Спасибо, Акелла!
Почему американцы называют друг друга собаками?
Палю годноту https://telegram.me/lingvobot
Слышь, ты рамсы попутал?
Есть ещё подозрительно похожие УМИН, автор которого не создаёт секту, и http://www.talkenglish.com/ немалая часть которого бесплатна.
Это что еще за хуй совковый?
Хог категорически против принципа "слушать и повторять", он настаивает на "слушать и говорить".
Говорить о чем? Короче Замятка нагрелся толи на методе умина толи на еще более старом, а Хог нагрелся от троих их. Может и мне чудо-метод запилить?
Ну, братан, на рынке торговли воздухом сейчас конкуренция высокая очень. У тебя деньги-то на рекламу найдутся?
Какой метод? Нету ни каких методов, есть 4 направления изучения языка, какой хочешь качать тот и качаешь, Хог, Замяткин, Умкин и прочие, как не крути качают листинг, разница лишь в качестве материала. Можешь ебать мозг и качать все сразу. Это как роза ветров.
На рекламу найдутся, а вот заплатить американцам за озвучивание моих диалогов... Хотя можно тупо у этих спиздить все и пихать как New Method. Изучение английского еще никогда так он было просто! Всего 5 минут в день в течение месяца, и вы заговорите как Бог. Уверен, что на эту уловку попадется человек 1000, а потом уже по трекерам будут форсить, а в комментариях писать что это же из Effortless English и Замяткина. Замяткин тоже где-то спиздил эти диалоги.
>Умкин.
>качают листинг
>листинг
Нет.
Вот, ещё вспомнил. Пимслер тоже из этих.
Какие-то аутисты до сих пор учат карточки по словам? И как успехи? Просто интересно.
Учу по anki, либо раз в день, либо два. Английский и немецкий, брат жив зависимость есть. Слова очень хорошо запоминаются, главное кроме карточек что-то делать, чтобы было закрепление, я например дофига читаю ежедневно и с большой вероятностью почти все слова, которые выучил за последнее время встречу пару раз в контексте.
Собираюсь вот сам запилить набор карточек по книге: Oxford word skills advanced.
Говорить можешь? В контексте сможешь их использовать?
Не знаю даже, в английском наверное смогу, на нём и так более-менее бегло говорю. Дойч пока не с кем практиковать до сентября. Вообще в разговоре всегда при возможности использую недавно выученное/прочитанное.
Закрепление слов в постоянном словарном запасе странно происходит, в основном надо где-то услышать/прочитать/сказать.
Интервальные повторения по карточкам дают возможность выучить реально много слов, но без гарантии попадания в активный запас, тут уже надо просто практиковать их, это просто мой опыт.
Ты про Евгения Алексеевича, про меня, или про talkenglish lol?
Поясните за произношение light l и dark l. Я видел видео Рейчел, но я не понимаю, что она говорит. У нее там язык то между зубами, то касается передних зубов, то касается альвеол. Я запутался. Помогите разобраться.
Перестань слушать эту поехавшую, один хуй ты произношение не поставишь себе сидя в рашке в окружение быдла.
Говори, как русскую говоришь.
Что скажете насчет учебника Голицынского по грамматике? Подойдет ли для самостоятельного обучения?
Если ты не уверен в своей грамматике и из школы вынес нихуя, то отлично подходит для задрачивания. По-моему вообще необходимо всем прорешивать его от корки до корки, чтобы не было элементарных ошибок, которые сильно бросаются в глаза.
А что означает это "is he"?
Сьеби из треда, необучаемый.
С чего бы это я необучаемый?
is he (playing well)?
Ну, хотя бы потому что ты пишешь не тут https://2ch.pm/fl/res/139474.html
А разве здесь не вопросы по обучению, лол?
Так-то могу и туда пойти.
А там сюда отправят.
Вот так система в пидорашке работает
Суть раздела - пиздуй в другую страну и там изучай свой ебучий язык, уебище.
Некоторые не изучать сюда приходят же
Но я не хочу привыкать произносить английские слова с русскими звуками.
На тут потыкай послушай как звуки звучат
И плюс там работа речевого аппарата в картинках и объяснение как произносить
http://www.pronuncian.com/Sounds/
http://www.pronuncian.com/Lessons/Default.aspx?Lesson=15
А вот теперь мне скажи, как ты блядь рассчитываешь выучить иностранный язык, если ты настолько тупой пидорашка, что не видишь даже заголовка треда?
Для всех тупых и пидорах поясню:
Этот тред - тред обсуждения методов обучения: Замяткин, Мерфи, Хог и т.п. А также методы запоминания слов. Может что-то еще подобное.
В English Thread обсуждается вопросы по грамматике, произношение, праваописание и прочее. Почему Is he a не Are.he явно н относится к этому треду. Так понятней?
>Почему Is he a не Are
Да это я понимаю. Просто не знаю, как такие вопросы строятся. Когда идет прямой порядок слов, а потом is he после запятой.
>Здесь все вопросы про учебники, пособия, мнемотехники, карточки со словами, подготовка к IELTS/TOEFL и так далее.
Да понял, ухожу.
Ебать ты даун, а ничего, что у этого треда нет заголовка, говна кусок?
Кто-нибудь занимался по Майклу Винсу? А то у меня есть пикрелейтеды в бумаге, а Мерфи нет. Как он в сравнении с Мерфи?
Как земля. В сравнении с М-и (не употребляй имя Его всуе) всё как земля.
А вот и Мёрфи-сектанты подтянулись.
Вообще этот тред действительно задумывался как 13-ый тред методов изучения английского. Но я проебал заголовок. I'm so superstitious.
Ну и ебашьте дальше своего галлюцынского, где тупо в тексте задания ошибки уровня beginner. "Choose the right VARIANT", охуеть.
>Choose the right VARIANT
variant - form
Часто пишут Choose the right form (of the verb) например
Зато в заданиях нет ошибок.
А что не так с этой фразой?
Вот тут употребляется
http://autoportal.com/articles/car-buying-guide-choosing-the-right-variant-3578.html
>Замяткин
Бля, за это уже здесь обсыкать давно пора
Почему? Обсыкать нужно за дуолинго, а Замяткин тренирует твои уши и говорение. А это самое главное, ведь даже учителя в универе очень туго воспринимают живую английскую речь на слух.
>учителя в универе очень туго воспринимают живую английскую речь на слух
Если хотя бы знает грамматику и не лепит пёрлы вроде "she behas well", то уже хорошо.
>ителя в универе очен
Это где такие?
Даже в нашей шараге маленькие учительницы с красными дипломами и тофелем 100+, которые не просто все слышат, а еще и в реалтайме исправляют ошибки
Ты из прибалтики?
Коркор
Что за даун перекат пилил?
Я по поводу Effortless English. Как я могу отвечать на вопросы в министори, если я не знаю слова в тексте? Да,аудиозапись где он поясняет слова есть. Но если и его объяснение слова на ангельском я не понимаю? Шта делать? Переводить неизвестные слова? Тогда это будет не то. Ведь согласно методике не надо ничего переводить вовсе. Как тогда я могу на 100% понять весь текст, если я должен в уме понять все слова?
Какой-то скам залетный из /b/, а что?
>level: elementary
У тебя уровень ниже, очевидно же.
Тема не запилена.
Я не согласен. Не ниже. Некоторые слова не понимаю. А текст в целом нормально.
Держи нас в курсе.
Я. А что?
Грамматика + слова по словарю.
Ничего необычного он не предложил. Разве что насиловать себя, читая текст без знания слов перед тем, как взять словарь. Нахуя это делать?
Что за хуйня анон, я не знаю стоит ли связывать все что происходит но
Учу английский 1.5 месяца, на анки сначала тратил около 40-60 минут теперь (последнюю неделю) около 80-100 50 новых 150 старых и каждый день задрачиваю дуолинго, а когда не на работе в день (9 дней из 12) учу еще что нибудь. Короче последнее время я только и думаю что об изучении языка, жаль только не хватает воли думать об этом на английском и не хватает концентрации выполнять упражнения в уме, но в этом помогает смарт и планшет.
Но вот последние 3 дня я нихуя не могу уснуть, за это время я поспал часов 12-15 а голос в голове который на русском начал говорить слова по их написанию а не по транскрипции, особенно слова ч буквой О. Ебать я схожу с ума? Я вроде не перенапрягался, что блядь произошло? Или это не связано и я может съел чего не того...
Я когда то краем глаза видел статью что есть такое расстройство когда внутренний голос так вот насильно проговаривает слова, но не могу найти. А может мне это и приснилось вовсе. Бля я поехал короче пиздец че делать?
Учу английский 1.5 месяца, на анки сначала тратил около 40-60 минут теперь (последнюю неделю) около 80-100 50 новых 150 старых и каждый день задрачиваю дуолинго, а когда не на работе в день (9 дней из 12) учу еще что нибудь. Короче последнее время я только и думаю что об изучении языка, жаль только не хватает воли думать об этом на английском и не хватает концентрации выполнять упражнения в уме, но в этом помогает смарт и планшет.
Но вот последние 3 дня я нихуя не могу уснуть, за это время я поспал часов 12-15 а голос в голове который на русском начал говорить слова по их написанию а не по транскрипции, особенно слова ч буквой О. Ебать я схожу с ума? Я вроде не перенапрягался, что блядь произошло? Или это не связано и я может съел чего не того...
Я когда то краем глаза видел статью что есть такое расстройство когда внутренний голос так вот насильно проговаривает слова, но не могу найти. А может мне это и приснилось вовсе. Бля я поехал короче пиздец че делать?
Перезанимался + недосып, получил психоз.
У меня такое случалось с разными темами, которыми сильно интересовался и обдумывал днём и ночью.
Если не сможешь это контролировать - станешь сумасшедшим. Рекомендую полностью отвлечься на несколько дней, погулять, позаниматься чем-нибудь простым, механическим, как следует выспаться.
Ну пожалуй это только и остается. Хотя странно даже Учитывая что я так мало спал чувствую себя относительно свежо, но отражение в зеркале так не думает.
Спасибо, в общем. Завтра опять рано вставать, ехать на машине, надеюсь не въебусь никуда.
Но не хочется бросать даже на пару дней, оставлю веки и дуолинго и поиграю в ммо на английском.
Спасибо в общем, с ума значит еще не схожу. Пока что.
TOEFL (минимальное количество баллов: 500 на бумажном носителе или 170 – на электронном), IELTS (минимальное количество баллов – 5.0) или APIEL (минимальное количество баллов 3.0) или окончательного экзамена по английскому языку последнего курса средней школы (высший бал).
Подскажите за сколько времени можно подготовиться к одному из этих экзаменов? Знаю английский чуть-чуть выше нуля. Доску конкретно про эти экзамены я не нашел.
Подскажите за сколько времени можно подготовиться к одному из этих экзаменов? Знаю английский чуть-чуть выше нуля. Доску конкретно про эти экзамены я не нашел.
>Завтра опять рано вставать, ехать на машине
>ехать на машине
Ты это. Выспись обязательно, с таким сильным недосыпом опасней чем бухим ехать
Я совсем конченный?
Поздравляю с получением elementay level.
а что при прохождение доулинга дают навык элементари? мне вот осталось там последний блок заданий, но я забил потому что тут кто-то писал, что это приложение ничему толком не учит.
По мне так вполне норм. Думаю, что для уровня руссо туристо прокатит. Хватит чтобы спросить где толчек, купить хуйню в магазине, спросить как пройти в библиотеку.
ну я уже не заходил туда где-то с июня, и думаю мне придется проходить все заново, чтобы все вспомнить.
Ты же уёбок пытаешь учить примерно в 10 раз слов больше чем надо. Ясно, что твой межушный узел уже не выдерживает.
Теперь у тебя есть прекрасная база для серьёзного изучения языка.
>в 5 раз
self-fix
Как лучше перевести you're taking my penis in so easily?
Ты так легко берешь мой член как то очень топорно. Говорят в порнухе, когда вставляют член во влагалище.
Ты так легко берешь мой член как то очень топорно. Говорят в порнухе, когда вставляют член во влагалище.
вмещаешь, может быть.
Твоя пиздень очень мягкая.
Еще топорнее.
У меня на дуолинго ушло 99 дней. Это нормальный срок или я необучаемый уёбок? Наверное, стоит отметить, что я задрачивал до автоматизма одно задание, а уже потом переходил к другому. Так бы ушло меньше времени.
я его за месяц мог бы пройти, но проходил 3 занятия и забивал до следующего дня
Интересуют места покупок учебников в ДС-1. Помню с обучения колледжа что нам говорили про какие-то книжные с низкими ценами, куда типа захаживают учителя покупать для себя, но я там ни разу не бывал, а адреса проёбанны.
В библио-глобусах и им подобных вангую ахуенные накрутки, но себестоимости книг не знаю, так что могу быть неправ.
В общем нужно место где ТОЧНО будет из чего выбирать, можно будет полистать и понять понять подходит ли мне учебник, даже если в конце я возьму таки Мёрфи, и не переплатить дохуя.
Скачивать не предлагайте, проходили. Мне нужна физическая книга.
В библио-глобусах и им подобных вангую ахуенные накрутки, но себестоимости книг не знаю, так что могу быть неправ.
В общем нужно место где ТОЧНО будет из чего выбирать, можно будет полистать и понять понять подходит ли мне учебник, даже если в конце я возьму таки Мёрфи, и не переплатить дохуя.
Скачивать не предлагайте, проходили. Мне нужна физическая книга.
а где доску искать насчет ТОФЛ и т.п.? Тут я вижу мне не помогут с моим вопросом, но вот сейчас искал в /fl и /em, но ничего не нашел.
Хороший ресурс, только у меня почему-то не работают задания с микрофоном. Микрофон в настройках включен, в скайпе проверял, работает. Когда жму на кнопку на экране и говорю фразу ничего не происходит.
>не помогут
Ты вопрос-то задай.
Я так мине поспал этой ночью, слава богу машина не завелась.
Да почему в 5? 50 новых слов в день я думаю это не так что бы сильно много. 150 это на повторение же.
Браузер?
вот мой вопрос
Братаны, поясните какие варианты правильны?
Из википедии:
"far", "further", "furthest"
или
Из лингвалео:
Far - farther - the farthest
Из википедии:
"far", "further", "furthest"
или
Из лингвалео:
Far - farther - the farthest
Поясните, а в чем суть ударных дней в дуолингво, я думаю, за пару дней его пройду, опыту тонна сыпется, а набрать надо только 10 поинтов.
Скачал
@
Распечатал
сам так сделал
Чернила ты, полагаю, бесплатно достанешь, умник? Если нет что сказать по делу, не лезь со своими советами. Как же заебало такое.
Братишка, если на каждой такой хуйне спотыкаться и спрашивать на сасаче, то можно смело забивать, потому что в ближайшие лет 20 ты язык не выучишь
Ну ты пройди а не думай.
"the farthest" это дальше чем просто "farthest"
Подчкажите, правильно ли составил: "When had we seen them last?".
Да
А книги он тоже за бесплатно решил достать?
Есть короче приложение "полиглот" по мотивам одноименной передачи на культуре в его создании даже замешан тот же тип, что ведет передачу. Приложение короче годное, дает практику по всем урокам что были в передачи в довольно жесткой форме "пока не научишься дальше не пройдешь" либо плати. Вот там то что ты составляешь есть в большом количестве и сразу с проверкой, со всеми тамьлицами и объяснениями.
Хз почему за последние несколько тредов его еще никто не обсуждал.
Есть лайт версия всего с 3 уроками, полная стоит 100р, открываются все 16, ну и естественно за каждый дополнительный пердеж тоже нужно платить, но деньги всегда небольшие. В приложении есть еще несколько языков, аудирование и еще пара плюшек. На первое время подходит отлично.
Так вот, самое хорошее, это приложение с 16 уроками сейчас можно получить нахаляву на сайте проекта, как обычно порекламив его в быдле и подписавшись на канал в тытрубе.
Действительно странно что еще никто об этом не упоминал.
Короче хавайте
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.axidep.poliglot - лайт Версия
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.axidep.polyglotfull - полная
Как получить приложение ищите там сами, через канал на трубе, например, или паблик.
Кто-нибудь сдает в ближайшее время TOEFL? Как готовитесь? Что делаете со своими слабыми местами?
Мне самому сдавать в конце сентября, но я никак не придумать, что делать со своим говорением и письмом, вроде занимаюсь, но нихуя не получается, очень долго соображаю, как и что сказать, как и что написать, с чтением и аудированием такого нет, а когда начинаю говорить и писать, то выходит какая-то невнятная хуита. ЩИТО ДЕЛАТЬ БЛИАДЬ. Судя по результатам TOEIC. который я сдал этой весной, мой уровень где-то на уровне upper intermediate, но сцук боюсь, что обосрусь на тоефле, а мне всего-то надо 80 баллов набрать. АЙ НИД ЁР ХЕЛП АНГЛИЧАНИН.
Мне самому сдавать в конце сентября, но я никак не придумать, что делать со своим говорением и письмом, вроде занимаюсь, но нихуя не получается, очень долго соображаю, как и что сказать, как и что написать, с чтением и аудированием такого нет, а когда начинаю говорить и писать, то выходит какая-то невнятная хуита. ЩИТО ДЕЛАТЬ БЛИАДЬ. Судя по результатам TOEIC. который я сдал этой весной, мой уровень где-то на уровне upper intermediate, но сцук боюсь, что обосрусь на тоефле, а мне всего-то надо 80 баллов набрать. АЙ НИД ЁР ХЕЛП АНГЛИЧАНИН.
На вот эти подрочи
Here is a list of 40 new topics that you might find useful if you are preparing for Part 1 of the iBT TOEFL Speaking section. These are all Independent topics of the "open choice" / personal experience or opinion type.
1. Who is your best friend? Describe this person and say why he/she is your best friend.
2. What is your favorite place to visit on weekends? Describe it and explain why it is your favorite place to go.
3. What is your happiest childhood memory? Describe it and give reasons to explain why it is your happiest memory.
4. What is your most important possession? Describe it and say why it is so important.
5. Talk about a person in your life who has inspired you. Describe the person and explain why you found him/her inspirational.
6. Where do most like to go to eat out? Describe this place and say why you like it most.
7. Talk about an important national holiday in your home country. Describe it and explain why it is important.
8. What is your favorite book or movie? Describe it and say why it is your favorite.
9. Who do you feel close to in your family (or extended family)? Describe this person and say why you feel close to him/her.
10. Where is a good place to have fun in your city or town? Describe this place and explain why it is fun.
11. Talk about an experience in your life that made you feel embarrassed. Describe it and say why it was embarrassing.
12. What was your favorite subject at school? Describe it and explain why this subject was your favorite one.
13. Who is an important person in your country? Describe this person and explain why he/she is important.
14. Talk about an interesting tourist attraction you have been to. Describe it and say why it was interesting.
15. Talk about a time when you experienced success. Describe the experience and say why it was a success for you.
16. What is your favorite style of clothing? Describe it and explain why it is your favorite.
17. Name a person whom you truly admire. Describe the person and say why you admire him/her.
18. Think of a place that makes you feel relaxed and peaceful. Describe it and explain why it is relaxing and peaceful for you.
19. Talk about a difficulty you have overcome in your life. Describe the experience and say why it was difficult to overcome.
20. What is your most useful study aid? Describe it and explain why it is useful in helping you to study.
21. Talk about a teacher who had a positive influence on you. Describe this person and explain why he/she was so influential to you.
22. Where is your favorite place to study? Describe this place and say why it is a good place for you to study.
23. Talk about a positive experience with learning or using English. Describe the experience and say why it was a positive one.
24. What is your favorite kind of food? Describe it and explain why it is your favorite.
25. Name a famous or influential figure who has inspired you. Describe this person and say why he/she has been inspirational to you.
26. Which place has fond memories for you? Describe this place and explain why it is memorable to you.
27. When have you been happily surprised by something? Describe the experience and say why the surprise was a happy one for you.
28. Describe a resource that helped you to do something better than before. Describe it and explain why it was helpful to you.
29. Describe a person from your country’s history. Why do you think this person was important?
30. Where would you like to go to spend a vacation? Describe this place and say why you would like to holiday there.
31. Talk about something you and your family enjoy doing together. Describe it and explain why you all enjoy it.
32. What is your favorite recreational activity? Describe it and say why you enjoy doing it.
33. Who is the most intelligent person you know? Describe the person and say why you think he/she is intelligent.
34. Where would you most like to live? Describe this place and explain why you would like to live there.
35. What is your favorite season of the year? Describe the season and explain why you like it so much.
36. What custom from your home country are you most fond of? Describe the custom and explain why you are fond of it.
37. Which person are you most likely to go to with a personal problem? Describe this person and say why you would go to him/her in particular.
38. Name a place in your country you would recommend others to visit. Describe this place and explain why you would recommend it.
39. Talk about an event from the past that you would like to relive. Describe the original event and say why you would like to relive it.
40. What is your favorite way of getting around? Describe it and explain why it is your favorite means of transportation.
Ты, конечно, какой-то агрессивный, но подскажу самую дешевую российскую сеть магазинов - читай-город. Дешевле, чем там, не находил нигде(хотя и там дорого). Самый невероятно дорогой - озон. Однако же на нём намного больше разнообразия, можно редкие советские книги найти или вроде того. Я так словарь лонгмана купил за вшивые 500р до девальвации 1988 года издания.
Но вообще, мой тебе совет - купи электронную книгу pocketbook. Может, конечно, брак попастья, но это ерунда. Сам сначала парился с бумажными книгами, месяца 3 назад купил читалку - бед не знаю, перечитал уже всё, на что раньше было глаза жалко читать с компа.
Спасибо.
А с райтинг что делать? Где-то есть набор клише для написания эссе?
>pocketbook
В голос.
>перечитал уже всё, на что раньше было глаза жалко читать с компа.
Ты бы лучше с этого идиотизма проиграл.
Кто-нибудь знает сервис, на котором можно составить аудиодорожку из необходимых мне слов? Чтобы, допустим, в дороге слушать только те слова, которые в данный момент я хочу изучить.
С чего начать изучение английского языка?
У меня хаотические знания.
У меня хаотические знания.
Составляю свой курс на мемрайзе и не могу определиться, лучше ставить определения для слов на английском или на русском.
Как думаете?
Вроде как очевидно, что английском. Но. Определения я беру из оксфордсковского словаря, а они там довольно подробные и предназначены в том числе для носителей языка.
А на русском тот же look forward переводится коротко. Проще запомнить.
Как думаете?
Вроде как очевидно, что английском. Но. Определения я беру из оксфордсковского словаря, а они там довольно подробные и предназначены в том числе для носителей языка.
А на русском тот же look forward переводится коротко. Проще запомнить.
А как туда транскрипцию еще сунуть?
Как вы качаете разговорный английский, где общаетесь? На интерпалс, я так понял, все просто переписываются, и там сложно найти собеседника по скайпу. И даже если я найду такого собеседника, вряд ли он долго будет слушать моё английское бэканье.
ПОМОГИТЕ!
Дополнительные колонки же. Advanced.
>У меня хаотические знания.
Тебе здесь не рады.
Я про то, что я знаю чуть там, чуть здесь. Не полный 0.
Говорит кун с не то pre-intermediate, не то чуть выше. Хочу начать слушать подкасты. С чего начать, как продолжить?
Смотрю сериал с англ сабами - все понимаю, но когда я пытаюсь без них, то идет очень кривое понимание происходящего. Я врезаюсь в отдельные слова, при этом теряю контекст и содержание. Еще бывает, что смотря с субтитрами я принимаю для себя произношение такого-то слова, а без них может послышаться совсем другое. Это проходит? Больше практики на слух - рецепт успеха?
Нет. Если способностей к языкам нет, то за всю жизнь даже английский не выучишь. Хоть в сша переедь, не поможет.
Потому что только полные долбоёбы занимаются по курсам/книгам/прогам придуманными не носителями языка.
Листинг качай, у тебя либо скудный лексикон, либо ты не узнаешь звуки, то есть плохо прокачана фонетика, либо то и другое, что очень плохо. Ты слышишь отдельные слова, потому что ты учил слова, учи фразы, выписывай их, носители никогда не запоминают отдельные слова, они говорят фразами, зачем им слова? Что бы прокачать листинг сначала надо научиться дифференцировать поток речи, на фонетические группы и отдельные слова, звуки и абсолютно не важно, что смысл не понятен. Начни качать фонетику. Вот одно из очень годных пособии Ann Cook’s "American Accent Training".
Антинаучная хуйня.
Полный бред. Я чудесно осилил английский за пару лет, но за 5 лет мой японский тянет лишь на интермид. За два года хуепинания немецкий остался на А2.
Т.е. если я дебил, то всё равно смогу выучить язык? Нет.
Хоть засмотрись этих сериалов, прогресс будет в десятки раз медленней, чем у нормального человека.
>чудесно осилил английский за пару лет
Переведи свой пост на английский. Сохранив стилистику, ведь ты им владеешь чудесно.
Его вопрос был относительно листинга. А не можно ли выучить язык по сериалам.
ХОЧУ ВЫУЧИТЬ ЯЗЫК, С ЧЕГО НАЧАТЬ?
ДУВАЛИНГВА))0)
Какой английский является международным американский или британский? С какого лучше начинать? На каком из больше годного обучающего материала?
На австралийском английском.
Не правильно ставишь вопрос ты. Из-за информации обилия, знать важнее не начинать с чего, но ты подаван мой юный, путь этот сам должен пройти, и с говноконтента начиная, на своем пути, годноту найдёшь ты. Если прошедшие стадию говноконтента начнут годноту палить тебе, местные Мёрфисектанты начнут кукарекать что нужна грамматика, дуолингодауны начнут говорить начать именно с него, еще подкатит особый вид поехавшых, они учат слова. Под гнётом их не выстоять тебе. Удачи в поисках.
вот из за таких долбоёбов сюда приходят дауны которые не прикасаются к дуолинго потому что "про него пишут что бесполезный" и вместо прохождения отличного курса из нуля в бегиннеры сидят сосут хуй, а прошли бы – могли бы уже смотреть сериалы и читать нормально.
>относительно листинга.
Чего простите?
>Т.е. если я дебил, то всё равно смогу выучить язык?
Если это не клиника, а просто невысокий уровень развития, то да, сможешь.
Изучение языков вообще не связано с интеллектом напрямую.
Международным является британский вариант, курсов, учебников и прочего говна полно по обоим вариантам. Выучить придётся оба.
Так начинать с дуолинго?
Начинать можно с чего угодно, главное не бросать. Можно с дуолинго, можно с какого нибудь Cutting Edge/Upstream/whatever элементари уровня, можно с полиглота, можно хоть с совкового учебника по грамматике и зубрёжки карточек со словами.
Просто, я как-то начинал с дуо + анки, но месяца за 2 сдулся.
Даже бот умней местых анонов.
> можно с полиглота
Зачем слушать человека который говорит что shall не используется и его отменили? Он не полиглот, а шарлатан.
https://youtu.be/jcCcWpc3qTc?t=30m7s
Бамп, анончики, хочу общаться с няшными канадцами.
Так shall не используется в американском английском.
В Ace Ventura полицейский говорил what shall we do next
Он упрощает. В начале изучения невозможно не упрощать. То как учат в школе "shall для 1го лица вместо will" действительно "отменили", а пояснять в каких конкретно устойчивых фразах shall осталось – информацией перегружать.
Из своего опыта могу сказать, что нужно учить, чтобы начать говорить. От того, что ты будешь уныло мычать в попытке говорить по-английски, много опыта не прибавится
А в какую сторону учить-то? Если я продолжу задрачивать грамматику, то по-английски я от этого не заговорю.
Подкасты и книги. Лучше пока не придумали формулы. И читать/слушать не просто "на отъебись", а переводить каждое незнакомое слово/конструкцию. Слушать надо только с транскриптом.
Кто-нибудь юзал метод "Моделино"
Да, я знаю что, название метода уебанское.?
Как оно?
Да, я знаю что, название метода уебанское.?
Как оно?
И получится у него ситуация по типу моей, когда человек заебись воспринимает прочитанное/услышанное, но двух слов не может связать даже на бумаге. Я не говорю, что не нужно, просто ему в итоге все равно придётся учить грамматику и тренироваться именно писать и говорить после этого.
Ну antimoon method ведь вроде как работает. Так что не знаю.
Effortless English
Кстати, ее автор озвучил лучшую методику для изучения инглиша
Можешь вкратце описать метод? Просто читаешь и слушаешь?
Не просто слушаешь и читаешь, а читаешь хотя бы один-два раза, чтобы понять, а потом слушаешь хуеву тучу раз (15-20 раз один и тот же подкаст). Я просто, отталкиваясь от его методики, стал слушать другие подкасты более продвинутого уровня и я реально почувствовал прогресс.
Окей, я понял, если слушать подкасты по 15-20 раз, то язык действительно "поселится" в голове целыми фразами и при необходимости ты сможешь их оттуда вытащить или сгенерировать подобные. Но это же наверняка пиздец скучное занятие, особенно когда я понимаю 100% сказанного. А слушать один-два раза смысла нет, я и так этим каждый день занимаюсь. А вообще, не буду спорить, сейчас докачаю курс и гляну, что там есть полезного.
Слушать 15 раз надо не за один день, а в течение недели или даже двух. Скучно, да. Но потом, - сужу по своему опыту, - через неделю у тебя эти голоса будут сами звучать.
Ну я понял, что не за один день.
Давно ты таким образом занимаешься?
год-полтора. Жаль, что пришлось идти до этого тернистым путем разных говнокурсов
>через неделю у тебя эти голоса будут сами звучать
А? Что? КТО ЭТО ГОВОРИТ?
Только что прочёл welcome guide и похоже, что мне стоит всё же попробовать этот метод (совмещая с занятиями по грамматике, конечно). Спасибо, анон.
Сосачую. Хоть он и говорит, что грамматика не нужна, но она все же нужна
Ой, как я удачно попал, это вы о Хоге говорите?
Я как раз хотел спросить, как его слушать. Вот у меня есть effortless English new method в нем несколько папок, каждая папка обозначает уровень английского, в каждом же уровне есть еще несколько подуровней, так вот, , не понял, одну неделю надо изучать одну запись например 1.1 day of the dead или же всю папку? Если одну запись то как-то мне даже дурно становится, какие-то маниакальные ассоциации, что ли.
Я читал welcome guide и все равно не понял, как точно слушать. Но конечно логика подсказывает что одно упражнение 40 минут слушать всю неделю, однако в гайде написано что лучше всего уделять этому делу 2 часа в день, и что, все эти 2 часа слушать одно и тоже?
Я как раз хотел спросить, как его слушать. Вот у меня есть effortless English new method в нем несколько папок, каждая папка обозначает уровень английского, в каждом же уровне есть еще несколько подуровней, так вот, , не понял, одну неделю надо изучать одну запись например 1.1 day of the dead или же всю папку? Если одну запись то как-то мне даже дурно становится, какие-то маниакальные ассоциации, что ли.
Я читал welcome guide и все равно не понял, как точно слушать. Но конечно логика подсказывает что одно упражнение 40 минут слушать всю неделю, однако в гайде написано что лучше всего уделять этому делу 2 часа в день, и что, все эти 2 часа слушать одно и тоже?
У не рассказы пиздатые, живые что ли, их не нудно слушать первые раз 10, но есть желание слушать следующий.
Слушаешь Day of the Dead Audio, тот что минуту идет, несколько раз. Потом слушаешь Day of the Dead Vocab. Все остальное время слушай Day of the Dead Mini Story. То есть нужно слушать всю неделю Mini Story, а Audio и Vocab, это вступления, их слушаешь к примеру, в понедельник и вторник, потом только Mini Story все оставшееся время. Про прослушиванию Mini Story, гайд пикрелейтед.
А Мерфи-то говно, как оказалось. "Вот тут мы делаем так, а вот тут - вот так" и все это без малейшего намека на, собственно, грамматику. Как это может служить учебником?
Неужели не существует полноценного учебника по грамматике? Без вырвиглазного журнального стиля в духе "а давайте захуячим тут врезку под углом в двадцать градусов к корешку с нечитаемым шрифтом на ярко-красном фоне!", без фотографий хохочущих пиндосов (учиться НЕ должно быть весело, блядь. И если человек уже решил учиться, его тем более не надо завлекать), с иллюстрациями, если уж они настолько необходимы, нарисованными кем-нибудь кроме криворукого калеки?
На русском языке есть. А на пиндосском?
Неужели не существует полноценного учебника по грамматике? Без вырвиглазного журнального стиля в духе "а давайте захуячим тут врезку под углом в двадцать градусов к корешку с нечитаемым шрифтом на ярко-красном фоне!", без фотографий хохочущих пиндосов (учиться НЕ должно быть весело, блядь. И если человек уже решил учиться, его тем более не надо завлекать), с иллюстрациями, если уж они настолько необходимы, нарисованными кем-нибудь кроме криворукого калеки?
На русском языке есть. А на пиндосском?
>без малейшего намека на, собственно, грамматику
Ебан?
Чего?
Не надо переводить.
Чтобы говорить, надо говорить. Если только слушать, то говорить не начнёшь.
>Чтобы говорить, надо говорить
Легенды лингвача. Не первый раз уже вижу эту хуйню. Придуманы совковыми Марьиваннами, а занесены их учениками прямо сюда. Если ты немой или, например, заика, тогда это утверждение справедливо.
Ебать дебил
Тебе что нужно? Выучить номера кондишнелов, или применять их не задумываясь?
А что нужно делать, чтобы говорить?
>НО ГУЛЬНАРА ПРОКОФЬЕВНА УЧИЛА ЖЕ, ЧТО НАДО ТОЛЬКО ПО ГРАММАТИЧЕСКИМ ТАБЛИЦАМ ВРЕМЕН УЧИТЬ ПО УЧЕБНИКУ ЗАЛУПНЯКА 49 ГОДА ИЗДАТЕЛЬСТВА
Ох, лол. Слушать и читать. А ты что хотел услышать? Как, по-твоему, маленькие дети начинают говорить?
Грамматика мне нужна, мудак, грамматика. И когда я ищу учебник грамматики, я ищу именно его, а не бегаю по округе с криками "научите меня говорить по-английски не задумываясь!". Понимаешь разницу?
Мерфи и есть самый лучший самоучитель по грамматике эвер. Неужели ты настолько тупой, что не тянешь даже Мерфи? Иди дувалингва хуярь тогда.
Зачем? Ты преподавателем английского идешь? Чем тебе не нравится грамматика Мерфи?
Если ты будешь только слушать и читать, то ты не начнёшь говорить. Проверено на себе, на -аноне, на сотнях-тысячах людей. Вспомни, как начинают говорить маленькие дети.
Говорят. Слушают и говорят. Причем в первые дохуя раз у них получается мычанье, повизгивание и прочие нечленораздельные звуки. Затем односложная хуита. Затем несогласованная хуита, бессмысленная хуита, неверная фонетически хуита. И так далее, вплоть до приемлемого уровня через несколько лет практики.
Так что, пример детей как раз против тебя.
Хейтерок Мерфи опять выходит на связь? Забавно.
Затем, что хочу. Ты видишь в этом проблему?
Так че, пацаны, альтернатив Мерфи и ему подобным действительно нет?
Чтобы говорить достаточно про себя проговаривать фразы из сериала, книги.
Алсо, меня интересует вопрос, откуда можно черпать современную разговорную лексику? Читаю книги и там элементарные слова, у которых есть куда простые аналоги на английском пишутся в илитной форме.
Алсо, меня интересует вопрос, откуда можно черпать современную разговорную лексику? Читаю книги и там элементарные слова, у которых есть куда простые аналоги на английском пишутся в илитной форме.
Для тупых есть Красный Мерфи. Но для тебя и песчаный дуолинго будет сложным, неудачник.
Да хули ты до меня доебался-то, клоун? Ну хуй его знает, может и помогает Мерфи пиздеть и писать. Но я то о грамматике спрашиваю. Мерфи дохуя о морфологии и синтаксисе пиздит? Нет? Ну и засунь его себе в жопу.
Анон, ты серьезно? Ты на себе это проверял? Или у тебя есть другие примеры? Если ты уровня elementary, то с чего ты решил, что ты должен с легкостью строить предложения?
"С легкостью читаю и понимаю" - очень растяжимые и субъективные вещи.
Человек, начиная с Intermediate начинает более- менее грамотно говорить. Я сам себе на собственном примере доказал, что это возможно. Я въебывал многие часы, прослушивая одни и те же подкасты по 50 раз, но я научился говорить. Я общался после этого с иностранцами, которые не верили, что я мог так инглишь за два года подтянуть. Если ты занимаешься по 15 минут в день и считаешь, что "ГАВАРИТЬ МОЖНА НАУЧИТСО, ТОЛЬКО ЕСЛИ НАЧНЕШЬ С НЕЙТИВАМИ ОБЩАТЬСЯ", то ты, антош, дурак.
Как ты ловко с темы говорящих детей съехал.
По нему как раз и занимаюсь полгода. Сначала прошёл первый уровень, потом перешёл на Power English, там Хог по-живее говорит. Говорить так и не научился. Могу говорить примитивными фразами, но диалог на отвлечённую тему поддержать не смогу уже. Кажется, что если бы я общался каждый день с живым человеком, прогресс бы в гору пошёл.
>может и помогает Мерфи пиздеть и писать. Но я то о грамматике спрашиваю.
Ебнутый даун в квадрате.
В том-то и дело, что это ты с этой темы съехал.
Что за подкасты?
Нет "правильных" подкастов. Любые, которые ты считаешь наполнены достаточным количеством вокабуляра и выражений под твой уровень: 6minutes english, aj hoge, bob and rob show, weekender. Все даже сходу и не вспомню
>Если это не клиника
Ну у меня клиника. Даже повседневные вещи даются с огромным трудом.
Кстати, мы так и не увидели перевод на твой чудесный английский.
Я просто по уровням еще никогда не видел. Eslpod какого уровня, брух?
eslpod - точно. Великолепный подкаст. Один из лучших. Макмилан записал разные подкасты для всех уровней, вплодь до advanced. Очень рекомендую.
You've made too many assumptions, mate. First, I'm not on 'elementary' level, I study the language since I was seven and I can read or listen pretty freely, but still have difficulties with expressing my thoughts. Actually I was able to speak better when I was at school. Second, I did not said a word about natives. And there are two of us, telling you the same thing.
Делись своим секретом, раз апнул хороший левел за 2 года. Вот есть у меня подкаст, 1 тема сколько ее разбирать и прослушивать, перед тем как переходить на следующий? Сначала просто слушать без знания текста, а потом слушать и смотреть на текст, а потом уже повторять за диктором? Немного методики Замяткина, лол. Дело в том, что мой лиснинг слаб и это я хочу подтянуть.
Ну нельзя так толсто же то.
>not on 'elementary' level
>states that he's not on the elementary level and makes an elementary mistake
Может это вовсе не тот поехавший хейтер, а дурачок, спутавший божественного Мерфи с каком-нибудь New English File?
Типичный завсегдатай англотреда.
Слушай хога. Если совсем не понимаешь начни с фонетики
Хотя хог за грамматику не поясняет, но в некоторых уроках есть одна и та же история рассказанная в разных временах и от разных лиц. Лютая годнота.
Секрета-то и нет, все на основе Хоуга: читаешь первый раз, переведя все незнакомые слова и конструкции, потом слушаешь, пока не надоест - всё.
Разве?
Да можно и не переводить, в вокабуляре пояснит, а в министорях выебет в уши, все понимать начнет.
Но, анон, я говорил о процессе, а не качестве. У ребенка еще не сформирован речевой аппарат. И вообще, с биологической точки зрения, носоглотка не как у взрослого. Я лишь имел в виду, что он начинает говорить после того, как услышал многое
Which one?
Абсурд. Если не говорить о качестве, то для того чтобы заговорить тебе вообще ничего кроме словарного запаса и таблицы времен не нужно.
Что доказать-то мне хочешь?
Что твое утверждение, - дескать, чтобы говорить, говорить не обязательно - слишком мало стоит для того, чтобы рассуждать о "легендах лингвача", если под "говорением" подразумевается косноязычное мычание с паузами в минуту между предложениями.
Впрочем, я не стану возражать, если ты скажешь, что заговорить можно научившись писать.
Ну, хуй знает, я научился неплохо говорить, а это самое главное. Мне это не далось легко, я въебывал, бывало часов по 6, а то и 7 в день. Я не говорю в точности как нейтив, я все еще учусь, но, например, на тему политики легко смогу подискуссировать.
>"говорением" подразумевается косноязычное мычание с паузами в минуту между предложениями
Анон, не суди всех по своему горькому опыту. Если у тебя не получилось, то это не значит, что у всех так, как бы сильно тебе этого не хотелось. Могу лишь посоветовать заглянуть сюда: https://2ch.hk/fl/res/134368.html
То у тебя речь не о качестве, то ты утверждаешь, что охуенно говоришь только после чтения.
Открою тебе секрет - ты неплохо говоришь потому, что говорил тогда, когда ты говорил даже тогда, когда говорил плохо.
Кстати, пытался ходить на разговорные клубы, но мне там становилось скучно и я бросил это дело, потому что даже преподаватель, как правило, знал язык намного хуже.
Грамматику я сам прохожу, уже пол книги синей за лето прошел и освоил. А вот тексты Хога показались легкими, или похуй? Я ведь лиснинг прокачать хочу, а не читать.
>Я ведь лиснинг прокачать хочу
А хог для чего вообще, по-твоему, умник? Ты хоть читал, для чего нужна рпограмма?
Я не смог найти систему с описанием. Лишь 7 правил нашел.
Плохо искал, вот тут читай
Спасибо. Хог короче спиздил систему у Замяткина, но подал ее в более красочной обертке.
Скорее наоборот.
Спасибо няша.
Замяткин появился в начале нулевых со своим методом, а Хог в 2007 или 2009.
Кто такой замяткин, погуглил, ни одного видео не нашел, он сам то английский знает?
Про понедельник и вторник, имеется ввиду пару раз аудио и пару раз вокабуляр, потом министори, тоже в понедельник и вторник. Ну мало ли.
>Так сколько тратить на каждую историю? По 2 дня, по неделе? Селько часов слушать? Левел какой?
Хуй, который работал на США. Еврей какой-то с советским прошлым. Знает, разумеется. Гугли "метод Замяткина".
Я другой анон,но отаечу. Каждый урок слушаю по 3-4 дня. 7 и более дней для меня слушать одно и тоже - пиздец как скучно. Читаешь пару раз текст,просматриваешь слова. Слушаешь словарь один раз,если какие слова даже после словаря не понял,гуглишь их перевод. Дальше пару раз аудио (ибо короткие истории). И несколько раз мини-стори. Я слушаю министори два раза в день. Чем больше тем лучше. И так 3-4 дня. Потом переходишь дальше.
P.S. Ну и конечно отвечаешь на каждый вопрос. Сначала короткий ответ на 1-2 слова. Потом стараешься дать полный ответ. Утверждения просто слушаешь. Как даун по его методу не говори "аааа".
День 1 (Понедельник) - 3-5 раз слушаешь саму историю, ту которая чуть больше минуты, потом вокубуляр 1-3 раза, хватит одного если с первого раза все поймешь. Потом весь оставшейся день, около 2 часов слушаешь только министори. В общем в 1 день выйдет около 2-2,5 часа. И все последующие.
День 2 - можешь уже сам рассказ не слушать вообще, разве что один разок вокубляр хотя на него тоже можешь хуй забить, если все помнишь и знаешь. После чего весь оставшейся день, около 2 часов слушаешь только министори.
День 3-7 - Весь день, около 2 часов слушаешь только министори. Вокубуляр можешь уже не слушать, так как Хог в первые дня выебет тебя фразами из него.
Министори это самое важное, в них отвечай на каждый вопрос.
По итогу на один рассказ уйдет от 14 до 21 часов в неделю. Разбей каждый день чтобы удобно было слушать, у примеру с утра полчаса, в обед полчаса, после обеда полчаса и вечерком полчаса, можешь больше, но понятное дело слушать больше 3 часов не нужно.
Вроде все написал.
Спасибо, господа.
Так а когда надо начинать смотреть в текстовый скрипт? На какой день? Или можно прямо сходу слушать и смотреть в тестовик?
Саму историю нужно прочитать перед тем, как что либо слушать. Министори лучше никогда не читать.
Как-то по ебанутому он все назвал. Вот так хуйня на 1.22 у него целая ИСТОРИЯ, а тот текст, на 33 минуты видите ли МИНИ история. Просто охуеваю.
ОКей, спасибо.
Тот который идёт вместе с министори, то в него лучше вообще не смотреть, разве если ничего не понимаешь, а тот в котором текст самого рассказа, можешь глянуть пару раз, чисто для ознокомления, он в нем слова/идиомы выделяет, на которых будет акцентировать внимание в вокабуляре.
Да есть такое.
Пацаны, а в чем отличие Effortless English от Power English?
>Требуемый уровень
Pre Intermediate для Power подойдет?
Intermediate
Блин ну я с грамматикой чуть ли не аппер, а вот с восприятием на слух туго. Но слушать как он разжевывает по пол часа как для тугих новичков тяжело. Может в другую папку идти? Там же после этих 4 level еще одна папка с подкастами есть.
Слушай Real English Conversations от него.
Это где you know, uh, err yeah you know, huh через слово?
Абсолютный ноль в этом, статьи на вики какие-то слишком сложные и неинтуитивные, если с самим текстом и гуглом еще что-то понимаю, то фонетике везде очень мало внимания уделено. Хочу какие-то книжки, где от нулевого до более-менее достаточного уровня разбираются фонетические правила по принципу: "вот это закрытый слог, буковка 'О' читается в нем как русская о-короткая, примеры - cold, bold, frost... (известные и распространенные слова, штук десять, на чтение), в международном фонетическом алфавите это обозначается вот таким-то вот символом". Ну и все в этом духе, желательно табличками или хотя бы легко запоминающимися правилами. Хороший пример в этом плане - Александровская по французскому, но там это по всему учебнику размазано, а я хочу хорошо, качественно читать даже то, что не понимаю.
He fired me/ I was fired by him.
Если рассказывать историю, то оба звучат хорошо. Если говорить как факт - тоже.
Есть вообще какая-нибудь смысловая разница между этими предложениями?
Если рассказывать историю, то оба звучат хорошо. Если говорить как факт - тоже.
Есть вообще какая-нибудь смысловая разница между этими предложениями?
yeah it's like REAL English y'know
Даже помогать не хочется тому, кто пишет не в том треде.
Актив месит глину, а пассив служит ступой. Если это не смысловая разница, то я даже не знаю, что ей является.
Вот в этом вашем Effrotles Enlish пишет, что требуемый левел - elementary (у меня pre-intermidiate). В конце первой министрои AJ говорит, что это история для beginner лвл. У меня бомбит. Нужно ли полностью изучать весь этот курс, или перейти на определенный сет с аудиозаписями?
Алсо, ничего не говорите про неправильное написание слов на английском, сам заметил ошибку.
>I was fired by him.
Эта штука эмфазирует АГЕНТА
Элементари это тоже еще начинающие, перейди на 2 лвл. Вообще Хога лучше после розетки стоун слушать, очень годно бы выходило.
Попробуй перейсти на Effortless English - Flow English (Intermediate Level Lessons). Там же в папке есть.
Я поначалу думал, что ancestors это типа как and sisters. Все остальное, кроме змея я уловил хорошо.
Каждый день читать по несколько раз в течении всего изучения урока.
Effortless English для Elementary.
Хоть так он и сказал, но всё таки там уровень Elementary, а не Beginner.
Про ancestors сначала тоже не понял. Ты словарь слушай перед тем как аудио слушать. Он там поясняет. Хоть и в общих словах.
Elementary не знает вообще идиом, а там этот Efortless English напихан просто идиомами, сложными словами и оборотами. Думаю это скорее для intermediate.
А Power English вообще без диалогов, там постоянная монотонная хуйня, так что хуй знает, что лучше.
Блядь, у Хога этот новый метод только на год рассчитан что ли? И это если каждый день слушать его подкасты. Это ж ёбнуться можно так. По два часа-то блядь.
Это хотя бы работает?
Это хотя бы работает?
ИМХО, пацанята, но я бы лучше по 2 часа слушал тот первый диалог, чем его монотонную хуйню, так было бы больше пользы.
Я имел ввиду историю, а не минихуйню на пол часа.
Анон?
Да?
Ну, по фонетике поясни, дай гайдов.
На
Фонетика не нужна ь
Согласен
У него дохуя подкастов. Ну, я трачу где-то полтора часа в день. Вполне норм убивать время в поездке или чего то ждёшь. Результат есть.
Так вся суть в министори же. Слушаешь вопросы и отвечаешь.
А вот то же самое, но на 36 страниц, на не на 360, подскажешь?
Учти, что фонетика в американском английском другая.
Там достаточно только первой части
Остальное бесполезный копипиздинг с Уэллса
И такое еще можно оно довольно маленькое
paul gruber pronunciation workshop
Можно поподробнее? Мне как бы мировой нужен, так, чтобы и во Франции поняли, и в Японии, и на Форчане.
Поподробнее можно?
>paul gruber pronunciation workshop
Но он же сам на английском, лол.
Читай первую часть книжки, которая на русском. Там страниц 50 где-то будет. Только с аудио скачивай.
Так английский и нужно учить на английском. Может тебе не фонетику сначала, а лексику или грамматику?
>Можно поподробнее?
Просто, например в англии also произносится как "олсо", а в сша "алсо".
А на самом деле произносится алсоу грубо говоря
Погоди. Там пикрелейтед. Что из этого первая часть книжки? Почему остальное - говно?
А, ну норм, я так и произношу. Но между академическим и реальным английским я бы выбрал последний, разумеется.
Объясните нубу, что лучше? Ассимиль или Пимслер?
То что на русском читай и слушай аудио к урокам. Считай это АЗЫ английского.
Потом может к этому переходить
Mastering_the_American_Accent_-_Lisa_Mojsin
Ann_Cook_american_accent_training
Paul S. Gruber - Pronunciation Workshop
Тоже обязательно с аудио скачивай
>Мне как бы мировой нужен, так, чтобы и во Франции поняли, и в Японии, и на Форчане.
>имплаинг в япониии фарнции кто-то знает английский
Мерфи + Eslpod.
>intermidiate
ох лол
>у меня pre-intermidiate
Это тебе мама сказала?
Да. И Гульнара Прокофьевна, учитель по английскому2
Съебал нахуй резво.
Кто такая Гульнара Прокофьевна?
Это новый форс?
Это новый форс?
да, но не забудь про еще Залупняка.
ору с этого каникуляра
9 класс - уже не школьник.
но каникуляр
Мамка твоя подо мной орёт.
Еще один неосилятор сломался. Иди еще пару параграфов Залупняка наверни, может полегчает
Как определить уровень владения английским, какова разница между уровнями Ax, Bx... и уровнями аля beginner, elementary?
Большая. Тесты пройди, гуглится в 6 секунд же.
Унылый форс.
Чем мне не нравится Хог, так это тем, что он юзает не самые юзабельные слова и фразы:
to opt, вместо to choose
to hit it off, вместо to get along with
somber, вместо gloomy, но если это еще ок, то первые два...
Почему я хуй знает, илитист что ли, а ведь обещал учить разговорной речи, а не литературной.
to opt, вместо to choose
to hit it off, вместо to get along with
somber, вместо gloomy, но если это еще ок, то первые два...
Почему я хуй знает, илитист что ли, а ведь обещал учить разговорной речи, а не литературной.
>Чем мне не нравится Хог, так это тем, что он юзает не самые юзабельные слова и фразы:
>to opt, вместо to choose
>to hit it off, вместо to get along with
>somber, вместо gloomy, но если это еще ок, то первые два...
>Почему я хуй знает, илитист что ли, а ведь обещал учить разговорной речи, а не литературной.
Где найти ссылку на этого хога, что все поминают?
opt, вместо to choose
Ну, хуй знает. Он всегда говорит choose, а opt 1-2 раза для общего развития использовал, например
Сап, анон. Пытался учить по Мерфи - не понравилось: какие-то рисунки, много примеров и всё как-то размыто. Нужен учебник грамматики по типу Залупняка, чтобы там было много грамматических таблиц с временами. Подскажи, а?
Унылый форсер уныл.
Есть у кого-нибудь карточки для Lingvo?
Сосачую. Тоже не понравилось. У Залупняка, например, всё четко систематизированно, а тут какая-то хуйня для детей.
Всё неймётся, Сёма?
Абсолютный ноль в этом, статьи на вики какие-то слишком сложные и неинтуитивные, если с самим текстом и гуглом еще что-то понимаю, то фонетике везде очень мало внимания уделено. Хочу какие-то книжки, где от нулевого до более-менее достаточного уровня разбираются фонетические правила по принципу: "вот это закрытый слог, буковка 'О' читается в нем как русская о-короткая, примеры - cold, bold, frost... (известные и распространенные слова, штук десять, на чтение), в международном фонетическом алфавите это обозначается вот таким-то вот символом". Ну и все в этом духе, желательно табличками или хотя бы легко запоминающимися правилами. Хороший пример в этом плане - Александровская по французскому, но там это по всему учебнику размазано, а я хочу хорошо, качественно читать даже то, что не понимаю.
Парашу посоветовал, вообще не то.
Оно все бесполезный информационный мусор для людей, которые не собираются становиться ололо-переводчиками, это какая-то специализированная хуйня для лингвистов, наполненная терминами, в которых лень разбираться, картиночками на эти темы и т. д. А еще афтарша подразумевает, что я владею международной транскрипцией, это бесит особенно, вообще никакого вводного пояснения, что эта вся хуета обозначать должна. Все это нахуй мне не нужная поебень, я ищу что-то такое
но на русском языке. Что-то типа методички вузовской по фонетике или конспекта какого-нибудь хорошего учебника именно по теме фонетики. Набор правил с объяснениями и примерами, не более.
Мне кажется, он о Зализняке, хз правда, почему в такой оскорбительной форме, не знаком с сабжем.
Rutracker
Что-то пиздец я скоро поеду.
По 1.5-2 часа в день на анки, Хог тоже говорит нужно ему уделять 1-2 часа, + дуолинго, плюс хочу ягодкина технику попробовать, он тоже говорит 1-2 часа в день.
Но что меня больше всего беспокоит так это эффективность всего того чем я занимаюсь...
По 1.5-2 часа в день на анки, Хог тоже говорит нужно ему уделять 1-2 часа, + дуолинго, плюс хочу ягодкина технику попробовать, он тоже говорит 1-2 часа в день.
Но что меня больше всего беспокоит так это эффективность всего того чем я занимаюсь...
Оставь что одно, запомни одно правило, не используй русский язык в изучение другого языка. Ну и само собой русские методики.
Понимаешь, в английском конечно есть правила чтения, но незнакомые слова лучше проверять по словарю, а то есть ненулевой шанс прочитать неправильно.
Антош, хуйней занимаешься.
Он, думаю, тоже не знаком.
Анончики есть у кого подобные пики?
Как по мне так шанс 50 га 50 даже если знаешь правила.
Пожалуй пришла пора переходить на словарь en-en. А методика Ягодкина это просто мнемотехника.
Чому?
Анки = изучение слов в контексте, но конечно таки с повязкой к русскому значению. Дуолинго наверное здесь каждый новичок должен пройти.
Ну остальное под вопросом. Надо бы время для 2-3 юнитов красного Мёрфи выкроить.
>Чому?
Я не знаю, есть ощущение что здесь некоторые просто саботажем любят заниматься. Заявится какой-нибудь клоун, увидит в посте "мёрфи", "дуолинго" или какой-нибудь другой триггер и прям такой: "ЭТО ВСЁ ХУЙНЯ, НИЧЕГО ТАК НЕ ВЫУЧИШЬ" при том контрпредложений никаких обычно не поступает, а если поступает то в ответ на "чем лучше?" кроме "чем мёрфи" ничего нет.
Я вот придерживаюсь идеи что похуй по чём учить, лишь бы не бросать. Так что если у тебя хватает мотивации на такой порядок занятий, то всё норм.
Ну, Мерфи + Хог = куда больший успех, чем например Бонк + грамматика с Марьиванной раз в неделю. А вот за мотивацию и постоянное занятие английским плюсую.
Двачую.
Я понимаю, но мне хотя бы основные правила нужны, краткие, четкие, которые позволят читать 95% слов, простых и постоянно используемых, ну и понимать основные символы этого вашего международного фонетического алфавита, про который я откуда-то должен был узнать заранее. Когда французский учил, у нас в учебнике каждая глава начиналась с каких-нибудь фонетических правил в стиле "такие-то буквы на конце слова не читаются, примеры: ...", "такая-то буква между двумя гласными читается так-то, примеры ...", вот в идеале что-то такое, только не размазанно по всему учебнику, а кратко, коротко, ёмко. Как в методичках.
Мёрфи конечно хорош, но по мне так его надо проходить после прочтения темы на русском языке. Ибо там поясняется только как подставлять, а например почему нужно употреблять именно это в предложении уже не сказано.
Давай сыграем:
coup
corps
Совсем долбоеб?
Я тебе дал книгу, в которой по-русски каждый симфол IPA обясняется, с примерами произношения, особенностями артикуляцией и т.д.
Кюп
Корп
ку
кор
Ты обосрался
В английском нет правил чтения. Каждое слово ты должен смотреть с словаре.
Да хорош вы грузить меня. Вот твой пример с naTION, он ведь везде читается, как ШН. Nation, vacation, privatization, prolongation, civilization, action, вот тебе сраное правило, "tion" на конце слова читается как ШН. Неужели я слишком технарь для этого треда и вам не очевидно, что 50 подобных правил покрывают 95% случаев среди наиболее используемых слов, а учатся 50 слов быстрее залезания в словарь? Или вы меня троллите?
50 правил*
>он ведь везде читается, как ШН
Question, combustion, bastion, equation. You're welcome.
Я к тому что нельзя сказать что такое сочетание букв читается каким-то единственным образов как во французском.
Cation
Bastion
Что там у них, oi читаешь как ўа
В английском видишь oi и не знаешь точно читается оно как ой, ўа, или еще как пока в словаре не посмотришь и не запомнишь.
вот как вот это читается
Malinois
Нате еще в догонку
dachshund
Некоторые читают это как Dash-und объясняя тем что сама собака похожа на dash
dachshund
Некоторые читают это как Dash-und объясняя тем что сама собака похожа на dash
Лол
А можно ли учить английский по методу собаки Павлова? Просто за каждую ошибку бить себя током. Мне кажется, ленивый мозг быстро поймёт, что от него хотят, и без лишних выёбываний образует нейронные связи.
Может 25 кадр обсудим? Не ну а что.
Вот держи репост из физача
>Бля, физачеры, придумал темку точнее спиздил из БЦ. Кратко, пиздите себя перед треней, по лицу, по телу, по рукам. Прошлый раз я подтянулся 8 раз, этот 17. ????????????????????????7777 PROFIT!!!
Попробуй так же, но со словами.
25 кадр - халтура и развод для ленивых, а метод Павлова - рабочий, но болезненный.
>Question, combustion, bastion, equation
Ну я же сказал про 95% слов, ты часто употребляешь в разговорной речи combustion и bastion вместо каких-нибудь производных от burn и castle соответственно?
Блядь, ну понятно оно все, но это же не в любом случае так. Как бы ты учил читать человека, вообще не знающего английский? КАЖДОЕ слово в словаре искать? Вот реквест человека, не умеющего в инглиш вообще, он хочет выучить слова, данные в учебнике, но они без транскрипций, а как их читать, он не знает. Чего делать?
Интуитивно.
В русском тоже нет правил, но все же понимают, что такое щас и нинаю
А в русском по буквам читается же
Знаешь буквы, знаешь как читается слово состоящее из них
Да, нет, не знаю, возможно понимают, а может быть и нет, хотя скорей всего да. Хотя не нет.
Как-то так
Вот! ВОТ, СПАСИБО, ТЫ ОХУЕНЕН! Моар такого можно? Где взял, как гуглил? Что-то типа english phonetic cheatsheet?
wordsteps.com удобный сайт и приложение для запоминания слов, можно брать готовые наборы или делать самому.
ororo.tv сериалы и фильмы с английскими сабами, по наведению мышки или выделению фразы, выдаёт перевод.
ororo.tv сериалы и фильмы с английскими сабами, по наведению мышки или выделению фразы, выдаёт перевод.
мне идея пришла, а почему до сих пор не придумали такой метод изучения: например сначала смотришь предложения из самых общеизвестных слов, затем начинают понемногу появляться неизвестные, но каждый раз чтобы по контексту был понятен перевод, и так постепенно добавляются все новые и новые слова?
Я не думаю, что дохуя абстрактные понятия могут быть ясны из контекста.
Как практиковать речь, пусть даже и письменную?
Пиндосам же совершенно насрать на то, насколько косноязычно ты говоришь до тех пор, пока ясна мысль.
Тот блог с возможностью корректировать посты иностранцев мог бы решить проблему, но я не могу и не хочу заинтересовывать знатоков своими охуительными историями, я хочу связно изъясняться без шатания трубы.
Пиндосам же совершенно насрать на то, насколько косноязычно ты говоришь до тех пор, пока ясна мысль.
Тот блог с возможностью корректировать посты иностранцев мог бы решить проблему, но я не могу и не хочу заинтересовывать знатоков своими охуительными историями, я хочу связно изъясняться без шатания трубы.
Разговаривай в чатах, на форумах. На том же фочане.
Так о том и речь. Разговариваю, никто не поправляет, даже если об этом просить. В лучшем случае переспросят, если уж совсем хуйню сморозить.
Что такие разговоры дают такого, чего не даст чтение?
У тебя ведь с грамматикой проблемы, не со словарным запасом? Наверни anglo link, там популярно объясняют, что, где и когда использовать. Тренируйся писать (в никуда) предложения на основе каждого видео.
Красный мёрфи действительно говно собачье, а я-то не верил, дурак...
Так вот, теперь мне нужен хороший, годный учебник по грамматике. Чтобы много упражнений было и хорошо пояснялось.
Так вот, теперь мне нужен хороший, годный учебник по грамматике. Чтобы много упражнений было и хорошо пояснялось.
Чем не понравился? Какой уровень знания?
Почему не ду?
Рекомендую Залупняка. Хорошая грамматика.
Все понял. Ду это когда играл, а хаве когда сыграл.
Такого нет, к несчастью. Исключительно плохо структурированная и никак не обоснованная дрессировка, как у Мерфи.
Если у тебя практически нулевые знания грамматики, можешь взять любой школьный учебник. Если же ты уже что-то знаешь, тебе придется либо самому искать свои проблемы и задавать вопросы гуглу.
Иногда встречаются люди, способные учиться по справочникам. Я к таким не отношусь, но, вдруг, справишься ты. Тогда ты счастливчик, ибо строгих справочников дохуя.
Местные сектанты тебе с грамматикой не помогут, поскольку большинство из них даже смысла этого слова не понимают.
Аноны у которых iOS. В приложение iBooks книги на английском языке бесплатные или мне показалось? Скачал "Одиссей", и не могу понять полная она или нет. Цены за книгу вроде не видел. Что за щедрость вообще такая?
Сосачую. По его таблицам времен выучил грамматику ахуенно. В общем, Залупняк - сила
Ну, просто эта книга еще тех времен, когда не было авторского права
А кому ты за нее деньги платить собрался? Она в общественном достоянии с тех пор, когда книгопечатания еще и в помине не было.
ну мало ли. Я просто подумал, что скачал демо-версию книги или тип того.
Гомеру, кому же еще
Ну, как, издателю же. Бумага и печатный пресс денег стоят, перепечатывать Одиссею и форматировать тоже труд. Если он не должен быть оплачен, читай те книги, что физически в общественном достоянии находятся.
Как-то все это через задницу устроено.
>iBooks
>Бумага и печатный пресс
Ты упорот?
>перепечатывать Одиссею и форматировать тоже труд
В смысле дернуть текст с какого-нибудь gutenberg.org и пропустить через программу-верстальщик, чтобы автоматом всякие неразрывные пробелы расставить? Ну да, это придется студенту на бутылку пиваса потратиться.
Да даже если и так. Почему это должно быть бесплатно? Не хочешь платить - сам дергай и форматируй.
Так что бесплатность на Айтюнсе именно что щедрость.
А почему это должно быть платно? Чтоб клиент решил, что нахуй ему нужен этот айпад, ведь он любит классику почитать, а в плейсторе или на амазоне под киндл она вся халявная? Яблоко не на книгах зарабатывает, им нужно гаджеты всучивать, а потратить ящик пива, чтобы привлечь лишних клиентов им вполне по карману.
Чем привлечь? Щедростью, в данном случае. Это не их обязанность, и даже то, что у щедрости есть причины этого не отменяет.
Да называй, как хочешь. Понятия не имею, чего тебе такого странного видится в бесплатности книг, если они на этом абсолютно ничего не теряют.
Они — это аппстор, а не книги. Починился
Проиграл с этого неуча, не осилившего даже простейшего Мерфи.
Очевидный Залупняк: дохуя таблиц и нет ссаных примеров, как в Марфе. И упражнения адекватнее. В общем, годнота. Правда не знаю, где достать можно.
Блядь я думал вы тралите. Каков пиздец! Каков Залупняк! Чёт в голосину.
два чая этому. в следующую шапку надо будет обязательно добавить
Палю годноту быдлу:
https://share.america.gov/ru/theme/theme-english-learning-ru/
https://share.america.gov/ru/theme/theme-english-learning-ru/
Есть офлайновые клубы английского языка с участием носителей.
Голицынский
У Филочко видео про подобные клубы есть, про Московские. Типа он как-то походил по ним, хотел встретить американцев каких-нибудь да и просто пообщаться с учениками, так там оказалось что за нативов выдают всяких немцев, шведов, а то и вовсе русских. Типа пришел с первых же слов слышит что у акобы американца какой-то акцент, просит паспорт показать, свой достает типа вот американский паспорт, а тот хуй мяться начал типа ну да мы тут наебываем я не из сша
Правда тралят
Ну ладно, хотя бы проиграл.
почему ставится артикль: i am not a doctor
если артикль не ставится после отрицаний ?
если артикль не ставится после отрицаний ?
I am no doctor
I am not a doctor
а тут в чем разнциа?
Я подозреваю, что Залупняка и Мерфи тут форсит один и тот же человек.
Дайте ещё по фонетике чего-нибудь такого пожалуйста:
Залупняка читал
Залупняка читал
Не удивительно. Нэйтивам плевать на то, как ты говоришь.
Залупняк - Замяткин?
Если бы, лол. Занятие по Замяткину дадут хотя бы охуевший лиснинг и дохуища выражений и слов, которые попутно с Мерфи сделают чудо. А вот Залупняк нихуя не даст, как и Бонк.
Его не существует
->
Миллионы занимаются по Залупняку, поэтому и нихуя не знают. А ты говоришь, что его нет.
Аноны, есть ли где-то English Grammar in Use - R. Murphy в epub?
Я не доктор в принципе
Я не какой-то определённый доктор
Нужно правильные клубы искать, копать в сторону центров дружб городов, городов побратимов и т.д.
Это совсем не то.
>если артикль не ставится после отрицаний ?
Кто тебе сказал такую глупость?
У Залупякина написано, блядь.
Нахуя? Анон, серьезно. В Марфе никому не нужные примеры, какие-то рисунки и все разноцветное, как для детей. В нем души нет. В наших школах дают же отличный учебник под редакцией Залупняка. Там ахуенные грамматические таблицы. Вот даже пикрил. Т.е. ты язык без ссаных примеров на интуитивном уровне через таблицы впитываешь. По Залупняку, говорят, не одно поколение советских шпионов вырастили.
>your impertinent attempts at self-humiliation have the vagary of a demented maniac...
Олдфаги раздела помнят.
Олдфаги раздела помнят.
Я помню, я горжусь.
Да, эпично было. Не удивлюсь, если это какой-то полупоехавший аутист, который задрачивал по 10 часов инглишь на протяжении 10 лет, а потом эпично вылез из ридонли и обоссал разом весь лингвач, ну, или, как минимум, посетителей того треда.
Рассказывайте.
А теперь пусть запишет это на вокару и мы сразу поймем его уровень английского.
http://m2-ch.ru/fl/res/80577.html#80760
Так сошлись же на том, что написал он полную хуйню. Скорее всего, навыдёргивал редких синонимов из словаря.
Тут ещё один похожий персонаж был, вот он меня удивил:
>Night, lords. In what way can I refine upon my adroitness in aural comprehension?
>It is genuinely arduous for me to fathom the parlance of the English, although my scribbling deftness is unerring.
Нейтивы пруфриднули, оказалось всё более чем олрайт.
Low grammatic skills как-то убого выглядит, не?
>Night, lords. In what way can I refine upon my adroitness in aural comprehension?
>It is genuinely arduous for me to fathom the parlance of the English, although my scribbling deftness is unerring.
Либо нэйтив, который всех затроллил, либо чувак, который явно не спрашивал в этом треде про методы каждый день, а брал книги и тупо читал, скорее всего читал он классику.
>It is genuinely arduous for me to fathom the parlance of the English, although my scribbling deftness is unerring.
Либо нэйтив, который всех затроллил, либо чувак, который явно не спрашивал в этом треде про методы каждый день, а брал книги и тупо читал, скорее всего читал он классику.
Тут уже уровень, когда не всякий нейтив осолит
Ты не прав. Ты же осилишь речи илитки, жившей во времена Российской Империи.
Прав, антошенька, прав. Представь, если кто-то начнет сыпать словами, типа "батог", "инда", "агора" и "акциденция"
Да что за Залупняк то блять? Напиши фамилию нормально.
Где дешево заказать Мерфыча четвертую редакцию?
Не прав, еще раз говорю. Этим ты просто успокаиваешь себя.
Сеймщит, бро. Герой в фильме МОЛЧИТ, а в субтитрах написано well там, или alright. Или читает you, а в субтитрах aren't you. Или читает I like to fuck tortoises with a selfie stick, а в субтитрах Do you feel like going somewhere tonight? Полный треш и угар, никакой связи речи с текстом, potato-in-mouth accent everywhere.
На ибей.
Что-то там дороже, чем на озоне.
Самый дешёвый Мерфи на рутрекере.
В аппсторе.
Пиздос, начал вашего мерфи, охуеваю от этого количества исключение в simple/continious.
Каких еще исключений?
Ну ПРАВИЛ УПОТРЕБЛЕНИЯ. Типа like fit need только в симпле
Так это одно правило, все state verbs в их нормальном значении (когда они несут значение какого-то state (состояния)) не сипользуеются в континуус форме
'I have a car.' – state verb showing possession
'I am having a bath.' – action verb which, in this case, means 'taking'.
'I think you are cool.' – state verb meaning 'in my opinion'.
'I am thinking about buying a motorbike.' – action verb meaning 'considering'.
Но все равно на это хуй забивают иногла nипа I'm loving it
Кстати, часто вижу всякие won't be needing, I'm needing, так и не понял, что за хуйня.
Нативам вообще похуй на эту вашу грамматику, они ее не знают и коверкают как хотят и прекрасно понимают друг друга.
Поллингвача уже на Залупняка давно перешло. Мерфи для детей и аутистов
Аноны, сейчас ведем бурную дискуссию с пендосом, который не верит, что я выучил так хорошо английский пользуясь лишь одним учебником. Не знаю, как правильно написать "Залупняк" на английском. Zaloopnuaque? Zalupniak?
The second one looks better.
Foreskinton
Cocksocker
Dick Foreskinton
Да что за Залупняк то блять? Поясните уже насчёт этого хера.
это мемес)
Занимаюсь по нему уже третий месяц. Спасибо анону, который спалил эту годноту. Мерфи вообще даже в сравнение не идет. За 3 месяца выучил английский как не мог выучить в школе и универе за 10 лет. Чувствую, что через месяц-второй дойду до upper-advance. Фильмы сходу стал понимать после этого учебника и все эти фразы ниггерские get harassed, get hard, get popped и т.п. На рутрекере в общем ищи, там всего 1 раздача, не ошибешься.
Вот-вот, анон. Я тоже многим здесь пытался объяснить, что информация из этих таблиц впитывается на подсознательном уровне.
Вот, посмотреть на одни только упражнения. Сейчас, кстати, прохожу их. Уже приближаюсь к завершающему этапу.
это такой тонкий троллинг? Ссылку на учебник или где можно заказать? Уже вроде пару дней тут анон просит, и я пожалуй присоединюсь к нему.
Скажи фамилию автора.
Залупняк И.В. - во всех школах его используют
Это унылый форс.
Тонкий?!?
Не завидуй чужой славе))
У тебя книга еще хорошо сохранилась, в отличие от моей. Мой Залупняк И. В. достался мне в уже захудалом состоянии, так что. Подумываю даже над тем, чтобы перевести все что там напечатано в электронный вид и потом отдать в типографию, пускай пару экземплярчиков напечатают, потому что эту книгу сейчас очень тяжело найти, может какому-то анону помогу. На рутрекере Залупняк очень плохо отсканировал, так что не всем понравится. Если что обращайтесь. Осталю мыло для контактов.
[email protected]
Сосачую. Я своего, осознав скрытый в нем потенциал, еще со школы спиздил.
Киньте ссылку на этого вашего Залупняка. Не гуглится он.
Блядь, ты реально такой тупой?
Предлогаю внести залупкина в шапку, чтобы детектить аутистом и автоматом ставить клеймо неосилилятора.
и нюфагов
Скоро он станет олдфаговым мемом лингвача
Тебе же сказали, что ищи на рутрекере. Сука, всего 1 Залупняк на всем рутрекере и блядь ты уже который день ебешься и не можешь найти эту раздачу? Может ты просто тогда не достин знать Английский?
В шапку не забудьте внести на следующий тред.
"Просто идеальная вещь для преподавателей! Да, собственно, для всех, кто учит язык.. Где б ее в продаже найти, а то магазины завалены всякой ерундой..
Из таблиц правил, конечно, не понять. Книжечка работает как справочник по тем темам, которые уже поняты, но в голове полностью не уложились. При изучении языка это обычное дело, почти у всех.
Было бы супер, если б в конце еще бы были оставлены пустые странички для заметок и т.п"
Пририсуй йобу лучше.
Или грустную жабу.
Бля. Я вообще другой анон
Заместо земли. В очках йобу.
О, а я и не знал что уже вышло четвертое издание. Хорошо, что не успел купить третье, теперь буду искать четвертое. Кстати, на офф. сайте можно скачать 21 страницу совершенно бесплатно. http://www.cambridge.org/gb/cambridgeenglish/catalog/grammar-vocabulary-and-pronunciation/essential-grammar-use-4th-edition/students-edition
Смотрите, какие у меня в дуолинго уже сложные задания. Охуеть! Я прямо начинаю чувствовать ВЫЗОВ.
Ну и правильно, негоже девушке за рулём автомобиля сидеть.
Ты смог перевести? Хули тогда в этом треде делаешь???
>Просто идеальная вещь для преподавателей! Да, собственно, для всех, кто учит язык..
>Где б ее в продаже найти, а то магазины завалены всякой ерундой..
>Из таблиц правил, конечно, не понять.
Сука, как же я проиграл. Не сразу понял, откуда ты это взял. Типичные адепты Залупняка. Ох, лол, теперь я понимаю, откуда этот форс. Сука, магазины завалены первокласснейшими учебниками оксфордского и кембриджского издания, лонгманами, но народ все равно находит хуй знает откуда Залупняка и учит по нему. Еще и тут постоянно рекомендовали учебники по типу Залупняка
А что там тебя смутило, простое предложение же.
Анон, хочу Ягодкиным обмазаться, но вот уж чего не хочу так это делать тысячи бумажных карточек, это просто анал так вот, подскажите.
Можно ли в анки "переворачивать" карточки? В одну сторону пройти колоду вопрос-ответ а в другую ответ-вопрос?
Можно ли в анки "переворачивать" карточки? В одну сторону пройти колоду вопрос-ответ а в другую ответ-вопрос?
Аноны что по вашему лишнего в шапке? Кого из нее пидорнуть? Предлагаю оптимизировать ее и дропнуть всякое говно типо пимслера.
Да нахуя вам эти карточки. Берешь тетрадь. В левой стороне пишешь слово на англ , в правой стороне перевод. Закрываешь рукой какую либо сторону и стараешься вспомнить.
Напоминает метод Залупкина. Годно.
Ебнуть дуолинго, лингвалева и пимслера. Добавить Залупняка И.В.
СУКА КТО ТАКОЙ ЭТОТ ВАШ ЗАЛУПНЯК БЛЯТЬ? ДАЙТЕ ССЫЛКИ ИЛИ СКАЖИТЕ ЕГО ФАМИЛИЮ ПРАВИЛЬНО
Пошёл на хуй, каникуляр ебнутый.
>Можно ли в анки "переворачивать" карточки?
Можно легко.
На рутрекер, быдло.
ЭТО И ЕСТЬ БЛЯТЬ ПРАВИЛЬНАЯ ФАМИЛИЯ
Здесь все вопросы про учебники, пособия, мнемотехники, карточки со словами, подготовка к IELTS/TOEFL и так далее.
"Где скачать/найти ..." http://rutracker.org/ http://kat.cr/
> Слишком много ссылок, я потерялся, просто скажите с чего начать изучение с нуля
"Игровой" формат обучения Rosetta Stone базовый набор слов и начала грамматики методом погружения, включает все 4 практических направления владения языком: чтение, письмо, слушание, говорение. Озвучен найтивами и избегает перевода на родной язык. Даёт неплохой джампстарт и ощущение прогресса с самого начала изучения. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4232584
Тот же метод, но подходит больше для переводчиков, озвучка заданий запилина с помощью робота от гугла, половина времени приходится переводить на русский. – http://www.duolingo.com
Параллельно учим грамматику.
Маст-хэв, каноничный самоучитель по грамматике Мёрфи, учебники написаны на английском, нубам качать Essential Grammar in Use, тем же, кто учил что-то в школе можно English Grammar in Use.
Essential Grammar in Use Third edition (красный) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3839135
English Grammar in Use Fourth edition (синий) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4261149
Advanced Grammar in Use Third edition (зеленый) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4569407 Для совсем поехавших на грамматике.
Основы по-английски:
http://www.englishpage.com/grammar/
https://en.wikipedia.org/wiki/English_grammar
По-русски:
http://www.native-english.ru/grammar
http://www.mystudy.ru/
http://www.homeenglish.ru/Grammar.htm
После прохождения Rosetta Stone качаем курса от A.J. Hoge.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1097898 Для начало берем только Original Lesson, на остальное не обращаем внимания, разве что The 7 Rules For Excellent English можно прослушать.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1501991 Курс максимально приближенный к разговорному языку.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2075205 Курс от Хога рассчитанный для уровня Intermediate.
Подкасты и пр.:
http://eslpod.com/
http://learningenglish.voanews.com/ - Муриканские новости, поданные как обучающие подкасты (аудио+текст) с разбиением по уровням, дикторы говорят медленно и четко.
http://www.bbc.co.uk/radio/stations - Список радиостанций BBC
Каналы на YouTube:
http://www.youtube.com/user/engvidenglish
http://www.youtube.com/user/rachelsenglish
http://www.youtube.com/user/MinooAngloLink
http://www.youtube.com/user/coachshanesesl
http://www.youtube.com/user/philochko
http://www.youtube.com/user/krutopridumal
http://www.youtube.com/user/english100ru - Видео пояснения для красного Мёрфи, разобраны почти все юниты.
Задрачиваем словарный запас карточным методом:
Memrise - http://www.memrise.com
Anki - http://www.ankisrs.net
Есть много готовых колод, но можно и пойти своим путём и добавлять слова с переводами из любимого словаря.
Рекомендуется http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4716687 для Анки.
Для смягчения эффекта от столкновения с большим количеством новых слов в текстах, ТВ, песнях и фильмах загружаем тексты и субтитры перед прочтением/просмотром сюда:
http://www.wordsfromtext.com отмечаем уже знакомые слова, получаем список незнакомых с которым можно начать ознакамливаться, либо в результате некоторых изъёбов загружаем список в анки и учим.
Учить новые слова рекомендуется в контексте, увидели не знакомое слово, добавили всю фразу с эти словом в анки.
Боты для телегерамма:
https://telegram.me/lingvobot - переводчик от ABBYY
https://telegram.me/ili_bot - присылает интересную инфу по изучение языка, идиомы, ответы на вопросы и т.п.
Наборы аудио-книг с текстами, отсортированные по уровню сложности – отлично для продолжения расширения словарного запаса, в т.ч. на слух:
https://kat.cr/english-graded-readers-mega-collection-15-2-2012-t6192183.html
https://kat.cr/english-graded-readers-mega-collection-supplement-t6192190.html
https://kat.cr/english-graded-readers-mega-collection-2nd-supplement-t6723303.html
> Можно ли заменить всё вышеперечисленное простым просмотром сериалов, ведь английский можно выучить просто смотря сериалы?
Нет, нельзя. Тем более при просмотре с русскими, а не английскими субтитрами. Любое использование русского языка при изучение не рекомендуется.
Словари: для самого начала и гугл транслейт сойдёт, как только словарный запас позволит понимать одноязычные (толковые) словари английского – выкидываем все двуязычные.
На выбор:
Longman Dicitonary of Contemporary English, для него есть более быстрый и лёгкий интерфейс https://hakidame.net/ldoce5viewer/ Перед тем как ставить Viewer, сначала ставим сам словарь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2098067
Oxford / Cambridge Advanced Learner's Dictionary - http://dictionary.cambridge.org/
Merriam-Webster's Collegiate Dicitonary - http://www.merriam-webster.com/
У каждого есть плюсы и минусы, в принципе не важно какой выбирать, но порекомендую Longman из за большого количества примеров из корпуса, огромного количества озвученных фраз и вообще хорошего pronunciation.
Прочее:
http://www.interpals.net/ - Изучаем английский методом социоблядства и прочего вирта
http://www.vocabulary.com/ - spaced repetition изучение слов, можно добавлять свои листы (например, из wordsfromtext)
http://knoword.org/ – Угадываем слова по английскому описанию из словаря, расширяем активный словарный запас, три уровня сложности
http://lang-8.com/ - Пишем тексты, а нейтивы ищут нам ошибки
Архив тредов:
http://pastebin.com/Mf5aXCAf
"Где скачать/найти ..." http://rutracker.org/ http://kat.cr/
> Слишком много ссылок, я потерялся, просто скажите с чего начать изучение с нуля
"Игровой" формат обучения Rosetta Stone базовый набор слов и начала грамматики методом погружения, включает все 4 практических направления владения языком: чтение, письмо, слушание, говорение. Озвучен найтивами и избегает перевода на родной язык. Даёт неплохой джампстарт и ощущение прогресса с самого начала изучения. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4232584
Тот же метод, но подходит больше для переводчиков, озвучка заданий запилина с помощью робота от гугла, половина времени приходится переводить на русский. – http://www.duolingo.com
Параллельно учим грамматику.
Маст-хэв, каноничный самоучитель по грамматике Мёрфи, учебники написаны на английском, нубам качать Essential Grammar in Use, тем же, кто учил что-то в школе можно English Grammar in Use.
Essential Grammar in Use Third edition (красный) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3839135
English Grammar in Use Fourth edition (синий) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4261149
Advanced Grammar in Use Third edition (зеленый) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4569407 Для совсем поехавших на грамматике.
Основы по-английски:
http://www.englishpage.com/grammar/
https://en.wikipedia.org/wiki/English_grammar
По-русски:
http://www.native-english.ru/grammar
http://www.mystudy.ru/
http://www.homeenglish.ru/Grammar.htm
После прохождения Rosetta Stone качаем курса от A.J. Hoge.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1097898 Для начало берем только Original Lesson, на остальное не обращаем внимания, разве что The 7 Rules For Excellent English можно прослушать.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1501991 Курс максимально приближенный к разговорному языку.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2075205 Курс от Хога рассчитанный для уровня Intermediate.
Подкасты и пр.:
http://eslpod.com/
http://learningenglish.voanews.com/ - Муриканские новости, поданные как обучающие подкасты (аудио+текст) с разбиением по уровням, дикторы говорят медленно и четко.
http://www.bbc.co.uk/radio/stations - Список радиостанций BBC
Каналы на YouTube:
http://www.youtube.com/user/engvidenglish
http://www.youtube.com/user/rachelsenglish
http://www.youtube.com/user/MinooAngloLink
http://www.youtube.com/user/coachshanesesl
http://www.youtube.com/user/philochko
http://www.youtube.com/user/krutopridumal
http://www.youtube.com/user/english100ru - Видео пояснения для красного Мёрфи, разобраны почти все юниты.
Задрачиваем словарный запас карточным методом:
Memrise - http://www.memrise.com
Anki - http://www.ankisrs.net
Есть много готовых колод, но можно и пойти своим путём и добавлять слова с переводами из любимого словаря.
Рекомендуется http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4716687 для Анки.
Для смягчения эффекта от столкновения с большим количеством новых слов в текстах, ТВ, песнях и фильмах загружаем тексты и субтитры перед прочтением/просмотром сюда:
http://www.wordsfromtext.com отмечаем уже знакомые слова, получаем список незнакомых с которым можно начать ознакамливаться, либо в результате некоторых изъёбов загружаем список в анки и учим.
Учить новые слова рекомендуется в контексте, увидели не знакомое слово, добавили всю фразу с эти словом в анки.
Боты для телегерамма:
https://telegram.me/lingvobot - переводчик от ABBYY
https://telegram.me/ili_bot - присылает интересную инфу по изучение языка, идиомы, ответы на вопросы и т.п.
Наборы аудио-книг с текстами, отсортированные по уровню сложности – отлично для продолжения расширения словарного запаса, в т.ч. на слух:
https://kat.cr/english-graded-readers-mega-collection-15-2-2012-t6192183.html
https://kat.cr/english-graded-readers-mega-collection-supplement-t6192190.html
https://kat.cr/english-graded-readers-mega-collection-2nd-supplement-t6723303.html
> Можно ли заменить всё вышеперечисленное простым просмотром сериалов, ведь английский можно выучить просто смотря сериалы?
Нет, нельзя. Тем более при просмотре с русскими, а не английскими субтитрами. Любое использование русского языка при изучение не рекомендуется.
Словари: для самого начала и гугл транслейт сойдёт, как только словарный запас позволит понимать одноязычные (толковые) словари английского – выкидываем все двуязычные.
На выбор:
Longman Dicitonary of Contemporary English, для него есть более быстрый и лёгкий интерфейс https://hakidame.net/ldoce5viewer/ Перед тем как ставить Viewer, сначала ставим сам словарь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2098067
Oxford / Cambridge Advanced Learner's Dictionary - http://dictionary.cambridge.org/
Merriam-Webster's Collegiate Dicitonary - http://www.merriam-webster.com/
У каждого есть плюсы и минусы, в принципе не важно какой выбирать, но порекомендую Longman из за большого количества примеров из корпуса, огромного количества озвученных фраз и вообще хорошего pronunciation.
Прочее:
http://www.interpals.net/ - Изучаем английский методом социоблядства и прочего вирта
http://www.vocabulary.com/ - spaced repetition изучение слов, можно добавлять свои листы (например, из wordsfromtext)
http://knoword.org/ – Угадываем слова по английскому описанию из словаря, расширяем активный словарный запас, три уровня сложности
http://lang-8.com/ - Пишем тексты, а нейтивы ищут нам ошибки
Архив тредов:
http://pastebin.com/Mf5aXCAf
>Озвучен найтивами и избегает перевода на родной язык.
>Рекомендуется http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4716687 для Анки.
Сами себе противоречите.
>запилина
>при изучение
Подучил бы.
Да, и ещё krutopridumal и english100ru с Ютюба. Весьма русскоязычные.
Какие-то боты для телегерамма. По велению левой пятки оставлены lang-8 и interpals, но выкинут italki.
Правильный архив тредов:
http://pastebin.com/cNVy4Bjv
Замяткина добавьте в шапку или Хога. Может кому-то нужно понимание на слух очень сильно.
>Замяткина
Виртуально поссал тебе на лицо.
Убрать одно поле и не будет перевода.
Думал ценители мерфи оценят. Ссылки добавлю, все что на русском удалю. От старого осталось.
Почему? Охуенный метод и лисниг даст пиздатый. Что не так? Диалоги можно слушать пока добираешься до работы/учебы и т.п. Не вижу проблем. Учу по Мерфи и по его матрицам. Зависимость есть, лиснинг на уровне Бога.
Лол, манька не знает матричного метода, но услышав РУССКУЮ (или еврейскую) фамилию уже начинает сравнивать его с ЗАЛУПНЯКАМИ, которые пихают свой материал в русской форме. Замяткин же наоборот говорит, что от русского нужно отказаться в процессе изучения языка. Он своего рода Мерфи в форме Лиснинга.
Потому что замяткин хуй совковый.
Замяткин больше доставил, чем Хог.
>запилина
Предлагаю добавить книги New Headway
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=423000 - Все уровни с книгами, аудио и видео
>все что на русском удалю.
Карго-культ какой-то. Ты что-то где-то прочитал, и сразу побежал отказываться от русского. Хотя совсем нулевому проще пояснить на уже известном ему языке. Да и названия всяких ежей, ландышей или тополей (no pun intended) проще и эффективнее узнавать по двуязычным словарям.
>рекомендовали учебники по типу Залупняка
Типа Мерфи, Нью раунд-апа и прочего говна? Недалеко от "Грамматики в таблицах" ушли.
Малята, добавьте на следующий тред в шапку Хога + Матричный метод Замяткина, а потом к eslpod и прочим докиньте http://www.betteratenglish.com/ а также на полном серьезно потроллите Залупкиным ИВ прямо в шапке. Доставляет.
>Залупкина
А вот и первая жертва ебанутого форса.
А о каком авторе идет речь?
Напоминает что ты долбаёб.
Сам добавляй своего залупяткина. Вот подправил чуть чуть http://pastebin.com/aHvskijD
Ты это к чему? Предлагаешь искать каждое незнакомое слово в гуглокартинках? А если нам надо рассказать иностранцу о своём домашнем хорьке, а мы (допустим) не знаем, как по-английски хорёк, то сперва его сфотографировать, и найти название по картинке?
>это сплав редких тибетских и других древних медитативных техник с последними достижениями современного нейро-лингвистического программирования
Охуенный метод, уже побежал покупать.</sarcasm>
Кто не успел, тот не успел.
Может вдруг попадется new american headway
А то скачал какой-то, а там не хватает много аудио
>с правильной нумерации.
У тебя проблемы с падежами и устным счётом:
О Залупняке, но нет никакого Залупкина.
Как собственно и Залупняка
Залупняк есть. Это не искривление фамилии. А его настоящая.
Кто занимался на языковых курсах? Как там? Нормально?
А твоя настоящая? Сыношлюх? Минетодатов? Сынссаногопетуханов? Русский? Свинья? Козлина? Славянин? Говна кусок? Выбирай.
Семён, плиз. Не веришь - не верь дальше. Больно надо.
Хуйово.
А подробней?
Меня там всей группой унижали, били, оскорбляли. Пару раз плюнули в лицо. Обидно, что за это я ещё и платил.
Семён, ну мы же в /fl/. В /b/ иди свои коры мочить.
Кто-то оплачивал голд статус на лингвалео, чтобы учить грамматику? Накупил бумажных учебников, справочников, Мерфи рапечатал, но не могу в традиционное обучение, хочу тыкать мышкой.
Ингланы, у кого есть пак книг по методу Ильи Франка?
Здесь все вопросы про учебники, пособия, мнемотехники, карточки со словами, подготовка к IELTS/TOEFL и так далее.
FAQ с платиной и ссылочками: http://lurkmore.to/Fl
"Где скачать/найти ..." http://rutracker.org/ http://kickass.to
>Слишком много ссылок, я потерялся, просто скажите с чего начать изучение (с нуля/с полузабытого среднеобразовательного уровня).
"Игровой" формат обучения, базовый набор слов и начала грамматики методом погружения (+ небольшие справочные статейки к каждому уроку, которые рекомендуется читать после прохождения) – http://www.duolingo.com (включает все 4 практических направления владения языком: чтение, письмо, слушание, говорение). Даёт неплохой джампстарт и ощущение прогресса с самого начала изучения. Теоретически можно даже развивать уровень выше базового в разделе Погружение/Immersion (групповые переводы с модерацией комьюнити).
Тот же метод, но с донатом за каждый лишний клик – http://lingualeo.com/ https://www.busuu.com/
Тот же метод, но за большие деньги и с корпоративным размахом – Rosetta Stone (есть на трекерах).
Платиновый аудиокурс, можно добавить к одному из вышеупомянутых методов для фокуса на слушании/говорении – Pimsleur, изучение методом слушай@повторяй, желательно ещё записывать свои жалкие попытки и сравнивать звуки и схожесть динамики тона/интонации.
Параллельно учим грамматику.
Основы грамматики по-русски:
http://www.native-english.ru/grammar
http://www.mystudy.ru/
http://www.homeenglish.ru/Grammar.htm
По-английски:
http://www.englishpage.com/grammar/
Как ни странно, https://en.wikipedia.org/wiki/English_grammar
Маст-хэв, каноничный самоучитель по грамматике: МЁРФИ, http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=raymond%20murphy, учебники написаны на английском, нубам качать Essential grammar in use, тем же кто учил что-то в школе можно English grammar in use.
Задрачиваем словарный запас гениальным карточным методом:
http://www.memrise.com и anki ( http://www.ankisrs.net ) (который работает оффлайн в т.ч.) Есть много готовых колод, но можно и пойти своим путём и добавлять слова с переводами из любимого словаря.
Рекомендую http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4716687 для анки.
Подкасты и пр.:
http://eslpod.com http://engvid.com https://www.youtube.com/user/rachelsenglish/videos https://www.youtube.com/user/MinooAngloLink/videos
https://www.youtube.com/user/EnglishLessons4U/videos http://www.youtube.com/user/krutopridumal
Продолжение изучения:
>Хочу больше грамматики
Похвально, на выбор есть "Cambridge Advanced Grammar in Use", "Oxford Practice Grammar", рекомендую скачать "Swan, Practical English Usage".
Наборы аудио-книг с текстами, отсортированные по уровню сложности – отлично для продолжения расширения словарного запаса, в т.ч. на слух:
https://kickass.to/english-graded-readers-mega-collection-15-2-2012-t6192183.html
https://kickass.to/english-graded-readers-mega-collection-supplement-t6192190.html
https://kickass.to/english-graded-readers-mega-collection-2nd-supplement-t6723303.html
Ещё один список книг + аудио по сложности: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=700494
Для смягчения эффекта от столкновения с большим количеством новых слов в текстах, ТВ, песнях и фильмах загружаем тексты и субтитры перед прочтением/просмотром сюда: http://www.wordsfromtext.com , отмечаем уже знакомые слова, получаем список незнакомых с которым можно начать ознакамливаться, либо в результате некоторых изъёбов загружаем список в анки и учим.
>Можно ли заменить всё вышеперечисленное простым просмотром сериалов, ведь английский можно выучить просто смотря сериалы?
Нет, нельзя. Тем более при просмотре с русскими, а не английскими субтитрами.
Словари: для самого начала и гугл транслейт сойдёт, как только словарный запас позволит понимать одноязычные (толковые) словари английского – выкидываем все двуязычные (ну разве что специализированные терминологические можно оставить) и читаем только толковые.
На выбор: Longman Dicitonary of Contemporary English (для него есть более быстрый и лёгкий интерфейс https://hakidame.net/ldoce5viewer/ )
Oxford/Cambridge Advanced Learner's Dictionary, Merriam-Webster's Collegiate Dicitonary у каждого есть плюсы и минусы, в принципе не важно какой выбирать, но порекомендую Longman из за большого количества примеров из корпуса, огромного количества озвученных фраз и вообще хорошего pronunciation.
Легендарный Oxford English Dictionary: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2214674 must-have.
Референсы по грамматике: Cambridge Grammar of English (cd) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=262454
очень подробные книги для лингво-упоротых: A Comprehensive Grammar of the English Language by Randolph Quirk, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2124811
The Cambridge grammar of the English language https://archive.org/details/TheCambridgeGrammarOfTheEnglishLanguage
>Как подготовиться к экзамену
Идёшь на рутрекер, вводишь название своего экзамена в поиск, качаешь всё подряд и готовишься, не тупи.
Прочее:
http://www.interpals.net/ - Изучаем английский методом социоблядства и прочего вирта
http://italki.com - интерпалс за деньги.
http://www.vocabulary.com - spaced repetition изучение слов, можно добавлять свои листы (например, из wordsfromtext)
http://knoword.org/ – Угадываем слова по английскому описанию из словаря, расширяем активный словарный запас, три уровня сложности
http://lang-8.com/ - Пишем тексты, а нейтивы ищут нам ошибки
http://www.bbc.co.uk/radio/stations - Список радиостанций BBC
http://learningenglish.voanews.com/ - Обучающие подкасты (аудио+текст) с разбиением по уровням, дикторы говорят медленно и четко.
Тред 1 - http://arhivach.org/thread/10785/
Тред 2 - http://arhivach.org/thread/26861/
Тред 3 - http://arhivach.org/thread/26862/
Тред 4 - http://arhivach.org/thread/29401/
Тред 5 - http://arhivach.org/thread/49265/
Тред 6 - http://arhivach.org/thread/60700/
Тред 7 - http://arhivach.org/thread/72218/
Тред 8 - http://arhivach.org/thread/76292/
Тред 9 - http://arhivach.org/thread/88772/
Тред 10 - https://arhivach.org/thread/91671/
Тред 11 - http://arhivach.org/thread/95228/
Тред 12 - http://arhivach.org/thread/98243/