>>3631659
Потому что нормы морали не позволяют или религия.
Ничо этого нет - перерождения, кармы, рай и ад - оправдания человечества перед лицом окончательности бытия. Ну и мораль необходимо поддерживать, чтоб не перерезали все друг друга совсем. Делай чо хошь - ничо те не будет.
>>3631659
Начнём с того, что Буддизм тоже не истина в последней инстанции.
А продолжим тем, что это просто кривая интерпретация.
Да, сознание твоего нынешнего воплощения исчезает после смерти, однако "Истинное Я" никуда не исчезает. Ментальное тело и выше остаются теми же самыми. Эфирное и Астральное тела разрушаются, но в новом воплощении астральное воссоздаётся примерно в том же виде что и старое.
Поэтому карма и развитие имеют смысл.
Шизотерик-кун
>>3631659
Люди боятся боли и страданий. Цель буддизма - освобождение от страданий и достижение просветления. Карма - это не какое-то там небесное возмездие, а закон причинно-следственной связи.
Поэтому создание плохой кармы повышает шансы на дополнительные страдания, а создание хорошей кармы - снижает, и повышает шансы приблизиться к просветлению. Поэтому буддисты не любят создавать плохую карму.
>Поясню: Будда нам сказал что я 9самосознания -нет, это иллюзия.
То, что самосознание - композитная иллюзия, не значит, что его нет.
Твоё текущее сознание желает счастья самому себе и окружающим - поэтому вполне естественно, что оно не хочет из-за плохой кармы испортить жизнь себе в будущем.
> и исчезнет после смерти
Вот здесь вот ты неправильно акценты расставил. "Я" - иллюзия не потому что исчезнет после смерти, а потому что его не существует как неделимой сущности в принципе, это нестабильная собирательная абстракция, которая непостоянна даже на протяжении жизни, о чём люди принявшие её забывают. За карму расплачивается не "Я", а что-то другое.
Но вообще соглашусь с >>3631661, кармы нет, мы все умрём, религии для тех кто не смог позволить себе это понять.
> Да, сознание твоего нынешнего воплощения исчезает после смерти, однако "Истинное Я" никуда не исчезает. Ментальное тело и выше остаются теми же самыми. Эфирное и Астральное тела разрушаются, но в новом воплощении астральное воссоздаётся примерно в том же виде что и старое.
Но какое мне дело до этого? ну вот например, я умру, моё тело разложится на атомы, из этих атомов потом появятся разные животные, люди, иные существа, но какое мне дело до этих существ? "обусловленный Я" существую здесь и сейчас и отождествляю себя с телом. Какое мне дело до "высшего Я"? То, что это маленькая часть моего духовного механизма, никак себя не прояваляющая, кстати, еще не повод мучится за него.
И что мне за дело да новой личности, чуждой мне, которое "воссоздасться примерно нив том же виде что и сейчас"
прально, никакого.
> Твоё текущее сознание желает счастья самому себе и окружающим - поэтому вполне естественно, что оно не хочет из-за плохой кармы испортить жизнь себе в будущем
Вот не понял тебя. Совсем не понял. Моё текущее сознание не рассматривает, что будет с его компонетами после смерти. Тем более что эти запчасти будут страдать из-за плохой кармы потом. Сознани-то уже всё равно.
Но ведь буддисты стараются избавиться от кармы, чтобы прекратить своё перерождение.
>>3631707
Лично для меня всё очень просто.
Я могу в магию (пруфов не будет), значит магия существует.
Магия - это воздействие на мир своей душой. Значит душа существует. Магия слишком туго прокачивается, чтобы научиться за одно воплощение. Значит существует реинкарнация.
>Магия - это воздействие на мир своей душой. Значит душа существует.
У Смертных нет Души.
мимоэльф
>То, что это маленькая часть моего духовного механизма, никак себя не прояваляющая, кстати, еще не повод мучится за него.
Вот тут то ты и не прав.
Это твоё нынешнее тело - маленькая часть твоего "высшего Я".
Всё, что с тобой происходит и происходило - результат твоей старой кармы. Карма, кстати, не только то, что с тобой случится в следующих воплощениях. Карма - это следствие всех твоих поступков и мыслей. Она может реализоваться в любой удобный для твоего "высшего Я" момент.
>Но какое мне дело до этого?
Лично тебе, может, никакого. Это имеет смысл в контексте восьмеричного пути.
>>3631712
>Вот не понял тебя. Совсем не понял. Моё текущее сознание не рассматривает, что будет с его компонетами после смерти. Тем более что эти запчасти будут страдать из-за плохой кармы потом. Сознани-то уже всё равно.
А, я тебя тоже неправильно понимаю.
Мне казалось, что ты имеешь ввиду разные состояния одного и того же организма в разные моменты времени. Не волнуйся, то, что ты считаешь собой, будет страдать из-за твоей плохой кармы уже при этой жизни.
>>3631713
>Но ведь буддисты стараются избавиться от кармы, чтобы прекратить своё перерождение.
Лол, ты где вычитал эту чушь?
>>3631659
Если карма и переселение душ возможны, то откуда берутся новые души? Ведь нас больше чем когда либо.
>>3631719
Хватит уже мою аватарку использовать. Достаточно того, что вы у меня Пачулю отжали своими ролетредами.
Шизотерик-кун
>>3631723
Ну, это простой вопрос. Некоторым не достается.
>>3631719
Из книг про дзэн-буддизм.
Плохая и хорошая карма способствуют перерождению в этом мире. Само желание остаться в этом мире по тем или иным причинам способствуют тому же.
> Плохая и хорошая карма способствуют перерождению в этом мире. Само желание остаться в этом мире по тем или иным причинам способствуют тому же.
Что-то Angel Beats напомнили.
>>3631723
Души эволюционируют. Развиваются от уровня бактерий до животных. От животных до людей. Ну и люди - не предел.
Откуда появляются души уровня бактерий? На данный момент понятия не имею.
шизотерик-кун
>Я - иллюзия и исчезнет после смерти
Ты до определения понятия "карма" не дочитал? Чтобы не родиться камнем и не проходить еще триллионы существований до человека, блджад.
>Почему люди боятся
Потому что стайные инстинкты.
Любая выдуманная религия всего лишь пытается рационально объяснить необъяснимый страх перед причинением вреда сородичу.
Разница только в том, что, грубо говоря, сородичи христианам - люди, муслимам - муслимы, буддистам - все живые существа.
Никакой смысловой нагрузки эта хрень не несет, и просто привязывает беспричинный страх, единственный мотиватор природы в нашей сраной жизни, к понятным даже умственно отсталым аналогиям: будешь зазнаваться/воровать/убивать - станешь тем, кого презираешь/джинны с ипритами отпиздят/в душной комнате станут в котле варить и острой вилкой тыкать и т.д. Зависит только от фантазий местных сказителей.
Поэтому если для тебя этот инстинкт - ограничение, то борись и превозмогай свой страх. А нет - сиди и читай книжки, как плохо будет тем, кто "нагрешит".
>Если карма и переселение душ возможны, то откуда берутся новые души? Ведь нас больше чем когда либо.
Вспомнился бородатый анекдот.
>Спорят православный протоиерей и гуру сикх. Первый говорит:
>- Ваша реинкарнация - полная фигня! В мире 7 миллиардов людей, раньше их столько не было, откуда взялось столько душ?
>- А сколько за это время деревьев срубили?
А вообще, буддизм не утверждает переселение душ. Как и существование души.
>>3631727
Киса, скажи мне как тохоеб тохоебу: ты хоть в одну тохоигру до шестой части играл?
>>3631730
>Из книг про дзэн-буддизм.
Может, у них определение кармы другое.
В Ваджраяне карма - закон причинно-следственной связи. Я не знаю, как можно заниматься, например, духовной практикой, и думать, что у неё не будет никаких последствий
Да и конечной целью у нас является не выход из самсары в индивидуальном порядке, а освобождение от страданий для всех живых существ.
> Киса, скажи мне как тохоеб тохоебу: ты хоть в одну тохоигру до шестой части играл?
Большое достижение, видимо.
>>3631764
Мало ли. Просто Санае колпак больше не носит.
> Я не знаю, как можно заниматься, например, духовной практикой, и думать, что у неё не будет никаких последствий
Ну так компенсация уже накопленной кармы для вывода её в ноль, и освобождения от сансары.
>>3631762
Объясню про дзэн-буддизм.
Медитация без цели, то есть дза-дзэн, основная практика, так как медитация с какой-нибудь целью или на какой-либо предмет не даёт очистить разум полностью и достичь состояния, которое в дзэн-буддизме называется "Великой смертью". Дза-дзэном занимаются сначала, так сказать "пути", в отличие от буддизма.
>Да и конечной целью у нас является не выход из самсары в индивидуальном порядке, а освобождение от страданий для всех живых существ.
В дзэн-буддизме то, что ты правильно практикуешь дза-дзэн, то есть просто сидишь в позе лотоса и ни о чём не думаешь, приближает освобождение от страданий для всех живых существ. Уже давно буддисты приближали это освобождение и, по философии дзен-буддизма, это освобождение уже достигнуто, осталось только принять на веру то, что во всём природа Будды, всё происходит из пустоты и в возвращается в пустоту , никто не авторитет (даже Будда), ничем нельзя обладать, желание основа страдания. Зачем достигнуть то, что уже достигнуто и чего-то хотеть?
>>3631782
Знаешь, бред. Не нужно мне такого освобождения, когда перестаешь различать две стороны одной монеты. Мои привязанности мне не доставляют страданий.
>>3631773
Так хочется пикчу сохранить, эх. Вот бы художник заметил, что у него соскочила рука, и он сделал квиктрансформ левого глаза, сплющив его в пару раз.
>>3631762
А то! Я даже в Highly Responsive to Prayers пытался.
Mystic Square моя любимая из старых.
>дичь.
Ну ка бамп.
>>3631987
Что бамп, тебе четко все объяснили.
Пинус себе побампай.
То, что ты можешь переродиться, хоть и потеряешь связь с предыдущим телом - вранье. Ты не можешь. Сознание формируется в мозгу, то есть если ты находишься в теле, у тебя с ним неразрывная связь. Следовательно, ты исчезаешь, как только умирает мозг. Твоя личность стирается. Ты ничего не можешь, все, что ты делал в своей жизни, не имеет значения. Даже то, что ты занимался секасом. Эти воспоминания нужны тебе лишь на протяжении жизни. То есть смысл жить есть, но его нет. То, что ты будешь другой личностью после смерти - иллюзия, хотя и проверить это на практике нельзя. Ты не можешь жить больше того, что тебе позволяет твой организм, бесконечно перемещаясь из тела в тело, становясь постоянно новыми людьми. ~70 лет - и тебя нет. Ты даже не поймешь, что исчез. Так работает реальность. Конечно, такая теория не может быть применена к этому миру, если он иллюзорный.
>Сознание формируется в мозгу
Я бы сказал, что сознание формируется в левом полушарии мозга. Во время медитации влияние левого полушария на восприятие ослабевает.
>>3632517
Но это не имеет значение, потому что оно никуда не уходит, а остается у тебя.
>>3632809
Во время практики дза-дзэн практикующий постепенно возвращается к исходному состоянию (не рождённого): сначала очищается разум от всех мыслей, постоянное нахождение в одной позе "отключает" чувства, под конец для практикующего уже нет ни времени, не пространства, он не ощущает своего тела и не реагирует ни на что, его дыхание очень медленное и ровное. После медитации у практикующего начинают "включаться" чувства и самосознание, но пока они не "включены" дзэн-буддист видит всё его окружающие, я бы сказал, правым полушарием головного мозга и действует интуитивно, не размышляя. Так что сознание (или самосознание) никуда не уходит, просто "отключается" во время практики дза-дзэн.
>>3632855
Медитация просто имитация сна. Никакими другими свойствами она не обладает. И да, сознание это и есть разум, без него вообще нету осмысленного мышления как такового, только овощное восприятие.
>Медитация просто имитация сна
Пока не попробовал, разницы не увидишь. Не так просто не думать ни о чём и сохранять одну позу, не двигаясь никаким образом в течение некоторого времени.
>овощное восприятие
Я бы сказал, что человек после практики дза-дзэн больше похож на животных, которые так же живут инстинктами.
>>3633046
Ты думаешь, что буддисты и дзэн-буддисты верят в существование Будды? Ты очень заблуждаешься. Будда, особенно в дзэн-буддизме, вообще не авторитет.
>>3633007
Нет. Медитация = наблюдение (дословный перевод). Это практика, а не состояние. Во-первых. Ты используешь непонятную терминологию. Во-вторых.
> Получается нелепица.
Именно.
Карма не имеет какого-либо смысла, следовательно нет оснований считать, что она существует.
И переселения душ как такового не существует. Ведь почему надо считать, что из одного конкретного человека душа переселилась именно в следующего конкретного человека, а не в любого другого? Ведь память (а следовательно и самосознание) из прошлой жизни не передается, поэтому особой связи между этими двумя людьми — никакой. Следовательно переселение душ — симулякр, т. е. по факту это словосочетание ничего конкретного не обозначает.
>Карма не имеет какого-либо смысла, следовательно нет оснований считать, что она существует.
Ясно.
>>3633116
А что не так? Почему должны быть основания считать, что если в одной жизни вел себя плохо, то в следующей переродишься кем-нибудь с очень неприятной судьбой? Уже умерло множество как "плохих", так и "хороших" людей, а после их смерти родилось множество людей как с приятной, так и неприятной судьбой. Так почему надо считать, что всем "воздается по заслугам", а не наоборот? Где хоть какие-то признаки, по которым можно определить, какая душа куда переселилась? Если бы все, кому живется хорошо, помнили бы, что в прошлой жизни поступали хорошо, а все, кому плохо живется, помнили бы свои плохие поступки из прошлой жизни, тогда бы можно было утверждать, что действительно карма существует — мол, вот, сами посмотрите, этот парень знает, за какие он страдает поступки, поэтому если в этой жизни будете себя вести неправильно, то будете в следующей страдать точно так же.
Но ведь никто не помнит свои прошлые жизни. И с абсолютно одинаковой корректностью в обоих случаях — нулевой можно утверждать и то, что всем воздается по заслугам, и то, что плохие люди в следующей жизни живут хорошо, а хорошие — плохо. Ведь проверить (и даже найти хотя бы самые косвенные подтверждения) это никак нельзя. Так почему люди должны верить в карму, а не "анти-карму", мол, поступай плохо, тогда в следующей жизни всё у тебя будет хорошо? Люди должны не совершать плохих поступков по более основательным причинам, а не из-за страха перед мистической "кармой".
Никто вообще ничего никому не должен, особенно не должен верить. Отсутстиве аргумента "за" это не аргумент "против".
>Мои привязанности мне не доставляют страданий.
Ну и радуйся, епт. Не сломано - не чини.
>>3631800
Она щурится.
>>3633102
>Карма не имеет какого-либо смысла, следовательно нет оснований считать, что она существует.
Карма это закон причинно-следственной связи. Не больше и не меньше.
Верить в карму = понимать, что все твои поступки имеют последствия, и нести за них ответственность.
>>3632493
>Сознание формируется в мозгу, то есть если ты находишься в теле, у тебя с ним неразрывная связь. Следовательно, ты исчезаешь, как только умирает мозг. Твоя личность стирается.
А тут ты не прав.
Сознание не формируется в мозгу. Оно там содержится, но само сознание включает в себя еще кучу внешних вещей, таких как первые уроки родителей (как говорить, ходить и срать в горшок), образование, опыт, постоянно поступающая информация об окружающем мире.
Замени что-нибудь из этого - например, убей родителей и посади ребенка в детдом - и на выходе получится совершенно другое сознание.
С другой стороны, сознание со смертью мозга точно так же не может просто так взять и "стереться". Например, Архимед умер давно, но вся современная математика до сих пор строится на его работе.
А ты говоришь, что после смерти ничего не имеет значения.
>Так почему надо считать, что всем "воздается по заслугам", а не наоборот?
Может, потому что в странах, где у людей лучше карма, люди и животные живут лучше?
Например, ложь создает плохую карму.
Посмотри на страны со свободой слова и печати - ГБ, США, ЮК. И сравни их со странами, где есть тотальная цензура и люди всегда врут, даже сами себе - в Монголии, в КНР, в КНДР, в Кении.
>>3633312
В КНР они себе фэншуем хорошую карму нарабатывают.
> Карма это закон причинно-следственной связи. Не больше и не меньше.
> Верить в карму = понимать, что все твои поступки имеют последствия, и нести за них ответственность.
Это совсем не значит, что у "хороших" поступков хорошие последствия, а у "плохих" — плохие.
Если понимать карму как причинно следственную связь, безо всякого переселения душ, и без того, что праведные действия приводят к получению удовольствий, а греховные — к страданиям, то зачем называть это кармой? Ведь обычно под словом «карма» понимают как раз всякое подобное („действие закона кармы охватывает как прошлые, так и будущие жизни человека“ — Википедия. Также, там говорится о "плохой" и "хорошей" карме). Если твое понимание кармы отличается, то не надо озвучивать свое личное понимание как единственную неоспоримую истину — если бы ты написал что-то наподобие „карму я, в отличие от общепринятого смысла, понимаю как закон причинно-следственной связи безо всей мишуры про переселение душ. Не больше и не меньше“ то я бы только согласился.
> Никто вообще ничего никому не должен, особенно не должен верить. Отсутстиве аргумента "за" это не аргумент "против".
Если тебя смутили словосочетания «должен верить» / «не должен верить», то специально для тебя могу перефразировать: верить в карму бессмысленно, в нее лучше не верить, ведь есть множество куда более интересных занятий, чем верить в карму и любую другую сверхъестественную чушь.
Собственно, вопрос. Почему люди боятся "испортить карму"? Ведь это же абсурд. Поясню: Будда нам сказал что я 9самосознания -нет, это иллюзия. И оно исчезает после смерти. Получается, следующая личность-самосознание ко мне не будет фактического отношения. Как и моя предыдущая личность. Которая лишь поток дхарм.
Внимание, вопрос:
Зачем ограничивать себя, мучится, если моё Я - иллюзия и исчезнет после смерти. Смысл в расплате за действия предыдущего (т.е. чужого) Я в этой? Получается нелепица.