /mg
Странно задавать такой вопрос в mg,тебе так не кажется?я хотел у других спросить
А что делать, если сны я вижу от третьего лица? И очень часто самого меня в снах нет, только какие-то левые люди?
Энергия – мышцы вокруг вас, но которые не присоединены к вашей нервной системе, как это обстоит с мускулатурой вашего тела. Впрочем, часть окружающей энергии подключена к нервной системе, но просто обычно сознание не осведомлено об этом подключении или не заинтересовано в нём. Но если вы кое что сделаете, вы сумеете почувствовать эту окружающую вас мускулатуру пространства подобно собственному телу, потому что некоторые стадии мышления, строго говоря, не являются таковым. Когда вы свои мысли начинаете не думать, а чувствовать - это уже не мысли, а энергия.
Некоторые мысли не являются бесплотными абстракциями, но осязаемы и инертны. Главное качество такой сущности её не зависимость от вас и не оправдание ею ваших ожиданий. Тем не менее, доступ к ней открывается головой. Вы никогда не почувствуете, как та или иная мысль повернулась на определённый угол, удаляется от вас или тянет вас за внутренность. Если это происходит, их называют «глюками». Глюки не воображают и не мыслят, воображают и мыслят мысли, а галлюцинации только чувствуют.
Хотя галлюцинации связывают с тем или иным органом чувства, как то «зрительные», «слуховые» и т.д. на самом деле органов, для восприятия галлюцинаций в нашем теле больше, чем органов для восприятия известных предметов, а характер этих восприятий обычно не имеет аналогичного эквивалента, а является, скорее всего, спектром между осязанием и мышлением. Как если бы тысячами «извилин» можно ощупывать всё видимое глазами и результат этого ощупывания изменит химический состав тела, карту тонусов, ритмы дыхания и кровообращения.
Зрение не занимается этим, мышление так же имеет совсем другое назначение. Вы можете увидеть и мысленно проанализировать увиденное, сознательно не получив телесного отклика от зрелища. А можете сделать это. И когда вы это делаете, вы делаете это посредством специальных органов восприятия энергии. Как и всякий орган, они имеют постоянную локализацию, которую можно обнаружить в моменты их максимальной активности. Если эту телесность вы назовёте «чакрами», она будет тем, чем вы её назовёте, то сделаете бесполезную вещь, потому что о чакрах написано много. Знания в книгах живы как фараоны в гробах, я бы посоветовал не давать имена частям своего тела, если только они сами вам их не скажут, они скажут только то, что имеет смысл. Много ли смысла знать о цветах и форме чакр, если энергия у вас осязаема и аморфна, кому нужны имена, если она кошкой крадётся в тишине. Но может у вас звучит, внутрях. Тогда другое дело, наверное, тогда вещи стали бы петь о себе, но я содрогаюсь при мысли об этом, потому что даже их прикосновения способны лишить вас воздуха. Меня музыка вещей, кажется, пригвоздила бы на месте. Но именно поэтому мне ещё рано слышать без предмета, а тем более видеть без предмета. Предмет передо мной должен быть мишенью моего зрения и слуха, чтобы ответить какое сегодня число и как меня зовут, чтобы ничего не перепутать, а во первых предметов этих не должно быть слишком много. Но не вообразите что я малосилен, иному из нас для удержания душевного равновесия в дееспособии понадобится иметь перед собой один только телевизор.
Или лопату. Но только один предмет. Нельзя чтобы вещи домогались его аудиенции, образовав очередь прихожан, потому что тогда зелёный уазик отвезёт его на ганаты. И поэтому, вы уже догадались, телевизор его аминазин, грабли его аминазин. Как вера в бога опиум для народа, так грабли и пассатижи аминазин для народа. А что ресурсы у нас довольно скромны, вот почему. Мы висим над пропастью, которая перцептуальное изобилие, держась за предметы домашней утвари, за возвеличивание своих крохотных забот. Искание энергии - шаг в сторону этой пропасти. Отпусти страх и кань в неё, узнаешь где твои чакры, а сердце и лёгкие узнают неподвижный марафон.
Сновидцы, есть вопрос.
После техник SSILD вижу длинные красивые сны. Я их помню, но почему-то не могу осознатья. Пока только один раз получился ОС. Это нормально для новичка или я что-то делаю не так?
Кстати, я обнаружил за собой "недостаток". Я ночью обычно просыпаюсь пару раз. Сегодня после каждого пробуждния делал SSILD. Получил два длинных красивых сна, но не осознался ни в одном. Думаю дополнить SSILD техниками Радуги. Нормально будет?
Энергии и чакры традиционно в mg
>техник SSILD
Слезьте уже с этих модных никому не нужных кусков говна без задач. Если ты новичок - дрочи Радугу. Всё что тебе нужно - изначально здоровый сон и сила воли, чтобы проснуться по будильнику, разбудить себя, а потом не шевелить своими конечностями, на автомате выполняя технику. Я с нуля за 2 месяца во время учёбы практикуя исключительно на выходных по 2-3 раза научился стабильно за ночь выходить в ОС. Было бы желание.
Как тебе удается так писать? Легкий налет шизофрении конечно и очевидно тщательная редакция, потому что ни одного косяка не бросается в глаза. Все слаженно, а главное одно только содержание, никакой лишней графомании. Ты писал где-то, что пытался получить профит от своих фраз-снов-галюцинаций, но понял что бессмысленно, может поделишься к чему пришел? Или ничего другого кроме как обдумывания мыслей и записи всего подряд на протяжении многих лет не придумать? Сны записываешь, а может и дневники ведешь? Я еще в школе писал несколько фантастических рассказов, а сейчас как-то будто нечего описывать. Не рождается фантазия, которую остается только записать. Или рождается, описываю, а результат стираю. Даже настроение портится иногда. Но желание все равно не пропадает. Я что мазохист?
В общем я и сам понимаю, что нужно больше писать, но раз уж тут анон из одной из моих версий будущего, не мог не спросить)
В общем я и сам понимаю, что нужно больше писать, но раз уж тут анон из одной из моих версий будущего, не мог не спросить)
Скорее всего в тебе сублимируется ненависть к чему-то, что сказывается на твоей Тени (по Юнгу). На мой взгляд, это знак того, что нужно переосмыслить ненависть и интегрировать то, что ненавидишь (хотя бы частично).
Нужен такой будильник, чтобы сам вырубался, верно? Где такой достать, блять. У меня на ифоне надо нажимать обязательно. (я не робот)
Опять истории от радужного сектанта. Иди к чёрту. Это работает только у шизиков вроде самого Радуги. А SSILD работает у всех. За рубежом от вас уже плюются.
Существуют определения понятия галлюцинаций, их можно, прочесть в медицинских книгах. Медицина лечит галлюцинации, а поисками их не занимается. Поэтому они у кого-то другого, болезненные и иные, но у другого. У медицины их не было.
Это разные вещи. Хотите ли вы чувствовать больше, чем должна позволять ситуация. И совсем уж вопрос – «что именно ты хочешь». У тебя нет своих желаний, все они были где то прочитаны. И у меня, разумеется, тоже. Называйте как угодно, «шизофренией» - подлинные хотения те, которых прежде не существовало.
Их можно подождать и тогда появятся желанья, заветные, как только они появятся, окажется, что ты их всегда знал, ты просто вспомнил то, что хотел всегда, но просто почему–то позабыл. То, что они вспомнились, счастливая закономерность. Когда они здесь, кажется это навсегда, но точно так же, как появились, твои сокровенные желанья исчезнут, как исчезают сны.
Мог ли я хотеть такое? Конечно, нет. Я хотел ерунду, понятную и более или менее объяснимую, но я знаю, что это не смогло бы ничто во мне затронуть. Ничто из того, что я хотел, не исполнилось, потому что они были как пластмассовые цветы. У меня и сейчас есть желанья. Мне хорошо известно, что все они мертвы с самого начала. Но других в обычной жизни не бывает.
Чем бы не занимался, без галлюцинаций ты неподвижен. Движение не значит только перемещаться. Телу ведома такая разновидность движенья, для которой требуется специальная его часть, остальное время спящая. Оно спит как днём, так и ночью, а когда просыпается, то как ночная собака бесшумно срывается в темноту.
Желанья, способные тревожить моё сердце, принадлежат этому рыщущему зверю. Его мир наполнен волнениями, а сердце в нём подобно зрению.
Может кто ответить на такой вопрос?
Недавно начало получаться осознавать себя во снах, т.к. спать ложусь рано, просыпаюсь среди ночи, втыкаю по полтора-два часа и снова сплю, а когда засыпаю, тщательно слежу за моментом, когда начнётся сон. И возникла такая проблема. Не могу контролировать происходящее, сон идёт очень активно и всё вокруг меня куда-то тащат, а я пытаюсь остановить это всё, но не могу. Как-только начинаю очень сильно бороться, пытаясь создать какое-то определённое место, то меня просто выкидывает из сна (просыпаюсь). Как избежать этого выкидывания и не дать себе забыться (забыть что во сне)?
Недавно начало получаться осознавать себя во снах, т.к. спать ложусь рано, просыпаюсь среди ночи, втыкаю по полтора-два часа и снова сплю, а когда засыпаю, тщательно слежу за моментом, когда начнётся сон. И возникла такая проблема. Не могу контролировать происходящее, сон идёт очень активно и всё вокруг меня куда-то тащат, а я пытаюсь остановить это всё, но не могу. Как-только начинаю очень сильно бороться, пытаясь создать какое-то определённое место, то меня просто выкидывает из сна (просыпаюсь). Как избежать этого выкидывания и не дать себе забыться (забыть что во сне)?
Точь-в-точь такая же ситуация. Сегодня осознался с применением прямой техники, увидел пушку-трансформер, понял, что это ОС, но ничего не предпринял.
Всем привет! Вопрос такой.
Кто-нибудь из вас встречал в ОСах существ с ненормально длинными пальцами (чаще всего женского пола)?
Кто-нибудь из вас встречал в ОСах существ с ненормально длинными пальцами (чаще всего женского пола)?
Я такую ИРЛ встречал.
У людей это заболевание, называется "арахнодактилия", если не ошибаюсь. А меня интересуют именно те няшки, что в сновидениях живут (или проявляются).
Я тут подумал, или ты имеешь в виду не человека? Очень хотелось бы услышать эту историю, в таком случае.
Отвечу тебе позже, не люблю сенсорные клавиатуры. Но ты верно подумал, я не о человеке.
Буду ждать ответа. :3
Максим, продолжай писать.
твой фан-клуб
твой фан-клуб
Как-то смахивает на фантастику. Это точно работает?
Иногда я в очередной раз усаживаясь за глядение (обычно делаю это сидя в своей комнате, время суток не имеет значения), делаю это так, будто показываю кому то ещё. А в конце упражнения, оно может длится пять или десять минут, спрашиваю – «ну как».
И слыша этот вопрос, пытаюсь угадать чувства удивления и мысли того человека, который видел и осязал всё это впервые. Минут пять-десять назад я сделал глядение из положения в кресле, чтоб задать тему для этого письма (свежие ощущения всегда лучше вчерашних), я попробую письменно изобразить от лица случайного зеваки, что он видел и чувствовал, и какие мысли его посетили в связи с этим.
Как только кресло смолкло, позвонил зять, а телефон вдали, но разговор не был долгим. Итак, сначала появляются те мысли, которые были ближе всех к вам, но которые никак не могли дождаться наступления их очереди – сейчас пробил их час и вы, испытывая перед ними некоторую вину, обнаруживаете, что должны были уже давно принять их, потому что то, что они говорят, скорее всего, для вашего же блага.
Передав вам сообщение, они исчезают, потому что их миссия закончена.
Но чтобы услышать их, вы сложили руки и выбросили все прочие дела, которые могут заслонить вас от этих давно домогающихся внимания прихожан. Внимание, которое располагает временем растратить его как угодно и даже бездарно, лишь такое способно внимать и услышать. Если вы решительно нацелились похерить некоторое время и ваша критика себя в это время наиболее лояльна, то все фразы, все мысли, оборачиваются на вас и как мошкара стремятся на этот свет, чтобы осуществиться.
Поставьте себя на место одной из них – неужели вы будете просить помощи у человека, которому некогда и в которой он сам, вероятно нуждается? Лучше всего подкараулить его в обеденный перерыв или в минуту безделия, не правда ли.
А когда твоё позволение максимально, а сам ты при этом свободен даже встать на уши, двери перед мыслями не то, что откроются, они будут сорваны с петель и выброшены на свалку, но слушай новую, едва она заговорит, забывая предыдущую.
Им не нужно, чтобы вы приняли то или иное решение, ваше решение никому не интересно, всё что они хотят – войти, сообщить свою новость, убедиться, что их новость произвела в вас эстетическое впечатление и после этого получить пинка под зад.
«Следующая», вам не нужно это говорить, они сами умеют организовать дисциплинированную очередь. Что способно тронуть вас, они обнаружат и хозяйственника завалят всякими пассатижами и стройматериалами и вязанками лука к зиме, а чей интерес они обнаружить не могут, к тому приходят новости из наиболее сумасшедших ырлов. И в этом состоит принцип навигации, который используется всеми людьми, хотя не нарошно. Для бесхитростных людей эта навигация скорее капкан, чем преимущество, потому что любая заинтересованность пригвоздит к этому капкану, но цель глядения уйти так далеко из комнаты, из кресла, из миропониманья, как это вам под силу, даже оставаясь в кресле и глядя на эту комнату.
И тогда начинают приходить другие мысли, такие давние, кажется они были забыты, но они где то прятались их очередь должна была не приблизится к тебе никогда, но даже они пришли. Удивительное здесь.
Перешагните через первые и через эти, они чуют в вас заботу, искоренив которую, вы узнаёте фразы. Фразы не соответствуют ничему человеческому в вас и не принадлежат вам как личности. Это такие «мысли» в кавычках, которые вы не могли знать прежде. Фразы являются галлюцинациями любого чувства. Если вы добрались до них(смысла глядеть и не собираться добраться до фраз нет или очень мало), то тело, скорее всего, внутри уже двигается какими ни будь знакомыми и малознакомыми явлениями, а предметы в комнате то и дело начинают походить на что ни будь совсем другое.
Эти временные, внезапные сходства предметов с чем-то не связанным с ними, то и дело, так же внезапно рассеиваются. А иногда заблуждения по поводу этих кажимостей затягиваются и тогда разоблачение их подлинного назначения и формы бывает удивительным конфузом. Например, девушка, которая только что говорила, вернее её лицо, оказалась частью узора на полу, а её слова, следовательно, были только следствием «задумчевости». Можно многое заметить в этих превращениях, скажем, что перемены в способности различать, приурочены к плавным движениям чего-то, похожего на воздушные сгустки, внутри твоего тела.
Раньше я не мог делать это с открытыми глазами, они начинали чесаться и тяжелеть и против воли закрывались, поэтому я не мог видеть галлюцинации о находящихся в комнате предметах. Если этот барьер ты перешагиваешь, всё изменяется, потому что физические вещи в комнате тогда начинают служить своеобразными компасами и якорями, используя которые можно хорошо удерживаться «наплаву», не удаляясь слишком далеко от разумности. Например, до того, как я взялся за это письмо, в глядении на электрический фильтр мне виделась панорама улицы, образованная стенами домов, стена слева от меня была спинкой кровати, а для правой стены декорацией служила стенка комода. Сам же фильтр был кирпичной постройкой вдалеке, куда изгибалась улица. Я всё время знал, что смотрю на определённую часть своей комнаты, она виделась мне как в бинокль с другого конца, вытянутой, но я, тем не менее, ни разу не утратил знание, что смотрю в комнату. А вот то, что чувствовал, этому знанию не соответствовало – я мог сказать даже какая погода и время суток было на той уходящей вдаль улице, там был вечер, потому что горы вдали уже потемнели. И глядя туда, вдруг увидел справа предмет, но этого предмета не было в моей комнате. Я этот предмет вообще никогда не видел и от него в моё сердце повеяло холодным волнением. Он был похож на воздушный шар или, скорее, большой мешок, а само исходящее от него волнение мне было хорошо знакомо. Сказать если честно, за это сладкое волнение я готов продать душу. Поймите правильно, в мистику, душу и Дьявола я не верю, меньше всего мне хочется знать, чем был тот предмет, я имею в виду его физическое основание, он, конечно, чем то должен был быть, если только он не был самим сном, а тогда он мог быть не связан ни с каким предметом в комнате, теперь этого нельзя узнать.
Несколько раз комната становилась этой неизвестной улицей и возвращалась и столько же раз моё нутро начинало сладко трепетать. Глядение откроет сами стены, поверьте, я уже начинаю верить, когда ни будь я пойду по той улице и буду гладить руками её камни, дышать её воздух и содрогаться от сильнейшего в жизни страха.
Анон с историей про существо с длинными пальцами, я все еще тут и надеюсь услышать ее.
Расскажи подробнее про глядение. Когда я сосредотачиваюсь на ощущениях мне это быстро надоедает. Ну ветер там почувствовал, тело, звуки, запах, но через некоторое время это наскучивает и я начинаю сам выбирать на какое ощущение обратить внимание. Когда пытаюсь наблюдать мысли отстраненно, тоже разводится всякая побочная деятельность. Перед сном пару раз пробовал обрывать любую мысль, запутывая себя и не давая ничего додумать и вроде как всплывали какие-то абсолютно рандомные мысли, словосочетания, фразы, но во всем этом обрывании и запутывании нет никакой системности и в тоге непонятно, что вообще надо делать.
Как из этого всего получать энергию? только засыпая-просыпаясь?
Это "глядение" не похоже на http://www.litmir.co/br/?b=77958&p=19 раздел "ЧЕТВЕРТАЯ ГРУППА. ВНУТРЕННЯЯ ТИШИНА"? Тоже пробовал (не только перед сном а и просто когда иду куда-то), тоже надоедает. Как будто перестаю существовать вместе с мыслями, и они легко разводятся снова от любого толчка (хуже всего человеческие голоса, когда рядом возникают говорящие люди, то даже от неразборчивой речи или чего-то на нее похожего срывается лавина мыслей). А заткнув все, что можно выразить словами, порой оказываюсь под завалом мысленных образов. Это нормально при сосредоточении на ощущениях, что чувствуется не все тело сразу, а приходится по очереди обращать внимание на отдельные участки, или следствие неопытности?
http://www.kinopoisk.ru/film/719832/
Лол.
А по делу - в мифологии много существ с длинными пальцами/конечностями, корни этого архетипа я так и не отследил. Одно из названий, если в женском обличье - росомаха https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) ). У башкиров, как подсказала моя тянка - шурале.
>… нет никакой системности и в тоге непонятно, что вообще надо делать.
Если тебе понравится, ты изыщешь способ оправдать то, что делаешь. Системность, «правильная деятельность» такого оправдания не дают, они всегда будут иметь изъян.
Фразы ты находить умеешь. Бывают фразы, похожие на образы, бывают фразы-слова, а ещё бывают фразы-эмоциональные микросдвиги. Наверняка тебе стоит поискать эти последние.
Без них глядению требуется внешняя стимуляция - смыслы или цели. С ними же наступит автономность - до лампочки, есть ли в этом смысл.
БАМП вопросу
Глядением можно заниматься, видимо, двумя способами – первый из которых истерический - «рвать и метать», чтобы проникнуть во что бы то ни стало, куда именно, можно только гадать. Им я занимался очень долго, потому что был одержим несбыточными мечтами проникнуть в секрет. Это не требующий пониманья, силовой метод, пригодный разве что отшельникам от человеческих устремлений. Такое похоже на занятие спортом, когда страдание, а оно как для спорта, так и для глядения специфично, постепенно делается повседневной потребностью.
Лишь второй способ можно счесть приемлемым - без фанатизма. Это странно, но он вершина глядения. Почти от нечего делать, играя, за очень короткий временной интервал, можно легко «сойти с ума». Никакого страдания, только видеть красоту, удивляться, бояться, наслаждаться допуском, за который другие должны платить заточением в дом для умалишённых.
Догадываюсь, что вы ищете именно это. Так что будем говорить прямо, глядение - способ сойти с ума, но с существенным добавлением – «в отношении определённой стороны и на короткое время».
Многие понимают, что это, практически, предельный опыт и поэтому остановились на этом, но никто не дерзает сделать это безо всяких вспомогательных средств. Их утешает мысль о том, что сильные отравы являются источником психоделического опыта и одновременно его объяснением. Уйти от этой мысли таким почти невозможно.
Может ли кто-то объяснить, каким образом трезвость, возведённая в гротеск, способна сорвать чердак даже тому, кто никогда не курил и табак. Может быть психиатрия ? Скорее всего, в вопросе о глючных заплывах, психиатр и препаратно-лекарственный визионер обнаружат солидарность во мнениях.
Может ли психиатр или наркоман хотя бы поверить, что это возможно без причинения повреждений телу и разуму ?
До тех пор, пока наука продолжает считать галлюцинации признаком болезни, а определённые визионеры следствием отравления, ни наука, ни эти визионеры не поймут о галлюцинациях.
Как то в ящике я увидал учебный фильм про голубей, что они, дескать, способны на абстрактно-логическое мышление. Это не смотря на их куриную нервную систему. Такая нервная деятельность, излишня в птичьем образе жизни, в обычных условиях, за стенами лаборатории, не востребована.
Думаю, что «странствие в духе», а это дословный перевод слова «галлюцинация», но умышленное, может стать полезной и привычной человеку формой деятельности, как и мышление. Пока это остаётся далёкой перспективой, как и всё, что когда то было «далёкой перспективой» для большинства.
Само слово «галлюцинации» сильно испачкано теми, кто старался, чтобы он(она) или его(её) система не имели с галлюцинациями ничего общего. Различными устаревшими духовными доктринами в категорию «глюки» ниспровергается опыт, который в рамках этих доктрин не может быть объяснён.
Аналогичная ситуация сохраняется и в отношении другого психического феномена «гипноза», которым, как известно, объясняется многое, сам же «гипноз» объяснён так и не был.
Если бы гипноз был науке понятен, он преподавался бы в медицинских вузах, но этого не наблюдается. Теории гипноза существуют, они имеют, скорее платонический, чем практический характер. Смотреть на что способно оскорбить взгляд окружающих иногда полезно, к галлюцинациям это относится как ни к чему другому. Но вы спросили о глядении детали, поэтому вас убеждать в этом нет нужды.
Итак, галлюцинации для глядения такой же объект пристального интереса, как для математики числовые множества. Что уравнения могут оказывать эстетическое впечатления я неоднократно слыхал от преподавателя математики, но не замечал, чтобы их созерцание могло сколько ни будь нарушить его дыхание.
Дыхание первое, что подвержено ветру эмоций, оно является их индикатором. Эстетическое чувство доступно воспитанию как условно-рефлекторная связь, способная этот ветер, иногда разрушительный, вызывать. В драматических случаях человек, получивший деформированные представления в процессе воспитания или самовоспитания замечает красоту в ужасах или благоговеет перед уродством. Оно никогда не является чем-то объективным, хотя не всегда это очевидно.
Я сам не видел, но мне рассказывали про маленькую девочку, которую родители однажды взяли с собой в гости к своим друзьям. И она, оказавшись в не знакомой квартире, была охвачена сильными эмоциями при виде одной из комнат, куда забрела, исследуя обстановку. Её глаза округлились, рот открылся от удивления, и ей было трудно выдохнуть воздух, который она не нормально периодически вдыхала. Хотя выражать свои мысли она не могла, потому что пока не научилась говорить, все присутствующие сошлись во мнении, что эмоциональная жизнь этого ребёнка, скорее всего, переливалась через край, так как на тот момент ещё не была ограничена воспитанием.
Спасибо за то, что подкинул мифологических существ, анонче. Я вспоминал-вспоминал, что что-то такое было в мифологии, но так и не вспомнил.
... на тот момент ещё не была ограничена воспитанием.
Вы не должны думать, что утрата нами подобной жизни в процессе повседневности необратима. Даже не смотря, что всеобщая тенденция соответствует этому положению, у нас есть всё, чтобы в отдельно взятый временной интервал эту жизнь возвратить или воссоздать в таких масштабах, чтобы, по крайней мере, в течение этого времени, её не могло показаться не достаточно. Её присутствие представляется мне проявлением энергетического изобилия, особенно, если эта жизнь не ограничиваются лишь такими формами, которые ты в состоянии толковать, а открывает новому.
Раньше идея, что сны результаты восприятия в условиях позволения этим восприятиям возникнуть показалась бы мне слишком размытой. Что значит «позволить» если я итак ничего не запрещал ? Без этого позволения восприятия сверх привычного не возникают. Оно должно быть вполне формальным. Это не значит сказать «а теперь можете делать, что хотите» - они ничего не станут. Только если тебе стало интересно, какие фокусы они выкинут, тогда только. Формализм этого состоит в том, что ты специально замечаешь эти «фокусы», а точнее «рандомные» внедрения, как ты говоришь. Рандомность их визитная карточка. Степень этой «рандомности» различна - близкие фразы ещё можно спутать с мыслями, потому что они, каким то боком связаны со всем, о чём ты привык мыслить, но они уже «малость не от мира сего». Им уже в спину дышат по настоящему сумасшедшие мысли, появление которых вполне способно усыпить человека. Последние мыслями не являются, они сущие фразы, которые, если ты не задремал, не могут быть больше ничем другим, кроме как галлюцинациями.
Внимание, замечающее эти «мысли» на самом деле снящиеся, нуждается в своеобразном подбадривании, иначе оно станет вялым и безразличным. Если это произойдёт, фразы-приснившиеся мысли, устроят «пир во время чумы» на пепелище твоего внимания. Чтобы этого не произошло, подбадривай эту форму внимания, посредством заинтересованности её успехами в охоте на фразы. Эта форма внимания действует лишь когда ты смотришь на неё, что она делает – она как дитя малое. Только не пытайся разложить по местам кто есть кто и кто на кого смотрит – это лишнее. Суть что никакая деятельность, а во первых сновидение, не будет иметь успеха, если действие не доставляет удовольствия. Дай только возможность сновидению показать шоу, ты должен быть ценителем его искусства, тогда оно покажет на что способно.
С глядением нужно обращаться как хитрый игрок заманивает клиента для дальнейшей игры, акт восприятия сна за актом вызывая в нём азарт – оно должно видеть, что вы следите за ним и замечаете даже самые малые его успехи.
Замечать самые ничтожные, наикратчайшие, совсем поверхностные сны, скорее даже не сны, а «крохотные отвлечения ума на рандомную ерунду» - самый быстрый способ покинуть бодрствование. Потому что за этими мизерными вплотную идут более глубокие нарушения смыслообразования, а сразу им в след радикальный развал мышления вплоть до утраты способности верно распознавать видимые предметы или путать их с заведомо не существующими.
Это всё почти естественно, только засыпая на ночь, вы позволяете чехарду, которая быстро переходит в глубокую отстранённость, а здесь этой отстранённости нет. Существует популярное заблуждение, будто сновидение требует равнодушия, релаксации, на самом деле никогда оно этого не требовало. Оно наоборот быстрее происходит, когда решительно в него вмыкаешь с целью получить восприятия определённого сорта. А вы знаете что это за «определённый сорт» и поэтому когда оно появится, заметите «в прицеле» и не просто молча заметите, а внутри скажете «а вот и оно». Вы заметите не только это, а ещё как оно коснулось вашего тела, оно наверняка его коснётся.
По поводу скуки – когда фразы не говорят вам или когда вы просто не знаете, что они способны говорить о себе, то естественно, будет скучно. Фразы говорят с чем пожаловали, но говорят с сердцем слушателя на особом языке сдвигов в эмоциональном окружении. Не сочтите меня за идиота, очень часто язык фраз – философия и поэзия. Они не говорят стихи, они сообщают настроения. Как они и сами, сперва только мгновенные флуктуации эмоционального фона, тут же восстанавливающиеся в норму.
Я хотел, конечно же, подсматривать из снов за своими знакомыми, саму эту возможность – убил много времени пытаясь обнаружить следы физических предметов в своих снах. Казалось, вот-вот они будут обнаружены. По поводу некоторых случаев у меня и поныне есть сомненья. Это не было моим желанием, оно просто досталось мне по наследству, как и каждому второму среди таких как мы. Но теперь можно подойти с другого конца - сегменты бодрствующего восприятия и восприятия снов сосуществуют в едином переживании.
*
К слову, у меня есть версия насчет корней этого архетипа, но ее, я думаю, обоссут даже в /сн/
Озвучь версию если можно.
А ты что-то знаешь об этих существах?
Только то, что прочитал по ссылке.
Эх. Если тебе очень интересно, то кинь мыло, я туда напишу.
Прости, тебе может показаться это паранойей, я побаиваюсь давать адреса. А что за секретность-то. Может что ни будь личное в этом есть ?
Дело твое, конечно. Хотя не понимаю, если честно, что мешает создать фейковое мыло без какой-либо инфы, это занимает одну минуту. Личное в этом есть, да.
Вот так у вас и бывает по десять мыл. А у меня только одно за всё время было. Ломы мыло дополнительно, не вежливо шептаться в обществе. Попробую угадать - существо это является твоей специальной бабайкой, как у тульпафорсеров.
Пальцы
Ничто так не способно нас ужасать и приклеивать к себе, как осознанные сны. Это бывает похоже на кошмар, но людям, считающим его только кошмаром, почему-то хочется рассказывать его снова и снова. Скорее, кошмарна другая энергия, доступ к которой сны открывают. Она причина, что многие, едва прикоснувшись, не хотят эти сны. Начинается, например, как "сонный параллич"(от слова "параллельный"). Сонный паралич редкое явление, хотя им обзывают любое прикосновение неофита к осознанности в своём сне. Признаки этого психоопыта схожи, собственно, с сонным параличом. Дело не в этом.
Практики обливания ледяной водой я и многие никогда не применяли, это вообще мало кого способно радовать. Аналогично и "параллич" - не найдёт широкого признания. Между декларативными желаниями, услышанными и прочитанными в книгах, и действительными желаниями "самой скотины", но которые пока не были произнесены, существует порочная изоляция.
Конкретный челл дитя своего воспитания, живущее в вымышленном мире. Если его желания пугают его тело, исполнится им не суждено, поэтому живите желаниями и страхами подлинной природы. Такая не пряталась в догматах - от неё не дано отвести взгляд и Папе Римскому. Тело является единственной сущностью, слияние с которой разрешает противоречия.
Что вам известно о желаниях тела кроме покушать и покакать ? В его безымянном мире, конгломерате миров, нет, например, времени или скуки. Плотный мир родина чувств… всех, когда либо имеющих место случится в действительности. Никакое вдохновение не происходит от доктрин, они выкидыш от попытки соединить вместе действительное и мнимое.
Плод этого соединения должна была унести река, я предостерегаю вас от строительства новых религий или наполнения жизнью останков старых. Нам следует отпустить все, что приходит из темноты, в темноту, оставив себе только дыханье.
«Дыхание», «вдохновение», слова одного корня, случается, когда тело прикасается к чему-то, что раньше не было объектом его чувств, но которое вызывает марафон внутренних секреций. Так же, как нарушается дыхание, если вылить на себя ведро холодной воды. С той разницей, что энергия, усваиваемая от этого телом, знакома, а «вода», которой мы открываем себя в осознанных снах или глядении, враждебна обыденности.
Хорошо или плохо искать эту «воду» или избегать её я не знаю, хотя привержен. Этот вопрос будет интересен людям со стороны. Но мне приснилось, что когда объявили набор участников космической экспедиции с «билетом в один конец» тысячи людей со всего мира подали свою заявку.
Ну про технику глядения мне больше нечего спрашивать, хотя все равно не получается, разве что совсем чуть-чуть. Расскажи про страх.
Ты, конечно, понимаешь, что названия для чувств приблизительны. Мы способны понимать друг друга только потому, что количество эмоциональных состояний, переживаемое нами без специальных усилий, не велико.
Всё меняется, когда приводится в действие какая ни будь техника. В зависимости от типа и степени владения, количество эмоциональных состояний, перешедших в перечень доступных, может существенно возрасти. Счёт не на разы, их численность способна увеличиваться, по всей видимости, на порядки. А тогда названия чувств теряют свой смысл.
Другая характеристика эмоционального фона – скорость обновления. Если вы взрослый человек, то вероятнее всего перемены этого фона, во первых, явление редкое, а во вторых оно приурочено к тем или иным физическим событиям.
Взрослый человек может вызывать его непрерывный дрейф, но только умышленно - речь идёт о секундах, например, новое незнакомое чувство каждые три секунды. Вам должно быть очевидно, что физические события, способные вызывать сдвиги эмоционального фона, никогда не происходят столь часто - такая активность имеет энергетическую причину.
Третья характеристика глубина. Практики со сходными глядению результатами имеют склонность выводить тело на самую периферию. По иным причинам это возможно в исключительных ситуациях, скажем, при спуске с «Американских горок», однако аттракционы почти бесполезны с точки зрения познавательной ценности, но это хороший пример, особенно если вкупе с простой психической техникой – двухлетним ребёнком мне случалось развлекаться с зеркалом от отцовского бритвенного набора.
Представьте что вы легли на пол, а ещё лучше попробуйте, но маленькое зеркало не годится. У меня было круглое зеркало диаметром около двадцати сантиметров. Лёжа на полу, я смотрел в него в упор на отражение потолка. Вы знаете, что дети любят играть, иногда они достигают существенной глубины. Ползая по полу трёхкомнатной квартиры, я должен был забыть о зеркале передо мной, видя себя парящим над полом, из которого снизу вверх торчала люстра. Когда я пересекал дверные проёмы, я испытывал приятный страх, видя под собой верхнюю перекладину дверной коробки, потому что должен был как бы упасть с этой перекладины на потолок внизу. Мне так же нравились эти причудливые окна, подоконник которых был всего в десятке сантиметров над «полом». Я заглядывал в эти окна летящей над облаками квартиры. Моим домашним природа этих игр была не вполне понятна, они уссывались надо мной и через много лет рассказывали как я, забравшись с зеркалом под стол или табуретку весь в пыли, долго орал оттуда сам себе – «упадёшь !». Не сочтите за «онейроидолептика» только меня, мне известны ещё несколько типов игр, которые я перенял от других детей в детском саду, а там были кафельные плитки, которых не было дома и игры со звуком шумового характера, особо любимые всеми дошкольниками поныне.
Вы должны догадаться, что зеркала самого по себе не достаточно, ребёнком должна была применяться простейшая психическая процедура. Глядение процедура этого порядка, но она почти чиста от вспомогательных средств. Хотя можно и задействовать, роль их не значительна. Если оно работает, всё зеркала, а улицы, даже письменный стол - чудесные аттракционы.
Со сновидческой точки зрения, уровень игры, детской или взрослой, определяется масштабом изменения вещей. Чем дальше сходство между оригинальным предметом, намеренно или случайно послужившем декорацией, и результатом, тем большего сновидческого потенциала это требует.
Обычно бывают вовлечены вещи, случайно попавшие в поле восприятия. Результаты на этапе настройки ещё можно сопоставить с оригиналами, но когда настройка установилась, сделать это бывает неожиданно затруднительно или невозможно. Бывают престранные эффекты глядения, когда точно знаешь, на какой предмет смотришь лишь потому, что не отводил взгляд больше ни на что, однако зрелище этого предмета не обнаруживает с ним никакого сходства.
Добраться до завершения настройки, не всякому и особенно, не сразу по плечу, сперва это неизменно вызывает паническую реакцию. Ужас усугубляется ещё и тем, что установившись, настройка не может завершится сразу, на её разрушение требуется некоторая сила, хотя не такая значительная, но зацепление в новой настройке даже на пару секунд, по началу, очень пугает, но и притягивает.
Хотя это ерунда по сравнению с эффектом, который наступает после завершения настройки – я не ведал об ужасе настолько сладком никогда прежде. Глядение подводит тебя к области перцептуальной неопределённости, это пропасть всех пропастей, где любая вещь может оказаться как физическим предметом, так и сном, это обстоятельство само по себе дикое, ещё даже не начало страха. Страшно до ностальгии то живое, коварное, приятное, что содержит в себе эта неопределённость, ядовитый нектар. Мои прикосновения к этим крайне волнующим энергиям были очень мимолётны, но не потому, что они не устойчивы, они устойчивы. А мимолётны они были лишь потому, что каждый такой случай я в панике бежал из этого сплетения рая и ада в свой убожественный, но спокойный быт.
Четвёртая характеристика, атака. Глядение может равномерно ускорятся или иметь сперва неизменную скорость, и вдруг, словно набросится. Кульминация моего испуга всегда была связана с лавинообразным увеличением прочности настройки. Сон становился недопустимо реальным, я не могу смотреть на такое, это вам не потолок в зеркале.
Есть такой вопрос. Иногда я, когда недосыпаю(то есть всегда) и закрываю глаза начинаю видеть какой-то бред. Очень похоже на сон, но я могу открыть глаза в любое время, а так же контролировать все что там происходит. То есть без особых усилий менять сценарий событий. Интересно, что события могут развиваться самостоятельно. Например
Закрываю глаза. Сразу вижу ниндзю наподобие сэма из metal gear, который бежит по лесу, рубит деревья на пути : спешит в общем. Потом он натыкается на девушку, начинает с ней разговаривать. После она на него нападает, почти убивает. Я прилагаю усилия, думаю что он должен выжить, убить ее, думаю что и как ему делать. По ходу мыслей он выбирается из захвата, и делает все что я хочу. После этого открываю глаза.
Является ли это сном, или ОС-ом?
Закрываю глаза. Сразу вижу ниндзю наподобие сэма из metal gear, который бежит по лесу, рубит деревья на пути : спешит в общем. Потом он натыкается на девушку, начинает с ней разговаривать. После она на него нападает, почти убивает. Я прилагаю усилия, думаю что он должен выжить, убить ее, думаю что и как ему делать. По ходу мыслей он выбирается из захвата, и делает все что я хочу. После этого открываю глаза.
Является ли это сном, или ОС-ом?
Как ты чувствуешь себя в реальном мире, в социуме?
>Очень похоже на сон... но я могу открыть глаза в любое время.
Конечно, это сон, какая то форма сна. Его называют "гипногаллюцинацией", но по сути разницы между снами и галлюцинациями нет. Различие между мыслями и любой формой сна, как между изображением дерева и самим деревом.
Попытка контроля над сном аналогична потугам воздействовать на дерево. Все случаи контролируемых снов относятся к контролю над изображениями. Мы можем контролировать себя, видеть одно, не видеть другое, мыслить, не мыслить, однако на этом возможности контроля заканчиваются.
На всё что по ту сторону черепа, в известной степени, воздействовать тоже можно, но только на уровне атомов, а не ментально, в повседневности или во сне. В повседневности касаемся всего, что систематизировано распознаванием вещей, во сне мы прикасаемся к бессистемному содержанию.
Максим
Я забыл, что тени бывают двух видов, с чёткой границей и размытые, но двигаясь по коридору, заметил это. Конечно, это вспоминание могло быть и обычным, тем не менее, это получилось под давлением фраз. Такое раннее давление совершенно не значительное – это ни усыпляет, ни действует на глаза. А всё равно чувствуется очень лёгкая волна снов. Бывает, в безветренную погоду прислушаешься, и через некоторое время к щеке прикоснётся почти неподвижный ветер. «Днём» сны похожи на эти едва уловимые дуновения. Когда бы вы не прислушались, вы всегда сумеете их найти.
Если хочешь поглядеть, не знаешь, что именно вспомнишь. Ты должен понимать, что речь не идёт об обычной внимательности. Внимательность, связанная с рассматриванием или прислушиванием - умственно управляемая внимательность.
Другое дело внимательность к снам. На раннем этапе эти сны имеют только форму неровностей, выбросов в вашем эмоциональном состоянии. Но поскольку непосредственно видеть структуры эмоций наяву мы не можем, то зрение и слух связывают эти неровности и возмущения с чем то, вроде теней, находящимся перед ними.
Обычным делом является заблуждение по поводу происхождения этих деформаций эмоционального фона – за их причину принимаются вещи в поле зрения или мысли о благополучии, потому что перед глазами всегда может что-то оказаться или в голове какая-то мысль, но причина не это.
Мы всегда замечаем подлинную причину, она похожа на волну, вошедшую в тело и растворившуюся в нём, всего лишь краткое шевеление неопределённой «мышцы», тотчас прекратившееся и говорим «здесь красивая местность». О чём ещё говорить, как не о предмете перед тобой. Для многих из нас этот предмет к тому же далеко и чтобы добраться до него, понадобится дорожный чемодан.
Но о существовании чёрного хода я подозревал ещё школьником. Не я один, надо было истоптать несколько городов или ночевать на горячем каменном валуне, видеть несущиеся по склонам вечерние тени или частенько издали смотреть на мрачный дом актёров, в окнах которого никогда не гас свет. Этого было достаточно, чтобы понять о существовании тайной лазейки.
Проход мне иногда казался шифоньером с зеркалами, а оказался почти ветром, совсем невидимый и такой же подвижный. Я открывал окна в доме, но приходили только комары, а надо открывать себя. Даже в длинный коридор подвала ветер проникнет сквозь толщи стен, через кожу и внутренности, разблокирует особый синапс или дендрит, чтобы освободить специальное вспоминание, например, о разновидностях теней.
Т.е. ты чувствуешь эмоциональный фон нон-стоп?
У меня депрессия наверное, лучше не практиковать ОСы, если она есть?
>Т.е. ты чувствуешь эмоциональный фон нон-стоп?
Нет, всё время не чувствую, только когда формальным образом, специально отвлекаюсь для этого и не надолго. Две секунды смотреть на фон может оказаться достаточно, чтобы почувствовать лёгкий прилив сил, чаще всего этим и ограничиваюсь. Но поймите, я только экспериментатор, откуда мне знать как надо ? Пробую всяко, роюсь в вариантах.
Но кое что не вызывает у меня сомнений - это необходимость формализма. Ни разу по расписанию не делал, а превратил это во вполне отчётливое действие, с выраженным началом и завершением, но без ритуала. Этот трюк довольно эффективен.
Раньше только неподвижно в кресле, прекращал сразу как слышал словесную фразу в голове, вставал и записывал слова в тетрадку. На это у меня могло уйти от пятнадцати минут до получаса - критерий глядения был другой, потому что поверхностного глядения заметить не мог.
А сейчас стратегия другая, с упором на поверхностное глядение. Зато это занимает несколько секунд, быстро добраться до ближних фраз важнее, чем долго добираться до далёких. Дело в том, что мы не замечаем фраз, если они не слишком явные, поэтому должны сильнее погрузится в сон.
А когда вы распознаёте невинную фразу "в отдалённой толпе", то специального глубокого погружения в сон это не требует.
Можно использовать глядение для поправки самочувствия. Я не верю в "честный аскетизм" и когда кто-то, например часами не вылазит из темноты и счастливо живёт в шалмане, то всегда подозреваю психическую практику. Ну потому что ничто не делается под действием страданий, только под действием удовольствий, другое дело, что последнее может быть спрятано от окружающих, а тогда они видят "аскета". Психическая практика может компенсировать образ жизни, сделав его не значительным фактором, это хорошее её применение, но только побочное.
Конечно главное назначение этой гляделки в том числе, чтобы прорубить дорогу. Она же может сильно изменить представления о собственном сознании и даже о самой действительности. Во первых, уже всё не так жёстко, действительность стала более пластилиновая. А надо же дойти в этом до крайности. Надо прорубить дорогу к этой крайности и посмотреть как всё устроено, а там видно будет.
Пробуйте всё. Определённость сознания, неизменность человеческого устройства - только верования. как минимум, эмоциональное состояние не зависит от бытия, доступ к впечатлениям очень мало зависит от бытия, от свободы передвижений.
Феномен осознанного сна это результат вытеснения новых возможностей сознания, ради более или менее, сохранения картины мира. А на этом нельзя останавливаться, нынешнюю картину мира надо подточить изнутри через снятие барьеров и пренебрежение вековых страхов, потому что она слишком душная.
Сейчас глядел, чтобы о чём ни будь написать, но на этот раз засёк время. Почему то понадобилось пятнадцать минут до первого пробуждения ото сна, может потому, что звучала музыка. Как и ожидалось, тема появилась, собственно о влиянии слушания музыки на глядение.
Так вот, музыка может, ведать, послужить чем то вроде «верёвки Ариадны», чтобы не отключится в глядении. Благодаря тому, что всё время слушаешь эту музыку. Я уже писал, что когда смотришь на комнату, а для этого надо удержать глаза от закрывания, то вид комнаты тоже помогает удерживаться «наплаву».
Однако держать глаза широко открытыми трудно, потому что из за непроизвольной фиксации взгляда роговица плохо смачивается. Немного прикрыть глаза не возбраняется, тем более, что комната всё равно видна. В противном случае нужно шевелиться и глазами шарить принудительно.
Другое дело, что вид на комнату может быстро утратить свою форму, а тогда толку от того, что ты её видишь не будет – с таким же успехом можно смотреть на сон. Правда сон тогда получается статический. В этот раз так и получилось. Сидя в кресле я смотрел перед собой, а передо мной был чёрный комод у стены и на нём компьютер с колонками, слева в углу кровать. А потом я видел только какой то сарай невдалеке, в открытом поле. А может это был жилой дом, но слишком уж убогий. К сараю примыкал небольшой палисадник с низеньким забором, через который можно было бы легко перешагнуть и множество сугубо деревенских деталей вроде двух перекладин поперёк стены сарая из грубо обработанных жердей. Всё же там было темнее, чем в моей комнате, хотя в комнате горит только настольная лампа и монитор, но их я уже не вижу, хотя не исключено, что в этот момент смотрю точно на них. А вот музыку глядение не коснулось – я продолжал её слышать. Но хренов сарай привлёк мои мысли и я стал размышлять вопросы и на фоне этих вопросов о нём музыка не то чтобы отошла в сторону, а стала как то тише.
- «Интересно, если я шире открою глаза, увижу ли я из каких именно предметов в моей комнате сделан этот сарай ?»
- «хрупкую настройку сломать всегда успеется, не спеши.»
А вдруг она уже зацепилась, было бы прикольно, если бы при попытке вернуть взад вид на угол в комнате, мне не удалось бы это и сарай оказался временно реальнее ?
- это, конечно, возможно, но торопиться некуда.
Чёрт побери, комнаты нет вообще, только пустырь в темноте, кстати музыка то звучит ! Как я вспомнил про музыку, она стала раза в три громче, и вместе с увеличением громкости музыки почувствовал своё тело.
Но спал ли я ? Это мог бы засвидетельствовать только энцефалограф, потому что моё глядение уже давно не соответствует представлениям о сне и бодрствовании.
Я считаю его сном, но возможно, энцефалограмма не соответствовала бы ему. Дело в том, что физиологический сдвиг пробуждения чрезвычайно мягкий, хотя я его всё равно чувствую. Скорее всего, явления, известные науке как «засыпание» и «пробуждение» имеют более выраженную электрическую картину, а может быть там наоборот синхронизация.
Кстати, из чего был всё таки сделан тот сарай и пустырь, узнать я теперь никогда не смогу. Это можно было полюбопытствовать только в одном случае – если специально проследить, когда интерпретация будет возвращаться, раньше уже проделывал подобное, мне просто было очень любопытно. А нынче наоборот постарался оградить себя от этого знания – в этом нет ничего странного, один фокус хорош лишь до тех пор, пока не известен его реквизит. Но бывает такой фокус, разоблачение которого показывает сущую магию, отнимающую надежду понять.
Я должен сознаться, что имею два противоположных мнения и два стремления но, к счастью, они хотят согласия. Вы легко это поймёте – однажды вертел в руках увеличительные стёкла. В то время мечтал построить подзорную трубу, мне часто снилось, будто я где попало нахожу замечательные стёкла для моего будущего телескопа, но к сожалению, это происходило только во сне. Но однажды действительность сжалилась надо мной. Как обычно я сидел на подоконнике в комнате и вглядывался через два увеличительных стекла на окна соседней пятиэтажки. И вдруг это случилось – узор ковра в окне соседнего дома на расстоянии вытянутой руки ! Моё дыханье остановилось. Примерно то, что испытал тогда, испытывал потом в глядении много раз – боялся, что мне только показалось, и в то же время должен был, на всякий случай, убеждать себя в том, что то, что вижу не может происходить, чтобы не быть раненым разочарованием.
Всякий раз, когда гляжу что ни будь замечательное, во мне борются эти два стремления, одно из которых старается оградить меня от фантастической возможности видеть и чувствовать что-то, чего нет здесь или нет вообще нигде, расставание с которой может оказаться опустошительным. Я хочу как можно дольше не знать, что настройка закрепилась с силою глубокого сна. Пусть лучше она закрепится и разрушится много раз, прежде чем убедюсь(убеждусь), что это больше не мечта, а сама реальность. Хотя какая, к Дьяволу, это может быть «реальность».
Кто станет скучать о реальности, от которой остался бы только дым ?
Вот здесь http://scisne.net/a-1842
посмотрел лекцию Журавлёва И.В «Когда кажется: типология галлюцинаций». Получается, что глядение(сон) нарушает восприятие на двух самых нижних уровнях :
1. Апперцептивный уровень - распознавание базовых признаков (реже)
2. Семантический (ассоциативный) уровень - актуализация предметного значения. (обычно)
Лекция обзорная, но упоминаний о том, что восприятие может быть нарушено умышленно изнутри, не прозвучало. Вопросы от слушателей тоже были интересные, но, опять таки, не было вопросов о возможности умышленного нарушения восприятия изнутри.
Ведать в научной среде такие вопросы не считаются возможными, так мне, по крайней мере, показалось. Лектор даже упомянул о случае, когда исследователь, изучавший нарушения восприятия на самом себе, считал эти нарушения собственной патологией, ставя себе, в качестве диагноза, шизофрению. Мне представляется это странным предубеждением – как бы, заболевание может делать это с человеком, а сам человек, вроде как, не может.
Между тем, ночь делает это с нами ежедневно и при этом совершенно очевидно, что каждый из нас как помогает в этом ей, так и, в другой раз, в известной степени, препятствует этому. Потому что чем ещё может быть засыпание, как ни нарушением дневного восприятия ?
Причина упомянутого предубеждения, возможно, в том, что предметом интереса психиатрии является отклонения, а не норма. Саму же «норму» она полагает чем-то уже ей известным. А может не по этому, так или иначе, ей придётся отвергнуть этот подход. Но она сделает это только после меня. Некоторые уже сделали - изменили саму действительность в своём сознании, эта новая действительность собирает силу для экспансии.
Нечто похожее было в эпоху возникновения классической механики, тогда подавляющее большинство людей объясняло природные закономерности «волей Божъей». В настоящее время роль Божьей воли в психиатрии играет «шизофрения», которой она склонна объяснять определённые феномены восприятия.
Но «механика» уже здесь. В случае классической механики, предмет её изучения был снаружи, а здесь механика внутри. Когда заставляешь вещи веред глазами утрачивать предметное значение, когда вижу сны в соседнем(отдельном) пространстве, я чувствую себя её Фарадеем, на пороге новой действительности.
Как вы думаете, надо же размещать себя снова на этом пороге, или неужели начать чего ни будь бояться, вот Ковальзон же отговаривает ?
Сегодня приснилась огромная конструкция возле школы в моем городе.Но на карте у меня уже есть постройка в этом же самом месте,в углу школы.Что делать то,однополчане?Не замещать же старое место новым.
Огромность – типичная интерпретация не повседневной энергии. Величественные склоны, тяжеленные мемориалы, технические сооружения вроде локаторов, антенных полей, дирижаблей, маяки, мачты, мосты высоко в небе.
Если к тому же что-то из этого падает на тебя или угрожает упасть, например, потерпевший в воздухе крушение лайнер - значит эта энергия интенсивно усваивается твоим телом(если тебе не по себе).
Сны уже тем приятны, что позволяют доступ к энергиям разного сорта, которые дефицит наяву. Наяву мы как за каменной стеной из двух, в лучшем случае, трёх вариантов самочувствия, которые в течение жизни меняются очень медленно, всё более медленно.
Мы бываем похожи на цветок в не большом горшке, вес которого уже соизмерим с объёмом оставшейся в горшке земли. Корни ищут свежую темноту, но натыкаются только на стенки горшка. Эта глиняная клумба и есть «здравый смысл», «разумность», автоматизм, унификация сознания, привычка, самотождественность.
Во сне, когда эти преграды ослабевают, нервы проникают за их пределы, на территории новых самочувствий, тогда и начинают сниться всякие громадины или странности.
Что бы тебе ни снилось, чувства реальны. Они ещё одна карта, пронизывающая сон и явь, на которой нет границы между этими двумя. Карта, отражающая твои самочувствия в энергетической протяжённости – протяжённости не структурированной пониманием ерунды. Мышцы и органы «понимают» эти ерунды как проникающие внутрь горячие и холодные «ветры», несущие воодушевления и страхи, похожие на воспоминания, на что-то, производящее эффект песни без слов или эффект запаха, его нельзя обонять. Такая карта тоже бывает и точно отражает маршрут – одна и та же энергия снится в разных снах и иногда столь же информативна, как прочие ориентиры.
А бывает и такое, что с этой картой сверяются наяву, например, когда надо поставить в комнате шкаф. Шкаф довольно не безобидный объект, если его поставить по отношению к кровати, где попало – соображения рационального порядка не пригодны, они должны уснуть, зверь просыпается и чует «сквозняки и их запах». Говорят, что в новый дом запускают сперва кошку, чтобы она выбрала место для кровати, неужели есть люди, которые доверяют не себе, а кошке ?
Недавно мне пришлось выбрать место в комнате под шифоньер, до этого никогда не приходилось, впечатления – это не простой геморрой.
В результате некоторых исследований оказалось, что эта гадость портит пространство вокруг себя. Поэтому чем дальше он от вас, тем лучше. Если попытаться рационализировать (насколько это возможно) причину этого – потому что это высокий и вместительный объект, а значит за ним или внутри него кто-то может спрятаться, более того, этот кто-то может оказаться самим объектом, например, книжной полкой. Если всё-таки место расположения кровати или кресла, где вы проводите много времени, оказывается вплотную к шифоньеру, то хотя бы позаботьтесь о том, чтобы с этого места шифоньер не закрывал вид на входную дверь комнаты. Думайте обо мне что хотите, но если последнее требование не соблюсти, то расположение крайне неудачное. Когда на шифоньере есть зеркало, вы не должны видеть в нём себя, если специально не собираетесь это сделать. Низкие объекты в комнате экологичнее высоких, а закрытые полости предпочтительнее открытых. Например, письменный стол – это полость образованная пространством под крышкой стола. А комод, хотя и является более высоким предметом, чем стол, оказался намного экологичнее стола. Причина, как вы, наверное, уже догадались, дурацкая – потому что под стол можно залезть, а под комод нет, причём ни кому-то другому, а вы можете залезть под стол. Зачем если спросите туда вам лезть, то я понятия не имею. Поэтому, если у вас есть возможность выбирать, что вы будете видеть, лёжа на кровати, комод или стол – выбирайте комод. Не просматриваемые насквозь предметы, разумеется, должны стоять своей широкой стороной вдоль стен с минимальным зазором.
Если перед вами дверной проём, он должен быть закрыт дверью без стекла.
Во сне мы гораздо впечатлительнее, чем наяву. В квартире моих родителей я несколько лет жил один в самой дальней комнате без какого-то дискомфорта, однако до сих пор эта комната снится мне в довольно странных снах. Эти сны не ужасы, но предметы в той комнате пропитаны ужасной энергией, к которой я испытываю страх и сильнейшее любопытство. Видя во сне книжную полку до потолка во всю стену, её построил мой отец, я вглядываюсь в древесные дощечки полок, а они сделаны не из дерева, а из самого страха. Почему так страшно, я не знаю, но глажу пальцами полки, и этот изумительный страх сладким вином втекает внутрь моего тела.
Другая комната, в которой я жил тоже, совершенно не похожа на ту, хотя она снилась мне гораздо чаще. Для сна это вполне нормально – чувствовать сотни оттенков, запоминаемых и чётко узнаваемых телом. И только одно, за неимением, название.
Как часто ты этим занимаешься? Каждый день? Неужели это так интересно?
Я зашёл в ванную помыть руки и почувствовал что что-то изменилось, изменилось вообще. Я уже ощущал раньше себя точно так же, разве что зуб тогда не болел. Не имеет значения, где это было или когда. Что-то случилось со мной или с миром вокруг меня. Через полчаса надо выдвигаться на ночное дежурство и я пойду на работу, как будто подросток на первое свиданье, такая ерунда. А ещё я только сейчас посмотрел фильм, другой бы подумал, что в этом всё дело, что фильм оказался слишком хорош, чтобы не окрасить день в собственные цвета и не наполнить его своей мрачной, чарующей музыкой. И это ещё не всё, завтра очень, очень красивая женщина вырвет мне зуб(могла бы и сердце), а я всё это время буду смотреть на неё с самого близкого расстояния. Нет не секрет «Сайленд Хилз-2». Первый смотрел позавчера. Другой мог бы подумать другое, но другой не знает, с ним не случались сдвиги настроения, которые иногда случаются со мною беспричинно и поэтому не может знать о причине. Я люблю черноту чистого листа документа Word, если время переведут на час, они сделают это для меня, если нет, они сделают это всё равно для меня. Для меня рано темнеет и поздно темнеет тоже, такая вот ерунда. Мне совсем не жалко, если и для вас тоже. Например, в этой ерунде, просто в сдвиге настроения, нет ничего интересного, а понятного ещё меньше.
Кстати, если любопытно, посмотрите "http://kinogo.co/uzhasy/page/61/" обе части.
тест
Грустно как-то все это читается.
Сайлент Хилл - это хорошо. http://youtu.be/HuRwtrHI6Sg
А ещё советую прочитать http://www.litmir.co/bd/?b=116075 - с продолжениями - гораздо лучше глупого американского фильма с одноименным названием.
Джентльмены, перекат треда пора делать, у нас бамплимит. А Максима читать надо.
я вот никогда не занимался ОС, но очень часто в последнее время во снах могу точно определить, что это сон и понять что сплю, но потом либо просыпаюсь, либо мгновенно забиваю на это во сне и сон продолжается. К слову, понимаю я, что сплю, подсознательно, на долю секунды
>Визуализация
>20/08/15 Чтв 02:03:10 #28
>"... Я из гипнагогии выпадаю за считанные секунды. Не знаю почему. Думаю, от того что я туда не плавно вхожу, а вваливаюсь как алкаш в кабак, а потом охуеваю от экшона, ВНЕЗАПНО появившегося вокруг меня без предупреждения, и вываливаюсь оттуда как поддавший алкаш с порога ебалом в лужу."
В точности так – «с порога ебалом в лужу». Я было хотел поправить «личиком», но какое тут может быть ещё «личико». Во дворе мы детьми как то построили «танк». Основой для него послужила перевёрнутая вверх дном качеля. Доски для танка оторвали от сгоревших бараков. Сходство с настоящим Т34 оказалось поразительным – каждый считал своим долгом в нём прокатится под «обстрелом артиллерии». Смельчаки забирались внутрь, а остальная орава швыряла на танк кусками слипшегося песка, которые «взрывались» столбами пыли. Песок в волосах, сыплется за шкирку, наружу не вылезешь, там песочники летят. Одним словом, хреново но здорово, никто второй раз не захотел. Примерно так же пить водку, здорово но хреново. Песочники минуты через две перестанут лететь, а спирт так скоро не вымывается. Кому что доступно… Я пробовал разное - гипногогия рафинированная игрушка, настоящая головоломка. Остальные вещи проще, но как она может торкнуть, больше ничто не способно.
Главная её гадость, не доступность. Поверьте «с порога ебалом в лужу» есть существенное проникновение в её секрет, потому что так благоволит она не каждому. А каждому – он даже не доберётся до этого рубежа.
От безусловного бодрствования до этого «личиком в лужу» расстояние для многих и многих сознательно преодолено не будет никогда. Природа препятствий добраться до туда очень неудобна для осмысления, даже когда ты их выразишь словами, описывающую процедуру сделать это. На поверхности всегда можно что-то сделать, а тут действовать надо на уровне, где поведение не меняется, а представляет собой познавательные рефлексы.
Например, взгляд в сторону монитора запускает эти «познавательные рефлексы», в результате чего ты понимаешь, что видишь монитор, а например, не подножие горы. Можешь ли ты предотвратить их запуск или остановить, когда они уже запущены? Можешь, но для этого с этими автоматизмами надо «вступить в контакт» и уговорить их, что в данный момент их помощь тебе не требуется.
На самом деле, это совсем не трудно, а трудно понять мотивы действовать или бездействовать на этом уровне. Например, мотивом контролировать ситуацию является одна из разновидностей многоликого страха. Этот страх я не осознаю, потому что он движет не мной, а моими няньками, которые боятся за мою безопасность. Если с этими заботливыми няньками не говорить и не понимать сути их забот, то они не выпустят своё чадо из возведённого ими убежища никогда. Они тоже хотят спать, потому что устают тоже, но не многие ухитрятся увидеть своих надсмотрщиков спящими.
Гипногогия враждебная территория, её не должен был видеть обитатель колыбели, но который для этого слишком любопытен. Печать будет тобой сорвана когда обнаружится, что дверь никогда не имела замков и могла быть открыта уже давным давно.
>… потом либо просыпаюсь, либо мгновенно забиваю на это.
Долго не было никаких статей или хоть слухов, что помимо действия наяву, люди могут действовать и мыслить во сне.
Правда была книга «Стеклянный корабль» Юрия Самсонова. Это не частый случай упоминания в литературе о возможности сновидеть. И что, никакого резонанса книга не вызвала, идея стара и совсем сказочная.
Сейчас информация о такой возможности есть. Были изобретены техники для яви и сна, помогающие проникнуть в ночные сны. А этого не достаточно, потому что парадигма сна и яви осталась прежней. Кастанеда принёс «энергетическое описание», оно разграничило повседневность и магию.
Граница мира выглядит так – «всё это очень интересно, но какое отношение это имеет лично ко мне ?». Новая колбаса в магазине, где я каждый день покупаю продукты, привлечёт моё внимание, потому что такую я ещё не пробовал, а вот адронный коллайдер, так ли он важен ? Адронный коллайдер и прочее важны где-то и для кого-то там, а в действительности, очевидной и постоянно присутствующей, колбаса важнее коллайдеров или энергетических описаний.
Действительность не резиновая, в ней не так уж много места и в ней нет ничего из того, о чём можно прочитать или увидеть по телевизору. И ещё она ревнива. Поэтому мы должны говорить про подъезд, что его обшарпанная штукатурка состарилась. Штукатурка подъезда, где ты проходишь дважды в день составляет важную часть действительности. Должны ли мы этого стыдится ? Нет, но должны это понимать.
Сап сноходцы. Мне очень нужна ваша помощь. Над осознанными снами работаю с 6 сентебря (т.е. уже полтора месяца, лол).
Так вот, за этот раз быль лишь пара секундных осознаний (сначала - когда я захотел поскорее закончить сон, когда через двери ломилась лысая баба), потом когда увидел девушку-негра (причём понял что видел её во сне много лет назад и она была моложе, а сейчас её щёчки распухли), но вот кто это - вообще вспомнить не могу. А она так добро, без зла ухмыльнулась что не помню её. Ну и ещё пара таких же.
Но вот сегодня была конкретная мистика. С ней и нужна помощь. Предыстория - я помешан на раскрытии своих талантов и способностей, т.к. без них чувствую себя дерьмом.
Перед этой ночью сказал себе, что "буду видеть фазу каждую ночь. Клянусь"
Сон начался в универе. И вдруг я решил сделать подойти к окну (полностью стеклянному на высоком этаже, что реалу не соответствует) и сделать проверку. Сделал. Рука была размытой, но её никак не плющело. Из чего я сделал вывод что я либо в глубоком ОСе, либо в фазе. Делать чёрную пустоту с дверью я побоялся, ибо могло бы тогда выкинуть (мб это и была ошибка) Вдруг меня обернул лабарант (был без зрачков, но меня это вообще не напугало) и сказал что-то типа поздравляю. Развернулся и пошёл. Я как то вышел на землю (не помню - то ли телепортировался то ли вылетел) и начал всех расспрашивать, кто ответственнен за мои способности, таланты и гений. Но что меня поразило - так это то что все NPC мямлили сука! Никто не мог дать мне ответа.
Сел в троллейбус, поехал. Там как то оказался мой отец (мать ехала сзади на ниве). Причём они оба были другими (сюжет?). Троллейбус был забит NPC. Спрашивал, орал на весь троллейбус - к кому мне обратиться? Кто отвечает - лишь мямлили.
Отец показал мне на верхушку здания (а лишь она была видна за другими зданиями) с надписью большой IKEA и сказал что то вроде "Может ИКЕЯ - символ скрытности"?
Ну я нашёл туда дорогу, ворвался. Там была охрана из 5-6 женщин 45-50 лет в магазинной коричневой униформе (коричневая юбка такая с лямками и белая рубашка). Я с криками - кто отвечает за мои способности - решил прорваться, но они меня не пускали. Орали что-то, что здесь способностей нет Причём сон стал более поверхностным - мог по стене оббежать, и даже с энергией бить (как и сделал на каком то увеличенном немного в размере челе, который заградил турник-проход мне (причём одет он был в обычную тёмно-коричневую кожанку и выглядел как покупатель)). Злым вернулся в троллейбус, поехали дальше. Приехали в какое то здание уже с матерью, там сказали что некто на букву В (не помню блять названия, хоть убей) отвечает за способности. Приехали в конечное - там мать (напомню - другая по сюжету вообще) уже с группой помощников (мужичков) искали в картах, кто бы это мог быть. В конце концов нашли (мать сказала причём - не может быть сомнения, это он) и записали какой то телефон и 2 созвучных слова (на о типа кончались, а слова и номер не помню, помню лишь был коротким и там был написан психотерапевт, лол). Причём стол эти друзья конкретно завалили всякими картами и бумажка оказалась под ними. Помню, как начал искать под ними эту бумажку, чтобы заново прочесть и запомнить при пробуждении, но тут сон вроде обрывается.
Собственно, вопросы следующие: почему ни один из NPC не мог дать мне ответа? Вычитал в старом треде, что можно у любого NPC получить ответ, ведь он часть нашей психики. Но нет.
Почему так и не могли найти того архетипа, который отвечает за мои способности и раскрытие талантов (а именно это я и спрашивал и после этого хотел сразу же пойти к нему).
Какие были мои ошибки - то что я не спросил у того аспиранта без зрачков. И то что я побоялся как хотел делать чёрное пространство пустое и дверь к тому кто за неё отвечает.
Причём я даже моргнул пару раз по привычке во сне, лол. И ничего не было от этого (пробуждения всмысле) Но подозреваю что сон становился более поверхностым.
Собственно, свои вопросы озвучил выше.
Кстати, в это дело попал с помощью техники SSILD (не делал её больше недели, т.к. прочёл что новичкам следует делать лишь картографию, руку и записывать сны). + Доделал вчера вечером картографию свою в поинте.
Подпишусь как анон-кун2
Так вот, за этот раз быль лишь пара секундных осознаний (сначала - когда я захотел поскорее закончить сон, когда через двери ломилась лысая баба), потом когда увидел девушку-негра (причём понял что видел её во сне много лет назад и она была моложе, а сейчас её щёчки распухли), но вот кто это - вообще вспомнить не могу. А она так добро, без зла ухмыльнулась что не помню её. Ну и ещё пара таких же.
Но вот сегодня была конкретная мистика. С ней и нужна помощь. Предыстория - я помешан на раскрытии своих талантов и способностей, т.к. без них чувствую себя дерьмом.
Перед этой ночью сказал себе, что "буду видеть фазу каждую ночь. Клянусь"
Сон начался в универе. И вдруг я решил сделать подойти к окну (полностью стеклянному на высоком этаже, что реалу не соответствует) и сделать проверку. Сделал. Рука была размытой, но её никак не плющело. Из чего я сделал вывод что я либо в глубоком ОСе, либо в фазе. Делать чёрную пустоту с дверью я побоялся, ибо могло бы тогда выкинуть (мб это и была ошибка) Вдруг меня обернул лабарант (был без зрачков, но меня это вообще не напугало) и сказал что-то типа поздравляю. Развернулся и пошёл. Я как то вышел на землю (не помню - то ли телепортировался то ли вылетел) и начал всех расспрашивать, кто ответственнен за мои способности, таланты и гений. Но что меня поразило - так это то что все NPC мямлили сука! Никто не мог дать мне ответа.
Сел в троллейбус, поехал. Там как то оказался мой отец (мать ехала сзади на ниве). Причём они оба были другими (сюжет?). Троллейбус был забит NPC. Спрашивал, орал на весь троллейбус - к кому мне обратиться? Кто отвечает - лишь мямлили.
Отец показал мне на верхушку здания (а лишь она была видна за другими зданиями) с надписью большой IKEA и сказал что то вроде "Может ИКЕЯ - символ скрытности"?
Ну я нашёл туда дорогу, ворвался. Там была охрана из 5-6 женщин 45-50 лет в магазинной коричневой униформе (коричневая юбка такая с лямками и белая рубашка). Я с криками - кто отвечает за мои способности - решил прорваться, но они меня не пускали. Орали что-то, что здесь способностей нет Причём сон стал более поверхностным - мог по стене оббежать, и даже с энергией бить (как и сделал на каком то увеличенном немного в размере челе, который заградил турник-проход мне (причём одет он был в обычную тёмно-коричневую кожанку и выглядел как покупатель)). Злым вернулся в троллейбус, поехали дальше. Приехали в какое то здание уже с матерью, там сказали что некто на букву В (не помню блять названия, хоть убей) отвечает за способности. Приехали в конечное - там мать (напомню - другая по сюжету вообще) уже с группой помощников (мужичков) искали в картах, кто бы это мог быть. В конце концов нашли (мать сказала причём - не может быть сомнения, это он) и записали какой то телефон и 2 созвучных слова (на о типа кончались, а слова и номер не помню, помню лишь был коротким и там был написан психотерапевт, лол). Причём стол эти друзья конкретно завалили всякими картами и бумажка оказалась под ними. Помню, как начал искать под ними эту бумажку, чтобы заново прочесть и запомнить при пробуждении, но тут сон вроде обрывается.
Собственно, вопросы следующие: почему ни один из NPC не мог дать мне ответа? Вычитал в старом треде, что можно у любого NPC получить ответ, ведь он часть нашей психики. Но нет.
Почему так и не могли найти того архетипа, который отвечает за мои способности и раскрытие талантов (а именно это я и спрашивал и после этого хотел сразу же пойти к нему).
Какие были мои ошибки - то что я не спросил у того аспиранта без зрачков. И то что я побоялся как хотел делать чёрное пространство пустое и дверь к тому кто за неё отвечает.
Причём я даже моргнул пару раз по привычке во сне, лол. И ничего не было от этого (пробуждения всмысле) Но подозреваю что сон становился более поверхностым.
Собственно, свои вопросы озвучил выше.
Кстати, в это дело попал с помощью техники SSILD (не делал её больше недели, т.к. прочёл что новичкам следует делать лишь картографию, руку и записывать сны). + Доделал вчера вечером картографию свою в поинте.
Подпишусь как анон-кун2
>Некий вор в наследство честным детям и внукам своим оставил сундучок, набитый разного фасону ключами, которые собирал и берег он весь век В том позабытом сундуке посреди прочих ржавеет не изведавший замка ключ от райских врат
Эпиграф уже красивый, благодарю.
Примерно с равным успехом можно поговорить с ботинками. Никто толком не знает часть чего они. А даже если бы и часть психики, почему эта часть должна что-то знать ? Они очень неохотно говорят, если вообще на такое способны. Зато некоторые вещи делают за уши не оттащишь, а вот зачем не понятно, да мы и не задумываемся, оккультизм какой то в голове у всех. Например, они хорошо умеют щекотаться – хвататься. Причём на уровне щекотания - хватания с ними возможен контакт куда более тесный, чем пытаться говорить, не поймут всё равно. А вот как это можно использовать, не могу придумать. Попробуй спросить – «не происходит ли сейчас сон ?». Даже на такой простой вопрос не промямлят, чо уж говорить о прочем. Странные теории выдвигают на основании, будто сон это некое психическое кино. А на самом деле во сне ты видишь не это кино, а киноэкран. И понимаешь, что кином он только показаться может сильно не внимательному человеку, с первого раза. А потом никаких тебе фантазий – только фактура как она есть.
Сап, сновиденьич, как там обстоят дела с раскрытием природы снов? Честно говоря, у меня на этот счет есть кое-что, и мои слова вряд ли покажутся вам бредом и ересью. Начну.
Тут не будет кулстори об очушительных осознаниях, полетах и любви во сне, нет. Я расскажу о появлении сновидений лично у меня и мысли об этом.
Скажи-ка, Аноним, ты никогда перед тем, чтобы уснуть днем/проснувшись с утра/в школе/на паре/на работе, не думал? Хотя, это глупо. Знаю, ты тоже запускал круговорот мыслей из недр глубокого сознания, отправляя их в хаотичный полет, чтобы они вырисовывали картины запутанные, как Ариаднин клубок или же пытался удержать себя на одной из них, дабы перед сном еще раз окунуться в мир любимой игры, фильма или просто красивого пейзажа. А никогда не приходилось замечать, что, уходя в сон, твои мысли шли дальше сами, и уже не они шли за тобой, а ты за ними? Мысли становились сновидением, вспомни.
Однажды я ни с того ни с сего проснулся среди ночи. Вдруг я почувствовал за собой долгий путь, а сам я думал... О какой-то ерунде. Тогда я еще "спал", хоть и это была дрёма. Но уже тогда я понял, что я думал во сне о том, что вижу. Это было... как будто в реальной жизни ты в мечтах играешь по определенному сценарию. Ты же представлял себя в своей же голове бесстрашным рыцарем или хладнокровным убийцей? Я тоже. А в ту ночь я понял, что так оно и есть.
Однажды мне довелось быть на "приеме" у психолога (причину опущу), мы затронули тему снов, и она (психолог) сказала, что видит сновидения продолжением дневных мыслей. Я задался вопросом: почему у меня не выходит видеть во сне то, о чем я думаю?
Вскоре пелена вопросов и таин стала медленно, но верно спадать.
Вообще, в процессе жизни я лично разделял сон на 3 стадии: Альфа (само засыпание с мыслями и предсонными картинками, иногда дрема, сп...), Бета (Стадия "отдыха" мозга) и Гамма (БДГ). Так вот. При засыпании, углубляясь в Альфа-стадию, я думал о чем-то. Пусть это будет красивая девушка. Чем больше я засыпал, тем больше чувство ее "реальности" возникало. Вместе с тем в ментальный ход стали вклиниваться и другие сцены. Я тогда играл очень часто в DOOM 2, поэтому место боя и возникло в А.С. Даже тян убили. Тогда же я точно удостоверился в ЕГО существовании.
Эйдолон - астральная сущность, отражение человека - так я назвал того, кто показывает мне фильмы снов от первого лица. Моя теория подтвердилась: если мыслями с Тян я был СОБОЙ, то тот "Думгай" действовал вопреки моей воли. Это и было зарождение сновидения, я мог осознавать это, но не мог осознать именно СЕБЯ во сне (хоть и к Тян я вернулся, потом проснулся).
Остается вопрос: кто же "Эйдолон"? На что он опирается, формируя сюжет сновидения из рандомных (или далеко нет?) мыслей? И почему мысленно потакая ему, отдавая в качестве стройматериала свои же мысли (как-никак, я продолжал мысленно-сновиденческую цепь) я оставался собой, а он - собой? Загадка... Хоть и в прошлых сновидениях я часто был не самим собой, а будто запихнутым в чужое тело. Это только подтверждает ЕГО существование.
Вывод напрашивался один: сновидения есть наши мысли. Но встал вопрос: почему Я думаю одно, а вижу совсем другое? Думая, пришел к выводу, что Бета-стадия стирает память о мыслях, а затем в Гамма-стадии они вбрасываются для построения в сновидение вновь, и пошла карусель... Но это противоречило и советам из сети о "заказе" сновидений методом усердного размышления о них перед сном, и рассказам очевидцев.
Это все указывает лишь на одно. И я уже это сказал:
НАШИ СНЫ ЕСТЬ НАШИ МЫСЛИ.
Такие дела, товарищи сновидцы. Жду размышлений на эту тему.
Тут не будет кулстори об очушительных осознаниях, полетах и любви во сне, нет. Я расскажу о появлении сновидений лично у меня и мысли об этом.
Скажи-ка, Аноним, ты никогда перед тем, чтобы уснуть днем/проснувшись с утра/в школе/на паре/на работе, не думал? Хотя, это глупо. Знаю, ты тоже запускал круговорот мыслей из недр глубокого сознания, отправляя их в хаотичный полет, чтобы они вырисовывали картины запутанные, как Ариаднин клубок или же пытался удержать себя на одной из них, дабы перед сном еще раз окунуться в мир любимой игры, фильма или просто красивого пейзажа. А никогда не приходилось замечать, что, уходя в сон, твои мысли шли дальше сами, и уже не они шли за тобой, а ты за ними? Мысли становились сновидением, вспомни.
Однажды я ни с того ни с сего проснулся среди ночи. Вдруг я почувствовал за собой долгий путь, а сам я думал... О какой-то ерунде. Тогда я еще "спал", хоть и это была дрёма. Но уже тогда я понял, что я думал во сне о том, что вижу. Это было... как будто в реальной жизни ты в мечтах играешь по определенному сценарию. Ты же представлял себя в своей же голове бесстрашным рыцарем или хладнокровным убийцей? Я тоже. А в ту ночь я понял, что так оно и есть.
Однажды мне довелось быть на "приеме" у психолога (причину опущу), мы затронули тему снов, и она (психолог) сказала, что видит сновидения продолжением дневных мыслей. Я задался вопросом: почему у меня не выходит видеть во сне то, о чем я думаю?
Вскоре пелена вопросов и таин стала медленно, но верно спадать.
Вообще, в процессе жизни я лично разделял сон на 3 стадии: Альфа (само засыпание с мыслями и предсонными картинками, иногда дрема, сп...), Бета (Стадия "отдыха" мозга) и Гамма (БДГ). Так вот. При засыпании, углубляясь в Альфа-стадию, я думал о чем-то. Пусть это будет красивая девушка. Чем больше я засыпал, тем больше чувство ее "реальности" возникало. Вместе с тем в ментальный ход стали вклиниваться и другие сцены. Я тогда играл очень часто в DOOM 2, поэтому место боя и возникло в А.С. Даже тян убили. Тогда же я точно удостоверился в ЕГО существовании.
Эйдолон - астральная сущность, отражение человека - так я назвал того, кто показывает мне фильмы снов от первого лица. Моя теория подтвердилась: если мыслями с Тян я был СОБОЙ, то тот "Думгай" действовал вопреки моей воли. Это и было зарождение сновидения, я мог осознавать это, но не мог осознать именно СЕБЯ во сне (хоть и к Тян я вернулся, потом проснулся).
Остается вопрос: кто же "Эйдолон"? На что он опирается, формируя сюжет сновидения из рандомных (или далеко нет?) мыслей? И почему мысленно потакая ему, отдавая в качестве стройматериала свои же мысли (как-никак, я продолжал мысленно-сновиденческую цепь) я оставался собой, а он - собой? Загадка... Хоть и в прошлых сновидениях я часто был не самим собой, а будто запихнутым в чужое тело. Это только подтверждает ЕГО существование.
Вывод напрашивался один: сновидения есть наши мысли. Но встал вопрос: почему Я думаю одно, а вижу совсем другое? Думая, пришел к выводу, что Бета-стадия стирает память о мыслях, а затем в Гамма-стадии они вбрасываются для построения в сновидение вновь, и пошла карусель... Но это противоречило и советам из сети о "заказе" сновидений методом усердного размышления о них перед сном, и рассказам очевидцев.
Это все указывает лишь на одно. И я уже это сказал:
НАШИ СНЫ ЕСТЬ НАШИ МЫСЛИ.
Такие дела, товарищи сновидцы. Жду размышлений на эту тему.
Нет, ересью твои слова не являются. Более того, тема мыслей – снов, затронутая тобою, имеет прямое отношение таки к раскрытию природы снов. Тем не менее, вывод что сны и есть мысли ошибочный, и я обязан объяснить почему.
>… мысли шли дальше сами. Мысли становились сновидением.
>Я задался вопросом: почему у меня не выходит видеть во сне то, о чем я думаю?
>Но встал вопрос: почему Я думаю одно, а вижу совсем другое?
Потому, что мышление – это один процесс, а сновидение – другой процесс. Один из этих двух процессов может существовать при отсутствии второго.
1. Например, бодрствование является результатом процесса мышления при отсутствии второго процесса(процесса сновидения).
2. Когда спишь в «физиологическом сне» и видишь сны, процесс мышления ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ, но существует процесс сновидения.
3. И возможен осознанный сон и его различные модификации, когда два процесса существуют одновременно – процесс сна, не будучи ни частью процесса мышления, ни его разновидностью, полностью не зависим от мышления, не связан с ним и не управляется им. Что не мешает, однако, думать о нём(о сне).
То, что природа снов отлична от природы мышления не приходит людям в голову. Вместо этого они всевозможными способами склонны не замечать принципиальную разницу между ними. Например, твой способ – понимать сны в качестве бета и гамма стадий единого ментального процесса, ты ещё не понял, что процесс не один, а два :
>Бета-стадия стирает память о мыслях, а затем в Гамма-стадии они вбрасываются для построения в сновидении вновь... Но это противоречит советам из сети о "заказе" сновидений методом усердного размышления о них.
Как только ты отделишь в своём понимании мышление от сна, все противоречия и вопросы, обязанные их ошибочному слиянию, исчезнут :
- «почему у меня не выходит видеть во сне то, о чем я думаю?»
- «почему я думаю одно, а вижу совсем другое?»
Можно было бы продолжить о том, чем же тогда является процесс сна, если к мыслям он отношения не имеет. Но прежде чем заговорить конкретно о процессе сна, я должен узнать твои возражения или согласия по настоящей теме, и пойму, стоит ли сосредоточится на процессе сна или надо ещё говорить о различении двух.
Попробуй теперь же считать мысли и сны не зависимыми друг от друга явлениями, и тебе больше не понадобятся для объяснения существующих сейчас противоречий никаких других построений.
Есть и другая проблема, о которой ты не упомянул, но которая тоже обязана ложному слиянию мыслей и снов в своём понимании – это проблема остановки внутреннего диалога.
Проблема состоит в том, что если иметь в голове это слияние снов с мыслями в единый винегрет, пускай даже под предлогом того или иного рода, структурирования этого винегрета, то остановить внутренний диалог нельзя, потому что сны внутренним диалогом не являются.
Остановить внутренний диалог не трудно, но как только такие люди его останавливают, они, естественно, видят сны. Но поскольку свои сны они мнят себе своими мыслями, то не в состоянии понять, что внутренний диалог остановлен. Снова и снова они мучают свой разум, продолжая пытаться сделать то, что они уже итак сделали. И приходят к ещё одному ложному заключению – внутренний диалог остановить трудно.
Выходом из этой ситуации является, конечно же, различение между снами и мыслями. Поэтому я предлагаю вопрос – в чём разница между снами и мыслями и как их отличить друг от друга ?
Сны и мысли отличны самым явным образом, но не раньше, чем ты допустишь себе возможность их отличия. А до тех пор всегда будут возникать вопросы типа «как так, я не способен управлять некоторыми мыслями» или «странное дело, некоторые мысли мыслит во мне кто-то другой». А вслед затем, ещё более нелепые вопросы о том, кем бы мог быть этот другой мыслитель.
Всё проще, когда ты не смешиваешь свои сны и свои мысли, потому что разница между ними тебе известна. Чем точнее отделяешь одно от другого, тем больше возможности правильно выбрать направление движения на неопределённых территориях между сном и бодрствованием.
На этих территориях есть два направления, одно от бодрствования ко сну, а другое обратное – от сна к бодрствованию. Там ты встречаешь и сны и мысли, порою, в равных соотношениях.
В направлении от бодрствования ко сну соотношение между снами и мыслями меняется в сторону увеличения количества снов, а в обратном направлении снов становится меньше, а мысли выходят на передний план.
Как, скажи на милость, ты будешь ориентироваться, какое направление для тебя сейчас правильное, если эти, фактически, «дорожные» указатели, ты не будешь отличать друг от друга ? – только наугад блуждать. А если ты будешь различать сны от мыслей, ты будешь знать, какая дорога ведёт в сны, а какая в бодрствование.
Поэтому знание точных критериев того, что есть мысль, а что есть сон, оперативное различение этих двух - ключевой навык сновидения, если, конечно, сновидец не полагается на волю случайности, как на сегодняшний день это делают сновидцы, не способные выбрать правильное направление в состояниях сознания, лежащих в широкой области между сном и бодрствованием.
Исследуйте разницу между мыслями и снами, выясните критерии различия, по которым вы сможете безошибочно отличить одно от другого.
Сразу должен заметить, что мысли и сны различаются не зависимо от того, какого рода сон перед вами и какую именно мысль вы думаете – различия принципиальны и имеют очень отдалённое отношение к содержанию того или другого.
Из за того, что люди не имеют этих критериев, они совершенно не способны обнаруживать сны, которые, в некоторой степени, всегда есть в бодрствовании, по той простейшей причине, что мнят эти сны собственными мыслями.
Будь у тебя в распоряжении эти критерии, обнаружив с помощью этих критериев «залётный» сон в своём бодрствовании, ты мог бы зацепить в его направлении своё внимание, которое отыщет на этом направлении, «откуда ветер дует» ещё один или два сна, которые, в свою очередь, дополнительно уточнят точное направление и так далее до тех пор, пока ты не погрузишь в сон своё тело и разум так прямо, как это вообще возможно, минуя какую бы ни было процедуру и ритуал сна, для прочих людей необходимые.
Знание обратного направления не менее важно. Только имея навык навигации и в том и в другом направлении, можно добиться плавности сдвигов или полной остановки. То, что обычно происходит вместо этой координации – бесконтрольное лавинообразное падение в одну либо в другую крайность.
Современные сновидцы знают сон и бодрствование, но не знают спектра. А пока мы не знаем спектра, сон и бодрствование будут оставаться загадками, потому что между ними чёрная пропасть. Как сновидцы, мы должны смотреть не на другой берег этой пропасти - на сон, а на единственный шаг перед собой, расположенный рядом, хотя лежащий в направлении другого берега. Этот шаг в сторону сна, всё ещё являющийся бодрствованием, но уже слегка модифицированным бодрствованием, далёкий от крайности другого берега, важнее странствия к этой крайности.
Научитесь делать эти шаги, но не куда попало, а в определённом направлении туда или сюда, научитесь видеть, куда несёт вас течение, чтобы суметь идти на встречу ему с той же скоростью, оставаясь на месте, и вы замените эту пропасть перцептуальной неопределённости спектром между двумя крайностями, в котором одном только и обитает равновесие.
Напомню вопрос, с ответа на который начинается координация движений, он прежний - в чём разница между снами и мыслями и как их отличить друг от друга ?
То, что сон и мышление - вещи разные, я понял. Но есть все же вопросы.
> возможен осознанный сон и его различные модификации, когда два процесса существуют одновременно – процесс сна, не будучи ни частью процесса мышления, ни его разновидностью, полностью не зависим от мышления, не связан с ним и не управляется им. Что не мешает, однако, думать о нём(о сне).
Насколько я понял, процесс сна воссоздает общую картину сновидения (сюжет, место и т. д.), а слитое с ним мышление запущено на базе работы сновидца как человека, осознающего сон, верно?
>или надо ещё говорить о различении двух.
Ну, думаю, это уже уяснили. не продолжишь о природе?
Анончики, куда вы записываете свои сны?
Мне любая техника, которую я применяю перед сном для засыпания, только мешает заснуть. И я каждый раз удивляюсь, как это я потом засну, да еще так, что с утра не смогу вспомнить о чем я успел подумать перед этим.
Раньше записывал в тетрадку, но это палевно, если охота скрыть их. Сейчас на ноуте в основном все сохраняю. С утра записал - весь день свободен:)
Не могу удержаться в ОС. Оказываюсь в ОС и понимаю, мол, ща пиздец будет: как обычно, начнёт теряться осознание и засосёт в обычно-сон. Маловероятно, что это эффект моего самовнушения, так как моё отношение к "этому" сформировалось со временем фолов.
Начинаю как сумасшедший лапать все предметы: тру руки, ищу шероховатые поверхности. Глаза навыкат и постоянно повторяю: "Я во сне, не отключайся". Но, блять, стоит отвлечься, как начинает пропадать зрение, а вместе с ним и осознанность. Будто слепой, но передвигаюсь в абстрактном мире. Недавно осознался у пекарни, да начал лапать обои, колонки, клаву, мышку во сне офк, я не поехал говоря себе, что я осознан; а стоит заняться чем-то другим - пройти пару метров, как оказываюсь на улице или хуй пойми где ещё. Как ни пытаюсь, моё сознание вырубается в ОС против моей воли. Это невозможно удержать только мысленной концентрацией, эксперименты подтвердили.
Что делать?
Начинаю как сумасшедший лапать все предметы: тру руки, ищу шероховатые поверхности. Глаза навыкат и постоянно повторяю: "Я во сне, не отключайся". Но, блять, стоит отвлечься, как начинает пропадать зрение, а вместе с ним и осознанность. Будто слепой, но передвигаюсь в абстрактном мире. Недавно осознался у пекарни, да начал лапать обои, колонки, клаву, мышку во сне офк, я не поехал говоря себе, что я осознан; а стоит заняться чем-то другим - пройти пару метров, как оказываюсь на улице или хуй пойми где ещё. Как ни пытаюсь, моё сознание вырубается в ОС против моей воли. Это невозможно удержать только мысленной концентрацией, эксперименты подтвердили.
Что делать?
Анунасы, как выходите в ОС? Запилите технику, плс.
Мне лень читать кучи книг и методичек, кто-нибудь может написать в краткой форме простую и эффективную методику? 5-10 пунктов? Знаю базовые вещи про "проверки" и запись снов
Как бы вопрос. Можно ли увидеть свое отражение во сне, например через зеркало?
А почему нет? С чего вообще вопрос?
Этого не хватает?
Добавь картографию. Просто рисуй локации из сна.
Эм...
Word с блокнотом + пароль на папку. Всё.
Суп путешествиники во снах.
Такой вопрос.
Как контролить ОС?
А то сегодня у меня произошёл один конфуз, после которого я проснулся весь в фапче.
Такой вопрос.
Как контролить ОС?
А то сегодня у меня произошёл один конфуз, после которого я проснулся весь в фапче.
Лол я только для этого в ОС и заходил.
Схороню тред и прочитаю на досуге.
Привет, осознач. Тут вообще тусит еще кто-нибудь?
У меня вопрос: решил влиться в тему. Осознаю сны раз в месяц с самого детства. В методичке написано, что желательно написать в дневник не только сегодняшний сон, но и все предыдущие. Но я их помню огромную кучу (и осознанных и обычных), и просто заебусь все записывать.
Каким снам лучше дать предпочтение для записи? Или для тренировки лучше все таки записать все, что помню?
У меня вопрос: решил влиться в тему. Осознаю сны раз в месяц с самого детства. В методичке написано, что желательно написать в дневник не только сегодняшний сон, но и все предыдущие. Но я их помню огромную кучу (и осознанных и обычных), и просто заебусь все записывать.
Каким снам лучше дать предпочтение для записи? Или для тренировки лучше все таки записать все, что помню?
Упс, не заметил, что уже есть четвертый тред. Ща перекачусь, сорян.
сап, b
делать нех, поэтому запилите краткий(или не очень) гайд про осы
и имеет ли смысл заниматься этим сегодня(2:09)
была тетрадь, где сны записывать, но я не всегда дома сплю, так что она пустая
что делать сегодня и что делать в будущем
делать нех, поэтому запилите краткий(или не очень) гайд про осы
и имеет ли смысл заниматься этим сегодня(2:09)
была тетрадь, где сны записывать, но я не всегда дома сплю, так что она пустая
что делать сегодня и что делать в будущем
пардон
se*
se*
Встречал, что пишут про каких-то "лазутчиков" и тому подобных. Кто такие? зачем нужны? чего плохого способны натворить? есть ли профиты?
< b > ХЕХ < /b >
ХЕХ
>Михаил Радуга
>Картографии тред
Какую то ебанистику указал, а Кастанеду или Ксендзюка - нет.
Анон, я несколько раз осозновал себя во сне, и каждый ебаный раз мои движения скованы.
Вернее, я как в очень густом желе, даже элементарные движения даются с невероятным усилием.
Что я только не пробовал: расслабляться, падать на пол повинуясь сопротивлению, сопротивляться до последнего - бесполезно.
Осозновался я 5-6 раз. Каждый раз такое вот.
Что это, анон? Мне не судьба?(
Вернее, я как в очень густом желе, даже элементарные движения даются с невероятным усилием.
Что я только не пробовал: расслабляться, падать на пол повинуясь сопротивлению, сопротивляться до последнего - бесполезно.
Осозновался я 5-6 раз. Каждый раз такое вот.
Что это, анон? Мне не судьба?(
Приветствую аноны! Тред не читал, но прочитаю.
Хотелось бы поделиться опытом, в 2011 году увлекался осознанными сновидениями, уехал в индию, обожрался кислоты, в итоге надо мной прикололись что я на самом деле сплю и все мы не в Индии, но встретились в сне. У меня будто все встало на свои места, пытался проснуться, но не проснулся (к счастью, вообще жестокий прикол, никогда так не делайте). И с тех пор я не могу быть уверен что все происходит на самом деле. Снов не вижу вообще. Каковы шансы что этот сон еще идет и я проснусь в 2011?
Шутка конечно, но может у кого было что-то такое? С тех пор ни разу не снились осознанные сны, я перестал пытаться их видеть, надоело. Да и обычные сны очень редко бывают и то в транспорте в основном. Хочу снова видеть сны, но мне кажется какой-то гештальд открылся после того эпического трипа.
Залейте кто дневник и картограф от доброчанского ОПа пазязя?
Неорганик в треде. Задавай вопросы.
Вчера упорол методичку и ложился спать с ощущением, что я дохуя умный и дохуя в чем разбираюсь. Запомнил один сон. События происходили в школе, не понятно какой класс, но вроде не важно. Было чувство тревоги. Я знал что буду писать тест по психологии. Был уверен настолько, что постоянно отвлекался, шутил и общался с одноклассниками. Потом я перевернул лист и увидел три вопроса. Три вопроса, от которых я охуел сразу. Начал было искать помощи у окружающих, но мало кто пытался помочь, хотя и нашел несколько. Начал вчитываться в вопросы чтоб понять хотя, что от меня хотят. Со временем начала доходить суть и я было попытался начать писать ответы, как время кончилось. Подошла старая преподша, посмотрела на меня, сказала что не все так просто и нужно было учиться. Потом я проснулся.
Вы все так рассказываете как будто вы засыпание и сразу попадаете в "матрицу" где надо осознать себя. Но проблема в том что сны видны редко и случайно.
Следовательно вопрос: Как вы инициируете сны? Либо вы 24/7 перечитывая мат часть, засыпаете и помните все это?
Следовательно вопрос: Как вы инициируете сны? Либо вы 24/7 перечитывая мат часть, засыпаете и помните все это?
Если откладывать процедуру осознания сна на то время, пока сон начнётся, то сон может так никогда и не начаться.
Осознание сна, прежде всего, призвано обнаружить само снообразование.
Обнаружение снообразования задолго предшествует, "осознанному вхождению" в сон.
Есть такой, на мой взгляд, не верный подход - "сны снятся всем, только мы их не помним".
Согласно этому подходу, ты ожидаешь, когда сон тебе присниться. Это работает. Процедуры стимуляции снообразования, основанные на таком подходе имеются. Но лично мне не хотелось бы говорить об этих процедурах, потому что, как уже сказал, считаю это не самым удачным.
Вместо этого, я бы предложил другой - не ждать когда сны придут к тебе, а первым пойти к ним. То есть начать специально их искать.
Согласно такому подходу, не беспокойся о "вхождении в сны", найди, где они вообще прячутся. Они оставляют следы своего присутствия в наших сознаниях - это лёгкие нарушения "здравомыслия", невпопад кратковременные деформации содержания памяти, мгновенные флуктуации эмоционального фона.
Сны можно заметить "издалека" специальным "эстетическим" чувством и взяв пеленг "на запах" проследовать им навстречу вплоть до самого столкновения с одним из них.
Делать это нужно не в постели, а то там то сям, кратковременно. Не утруждая себя силовыми попытками - лучше не давить на "закрытую дверь", а повторить через минуту. Внезапно "дверь" может оказаться слегка приоткрытой и ты почувствуешь особый "сквозняк". В виде упомянутых признаков, типа "беспричинной" флуктуации настроения. Как если бы на секунду опьянел какой то мыслью неуловимого содержания. Это радует как поцелуй из мира сна. Несколько таких прикосновений и твоё сердце "заговорит".
Сердце говорит на языке поэзии в двух случаях, когда ты влюблён и когда сновидишь.
... когда сновидишь.
Прошу простить, не заметил, что это третий тред - скопирую пост в четвёртый.
Обмазываюсь Радугой. Он написал надо применять техники фантомное движение частей тел/визуализация трения рук/всматриание в темноту/и т.д. после чего надо "выходить из тела". Так вот вопрос, в какой момент надо пытаться выйти из тела?
Привет, аноны! Я сегодня впервые попал в ОС. Год назад, очень хотел попасть в ОС, читал книжки, смотрел семинары, но нихуя не выходило. Давно уже забил на это и вдруг сегодня режил вздремнуть днем часик. Ложусь, чет задумался и попадаю в ОС, но я это не сразу понял. Я ехал в какой-то тачке с каким-то вроде знакомым челом, но не знаю кто это. Понял, что ОС, только под конец. Как выкинуло, сразу вспомнил техники возвращения, всякие фантомные руки, вращение, прислушивание и т.д. Но нихуя не вышло, тупо выкинуло. Очень хочу ещё раз попасть, но походу попаду не скоро туда. Реквестирую годные способы по вашему мнению для попадания, из книжек уже все способы знаю.
Бумп
залез в архивач и лолднул. С 2015 ничего не поменялось оказывается.
1. SSILD есть криво спизженная Радуга
2. SSILD работает у гораздо меньшего числа людей, чем Непрямые
3. За рубежом число скиловых сновидцев гораздо меньше и техники они изобретают однобокие
Можно
Поэтому добро пожаловать в первый организованный тред имени осознанных сновидений
Поскольку он будет размещён в /se/, здесь мы рассматриваем в основном практическую сторону явления и научный подход. Несмотря на это, мы всегда рады эзотерикам, но до тех пор, пока они доставляют контент и практические методики, лампово общаются и не пытаются разжигать бессмысленные споры.
Для чего же нужны осознанные сновидения? Для всего понемногу и даже больше. Начиная с избавления от бессонницы и ночных кошмаров, заканчивая глобальным изменением характера и возможности вылечиться от многих болезней. Однако не стоит рассчитывать, что вы получите всё и сразу. Возможность взаимодействовать с глубинами своего подсознания даётся годами практики и вдумчивого изучения книг, однако не займёт у вас много времени, поскольку использует ту его часть, которую вы тратите на сон в обычной жизни.
Полезно к прочтению:
1) http://lurkmore.to/Осознанные_сновидения - Лурка наше всё и даже больше. Читаем, вникаем, ловим лулзы.
2) Методичка Доброчана (http://tulpawiki.org/ru/archive/методичка_по_осознанным_сновидениям) - Общая сборка теорий и практик, связанных с ОС в среде анонимного общения. Долгая и упорная компиляция опыта участников соответствующих тредов. Написана простым и понятным языком. Ньюфагам к прочтению обязательна (по большей части).
3) Стивен Лаберж и его книги «Осознанные сновидения» и «Практики осознанных сновидений» - основоположник научного подхода к ОС. В своих трудах с группой учёных сомнологов он подробно описывает сам факт ОС, свои впечатления и поставленные в этом состоянии опыты, а так же практическую пользу явления.
4) Александр Вейн и его книга «Сон. Тайны и парадоксы» - Подробное описание физиологии сна. Несмотря на научный язык, представляет собой занимательное и познавательное чтиво. Рекомендуется также для общего развития и понимания самого процесса сна.
5) Михаил Радуга и его «Школа внетелесных переживаний» (http://aing.ru/) - Практика, практика и ничего, кроме практики, несмотря на название. На его сайте расположены семинары и книги, содержащие в себе информацию исключительно практического характера, способы и методики попадания в ОС.
Таким образом, новоиспечённый адепт имеет возможность познакомиться со всеми сторонами интересующего его явления, начиная с физиологии процесса и заканчивая практическими методами осуществления задуманного.
Та же методичка Доброчана советует в качестве изучения психологического аспекта взаимодействия со сном читать Юнга, но лично со своего опыта я вам рекомендую начать с литературы попроще, а так же читать много и внимательно. ОС мощный инструмент для самоанализа, и чем глубже будут ваши знания в области психологии, тем эффективнее вам удастся взаимодействовать со своим подсознанием, влиять на него и анализировать его позывы. Так же не стоит пренебрегать сонниками, хотя вещи там в подавляющем большинстве случаев субъективны и не соответствуют действительности.
Нити ведут ко множеству дорог
1) ОС тред на паранормаче - https://2ch.hk/sn/res/232442.html
2) Сновидений тред на паранормаче - https://2ch.hk/sn/res/246440.html
3) Картографии тред в сн - https://2ch.hk/se/res/709.html
Добро пожаловать в страну чудес.