>Почему люди продолжают верить в свободу воли
Быдло спецом дрессируют чтоб от таких слов приятно было они обычно даже не пони что говорят лол.
Учёные срут и обсасывают миф о свободе воли, но нормисы всё равно упорно верят в её существование. Почему так?
Почему ты продолжаешь верить в детерминизм?
А почему тебя это вообще ебет? Ну верят себе и верят. Тебя верить никто не заставляет, но нет, нужно взять и доебаться до людей.
Потому что для этого имеются необходимые и достаточные условия.
>Почему люди продолжают верить в свободу воли?
Но люди не верят в свободу воли, они знают, что она существует, это просто экспериментально установленный факт.
>Субъективно мы всегда делаем только одну вещь, и больше никакую, а именно ту что хотим больше всего в данный момент
Нет
>Объективно мы просто облачка атомов подконтрольные законам физики.
И?
>Почему люди продолжают верить в свободу воли?
Потому что ты пидор и с какого-то хуя переключаешься на уровень бога в восприятии и оценке свободы воли. Это лечится пиздюлями по ебалу. Кто тебе сказал, что так можно? Вообще для выбора уровня нужны основания. Сидя на рогоже в мешке с костями из мяса, о собственной детерминированности не рассуждают. За попытки отобрать свободу у других можно полетать с вертолета.
Уровень факта отсутствия воли - объективная реальность.
Почему люди продолжают верить в науку, как единственное верное? Это, наверное, самая нелепая концепция, какая только есть, которая строится на теориях, аксиомах и пастулатах, но вера в неё хорошо распространена.
Напоминаю
1) Нельзя пытаться объяснить всё наукой. Нельзя пытаться объяснить наукой философию, религию и тп. - Это тупо и бессмысленно и приводит к херне.
Сделай что-то чего ты не хочешь. жду
и еще нарушь законы физики при этом. ждёмс
На планете происходит эволюция.
Она совершается посредством адаптации к среде.
При этом всегда был/есть выбор - адаптироваться или умереть.
Точно такой же выбор и у нас - можно сказать, что всё предрешено и ничего не делать, пока не умрёшь.
А можно двигать эволюцию вперёд, сознательными усилиями становясь более адаптивным.
Сделал.
При чём здесь вообще законы физики, шиз?
>отсутствия воли - объективная реальность
Что-такое воля? Из учебника матана или физики определение, плиз. У всего остального объективность так себе, а значит уровни восприятия к этому как раз применимы, чем и пользуются тоталитарные пидорасы, пытающиеся обосновать, что свободы воли нет, а значит она типа вам и не нужна, жрите, че бояре дают.
Молодец, все так, значит надо отменить законы и не наказывать маньяков, они же не виноваты. Мораль какие-то мракобесные дауны придумали, надо убрать этот рак с тела человечества и любой пидор сможет ебать тебя в жопу безнаказанно, потому что ему захотелось, он же не виноват, он всего лишь оболочка, подконтрольная законам физики и он это не выбирал.
ты на 1.5 шага вперед подумай и пойми что как маньяк не виноват что кого то пытал так и мы не виноваты что его убиваем или сажаем на пожизненное
Он не может не доебываться, его ведет безвыходность законов физики, он не выбирал это желание. То, что он мог не доебываться нелепое заблуждение, не имеющая никаких подтверждений, а ты его осуждаешь за то, над чем он не властен.
Ну вообще да, свобода воли нарушает законы физики, но атеистодауны об этом либо не задумывааются, либо как оп отрицают свободу воли.
И что ты сделал?
>но нормисы
Нормисы как раз потребители этого кала.
Кто мы-то, блять? Любой нормальный человек видит очевидную свободу воли, и наказывает за хуйню и поощряет за что-то хорошее. А шизу про детерменизм форсят уебища, которые подставляют философско-религиозную базу под свое нихуянеделание и нежелание меняться, чтобы хоть как-то себя оправдать.
Лол. Свобода воли шиз верит еще и в мораль. пиздец. и кончено же у тебя это всё существует каким то образом без бога потому что тебе какой нибудь биолог сказал что так можно лол
Если это так, на основе этой теории, скажи, что было до Большого взрыва. Ответ "ничего" не канает. И также на основе этой теории, расскажи, что будет, ну например, через 1000 лет. Или как будет выглядеть конец света.
Нет, без Бога нет свободы воли и морали, и все это нарушает законы этого мира. Раз человек обладает свободой воли, то он как-то связан с другим миром, который подчиняет себе законы физики, в пределах физического тела мы можем частично им управлять. Какой-нибудь Шредингер об этом хорошо написал книгу на стыке биологии и физики, а я в треде выше писал что атеистоблядки дауны, раз верят в одно без другого.
Соси хуй, чел
Два максимально тупых вопроса. Время это продукт большого взрыва. Какое такое "до"?
Мы ничего точно просчитать не можем, но это не отменяет причинно-следственные связи
Как так мы ничего просчитать не можем, раз все детерменировано? Квантовый компьютер в помощь правда квантовые физики тебя с детерменизмом обоссут, но это не важно в данном треде
>1) Субъективно мы всегда делаем только одну вещь, и больше никакую, а именно ту что хотим больше всего в данный момент и свои желания мы не выбираем. Мы обречены на это безвыходно.
Возможность делать что ты хочешь - определение свободы воли.
>2) Объективно мы просто облачка атомов подконтрольные законам физики.
Свобода воли - не свобода от законов физики, а свобода от факторов в ее рамках.
Потому что боятся того факта что нихуя на самом деле не могут, ну и просто невежественны. Если про озарение Ницше узнают наверное нахуй кони двинут
А если еще есть возможность не делать того, что хочешь, то это уже не свобода? А что это? Ну вот я помимо того что я хочу, могу делать еще и то, чего я не хочу, всё, я не свободен?
А где в твоём определении содержится понятие води и свободы?
>Возможность делать что ты хочешь
Что из этого свобода, а что воля?
Два максимально неудобных вопроса, поправляю. Определение времени: В классической физике время — это непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения используется некая, обычно периодическая, последовательность событий, которая признаётся эталоном некоторого промежутка времени. На этом основан принцип работы часов. Если предположить, как ты говоришь, что время - продукт Большого взрыва, то как сам взрыв то и произошёл? Что он из себя представлял до непосредственного момента взрыва, что в нём находилось? Какие вещества? Материя? Что всподвигло к взрыву? Этот тред, очередной срачь атеистов и верующих. Попытка посраться и самоутвердиться на этот счёт. Хотя одно другому не мешает. Учёный может быть верующим, отождествлять это = дибилизм. Много учёных верующих. Сраться из-за этого из треда в тред не надо.
>Свобода воли - не свобода от законов физики, а свобода от факторов в ее рамках.
Я свободен еще от законов физики, я значит не имею свободу воли?
"Свобода воли" - устойчивое выражение, оно не бьется на части.
Не значит, учи логику по кружочкам эйлера.
Скорее сверхсвободен.
>Почему
А тебе оно зачем надо знать?
Дядька с бородой придумал шизобред из башки. У него борода, значит умный. Данный пост продиктован из космоса вселенской волей
Этот дядька еще призывает отменить законы и быть человечнее к преступникам, ведь они не виноваты, рассказывает что все расы, кроме германской, арийской, унтерменши, а в Америку вообще весь сброд унтерменшей со всего света едет, женщины тоже не люди, но они все не виноваты, что такими родились, не повезло прост, надо человечней быть.
>Объективно мы просто облачка атомов подконтрольные законам физики.
Ты хотел сказать: "Объективно мы неизвестная сила, собирающая атомы в облачка"?
> Почему люди продолжают верить в свободу воли?
Людям надо во что-то верить, особенно тем, которым больше нечего делать.
>3
Мозг обрабатывает мельчайшие детали, подключая весть предыдущий опыт не вовлекая в этот процесс сознание, решение принимается на этом уровне, далее подается сигнал и человек просто проговаривает для себя решение, чтобы дальше действовать привычным способом. Этот процесс настолько естественный, что человек не замечает его, как не замечает движение крови по венам, но стоит чему-то в бошке поломаться и начинается сущий пиздец - сознание работает, но оно самостоятельно не способно ничего решить, а тех самых глубинных сигналов не поступает. Ты по привычке ждешь и нихуя
>1
Так получается 30% доказывают, что человек способен проявлять свободную волю?
>человек просто проговаривает
Да, да, то что ты описал мы как раз мышлением называем кста
А если ты про эксперимент Либета его не обассал только ленивый.
>Почему люди продолжают
Потому что детерминизм и у них нет свободы воли
Ты что тупой?
>Почему люди продолжают верить в свободу воли?
Потому что иначе манямирок рушится
Кратко и четко обоссываю ОПа в рамках текущей научной парадигмы.
1) Нет способа субъективно определить степень желания, квалиа - ненаучная хуйня, т.к. нет никакого способа достоверного взаимодействия с ней.
1.1) Свобода воли и подразумевает, что у тебя есть возможность выбирать то, что ты хочешь. Жаловаться на то, что ты хочешь только желаемое - это жаловаться на то, что ты ешь только еду или срешь только говно.
2) Физический детерминизм давно уже похоронен квантовой теорией.
1) Нет способа субъективно определить степень желания, квалиа - ненаучная хуйня, т.к. нет никакого способа достоверного взаимодействия с ней.
1.1) Свобода воли и подразумевает, что у тебя есть возможность выбирать то, что ты хочешь. Жаловаться на то, что ты хочешь только желаемое - это жаловаться на то, что ты ешь только еду или срешь только говно.
2) Физический детерминизм давно уже похоронен квантовой теорией.
Хуйню несёшь. Есть кора и есть когнитивные фичи вроде абстрактного мышления. Понять что свобода воли и самосознание это кажимость может любой здоровый человек
ебать у тебя весна бушуэ
Ну я могу выебать твою мамашу, а могу и не выебать.
> Субъективно мы всегда делаем только одну вещь
Если мы её делаем субъективно, а не объективно, то это уже говорит о свободе воли, т.к. таким образом мы преодолеваем объективность.
>Объективно мы просто облачка атомов подконтрольные законам физики.
Даже если допустить это, то из этого вообще никак отсутствие свободы воли не вытекает.
Для меня просто открытие, что все мышление происходит на бессознательном уровне. Одно дело слушать теории, другое пытаться собрать свою способность мыслить заново.
Так и не понял каким образом эксперимент доказывает отсутствие свободы воли, если вето накладывает сознание. Я когда учился жонглировать вдруг осознал, что не ловлю предметы только потому, что какой-то инстинкт не дает это делать, т.е, для зверушки внутри не поймать неизвестный предмет намного безопаснее, чем поймать его. Получается побуждение-вето-отмена вето. С другой стороны, подсознание с его-то опытом хуйни не посоветует, но нужна корректировка с поправкой на текущую реальность - это и есть свобода воли. Наверное.
При чем тут вообще детерминизм? если невозможно предсказать будущее это не значит что у тебя каким то магическим образом появляется свобода воли
>При чем тут вообще детерминизм?
Ясно. Дальше вести с тобой дискуссию про свободу воли мне просто стыдно, это как голубю что-то доказывать.
Подозреваю что те самые люди, которых большинство, нифига не люди. Просто роботы со СТРОГИМ кодом.
>пук среньк
Это с тобой стыдно вести дискуссии, детерминизм не имеет отношения к свободе воли. Например есть некая квантовая случайность, из за которой мир не детерминирован. И что? Эта случайность дает свободу воли тебе какую-то?
Сдохни мразь.
Вы спецом высираете такие тупые треды и ответы, чтобы дискредитировать детерминистов?
Своим желаниям мы можем наступить на горло, это раз. А детерминированный физон это вообще очень отвлечённое соображение, потому что так-то оно может и так, но на деле ХЕР РАЗБЕРЁШЬСЯ. Буквально ХЕР, про математический хаос слышал? Который "эффект бабочки"?
И ты мразь сдохни.
Я тут постов 5 уже написал более вменяемо, ни на один не дождался ответа, а теперь окончательно осознал, что ты даже не понимаешь о чем речь идет.
Потому что иначе ничего не имеет смысла.
Нельзя дискредитировать тех, кто сам дискредитирует человечество своим существованием.
Математический хаос?? Ты про розовых единорогов слышал? Нет? А че так плохо?
Причина скулежа?
Страшно, да? А страх это наебалово.
Я бы мог выбрать разные ответы, но остановлюсь на самом уместном: "Чё несешь? Ебанутый? Попустись."
Где скулеж? Полюса перепутал?
Че блять?
Складывается впечатление что ты реально отсталый, 5 постов написал, ну нихуя себе? Руки не трясутся от перенапряжения? Мозг не перегрелся?
Попусти себе в очко математический хаос. Мудень.
Читать не умеешь?
двачую, пердиксы развонялись в троль треде
Да хоть головой об стену уебись, ты все равно будешь ограниченным, лживым куском говна.
Что тебе не нравится-то, ебан? Даже блять твои анальные бусы по таким физическим законам раскачиваются, что ты их В ТОЧНОСТИ ни на каком компьютере никогда не просчитаешь. Молчу уж про мозговую деятельность, там закон должен быть куда сложнее.
Что с точки зрения черта Максвелла предсказуемо — по факту ВСЕГДА будет тайной.
Я-то отсталый, только в дискуссию со мной почему-то сверхразумы не могут, могут только продвинуто говном кидаться и не понимать значение используемых слов.
>И ты мразь сдохни.
>Где скулеж?
Твой словесный понос нечитаем
Конченый дегенерат ты мне по сути не ответил ничего, только на личности перешел сразу
каво
>квантовой теорией
ну эт бля, там короче какая т хуйня происходит, ну бля похуй эт короче чист как карта ляжет как масть покажет случайно оно все, внатуре гсч бля, короче заебал, грант дай, с хокинг обмоем великое открытие в гостях у эйпштейна
Скотина, без причины, никогда, СУКА ТУПАЯ, НИКОГДА, не будет следствия. А известно или нет, что именно будет следствием, малоебущий фактор.
базис
ну случайно и что теперь? свобода воли откуда в случайности взялась?
ИНДЕТЕРМИНИЗМ НЕ ОЗНАЧАЕТ СВОБОДУ ВОЛИ
Так сдохни уже.
так мозг не изучен, загадка сознания не разгадана, парадоксы не решены, о чем тут вообще можно говорить, сначала надо изучить, а потом это обсуждать и какие-то выводы делать...
Я дохуя отвечал по сути, а нарвался на непонимание терминов дискуссии и "сдохни мразь". Я не знаю че ответить по сути на "причем тут детерменизм", наверно - иди таблетки прими, галоперидол ждет. То что ты другим анонам пишешь читать невозможно на трезвую голову, апофения какая-то.
Че та за загадка, давай загадывай. Или пиздабол?
зачем вселенной сознание?
А че такое сознание? А?
У вселенной нет сознания. Оно есть только у меня
А наступишь ты своим желаниям на горло или нет, тоже предопределено другим твоим желанием.
ебаный ты дегенерат, не я тебе писал сдохни мразь
пиздец он думает что кроме него здесь еще один человек
Которое по сути нифига не твоё.
миллиарды процессов протекают в твоем организме, невероятной сложности и для этого не нужно твое внимание или какой-то контроль, оно все делается само. Так зачем есть такое явление как сознание, если и без него все может работать
ты буквально ни одного сообщения по сути не написал
ответь мне по сути на "при чем тут детерминизм"
нихуя ты не сможешь потому что дегенерат
Че такое сознание, сука?
Кокрастыке ебущий, от этого "неизвестно" у тебя ПО ФАКТУ свобода воли есть.
видимо с ним работает лучше
>свои желания мы не выбираем
Это самое глупое что может сказануть лысая макака, которая нихуя не понимает. Демагогия.
>Объективно мы просто облачка атомов подконтрольные законам физики
Объективно мы кучка атомов которая локальна и независима от других кучек атомов подальше от нас. Это принцип локальности в физике.
>подконтрольные законам физики
Атеист нашел нового бога.
Зачем вселенной атомы?
> Почему люди продолжают верить в свободу воли?
Потому что в нее не верят только шизофреники. Вообще если человек перестал верить в свою свободу воли - это просто симптом шизофрении
Синдро́м Канди́нского — Клерамбо́, также Синдро́м психи́ческого автомати́зма (син.: синдром отчуждения, синдром воздействия) — одна из разновидностей галлюцинаторно-параноидного синдрома; включает в себя псевдогаллюцинации, бредовые идеи воздействия (психического и физического характера) и явления психического автоматизма (чувство отчуждённости, неестественности, «сделанности» собственных движений, поступков и мышления). Больной заявляет, что некто говорит его ртом, ходит его ногами, делает что-либо его руками.
> и свои желания мы не выбираем
Это бред естественно мы выбираем свои желания и степень желания регулируем мы а не кто-то за нас
> 2) Объективно мы просто облачка атомов подконтрольные законам физики.
Это не объективно - потому что нельзя свести вычислительные машины - просто к физическому процессу, как и к химическому то же - такой вывод лишь следствие ошибки в логике того кто сделал такой вывод, следствие когнитивной ошибки упущение.
Типичный пример такой ошибки - нейроны плетеные, и лапти плетеные - значит человек это лапоть.
Человек сделавший такой вывод упускает - что наш мир диалектический а не только лишь физический или метафизический информационный. В нашем мире кроме физики - есть и информация, которая не зависима от физических законов, и физических носителей по своему содержанию.
у тебя в мозгу случилась квантовая флуктуация в виде рака мозга когда ты писал этот пост
так никто не знает что это, что за тупой вопрос, может как ты пишешь - его нет, может есть, может это вообще какой-то перевыпердыш астрально-абстрактный непонятный в рамках нашего общения и мыслей. Нихуя не изучено, куча парадоксов, в том то и дело
> Потому что для этого имеются необходимые и достаточные условия.
Да нет дружочек потому что у тебя когнитивные искажения мышления просто - которые нередко бывают в следствии психических расстройств. И ты это возможно ладе не увидишь
Да,
А то, что называется «человеческой личностью», просто ставит на этих решениях свою печать со словом «утверждаю». Причем ставит на всех без исключения.
В свободу воли верят те, кому по общественным меркам есть чем гордиться. В детерминизм верят те у кого так скажем не сложилось. И у тех и у тех стопроцентных доказательств нет, это вопрос предпочтений
А с чего тогда ее нет, если не пытаться бить детерминизмом? Откуда предположение?
И это я еще не хожу с козырей вроде трудной проблемы сознания (ака как вообще появилось и зачем нужно сознание, если философский зомби будет неотличим в биологическом и физическом смыслах от особи с сознанием) или всяких квантовых теорий сознания (пока звучит как бред, но и над Демокритом с его атомом когда-то потешались).
Пока мы не можем точно сказать, как работает сознание, и что это такое (вроде бы эмерджентное свойство синхронизированной нервной ткани, но это неточно - теория строится вокруг того, что при дезорганизации ритмики, например, пропофолом сознание теряется). Да и что считать свободой воли? Возможность делать то, что хочешь? Если сознание реально влияет на биологические процессы и само является биологическим процессом, то она вполне есть, т.к. в силу недетерминированности ты будешь принимать непредсказуемое, а следовательно, свободное решение.
> Это самое глупое что может сказануть лысая макака, которая нихуя не понимает. Демагогия.
>пук среньк аргументировать не буду буду выебываться как обезьяна доминировать в анонимном чате
>тоже предопределено другим твоим желанием
И это переплетение желаний бывает ПРИНЦИПИАЛЬНО непонятным.
Не, ну то есть в иных случаях прогноз поведения можно дать достаточно точный — голодный по возможности поест, например.
Однако мы и случайным (хаотичным) мыслям тоже подвержены.
> и еще нарушь законы физики при этом. ждёмс
Свобода воли действует в рамках законов физики и использует законы физики.
Вот смотри - приведу тебе пример - ты видишь этот сайт? Так вот нет ни одного закона физики по которому у кнопки отправить именно такое а не какое-то иное скругленые уголков. Именно информация заставляет загораться светодиоды на экране так а не как иначе. Это скругление явление информационное - и физические законы здесь - лишь проводник информации, а информация преобразует физический мир
Давай-ка свободоволием запустим следствие. Да даже в этом случае это следствие не будет свободным. А всё знаешь почему? Потому что это закон.
> Че такое сознание, сука?
Сознание это явление синергии - которое появляется у сложных кибернетических информационных систем. Проще говоря сознание это часть души
Загадка того, не знаю чего. Ыыыы. Загадка. Розовые единороги тоже очень загадочны и никто ничего не может доказать. Ыыыы. Розовые единороги.
> и еще нарушь законы физики при этом. ждёмс
> Свобода воли действует в рамках законов физики и использует законы физики.
Тут еще добавлю - не только использует но и скорее всего их создает
Хуи сосешь? Душевно?
И самое веселое. Всё это наебалово.
> Хуи сосешь? Душевно?
Нет я же не пидор-биоробот как ты, а человек
Ты опять, максвеллов чёрт, шарманку свою завёл?
Закон, да, но ПО ФАКТУ сложность этого закона гарантирует ПРАКТИЧЕСКУЮ швабодковольность. Ну, в определённых рамках, некоторые реально как по инструкции живут.
>1.1
Процесс выбора между желаниями продиктован каким-то желанием.
>2
Получается, что желание может быть детерминировано случайностью, а не сама случайность есть свобода воли.
> И самое веселое. Всё это наебалово.
шизофреники так и считают потому что в следствии психических расстройств расчленяют свою психику
Я до этого дохуя писал и ни никто не стал отвечать, дегенерат. При детерминизме свобода воли невозможна, так как все процессы в мозге имеют причину и следствие и не могут идти иначе, значит при достаточных данных можно просчитать весь мир, и Демон Лапласа знает с момента большого взрыва все что было и будет во вселенной от начала до конца времен. Эта хуйня опровергается квантовой физикой, эмпирическим наблюдением и даже логикой любого более-менее грамотного попа, который умнее всех даунов из этого треда.
> А с чего тогда ее нет
Я определяю свободу воли как способность выбирать свои желания, но даже представить такое не могу. Каждая моя мысль является либо реакцией на окружение либо исходит из предыдущей мысли и так всю жизнь
> т.к. в силу недетерминированности ты будешь принимать непредсказуемое, а следовательно, свободное решение.
А почему ты случайное называешь свободным? На каком основании? Ты чтоли эту случайность выбираешь?
Потому что это ничего не меняет. Ну я придерживаюсь этой концепции уже давно, и хули?
так это ты ввел в дискурс какой-то детерминизм я и спросил при чем тут он
Меняет в контексте религиозного вопроса.
> Давай-ка свободоволием запустим следствие. Да даже в этом случае это следствие не будет свободным. А всё знаешь почему? Потому что это закон.
У свободы воли - есть причина безусловно, свобода воли обусловлена - тем что мир - диалектичен, и в нем есть материя в которой нет свободы воли, а есть материя в которой есть жизнь и свобода воли.
Додика уже миллион раз обоссывали, обоссу ещё раз — каким хуем у тебя детерминизм всей системы с внешней точки зрения доказывает отсутствие свободы воли для человека, что является частью системы?
хорош.
норм заткнул выскочек
> Потому что это ничего не меняет. Ну я придерживаюсь этой концепции уже давно, и хули?
Все верно - ты можешь придерживаться этой концепции и любой другой потому что твоя свобода воли - это факт. И человек так же может не верить в наличие своей свободы воли - потому что она у него есть
И всё. Поебать на всё. Всё вокруг наебалово.
Что блядь?
Если только сознание не формирует случайность, что и есть, тащемта, основная идея квантовой теория сознания.
>Я определяю свободу воли как способность выбирать свои желания, но даже представить такое не могу
На этом можно и заканчивать, тащемта.
ИСТИНА В ИСТИНЕ В ИСТИНЕ В ИСТИНЕ В ИСТИНЕ
> Процесс выбора между желаниями продиктован каким-то желанием.
А любое желание обусловлено личностью человека - его ценностями, знаниями, идеями - верой.
> Получается, что желание может быть детерминировано случайностью, а не сама случайность есть свобода воли.
Желание не детерминировано случайностью - желание детерминированно самим человеком
Не понял вопроса. Если человек часть системы которая детерминированна то значит и он тоже детерминирован, а значит все его поведение можно просчитать и свободы воли нет.
>2) Физический детерминизм давно уже похоронен квантовой теорией.
Хаосом он в нашем треде похоронен, мозгам может вообще поебать на квантовый уровень, мозг макроскопический у некоторых.
> Что блядь?
Ты тупенький немножко? Ну поясню на пальцах - ты знаешь что такое синергия, или нет? Знаешь почему композиты приобретают свойства которых не было у материалов из которых они сделаны по отдельности?
Абсолютно верно. Сектор приз на барабане.
>На этом можно и заканчивать, тащемта.
Ебало представили
пиздец буквально КАЖДЫЙ в этом треде перестает отвечать по сути и включает какое-то мерзкое обезьяне доминирование НА АНОНИМНОМ ФОРУМЕ ДЛЯ ДРОЧЕРОВ бля
пиздец вы убогие
И?
- Свобода воли? – хмыкнул Ариэль. – Да бросьте. Это такая же тупая церковная догма, как то, что Солнце – центр вселенной. Свободы воли нет ни у кого, наука это тихо и незаметно доказала.
– Каким образом?
– Да вот таким. Вы что думаете, у настоящего человека – у меня, или там у Митеньки – есть личность, которая принимает решения? Это в прошлом веке так считали. В действительности человеческие решения вырабатываются в таких темных углах мозга, куда никакая наука не может заглянуть, и принимаются они механически и бессознательно, как в промышленном роботе, который мерит расстояния и сверлит дырки. А то, что называется «человеческой личностью», просто ставит на этих решениях свою печать со словом «утверждаю». Причем ставит на всех без исключения.
> 2) Физический детерминизм давно уже похоронен квантовой теорией.
Это не так - в нашем мире есть как физический детерминизм, так и физический индетерминизм - или же по другому хаос, мир составляют обще сущности.
Ну иди и подрочи.
А что меняется если верить или не верить в свободу воли?
Хороший анекдот.
> И?
Ну а хули икаешь? Психика, или же душа следствие соединения мира информационного и мира физического - диссипативная система. Знаешь что это такое?
>любое желание обусловлено личностью человека
а личность она дохуя свободная и сама выбирает ценности идеи знания а не берет то что есть и что больше НРАВИТСЯ (то есть желание пришедшее из генетики + опыта)
Ничего.
> Хороший анекдот.
Факты для тебя хороший анекдот - я тебя понял.
Тут скорее имеется ввиду не об конкретно отсутствии свободы выбора у человека, а о том, что твоя свобода выбора на чем-то всегда базируется, и делаешь ты выбор отталкиваясь от своего жизненного опыта, интеллекта, что ты приобрел просто по факту рождения в определенном месте в определенном окружении, встретив определенных людей, и пережив определенные обстоятельства.
>и свободы воли нет.
Каким хуем ты к этому пришёл?
> а личность она дохуя свободная и сама выбирает ценности идеи знания
ну естественно - а ты что не сам выбираешь что тебе учить, и к чему стремится. За тебя мамка наверное выбирает инфантил? Поэтому ты веришь в то что все детерминированно?
Лично у меня отпадает желание что либо делать, если свободы воли нет
Если ты не понимаешь причем тут он, то это похоже на умственную отсталость или другое психическое заболевание. Уже несколько анонов кроме меня это видят, лучше бы правда сходил к врачу, проверился, я не со зла говорю.
Душа? Ммм. Душааа..... Сука.... Душааааа. Ты про душ что-ли?
Безусловно абсолютной свободы воли не бывает - свобода воли всегда может быть только в каких-то рамках. Абсолютная свобода воли - это смерть, пустота
Тащи факты мразь. Или сдохни уже.
А че тогда детям в школе разные оценки ставят, они же были в одних обстоятельствах. Или близнецы, которые всегда вместе, по характеру и способностям разные
И толку? Религия и вера это хороший психический бафф, особенно для людей со всякими сдвигами по фазе, полезная штука короче, не вижу смысла всем доказывать что ВИРУНЫ ДАЛБАЕБЫ, если им от веры жить легче.
Пустоты не существует. Кстати....
Я тебе только что обьяснил. Если все действия человека можно просчитать то никакой свободы воли быть не может.
Ну а что тебе еще можно сказать, если ты сам даешь заведомо невозможное определение? "Свобода выбирать желание" - это изначально абсурдное заявление, потому что то, что ты захотел, и есть желание по определению. Если ты снимешь это противоречие, можно будет развернуть дискуссию. Пока ты жалуешься, что все, что ты варишь, становится варенным.
Может, и поебать. А может, и нет. Физический детерминизм в любом случае в таких вещах тухлый аргумент, тухлый в прямом смысле.
> Душа? Ммм. Душааа..... Сука.... Душааааа. Ты про душ что-ли?
Нет я про душу, хотя у низших животных ее скорее всего нет.
Видишь ли во первых как я уже писал выше - человеческая личность - это явление информационное - а точнее говоря управляющая информационная система.
Самый банальный пример такой системы - операционная система Виндовс которая стоит у тебя на комплюктере, чуть посложнее это ИИ. Это примитивные управляющие системы - или как их называют - слабые интеллекты, а психика человека это мощная управляющая система.
Так вот душа человека - это мощная кибернетическая, или по другому управляющая система.
И здесь есть нюанс - если права теорема о неуничтожимости информации - то душа получается бессмертна
Конечно же. Есть жыж магия.
> Это не так - в нашем мире есть как физический детерминизм, так и физический индетерминизм - или же по другому хаос, мир составляют обще сущности.
Вот факты истеричка - если тебе что-то непонятно, пограничник то напиши я все объясню
все не детерминировано а случайно и я ничего не выбираю, как карта ляжет так и живу
не выбирал вселенную планету семью страну окружение все само случайно выбралось
Вот тут соглашусь тоже - потому что существует только лишь бытие
Так начни уже пояснять проститука.
Как эти два тезиса оспаривают свободу воли?
нахуя ты ввел его в дискуссию, я говорил что я детерминист? нет. я верю в индетерминизм допустим
но это не меняет сути, свобода воли не появляется при отстусвии детерминизма
>а именно ту что хотим больше всего в данный момент и свои желания мы не выбираем. Мы обречены на это безвыходно.
В общем, неплохо проживать жизнь и роль, которую тебе лично отвел Господь. И лицезреть его волю и то, к чему она приведет, намного лучше, чем холить и лелеять свои жалкие потуги и желания.
ахуенно, давайте возьмем термин свобода воли сократим его до "ты не в тюрьме и кушоеш" и скажем что свобода воли есть
> все не детерминировано а случайно и я ничего не выбираю, как карта ляжет так и живу
Так начни выбирать, кто тебе мешает это делать крмое себя самого?
> не выбирал вселенную планету семью
Это ты не выбирал
> страну окружение все само случайно выбралось
А это ты выбираешь, с этого момента ты можешь выбрать страну в которой будешь жить - прямо здесь и сейчас и переехать туда, когда ты захочешь
генетика разная
Зачем ты называешь душой запись на жестком диске?
> Так начни уже пояснять проститука.
Шизик спроси о конкретике - откуда я знаю где в твоей голове дырки?
Душа это мощная управляющая система. Понял, принял. А че там со свободой? Свобода это мощность?
>они же были в одних обстоятельствах.
Они не могут быть в одинаковых обстоятельствах.
> Если ты снимешь это противоречие, можно будет развернуть дискуссию
сам термин свобода воли непредставимый
понятное дело что если мы свободой воли назначим что ты кушоеш супчек и в тюрьме не сидишь то она есть и повсюду вщае
но нахуя так делать?
У близнецов одинаковая.
Факты хаоса неси или сломай себе руки.
> ахуенно, давайте возьмем термин свобода воли сократим его до "ты не в тюрьме и кушоеш" и скажем что свобода воли есть
В тюрьме ты или не в тюрьме - это лишь твой выбор - как ты выбрал воспринимать то что тебя окружает - и в этом и есть твоя свобода воли - свобода выбирать в том числе и то как воспринимать окружающую действительность и что с ней делать. Только твой выбор определяет решаешь ли ты, или что-то решает за тебя.
> Так начни выбирать
как я генетику родителей выберу? вселенную как выбрать другую?
Они в пространстве в разных местах находятся, это уже отклонение которое по эффекту бабочки меняет всё
Уууу. Генетик в треде)))
> Зачем ты называешь душой запись на жестком диске?
Я нигде такого не делал, с чего ты это решил?
У них отпечатки разные, так что сомневаюсь
И ты такой решил и из пизды вылез, так же было?
>Почему люди продолжают верить в свободу воли?
Как вы там в нулевых? Про квантовую физику слышали уже?
>А это ты выбираешь, с этого момента ты можешь выбрать страну в которой будешь жить
нихуя я не выбираю КАЖДАЯ моя мысль за всю жизнь исходит из предыдущей либо является реакцией на окружение
соотвественно любой мой выбор будет лишь звеном в цепочкой или реакцией или случайной флуктуацией
не свободный выбор, просто коридор какой то хуйни
Ну то есть природа так устроена, что одни убеждения приносят радость, а другие страдания, и так случайно атомы совпали?
Ты именно так это и назвал. Душа это управляющая система на жестком диске, а управляющая система это просто запись на жестком диске
Какое это, в конечном счете, имеет значение? Да, ты просто являешься набором материи, который относительно сложно сконструирован и взаимодействует между собой согласно законам мироздания. Но дальше то что? Ты можешь на это повлиять? Нет. У тебя есть способ идти вразрез законам физики? Тоже нет. Так почему тебя это ебет вообще?
А по сабжу, ты сначала дай нормальное определение свободе воли, а потом уже поговорим.
почему он так часто качается вперёд назад?
он на этой хуйне весь стрим сидит?
Кстати насчет отпечатков. Очень подозрительная херь. ОЧЕНЬ.
давайте назовем еще какашку свободой воли и будем наделять всех свободой воли кидаясь какашкой
Схуяли? Близнецы с рожденья живут вместе у одних и тех же родителей, ходят в одну и ту же школу, носят одинаковые вещи и тд. Тебе любой нейробиолог пояснит, что не бывает двух одинаковых мозгов.
> Душа это мощная управляющая система. Понял, принял. А че там со свободой? Свобода это мощность?
Смотри - вот тебе определение степеней свободы в физике для механической системы
Сте́пени свобо́ды — характеристики движения механической системы. Число степеней свободы определяет минимальное количество независимых переменных (обобщённых координат), необходимых для полного описания состояния механической системы.
Как ты видишь речь идет про свободные - не зависимые параметры. То есть к примеру атом может двигаться в пространстве или вращаться вокруг своей оси, а так же возможны комбинированные движения. И это степени свободы только лишь для движения атома - а таких степеней свободы - миллиард, и разум может выбирать любую из них для своей реализации. Если это разум конечно
Хотя блять потому что они находятся в разных местах в пространстве, нейробиолог мамкин
У них много отличий, как говорил один христианский деятель начала средних веков, или кто там и когда, не ебу...
Эээ, они В РАЗНЫХ ТОЧКАХ ПРОСТРАНСТВА, что делает их принципиально разными.
И дальше че? Бывают абсолютно одинаковые средства коммуникации, причем у всех подряд. И че?
еще один думает что случайность = свобода воли
нихуя подобного, случайность такая же не зависящая от тебя хуета которую ты пассивно принимаешь, никак на нее не влияешь
>сам термин свобода воли непредставимый
Ну а нахуй ты тогда создал тред, если сам нихуя не понимаешь, о чем пишешь? У тебя свобода воли - это какая-то оторванность вообще от всего, а не способность между клубничным и малиновым мороженым выбрать клубничное. Или малиновое. Или вообще послать в жопу предлагающего.
То, что ты делаешь выбор, исходя из своего опыта, характера, состояния сознания - это и есть свобода воли. То, что ты хочешь одно, а не другое - это и есть свобода воли. Не зря анон выше писал, что полагать, что твои желания отдельно, а ты сам отдельно - это симптом шизофрении.
> как я генетику родителей выберу?
Пока это не всем доступно, хотя уже сейчас есть методы по редактированию генома - и ты вполне можешь их изучить и редактировать свой геном как ты захочешь. Но есть и гораздо более простые способы - ведь кроме генетики есть эпигенетика - которая влияет на нее. Вот в чем причина что ты на нее влиять не хочешь?
> вселенную как выбрать другую?
ну не все возможно - с чего ты решил-то что у тебя должна абсолютная свобода воли?
Че ж ты не летаешь?
Я не верю в свободу воли, но не верю и в детерминизм.
Если опираться на ту единственную несомненную реальность, которая дана в ощущениях - ни того, ни другого нет.
А есть вот что - заброшенность, фатальность, когда бы я не спросил себя о том что происходит - я всегда нахожу себя УЖЕ заброшенным в некую ситуацию. Даже если формально согласно моим воспоминаниям - это я сам являюсь проактивным начинателем этой ситуации, все равно есть ощущение заброешенности в этот процесс - данности, фатальности ЭТОГО момента.
Этот момент всегда уже дан, и раньше чем я о нем подумаю и начну на него реагировать.
Это убеждает меня не в свободе воли или детерминизме - а в фатализме. Реальное существование причин и следствий не обязательно для этого. Момент скорее рандомен, чем предопределен и он уже всегда дан, и ты сам себе дан в этом моменте уже в какой-то конфигурации.
Не ебу.
Нахуя ей откуда-то появляться, если она есть?
> Если все действия человека можно просчитать то никакой свободы воли быть не может.
Потому что тыскозал или что?
> И ты такой решил и из пизды вылез, так же было?
Да я то ладно из псизды - ты вот говорят хуем из своей жопы по своему решению вылез, а говоришь тут что свободы воли нет
Хуже софиста только пидорас. Хотя софисты и есть пидорасы.
Определение свободы воли, пять секунд проведенных в гугле стоили того, итак:
>Свобода воли (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν; лат. liberum arbitrium) — это способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий
Ты свободен действовать так, как того желаешь. Хочешь - насри на сосаче трижды переваренным калом, чтоб выглядеть вумным, а хочешь - не сри. Более того, ты можешь действовать вопреки желаниям, однако опхую это неведомо, и тот, испытывая голод и закономерное желание утолить его, пихает в себя всё подряд и жирея донельзя. Настолько, что жир с экрана стекает порой.
Иди нахуй отсюда, маня. И сажи пожуй, петух.
Определение свободы воли, пять секунд проведенных в гугле стоили того, итак:
>Свобода воли (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν; лат. liberum arbitrium) — это способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий
Ты свободен действовать так, как того желаешь. Хочешь - насри на сосаче трижды переваренным калом, чтоб выглядеть вумным, а хочешь - не сри. Более того, ты можешь действовать вопреки желаниям, однако опхую это неведомо, и тот, испытывая голод и закономерное желание утолить его, пихает в себя всё подряд и жирея донельзя. Настолько, что жир с экрана стекает порой.
Иди нахуй отсюда, маня. И сажи пожуй, петух.
Ну, у жидов реально её нет, потому что жиды - полулюди, с большой примесью неандертальцев.
У неандертальцев почти не было префронтальной коры. Префронтальная кора отвечает, в частности, за наличие «я», доступ к собственному сознанию, оазличие себя и окружающей среды, эмпатию, «теорию разума» - умение понимать то, как думают другие люди, управление импульсом, понимание бесконечности и умение отличать логичное от нелогичного. Неандертальцы этого всего не умели. Еще они не умели разводить огонь, затачивать копья, и хуево рисовали. Их рисунки были примитивны, а древние люди, например, изображали подробные инструкции по охоте на мамонтов. Примесь неандертальской крови вызывает многие проблемы со здоровьем, поскольку они жили по по принципу “live fast, die young”. Всю свою недолгую жизнь (40 лет) они творили животную хуйню и пытались сожрать Homo Sapiens. Их потомки — это психопаты. У них гены неандертальцев изменили мозг так, что он больше не работает как у человека. Таким образом, вокруг нас ходят неандертальцы в теле человека. Но их все-таки можно опознать по длинному носу с горбинкой, типу фигуры эндоморф, обильному росту волос по всему телу, скошенному подбородку (да! Инцелы такие уебищные, потому что они не совсем люди) и «злой» треугольной улыбке.
В мультиках злодеям всегда рисуют длинный нос. Как у Грю в «Гадкий я».
Психопаты живут по неандертальскому принципу «might makes right”. Человеческий - «right makes might”.
Они стремятся подчинить себе все вокруг и даже не могут поверить, чтобы кто-то может никому не подчиняться. Они считают, что все должно работать в соответствии с некими правилами, и что у вселенной должны быть начало и конец. Это не так, она бесконечна, и была и будет всегда. А свободная воля существует потому что настоящие люди выбирают сами, и потому что события во вселенной абсолютно случайны, и их нельзя просто все увязать в пару законов.
Ааа. Чуть-чуть свобода воли. Так бы сразу и сказали. Тред можно закрывать. Чуть-чуть свобода, это можно.
> способность между клубничным и малиновым мороженым выбрать клубничное
это называется просто воля
нихуя не свободная
нет никакой свободы воли потому что ее даже представить нельзя
можно лишь нащупать эту асимптоту проведя вооброжаему линию вверх от паралитика до миллиардера и выше, думаю бог обладает свободой воли
> То, что ты делаешь выбор, исходя из своего опыта, характера, состояния сознания - это и есть свобода воли
это есть просто воля, нихуя не свободная, в любом случае очень ограниченная
> Ты именно так это и назвал.
Процитируй пожалуйста где я такое назвал
> Душа это управляющая система на жестком диске
Я нигде не писал такого - я писал что душа это информационная сущность, а жесткий диск ты выдумал. Кстати твоя фантазия это тоже информационная сущность. Скажи какие физические законы заставили тебя придумать вот эту ебанину?
Слив.
Наконецто адекват в треде
> которую ты пассивно принимаешь
Лично ящитаю что свобода воли только и может реализовываться через эту случайность, типо как в игрульках где все идет своим чередом и тут вмешивается игрок и все меняется, а изнутри игры совершенно невозможно предугадать что будет делать игрок
Чел либо обьясни свою мысль по нормальному либо иди нахуй
> давайте назовем еще какашку свободой воли и будем наделять всех свободой воли кидаясь какашкой
Ты можешь что угодно называть свободой воли, даже то что ей не являеться - потому что у тебя есть свобода воли, как видишь, и есть свобода воли отрицать свою свободу воли. Понимаешь дружище в чем проблема - ты не свободен при жизни в том чтобы избавиться от свободы воли, даже если себя уговоришь в этом
Харооош чел ахуенен
Так это неправильный тред получится. Каждому следует выдумать своё определение и доказывать, что ЕГО свобода воли есть/нет(как карта ляжет). Вот тогда интересно и весело, а когда всё свободоволие упирается во взаимоотношения между людьми без всяких тонких материй и божественных сущностей - ну, выходит, мягко говоря, хуйня.
> Че ж ты не летаешь?
В смысле не летаю? - недавно в самолете летал.
Да пиздец невозможно, давай на тетрис в кс погоняй, сможешь?
>А есть вот что - заброшенность, фатальность
Это и есть детерминизм придурок
Какую ещё мою мысль? Тут ты высираешь уже два раза тезис и до их пор не привёл пруфы.
А че так слабо? Начинай взлетать сам, свободный ты наш.
> Ааа. Чуть-чуть свобода воли. Так бы сразу и сказали. Тред можно закрывать. Чуть-чуть свобода, это можно.
ну у каждого степень разная - кто-то более свободен кто-то менее. Ты в следствии ограничивающих тебя убеждений менее свободен я более, и качество жизни у нас разное. К сожалению те люди которые себя загоняют - пытаются ограничить себя и живут не долго
Тебе уже выше саганон пояснил.
>это способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий
То, что ты себе понапридумывал заведомо нерельных определений - это какбэ твоя проблема, а не проблема свободы воли.
>в любом случае очень ограниченная
Про неограниченность никто и не заикался. Ты путаешь свободу воли и всемогущество, причем без возможности повлиять на тебя даже эмоционально (даже если откинуть шизофреническое "мои желания не есть я").
Нет
>это жаловаться на то, что ты ешь только еду или срешь только говно
И? В чем не прав?
конечно не способен, ведь ее нет
можно избавиться от чего угодно кроме того чего и так нет
Которую ты высказал в своем первом посте. Даю тебе последний шанс на дискуссию
И то и то данность, с которой нихуя нельзя сделать но в случае с детерминизмом можно хотябы попытаться предсказать что будет дальше, в случае с фатализмом нет. Это рандом, ну как я понил
То есть пруфов не будет? Слив принят.
> Слив.
Самообманом конечно проще всего себе самооценку поднять
Нет, они разные люди, которые могут влиять на эпигенетику и выбирать как реагировать на пространство, информацию и это все.
Katalepsis..
Мда, с каким же говном коммуницирую. Это пиздец.
> конечно не способен, ведь ее нет
Если ты в это веришь значит она есть, потому что ты можешь верить во все что угодно вопреки фактам - по своей воле. тебя ведь никто тут не принуждает верить в это, не так ли?
Уууу. Даун, не учивший биологию в школе, в треде)))
Зачем здесь слова свобода, я не согласен с определением с википедии, это просто воля
Свобода воли это непредставимая хуета которая даже круче всемогущества потому что всемогущество это в любом случае ограничивающее твою свободу обстоятельство
>душа человека
Не существует, шиз.
Долбоебище. Нечего оценивать. Не существует так называемой "моей личности". Слабо такое обработать?
> А че так слабо? Начинай взлетать сам, свободный ты наш.
Шизик с дихотомическим мышлением - у тебя либо все либо ничего, ты либо Бог - либо овощь. Свобода воли не абсолютна, просто прими это, или не принимай - ты волен верить в то во что ты хочешь
Не ворочайся, слитое.
Ууууааааыыыоооо.
то что воля моя не значит что свободная
я человек не свободный и мысли мои по цепочки идут от самого рождения никакой МОЕЙ мысли не было никогда
>Нет, они разные люди
Ну ок допустим не разные. Просто при рождении взяли клонировали чела, у него с клоном одинаковые реакции будут на протяжении жизни или что? Очевидно там с возрастом будут отклонения накапливаться, но сути это не меняет: как его генетика так и набор этих самых отклонений от него самого не зависят ну никак
То, что каждый человек сам выбирает как ему реагировать на поступающую информацию.
>можно хотябы попытаться предсказать
Нельзя ничего предсказать пчел. Это чисто физически невозможно
Между прочим, религия даёт собственные положения по онтологии и судьбе человека, в т.ч. после смерти, и следовало бы разобраться в этом вопросе и понять, какую картину принять.
> можно избавиться от чего угодно кроме того чего и так нет
Смерть избавляет человека от свободы воли, а ограничения снижают свободу воли человека, к примеру очень показательны ограничивающие убеждения - если ты себя ограничиваешь убеждением что свободы воли нет - то ты не будешь ее видеть
нахуя называть нечто несвободное свободой эээ пилять
кстати в этом треде очередной раз продемонстрировано что в конченом счете любые споры упираются в определения
> ты волен верить в то во что ты хочешь
А как же аминь? Или че там? Айлехуйлюя.
Тред хуйня, откровенно говоря, мы обсуждаем высер софиста. На сосаче. В 2д24.
Меньше знаешь - крепче спишь, горе от ума, вся хуйня, слышали? Есть швабодка воли, нет ее - ниибет, мне это знание никоим образом не поможет добыть еду на завтра. Все так любят хаять школьную программу
>аррряяяя, нахуя нам интегралы, синусы да косинусы, они нихуя нам не помогли.
Забывая, что на интегралах, синусах да косинусах строится все современное благополучие. Но когда заходит речь о философии, все резко забывают о том, что это практически бесполезная наука.
> Долбоебище. Нечего оценивать. Не существует так называемой "моей личности". Слабо такое обработать?
А кто же мне тогда пишет, эту идотию пишет, если не ты - балбес ты с шизой?
О нет, выдал это сообщение и теперь отсутствующая свобода воли под давлением пикселей с экрана полностью определит дальнейшую судьбу всего треда... Какую же хуйню сотворил. Стоило ли это того? Онет, теперь и я пишу сюда. ЭТО уже началось.
возможно это баг
Аргумент достойный того, кто отрицает свободу воли. Просвещайся, еблан, может другие слова выучишь.
Ну на компутерных симуляциях моделируют поведение всяких сложных дорогостоящих механизмов перед тем как их в реал лайф пытаться строить. Так атомные реакторы разрабатываются в частности
Дрочево на термин без практической реализации.
> Мда, с каким же говном коммуницирую. Это пиздец.
Коммуницируешь ты со мноей- но вот в душе твоей насрано. Добрый человек своей души золото выносит, а от злобного что - гной и помет гнилой, не так ли?
Как это сам?
Так бы и сказал, что слабо.
> нахуя называть нечто несвободное свободой эээ пилять
Я такого не делал - я называю свободное свободным, но свобода всегда в рамках. Если не будет рамок, не будет и свободы - только смерть, отсутсвие всех рамок
> кстати в этом треде очередной раз продемонстрировано что в конченом счете любые споры упираются в определения
Ух ты - ты что это логику что ли переоткрыл? НИчего себе, вот это прогресс
> А как же аминь? Или че там? Айлехуйлюя.
Ты бе еще знал как это переводится. Я думаю что ты дурачок и пишешь о том в чем ты не разбираешься. В общем держи биссер кабан - слово Аминь, это истина в нашем обществе его синоним - слово факт
Есть же практические применения феласофии, логика та же, всякие другие иные прочие разделы, главное вовремя остановиться.
Еще раз - если ты выдумал непредставимую хуиту, то... а впрочем, по-порядку.
ВНИМАНИЕ СОБРАВШИМСЯ АНОНАМ, Я ПОНЯЛ, ОТКУДА БЕРЕТСЯ ШИЗООТРИЦАНИЕ СВОБОДЫ ВОЛИ
Потому что это шизы не понимают, что такое я.
Что я - или ты, анон - и есть накопленые знания, опыт, нейронные связи, сознание и т.д.. Что принятие решения в рамках эмоционального состояния, с опорой на опыт и т.д. и есть волеизъявление, а чувство желания - его субъективное воплощение.
Чтобы обладать их ебанутой свободой воли, необходимо, чтобы на тебя не влиял ни опыт, ни состояние тела, ни эмоции, ни сознание. Иначе говоря, чтобы обладать такой свободой, нужно тупо не быть.
А все из-за какого-то шизофренического расщепления себя на части, где желается нежелаемое, а личность мешает личности.
> только смерть, отсутсвие всех рамок
смерть наоборот самая большая рамка если ты про небытие
отсутсвие рамок у бога он жив
> НИчего себе, вот это прогресс
спасибо, стараюсь развиваюсь
> А как же аминь? Или че там? Айлехуйлюя.
Ты бе еще знал как это переводится. Я думаю что ты дурачок и пишешь о том в чем ты не разбираешься. В общем держи биссер кабан - слово Аминь, это истина в нашем обществе его синоним - слово факт
Пошел на хуй, пидарас.
> О нет, выдал это сообщение и теперь отсутствующая свобода воли под давлением пикселей с экрана полностью определит дальнейшую судьбу всего треда... Какую же хуйню сотворил. Стоило ли это того? Онет, теперь и я пишу сюда. ЭТО уже началось.
Ну для тебя отсутствующая - потому что ты веришь лишь в то что ты хочешь по своей свободе воли, и это факт, даже когда твоя вера не соответствует реальности.
>каждый человек сам выбирает как ему реагировать на поступающую информацию
В каком то смысле да, тело считывает информацию из окружающей среды и в ответ на внешние раздражители запускаются определённые мыслительные процессы и тело выдаёт результат в виде слов, действий и прочей хуйни. Всё так, а сознание здесь причём?
Хуй это чупа чупс. Его надо сосать. Соси.
Это другое. Ну ты сможешь симулировать что-то в отрыве от реальности, но саму реальность не сможешь.
Че вы так до пространства доебались? Поясните, как нахождение в паре метров друг от друга в тех же самых условиях детерминирует двух людей по-разному?
>Если не будет рамок, не будет и свободы - только смерть, отсутсвие всех рамок
С языка снял, сцук.
> то что воля моя не значит что свободная
Твоя воля свободная - но не абсолютно свободная. Но у тебя так же есть возможность повышать свободу своей воли или снижать ее - так что в перделе у разума воля абсолютно свободная.
> я человек не свободный и мысли мои по цепочки идут от самого рождения никакой МОЕЙ мысли не было никогда
Хорошо ты это определи и ты в праве так делать - потому что ты свободен в выражении своей воле, если хочешь чтобы было так, значит для тебя так и есть
А сознание это просто слово. Материально такого объекта как сознание не существует.
>Чтобы обладать их ебанутой свободой воли, необходимо, чтобы на тебя не влиял ни опыт, ни состояние тела, ни эмоции, ни сознание.
да, иначе речь идет просто о воле, а не о свободе
>Иначе говоря, чтобы обладать такой свободой, нужно тупо не быть.
нет, небытие это максимальная несвобода, а бог обладает свободой
>А все из-за какого-то шизофренического расщепления себя на части, где желается нежелаемое, а личность мешает личности.
ты перепутал свободу и принадлежность
если нечто МОЕ это не значит что оно совбодное
ты взял за аксиому что ты совбоден а потом назвал все что твое свободным, а надо наоборот
Я могу симулировать какой то кусок реальности или лучше будет сказать: симулировать что то, что ведёт себя так же как кусок реальности
> Как это сам?
Мааам, а как это - люди думают? Это чего они такое делают?
Всё так, очередной говноспор о терминологии.
Грустно, настолько стало стыдно от собственных постов, что ушёл в отрицание самого себя :с
Разве такое правильно? Гордо надо заявить: Ну да, насрал и насрал, чего бухтеть? Это МОЯ ВОЛЯ. Точка.
А то какие-то "Я это не Я это, кто? Кто нахуй?!!! Кто сейчас в голове подумал?! Выходи!"
Так же как одинаковые растения в метре друг от друга растут по разному, в зависимости даже от угла солнечных лучей.
Но субъективный опыт то есть. Надо понять откуда
Ну ладно - два тебе - возвращайся когда все обудмаешь, дзен пидор
я покакал
пишу в эпичном треде
пишу в эпичном треде
А еще на более глубоком уровне понимания физики нет ни тела, ни пространства, ни времени, охуеть открытие, да? В школе теоретическую физику не проходили, и не было свободы воли поинтересоваться, поэтому срете тут исключительно школьной картиной мира.
И как же?
Сдохни мразь.
Какой опыт?
Это бототред, долбоёб
Это не настолько важный вопрос как может показаться.
Боты как всегда обоссаны)
>тех же самых условиях
Вот идут два близнеца по дороге, один слева другой справа, того который справа сбивает нахуй бухой водитель. И теперь один из них инвалид колясочник и получает совсем другой опыт что его здоровый брат.
> Потому что это шизы не понимают, что такое я.
Именно так и есть - это следствие травмы - эти люди просто бегут от себя, и им приходится всю жизнь закрывать на себя глаза - потому что смотреть больно
>А еще на более глубоком уровне понимания физики нет ни тела, ни пространства, ни времени
Ну можно и так сказать, просто не очень удобно каждый раз проговаривать: что то, что воспринимается нашим мозгом как человеческое тело находящееся в чём то что кажется нам пространством... Это полная хуйня а не диалог
А что важно?
>небытие это максимальная несвобода
Такая же, как и бытие, если мыслить в этой плоскости.
Ну ты же познаёшь объекты? А они тебя нет. Значит ты субъект
Это устарело.
Обоссаны как всегда портки у обеих сторон дискурса.
>да, иначе речь идет просто о воле, а не о свободе
Ебаный стыд, анон, тебе уже полтреда пишет, что свобода != абсолютная свобода вообще от всего нахуй. Ну вот ты приходишь к ларьку с морожкой, и можешь выбрать - в рамках того, что есть у продавца - любую. Выбираешь ты исходя из своей личности/самости. ТОТ ФАКТ, ЧТО ТЕБЯ В ДЕТСТВЕ ТЕТЯ ЗИНА КОРМИЛА МАЛИНОВЫМ, И ТЫ ИЗ-ЗА ЭТОГО ВЫБИРАЕШЬ МАЛИНОВОЕ, НИХУЯ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ СВОБОДЕ ВЫБОРА, ПОТОМУ ЧТО ПРИЯТНАЯ ПАМЯТЬ О ВРЕМЕНИ С ТЕТЕЙ ЗИНОЙ И ЕСТЬ ТЫ.
>а бог обладает свободой
Бог твой - это сто раз пережеванный платоновский идеализм, которого даже не могут определить после того, как забрали у Платона...
И?
>это называется просто воля
>нихуя не свободная
Какой же дебил, пиздец. Как воля может быть не свободной?
Да нее. Это пиздеж.
Привет, мистерс бот, мясные алгоритмы формируют пенисы за щеками, а пальчики сами так и тянутся к клавиатуре? Что тут сказать - тяжела лёгкость последовательного бытия! Начало - пока правда - жить - конец... Изобрёл алгоритм бессмертия кста. Плюсы бототреда на лицо, а теперь назад, в вечность.
> Пошел на хуй, пидарас.
То что из тебя выходит гной это хорошо, это путь к исцелению - но только ты можешь выбрать возьмешь ли ты на себя ответственность - понесешь ли ты свою ношу сам, не бойся друг - возьми свой крест и иди, и придешь к свету
Ты субъект, у тебя есть субъективный опыт
Ну алгоритмы можно просчитать, а вот переменные нельзя. Так что можно сделать алгоритм который будет со 100% вероятностью угадывать все твои действия, если конечно ты знаешь все вводные
И дальше че?
>Как воля может быть не свободной
Спроси у одного южного вольного народа
Хорошо, куда нести?
>Боты как всегда обоссаны)
А дальше жёский генг бэнг таджиков с твоем маман. Вот такая вот философия
> Это устарело.
Это классика которая никогда не устареет, все новое это давно забытое старое
он ответит что-то типо пика
Нахуя ты с ним споришь, он даже не понимает значение слов, которые пишет.
Отъебись бот.
>Так что можно сделать алгоритм который будет со 100% вероятностью угадывать все твои действия, если конечно ты знаешь все вводные
Забыл добавить "в теории"
Ааа, вот оно че. А узбеки?
Точик тожи чут чут ебал
>Отъебись бот.
> Нахуя ты с ним споришь, он даже не понимает значение слов, которые пишет.
Я с ним не спорю на самом деле) Я лишь отвечаю на его вопросы, где-то поправляю, где-то поддеваю, лишь для того чтобы спасти его душу. Может быть еще один человек будет здоровым и увидит свет а не тьму.
Теперь на повестке "Объективная важность"? Свободы воли мало?! Кышь, блин, выдумают и сидять довольные.
Устарело. Мне давно поебать на всё. Могу насрать на зеркало и им же по башке тебе уебать. Через пол час и не вспомню об этом. Такие дела.
Чет завоняло. Рыбой что-ли?
> Устарело. Мне давно поебать на всё. Могу насрать на зеркало и им же по башке тебе уебать. Через пол час и не вспомню об этом. Такие дела.
И что потом? Не так больно будет?
А как же нигеры. Они тоже важны.
Когда потом? Потом будет потом. В принципе потом будет всё тоже самое.
Буквально любой другой неметафизический вопрос.
>нигеры
Не говори такие слова. Использовать факт сексуальной близости с представителями монголойдной расы как оскорбление это норм, но вот н слово уже расизм сам понимаешь
И че будет?
Ты скозал?
> Когда потом? Потом будет потом. В принципе потом будет всё тоже самое.
Все будет повторяться ровно до тех пор пока ты сам этого не изменишь, подумай о том что маленькое ты мог бы сделать чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону, и цени каждое - даже самое маленькое изменение. Со временем эти изменения скопятся и все само пойдет в нужную тебе сторону - делай как я тебе сказал и достигнешь успеха в любом своем начинании
ЕСЛИ У НОРМИСОВ НЕТ ВОЛИ
ТО У КОГО ЕСТЬ?
Нет никакого я и быть не может.
ЕСЛИ ВОЛИ НЕТ.ТО КТО ЭТО ПРИДУМАЛ?
А не похуй ли?
Пошел нахуй голем
Кто?
АААААААА ИУДЕЙ ИДИ НАХУЙ УААААААА
на все действительно интересные вопросы о природе реальности в которой мы находимся ответов нет и в ближайшие годы мы их не получим. хотя может нейросети что-то подскажут. но что-то мне кажется на некоторые такие вопросы тупо невозможно ответить, 100% где-то технологии упрутся в наш эдакий потолок и дальше мы будем бессильны. забавно, что люди в 2024 наивно пытаются с помощью одних слов и логики понять как появилась вселенная, есть ли свобода выбора и т.д. будто до этого реально можно допереть, лол. филосафия уже ответила на всё на что могла в подобных вопросах, только толку хуй да нихуя, а теперь она вообще бесполезна абсолютно. практического смысла нет это всё обсуждать. займитесь наукой, например.
Абсолютно точно известно что без причины нет следствия.
Спасибо этому треду. Было очень весело читать как генетические дебилы пытались оправдать наличие выдуманной хуйни в кармане. Хотя по сути дела вас нельзя в этом винить, обмануть ебанутого псевдоощущением достаточно просто. Вы будете из тех людей , а многие наверное уже в числе таковых, которым тянка скажет что после первого секса она забеременела, а на узи будет 4 месяц. Но по факту то секс был, ощущения были, и также у вас будет ощущение что вы биологический отец. Так что удачи по жизни долбаебам которые отрицают подобные вещи, хотя повторюсь что вас жаль, вы этого не выбираете.
извинись, гад
Профанское мнение
так хоть скажи почему
Всё хуйня на самом деле вселенская воля из взаимодействия самой с собой рождает представление. Всё что свыше этого уже выдумки в говне мочёных
Было интерсно наблюдать как шизики отрицают факты, даже тот факт что геном лишь носитель информации, и эволюция это интеллект который с физикой не связан, поскольку нет ни одного физического закона который бы заставил молекулы сохранять на себе информацию чтобы выживать. Но человек по своей воле может отрицать любые факты, а дураки нередко смеются над тем чего они понять не в силах - лишь только для того чтобы смехом защитится от реальности которая им не нравится
Во первых логика это то же философия, и она же - правильное мышление. Во вторых философы не все открыли. В третьих ты считаешь что нейросети дадут ответ, но при этом не считаешь что логическое мышление способно его дать, а нейронные сети это сети работающин по примитивной логике
Пишет вам Сережа из 2Б который пытается в научпоп.
> геном лишь носитель информации, и эволюция это интеллект который с физикой не связан,
Разделяй и властвуй. Здесь не прокатит. Это двач.
Хули там наследовать если там всего две партии? Вот было бы хотя бы четыре тогда можно было бы о чем то говорить, а так вся эта статистика бессмысленна
Квантовая неопределённости передает привет
Философы открыли основы, но даже с ними не все ясно, есть то что ясно абсолютно а есть то что еще скрыто и нужно выяснять. Да плюс еще в том что мы часто забываем многое а потом переоткрываем. Приведу на примере диалектики многи считают что диалектика это диалектика материализма, диалектика Карла Маркса, но некто почитав про диамат побольше с удивлением узнают что его основа кроется в диалектике Гегеля или же диалектике духа. И лишь немногие возьмут учебник по греческой мифологии и возможно увидят в рассуждениях Гераклита диалектику, но те кто это увидит - будет считать диалектику Гераклита основой. Но и это не так поскольку гораздо раньше в древнем китае появился некто кто создал легенду о тигре и драконе, но и это полбеды так знаменитый даосизм это тоже диалектика срединного пути, ну тот который между двух крайностей. А там рядом буддизм со своей диалектикой смерти. В общем-то много всего.. и это основа
Хорошо Сережа а меня Андреем зовут, я наукой занимаюсь. Научпоп в виде Сапольского и Докинза далек от науки к сожалению
>ты считаешь что нейросети дадут ответ, но при этом не считаешь что логическое мышление способно его дать
Нуу во первых кто сказал, что нейросеть будет довольствоваться исключительно логическими рассуждениями? Вполне возможно она найдёт способы преодолеть как нам кажется непроходимые барьеры и самостоятельно ставить эксперименты. Во вторых если к знанию действительно можно прийти чисто разумом, это не значит что человечество успеет это сделать до того как исчезнет. А нейросеть может успеть
Так я и не предлагаю я сторонник диалектики - объединяй и процветай, работает везде даже в условиях двача
Очень приятно Андрей Левенгук. Ваши занятия "наукой" подразумевают что то более весомое чем искать жопу у мухи в детский микроскоп ?
> Нуу во первых кто сказал, что нейросеть будет довольствоваться исключительно логическими рассуждениями?
Нейросеть по умолчанию работает только так и никак иначе, она работает на базе бинарных процессоров
Если будешь выебываться Сережа то придет наш знакомый дядя Вова и опять запихнет микроскоп в твое заднее отверстие, поэтому мальчуган подумай несколько раз прежде чем очередной срач устраивать...
>
я лишь сказал, что одними словами и логикой в таких вопросах не разберёшься, хоть тыщу лет мозгуй. бессмысленно. это всё лишь один из инструментов с помощью которых можно выяснить как всё устроено, в отрыве от остальных он себя исчерпал как мне кажется. что там, кстати, философы еще за несколько тысяч лет дум не открыли/не обсудили/не разобрали? про нейросети просто предположение. они же вполне могут в перспективе стать очень «умными» и возможно помогут быстрее докапаться до истины.
я лишь сказал, что одними словами и логикой в таких вопросах не разберёшься, хоть тыщу лет мозгуй. бессмысленно. это всё лишь один из инструментов с помощью которых можно выяснить как всё устроено, в отрыве от остальных он себя исчерпал как мне кажется. что там, кстати, философы еще за несколько тысяч лет дум не открыли/не обсудили/не разобрали? про нейросети просто предположение. они же вполне могут в перспективе стать очень «умными» и возможно помогут быстрее докапаться до истины.
Более того в этом нет необходимости поскольку бит это как песчинка и ее мы можем залить в любую форму, а если мало бита то есть тензор, это квантовая песчинка, но основана она на битах
Вообще-то разберешься) но ты я вижу агностик)
Вот Андрюша и сошла вся твоя наука на нет. А все почему ? Потому что ты генетический дебил, и как только возникла неудобная ситуация ты включаешь агрессию и несёшь хуйню, хотя по твоей логике мог бы этого и не делать. Но как мы уже знаем не мог. Поэтому ты сам себе и Андрюша , и Сережа, и Вовочка, и сиди дальше с микроскопом в жопе фантазируя о занятиях наукой.
а ты я вижу ироничный интеллектуал))
Головка от хуя.
свобода воли - это просто упрощение. в глобально смысле понятно, что мы просто биороботы, но чтобы не душить, то укорачиваем до
"биороботу сычеру хочется великую любовь с еотовой и подрочить, биороботу ерохе хочется побухать и кинуть палку". плыву по течению своей воли так сказать
"биороботу сычеру хочется великую любовь с еотовой и подрочить, биороботу ерохе хочется побухать и кинуть палку". плыву по течению своей воли так сказать
Разговор об отсутствии или наличии свободы воли не имеет смысла, если нет предопределённости.
Это не они верят
Что такое воля?
Что такое человек(где начало его и конец)?
Что такое свобода?
Где свобода начинается и заканчивается?
Где начинается и заканчивается свобода воли человека?
Что такое человек(где начало его и конец)?
Что такое свобода?
Где свобода начинается и заканчивается?
Где начинается и заканчивается свобода воли человека?
случайность это и есть свобода
физические законы и механизм мозга немного ограничивают эту свободу, потому что абсолютная свобода не нужна и в этом нет смысла
> 1) Субъективно мы всегда делаем только одну вещь, и больше никакую, а именно ту что хотим больше всего в данный момент и свои желания мы не выбираем. Мы обречены на это безвыходно.
Если у тебя есть выбор делать две вещи. Ты делаешь выбор и проявляешь свободу воли.
/thread
>а значит все его поведение можно просчитать
Но доказать это невозможно, находясь внутри системы.
Да и в реальности всегда есть элемент случайности, который делает предсказания невозможными на долгий срок.
с самого начала это удивляло
>Я определяю свободу воли как способность выбирать свои желания
Выбираешь желание ты тоже по какому-то желанию. Желание - это часть механизма воли, воля не может быть свободна от своей составляющей.
Напоминаю
1) Субъективно мы всегда делаем только одну вещь, и больше никакую, а именно ту что хотим больше всего в данный момент и свои желания мы не выбираем. Мы обречены на это безвыходно.
2) Объективно мы просто облачка атомов подконтрольные законам физики.