24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что было бы если бы ОП-пик не развалился? Так и ходили бы в лаптях и выкапывали репу для барина?
>>305754812 (OP) Рашка была бы дохуя богатая, вв2 скорее всего бы не было. Если бы николашка провел реформы, то его род стал бы как в англии. Фермерство в россии было бы профессией номер 1. Пидорасы красные вы суки
>>305754812 (OP) >Что было бы если бы ОП-пик не развалился? Так и ходили бы в лаптях и выкапывали репу для барина? Думаю что рано или поздно плавно перешли к республиканскому строю и демократии, возможно с потерей части территорий, по типу совка. Скорее всего Россия была бы как современная Британия т.е типа ещё сверхдержава но уже далеко не такая сильная как когда-то (хотя Россия была сильной довольно давно)
>>305755105 даже если бы хотел, то нихуя в прибыль не вышел бы. Крупные агрохолдинги колхозы перекупали последние 20 и теперь вкатываться в фермерство реально крупного кеша в несколько десятком миллионов тупая идея
>>305755311 Монархию не они же свергли. А потом в любом случае был бы жесткий процесс становления нового строя. Кто бы ни пришел ко власти, был бы в крови.
>>305755078 Не были бы истерзаны революцией, гражданской войной и разрухой, опытные офицеры с образованием вместо быдла, которое вчера унтер при ассенизационном обозе, а сегодня - комполка. Не говоря уже о дипломатическом корпусе. Нет, были, конечно, бриллианты вроде Батюшкова, но сколько их, а сколько благонадежных пролетариев от сохи и станка.
Не было бы провальной финской кампании, поляки сидели бы под шконарём. Вторая мировая вообще могла не начаться.
>>305755163 Чего блять? Это моя версия событий. К тому же вся политика и настроение общества складывалась в пользу того что Россия демократизировалась, несмотря на контрреформы проведённые его отцом, Николай || явно не мог удержать в руках власть, наглядно революция 1905 года. Так что это самая реалистичная версия событий, то что там губная империя без красных сразу зажила бы это монархический бред.
>>305754812 (OP) При царе Россия отставала от западных стран на 50-100 лет в развитии. СССР отставал от топовых западных стран максимум на 10-20 лет, а во многих областях опережал. Современная РФ отстает в развитии от западных стран лет на 20-30 во многом благодаря наследию Союза.
>>305754812 (OP) Она в любом случае развалилась бы, как и ее итерация СССР развалился, я тебе больше скажу и нынешняя итерация, в виде РФ, развалится, может завтра, может через 50 лет, но развалится, это азбсолютно нежизнеспособный кадавр, вида ежа с ужом, как Югославия.
>>305754989 > вв2 скорее всего бы не было. Почему так думаешь? Гитла пришел к власти сыграв на чувствах немцев униженых после первой мировой, Россия для них была неприятелем как и Франция с Бриташкой, а гнизолубые островные вырожденцы неминуемо втянули бы россию в пиздорез второй мировой как это было в первую мировую.
>>305754908 Могу подробнее расписать, но если кратко то нихуя. Потому что Царское правительство не смогло бы решить проблемы с сельским хозяйством а они были пиздец какие большие .
>>305755780 Хуясно. Именно оценка действий в финке была фактором "за" проведение "барбароссы". Нужные территории отжали, но действовали хреново, к маневренной войне готовы не были, снабжение скверное, мотивация личного состава еще хуже.
В итоге соснули что финны, что немцы, но назвать её успешной и хорошо спланированной может только поехавший.
>>305756070 если бы Россия выиграла первую мировую, то не лишилась бы рычагов влияния в гейропке, и на вряд-ли бы пассивно наблюдала за возвышением Германии, как это делали союзники терпилы, поигрывая с нациками в футбик
>>305755780 >толпами вступали Ты не забывай, что вступление было добровольно-принудительным, семьи офицеров брались в заложники, даже тот же Брусилов несколько месяцев под арестом просидел прежде чем дать согласие.
>>305756210 >Мануфактуры >Пара-тройка самолетов и десяток автомобилей собраные в гараже из западных деталей, в то время как Форд клепал машины сотнями тысяч Ну охуеть развитие конечно
>>305754812 (OP) Над её трупом бы не совершили некрофилию, высрав 15 большевистских выблядков. Одно это уже большое добро, которое к сожалению не случилось.
>>305754812 (OP) >Что было бы если бы ОП-пик не развалился? Так и ходили бы в лаптях и выкапывали репу для барина? Думаю всё было бы то же самое, только вместо неписанных бояр у нас были бы узаконенные
>>305754812 (OP) Сейчас уже нет конечно. Но в принципе посмотри на Индию, Филиппины Индонезию, ну в лучшем случае Турция. Где деревня до сих пор превалирует над городом. Но за то население миллионов за 300 было бы
>>305754812 (OP) Были случаи когда тян освобождали рабов чтобы выйти замуж. И в итоге сыч-хикка получал няшу кошку жену + статус. А что щас? Ты сначала найди куда рабом податься, пидарасыч, а потом надейся на лучшее.
>>305756070 > > вв2 скорее всего бы не было. > Почему так думаешь? Гитла пришел к власти сыграв на чувствах немцев униженых после первой мировой
Видишь ли тут в чем суть.
есть две диаметрально противоположных точки зрения:
1) Сталин всячески поддерживал Гитлу, чтобы его руками разжечь пожар войны в Европе, а потом ее ослабленную и обескровленную войной, "под шумок" - "освободить"
2) Запад, напуганный растущей мощью СССР, всячески поддерживал Гитлу, чтобы, программа минимум - использовать его как щит Европы от большевизма, программа максимум - как таран против него.
Истина посредине, ящитаю: обе стороны пытались его использовать в своих целях и у обоих он вышел из под контроля. И им пришлось формировать абсолютно противоестественный союз (Англия и Россия вы серьезно?) чтобы обуздать это, и союз этот начал трещать по швам еще когда Гитла был жив, но поражение Германии уже очевидно.
Но вернемся к СССР времен Ленина:
- 80% населения крестьяне, а крестьянин это мелкобуржуазный элемент и ему эти большевики нужны были только чтоб "взять и поделить" землю , так то они ему нахуй не сдались. Сталин их загнал в колхозное рабство.
- нации, не русcкие пошли за красных просто потому, что Ленин обещал им "полное самоопределение вплоть до отделения" им "единая и неделииая Россия" (За что топили белые) нахуй не нужны, а тут... Или ты правда думаешь что какой нибудь узбекский бай труды Маркса читал, лол. Сталин все это свернул и начал политику агрессивной русификации.
- НЭП, в результате которого сложился класс этих самых нэпманов, то есть новой русской буржуазии, которым эти ваши большевики, как корове пятая нога, Сталин НЭП свернул.
В принципе если б не Сталин то СССР распался бы к началу 30х (и этот процесс был бы менее болезненным чем в 80-90х)
А значит Гитла Западу был бы и не нужен (ну и не нужен СССР так как нет никакого СССР) .
Он бы конечно мог прийдти к власти на волне реваншизма, только вот когда он в обход Версаля выкатил бы свой первый потешный танк, пикрил, то никто не стал бы закрывать на это глаза и хватило бы буквально 2 бельгийских и 1 датской дивизии чтобы загнать кастрированный Рейхсвер обратно под шконку.
>>305754812 (OP) В смысле если? 30 лет назад произошла контр-революция. Всё вернулось на свои места. Царь, бояре, холопы. Участие в чужих войнах на правах пушечного мяса. Отставание в технологиях.
>>305757066 > то никто не стал бы закрывать на это глаза У Черчилля в мемуарах другое мнение. Англия буквально в последнюю минуту на поезд милитаризации прыгнула и начала клепать радары-самолёты и прочее. Франция кипятком ссала, но тоже не могла выёбываться в военном плане. Вся эта политика умиротворения это в том числе результат военной слабости. Ну и США выгодна была сравнительно сильная Германия, через которую они бабки прокачивали.
>>305757322 >Франция кипятком ссала, но тоже не могла выёбываться в военном плане. У Франции на генералах сидели деды по 70-80 лет, куда им выёбываться. К тому же Франция в отличие от Германии не оправилась толком от ПМВ, попав в демографическую яму, немцев даже тупо числом больше было.
>>305754812 (OP) Российская империя если бы задушила революцию и победила в ПМВ стала бы конституционной монархией, как Великобритания или Дания. Других путей развития для мировых империй в соверменности нету.
>>305754812 (OP) То же что и сейчас, только похуже зависимость. Так же собирали бы иностранные корыта во благо заграничного баренаи добывали блестяшки из земли. Ну только тогда это было бы не так обидно, ведь своего отродясь не было бы.
>>305757311 Твою логику можно продолжить на все хуевые моменты в рф, только теперь уже с наследием совка. Ри и ссср теорема Эскобара. Только о ри говорят в контексте 19 века, а о совке уже в 20м, где требования несоизмеримо больше к уровню жизни и прочим статкам страны. Вытирать жопу листом в 1870-х и в 1970-х разные уровни пиздеца.
>>305757322 >Франция кипятком ссала, но тоже не могла выёбываться в военном плане.
Wrong. Франция соснула по классике "генералы готовятся к прошлой войне" если брать чисто наличные средства (орудия танки, самолеты) то франки и в 40м могли бы от Гитлы отбиться, но все это было организовано кое как. А уж в 35м они б на изи могли Гитле пизды дать, но не захотели.
>Ну и США выгодна была сравнительно сильная Германия, через которую они бабки прокачивали.
США вообще в изоляции сидели, при Рузвельте, и им похуй было: разбирайтесь там сами. Если б Гитла сам не обьявил им войну (в надежде что анимешники в ответ обьявят войну СССР) они б и не лезли, им так то до пизды (подчеркну при Рузвельте, Эйзенхауэр это потом) было что там за терки в Европе.
>>305757752 >США вообще в изоляции сидели, при Рузвельте, и им похуй было: разбирайтесь там сами. Если б Гитла сам не обьявил им войну (в надежде что анимешники в ответ обьявят войну СССР) они б и не лезли Было такое, правда именно Рузвельт всё же был сторонником вмешательства в войну в Европе, а против был Конгресс.
>>305757832 В открытом бою закидать мясом да. Подчинить далеко не всех. Вспомни прецедент с Японией. Европу они физически контролировать не смогли бы, не тот уровень развития цивилизации чтоб так растянуть империю
>>305757752 > США вообще в изоляции сидели Американские корпорации активно участвовали в развитии немецкой промышленности, некоторые и партию спонсировали. Так что им не было похуй.
>>305757994 >Только так хохлы делали и у них голодомор начался ВНЕЗАПНО Интересно, а как так получилось, что на территориях, не входивших на тот момент в совкопитекию, где при этом проживали те же хохлы, голодомора не было?
>>305754812 (OP) Да нет, было бы нормально на самом деле, если бы не революция февральская и красный игил потом.
Во первых население России составляло бы сейчас 300-400 миллионов. Не было бы репрессий, гражданки, эмиграции, голодов 1920, 1933, и так далее. А это уже 20-30 миллионов человек плюс которые не умрут и родят детей.
Во вторых РИ была бы парламентской монархией, я не думаю что образца Англии, так как роль царя была бы выше, но чем-то похожее на Иорданию. Хотя, был большой шанс что после ПМВ Россия скатится в фашизм, но фашитские режимы часто демокартизировались, можно посмотреть на ту же Испанию или Южную Корею.
В третих, экономика была бы прочно вторая в мире, первая в Европе. А США, не имея с нами особых разногласий стали бы нашим главным партнером. Мы бы точно так же как ИРЛ, но гораздо бодрее, на пару с пиндосами разебали бы колониальные империи.
Вообще монархия, особенно конституционная, это хорошо. Потому что мешает построить культ личности очередной Пыни, а это гарантирует стабильность и что еще важнее защиту собственности. В Англии есть школы открытые в 6 веке, а собственность приобретенная в 10 веке может в рамках одной семьи передаваться тысячу лет. Похожая ситуация в Японии, в Италии, да еще много где. И только мы, русские ваньки, от поколений своих предков наследуем максимум хрущевку...
>>305756070 Гитлеровцы использовали СССР как пугалку для быдла, что сейчас набегут красные орды, всех убьют, как в России, и установят власть жидобольшевиков
>>305754812 (OP) Проебали бы вторую мировую и было бы нас миллионов 10, чтобы уран добывать за миску гречи для немецкого господина, ну или американского. Похуй, история не знает сослагательного наклонения. Все случилось как случилось.
>>305754812 (OP) Какие блять лапти с репой? Это сейчас такая пынявая история в школах для зумерков? У меня в небольшом городе к началу первой мировой войны уже электрификация во всю шла, больше сотни телефонных абонентов было, трамвай ходил, автомобили ездили по улицам. Да и впринципе большинство крупных проектов 20-30 годов совки внаглую спиздили и присвоили у предыдущей власти типа плана гоэлро, ликбеза, днепрогэс, БАМ и т.п.
>>305758202 и че за хуйню ты высрал шиз? без примеров, без датировки нормальной. ранний капитализм это какие даты уебище? у комигнили русь по другому пути идет ну да.
>>305758562 >и че за хуйню Учи историю тупое двачерское либеро-уебища с Кацем головного мозга. Все же есть на виду, гугли пидор, или только способен ютубчик смотреть где в твою выгребную яму что ты головой называешь говна с лопаты закидывают?
>>305755472 >Не были бы истерзаны революцией У тебя революция произошла не потому что Ленин книжек нахуярил, а потому что долбоеб на царе страну завел в залупу, проебал кучу народа и земель, проебал войну обоссанным япошкам, не сделал выводов из первой революции и сдох заслуженно вместе со своими выблядками
>>305758562 > и че за хуйню ты высрал шиз? без примеров, без датировки нормальной. ранний капитализм это какие даты уебище? у комигнили русь по другому пути идет ну д
>>305757994 Голодомор был таким страшным из-за решений руководства СССР не давать голодающим еду и не выпускать из пораженных голодом областей. Голод это мировая историческая русская практика, и к нему в общем-то люди были более-менее готовы, но так как советская власть была новая, государственные и социальные механизмы уже другие, плюс вышеупомянутые решения, усилившие последствия, голодомор (не только в Хохланде, но и на исконно русских территориях) оказался таким смертоносным.
>>305758651 даты и примеры кидай комикал. с нормальным сравнительным анализом почему в россии по твоим словам работаь на земле это рабство. а пока провел залупой по твоим губам.
>>305758740 Так ты сам отрыгнул Англией а историю ее не знаешь пидарас тупорылый, в вашем либеромирке в 18 веке хоббиты и гендальфы там жили? Уебища ты хуесосное.
>>305758098 Как ты объяснишь то, что у хохлопитеков сейчас вся страна разъёбана и экономика в придачу, опять клятые русские подсуетились и поставили своего человечка во власти или это был кто то другой?
>>305758855 Тебе барин слишком сильно сапогом по ебалу после работы дал? Или ты в полях макушку перегрел? В себя приди уже. Чо ты несёшь нахуй? Самому не смешно?
>>305758780 > не давать голодающим еду Так им давали. В цифровом архиве полно документов о выдаче, о снижении нормы и прочем. Я когда то давно кучу документов там перелопатил, когда темой интересовался и сделал свои выводы о голоде 32-33гг.
>>305758925 Это говорит о том что Большевики не причём, большевики поэтому и пошли по пути социал коммунизма, чтобы попытаться исправить эту бедность путем совершенно другой системы, на время у них получилось это, но за это время капитал кап стал настолько большим что уже превосходил ближе к 70-м годам все мощь социализма.
>>305758956 > Вашу сатанинскую движуху уже давно пора к ИГИЛ приравнять Шиз, в курсе что СССР уже давно нету? Людоед это ты, раз свою свинохохло шизу продвигаешь, пока только зумерксы кто не жил в СССР кукарекают про злой совок. Всегда берет гордость за Ленину, хоть кто то пытался спасти эту страну от нищеты
>>305758686 А что же тогда только за один 1930 год 13к массовых крестьянских выступлений против коллективизации? Чему копротивлялись? Не было же нихуя, наоборот же все должны были быть за, чтобы колхоз всё необходимое дал?
>>305754812 (OP) Была бы северная Бразилия с деревенскими нищими дегенератами-новиопами и островками благополучия за колючей проволокой ой))0). Ну и не ебанули бы красные - ебнулась бы сама в еще большую жопу, как в Китае в эпоху милитаристов. Вот и думай, что лучше - ты как ни усирайся, а ничего сносного в этой параше не построишь, буквально триединый народ-пидар не тот.
>>305758847 Это открылось мне во сне. >>305758880 > никому из ком партии не было смысла мороть голодом население, хохлы фашисты реально походу такой бред за истину держат у себя в гниломозге
> "Крестьянин хочет удушить советское правительство костлявой рукой голода. Мы покажем ему, что такое голод", - заявил на собрании республиканского актива партийный вождь Украины Станислав Косиор.
> постановление правительства от 22 января 1933 года за подписями Молотова и Сталина: "массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами… запретить всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города".
>>305758953 Власти скрывают, очевидно же, а в архиве остались только правильные материалы. Неправильные не остались.
Ладно, я шучу, конечно продовольствие старались поставлять, но не всем и не всегда.
>>305759004 >рабского труда Это ты сейчас про то, как сделать раблаги, загнать туда миллионы людей по подложным обвинениям и заставить беломорканал руками копать?
>>305758986 Кстати голода в Российской империи были настолько нормой что уже принималсь как за так как и есть что норма. Люди работали за еду вплоть до революции большивиков. Отмена крепостного права только усугубило положение, так как крестьянина уже не содержали, а он сам должен теперь ещё себя содержать, при этом он всё ещё должен был часть налога зерна платить царьку, а сам жрать остатки и помирать с голоду медленно
>>305759089 >13к массовых крестьянских выступлений Выступлений где блять? В березовой рощи среди пеньков? Сука ну давай про расстрелы рабочих --- ой пук это же при царьке было, николашка тысячами валил свой НОРОД НИТОТ
>>305757742 В Великобритании все быдло, которое наверняка и у тебя в предках, вкалывает на кого-то. И даже сотни триллионов баксов, выкачанные из колоний, нихуя им чето не помогают
>>305759053 Я то в курсе, что эта параша благополучно развалилась, жидко серанув в штаны перед этим, вот только адепты гомунизма от этого никуда не делись, на дворе 2к24, а им всё бы народ в гулаги загнать и в очередь за дефицитными говяжьими анусами.
>>305758780 >Голод это мировая историческая русская практика Петушок, ты в курсе, что было в штатах меньше ста лет назад, несмотря на их пиздатейший климат?
>>305759140 > а в архиве остались только правильные материалы Где архивы? Ссылку покажи шиз. республиканского актива партийный вождь Украины Станислав Косиор. Хохол что сказать. Когда народ большинство был за Большевиков всегда.
Ещё повтори ссылки на гос источники давай, а не пропаганду БИБИСИ, которая работает уже много лет
>>305759146 > он сам должен теперь ещё себя содержать По этому он как был при барене так и остался, но кто то пошел по миру в лаптях хуй сосать. То есть для раба крепостного нихуя хорошего не стало, и только промытые либерази, думают что бывшие крестьяне все стали кулаками сразу
>>305754812 (OP) >выкапывали репу для барина? А типа сейчас не выкапываем? Типа барин не снимает сливки со всех ископаемых, от золота до нефти, а мы просто батрачим за пожрать?
>>305759140 > но не всем и не всегда. Это так не работает. Выдают в область-республику и там на местах распределяют. Например в Киеве торговали хлебом и прочим во время голода из под полы.
В воспоминаниях про голод тоже много интересного, как бабушка рассказывала, что люди пропадали в деревне и кушать было нечего. Правда жили эти люди на территории Польши, но это нюансы.
>>305755394 >А потом в любом случае был бы жесткий процесс становления нового строя. Кто бы ни пришел ко власти, был бы в крови. Два чая, адеквату.
>>305754812 (OP) Аноны, а какие по вашему мнению были пути по решению аграрного вопроса, одной из основных причин революции?
Как по мне наилучшим решением этого проблемы видеться царские колхозы образованных путём постепенной коллективизации растянутой лет этак на 20, попутно с организацией на частно-государственной ли просто государственной основе всяческих крупных агрохолиднгов.
>>305759146 Всё так, царская Россия для населения в среднем не лучше голодного совка. В обеих этих странах были плюсы и минусы для людей, и поэтому я за то, чтобы и плюсы, и минусы были открыты. Не надо заниматься аутотренингом и скрывать неприятное, как делают современные поп-коммунисты или поп-царисты на Ютубе.
>>305759238 А что было? Сколько людей погибло тогда в тех местах, согласно официальным документам ™ в цифровых архивах ™?
>>305759242 Ты ахуел что ли, ты мне не веришь, что ли?
>>305758508 По твоим картинкам уже все понятно. Ты дегенеративное тупорылое хуйло, которое чудовищное социальное расслоение в РИ приписывает в заслуги. Примерно как про современность рассказывать "вот у меня в небольшом городе стоит 60-метровая яхта ротенберга и катаются московские ламбы, значит народ был богатый и жил охуенно"
>>305759411 > стоит 60-метровая яхта ротенберга и катаются московские ламбы, значит народ был богатый и жил охуенно" что мешает тебе стать ротенбенргом?
>>305758315 Сейчас точно так же РФ используют как пугалку для быдла, лол. Уверен что если бы СССР не было — гитлеровцы точно так же использовали царскую Россию как пугалку для быдла, вместо "кровожадных комми" были бы какие нибудь "кровожадные монархисты что гонят бесправных крепостных на убой ради уничтожения просвещеной Европы"
>>305754812 (OP) русских людей было бы значительно больше, чем есть сейчас, ибо мало того, что сталин заебашил 30 лямов человек во времена второй мировой, так ещё и во многих республиках созданных советским союзом, миллионы русских людей теперь себя таковыми не считают, поскольку им с самого рождения внедряли, что они относятся к другой национальности
>>305759265 >>305759393 https://dzen.ru/a/Y_fqWCoTb2DQD2eJ Хорошая статья про то как крестьяни не хотели уходить от своего помещика который в обязанностях должен был их кормить и поить. Отмена крепостого право среди крестьян никогда не было праздником, более умные сразу поняли что это усугубит ещё ситуацию им.
Л. Н. Толстого «Теперь-с, при уничтожении крепостного права, у нас отняли власть, и хозяйство наше, то, где оно поднято на высокий уровень, должно опуститься к самому дикому, первобытному состоянию».
>>305759470 > русских людей было бы значительно больше, чем есть сейчас, ибо мало того, что сталин заебашил 30 лямов человек во времена второй мировой, так ещё и во многих республиках созданных советским союзом, миллионы русских людей теперь себя таковыми не считают, поскольку им с самого рождения внедряли, что они относятся к другой национальности
есть нюанс большинство этих русских людей в республиках туда советская власть и завезла.
>>305759378 > Аноны, а какие по вашему мнению были пути по решению аграрного вопроса Без масштабной поддержки государства никак. Россия дохуя дотаций выделяла и выделяет АПК. Хз, насколько царская Россия была в состоянии кормить своих аграриев, да ещё в таких условиях.
>>305758508 >Какие блять лапти с репой? Это сейчас такая пынявая история в школах для зумерков? Да, слыхал про учебники Мединского? Они недалеко ушли от краткой истории ВКПб 1938-го. Грязноштаны конечно всё равно критикуют, но на уровне что недостаточно дрочки на сралина и мраксизм с диаматом.
>>305759530 Ты кавычки видел? Сейчас в визгах западных и хохляцких пропагандистов в РФ закрыты границы для всех граждан, а за каждым солдатом стоит заград отряд из чеченцев, но это не значит что так и есть на самом деле. Просто представил как выглядела бы пропаганда нацистов для войны с царской Россией вместо СССР. К тому же ненавидеть РИ у немцев больше поводов, так как Царь-тряпка напал на Германию по команде своих господ из Бриташки, в отличии от СССР который до последнего старался избежать войны с гитлеровцами.
>>305755301 Не ну на первом пике норм девки, я бы выеб, но это уже какой-то инцест, наши прабабки всё-таки, земля им пухом, надеюсь более менее норм пожили
>>305754812 (OP) Да, ноль производства, церковь, крестьяне, отсутствующая индустриализация, дрочь на сцаря, совок хоть и говно, но он вытащил из большего говна
>>305760008 >1915 год >февральская революция 1917 (ещё до большевиков)
Всегда ору с пидоранов кто отрицает все что было сделано и написано в СССР, записывая всё что им не угодно в пропаганду. Чем вы от пендосов отличаетесь? Они это с самого начала СССР все отрицают что им не выгодно
>>305760226 Вот поэтому таких безмозглых петухов как ты Сталин и расстреливал, правильно делал >>305760235 Да перепутал, но сам факт что ещё красные не пришли к власти а боролись с другими партиями революционеров
>>305760277 >боролись включая пропаганду какой царь плохой. что не так? вот у меня по рассказам пробабки в семье все было заебок, пушто кулаки. Платили наемным, даже домики помогали строить. А потом пришел совок и все, прадеда прабабка больше не видела, пушто его под тройку и бабку с прабабкой в сибирь нахуй. Так что пошел как твой ссср нахуй
>>305760277 >безмозглых петухов Сталин и расстреливал Как же ору над обосыхой, который от тупой безысходности стремится перефорсить все что в голове осталось ахаахаа
>>305760474 >Горбачёв не был большевиком, началось нахуй. А до 1985 он кем был? капиталистом? Чел, вы заебали выписывать из совков тех, кто якобы проебал ваш любимый совочек. А я вот доволен что эта хуйня развалилась. Даже пускай в рашку. Тут я хотя бы могу позволить себе не работать живя на накопления. ЕЩе скажи что пол пот не был коммунистом
>>305760474 И вся партия? И все Политбюро? И весь советский народ? Ведь в СССР была власть народа, и власть и ничего сделать не могла без поддержки от рабочих и крестьян.
>>305760349 > А потом пришел совок и все Я одного шиза читал, как его деда репрессировали. У деда двор был, хозяйство, наёмных рабочих нанимал, но в лучших традициях в жопе чесалось - советскую власть не любил и вредил по мелочи - разговоры соответствующие, поджоги и прочую хуйню творил. Его и расстреляли пидорнули на ДВ с конфискацией. Там он ещё больше разошёлся - с японской агентурой снюхался, работал на них. Его и расстреляли. Так этот шиз везде говорил, что невиноватый и кровавый Сталин.
>>305760580 > А до 1985 он кем был? капиталистом? То что он может был когда то верен партии может быть, но потом он уже начал творить шизофрению после того как поддался сникерсу и колы. > Тут я хотя бы могу позволить себе не работать живя на накопления. Кто ты? Почему большинство население РФ постоянно копит? Спроси любого на улице, цель как раз капитализма это копить вечно
>>305760474 Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит. Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
ТИПИЧНЫЙ ЗАЩИТНИК ИМПЕРКИ @ А ВОТ У МЕНЯ ПРЕДКИ ДВОРЯНЕ @ Я БЫ ЩАС УСАДЬБУ ИМЕЛ И ДЕВОК ДВОРОВЫХ ПРОБОВАЛ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО НОВОЙ @ ТИПИЧНЫЙ ЗАЩИТНИК СОВКА @ У МЕНЯ ДЕД ВЕЛИКИЙ УЧЕНЫЙ (ЧИТАЙ НОМЕНКЛАТУРЩИК, КОТОРЫЙ СДАЛ ВСЕХ КТО УМНЕЕ) @ МНЕ БЫ ЩА ТРЕШКУ ДАЛИ В ЦЕНТРЕ @ КАК БЫЛО БЫ ИРЛ ПРИ СОВКЕ И ИМПЕРКЕ @ ВАЛИТ ЛЕС @ ЖИДКО ПУКНУВ УМИРАЕТ
>>305760619 Народ был одурманен, если бы они знали что приведет к развалу СССР это то они бы быстро его сместили, потом высрался алкаш ельцин который ещё более шизонутый русофоб был который всё продал и написал под дудку штатов
>>305760622 >японская агентура >бывший кулак Я даже не знаю, тут прям очень сложная цепочка. Помни, что эти охотники на шпионов поймали сотню тысяч польских шпионов.
>>305760656 Кто же виноват что у нас люди такие лиж бы больше захапать, ИМХО будь Сталин у роля дольше может бы СССР и был на пике, ибо Сталин единственный кто дал мощный толчек в СССР во всем
>>305760689 >Народ был одурманен Чего блядь? Это как вообще? Так блядь, то есть Горбачев просто исполнял желания народа как это и должен делать политик? Какие претензии к Горбачеву тогда?
>>305760650 >Почему большинство население РФ постоянно копит? Потому что не тратят? Я вот все потребности закрыл, ипотеку выплатил. Теперь работаю по принципу полгода работаю три лежу на диване
>>305760731 Ленин был первым народным правителем со времен Руси, народно избранным правителем, за его партию большинство было. Обтикай монархист гнилой
>>305760650 >после того как поддался сникерсу и колы. Орнул >Что потребовалось чтобы уничтожить РИ? Революция, разложение армии ВП и советами, гражданская война и подавление огромного количества народных восстаний по всей стране, борьба с эмиграцией, дальнейший поиск врагов и потенциальных врагов, и всё это заняло годы. >Что потребовалось чтобы уничтожить совкопитекию? Сникерс + кола.
>>305756070 Взгляни, так сказать, более в корень. Например, вспомни, что успех Гитлера в Германии как минимум частично объясняется его антикоммунистической риторикой: "Посмотрите, что большевики сделали с Россией! Вы хотите то же в Германии? Тогда выбирайте меня!". Немцы и выбрали. Так что без большевиков фашизация Германии сама по себе под вопросом. Но есть и более интересная точка бифуркации: революционеры медлят, Русская армия успевает провести победное наступление весной 1917 г., после чего внутренняя ситуация частично стабилизируется, а Германия капитулирует на полгода раньше, чем в случае с Брестским миром. В результате к 1941-му мы получаем 250-миллионную Российскую империю, которая стоит возле Одера, а Германия, вполне возможно, вообще раздроблена в соответствии со франко-русскими пожеланиями (без русской поддержки французы не сумели навязать этот план британцам в реале). Ну вот и всё. Никаких 30 миллионов погибших во ВМВ, никакого "боевого духа" и прочего.
>>305760805 Мы ща про Горбачева говорили и КПСС. Он и планировал развал. А про одурманенный народ ты будешь своим западным кураторам идеалистам рассказывать. На меня материализма эта хуйня не работает.
>>305760805 >Народ не просил разваливать СССР а он так то и не развалился. Просто в другую форму перешел. рсфср стал конфедерацией, а остальные республики пошли своим путем. Ктож виноват что народец твой оказался тупым и документы читать не умел
>>305760889 Да быдло эти русские, согласен. Как же большевикам с этими неграми не повезло. Ща бы всем миром баварское пили бы, не обосрись Роза Люксембург...
>>305755880 Копипаста — это очень хорошо, кто же спорит, особенно копипаста из советских методичек. Однако высчитывать проценты роста из той ямы, в которой страна оказалась после 10 лет гражданской войны (когда противоборствующие стороны полностью или частично уничтожили весь накопленный к 1917 г. промышленный потенциал), — занятие сомнительное.
Куда объективнее будет вот так: в 1913 г. американская экономика составляла 529 млрд долларов, русская — 238 (судя по всему, это считалось по неизвестным причинам "без Польши" — с чего бы считать без неё, если это была часть страны, но ладно уж, дадим фору оппонентам); это 45%. Вроде бы нехорошо. Посмотрим, каких вершин достигли большевики, которые под руководством мудрого Сталина провели совсем уж гениальную индустриализацию: на 1940 год советский ВВП составил 417 млрд долларов, американский — 943, то есть, соотношение даже немного ухудшилось по сравнению с 1913 годом. При этом ещё нужно принять во внимание, что в СССР значительную часть ВВП давал монструозный ВПК и смежные отрасли, следовательно на гражданский сектор оставалось куда меньше (т.е., перед нами налицо снижение уровня жизни по сравнению с царскими временами, что находит подтверждение и в статистике).
Если же смотреть на более продолжительный отрезок, то мы увидим, что в 1913 году подушевой ВВП в России был 28-30% от уровня передовых западных государств, в 1990 — 16-18% (советский пик в 23% был в 1983 году). Вот очень печальная для всех сторонников СССР, который мы потеряли, ссылка:
>>305755920 Вы тоже на связь из Житомира выходите, судя по уровню рассуждений? :) Россия есть и будет, это аксиома. В начале XVII века масштаб катастрофы был неизмеримо больше — опричное разорение, чудовищный голод, фактический распад страны, окраины захватили поляки и шведы, внутри каждую волость захватывал кто хотел, вплоть до буквальных бандитов с большой дороги, а в Кремле сидели наши уважаемые западные партнёры. Уже через 50 лет русские дошли до Люблина и Львова, а через 200 не осталось ни поляков, ни шведов, вообще никого.
>>305757091 Свободу русскому народу дал государь-император Александр II, а большевистскую ВКП(б) русские люди неизменно расшифровывали как "Второе Крепостное Право (большевиков)". Впрочем, большевики пошли ещё дальше и фактически ввели крепостное право НА ЗАВОДАХ, запретив рабочим менять рабочее место без указания начальства. Ослушавшимся — полгода живительных лагерей. Поэтому рассказы про уникальные социальные лифты при ленино-сталиных — это гммм...
>>305758986 При царе голод последний раз был в 1891-92 гг., кол-во жертв составило порядка 350 тыс. человек, из них половина — от попутных эпидемий, увы, так совпало. При коммунистах массовый голод был трижды, а общее число жертв, по-видимому, перевалило за 10 миллионов (и это учитывая общемировой технический прогресс в с/х!). Вообще следует понимать, что, как при "клятом царизме" в смысле белков и калорий коммунисты сумели впервые накормить народ через 40 лет после революции, к началу шестидесятых. А в тридцатые устроили русскому (и всем соседним) народам форменную Африку с миллионами трупов и массовым каннибализмом.
>>305761006 А кто не был? Приспособленчество это то, что воспитывалось в партии ещё со времён Ленина, либо ты с линией партии - либо нахуй идешь, и так целыми поколениями.
>>305759711 Ну и че ты высрал, дурень? Это не прямая цитата, а то, как гомосовки постоянно оправдывают сто мильенов миллион репрессированных сраленым и прочими людоедами. Иди лечись.
>>305759393 Аутотренинг конкретно чего? Я лично никогда не утверждал, что Российская Империя была самым выдающимся государством мира или что жизнь простого человека там была легка и изобильна. У России было много проблем, было и отставание от передовых стран Запада по ряду пунктов. Нюанс здесь только один: после этого пришли большевики, уничтожили всю страну, залили её реками крови, поставили русский народ в положение "платите и кайтесь перед нацменьшинствами", а в результате отстали от Запада ещё больше. И это очень-очень важный нюанс. Без большевиков Россия была бы по уровню жизни...ну, допустим, не Германия-Швейцария, но Чехия — вполне точно. По населению — третья после Китая и Индии. По военной мощи и влиянию — как США сейчас. А в результате мы получили страну-обрубок из дай Бог половины прежних земель, со скромным населением и отсутствующим влиянием.
>>305761006 >Приспособленцем он был как вся административная власть в рф кста. Тру коммунист после августовского путча обязан был сложить впизду с себя полномочия и уйти в подполье планируя очередную красную революцию
>>305760710 > сотню тысяч польских шпионов. Я допускаю, что в стране, где вчера набеги на поезда в духе Дикого Запада устраивались могли быть вражеские шпионы в примерно сопоставимых цифрах.
>>305760772 >Не меньше репрессии было в РИ Да, жозко в империи террориста членина репрессировали, конечно, буквально по открытым камерам друг другу в гости ходили и самиздат хуячили со своим калом по всем стране. >ты рождался чей-то собственностью Ну и чьей собственностью люди рождались в начале двадцатого века, маня? >отсутствие каких либо социальных лифтов Это в какие годы? К началу двадцатого века 10-12% генералов были из крестьях, для мира это в целом довольно прогрессивно было. О чем ты вообще, сынок?
>>305761186 Допускать ты наш, ты вообще понимаешь что такое сотня тысяч агентов, блядь? Это 10 дивизий нахуй. Вся армия Польши тогда была твюысяч триста. А тут оказывается, что есть целая нахуй армия шпионов и диверсантов за бугром, в мирное время блядь. И это еще только польские шпионы.
>>305760852 Британии и Франции нахуй не нужна была сильная Россия, они свержение Царя-тряпки спонсировали чтобы РИ не оказалась в списке победителей и сосала хуй, все эти мантры про "Сильную Российскую Империю с 250 миллионной армией от Вислы до Амура" не более чем фантастические фанфики для монархистов. Если бы Февральская буржуазная революция не взлетела — запад все равно устраивал бы майданы и раскачивал ситуацию чтобы развалить и не допустить сильную империю.
>>305761203 У пиндосов срачи друг с другом могут быть, но там превалирует тема что весь мир говно а мы на белом коне, одни говорят что надо всех разбомбить к хуям, другие что все должны им отсасывать.
>>305761083 >До этого НИЩИТАИЦА так совпало >ПЫНИМАТЬ НАДА >А ВОТ ПРИ КАМУНЯКАХ 10ДЕСЯТЬ МИЛИОНАВ
Сука прямо эталонная пидораха, хоть ссы в галаза просто. Хуярит методички против исторических документов. ТЫ же понимаешь что сейчас принесут статистику про питание советских людей по калориям и составу и нынешних кокаколапидарах.
>>305761083 >и это учитывая общемировой технический прогресс в с/х! Общемировой технический прогресс почему-то не касался РИ несколько столетиями, которая сеяла так, как в Европе перестали сеять 200 лет назад
>При царе голод последний раз был в 1891-92 гг Голод 1900-1905 года унёс порядка миллиона жизней.
При царе голод в общем был нормальным явлением, каждые 2-3 года крестьяне привычно становились веганами и переходили на травоядность. Каждые 5-10 лет — на привычное трупоедство, с примесью людоедства.
>от попутных эпидемий, увы, так совпало Оно так совпадало в РИ столетиями, как следствие тотальной недоразвитости страны в целом
>А в тридцатые устроили русскому (и всем соседним) народам форменную Африку с миллионами трупов и массовым каннибализмом Заодно и Америке, и Польше (не входившим в состав СССР, если надо уточнить)
>>305761318 >польские шпионы Это кстати показательно. Это насколько сильно же посос в советско-польской на борщевиков подействовал, что аж до 1939 Польша ими воспринималась если не как враг номер 1,то как враг номер 2 точно.
>>305761106 «сложные времена рождают сильных людей, при сильных людях наступают хорошие времена, хорошее время рождает слабых людей» Все пошло по пизде когда генсеками стали хохлы и полухохлы вроде хрущева и брежнева, при которых начался тот самый рассвет номенклатуры и ништяков по блату
>>305754812 (OP) Да без проблем. Только надо знать, куда смотреть. Николай II оставил страну, которая стояла на пороге победы в мировой войне, после чего она автоматически становилась абсолютным гегемоном в Евразии: расчленённая Германия, польские земли воссоединены под российским протекторатом, в Чехии сидят Романовы, у Турции получены и драгоценнейшие Проливы (что навсегда бы обезопасило русскую внешнюю торговлю), и Западная Армения (помимо прочего, в русских руках оказывался Вселенский Патриарх со всеми последствиями для влияния на Балканах). А ещё Галиция и Познань. А ещё репарации с Германии. Достаточно сказать, что после Второй Мировой СССР фактически провёл вторую индустриализацию на оборудовании и деньгах, отобранных у немцев. Поди плохо. Но самое главное, что в стране уже были и Сикорский, и Зворыкин, и плеяда остальных, которые применили бы все свои таланты на Родине. Предвестником русского культурного наступления на Запад стали блистательные "Русские сезоны" Дягилева.
Больше никаких особых захватов России не требовалось. Получилась бы 250-миллионная страна от Познани до Владивостока с громадной рождаемостью и нормальным — без перекосов, "пятилеток в три года", дефицита и неконкурентноспособности — ростом промышленности. А с уже выигранной ПМВ в кармане Россия автоматически превращалась в евразийского гегемона. Франция — близкий союзник со своей сферой влияния и без точек конфликтов с русскими, а Британия за морями и с уже нарастающим брожением в колониях. США экономически заметно сильнее, но жёсткая изоляция не даёт им возможности как-либо трансформировать экономическую мощь в геополитическое влияние. России была уготована роль многолюдного промышленного Китая, помноженного на американское влияние и мощь армии. Всего этого её лишили большевики, из-за которых мы теперь скорее страна третьего мира.
>>305761665 Это буквально скрины хуй знает откуда из ебанного ЖЖ. Про голод в истории человечества написано дохуя статей, но комми продолжают спамить одними и теми же скринами.
>>305761318 > Вся армия Польши тогда была твюысяч триста. Причём тут армия? Агентов из местных нанимают. Как хохлы сейчас - подожги сарай-лес-поле, сколько солдат в деревне и прочее через знакомых-родственников и т.п. Сейчас все дохуя умными себя считают и то ведутся, а тогда объяснить некому было, что некоторые сведения лучше не рассказывать кому попало. > в мирное время блядь. Охуеть мирное время. Польша только кусок Украины и Беларуси откусила, все к новой войне готовятся. Мир во все поля.
>>305754812 (OP) Россия была бы типичным западным капиталистическим государством, сотрудничая со странами антанты. Второй мировой бы не случилось, тк германия зажата между россией и францией, расширяться ей тупо некуда. Коммунизм так и остается утопией, совки не приходят к власти ни в одной значимой стране. Россия сохраняет все утраченные территории и остается конституционной монархией. Идет развитие по западному типу рынку никто не мешает. В любом случае начинается бурное азвитие промышленности и городов, за счет технического прогресса и роста эффективности труда крестьяне получают возможность переехать в город или отдать детей в нормальные школы. Сохраняется вся интеллигенция, быстро развивается наука, в том числе в сотрудничестве с западом. Есть вероятность даже того что российские компании будут занимать значительную долю рынка электроники и айти. Россия становится членом евросоюза (который мог возникнуть дсже раньше, за счет того что тоталитарных режимов и войн в европе не было). Власть ьеперь зависит от мнения народа и просто так сливать кучу денег на подержку режимов и войны не получится
>>305761715 >сколько солдат в деревне и прочее через знакомых-родственников Не, дурачок. Ты почитай за что расстреливали. А расстреливали за участие в антисоветских организациях. Эта была сотня тысяч действующих агентов и диверсантов, а не обманутые рандомы по мнению советской юстиции. Итого, страна у которой не было денег на миллион винтовок для мобилизации, смогла развернуть 10 дивизий шпионов. >Польша только кусок Украины и Беларуси откусила Я даже этот бред комментировать не буду.
>>305754812 (OP) Россия была бы типичным западным капиталистическим государством, сотрудничая со странами антанты. Второй мировой бы не случилось, тк германия зажата между россией и францией, расширяться ей тупо некуда. Коммунизм так и остается утопией, совки не приходят к власти ни в одной значимой стране. Россия сохраняет все утраченные территории и остается конституционной монархией. Идет развитие по западному типу рынку никто не мешает. В любом случае начинается бурное азвитие промышленности и городов, за счет технического прогресса и роста эффективности труда крестьяне получают возможность переехать в город или отдать детей в нормальные школы. Сохраняется вся интеллигенция, быстро развивается наука, в том числе в сотрудничестве с западом. Есть вероятность даже того что российские компании будут занимать значительную долю рынка электроники и айти. Россия становится членом евросоюза (который мог возникнуть дсже раньше, за счет того что тоталитарных режимов и войн в европе не было). Власть ьеперь зависит от мнения народа и просто так сливать кучу денег на подержку режимов и войны не получится
>>305762093 Гитлер вообще мог не прийти к власти. Россия участвует в мирной конференции и добивается более мягких условий для германии, жизнь немцев не настолько хуевая и они постепенно интегрируются в европейскую экономику. А еще совки не помогут гитлеру прийти к власти и не будут помогать обходить запреты на усиление армии.
>>305762093 Почему то Германия не раскатала РИ в 1914. И даже в 1915, когда ситуация для РИ была крайне хуевая это сделать не получилось, обошлись отвалившимися Польшей и Литвой.
>>305762181 Ебанный кретин, я сказал, что голод при царе последний раз был в 1891. Все остальное - сказки древних щизов. Тащи научную статью с датами голода и сверхсмертностью от него, помимо голода 1891 года офк.
>>305761425 Не было никакого голода с миллионами трупов и каннибализмом, если не принимать во внимание ни на чём не основанные бредни жжшных совков, где они пишут какую-то неимоверную чушь, высосанную из пальца (документов, конечно нет и в помине). Но, по Вашему забавному мнению, советские граждане, закусив человечинкой, были готовы биться "за Родину, за Сталина", а вот русские крестьяне, которым списали все платежи, конечно же, делать этого не могли.
>>305762239 >жизнь немцев не настолько хуевая и они постепенно интегрируются в европейскую экономику Да так и происходило, на самом деле, до 1929. Гитлер начал набирать обороты только после того как жахнул мировой кризис, и именно это сделало его приход к власти возможным.
>>305761971 > а не обманутые рандомы по мнению советской юстиции. Если ты поле за рупь поджёг по просьбе знакомого, которого родственник жены с захваченной территории попросил, то ты кто по мнению советской юстиции? > Я даже этот бред комментировать не буду. Не было нихуя мирного времени. Страна к войне готовилась, вокруг враждебное окружение.
>>305761403 Нет, его не было, иначе советская пропаганда не преминула бы вцепиться в такие ужасы. Но даже тогда в Совке не умели врать настолько очевидно и нагло, как современные любители советчинки. —А вот был голод, был, был, всё время был! —Какой, когда, где ссылки? —БЫЛ ГОЛОД!!! Ну и т.п. Смешно, конечно.
>>305761930 >>305761908 Решили бы без коммунистов. К примеру, в ходе НЭПа в сельском хозяйстве, разумеется, действовали и некапиталистические методы, но в целом крестьяне действовали сравнительно свободно, чем и обеспечили заметно больший достаток, чем в ходе и после коллективизации. Однако дореволюционные показатели так и не были достигнуты. + Если бы они не выгнали из страны 2 миллиона образованных русских + Если бы большевики не отдали бы немцам плодородные земли Украинцы в ходе Бретского мира и мы бы получили контроль над польскими плодородными землями (зерно долго оставалось главной товарной продукцией Речи Посполитой) + Если бы в ходе гражданской войны не убили бы ещё несколько миллионов + Если бы пять лет система образования и сельского хозяйства работала бы прежними темпами, а не была фактически выведена из строя
>>305762719 >Не было нихуя мирного времени. Страна к войне готовилась, вокруг враждебное окружение Литерали любой период совка, кроме перестройки. В Северной Корее до сих пор к войне готовятся, - атмосфера осаждённой крепости удобная штука чтобы творить любую диктаторскую залупу.
>>305762809 >иначе советская пропаганда не преминула бы вцепиться в такие ужасы Как вцепится то блять? по ИНТОРНЕТУ заспамить всех? Ты долбоеб? При становлении СССР не было времени вообще такой хуитой заниматься, там страну надо было поднимать пятилетками, а не сидеть спамить КАК БЫЛО ХУЕВО. Это тебе сейчас пыня на советском газпроме может про КАЛОШИ пиздеть при этом нихуя не сделав сам ничего.
>>305762873 > атмосфера осаждённой крепости удобная штука чтобы творить любую диктаторскую залупу. Будто это не имеет отношения к реальности. Геополитика это грызня за место под солнцем.
>>305762797 >Восточный фронт для Германии в ПМВ был второстепенным Кроме 1915, в этом году главное наступление было именно на восточном, пока на западном были события типа захвата сельского туалета в Шампани или сарая во Фландрии. Но и в дальнейшем РИ оттягивала на себя половину всех австро-германо-турецких сил, другая половина приходилась она всех остальных союзников вместе взятых. >Там больше Австрия отдувалась. После Галицийской битвы силы австрияков разбавлялись немецкими частями постоянно, и не только на востоке, но и например в Альпах, поскольку австрияки были послабее немцев.
>>305762719 >Если ты поле за рупь поджёг Читай блядь приказ Ежова, сука. Расстреоивали не тех, кто поджигал, а тех кто был членом условного СБУ и сам вербовал и проводил операции. Кретин, блядь. Наиболее активных членов, сука тупорылая.
>>305762979 >Твоего совочка нет давно Так а ты что тут по ЦОРЮ тоскуешь?, у тебя царь МОНАРХЪ на троне сидит, поп в храме за него молится, рабов у барена достаточно, в 90х твоя рашка вернулась. Радуйся епта раболепный
>>305755880 С 1916 года ввп на душу населения в РИ был выше чем в Японии, РИ входила в пятерку ведущих экономик мира. Совок закупал зерно у сша и канады, а крестьяне имели паспортов до 1976 года, в новочеркасске был голодный бунт в праге, будапеште восстания против совка. В совке было 4 больницы где делали операции на сердце, вечный дефицит всего, от еды до одежды и техники.
>>305758427 >А условному Дженерал Дайнамикс вообще похуй Уже не похуй. То-то сейчас куда не плюнь - сервис недоступен в вашем регионе. Или ты думаешь что все корпы ушли по своей воле с рынка РФ?
>>305763285 >научная статья Начиркана кем, проплаткой в 90х ? Выше исторические документы датированы тем временем - это и есть тот самый неоспоримый пруф, а не высер швободколюбцем в 90х
>>305763353 >Танчики стронг! А знаете где еще танчики стронг? В War Thunder! War Thunder — компьютерная многопользовательская онлайн-игра с элементами симулятора, посвящённая авиации, бронетехнике и флоту довоенного периода, а также Второй мировой войны и послевоенного периода. Проект разрабатывается и издаётся компанией Gaijin Entertainment
>>305763285 Всё по ГОСТу, у номенклатуры тоже не было и ему не надо этого буржуазного образования, он и так историю знает как и его великие образованные кумиры на Юлине и Кримсэндвиче.
>>305763393 Нет, это когда один производит продукции на 96 баксов, а четверо на 1 бакс, пьют водку, спят пьяные в хлеву со свиньями и мечтают у первого всё отнять и потратить на водку поделить.
>>305763437 >исторические документы датированы тем временем - это и есть тот самый неоспоримый пруф, Мне вот интересно, а если притащить римские документы, где записывались вещие сны в качестве пруфа событий, он тоже назовет их неоспоримый документами эпохи?
>>305763645 >А верховный у нас работал в царской охранке? Блять не для кого не секрет что верховный в Дрездене смолоду читал труды фашика Ильина проникался и увлекался белой идеей, и по приезду был готовченко как идеологически так и морально. От туда такая ненависть к совку и к Ленину лично лол.
>>305754812 (OP) Если бы ОП-пик не развалился - то был в очень херовом состоянии, и не смог бы подготовиться ко Второй мировой. Возможные последствия - от огромных территориальных потерь до окончательного раздела империи странами Оси. При этом с местным населением новые власти обращались бы так же, как европейцы в колониях - вплоть до полного истребления.
>>305763721 Главное чтобы там было написано про преступления капитализма, про капитал наделённый разумом и про то что Сталин взял с сохой и оставил с бомбой, сделав это своими мозолистыми руками из воздуха, благодаря верной идеологии. Ну или чтобы эти документы были приведены в книге по истории коммунизма от истоков до наших дней.
>>305763788 >смолоду читал труды фашика Ильина проникался и увлекался белой идеей Очередной шизоид, который всерьёз думает что он его читал, а не спичрайтер ему приписал. >От туда такая ненависть к совку и к Ленину лично лол. Такая ненависть, что на территориях бывшей хрюканину восстанавливают памятники членину и возвращают имена грязноштанных террористов.
>>305763788 Такая ненависть к Ленину, что везде вой стоял, когда его памятники сносили. Такая ненависть, что до сих пор в центре страны кладбище и никто не почесался. ну и > верховный > читал Уверяю, не больше чем ты.
>>305763916 Ничего, что войну выиграла страна-завод? А весь промышленный потенциал был заложен как раз в империи, совки его просто отжали национализировали. Тот же флот был весь если не построен, то заложен еще при Николае, т.е. совки за 20 лет даже ни одного крейсера или линкора не осилили.
>>305757066 >80% населения крестьяне >Сталин их загнал в колхозное рабство.
Ты представляешь себе единоличные фермы в РИ? Что будет делать остальные 79% населения?
>"единая и неделииая Россия" (За что топили белые) Белые топили за власть белых и максимально большу́ю, активно зовя англичан, немцев, американцев убивать русских.
>В принципе если б не Сталин то СССР распался бы к началу 30х (и этот процесс был бы менее болезненным чем в 80-90х) Нет, не распался бы. Роль личности в истории крайне преувеличиваешь, как и подобает малолетнему идеалисту.
>чтобы загнать кастрированный Рейхсвер обратно под шконку. Зачем? Что делать с потом с
>и этот процесс был бы менее болезненным чем в 80-90х Отавлившаяся Сибирь или Дальний Восток — менее болезненно?
>есть две диаметрально противоположных точки зрения: >Сталин всячески поддерживал Гитлу >Истина посредине, ящитаю Отличные у вас в Латвии точки зрения, других не ждем
>>305764019 >а не спичрайтер ему приписал. Очередной шизойд думает, что вместо путина рукописный код сгенереный в 3Д пространстве. >на территориях бывшей хрюканину восстанавливают памятники Так это народ делает по собственной воле, коих в РФ большинство за социализм который, просто вас уебков все меньше и меньше что радует. Ну а пыня не вечный как и его ручные пидарасы.
>>305764083 >А весь промышленный потенциал был заложен как раз в империи
Чушь полная. Если бы не ударные темпы стройки новых производств, закуп иностранных линий и станков - сидели бы на демидовских печах и наковальнях образца 18 века.
>>305764083 > А весь промышленный потенциал был заложен как раз в империи Так его в империи заложили, которая в производство снарядов не смогла или совкам американцы с барского плеча построили? Непонятно.
>>305759471 Дело то не в отмене крепостного права, как такового, о котором крестьяне мечтали, которое нужно было отменять в начале века, а о том, как конкретно это было организовано, что крестьяне оказались без денег, без ресурсов и фактически без земли, потому что не могли оплатить долг за неё и не могли обрабатывать из-за отсутствия средств на банальные инструменты. Крестьян царь КИНУЛ НА БАБКИ. >>305759467 Царская России это всё таки "свои", тот же царь (родственник всем нашим, так сказать). Конечно Россией пугали и пугали бы дальше, но это не то же самое, что пугать азиатскими ордами, которым наплевать на царей, королей, богов, на всё. Буквально гунны, лол. Русский царь это конкурент, а коммунисты — стихийное бедствие, типа того.
>>305760378 Ни хуя не делать, очевидно, лол. Согласиться, отказаться, начать переговоры, затянуть, оттянуть и в итоге по тихому слиться. Проблема в том, что все страны хотели, мечтали, как сейчас в результате передела сфер влияния оттяпают себе что-то восстановят историческую справедливость. Никто не думал о том, что новая война будет такой, какая она получилась, грязным кровавым фаршем. Люди мечтали о пафосных военных в красивых одеждах, в шапках с кокардами, сейчас сербов/австрияк ёбнем, и на парад. Я на коне.
>>305764532 >Царская России это всё таки "свои", тот же царь (родственник всем нашим, так сказать) Нахуя тогда "свои" спонсировали его свержение? Февральскую революцию устроили ведь не большевики.
>>305761704 >которая стояла на пороге победы в мировой войне Бля, во тупой народ, не знал что уже почти победили, и пошел царя батюшку свергать из-за того что жрать нечего было. Надо было больше казаков и диких дивизий в петроград нагнать, чтоб русня свое место знала, хули они, епта
>>305764798 Потому что они воевали. Свои это не значит, что все друг друга всегда безусловно покрывают. Свои означает, что понятна общая логика и намерения, есть какие-то связи, какие-то может даже рычаги воздействия по семейной или, скажем так, классовой линии. Так-то даже в одной семье люди к чужим могут относиться с недоверием и выступать вместе против чужаков, а потом друг друга на наследство опрокинуть или даже ебнуть родственничка.
С ЦКшниками и ГБшниками в Кремле, памятниками Ленину, мавзолеями, многонациональным советским российским народом и методичным обваливанием дореволюционной России в гомне? Никакой контрреволюции 30 лет назад не было, что также подтверждает твоë отношение к дореволюционным порядкам как к рабству, нищете и лаптям. Если тебя продолжают шпиговать этими большевистскими мифологемами, значит, ничего не поменялось.
>>305764798 >>305765022 Ну и февральская революция так-то прошла довольно мирно, царя в поезде заперли просто, лол, и сообщили по факту, что он отрекается. Да и всё, до свидания, езжай в свой Гессен или хочешь тут сиди. А потом пришли большевики и произошла РЕЗНЯ
>>305761704 Интересно, что немцев тоже кормили говном после ПМВ, что "страна стояла на пороге победы, восточный фронт фактически сломлен, западному осталось едва едва, если бы не жиды предатели, если бы не нож в спину (отсюда пошло выражение), то мы бы сделали Германию великой"
Немцы проиграли в течение первых нескольких месяцев. Дальше просто шла война на истощение, где ничего не надо было делать. Просто стоять и ждать, когда у противника кончатся ресурсы. Так что, неважно, что там немцам плетут.
>>305765989 >Русские проиграли в течение первых нескольких месяцев. Дальше просто шла война на истощение, где ничего не надо было делать. Просто стоять и ждать, когда у противника кончатся ресурсы. Так что, неважно, что там русским плетут.
В данном случае твой риторический приëм не сработает. Немчура была блокирована по кругу колониальными империями на полмира и континентальным гигантом, которые обладали бесконечными ресурсами и источниками их получения, в отличие от немчуры.
>>305766357 Тебе выше все принесли хуипутало тупое не способное анализировать документы и читать? Сразу видно при цорепидоре родился вместо того чтоб учиться, хвосты коровам крутил.
>>305766488 >В данном случае твой риторический приëм не сработает. Россия была блокирована по кругу колониальными империями на полмира и межконтинетальным гигантом, которые обладали бесконечными ресурсами и источниками их получения, в отличие от русских.
Бессмысленно пытаться угадать, потому-что с вводными нашей истории не развалиться он физически не мог. А из всего говна которое пришло на его место, ещё не самый плохой вариант. Могли бы как в Италии фошизды прийти, и хрен его знает что из такого поворота бы вышло.
>>305758153 Здесь много предположений. Но мне кажется США в принципе не дружат с конкурентами. Они же активно помогали Великобритании терять колонии на пару с СССР например. Сейчас вот Китай хейтят и весь прозападный мир настраивают против Китая. Тем более сами глубинные пендосы монархию не воспринимают почти как коммунизм.
>>305757708 Ну да. В космосе больше не первые. Экономика на уровне ЮАР, а не вторая в мире. А так да. Совочек жив. >>305765064 >также подтверждает твоë отношение к дореволюционным порядкам как к рабству, нищете и лаптям Действительно. Рабства то не было. Было крепостничество. Это другое. Понимать надо.
>>305765075 Резня и так была — в первую мировую резали вчерашних крестьян которых насильно забрали в армию чтобы воевать за интересы царя-тряпки, но крестьяне то простой люд, а вот когда начали резать буржуазию, дворянство и прочих кабанчиков — тогда поднялся вой. Ситуация почти как с нацистами которых на западе ругают за холокост где они 6 лямов еврейских мальчиков в кружевных трусиках сожгли, а про 29 лямов уничтоженых славян и цыган почему то молчат.
>>305767009 Ну как сказать, с Саудитами они "дружат" и плодотворно сотрудничают, а там вообще абсолютная монархия. Так бы и с Россией сотрудничали, получали бы нефть, вместе успокаивали бы конкурентов. Ты не забывай, что сила пиндосов в том, что у них есть огромное количество союзников и партнеров, и они делают ставку всегда на силу. Поэтому Россия могла бы быть субгегемоном, и вместе, на двоих, всех опускать.
>>305767480 Если урезать амбиции наших наших госдедов и сделать их послушными шавками то мейби. И это при условии отсутствия ядерного оружия. Но даже тот же николашка последний мечтал о проливах и новых землях, хотя его тряпкой кличат.
>>305767684 Тем не менее пока у резинового хуйла чердак окончательно не потёк мы с ними торговали по вполне рыночным ценам, в то время как сегодня КИТАЙСКИЕ БРАТУШКИ у нас за копейки скупают нефть, газ, древесину, а обратно гонят товары типа тех же автомобилей с ценой х3 от той, за которую европейцам продают или тем же американцам.
Так то просто от абсолютной монархии сделали переход к ограниченной, и запилили парламент.
Даже прибалты и финны не планировали никуда съёбывать.
Константинополь никто бы конечно не отдал. Но всё захваченное Германией вернули бы. Даже Польшу, которой по договору уже и предоставили бы независимость.
Далее возможно были бы типа как поздняя Османская Империя в худшем случае. Ну или наоборот поднялись бы до времён Александра 3го. Тут уже сложно прогнозировать.
>>305766573 >на полном серьёзе дрочит на РИ. Это же пиздец Умственно отсталые парвацкие калоприемники. Они бы на все дрочили, там нет мозга, но в инкубаторе после 90х их вырастили именно такими.
>>305768781 Барены ничего не разъёбывали. Царю сказали "давай до свидания", и сели как декабристы новую жизнь в РИ устраивать. А тут как раз комми решили что это шанс, и начали ебошить вообще всех.
>>305768939 Так те, кто сказали, это и есть комми. Керенский например был учителем Ленина в гимназии. То есть на самом деле февраль и декабрь это этапы одного процесса.
>>305764957 А зачем, можно погуглить как в США аж в 20 веке строили туннели для железных дорог. Там реально человек бежал с обвязкой динамитной, кидал и бежал назад а там успел или не успел, как повезет. За день работы над туннелем там десятки смертей. Но это другое, надо понимать. В отсталой дикой азиатской Лаптении тем временем строили транссиб современнейшими методами с привлечением иностранного капитала со всего мира.
>>305768974 Ну так то и декабристы прото-комми, лол. Комми собирались пилить гига-комми, а все остальные просто превратить 90% тупых крестьян в хотя бы 40% образованных потребителей.
>>305754812 (OP) Подстилки США типа ФРГ, ходили бы пидары по улицам, куча извращенцев, панины всякие. Именно Пётр (или его подмена) привёз бордели, кастрировал мужчин (резал бороды), завез табак и алкоголь в промышленных масщтабах. И с азией начались бы тёрки.
>>305761704 >которая стояла на пороге победы в мировой войне
К весне 1915 года четверть российских мужиков из центральных губерний были призваны в действующую армию
Более того, уже осенью 1914 года царские гонцы судорожно искали по всему миру, чем бы вооружить армию, даже выкупали у японцев собственные "трехлинейки" которые, по результатам войны 1905 года благополучно пополнили японские арсеналы, десятки тысяч винтовок и миллионы патронов к ним. Кстати, о мужиках. Не секрет, что к началу Первой мировой войны царская армия была самой многочисленной, среди воюющих сторон.
По штату мирного времени в ней находилось 1.4 миллиона человек. Только вот эта, не побоюсь этого слова, полуголодная толпа, по сравнению с другими армиями мира снабжалась из рук вон плохо. В среднем содержание одного солдата обходилось царской казне в скромные 590 рублей в год. Для сравнения, Германия тратила на свою армию вдвое больше, в пересчете военного бюджета на одного военнослужащего.
Содержание английского солдата обходилось казне втрое дороже, а военнослужащий США, в мирное время, потреблял из бюджета страны в 4.8 раза больше средств, чем солдат русской царской армии на войне.
С таким снабжением русскому солдату не то, чтобы крепко воевать, а даже просто выглядеть браво и подтянуто было сложно. Впрочем, на фото с царем армия выглядела молодцевато... Все это в конечном итоге вылилось в острую нехватку даже стрелкового оружия и боеприпасов, не говоря уже о снарядном голоде артиллерии. Только по количеству пулеметов царская армия, даже на первом этапе войны, уступала Германии в три раза!
На царских складах и в арсеналах к началу войны было припасено всего 5 миллионов винтовок. А ведь в случае полной мобилизации только первая очередь составляла 7 миллионов человек.
Т.е. современная, по тому времени, "трехлинейка" доставалась лишь пяти солдатам, а двое вооружались чем попало, вплоть до того, что в ход шли закупленные в Англии, давно уже устаревшие японские "Арисаки"... В мае 1916 года на голодный паек посадили всю страну, Николай II подписал закон о сокращении потребления мяса на 75%, а в декабре этого же года в ряде городов страны была введена карточная система распределения провианта, была введена продразверстка! осенью 1916 года принудительная хлебная разверстка была проведена на территории 31 губернии, у крестьян отобрали более трехсот миллионов пудов хлеба. Правда почти 40% изъятого благополучно сгноили на складах, так как не смогли вывезти.
К концу 1916 года количество большевиков по всей стране было немногим более 5 000 человек. А по самым оптимистичным данным, не более 10 тысяч.
Даже если предположить, что большевики действительно вели пропаганду в армии и все они, до единого оказались на фронте в 1916 году, где к этому времени находились 4.5 миллиона солдат, они физически смогли бы поговорить лишь с 1-2% от общего количества военнослужащих.
И то, если бы каждый большевик распропагандировал как минимум 100 человек, 18-20 из которых в результате дезертировали.
>>305769166 >а все остальные просто превратить 90% тупых крестьян в хотя бы 40% образованных потребителей. Почитай там манифесты тех же кдетов. Такое ощущение, что там вообще нет никакой программы, только режь русню революция ради революции. А противостояли им уга-буга монархисты-провокаторы, которых приходилось затыкать и оттаскивать от жидов во время погромов. В общем Россия того периода была просто катастрофически не готова к парламентаризму по уровню культуры. Тут надо было еще лет 30 СИЛЬНОЙ РУКИ. Чтобы средний класс сформировался и урбанизация прошла. Тем более парламент надо было распустить временно на время войны.
>>305754812 (OP) Нихуя не читал тред, но с первых постов какие-то калмунисты и манярхисты, которые нихуя не читали дальше, чем о николашкином отказе от трона. На всякий случай лучше саги въебу.
>>305769244 Второй мировой просто не произошло. РИ и Франция раздербанили бы Германию на мелкие кусочки чтобы там вообще от нее ничего не осталось. Больше всех за сохранение Германии были англичане. Они же Гитлу к власти привели.
Накануне Первой мировой войны финансовый капитал России - 11,5 млрд. руб.
Доля России в мировом финансовом капитале уступает:
- в 4,5 раза США - в 4.5 раза Британской империи - в 4 раза Франции - в 3 раза Германии
При этом 7.5 млрд. руб. (из 11,5 млрд. руб.) или 2/3 - иностранные капиталовложения.
Если же взять только собственно российский национальный финансовый капитал, без учета иностранных инвестиций, то абсолютные и относительные показатели уменьшатся еще как минимум в 3 раза. (источник)
Доля России (без учета иностранных инвестиций) в мировом финансовом капитале уступает:
- в 13,5 раз США - в 13.5 раз Британской империи - в 12 раз Франции - в 9 раз Германии
Государственный долг царской России:
- в 1913 году - 8,8 млрд руб. - в 1917 году - 50 млрд руб. (долг вырос 5,6 раза!)
>>305769375 >К весне 1915 года четверть российских мужиков из центральных губерний были призваны в действующую армию Ну вообще это довольно мало. Кровавый Николай воевал малыми силами, пока французы и немцы перемалывали друг друга в верденской мясорубке.
>>305769581 >Ну вообще это довольно мало Это довольно пиздец не говоря что за два года войны РФия была выебана по всем фронтам вплане внутренних резервов и производств.
>>305769531 >Второй мировой просто не произошло. Это ничем не подкрепленный высер, нацисты и их расистские взгляды никуда не делись бы. Да и вообще российская империя это кал какой то.
>>305769737 Ну у меня отец из пролетариата, а мать из коренных петербуржцев, что ещё при царе в Петербурге жили. 50/50 так сказать. Не было б ссср, скорее всего не вылез бы мой отец из села Волынской губернии в Киев.
>>305769895 Кто передал Дон-Крив республику, за земли которой сейчас , вот ведь последние два года, умерло 500 тысяч русских солдат. Кто передал дон-крив республику из состава РСФСР в состав Украины??? А, коммиблядь, отвечай.
Лучше объясните почему труп Ленина как гробница фараона до сих пор стоит, какой в этом сакральный смысл? Ленин настолько крут, что даже после смерти продолжает что-то мутить в этом мире?
>>305770363 Ещё раз ДКСР был в составе РСФСР, а его передали УНСР(Украинской Народной Советской Республике), на замену которой была провозглашена УССР. Так кто передал ДКСР УНСР?
>>305770470 >в состав Украины Долбоебина не украины а УССР, теперь ответь УССР входил состав СССР? Так блять кто кому отдал, сами себе шоле? Или по твоему УССР была своя конституция не зависимо от президиума верховного совета СССР? Ты тут Пынявого косплеить решил, с его миной в жопе? Так я тебе отвечу тупой единорог. Это была одна большая страна, с союзными республиками. Как штаты в твоих омериках. И когда в 90х решили сыграть в дерьмократию то дали ШВАБОДКУ всем, Ельцин блять именно отдал ее, а не Ленин.
>>305770852 Долбаеб, читай >>305771117 Если бы дкср была в составе России никакой Ельцин бы ее не отдал. И да в Конституции УССР, написанной под диктовку Членина и Сралина, которые насиловали друг друга в жопу, было записано право выхода из СССР.
>>305771117 >УНСР Я так и понял долбоеб делит то то просуществовало меньше полугода, сука ну какой же клоун нахуй. Нук напомни по какой причине образовалась УНСР и с кем боролась? Это чтоб твой гладкий мозг попытался сопоставить факты
>>305771500 Опущенный петушара, ещё раз, земли с Русским большинством передали УНСР и УССР, которой дали в конституции право выхода из СССР, право на независимость. Ещё раз, пидор парашный, русские земли дали другой стране, у которой было право на независимость от твоего ебаного Совка.
>>305771622 >которой дали в конституции право выхода из СССР И что долбоеб, в твоей Омерике тоже есть такое право у каждого штата, там блять кто нибудь проводил референдумы? >русские земли дали Кому дали олень ебучий УНСР и УССР это такая же русская земля, как ее можно отдать самому себе хуиглот обосанный
Ответь гнида мерзкая парвацкая, референдум о сохранении СССР был? Какие итоги? отвечай мразь подколодная.
>>305771781 Не пизди, дерьмо. Право на выход из США есть только у Техаса и Калифорнии. Ты, опущенная гнида, про Референдум вспомнил? Референдум о сохранении СССР был, где большинство проголовало за сохранение, но потом был референдум о Независимости Украины, где большинство, кроме Крыма и Севастополя, проголовали за независимость. Но на мнение Крыма и Севастополя свиньи наплевали, и чуть больше 22 лет им пришлось жить в составе Понадусерового Государства.
>>305771934 >Но на мнение Крыма и Севастополя свиньи наплевали, и чуть больше 22 лет им пришлось жить в составе Понадусерового Государства. Благодаря пидорок Хрущеву, протеже сралина.
>>305771934 >Право на выход из США есть Ну то есть ты сам себя обосал парвацкая хуита тупая
> про Референдум вспомнил Хули про него вспоминать тупой осел, именно реферндум решает то бишь народ >где большинство проголовало за сохранение По этому тебе и говорят хуисос ебливый, что твои барены спиздили наглым образом право граждан, а не Ленин мину подложил. Потому то в современной РФии блядопоскудство немыслимых размеров, что даже юридический документ нахуй был послан. Так блять причем тут мина Ленина тогда? >референдум о Независимости Украины Парвацкие укропидоры которых наделили в 90х властью это сделали под шумок в один день при избрании Кравчука, или блять ты про совесть нацехохла тут радеешь? иди ты нахуй в таком случае тупой осел
>Но на мнение Крыма и Севастополя свиньи наплевали ДА ты щооо???!!! А может потому что на мнение хохляцкого народа там тоже хуй ложили. Ну вот тебе и юридическая оценка развала СССР и отделение союзных республик. Их просто спиздили наглым образом!
Когда вываливаешь какие-то данные чего-то там, иногда имеет смысл сравнить их с аналогичными, тогда ты увидишь, кому на самом деле нечего было жрать. И монархисты клятые тут не при чëм.